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【修習中】弁護士本音talkスレ286【不本意な関係】
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0001無責任な名無しさん2022/08/08(月) 13:22:30.36ID:8XllPRrP
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【修習中】弁護士本音talkスレ285【不本意な関係】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1620854506/
0002無責任な名無しさん2022/08/08(月) 15:30:52.64ID:5M0pOxJC
ツイッター見てたらマーチ卒の弁護士さんがギフテッドについて語ってて微笑ましかった。
0003無責任な名無しさん2022/08/08(月) 15:32:16.64ID:Hr9hRET3
新人の頃、修習中からお世話になっていた先生と二人で食事にいったらペースに飲み込まれて想定していなかった不本意な関係に持ち込まれたこと、当時は不本意とはいえ弁護士同士だから対等だし自分の選択である以上仕方ないと思っていたけど、完全に自分の未熟さに付け入られてのだと、今となっては思う

https://twitter.com/sato__michiko/status/1391009334201516032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004無責任な名無しさん2022/08/08(月) 16:17:54.07ID:3cM5VLFk
弁護士事務所に所属していても闇営業は可能ですか?
口座振込先は事務所のを使わないとダメですか?
0007名無しさん2022/08/10(水) 04:39:18.80ID:Wa25JZg2
>>5
契約によるだろ

イソ弁の半数はサラリーマン(雇用契約)だったはず

逆に自分のボス弁や事務所が全てだと思ってるやつキモいよ
0008無責任な名無しさん2022/08/10(水) 10:15:31.44ID:lzfAwdf3
業務委託契約名下の実質リーマン磯弁もある。
数百人規模の画だお紹介が企業就職そのもの。
ただjuniorパートナーにもなれないで失位で転職が殆んど。
0009無責任な名無しさん2022/08/10(水) 10:24:32.03ID:EUq+tKKa
イソベンの法律関係は裁判所も認定を躊躇する業界の闇w
0010無責任な名無しさん2022/08/10(水) 10:45:48.88ID:lzfAwdf3
労働契約法の脱法行為・・・渉外弁護士
人事院規則の脱落行為・・・特捜部検事
以上判断の回避の準則・・・・東京地高裁
0011無責任な名無しさん2022/08/11(木) 06:55:28.84ID:2rNV0NqY
ジュリスト会社法と著作権法ばっかで俺の役にたたん
0013無責任な名無しさん2022/08/11(木) 10:00:52.11ID:9ygUID8J
借金減額シミュレータ!
0014名無しさん2022/08/12(金) 20:40:40.79ID:coRTJGSH
弁護士転職jpのメルマガは弁護士なら誰でも知ってるようなコラムを書いて誰に読ませる気なんだろう??
0017名無しさん2022/08/13(土) 16:14:11.33ID:Sjxs8owy
お前らやっぱりアスペルガーなんか。
0018無責任な名無しさん2022/08/14(日) 11:18:23.87ID:tGI7Ayh/
非弁って「お前」呼ばわりすると弁護士にマウント取れたと思うのかな?
障碍者差別は許されないから通報するけど。
0019名無しさん2022/08/14(日) 12:42:50.19ID:uh1MqFwQ
どこに通報すんの?

日弁連?単位買い?w
0020無責任な名無しさん2022/08/14(日) 13:33:58.87ID:tGI7Ayh/
KC庁サイバー犯罪センター
最高検JPEC(先端犯罪検察ユニット)
0021名無しさん2022/08/14(日) 13:45:33.68ID:uh1MqFwQ
あ、そう
0022無責任な名無しさん2022/08/14(日) 16:25:21.55ID:tGI7Ayh/
日弁連や単位会には,懲戒請求申立だが弁護士のみが対象で無資格の非弁は問題外
0023名無しさん2022/08/14(日) 18:29:58.83ID:uh1MqFwQ
あーハイハイ、君は懲戒対象でよかったね
0025無責任な名無しさん2022/08/14(日) 21:15:31.96ID:tGI7Ayh/
弁スレ突撃非弁はやっぱり惨めながっかり敗残者
ローカルルールにのっとって無資格投稿は止めよう
0026無責任な名無しさん2022/08/16(火) 15:15:37.13ID:Axba57cG
軽便あるあるー

