【本州発】スキーツアー情報【Part4】スキースノボ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
航空2社からJTB、日本旅行 近畿 etc.などの大手から、はてはあゃしぃ じゃらん系まで。
お得なツアー情報を交換しましょう(^o^)/ そろそろ時期なので立ててみましたが、これでよかったのかな?
追加訂正など、ありましたらお願いします。 JAL北海道スキーツアーJMB会員向け先行発売が9/16からってメールキター。
まあ、ANAマイラーなのでANAを待ちますけど。 >>6
そうだったね。
…ここって今、俺たち
>>3 と >>5 の2人しかいないのかな? orz もう1人ROMってますノ
11月まで全規制の予定だったので、yahoo規制が一部解除されてるの今日まで気付かなかった。
書き込むの諦めてるソフバン使いが他にもいるかもね。 >>8
1=2=5=7とかw
そっか、書き込めない人もきっといるよね。
避難所ってないのかな? >>11
>>>8
>1=2=5=7とかw
ありそうw
まあ、9さんと10さんもいるので四人はいるのかな?! 自分もまだROMってました。
スキーツアーではない通常のパンフレットで
12月29日関西発キロロピアノ3泊を一応抑えてるんですが、この条件で9万ってどうでしょう?
リフト券はプロパーで買わないといけないんですが。 おいらもいますよ
>>13
その日程で9万じゃ悪くないような気がする
キロロのリフト券や割引券はオクで結構早い時期から大量に出てる印象があるな 昨シーズン、連れが足をケガして車椅子で羽田まで帰ったんだけど、
いろいろ勉強になったから、書いておきます。
確かJALツアーで、リンリンダイアルだっけ?
そこに電話して相談したら、だいたい次のようなことを手配してくれた。
・スキーバスで前の座席の確保
・新千歳空港で降車後、車椅子とともにお姉さんがお出迎え
・ツアーには保険代が含まれてるとのことで、
通院や入院で3日以上病院のお世話になったら、
保険がおりるので、その手続きの書類をもらう
・飛行機の座席は前の方を確保
・搭乗時にはお姉さんの付き添いで優先登場、席まで誘導
・飛行機を降りる時は、1番最後で、お姉さんの付き添い有り。
・空港内の、次の交通手段のところまで車椅子で付き添い。
ツアーじゃなくても、飛行機のチケットを持っていれば、
飛行機の会社が保険以外の上記手配はしてくれるので、
早めに連絡した方がよさそうです。
あと保険だけど、
いわゆるパッケージツアー(個人包括旅行)だと付いてるらしいくて、
パンフレットの後ろの方に小さい字で書いてある所に
「個人包括旅行」とあれば、ついてるようです。
今まであんな小さな字は読む気がしなかったけど、
結構大事なことがいろいろ書いてあるもんですね。
>>17
情報サンクス
知らなくて損してたけど自分の場合は尾てい骨のヒビだったから我慢してリンリンしなかったかもだ >>18
尾てい骨のヒビってすごく痛そう。
現地で病院へ? それとも帰ってから? >>19
現地ではすごい痛かったけど打撲だと思ってたからバンテリン塗ったりしてた
病院に行ったのは数週間後だったと思うけど次の滑りに行くのが決まりかけた頃に痛みが残ってたので
心配になって見てもらったらヒビが入ってた
既に治りかけてたけど場所が場所だけに直後に行っても痛みどめを出すぐらいしかなかったって言われた
ヒビではなく折れてたら折れ方(ズレてしまっていたり)によっては処置が必要との事
因みに痛みは直後でも歩いたりするのは割と大丈夫だけど立ったり座ったりがたまらなく痛い
打撲だと思って気付かない人もいるんだろうなって思った
スレチすみません みんな今年も安全に滑りましょう >>20
スレチだけど、ケガの話は聞いておいた方がいざという時に役に立つからありがたい。
ちなみにツアーに付いてる保険は、
現地で病院へ行っても、帰ってからでも、どちらでもOKとのこと。
ただ、コース内でのケガかどうかとか、状況によっては適用にならないこともあるらしく、
どこでどうしてケガしたのか詳しく説明を求められました。
昨シーズンは複数の知り合いがじん帯の手術をしました。
リハビリが大変だったみたい。
ケガをしないように今からしっかりストレッチや筋トレをするつもりです。
すれ違いかもしれませんが、東京や大阪、名古屋からの
ツアーはいっぱいあるのですが、自分は見たことがありません。
探せばありますか?
行き先は、長野 白馬希望なのですが >22
誤)
ツアーはいっぱいあるのですが、自分は見たことがありません。
正)
ツアーはいっぱいあるのですが、福島からのツアーは自分は見たことがありません。
すいません。訂正します。 >>22
そういうのは、福島に住んでる人じゃないとわからないよ。
地元の旅行代理店で聞いてみたら?
10月に入るとパンフレットとかも置くようになるだろうし。
てか、福島だったらもっと近場に良い所たくさんあるのに、
と、首都圏の自分は思ってしまうのだけれど。
長野へ一度行ってみたいとか、長野で友達と待ち合わせとか、
色々理由はあるだろうさー。
白馬のコースって傾斜がきつく広いので面白そうです。
一度滑ってみたいのですが、遠いのがネックです。
たかだかスキーのために新幹線交通費@25000円ってのはしんどいです。
格安ツアーバスでもあれば行くのですが。
>>26
おいおい、たかだかスキーのために、だと?
それじゃぁ一泊2日の弾丸ツアーで
週末せっせと北海道に通ってる俺はいったい・・・ >>26
時間と手間はかかるけれど、格安の高速バスで東京に行き、
そこから格安スキーツアーに乗り換えれば、もう少し安く行けるのでは…
高速バスは板が運べないことが多いので、あらかじめ送っておかないといけないかも。 ほんと静かだね
大手旅行会社のパンフの目撃情報もってる人いない?
JTBはススパンフもうあったよ。
で、ANA明日から一般受付開始なのに、まだパンフみてない、、、 ANAのパンフみてビックリだよ。
ニセコの三山共通リフト券、安くないんだもん。 今日見かけたパンフ
赤い風船
エースJTB
SUN&SUN
ClubMed >>32
見るだけだったら、
ttp://www.ana.co.jp/domtour/skh/ski/ 今年は先行があったせいかJALの発売遅いんだね
毎年一般発売はANAの前に当ててきてたのに 経営破綻のせいかと思ってたんだけど。
ツアーズは廃止の方向、とか言ってなかった? うらやましい。
今シーズンは滑れないかもしれない。
金ないし、休みもない。 JALツアーズは、いつ発売になるのか誰かしらないか? 今年はパンフの出が遅い…
スキースノボツアーって、年々苦しくなってそうだね…。
会社もどんどんつぶれてくし。 >>41
先週末に旅行代理店がJALに問い合わせてくれたんだけど、
その時点では、まだ発売日は決まってないし、
パンフも上がってきてないて言ってた。
まさか、今年はウェブだけなんてことは。。。 >>43
そのまさかかもねー…。紙パンフ代もバカにならないからねー…。 それなら早く予約しないとなぁ。
ウェブだと6日以上の設定が無いようだから、待ってるんだが。 >>44
その場合>>43の旅行代理店が問い合わせた時に、
今年は紙ベースの予約は取らないと、教えてくれたはず
と思いたい。 KNTもまだパンフ見てない
昨年まで今頃には発売開始になってた気がするんだけど
ANAスカイホリデー北海道
なんか,宿代とリフト代ともに去年よりかなり値上げしてませんか・・・? もう少しすれば、旅作のホテルにリフト付きの設定が出てくるので、
そっちで組めると思う>スノーチョイスのようなもの
去年自分が行ったところは、旅作の方がスノーチョイスより安かった てかさ、2食付きの設定が多くない?
不要な種類のリフト券、全山じゃないとかナイターがないとか、
そういうのと夕飯セットで高いんじゃ、困るんだよね。
もう食事でしか儲けられないくらい経営が厳しいんだろうか。 ニセコは全山に変更できないとキツイね
自分もナイターはともかくビレッジやアンヌプリ限定だとほんと不要
>>13ですが、
同条件のスキーツアーはエア+ホテルだけで17万超という…
他に検討してたニセコアンヌプリでも6万ほど差が出てました。
スノーチョイスと比較したかったんですが、今年はないんですね。
安くあげたい人はスキー関係なしの北海道ツアーもおすすめかもしれません。
>>14
リフト券はオク活用して通常パンフのツアーでいくことにします! スノーチョイスは去年から無くなった。
中部と羽田から出発でニセコ集合が安くてよかったんだがなぁ。
そんとき問い合わせて知ったんだが、
各出発地で同じツアー設定さえあれば、
普通のツアーでも可能なんだな。
ただ誰かはマイルで行くとかいうのはチョイスじゃないと無理なんだよなぁ。 ビッグってビッグホリデ?
だったら例年は10月中旬から後半にこっそり本州発売開始で北海道は翌月って感じだったような
直接電話で頼んでおけばパンフ送ってくれるがパンフ配布と同時に発売も始まってるみたい 今日は残業になってしまいそうだ。
だれか、JALのパンフが出てたら教えてくだされ〜。 うれしいメリットいっぱい!「JAL SKI&SNOW RESORTS 2011 北海道」は
10月8日(金)10:30より発売開始! 今日、探しに行ったけど見つけられなかった。うちはいつも二日くらい遅れるから、まだなのかどうか分からんっす。 >>67
宿によっては、ものすごーく高くなってたんでスカホにした。
クーポンは今まで通りだから、泊まる所を選べば大丈夫、多分。 ニセコなんだけど、パスポート号に乗り放題の
パスみたいなもんができたみたいだね。
JTBのとか、いくつかのパンフに載ってた。 >>68
サンクス
現時点でパンフ持ってないんでドキドキした なんか静かだなぁ…
みんな、もしかしてコッソリ予約して、コッソリと微笑んでる? 第一弾は、高かったので雪ダルマのパンフ待ちです。例年に習うと来週か再来週には、でてくるはず。 ツアー参加が減ってってるのか年々予約が楽になっていってるような気がする
年末のスキーツアーは、ぼったくりすぎで予算オーバーなので12/24の札幌行き最終便を特典航空券でおさえた。あとは、帰りのフライトを空きがありそうな12/31か1/1でとって、宿は別に取るつもり。
期限が近いマイルがまだ残ってるので、同じくツアーがぼったくりな二月三連休の札幌往復を特典で取りたいけど、年末よりピークが偏りそうなので、取るのはもっと難しそう。 ぼったくり価格も多いに問題だけど、
年末年始とか三連休にしか休みを取れないってのが1番問題のような気がする。
昨シーズンは三連休の初日に帰るパターンで何回か行ったのだけれど、
新千歳空港でこれから滑る人たちとすれ違ったがものすごい人数だった。
高い上に激混みではまた行こうという気にならないんじゃないかな。 >>75
特典航空券って2ヶ月前じゃなくても予約できるんですか? >>77
お帰り確約
あと、ANAやJALのダイヤやJGCプレミアなら二ヶ月と14日前から予約可能 >>75
2月の三連休は厳しいよ。
札幌雪祭りと日程が被ってるから、
最低でも前後のどちらかに休みを取れないと厳しいと思う。
ギャンブルできるなら、往路か復路だけ希望便を押さえて、
もう一方は10日前まで待つという方法もある。
10日前くらいになると、特典航空券の枠が増えるからね。 >>78
ありがとうございます。
その様な方法があったんですね。 >>79
マイルは余ってるし、往路は朝早い便に当日変更できることを期待して復路を先に取るつもり。
ちなみに今日10時半に12/25ANAの東京発札幌行きに特典を変更しようとしたら、15時以降しか空席なかった。どうせこの日はぼったくり時期の初日で有償運賃の空席は、ありまくりだろうに。 >>81
2月の3連休は年末年始より予約取るのが難しいよ。
札幌雪祭りの日程と被ってるからね。
2ヶ月+14日前なら片方だけは取れる可能性はあるけど、両方取るのは不可能に近いと思う。
当日の朝早い便への変更は多分不可能。
基本的にいい日程はボッタクリ運賃でも売れるから、
わざわざ特典や安い運賃に席を割り当てる必要がない。
10日前に特典の割当が増えるのも、有償だと売れないからしょうがなくってこと。 臨時便設定での座席確保と上級会員の空席待ち優先でチャレンジです。
まあ最悪、連休前日に休暇とればいいだけだし。 >>83
比較的自由に休みが取れるなら、
1月末とかの普通の土日に1日休みをくっつけ他方がいいと思うぞ。
チケットも取りやすいし、宿も安いし、何よりゲレンデが空いてる。 いやいや、年末も一月三連休も一月末も二月三連休も北海道に行って、当たる確率を高めるのです。 ANA、JALの後発のパンフをゲットした人まだいない?
そろそろ見かけてもおかしくない頃なんだけど見かけないんだよなぁ
>>86
ANAの第二弾は今週末か来週末だと思う。 >>90
そっか、ありがとう
それにしても今年はこのスレも静かだなあ
ええい、オリオンのバスツアーパンフはまだいらん
早くビッグホリデーの北海道パンフをよこせ
似たような内容のANA第二弾と同じころかな 新幹線使用で始発駅を自由に選べるツアーってないですか?
ツアーってたいがい東京、名古屋、大阪あたりが始発ですが、
地方の田舎に住んでいるもので。
よろしくお願いします。 田舎って具体的にどこよ。
栃木、福島なら、びゅうの新幹線ツアーで選べるよ。
新幹線沿線でツアー利用が難しいのは、静岡、滋賀、山口くらいだと思う。
後は在来線+飛行機ツアーで何とでもなる。 JALふらりパンフげっと
自分の目的地しかチェックしてないけど昨シーズンより値上げ傾向っぽい
リフト券付きプラン、ニセコは相変わらずひらふ地区以外はゲレンデ限定のリフト券
旅ドキまだ? 赤い風船
tp://www.nta.co.jp/kokunai/ski/ JTB
tp://dom.jtb.co.jp/yado/theme/ski/ オリオン
tp://dom.jtb.co.jp/yado/theme/ski/ バスネット
tp://www.skibus.net/ JAL北海道12/30の始発便と1/2の20時前後、当然の事ながら取れない…今年はスス人口減って苦もなく取れるかと思ったのに なんでそんな強行日程で行くんだ?
普通の会社なら少なくとも12/29〜1/3は休みだろ。
俺なんて今年は5日休みを取って、12/23〜1/5で予定組んだぜ。
この日程なら、飛行機なんて余裕で取れるし、チケットも安い。 暇人はうらやましい。
とりあえず、12/25-12/31で飛行機は取る予定だけど休めなかったら、12/28夜発-1/1に変更する予定。 去年の11泊だか12泊だかの人でしょ。
帰省や旅行やで出来る事なら有休取りたい人って人が重なる時期だから
たまにならならともかく年々立場上堂々と有休取りづらくなってくなー。
まぁ、当然の権利だと主張して押しきれなくもないんだろうがw
なんて言いながら一応二日有休押さえて自分も25日出発予定。 っつか、うちの会社、25から休み。
祝日がない完全週休2日のとこは、そうなんでないかな? 半官半民な会社勤務だが、うちの会社は12/29から休みだな。
嫁が公務員(教師)だが、こっちも12/29から休み。
ただし、どちらも何日か年休とって早くから休みに入る人が多い。
ちなみに、夏休みに関しても、どちらも明確に決められた休みはない。
5日間付与されて、好きな時期に取る感じ。
うちは、盆の期間は夫婦とも働いている。(嫁は学校で当直) 金があっても休みが取れない人
いくらか休みは取れても金がない人
休み沢山取れても全てを旅行に当てるのが不可能な人
高いの覚悟で強行日程でしか行けないけど楽しみにしてる人
>なんでそんな強行日程で行くんだ?
はちょっとあ〜あって思う
日程をずらしたりやり方しだいでロングステイを格安でおさめられるのも多分みんなは知ってるよ
パックツアーは見たところ長くて5泊ぐらいかな
それに収まるぐらいがが大方のニーズなんだろうと思うんだよね
ロングステイは本当に羨ましいけどね 日曜夜に出発して土曜の夜に帰宅
ルスツに平日5泊したのが過去最高だな >>110
せっかく長期で行ける年末年始なのに、2泊3日とかは勿体無さすぎだと思う。
それこそ、特別な理由が無ければ長期で行ったほうがいい。 いいけど、全部の時間をススに使えるわけではない。いい年した、大人。 年末年始なんて、後は大掃除と親戚回りくらいだろ?
どちらも普通は簡単に時期をずらせるし、長い休みは不要。
長期休みじゃなくても出来る事を長期休みにやるのは時間が勿体無いと思う。
長期休みは、長期休みだからこそ楽しめる、出来ない事をやったほうが有意義。 南国行った残りの日数で行くからススは3泊が限界
人それぞれでいいんじゃない それなら、南国にぶっ通しで行ったほうがよくないか?
3日や4日なら、1月や2月の連休にだって行ける。
俺もダイビング好きでいろんな所に潜りに行くが、冬はスキーだけだな。
スキーは基本的に冬にしか出来ないから、それ以外は優先順位がどうしても下がる。
ところで、年末年始にカナダとかヨーロッパに滑りに行った事ある人いる?