レジェンド多すぎ
0027無責任な名無しさん2022/08/16(火) 15:31:26.24ID:TNvdctdx
はつかり,がっかり,事故ばっかり
非弁ばかり,がっかり,自演ばっかり
鉄ヲタ弁あるある,もじりばっかり
0029無責任な名無しさん2022/08/17(水) 02:21:04.52ID:PX2QTXPJ
依頼人が名誉毀損されたので金を払えという内容の書面が弁護士から内容証明で届きました。
請求をしてきた人も、書かれている内容にも全く身に覚えのないものなのです。

書かれている内容もどうも胡散臭いので弁護士会のホームページで確認し、更に書面に表記されていた事務所に電話したところ実在する弁護士で、書面を送付したことは事実でした。

とりあえず数ヶ月経ち、それ以降何の連絡も訴訟もありません。普通弁護士はそのような請求を送付してくるものなのでしょうか?とても不愉快な気分というか気持ちが悪いです。
0030無責任な名無しさん2022/08/17(水) 08:25:02.37ID:oyk1fpeU
張ったりと訴訟恫喝に頼る能力が乏しい若い弁か?
0031無責任な名無しさん2022/08/17(水) 20:35:11.27ID:PX2QTXPJ
>>29を書き込んだものですが…
割と詐欺まがいの請求をしてくる弁護士もいるんですかね
というかこれは詐欺なのかな?と思ってます
0032無責任な名無しさん2022/08/17(水) 20:51:16.78ID:MLNwiMxr
普通に多いよ。
事務所調べるとレンタルオフィスだったりするし、仕事無くて金が欲しいんだろう。
0033無責任な名無しさん2022/08/17(水) 21:47:23.62ID:l3nNUwjc
詐欺まがいというかまずは依頼者の言い分のままに内容証明送ってるだけから身に覚えないならスルーしときゃいい
0034無責任な名無しさん2022/08/18(木) 08:07:24.96ID:QIzYsSU3
こういう弁ちゃんは所属する弁護士会にクレーム入れたらどうなるんやろ?
0035無責任な名無しさん2022/08/18(木) 10:36:27.37ID:izQTzvkV
正式に懲戒請求しない限りどうもせんよ
0037無責任な名無しさん2022/08/19(金) 13:31:56.53ID:45XplGN7
>>32
やはりそういう弁護士もいるんですね
非常に残念なことですが…
弁護士に相談しようと思います。
0038名無しさん2022/08/19(金) 17:48:13.60ID:3pBC05jZ
え?これも懲戒事由になるの?
0039無責任な名無しさん2022/08/19(金) 18:53:03.81ID:J29rhE09
釣りてますか?

見ず知らずの相手にお金を要求することはまともな事でしょうか?

ましてや法律を熟知している弁護士が証拠も無いのにそのような請求をすることは、一般人よりも罪が重いのでは?
0040名無しさん2022/08/19(金) 21:23:33.31ID:3pBC05jZ
え?マジで?
0041名無しさん2022/08/19(金) 21:34:46.07ID:3pBC05jZ
そんな件の相談は腐るほどあると思うけど遭遇したら
民事分のフィーは客が払うと言ってる前提で、

①事件は受任するが民事だけで対応

②事件は受任し、民事と懲戒請求を行う

-1民事勝訴後懲戒請求する

-2同時並行ないし先行して懲戒請求を行う

③受任はしない

-1依頼人が懲戒請求分のフィーを払わないから

-2 俺の心の中でだけ懲戒事由なだけだから

どれよ?
0042名無しさん2022/08/19(金) 21:51:48.79ID:3pBC05jZ
普通>>29のような相談を受けたら家族はいないか確認し、
子供が同居の親族がインターネットで誹謗中傷した可能性について調べるのが普通だけどな。
それでなきゃWi-FiのAPやTwitterアカウントの乗っ取りか。