子供も泣き喚かないくらい大きくなったし、そろそろ海外のスキーリゾートに行ってみたいんだけど、
金額的にはどれくらいのものか分かる人がいたら教えて欲しい。 もうね、この流れで海外に話題を広げるってのはどうしたものかと…
こっちは旅ドキだふらりだビッグだって言ってんのにw
本当に羨ましい(…真に受けるなよ) >>117
人それぞれって言ってるのにまだ口出しするかw
何を優先するかは当人の判断だしおせっかいは無意味
スキーに対する情熱だって同じ好きでも温度差あって当然でしょ >>117
年始にツェルマット、年末にソルトレイクシティへいったことがある。
一人で行く&Cにアップグレードしたかったので、ツアーではなく飛行機と宿をバラバラでとった。すこし日程をずらしたので飛行機は12万くらいで、宿も一泊1万くらいだったと思う。リフト券とスキー場までの交通費で、一日5000円から10000円くらいかかった。
景色は良いしエリアが広いのは楽しいけど、北海道の方が良い雪に滑れる可能性が高くて安いので、まあ北海道でいいや。(世界一の広さと言われるトロワバレーには一度はいってみたいけど)
ところでANAの第二弾はまだ来ないの? >>120
情報サンクス。
飛行機12万、1日2万くらいなら何とかなりそう。
これなら、年末年始にハワイに行くのと大差ない。
社会人になって、海外にスキーなんて年末年始くらいしか出来ないから、
非現実的なほど高くないなら行きたいんだよね。 ゲレンデ蔵王号で行く新宿〜山形蔵王
tp://travel.jorudan.co.jp/sports/r_2q_tyoyzo3_es01_jre.html ゲレンデ蔵王号
ttp://www.youtube.com/watch?v=j6pUGD2nH90 >>123
>>122
いいですねー
一生に一度は寝台列車に乗ってみたかったし、行ってみようかな 初すべり山形蔵王
tp://travel.eki-net.biz/jrnetsbyu/servlet/CommodityDetailServlet?cid=00434022 ANAの第二弾でるの遅いからANAセールスに電話したら、来週末くらいにパンフレット配布し発売開始だそうな。
JALのふらりとかを見て、値段設定の見直しとかしてるのかな。 >>126
GJ!!GJ!!
見なおしされたら価格上げられそうだなw >>129漠然としてるなw
まったく無理な事もないけど
希望予定日と行きたいゲレンデはどのへん? ANAの雪だるまパンフやっときたぁ!
ネットには昨晩から表示されてたけど、申し込めるようになったのは朝になってからでした。
12月や1月は、まあまあ安いけど2月や3月は結構高い。 昨日午後の発売だったらしいよ
知り合いの代理店の話だとパンフ届いてないのにファックスで告知が来て慌てたそうだ
ニセコは全山券みたいだね >>134情報感謝 ちゃんと予約取れたかい?
お陰さまで旅ドキというかANA初めて申し込んだ
ホテルがキャンセル待ち
旅ドキキャンセル待ちは過去ログ読むと厳しそうだけど
年末年始家族4人でルスツタワーは今押さえてあるツアーと
比べてかなり差額が出るからギリギリまで粘りますよ
去年末の時はJALふらりであっさり連絡来たんだけどね >>135
先週電話したときに木曜九時半以降、パンフレット配布後申し込み開始って聞いた。うちはパンフ来るのが遅いのでネット申し込み完了まで黙ってた。セコくてごめん。
>>136
ほぼ希望どうり取れました。二月三連休はキャンセル待ちになったけど、すぐ取れたと連絡きました。富良野で旭川空港利用だからかも。
でも高いからもっと安く済ませる方法を探します。 キャンセル待ちおkきたー!
>>137
自分の立ち回りと運次第だからチラリでも十分有難いよ
富良野だと滞在中リフト券&千円飯に期待だね 俺のやった技。
JALツアーのパックなら1月以降もすでに取れる。
札幌のホテルに宿泊(これは捨てる)なら、1泊8日でも復路22日後まででも延長できる。
「1泊22日」みたいな感じで飛行機便を抑えられる。
しかもJMB会員なら5%オフでツアー予約できますよ。
1月の札幌1泊3日で25000だった。札幌ホテル付の値段。 >>140
まあ、基本だな。11月はスキーツアーがほぼないので、札幌フリーツアーで飛び石連休を年休とって、21日発の一泊三、日駅前ホテル指定、新千歳から札幌までのJR片道切符付き24200円のを申し込んだ。
あと一泊二日の弾丸ツアーも結構申し込むが、そちらはバスや宿も付いてるスキーツアーがよい。12月や1月でも年末年始付近を除くと土曜日発の一泊二日飛行機、ホテル一名一室、バス、一日リフト券付で26800円(ANAご紹介ネット7%引き)で済む。 ★★冬(青春18きっぷ)関係線区混雑予報★★ 10月下旬
発売期間 2010年12月1日から2010年12月31日
利用期間 2010年12月10日から2011年1月10日
◎12/10〜12/24 比較的すいている(土日のイベント地域除く)
★12/25〜12/28 学生の休みも始まりやや混雑が始まる。
(社会人は平日・年末・休めません)
●12/29〜社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29〜31です・
江戸遊・神田店・燕湯の男湯は混雑します)
★12/31〜日照時間帯は混雑しますがそれ以後は比較的すいています。
★1/1〜午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(●東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。
終夜運転で東海道線品川始発の乗車をお勧めします)
●1/2〜1/3→社会人の帰省の時期です。
★1/4-7→仕事初め・正月代替休暇の始まり〜やや混雑。
●1/8-10は三連休です。消化旅行なとでかなり混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
◎他のキップの発売や他のイベント開催などで変化が予想されます。
★年末年始12/30-1/3・JR各線は土休日ダイヤで運行します。
※首都圏⇒長野・新潟・仙台・名古屋方面の移動は午後出発が比較的
すいています。(12月31日16時代の一部列車除く)
【●全車指定・ムーンライト号運転日(指定席510円)】
ムーンライトながら 東京発 12/17-1/9 大垣発 12/18-1/10
ムーンライトえちご 新宿発 新潟発 ともに 12/17-1/10
ムーンライト信州81号 新宿→白馬 12/24,25,29,30・1/7
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000627.html 東日本でバスのランクが選べるスキーバスないの?
足元が狭くて辛いので、広い座席のバスに乗りたい。 >>145
オリオンの朝発白馬方面のみ500円増しで10列シート有
東京発のランクアップの選択肢見たのは10数年ぶりの気がする
ところで、オリオンの北海道のパンフはないのか?
WEBだとJCBが使えないから代理店で申し込もうと思ったら、
ぜんぜん見当たらん。 >>146
一応ttp://www.orion-tour.co.jp/dairi.htm
以前にオリオンじゃないけどパンフ無しの個人の代理店で
ツアーコード控えていって取った事ある
俺のカード、オリオンはツアーデスクで5%引きの取り
扱いになってる
取り扱いは各社違うだろうけど、カード会社のツアー
デスクのHPを一応調べてみては? 近畿日本ツーリスト、お父さんしそうな勢い
お前らツアーを申し込んでないか? 12/5のANA76便がなかなか落ちてこない。なんかイベントであるのかな。 ニセコステイ2泊3日(3日間全山共通券付き)で5,5000円は、安いのでしょうか?
回答を頂けると有り難いです。 飯着きならそこそこ安い。飛行機がそれなりに選べるなら良いね。 相場以上で買ってないかどうか不安だったので、回答を頂け安心しました。
滞在中朝食付きです。 回答ありがとうございました。
お礼を忘れて申し訳ないです。。 10月8日発売日にからずっとキャンセル待ちだった朝一の12月30日SPK行き
昨日やっとやっと取れた。ヒトリストなのに…ここ数年こんな事無かった >>155
JALか。
ANAならCTSだからな。
俺は最近スキーツアー使ってないな。
いつも比較的長期滞在でいろんな所を回りたいが、
そういうツアーって旅行会社で組むと割高になる。
結局、出張パックみたいのか特典航空券で飛行機だけ押さえて、
後は自分で手配するほうが安いことのほうが多い。 >>157
札幌国際
SaPporo Kokusai
CTSは
ChiToSe
千歳 >>158
どもありがと
無知でゴメン、外国かと思った >>156ずっとJALばかりだったせいでキャリアによって空港のコードが違うなんて
ちっとも知らなかった!勉強になるなー
旅ドキのパンダってそろそろ?
というか、去年の旅ドキ第二弾の記憶がないけど出てたのかな…
>>161
さっき電話で第二弾があるかどうかを聞いてみたら、今のところ予定されておりませんとのことでした。 第二弾ないんだね
今年はツアー代金高め?
1月はまだお得感があったんで旅ドキで取ってあるけど
2月はリフト券一枚付きだからトータルで計算するときつい
代理店の話だとJALはミッキーの価格を抑え目にしてふらりを上げてきてる模様
確かにリフト代や送料含めて計算すると価格差がほとんど無かった
インフルやノロの流行もあるしキャンセルポリシー考えたらミッキーも有りかな ANAはAMCバーゲンもあるよ。
旅ドキにリフト券全日プラス。
JALの元気が無くなったからか、今年は高いなあ。 てか、中国の人らも来なくなったら、
スキーそのものが…
で、高くなってるんとちゃう? んー、そうだとしたら多少の値上がりも我慢できるかも。
悪い人ばかりじゃないんだろうけど。
ルスツのモノレールでたった一人で中国人集団の中にいたことが
あるがアレは体験したことの無い賑やかさで怖かったw
でもやっぱり廉価版見比べるとJAL衰退が原因じゃないかな。
KNTも高いしビッグホリデーもANAに右にならえだしなぁ。 JASが投売りしてたおかげで、JALやANAも追随して安くなってたと思う。 安さを求めるなら、J-TRIPでええんとちゃうか? >>169
そうだった、JASが安くてよく使ってたから、
無くなった時は呆然としたんだった。 どの板かわからなくなっちゃったけど一月下旬に予約してた人の嘆きを見ました。
↑はニセコ板でしたね。
アクセスインターナショナルだそうです。
申し込んでいる方、お確かめ下さい。 誰かフジメイトトラベルって会社使ったことある人いませんか?
安いから使ってみたいんだけど取り扱ってる店があんまりないのが不安… 今年は頑固に降らないな。
もうすぐキャンセル料発生するんで悩む。
どおする? 12/4発はスキー場オープンしてなかったので無料でキャンセルしてもらった。
12/18発はキロロにしておいたので大雨がふらない限りは滑れるはず。今日は、風でほとんどリフトが動いていないとみたいだけどね。 年明けのルスツ申し込んであるけど今年は本気で心配
キャンセル料発生する前にキロロに移ろかとも考えたけどキャンセル待ち多そうだし…
冬将軍に祈るのみです
JALのリゾートクーポンって年1回しかスキー行かない人もお得なのですか?
リフト券分だけ買っておけば良いですか? リフト券をクーポンで買うならかなりお得。
リフト券にしか使う予定が無いのならリフト券が足りるだけで十分。
JALクーポンはANAと違って現地リフト券売り場で金券として使用するから
天候不良で滑りたくないって時にも無駄にならないよ。
JALクーポンって確か8枚綴りだよね。
どっちみち余ったら帰りの空港のJAL売店で土産代に充当すればいい。
参考までに。キャンセル料金が発生してからのオプション追加は手数料が掛かったと思った。
気を付けて良い旅を。 2月3月高くない?
去年までJALばっか使ってたからよけい感じる
ANAの旅ドキの第二弾だと、ちょっと安くなったけど二月、三月はそれでも高いので、マイルで行くことにした。
去年も二月、三月は高かった。 3月のツアーって、2月の第2週くらいから安くなった記憶があるけど、
最近はそういうの、ないのかな? バスツアー予約しようと思ってるんだけど
バスとホテル別で予約したほうが安上がりかな? 飛行機で北海道に行くツアーって、1週間前くらいまでしか
申し込めない?今度の日曜発で急にいけそうなんだが・・・ 普通のツアーだとANA.、JALは10日前、スカイマークは5日前まで。
ただし、HP直販の一部はもっと遅くて、ANAの旅作とJALのダイナミックパッケージで3日前まで。 ダイナミックって高いのね。ちょっと無理だわ
JJトラベルがまだ申し込めるらしいけど、宿が銀嶺荘のみ。
ちょっと遠慮したい 高いっちゃあ高い。
ただし、1/23東京発札幌二泊三日一名一室47000円弱なんで、あとはルスツの6時間券付きバスパック4500円×3日とかを個別に申し込めば合計6万円くらいだから、メチャクチャ割高ってこともないと思う。 出発10日前で申し込めれば1.5万安いと思うとちょっとね さて明日からの連休は、北海道ツアー最大のボッタクリ時期やね。リアル雪祭りも楽しめそうでラッキーやな。 夜中の1時過ぎにやっと家に入れたのでした…
その後もそんな騒ぎが何回も起こり、出かけたくても出かけられない、帰りたくても帰れない、と言う状況が続く中ついに相手から訴状が! 今シーズンは「2泊3日なんてバカじゃね?連休に行くなんてバカじゃね?」的に
片っ端から人のスケジュールに難癖をつけて自慢しまくる11泊12日の自慢バカが
このスレに来ませんように
休みが取れれば長居するほうがいいのは間違いないけどな。
年末年始なんかだと、2泊3日と11泊12日で値段変わらないくらいだし。
問題は一般人はそんなに休みが取れねえって事だ。
だから年末年始のいい時期や連休は高いんだよ。 12/23〜1/4で11泊12日。
年末に2〜3日休みが取れれば可能だな。
普通のサラリーマンには絶対無理だが、公務員とかそれに準じる仕事なら可能。 105 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/21(木) 22:05:38
なんでそんな強行日程で行くんだ?
普通の会社なら少なくとも12/29〜1/3は休みだろ。
俺なんて今年は5日休みを取って、12/23〜1/5で予定組んだぜ。
この日程なら、飛行機なんて余裕で取れるし、チケットも安い。
106 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 00:45:17
暇人はうらやましい。
とりあえず、12/25-12/31で飛行機は取る予定だけど休めなかったら、12/28夜発-1/1に変更する予定。
107 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 07:20:55
去年の11泊だか12泊だかの人でしょ。
帰省や旅行やで出来る事なら有休取りたい人って人が重なる時期だから
たまにならならともかく年々立場上堂々と有休取りづらくなってくなー。
まぁ、当然の権利だと主張して押しきれなくもないんだろうがw
なんて言いながら一応二日有休押さえて自分も25日出発予定。 108 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 07:38:39
っつか、うちの会社、25から休み。
祝日がない完全週休2日のとこは、そうなんでないかな?
109 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 08:27:38
半官半民な会社勤務だが、うちの会社は12/29から休みだな。
嫁が公務員(教師)だが、こっちも12/29から休み。
ただし、どちらも何日か年休とって早くから休みに入る人が多い。
ちなみに、夏休みに関しても、どちらも明確に決められた休みはない。
5日間付与されて、好きな時期に取る感じ。
うちは、盆の期間は夫婦とも働いている。(嫁は学校で当直)
110 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:11:39
金があっても休みが取れない人
いくらか休みは取れても金がない人
休み沢山取れても全てを旅行に当てるのが不可能な人
高いの覚悟で強行日程でしか行けないけど楽しみにしてる人
>なんでそんな強行日程で行くんだ?
はちょっとあ〜あって思う
日程をずらしたりやり方しだいでロングステイを格安でおさめられるのも多分みんなは知ってるよ
パックツアーは見たところ長くて5泊ぐらいかな
それに収まるぐらいがが大方のニーズなんだろうと思うんだよね
ロングステイは本当に羨ましいけどね 111 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:21:17
日曜夜に出発して土曜の夜に帰宅
ルスツに平日5泊したのが過去最高だな
112 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:31:14
>>110
せっかく長期で行ける年末年始なのに、2泊3日とかは勿体無さすぎだと思う。
それこそ、特別な理由が無ければ長期で行ったほうがいい。
113 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:33:03
いいけど、全部の時間をススに使えるわけではない。いい年した、大人。
114 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:41:53
年末年始なんて、後は大掃除と親戚回りくらいだろ?
どちらも普通は簡単に時期をずらせるし、長い休みは不要。
長期休みじゃなくても出来る事を長期休みにやるのは時間が勿体無いと思う。
長期休みは、長期休みだからこそ楽しめる、出来ない事をやったほうが有意義。
115 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:45:08
お寺にも行かなあかん 116 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 09:58:21
南国行った残りの日数で行くからススは3泊が限界
人それぞれでいいんじゃない
117 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 10:15:18
それなら、南国にぶっ通しで行ったほうがよくないか?
3日や4日なら、1月や2月の連休にだって行ける。
俺もダイビング好きでいろんな所に潜りに行くが、冬はスキーだけだな。
スキーは基本的に冬にしか出来ないから、それ以外は優先順位がどうしても下がる。
ところで、年末年始にカナダとかヨーロッパに滑りに行った事ある人いる?
子供も泣き喚かないくらい大きくなったし、そろそろ海外のスキーリゾートに行ってみたいんだけど、
金額的にはどれくらいのものか分かる人がいたら教えて欲しい。
118 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 10:31:25
もうね、この流れで海外に話題を広げるってのはどうしたものかと…
こっちは旅ドキだふらりだビッグだって言ってんのにw
本当に羨ましい(…真に受けるなよ)
119 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 10:49:59
>>117
人それぞれって言ってるのにまだ口出しするかw
何を優先するかは当人の判断だしおせっかいは無意味
スキーに対する情熱だって同じ好きでも温度差あって当然でしょ 120 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 22:20:43
>>117
年始にツェルマット、年末にソルトレイクシティへいったことがある。
一人で行く&Cにアップグレードしたかったので、ツアーではなく飛行機と宿をバラバラでとった。すこし日程をずらしたので飛行機は12万くらいで、宿も一泊1万くらいだったと思う。リフト券とスキー場までの交通費で、一日5000円から10000円くらいかかった。
景色は良いしエリアが広いのは楽しいけど、北海道の方が良い雪に滑れる可能性が高くて安いので、まあ北海道でいいや。(世界一の広さと言われるトロワバレーには一度はいってみたいけど)
ところでANAの第二弾はまだ来ないの?
121 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2010/10/22(金) 23:12:04
>>120
情報サンクス。
飛行機12万、1日2万くらいなら何とかなりそう。
これなら、年末年始にハワイに行くのと大差ない。
社会人になって、海外にスキーなんて年末年始くらいしか出来ないから、
非現実的なほど高くないなら行きたいんだよね。
散々他の書き込みにケチ付けておいて挙句話題は海外へ
って事で今年は海外だそうなので御安心を
まあ、たんたんと情報交換しようや。
どうせ12月には、また、過疎スレに戻るんだし。 スカイホリデーのスキーツアーパンフが店頭にあったので貰ってきた@埼玉県 未確認だけど例年ならJAL、ANA、メイト(近ツー)あたりかな。
10月末〜11月頃、一足遅れでビッグホリデーという感じではないかと。
JALなんかは今年は先行発売がずいぶん早かったよね?