逆に相手方は勤務先や、名簿業者や、あるいはゴミ漁りでもして手に入れた住所氏名を元に弁護士に手数料払ってランダムに架空請求している

実際はそんな可能性はほぼない
0043名無しさん2022/08/19(金) 21:54:45.15ID:3pBC05jZ
それか弁護士名義の某用だろうな。この場合は振込先口座が弁護士名義ではなく「本人」になってるハズ
0044無責任な名無しさん2022/08/20(土) 07:16:38.67ID:IELg/xO3
https://mobile.twitter.com/ZTX6Nj055Ldf81o/status/1560606391986900992

日本弁護士連合会(日弁連)
@JFBAsns
8月19日、「旅館業法上の宿泊拒否制限の緩和に反対する会長声明」(8月18日付け)を公表しました。
nichibenren.or.jp
日本弁護士連合会

ネトウヨ退散
@ZTX6Nj055Ldf81o
日弁連会長小林元治先生
いい加減不当懲戒請求者へ千件レベル執行しましょう
西川治先生だけ死神は申し訳ない
億の半分を報酬にすりゃ新人弁護士の助けになる
余命は司法の組織的3億詐欺みたいな中傷をしてます
余命信者に民法の処分権主義を教えてやってほしい

不当懲戒請求者らは司法の組織的3億詐欺みたいな謂れなき誹謗だけでなく
裁判官に訴追請求までする
片瀬亮裁判官判決の嶋崎先生解説、高橋雄一郎先生解説等多くの解説をリンクしました
西川治先生だけ死神名乗らせないで新人先生も参加すべき
#不当懲戒請求
#大量懲戒請求