なんだか手探り感を感じる。 ニーズツアー、キースエンタープライズのネット系は既に発売されてる
今年は高速開通の恩恵で夕張方面もツアー組まれてたりして選択肢が増えた
日記を見てたら予約開始日は、去年は9/30にスカホ、一昨年は10/1にJALだった。
今年は遅いんだね。 関西発は、ANAと赤い風船だけ。JALのパンフ町。 とりあえず、12月と1月の三連休と3月の飛び石連休をANAで申し込んでみた。
雪だるまの第二弾パンフまで、しばらく待ちですが。
今日、駅近くの旅行店に行ったら
近畿日本の信州版と北海道は何社か出ていたな
今年はツアーバスでいっぱい行きたい 北海道予約したー@横浜
後は雪が降るのを待つのみ。 ANAは、29日予約開始だったんだね。
旅行代理店からパンフ到着の連絡が昨日あったんだけど、
パンフの到着が大幅に遅れてたらしい。 なんでJALが今日発売だって、誰も言ってくれないんだ? >>228
何日か前からHPで告知してたけど、自分もさっきまで忘れててパンフ入手しないまま
出先で電話したらキャンセル待ちだったけどすぐに空きの連絡来た
JAL見てきた、思ったより安かった
今年もミッキーは低めの設定でパワーアップうま味少なめな感じかな
とくかくウチの方はパンフの入荷が遅くてまだ幻状態
紙パンフじゃないと何だかウキウキしないんだよね 今見たら旅ドキ出てた
リフト券は割安だけどオプション設定
自分は計算したらミッキーの方がかなり安かったんで申し込まなかった
お得感は出発日によって随分変わりそう
いつもながらコソっとでるのな いつのまにか、AMC先行受付とかやってたんだね。
去年より高い気がするので、予約はしたけど本当に行くか悩み中。
あるいは、出張パック(1月の木曜夜発日曜夜帰り1泊4日ツアー25000円)とか
スカイマークの成田旭川980円のチケット(1月や2月にあるのかは謎)
とかにバスバックや宿とか別手配することも検討中。 JALも昨シーズンみたいに第一弾を低めに設定して、第二弾のお得感が少なくなる感じなのかな。
旭川を拠点に動くなら別手配の方がお得かも、ですね。
自分もせいぜい3泊4日、ニセコやルスツあたりはコミコミで計算するとツアーの方が安くなる。 別手配のほうが安くなるのは年末年始とか連休みたいな人気の時期、
あとは一週間以上の長期のときだけだな。
それ以外はツアー使ったほうが安い。 >>235
スカイマークの片道980円の航空券でもとらない限り、フリーツアーでいいから
航空券つきツアーを使った方が確かに安い。 JAL第二弾発売してるみたいだよん
でも自分の出発希望日は第一弾の方が2万円以上安いので申し込まず現状のままにした
でも大型連休以外は去年より安い感じがする ANAで、ルスツを、年末年始、1月下旬、2月下旬、3月飛び石、と押さえといた。
年末年始は、ルスツタワーを取れず、飛行機も変な時間に。一応キャンセル待ち。
今からじゃ、JALでも同じかな。 年末年始はビッグホリデー(殆どANA)は空いてないか?
今朝チェックしたらメルアド来てたけど北海道発売してるんかな…
出るの遅いんだよねビッグは ツアーで1人で北海道に行くの初めて。
飛行機が欠航になったら払い戻し金が出るの?
そして、自分で正規運賃で飛行機を予約するの?
何もかもが初めてなので、今からストレス。 払い戻しの選択も可能なはずだがツアーの場合、払い戻しは旅行会社にて実施。
払い戻しでなく、別の便で良ければ空港カウンターで空席があれば振り返てくれる。
時々、空席待ち待ち多数や、最終便まで全便欠航とかになると、空港ロビー
にて毛布にくるまって宿泊する人がでてくる。 >>241
240
どうもありがとう。トラブルが起こるとすれば、帰りの新千歳での可能性が一番大きいね。
下着はラクダのパッチを着て、ダウンジャケットを着て、目覚まし時計を持っていくよ。 あと、深夜になんとか新千歳空港から飛行機飛んでも、羽田に着いたときには
終電終了しててタクシーのるか羽田空港に泊まるってのもあった。
本当にひどいのは、いままで冬に60往復くらい乗ってるけど3回くらい
しかくらってないが、飛行機の遅延は行きも帰りもよくあるので余裕が
あるスケジュールがオヌヌメ。 最近は羽田の駐車場が安いから、羽田まで車で行っちゃうって手もある。 12/3発ANAツアーでキロロ予約してたらキャンセル料無料の連絡キター。
もう少し様子を見るつもりだけど。 大晦日まで後3週間、キャンセル料が発生する時期になり、押さえられていた予約のキャンセルが出てきたね。
JALやANAの北海道ツアーでも、年末年始に空きが出てきたね。 1月三連休に関西からニセコへ行きたいです。
前日夜便で前泊、初日朝便で悩んでます。
ギリギリ10日前なので、個人で航空券取るよりツアー(3〜5万)のほうが安上がりという理解でいいですょうか?
アドバイスお願いします http://aryarya.net/up/img/6582.jpg
スキー場着いたときよりこの時の方がwktkするのはなんでだろうww ANAの本州からの年末年始の北海道スキーツアー、出発日の10日前以降は
変更できないとの事。ではこれから新規に年末年始にツアー予約することは出来ないのか? 普通のツアーは、できない。
旅作なら、もうちょっといけるかも。 3月はじめにルスツに行きたいんだけどもうちょっと待てば安くなりますかね?
タワーの方は早めに取らないと予約が埋まってしまいそうで… 飛行機が安くなるのか、ホテルが安くなるのか、バスが安くなるのか、
ANAのツアーが安くなるのか、全く分からん。 >>256
あぁ、すいません
例えばANAスカイホリデーだったり、JALパックだったりのツアーが
これから安くなることってありますか?
あるとすれば、例年ならばいつくらいから安くなるのかと思いまして スキーツアーはでたとしても、12月にでるのが普通は最後。
単なるビジネスパックとかだと、もう少し安いのが出るかもしれない。 たぶん安くならないけど、予約かけとくべし。
とりあえず申し込んで
キャンセル期間確認して
その期間までに他に安いのでたら乗り替えるのも手だよ。 安くなりそうにないですか…
とりあえずどこかのツアーに予約だけしておきます
ありがとうございました そろそろアゲとくか
今年はまぁアレだからゲレンデや温泉のマナーの悪さで困る事も少なるといいね
…ニセコは中華系にゴッソリ買い漁られてるけどかえって危険なのか? 明日からのANA先行発売開始age
安いのでるまで待ちますが。 ゲレンデも中国系に買収されちゃったのかぁ? ニセコ。
中国での新幹線事故で列車を即、地中に埋めちゃう国だから
安全性の確保の費用なんて、一銭も出さないと思うよ。
あと、中国系になった大・中規模ホテルの名前を教えて欲しいです。 スコットとかジェイファースト辺りは中華系が買ったんじゃなかったっけ?
建物そのまま使うか分からんけど
間違ってたらゴメンだよ なんだよ、いつの間にかJAL発売してんじゃん
まあいいけどさw
雪ダルマいつかなー アク金で書けなかったんだもん…
スカホも赤風も先週から発売したね。 >>269
おかえりー
君を責めてるわけじゃないんだってw
いやね、ほんの数年前までは年末年始の予約取るの大変で
JALは先行なんかなかったし発売日はネットと電話両方で
頑張ってもキャンセル待ちだったりしたじゃん?
JTBとかの旅行会社通しても取れなかったしさ
随分ゲレンデ人口が減ったのかなーと >>270
ただいま〜♪
そうだね、確かに予約は取りやすくなったよね。
昨日12月の3連休を予約しようとした友人は、飛行機が全滅だったって言ってた。
まあ、やっぱりそこそこ混んでるんだなぁ… >>271
キャンセル待ちも出来なかったのかな?
出来るんだったら断言はできないけどまず大丈夫じゃないかと
キャンセル待ち有効期限まで待ってみたら?とお伝えくだされ >>272
休暇を取って一日早く出発することにしたそうです。
そうした方が多分、アクセスは快適だよね。 ANA、今年は雪だるまじゃなくて白クマー
多分きのうか今日発売開始
HPからだとホテルが空きがなくて
キャンセル待ちしようと電話したら在庫ありでアッサリ予約完了
参考までに御報告 スキースノボの初滑りはカナダへ行こうじゃまいか
tp://www.aircanada.jp/winterwest/ski/ ANAの北海道ツアーの某スキー場、12月28日に羽田発でキャンセル待ちで予約しています。
部屋が満杯だそうです。12月7日あたりからキャンセル料が発生します。
もし、12月6日になっても、まだキャンセル待ちの状態だったら、どうするか?(あっさり中止するか?)
12月7日以降に、キャンセルが出て、行けるようになるかも知れません。
でも、結局キャンセルが出なかったら、莫大なキャンセル料が、発生してしまいます。
どうしたらいいのか? 賭け見たいな感じですが、今から心配しています。(長文失礼) >>277
キャンセル待ちの状態で12月7日を迎えたとしてもキャンセル料は発生しないはず(要確認)
パンフはスヌーピー白熊どっち?スヌーピーなら申し込んで何日目?
例えば部屋数の多い所なら割と無理っぽいと思っても、ほんの数日待ってるだけでアッサリ空室連絡来る事も
あとはほぼANAスヌーピーが例年通りならこの後にビッグホリデーで出る あれ?そもそもキャンセル待ち出来る日数が決まってなかったっけ? >>278
レス、ありがとうございます。パンフはスヌーピーです。ANA に白熊?のパンフがあることは知りませんでした。
白熊のパンフを探して見ます。また、こまめに JTB を覗いて、ビッグホリデーのパンフを入手するように頑張ります…
>>279
レス、ありがとうございます。
私は、キャンセル待ち出来る日数については、あやふやなので、確認してみます。
きょう、神田に行ったら、結構にぎわっていました。
特にウェアはサイズ切れが多く、今後入荷しない方針のお店が多かったです。
ツアーについて、何か情報があったら教えて下さい。よろしくお願いします。 スヌーピーより白熊の方が安いけど、在庫は一緒
だから既に申し込んでるツアーの方がキャンセル待ちの順位は有利
穴って天秤掛けて待てなかったか?待てたら天秤したいねー
ま、年末年始はキャンセル待ち当たり前だからノンビリ待とう
あとビックホリデーね、パンフ配布が発売って大雑把な所だからw
直接電話掛けてタイミングが良ければ発売日教えてくれるけど
発売直近じゃなければ「未定」
出たらパンフ送りますよ、ぐらいの対応は普通にしてくれる
扱いのある代理店にあらかじめ話を通しておいてもいいと思う
穴系列だから内容や価格は確かにほぼ穴、でも一応別在庫
幸運を祈る ひらふはツアー宿減りまくりでアルペンあたりは前にも増して激戦だろうね。
キャンセル待ちで取れる可能性は格段に低い気がする。
以前は早々にキャンセル待ち打ち切り出てたが今年はそれ以上じゃないか。
>>277
某スキー場じゃなくハッキリ言ってごらん。
ANAに拘っているのでないのなら他のツアーのアドバイスも出来るかもだ。
なんせ一番高いと思われてるツアーの予約を入れている訳だからw >>281
詳細なレポ、ありがとうございます。
キャンセル待ちが早めに出ることを祈っています。
ビックホリデーもパンフが出たらすぐ連絡してくれるように
JTB に頼んでおきます。
>>282
レスありがとうございます。
一応北海道の大規模スキー場ということで…
JAL のツアーはキャンセル待ちも受付ない状況でした。
どうもすみません… JALで受け付けないっていうならひらふだろw
しろくま=ホワイトベアあたりも当たっておけ
ネットの旅行社はJAL、ANAが発売する前に仮押さえするヤツが多いから
予約取れればそっちをキャンセルするヤツがジワっと出てくる
キャンセル待ちのシステムはないからこまめにチェックな
但し団体でフライト枠押さえてるから宿が取れてもフライトが取れない事も多々ある
そして時間帯によってはフライト差額もデカくなるから要チェック
他社でとれてもキャンセル待ちは念の為しておけばより安心
申し込み金は取られるけどキャンセルでちゃんと返金されるから大丈夫w 年末年始は、スカイマークがそろそろ発売だな。
羽田発札幌は、12/28までは朝6時台の便はANA/JAL/AIRDOにあわせて1万円くらいの運賃あり。
LCC対抗の成田発札幌で12/30まで13800円の運賃を用意してるけど、帰省客も狙ってるだろうからななかなか取れないだろうね。 >>284
レスありがとうございます。
きょうは、10時から17時あたり迄、神田(神保町)で、スポーツ店巡りをしていたので、
JTB には行けませんでした。 地元にも小規模な JTB があるので、明日時間があったら寄ってみます… ひらふエリアの宿少な過ぎるよなー
高原ホテルが無くなってJファーストが無くなって
ANAもJALもせめてひらふ亭を入れてくれないかなと思う
アルペンだけじゃ取れる気がしない… 今シーズンは飛行機で東北に行こうか
tp://www.ski-e-tour.com/touhoku/ajigasawa/index.html 飛行機で東北というと、関西かな?
東北ならベタだけど蔵王か安比がいいよ。
蔵王は温泉と樹氷、安比は日本一の機動力とロングコース。 2月三連休のANAの羽田発ビジネスパックで秋田が安かったので行ってみようかと悩み中です。 いいなあ都会は
いろんなツアーがあって
新潟市在住だけど新潟発のツアーなんてほぼない >>293
ANAの関東発北海道スキーツアーパンフには新潟空港発も含まれてたけど。
新潟の方が、手近にスキー場があってうらやましいんだが。 >>294
北海道か!ありがとう
本州いろいろ行きたくてツアー探してたけど
北海道かあ いいね〜
新潟は新潟でも新潟から湯沢まで行くのは
東京から湯沢までと同じくらいだから
むしろ日本海側は高速も雪で大変 ネットの旅行社って、何かあった時が不安だ。何かって何?と問われれば、何か、としか返答出来ないけど。
JTB や 近ツリで、JAL ANA の北海道ツアーしか利用したことがない。 JRプラン発売
ttp://toptour.jp/special/ski_snowboard/area/joetsu_kokusai.html >>277はキャンセル待ちどんな状況だ?
そろそろ期限だろ >>301
レスありがとうございます。
12月30日、31日は、キャンセルが出たとの連絡が、比較的早くJTBから来ました。
あとは、1月1日の宿泊がキャンセル待ちになっています。
キャンセルが出ることを、お祈りしています… >>302
その日程だと、31日の方が年明けイベントがあるから無理そうだけどね。
無責任な感想で申し訳ないけど、待てば出そうな気がする。
幸運を祈る。 >>304
レスありがとうございます。
何と、きょうJTBから1月1日もキャンセルが出ましたとの
連絡が入りました。ラッキー状態です。
いろいろ、ご心配していただき、ありがとうございました。 年末ニセコアルペン@JALスキー
未だにキャンセル待ちのままだぞ。
このまま死亡か!
一応札幌市内泊で同日程抑えているが。
札幌国際でマッタリする方がいいのかねー。 KNTだとひらふ亭とかの選択肢もあるんだけどねぇ
JAL、ANAのひらふ地区ホテルはアルペンだけだもんな
ホテルだけならノーザンリゾートが好きだ
でも滑るのはひらふ花園だけで十分だからなー
>>305
オメ! 北海道の某スキー場に電話したら、「今年は暖冬ですね、半月は遅れている」と、言われた。
下手をしたら、年末年始も一部しか滑走が出来ないかも。心配… こういう時、滑れなかったら飲んだくれる居酒屋があるひらふはいいよなw
年始組だが、クリスマス寒波に期待
3〜4年前のクリスマスに来た寒波は強烈過ぎて飛行機もリフトも止まってた
今年はルスツなんで潰しがきかない 年末年始の北海道。私の予約したツアーの場合、出発日の3週間前から、キャンセル料が発生する。
荷物をホテルに送る頃には、30%かかってしまう。 どうなることやら… 新千歳からのバス、隣席にも人が座っているほど混雑したら嫌だな。今迄はそんな経験はないけど。
スキーバスも運転手1人400km迄に決まって、まわりまわって、バスの台数を減らしたりしないかな…
2時間以上も、窮屈な思いをしたくない… >>312
今まで混む時間帯に行かなかっただけだよ。
朝一の行き、夕方の帰りの便は満席になることも多い。
>>310
1〜2日はリフトが止まることもあるが、
3日以上連続でってのは今まで見たことがない。
あと、リフトはニセコよりルスツのほうが止まりにくいよ。 今年の年末年始の第1日目はホテルに着くだけでいいと考えて、
新千歳13時頃発のバスに乗りますが、混んでいるでしょうか? 混んでいる時期は台数出すから意外にアレ空いてる?って事が多い
ニセコ〜千歳間の往路復路でルスツ経由はずが直行になったりね
逆に中途半端な時期の方がギューギューにされてる感を感じる事がある >>314
その時間なら空いてると思う。
昼頃発のバスに乗ったら、運転手とマンツーマンだった経験もある。 >>317
うん。生きてる。
ただアルペン空きでないね。
他のツアー会社ならJAL+アルペンで泊まれるのだけど。
JALスキー、今年のひらふはやる気ないね。
ヒルトンに誘導ばっかり。 他社でアルペンの空き出てるんだ!