引用ツイート
ネトウヨ退散
このうえは北先生も仰っていた不当懲戒請求者への900人レベルの強制執行新人研修をお願いします。
新人弁護士さんたちがんばってください。
3億円の正体とかいうブログで多重請求だとか酷い誹謗中傷をした猪野先生は、
片瀬亮裁判官判決の嶋崎先生の解説を読んで裁判所の意向を勉強してほしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0045無責任な名無しさん2022/08/21(日) 07:54:13.63ID:EMujyzgJ
実在弁護士の名義冒用事件では
事務所の電話番号とメールアドレスと振込先預り金口座が
犯人オリジナルにすり替わっている
0047無責任な名無しさん2022/08/22(月) 18:14:19.73ID:ZOalu7x2
昔、弁護士スレを賑わせていた「たまご」先生が6月に亡くなられていたようだ。
ご飯一杯先生といい、時代の流れを感じてしまう。
0048無責任な名無しさん2022/08/22(月) 21:00:49.19ID:vjUHcJ8M
あらー
旦那さんとあの世で仲良くやってるといいね
0049無責任な名無しさん2022/08/22(月) 21:34:38.31ID:1mRVdSTo
個別に訴えると3億の損害になることが認められたと考えていいの?
0051名無しさん2022/08/23(火) 10:10:10.01ID:jFyOVmY/
弁護士早死説は本当のようだ
0052無責任な名無しさん2022/08/23(火) 10:41:19.73ID:0n9eBH7j
>>49
ささきが弁護士が共同不法行為論を論じた上告受理申立が不受理になったといっていたが、
事実審からの受任のものか、猪野先生、徳永先生、江頭先生の話なのかいまいちはっきりしない。
不受理になったのなら、もう少しはっきり発表してほしい。
そうでないと殺到型不法行為論を使っていいのかわからんではないか。
0053無責任な名無しさん2022/08/23(火) 14:56:29.33ID:8WRE+4PP
たまご先生 お亡くなりになっていたのか
合掌
0054無責任な名無しさん2022/08/23(火) 16:14:57.09ID:dE8Qnt5V
>>49
執行段階で調整しろって話だろ?
なので北は回収額を公表すべき
0055無責任な名無しさん2022/08/23(火) 16:22:06.77ID:SPmIoMwB
>>54
嶋﨑量(弁護士)
@shima_chikara
そんなの無理でしょう。。。
これは、共同不法行為を抗弁として加害者が責任を免れることを、事実上防ぐものです。
ご支援、ありがとうございます。まだまだ頑張ります。
#不当懲戒請求
午後10:41 · 2019年11月20日·Twitter Web App
0057無責任な名無しさん2022/08/24(水) 08:43:08.41ID:dITS36vf
懲戒制度はもっと気楽に請求できるようにした方がいいんじゃないかな。
あと、弁護士会以外に懲戒権限を付与するとか。
0058無責任な名無しさん2022/08/24(水) 09:47:38.89ID:ntFfqYSV
ネトウヨから3億むしりとって新人の研修にあてるなんて最高の展開じゃん。
裁判所が認めているんだから過大請求という批判はあたらない。
仮に過大請求としても裁判所が悪いんだし。
0059無責任な名無しさん2022/08/24(水) 10:02:20.03ID:joNfBGFq
過大に回収してたら品位がないとして懲戒請求するよ
だから早く回収額を公表して欲しい
0060無責任な名無しさん2022/08/26(金) 10:33:42.85ID:d2I+rZfb
>>59
懲戒請求は誰でもできるけど住所氏名は非請求者に伝わりますよ。
その勇気はあるの?
0061名無しさん2022/08/26(金) 12:35:39.52ID:2dB9cuxT
非弁ガーの人は夏休み?
0062無責任な名無しさん2022/08/26(金) 12:39:41.96ID:V/kRbJFV
過大でないものを過大と言い立てて懲戒請求するのは懲戒請求に名を借りた威力又は偽計業務妨害だろう。
ネトウヨを東京地検特捜部直告班司法妨害担当に告訴告発しよう。
0063無責任な名無しさん2022/08/26(金) 13:58:43.40ID:oVVbVyM3
正当な懲戒請求を萎縮させるのはやめなよ
0064無責任な名無しさん2022/08/26(金) 14:03:55.06ID:5WlqrT11
>>61
>>62にいるぞ。毎日夏休みのようだからな。
0066無責任な名無しさん2022/08/26(金) 21:33:20.89ID:V/kRbJFV
                      __     ━┓
                    / ~\   ┏┛
                  / ノ  (●)\ ・     不当懲戒請求で威力業務妨害の起訴不当
                . | (./)   ⌒)\      の委縮功等と5chでグダグダとぐろを巻くより
                . |   (__ノ ̄   \    正々堂々裁判を受けた方がいいんじゃないか?
                  \          |
                    \       /
                .      \  ⊂ヽ∩
                      /´    (,_ \.
                       /       \. \
                      ./   /       |. \ソ
                    (  y'      .|
0067無責任な名無しさん2022/08/27(土) 08:50:49.18ID:hTX1rR9G
懲戒請求が綱紀通ったローカス先生は民事でも負けたの?w
人生かけてツイッターで毒舌とかどういう心理状況なんだw
0068無責任な名無しさん2022/08/27(土) 11:14:36.08ID:xfk9whnZ
SNSで毒舌三昧は,瞬間湯沸かし器の「裸の王様病」だよ。
侮辱や名誉毀損で,有罪や損害賠償まで頭が回らない。
0069無責任な名無しさん2022/08/27(土) 17:17:25.86ID:WVGcvMKY
29で、修習行ってないんだけど30代だと就職しんどい??
自営で既婚だから、儲からなくなった頃に廃業して修習いこうと思ってずるずるきてしまい
0070無責任な名無しさん2022/08/27(土) 20:58:16.60ID:KDuUELc/
>>69
自分が一定の修行を経て一人前になる業界の人間だとして、自分の商売がうまく行かなかったらこっちで修行しようと思うんだけど30超えても平気だよねって言われて快く受け入れると思う?
0071無責任な名無しさん2022/08/27(土) 21:13:22.45ID:ffMsSmYa
て言われて
はい おっしゃるとおりです。と思うならそこまで。
なにくそ 雑巾がけからやらせていただきます。
と言う覚悟があれば大丈夫。
0072名無しさん2022/08/27(土) 21:33:36.31ID:XS6yzWKi
司法試験合格者数と登録者数推移から察して年間600人超が廃業
フランス料理屋のように名店で修行してきたことがキャリアとされるカビの生えた業界
自営業なので業界の掟を無視して稼ぐことはできるが派手にやると他の弁護士も皆やってる些細なコンプラ違反で他の弁護士から懲戒請求される(石丸や酒井)
東京に限れば弁護士の半数は官需(≒管財)で暮らしており一国一城の主人というイメージとは程遠い。役所に土下座する仕事。ただし上手くこのコースに無事乗れればリーマンよりは収入はいい。
上記により、むしろ世間のイメージする訴訟弁護士は少数派
訴訟弁護士は他のどの業界より偏屈、攻撃的な人が多く人間関係に苦労する
歯医者と同じで今や入り口はFランでもそれなりに社会的地位はある
リーマンより稼げない弁護士はリーマンになればいいだけという当たり前の事実にようやく気づいた人が増えて、廃業が多いので生存者の平均年収はやや上昇傾向
ロースクールの定員設定がバグってるので予備経由か学歴ロンダに成功しない限り良い事務所には就職できない。

こんな業界、お好きならどうぞ
0073無責任な名無しさん2022/08/27(土) 22:43:23.90ID:xfk9whnZ
教育機関の粗製乱造は文科省のお家芸
大学学部と学術大学院しかり
経営大学院と法科大学院で極致
0074無責任な名無しさん2022/08/28(日) 11:34:27.49ID:TZGos4n8
>>67
報告しなくなっちゃったしあのタイプは打たれ弱いんかな
0075無責任な名無しさん2022/08/29(月) 14:21:05.29ID:K4uq+NYC
毒舌吐く方々は,アラシのような,弱いメンタルの反動形成が多い。
渇望する社会的承認が得られない方は,毒舌で周囲下げた幻想の中でマウントをとれたと妄想に浸るのでしょう。
勿論一般論で情状精神鑑定で名誉毀損罪・侮辱罪の情状立証で頻出です。
0076無責任な名無しさん2022/08/29(月) 16:26:32.76ID:mWy8GBGO
マイケルジャクソン先生大ピンチ
アソシエイトの書類のことでまさかマネージメントパートナー弁護士が光臨するとは思わなかったのかな。

>全く事実無根です
0078無責任な名無しさん2022/09/03(土) 10:57:23.93ID:L+FNf/Z6
なんか過疎ってるけどここ本スレ?
0079無責任な名無しさん2022/09/03(土) 12:30:49.35ID:kqN5r2vY
ツイベンたちが法テラスを活用した宗教被害対応に反対してるから法テラスを活用した宗教被害対応ができそうだね
0080名無しさん2022/09/03(土) 14:17:06.65ID:Yq65w+jQ
非弁ガーが論破されて涙目で逃走してから誰もいなくなったんだよ
0081無責任な名無しさん2022/09/04(日) 01:01:07.67ID:Xs3Gusca
非弁が論破されて涙目で逃走したから
ウザいのがいなくなって静かさを取り戻した
0083無責任な名無しさん2022/09/06(火) 16:23:54.10ID:DaIQvx37
ザルってレベルじゃねえぞ

令和4年司法試験結果
受験者数 3,082名
合格者数 1,403名
合格率  45.5%
0084無責任な名無しさん2022/09/06(火) 16:46:58.97ID:/+PSijFK
もうかすみたいなのしかいないね
ロースクール導入時からずっとそうだけど
0085無責任な名無しさん2022/09/06(火) 17:49:19.97ID:VwtQhvC+
ロー生はマーチが上位校出身になるレベルなんだろ。
旧試なら8割以上が択一で落ちる。
0086名無しさん2022/09/06(火) 20:36:16.98ID:14AY44EK
イソ弁の求人なんか同年代のサラリーマンより明らかに安いし
そりゃ目指す訳ないよな
0087無責任な名無しさん2022/09/06(火) 21:39:15.98ID:dfbLnW9T
明らかに頭悪いのが増えたね、ロー制度によって
0088無責任な名無しさん2022/09/06(火) 22:17:54.96ID:3R9fu6rM
トップ層は外車乗り回すタワマン暮らし、愛人複数だよ
0089無責任な名無しさん2022/09/07(水) 09:33:08.34ID:RXZrxKU5
>>83

ローになって15年くらい?
弁護士の質の低下なんて飛び越えて裁判官の質の低下のほうが問題じゃね
立証責任無視したお気持ち判決とか信義則・権利濫用の認定ハードルがブレブレ
westlawの中だけの別世界の話かと思っていたらリアルでも最近よく目にするようになった
0091無責任な名無しさん2022/09/07(水) 10:43:53.22ID:gBQdu1+c
>>83
旧試験の択一合格レベルだと思えば間違いないよ。

ただ、旧試験3桁合格者時代と違って、今は合格順位が公表されてるから、
単に合格するだけじゃなく、いい成績で合格しないと就職活動が大変だろうな。
0092無責任な名無しさん2022/09/07(水) 10:48:20.49ID:4Cf/4q3d
>>89
証明責任は事実認定の道具じゃないんだけど・・・。事実認定は自由心証のみでやりきる。
自由心証の尽きたところで証明責任は機能を開始する。

「こっちに証明責任があるから、こっちに厳し目に判断したら、少し立証が足りない感じが
するから証明責任を適用して、証明なしとする」という感じの人もいるんだよね。
証明責任を2重に使ってるし、事実認定に証明責任を持ち込んでる。

そういう人って求める証明度が高過ぎる。証明度は「80%と60%で争いがあるけど、95%
以上を要求してるのかな?」という感じの裁判官もいる。
0093無責任な名無しさん2022/09/07(水) 11:31:07.31ID:hSqBy97L
ひよこに本を売りつけようとするツイベンが散見される
0094無責任な名無しさん2022/09/07(水) 14:04:10.58ID:BrCPffCy
>>89
わかる


こんなしけた試験受かって合格報告してる馬鹿お先が知れる

おめでとうなんて言ってるのもロー弁ばかり

どうなっちゃってるのか
0095無責任な名無しさん2022/09/07(水) 14:10:57.75ID:Kp5liMzS
途中答案だらけなのに受かった報告あってワロタ
0096無責任な名無しさん2022/09/07(水) 18:44:44.17ID:2/B7D6Hq
うちの事務所は本音は予備試ルートしかとりたくない
0097無責任な名無しさん2022/09/07(水) 22:45:54.54ID:yYOfa9Of
あんまりこういうこと言ってはいけないと思うのだが,
去年の履歴書見ても東大ローなのに学部がマーチってのが相当数いたんだよな
早慶ローだと学部が日東駒専のみならず大東亜帝国までいて驚いた
0098無責任な名無しさん2022/09/08(木) 00:18:58.18ID:nvSAhMri
日大⇒慶應ローが75期の最大派閥てすけど。
0099無責任な名無しさん2022/09/08(木) 08:44:54.82ID:/hl8cxC8
ネタ乙。それより予備が多すぎるので減らすべき。ローの制度趣旨を没却しかねない。
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