もう完全に諦めてた。
どっちにしても遅いわな。
ヒルトンは数年前のクリスマスのオーバーブッキング再来にならなきゃいいがw 年末年始に例年通り羽田発で北海道に行くのですが、12月中旬にして大雪、低気温、で、
新千歳で欠航が出ないか心配だ。実際12月上旬に羽田行の欠航が出たし。
新千歳は夜間でもロビーに居られますよね? 暖房も入っていますよね… by心配性(でも行きます) 大丈夫。
難民キャンプ状態。
マスクだけはちゃんと用意しておきな。 羽田から新千歳までボーイング787に乗って見たかったが、乗らなくて良かった。
今度また行くんだけど、同路線には就航していないようだ。 ネットで高松の記事見て乗って自分の降りた機体見たら787だった
座席のどっかに書いてあったと後で連れに聞いた
飛行中、CAにもシートベルトの指示が出てた程度に揺れたので知らなくて良かった 羽田、新千歳間には一部、787 が就航している。機体のやりくり等で欠航の憂き目にあった方、いらっしゃいますか? よお、見栄っ張りで嘘つきで粘着質の嫌われ者wwww 久々に上がってると思ったら…。
ルスツスレひどいね。
確かにこんだけ色々相談に乗ってもらって、たった1レスで嵐に豹変。
粘着死ねばいいのに。 >>324
JALは国内線には、まだいれてないよ。
ANAは、最近、羽田新千歳に使いだしたので、この騒ぎで欠航になったりしている。 見てきた。
あの教えて厨か。
ねちねちしててウザいからひたすらスルーしてたわ。
図星指されて逆ギレってw >>328
お前に死相がでている。早くお祓いをしないと死ぬぞ >>331
あんた、カードだとすぐには死なないが、余命数年の難病にかかると出た ANA のツアー、年末年始、北海道ルスツ、12/31〜1/3の3泊4日、親子4人で50万超える。朝夕食事、リフト券着きだが、高杉。
でも、すでにキャンセル待ち(部屋)。
世の中お金持ちが多いね。 ANAツアー発売開始したね。
ニセコの宿が微妙すぎて使いにくいような。 >>338
そんなもんだろ。
その金額の半分くらいは飛行機の運賃。
暇があるなら、行きを27日以前、帰りを7日以降とかにすれば、同じくらいの金額で長く滞在できる。 というか、12/31と1/1は9連休の中日だったからJALやANAも結構たくさんの便を9800円とかで売ってるけど。 >>342
じゃあそれで家族連れて一泊ニセコいけばいいじゃん。そういう日程なんだから… 1/1 7時発ANA羽田発札幌行き片道9970円、1/4 19時半発ANA札幌発羽田行き26070円で合計36040円なので大人四人分でも144160円。
スキー場の宿が別に確保できて、エアラインが安売りしている時期にあわせて移動なら年末年始の連休中でも、ツアーより安くなるかもしれない。 ルスツも旧館なら年末年始でも公式HPから取れるみたいだけどね。
丸投げするなら、50万円支払ってもツアーで行くのがオススメですね。
ツアーだとルスツの宿も旧館じゃなくて新館だし、旅割なんかよりキャンセル条件緩いし、それなりに価値はあると思う。 なんだかJALは昨年迄と違いかなり強気な値段設定だね。便乗してスカイマークやエアdoも弱小の癖に値上げしている印象。
ANAは毎度の殿様商売。
jtripなど格安ツアーにかなり委託している。ツアー会社も過当競争気味だから、結局は航空会社頼みなのかな。
アルペンは昨年よりも取り易いけど、札幌市内のメジャー処はどこも取りにくいね。 こんなもんでしょ
正月は吹雪くリスク高いから北海道にはいかないけどね。
キャンセルとか、飛行機乱れた時に差が出るよね。 吹雪いても飛行機は結構飛ぶ。
青森などより実はまし。千歳という場所に空港考えた奴は、冬に限れば天才だと思うぞ。 スカイマークは、まだ年末年始の運賃を発表してないけど。 >>351
スカイマークは、少し難易度高いので素人情弱には使いこなせないからな。 伊藤園グループが
池袋から白樺湖・鬼怒川・水上湯檜曽、沼田のおいがみ温泉まで往復のバス送迎の宿泊プラン
をつくったそうです。温泉客をターゲットにしたものでしょうが
スキーにも使えないことはありませんし、一泊2食で1万前後です。
使った人れぽ希望・
ノルンや奥利根のナイターとかつかえそうww
老神は惜しい場所にあってバスの連絡が鍵ですね ノルんはともかく奥利根は車ないと宿から行けないだろ。 今シーズンからは多少高くても電車にするわ!
バスは安いがストレスになって精神的に良くない! >>353
白樺湖もビューホテルからスキー場までどうやっていくの?
ホテルの東京送迎バス利用なら草津のホテルと万座ニッシンカンが思いつくな。 出来る限り北海道スキーに安く行きたいのですが、リフト代等を入れると旅行会社
経由にするしかない? >>360
飛行機はLCCかJAL、ANA、スカイの割引運賃、リフト券は前売りとかシーズン券で、ドミとかの安宿にすればそうでもない。
まあ、二泊三日程度で三、四人程度集まるなら飛行機の時間や宿に好みがなければ、ツアーの方がだいたい安い。 >>360
おおむね>>361の通りだが、時期にもよる。
傾向として閑散期だとツアーのほうが安く、
繁忙期は自前で手配したほうが安い傾向がある。 ANAのツアーで札幌ステイ(夜を考えれば当然)だとリフト券2500円/Dayでしょ?
絶対トータルで安いわ
と思いつつも申し込み遅らせてたら、料金改定に値下げしてたw >>363
でも乗りたいフライトが満席とかいうオチなんでしょ。 ニセコから新千歳空港のバスは銀嶺バス?
5年位前、前時間のバスに乗り遅れたらしいおっさんが強引に乗ってきて「○時の飛行機に間に合うように急いでくれ」
って運転手に交渉したら事もあろうに(流石に任せてくださいとは言わなかったが)なんとか頑張ってみます!!!
と吹雪の中猛スピードで走行、(他のバスもどんどん追い抜き)途中休憩もして予定より40分以上も早く空港に到着した。
その日飛行機遅れていので、そのおっさんは間に合ったようだが生きた心地がしなかった。 >>365
そういや咋シーズン、スキーツアーバスが事故ってたな 羽田発の北海道のスキーツアーいきたいのだがボードレンタルで3万円でいけるツアーあるかね
期間は2月〜3月で平日でも構わない >>367
2月2日出発のルスツ2泊3日、5名以上1室、リフト券付で23,800円。
ボードレンタルが1日1500円だから、予算内に収まると思う。
http://tour.jtrip.co.jp/tour40/TourCal.aspx?tourID=HNWJI-194077-03&kID=SKITOURC&type=GR&start=2014/02/25#
ただ、この手のツアーの劇安レンタルって相当ボロいよ。
まともなのをレンタルするなら、1日5000円コースは覚悟したほうがいい。 アミューズレンタルか
あそこのはボロイぞーw
ただルスツの場合店に直接行く形なので選ぶことは可能だよ マイカーで一泊二日で12.000円でいける場所ってありますか?
交通費は考慮せずに民宿ペンション不可でリフト代コミでなおかつ周辺に温泉施設が多い場所があればお願いします。 >>371
神奈川です
でももう草津にいっちゃいました >>372
そうか、神奈川からなら自分も草津押したかな
野沢は値段との兼ね合いで宿選びが難しいしなと個人的に思ってたんで
個人的には温泉と聞いて関東圏からならヤマボクもすすめようと思ってた
牧歌的というか秘境っぽいというかw
ともかくオツカレ >>373
とりあえずレポると草津ナウリゾートにいきました。予算は少々オーバーしましたが温泉食事と満足のいくものでした。
あえて欠点をいえばトイレと室内浴槽が汚かったことくらいです(まあ大浴場使うのであまり関係ないですけど)
1日目温泉巡りで2日目スキー若干アイスバーンがありましたが自分はで満足できましたね。
ヤマボクもいいですね。今度いくときに検討します トラベルインはマジ最悪だな。
昨夜雪も何も降ってないのに10時半発なのにバスが来たのは夜中の2時過ぎ。 >>377
10時半に出て、下道転がしていくのと、 2時に出て、フル高速の方が嬉しくない?
トラベルインは、高速乗る区間が短いんだよね〜 中央道は調布乗り&高井戸降りだし。 例年、シーズン前のこの時期だけは活発だったこのスレも過疎っちゃってるね
12月にしては気温がぬるいから、あまりスキーに気が向かないからなのかな なぜ降らない?なぜ冷えない?
12月なのに滑れないとかやる気ないなら帰れクソ大気が 昨シーズンにルスツとここは同一人物に荒らされちゃってたからな
お陰で両方過疎ってる びゅうの日帰りツアーって行き帰りの切符の日付を別にするとか無理かね?
ゲレンデ近辺に住んでる親戚宅に泊まって1泊2日にすれば1日分のリフト代浮く感じなんだけど >>374
あそこはいいね
メシはかなり美味いしあのへんは初日スキーで二日目温泉で痛めた腰を湯治してから帰れる びゅうのツアーでかぐらスキー場行く場合は越後湯沢からのシャトルバスが倍以上の値上げしたから注意が必要
シャトルバスは無料のスキー場が当たり前だからそう思って行くと他より高く付く可能性もある >>387
値上げしたのに増発なしで出発もとんでもなく時間かかるんじゃ行きたくなくなるな。
最近は駅近のスキー場しか行かなくなったのであの寿司詰め状態を横目で見るだけだが。 軽井沢で事故のバス 「使用は危険な状態」と警告
5月1日 6時52分
NHKは今回、事故を起こした車両について、事故前の去年3月にバスのメーカーが点検した際に作成した報告書を独自に入手しました。
この中で車体の床下の状態について、さびや腐食が進み穴が開いているとし、特に車輪を支える部品は腐食がひどく、強度が著しく低下していると指摘しています。
そのうえで報告書では「このままの使用は危険な状態である」と警告しています。
また、添付された写真では床下にある金属製の多くの部品にさびが広がり、複数の穴が開いている様子が確認できます。
このバスは去年の点検のあと、今回事故を起こした東京・羽村市のバス会社、イーエスピーが購入していて、NHKの取材に対し「問題がある車両とは全く知らなかった」としています。
また、当時、バスを所有していたバス会社は「メーカーからさびの広がりは聞いていたが、危険だとは認識していなかった」としています。
国土交通省はこのバスは危険が警告されたあとも修理が行われていなかったとみて、車両がイーエスピーに渡った経緯や整備の状況を詳しく調べています。
床下腐食が原因の事故など 全国で報告
国土交通省によりますと、車体の床下の腐食が原因とされる事故やトラブルは、平成25年からことし1月までに全国で合わせて6件報告され、乗客など合わせて14人がけがをしています。
このうち、去年11月12日には宮城県村田町の東北自動車道で、観光バスが中央分離帯に衝突し、7人がけがをするなど、3件の事故で部品が腐食して車輪が脱落し、事故につながっています。
車体の床下の腐食は、雪道に散布される凍結防止剤や海岸沿いを走行した際の塩水が付着したことが原因とみられ、
国土交通省とメーカーは全国のバス会社や整備工場に対し、整備や洗浄を適切に実施するよう呼びかけています。
http://ko-9357.kir.jp/nettokafe/008/index.php?res=1485 10月以降だな
旅行代理店に直電するかhpをチェック anaとかjalの一般発売は再来週だからそろそろあるのでは 航空会社のパンフを郵送して貰うことになっているけど、いまだに届いていない。 JALは16日からだった
早速予約した
それでも朝一の便はすでに満席で取れなかった 年末年始に子供1人を含む家族3人で北海道に行ったら凄い出費だった。
本州は雪不足で初めてそっち方面に行った。今年は大雪になるらしい? キロロはホテルがSPGになったので貧乏な日本人には宿泊無理、結局キロロには行けない。 経営が変わっただけ(部屋内装も)でツアーの料金は変わってないだろ 客層もマウンテンピアノの時と変わりなし
ファミリーと中国人だらけ 12月下旬の天皇誕生日あたりの連休にANAのツアーで北海道に行く計画だったけど、
既にホテルは満杯。発売開始直後に予約しとけばよかった。シーズンインは来年から… 一週か二週くらい早くすれば、まだ取れるのに。
あるいは札幌市内のホテルなら、連休でもまだ空いてるが、25日の東京行きの便が、あまり空きが無い。 いつもANAのスカイホリデーで行っている。JALだとホテル、まだJAL枠で空きがるのかな? >>398
キロロは支那人だらけだったのにビックリした
精算時に食べもいないレストランの料金を
請求されたのにはもっとビックリだった
その時は別のレストランで予約して食べていたので
きちんと証明出来て済んだけど
エレベーターがキレイだし部屋もキレイだった
どのホテルもしょうがないけど食事で並ぶのが嫌
予約制のレストランは高いだけでファミレスより酷いし 支那人か誰かが、適当に嘘の部屋番号言ったということか、賢いなw キロロには行く候補からはずした。行ったことないけど。
ニセコより近いが、新千歳からバスで約2時間20分もかかるらしいし。 みんなキロロに行こうよ、いいところだよ、全然混まないよ >>408
混むね。
支那人多いし、スキーヤーだらけでタイムスリップした気分になるわ。 >>408
初回のリフト券の登録手続きも面倒だ
写真撮影までして紙でいいだろ紙で
何がICカードキロカだよ
登録手続きだけでも窓口大混雑だ
本州からツアーで1回ぐらいしか行かねえのに >>408
メシ酷い
部屋は壁紙が剥がれている
なによりスタッフが酷い
二度と行かないと思う >>410
えっ?本州から行くとしてもシーズン1回なのに、免許証の更新みたいなことを?
>>411
キロロの2つのホテルのHPを見ると、豪華絢爛なような感じだけど? 外国資本なんでしょ? リフト料金無料の未就学児まで登録が必要でチケットセンターに並ばなければいけないんだぜ
事前登録すりゃできない
せめて宿泊客ぐらいキロカカード希望者はチェックインの時に渡すとか
そんなこともしないんだぜ
登録後はネットでチャージできてリフト乗り場に直行できるからリピーターはいいかもしれんけどね
個人blogとか見ると今年の夏でも部屋の壁紙とか剥がれたままとか >>413
キロロは、初めて遠征するグループにには心配だらけですね。でも支那人でもちゃんとこなしているとか? ボーイング777なんかの普通席って何であんなに狭いんだろう。足も組めない。 なにこのキロロ推し
ここにそんなこと書いたってニセコやルスツに行く奴は減らないんだが 今、キロロのスレはどこいらへんにありますか? ちょっと見てみたい。 分かる方いたらご質問です。
東京発-新潟着の1泊2日ツアー予約を考えています。
ttps://www.traintour.jp/ski/joetsukokusai/joetsu/KIJ40EGPZ027304.html
土曜日出発のプランで31,200円って高いでしょうか。
今まで新幹線日帰りしか利用したことないので相場が分かりません。
よろしくお願いします。 >>419
新幹線使ってグリーンプラザでしょ
それくらいすると思う >>420
ありがとうございます
2日分のレンタルを考慮すると日帰りの倍以上・・・検討します JALのパワーアップスキーの詳細みたけど超絶劣化していて悲しいな・・・ ANAのボーイング787の修理は全機終わったのかな ロールスロイスエンジンの改良部品への交換は、まだまだ後やろ。
今は、部品交換周期を短くしてトラブルの発生率を下げてるだけ。
DOTからの改善命令もでておらず、NHが自主的にやってるだけらしいから
2個しかないエンジンの片方がトラブってもたいしたことないってことだろ。 ANAで羽田・新千歳を往復する時、いつもボーイング777で、たまに787。787だったら運が悪かったと言うべきか? 777も、いまだにトラブルはおきてるからたいして変わらないだろ。
787も777も詰め込みすぎなのは嫌だったけど、もう慣れたし。 777も787も、普通席は足も組めない。JALだと組めるのかな。とにかく狭すぎ。 ANAL「快適な座席のクラスJ・ファーストクラス・プレミアムクラスをご利用ください^^」 飛行機の座席、いつも翼(エンジン)の所なんだな。何で? >>429
事前ブロック&ツアー客だから
搭乗24時間前とか搭乗日前日朝5時に座席が解放されるからそれなりの席も選べる ツアー客は、翼のあたりの席を指定されているのか。一番死亡率高そう。 今年は厳冬らしい。欠航で新千歳で一夜を明かすなんて事がなければいいけど。
(体験した事はない。みんな近くのホテルに泊まるのですか?) 10年くらい毎年北海道にいってるけど、新千歳から飛んで、自宅最寄り駅まで終電に乗れなかったことが3回くらいはあったな。
1回はタクシー帰り、1回はたまたま、車で来てた知り合いにあったので近くまで送ってもらった。
残りの1回は途中までは電車でいけたので、途中駅まで行ってそこの近くの漫喫に泊まった。 >>432
滑走時の死亡率の方がはるかに高いから気にするな 飛行機の翼の中って燃料も入っているんだよね。やっぱり怖い。 飛行機が飛んでいる時、翼って結構ブラブラしてるよね。 スカイマークのCAってまだワンピースのミニスカなの? パンツ見えますか? >>440
1月、2月の休みがまだ決まってないので3つの日程で予約済み
てか今から予約してもキャンセル待ちでやきもきするだけどと思うけど 中国発のツアー客約100人が欠航に腹を立て、新千歳空港で暴動を起こした時の映像を見た。
警察も出動したんだが、何で全員逮捕しないんだろう? 経済なんていいから、中国とは
国交を断絶したほうがいい。それにしても、中国人は何様なのか? 民度が低すぎる。 >>444
映像は、最初、読売・日本テレビ系列に誰かが投稿したようだ。 安倍総理が、外国人観光客誘致とか、おもてなし、とかやっているから、中国人に馬鹿にされるんだよ。 そもそもおもてなしは真首都の京だけだから
エベンキゴキブリキチガイチョンコ百済難民俘囚蝦夷ではベクレさすことくらいだろ 関東人、特に東京人の気質は朝鮮人に近いと思う。
根拠のないプライド、人を見下し弱いものいじめをする文化。
みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか?
ノッペラ顔で、表現の乏しい会話、無個性集団。
情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が多い。
こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
有名人を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか?
その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。
関東には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。
だから、関東では、大和民族では考えられないような劣悪な人種が発生したのです。
wikipediaにも載ってるよん♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%96%B9
関東地方
大陸に目を向けると、7世紀の東アジアでは唐と新羅が権勢を揮い、663年には
百済・倭国(日本)連合軍を白村江の戦いにて破り、高句麗も668年に同様に
滅された。また、10世紀にはその新羅も、後高句麗により滅ぼされた。こうした
大陸と朝鮮半島の騒乱期に前後して、朝鮮半島方面から多くの人間が渡来人として
日本各地に流れてきており、ヤマト王権は彼らに関東の未開発地を与えて住まわせ、
関連する地域の名が今でも残る(例:武蔵国高麗郡・新羅郡→新座郡)。
ちょんこ丸出し蝦夷がちょんこって常識やろ
ちょんこだからゴキブリ総出ででも消しだけしてるけどな
基地外ちょんこ国賊マスコミも使ってな
なのでろくな報道はない
基地外韓頭は放棄しかないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています