【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part6
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パワハラにあったら？
「確たる証拠（文書、メール、録音）をおさえて、弁護士に相談」
金にならないからと門前払いするクソ弁護士に当たっても、くじけずに他を当たるべし。
個人で動いたら、証拠があったとしても目も当てられないような結果が待っている。
「泣き寝入り」
パワハラされるような奴は、元来がクズ・カスの類なので、何も出来ない。
（だからこそターゲットになる）
９９％以上が選択している泣き寝入りが手間も労力もかからずお勧め。
前スレ
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1619953674/
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1561190572/
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1374005620/
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1273308888/ 前スレ969です。
おはようございます。
労働委員会にメールしたところ返信が来ました。
あっせん
労働者個人と使用者の間の労働関係に係る紛争について、委員(３名）が公正・中立の立場で当事者双方の歩み寄りを促し、話合いでの解決策をさぐる制度
パワハラであるか否かといった判断は行わない（裁判ではない）
「パワハラ再発防止等の環境整備」「この点を恨みとしない（≒報復人事をしない）」これらは可能だろうが「謝罪」は難しい。
時効中断にはならない。いっぽうで同じあっせんでも労働局（国から地方への出先機関）では時効中断の効果がある。
仕事中に感情が抑えられないようであれば、労災申請してはどうか。
とのことです
以上報告まで >>2
労働委員会のあっせんは中断にならないんですね勉強になります >>2
スレ立てありがとうございます
労災を勧められたのですね。労災は認定されるまで相当な時間がかかると聞きました。
勤務中に感情が抑えられないということですが、診断書はとりましたか？
休職して傷病手当という方法もあります
弁護士は費用がかかりますが、その分心の負担は軽くなり、短期間で済むこともあるかもしれません。
弁護士の無料相談を何件かしてみるのもいいですし、ご自分に合うやり方を選択してください。 某上場企業の孫会社ですが、パワハラで親会社に助けを求めるメールを出すってのは意味はないもんですかね？ >>6
会社によると思います、ちなみに私は会社が全く対応してくれる様子がないので会社も推奨している親会社の対象窓口に相談したらそこから元の会社の担当者に連絡が行って元の会社が対処の必要なしと判断しておしまいでした >>6
監督責任のある親会社ならたとえ何もしてくれなくても
被害者がパワハラ被害報告と対応を求めたこと自体にあとで意味が出てくる
被害者が対応を求めたのに会社がなにもしなかった、
或いは「相談や対応を求めたことを事由に解雇された」場合、不当解雇になる
但し相談窓口への対応申入れを意味あるものにするには
会社にパワハラ被害事実や対応を求める旨をしっかり伝え証拠を残しておく必要がある
その具体的方法は労働局に相談するといい
あとで労働局あっせんを申請した時に
「会社の相談窓口に苦情対応を申入れたと認められる為の申入れ文言」
など聞いてみて >>33-5
ご挨拶ありがとうございます。
職場の上長と、月曜日に話す方向で調整中です。
一方で労働委員会からも日程調整の連絡が来ております。
こちらも調整して伺ってきます。
過去に起きたパワハラそして社側の安全配慮義務違反を認めるように訴えて来ましたが、社内的な活動では限界があるようです。
お金が欲しいわけではなく、謝罪なんですよ。
それを変に言い訳をするから、こちらが心労するんですよね…
ちなみに診断書は2020年の9月時点で取っています。
これは前回の面談で、塩対応をしてくださったことについて「うつ状態」と心療内科に診断して頂いています。
その時効が2年ですので今年の9月までには決着をつけて参ります。
ところでこの掲示板には固定アカウントは設定ないのでしょうか？ >>7
>>8
ありがとうございます。傷病期間満了が近いんで何もできずかもしれませんが参考になりました。 パワハラ食らってるならやめればいいんだよ。
相手は上席でよほどの理由がないと異動退職はないから。 会社とかで圧に負けていくと苦労するんだよな
圧相手が自分に謝るのを待つしかないって言うかさ ＞お金が欲しいわけではなく、謝罪なんですよ
謝罪はお金よりも難しいよ（経験談） 4月からパワハラをする事で有名な上司と同じ配属先になるのですが何か対策はありますか？
以下今同じ職場の人に聞いた情報です
・過去に何人か退職したり彼と同じ職場になった途端異動希望が増えている
・彼の上司に相談しても注意するだけで全く改善されない
・機嫌が悪い時は誰も手を付けれず職場の雰囲気が悪くなる
現在考えている事は
被害が被らないように同僚と打ち合わせしておいて
彼が怒った時の嫌がらせを記録し材料が集まれば上へ報告する
パワハラのターゲットにならなくても労働環境が著しく悪くなりそうで4月から気が重いです ＞上へ報告する
パワハラをする事で有名な上司なら、上も黙認状態なのでしょう。
証拠集めは当然として、会社と揉める覚悟がないのならば、異動希望が無難ですね。
人間が、業績を叩き出そうとして必死になった結果、恐怖と暴力に手が伸びてしまうというのは、残念ながらこの世の常。
どんなに頑張っても、どんなに優しくても、数字を出さない奴はダメで
数字を出した奴が偉いというのが資本主義社会。 社員名簿をペーパーレスにするということでクラウド鯖で管理するという
紙の社員名簿は総務の人しか見る機会はないのですがクラウド鯖とはいえ
社内端末から誰でも閲覧可能な状態
紙のは名前と部署だけだったのですがクラウド鯖は顔社員入り
社員証がそのまま閲覧可能になる状態と考えてもらえたらいいかと
それの掲載拒否したら会社命令だと言われ辞めるのなら載せる必要なくなるがと言われた
これはパワハラに該当する？
って社内ネットワークとは言え誰でも閲覧可能って違法じゃないの？
身に着けた社員証は誰にでも見えるけど・・・ >>19
こんばんは。
まずはお見舞い申し上げます。
完全に被害を避けることは難しいです。
その上で、自らの損耗を回避していくのであれば、
・常にスマホでの録音を行う。
・体調不良時には決して我慢せず、すぐに心療内科に行き、診断書を取る。
これを心がけてください。
あと会社と交渉しようとしてもメンタルが削られるだけです。
一度は報告し、改善が見られないようであれば、地元の労働相談窓口（≠労働基準監督署）に話をしてみてはいかがでしょうか。
会社は常に加害者をかばいます。
ただそれは、加害者よりも会社の体面が大切だからです。
自分の身は自分で守ってください。
知識は自分でつけてください。図書館にも労働法の本は山ほどあります。 こんばんは。
>>2です。
本日職場と話し合い、書面で
・加害者の文書による謝罪。
・自分の雇用の維持。
これらを申し出ましたが拒絶され、かえって「休職」を提案されました。
労働委員会へのあっせん持ち込み、ほぼ確定です。
しばらく書き込みできなくなるかも知れませんが、生きてます。 >>23
>>5です
お疲れ様でした…大丈夫ですか？
他の方も言う通り、謝罪は難しいと思っています。社内では扱えない問題なので、公的な機関を介入させるまでが個人にできる精一杯なのかと。
>>23さんは悔しいと思いますが。
あっせんまでいけることで、またご自身の気持ちに変化もあるのではないでしょうか。
よくここまでやりましたね… >>20 ここ数年少し変わってきたかな 数字を出してもパワハラやいじめは処分される
以前 入社数カ月の社員がダイバーシティとブラザーを訴えた
という判例があり 勝訴した
被告はモンスター社員だが組合寄りということもあり経営側は処分方法に手間取っていたが
法律に則った粛々とした処理だったよ
似たような訴訟が増えたね
退職してから自力で訴訟というのが多いが
拝啓は大学の友人（法学部）や法テラスが陰で支えているようだ 教えて頂きたいことが2つあります。
1.上司との面談で業績悪化のため1.5割減給すると言われたのですが1/10以上なので違法ではないのでしょうか？交渉して1割にすることは可能でしょうか？(実際に大型案件を逃した事実はあり、取締役は既に減給済みだそうです。確かめようがありませんが。なんとなく1.5割減給なのは自分だけのような気もします。)
2.今年から祝日は有給を使うことになりましたが、これは違法ではないのでしょうか？ちなみに工場ではなく、会社の独自カレンダー等はありません。土日は普通に休みです。
よろしくお願いします。 .>>27
検索って知ってる？
＞祝日法は、企業に対して労働者への休日付与義務を課すものではなく、労働基準法（以下、労基法という）上の法定休日とも関係がありません。そのため、各企業の就業規則等で「国民の祝日」を休日として定めていない場合には、１週１日または４週４日の休日を与える限り、「国民の祝日」に休日を与えなくとも労基法違反にも労働契約法上の違反にもなりません。
あと減給は正攻法じゃなく裏ワザもあるからねー。 >>1
ドラえもんどの別れの回ののび太みたいに
ボロボロの弱い姿を晒してでも相手が面倒くさくなるまで抵抗し続けるいじめられっ子ははほぼ目撃されず
いじめ側の仲間に入ろうと友達のふりをしながらパシリ奴隷やサンドバッグに徹したり親の金を五千万も貢ぐいじめられっ子は無数に目撃される >>28
ご親切に教えていただきましてありがとうございました。 職場での上司の継続的なむし（一年強）直接的な罵倒一回、職務妨害一回（いずれも正当な理由なし）
上記に関する会社経営陣への処置改善の依頼に関して一方的な拒否（聴せず自分たちは人死していないと言う理由）
上記に対しる精神的な苦痛で損害賠償の請求はできますか？
また相場はどれくらいでしょう？
費用対効果は低いと思いますがケジメとしてやることはやっておきたいと思ってます。 >>32
>（聴せず自分たちは人死していないと言う理由）
調査せず自分達は認識していないと言う理由
の誤字です、失礼しました。 >>32
月曜日に心療内科に行って診断書を貰う。夜眠れない。食欲が無くなった。
次の日はスマホのボイスレコーダーを立ち上げて上司に無視されている理由を聞く。
あとは労基なり、弁護士にご相談 公務員ですが、部下が不祥事を起こしたため、懲戒権者から私が調査担当に指定され、部下から事情を録取して調書を作成し、部下は署名をしました。
その後、部下はある事情から録取のときに述べた動機や経緯が違うから、調書を訂正したいと言ってきて、訂正のための主張を記載した書面を受け取ってほしいと言ってきました。
調査担当の私は、処分言い渡し前とはいえ、今更言ってきたため、また、再度、決裁等の事務処理をするのが手間なため、懲戒権者に相談もなく、独断で私は書面の受け取りを拒否して、調書の訂正を拒否しました。
なお、調書の訂正は、署名済みの調書を破棄することはせず、部下の書面で内容を訂正するやり方です。
部下は、不祥事の事実はあるものの、動機や経緯が全く違うことを懲戒処分として言い渡されるのを恐れ、また、マスコミにも匿名であれ公表されるのを恐れて、休職になり、給与は減額となりました。
今後は、動機や経緯などが全く違う懲戒処分を本人に言い渡し、マスコミに公表する予定です。
休職の因果関係として、調書の訂正を拒否されたことが関係しているのは間違いありません。
【質問】
上記の経緯がありましたが、私の対応に問題ないでしょうか？
パワハラ「過大要求」に該当しますか？
【質問】
このまま、休職明けにでも、動機や経緯の違う懲戒処分の言い渡し、マスコミに公表しても大丈夫でしょうか？ 告知なしで給与明細見たら勝手に基本給下がってた。
意味不明 >>34
ありがとう、色々書き込もうと思ったが身バレの可能性もあるのでやめた。
自分なりに相手とじぶんのケジメの付け方は考えてる。泣き寝入りはしたくない。 ご相談させてください。適応障害になり休職中です。事情があり相談する直属の上司もいない状態です。人事の方と面談を定期的にしていますが、味方がだれもいない状態で職場と話し合うことが精神的にとても辛いです。休職中に職場での立場が悪くなり、不安感が強くなり精神症状が悪化の一途を辿っています。代わりに話し合っていただける代理人をお願いすることができるとしたら、弁護士さんにお願いしたらよいのでしょうか？ >>39
主治医も同席の面談ではダメなんでしょうか？
主治医なら目の前で記録を取ってもらえると思います。
それか、面談はやめて、主治医と職場で手紙のやり取りをしてもらうかです。
かりに、病気の原因がパワハラなら、職場にも給休職の要因を知ってもらうのは当然だと思いますので、その回答などを記録するためににも、主治医に対応してもらう方がいいと思います。
今後、裁判等に発展することも考えてのものでもあります、 >>39
労働相談所で教えてもらっただけなので詳しくなくてすまんが
労働局に間に入って貰うあっせんという制度があるみたいだよ >>40
主治医に相談することを考えてみたらいいんですね。
考えてみます。ありがとうございます。 >>41
ビビリなので労働基準監督署行けてなかったんですが、考えてみます。ありがとうございます。 今の会社、以前いた部でどなられ、皆の前で怒られるのが続き鬱になって4ヶ月ドクターストップで休職。
休職明けて他の部署で働き始めたが
そこでも俺にだけ大声で怒る、イチイチ嫌みを言う、重箱の隅をつつくように揚げ足をとる、俺だけぶっきらぼうに対応するをその部署の上司にやられてる。
今日はミスしでかしたんだが
前の部署の上司と今の部署の上司が
組んで皆の前で晒し揚げ足の接客大会
会が終わったら他の人から「何、あれは個人攻撃じゃない」「パワハラだろ」と怒りの慰めもらった
もう辞めていいよね？明後日にでも労働局に相談いってくるけど門前払いとかにならないか不安 >>44
やめても良いけどどうせ労働局に行くなら助言、指導をその上司よりずっと上の人にしてもらったら？
おれの時は何も応えなかったけど人によっては役所から注意があったらビビるかもよ。
おれの地域の労働局ではちゃんと相談に乗ってくれたよ。 加害者の家族に言うのが1番効きそうだけど法的に無理そう >>44
しんどいですね。怒りの慰めをしてくれる同僚さんが居てよかった。
以前、休職明けに、わざと聞こえるようにあてつけで、他の部署の休職明けの人の悪口（仕事出来ないよな、休職明けが来るの迷惑なんだよなとか）を言われてました。メンタル休職すると、風当たり強いですよね。 >>45
正直会社はなあなあにされそうなんで
上司に労働局に相談すると宣言して
明後日言ってくる予定です
>>47
同僚から慰めの電話が今来ました。かなりの人が今日の出来事はパワハラだと言ってたようです。謝罪を強要されましたからね、これってパワハラになりますよね？
とりあえず同僚も労働局から調査したら証言はするからね、とありがたいお言葉をもらえて涙出ました 加害者さんの家族も似たようなパワハラ系だったら言っても意味ねえっす >>48
理解されてるかもしれませんが
労働局の方から会社の幹部または経営者に注意を入れてもらうという事です。
一応そういう制度があるので、ただ強制力はありませんが あと少しで再出勤日仕事が忙しい時は忘れていられるけど家でぼーっとしてたりするとバカ上司の不適切な態度とそれを肯定またはないと言い切る責任逃れのクソ経営者への怒りが心の中でリフレインされて心の中がそれがいっぱいになって叫び出しそうになる。
考えちゃダメだね。
感情的にならず淡々とするべきことするべき >>51
再出勤日でばなく最終出勤日の間違いでした。 >>48
>>47です。ひどいですね、パワハラになると思います。同僚さんの証言もありますが、録音とかされていたほうが証拠になると思います。日記とかも証拠になると聞きました。今回の事で精神状態に影響あれば診察を受けて診断書貰うとか、思いついたのはそれくらいです。辞められる覚悟なら、セカンドハラスメントも怖くないですね。 >>50
はい、ある程度理解はしております
とりあえず外部からの指導で今の上司らが
いかにパワハラをしてるかを会社にも
理解してほしい気持ちがあるんで
今から仕事ですが憂鬱で仕方ない
休み取りたいです >>53
今回の件は録音出来てなかったので
今日からは上司に呼ばれた際は全て
録音しようと思います
辞めるのは決めたので上司には徹底的に
動きたいです >>55
いいなあ、辞める覚悟なら怖いものはないですね。無理なさらないでくださいね >>56
それはそうなんだけど
辞め癖ついたり、限りなく底辺に落ちてったりもするから
よく考えましょう 自分はやめぐせついちゃったけど障害生きてくだけの金はあるんでやなとこ我慢するのもアホらしくなってきた >>57 それがあるから辞めるの躊躇するんですよね。
44の方の場合、このpdfの29番の「強」の、「他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責」が「執拗に」行われたことにならないかなと思う。
https://www.mhlw.go.jp/content/11201000/000638825.pdf 会社の風潮にもよると思うのですが・・・
産休の女性に対して一般社員より世間体を気にしたのか甘くなっているような気がしてなりません。
産休→代わりの社員呼ぶ（一年半休職）→復職（呼んだ社員異動）→また1年後二人目産休（一年半休職）
これをやった社員が同じ役職で6年位で昇格しました。
子供がいると時短勤務とか風邪で休んだりとかしていたと思います。
差別をするつもりはなく女性が働きやすい職場を目指そうというのはわかりますが、この待遇の違いは一般社員との差別、一種のパワハラと言えませんか？
一般男性社員は異動であちこち転勤になり昇格しない人も多々、最近納得いかない感じです >>60
男女平等って言うものの男性側が不利になるのは仕方ないと思う
平等じゃないのは皆んな分かってるけど触れてはいけない空気あるよね >>57
パワハラで辞めるのに辞め癖とか
パワハラ癖も認定されてほしいな >>62
別に辞め癖とかも認定するもんでも無いし、パワハラする奴は既にそれが癖と言うか習性だと思う 前スレで、年末までは毎月60時間近い残業だったのが年明け早々残業禁止、
しかし仕事は減らずこっそり持ち帰っててそれでもおわらず毎週1on1でプレッシャーかけられて、
だんだん頭が回らなくなってきて、これはパワハラになるのだろうか、正直もう辞めたいと相談した者です。
3月に入って頭痛と眩暈と胸のつっかえ感に襲われ心療内科にかかったところ適応障害と言われました。
診断を受けはしたものの診断書は出してもらっていません。
漢方薬を処方されその後も調子戻らず騙し騙し仕事してたんですが、
年度末の評価フィードバックの結果がとても悪く業績賞与はゼロと言われ
さらに気力もモチベーションも落ちてしまいました。
1on1ではこの評価を受けて身の振り方を考えて欲しいとやんわり退職勧奨のようなことを言われています。
正直ここで相談があるような明確な罵声や暴言といった対応はされていない
むしろ貴方のために環境を変えた方がいいと思う的なことを言われているので
パワハラと言えるのか微妙な気もしているし、辞めた方が楽になる気もすごくしているのですが、
何だかうまく言いくるめられているような気もして仕方ないし、自己都合退職に追いやられてるような気もします
被害妄想なんでしょうか… 今日、労基に今まで受けたパワハラを文章にしたものを持って相談してきました。
それを読んでもらって口頭でも説明し相談したところ
「私がこれはパワハラだとは言えないがハワハラの調査をするに値する行為だとは思う」
との言葉を頂きました。
色々と説明と今後の対応を教えてもらい、まずはやっぱり会社の相談窓口に
報告し調査をしてもらうことを勧められました。
明日は主任クラスがいないので明後日以降に正式にパワハラの報告をしたいと思います。
もう会社は辞める気満々なので何も怖くないｗ
証言してくれる同僚もいて応援してくれるとのことなのでこれから頑張ります >>66
やめるのは結構簡単です。
でも会社はパワハラを認めず自己都合にしようとします。
どうしたらパワハラと認めさせるかを各方面に聞き実施しましょう
私はしませんでしたが録音は必須なのでないでしょうか？
自己都合にされると
・失業手当が減る
・退職金が減る
・会社としてはあくまで社員側に問題があったという事実しか残らない
と被害者に全て不利が降りかかる
私は
会社の相談窓口に相談
会社経営陣への打上げ相談
労働局から会社への助言指導
と正規と思われる処置を講じたつもりですが
結局パワハラは認められず、自己都合、退職金なしで退職することになってしまいました。あっせんによる労働紛争で損害賠償の請求を行うつもりですが強制力はなくあまり期待は持てないです。
社外に相談しなんとか会社に梭がある否があったと認めてもらってください。 ハローワークで退職理由にて異議申請がある方いましたら教えてください
現在パワハラが原因で退職予定ですが離職票の退職理由に関して会社と意見が合わず離職票到着後にイギ申請をしようと思い事前にハローワークに必要な書類などを聞き気に入ったところ担当の子が パワハラは会社都合になりません と根本から否定されてしまいショックでした。
インターネットとかで弁護士などの記事にはパワハラは基本会社都合ですというのをよく見るのですが どちらが正しいのでしょうか？ >>68
ハローワークは担当者による。電話してネットにこう書かれてるけどどうなのって聞いてみたら?わかる人出てくるかも >>69
ですよね。ネットでそう書いてあるけどって言ったらそれは書き方が銅の項の濁してたkら知らないか、面倒だからそういうことにしておきたいって感じはした。
事前調査だったから突っ込まなかったがあんなんが窓口だと思うととても協力的な関係やアドバイスは望めないとかなりがっかりした。
あとネットや弁護士ドットこっむで調べるとか異議申請出してもはっきりした証拠や会社が認めないと難しそう、会社が認めてくれるのなら初めから異議申請なんてめんどくさいこと頼まないんだけど ハロワに問い合わせたことあるが、同僚にパワハラがあったという証言がとれるか？などあったなぁ。証拠と証言が必要なようだった。
それを出して、退職理由の異議申し立て申請はできる。でもハロワは「こういう申し立てがきてます」と会社に伝えるだけで、認めるかは会社の判断だと言われた。
なんで会社都合を認めたがらないのかと聞いたら
「会社都合になると会社が助成金など受けている場合に受けられなくなる」というような説明をされた。 ハローワークで会社都合なら失業保険でるって言われて、俺青色申告してるんだけど大丈夫ですかってきいたら大丈夫っていうから会社都合で押し通したら、自営業者はまったくだめで、ハローワークにうそつかれたけどなんともならなかった すれ違いならすいません。
公務員ですが、上司の言動で休職になりましたが、公務災害の申請は通るのでしょうか？
公務災害になるには上司の言動がパワハラと認定されなければいけないのでしょうか？
パワハラではなくても上司の言動で休職になる場合もあると思いますが、どうなのでしょうか？ >>62
転職面接で、前職でのパワハラが理由です、と言ったときの受け止められ方。
前記「パワハラ」は公的に証明できるものなのか。
よく考えましょう（考えなくてもいいけど） >>75
は？
パワハラが理由です、なんて言うバカいるの？ 会社の法務が調査して加害者本人も聴取されて懲戒処分が下った場合、それを証拠に加害者に損害賠償請求できるのかな >>76
だから、そう言えない理由を考えましょう、ということでは。
社会が悪い、とかではなくてｗ
>>77
懲戒処分には相当な証拠が必要だから
そんな証拠があれば懲戒処分関係なく損害賠償請求できるでしょう。
やる気があれば。 >>76
補足
下記ケースもあるって事
（当人・主観的）パワハラで辞める！
（周囲・客観的）パワハラで辞める？ >>78
パワハラについて何もわからないなら、知ったかぶったこと言わないことだな
辞め癖とか、昭和脳がすぎるだろ >>80
ちょっとナニ言ってるかわかんないｗ
「辞め癖」が琴線に触れた？
会社：労働審判
上司：刑事告訴、民事提訴
の経験ならあるから、守秘義務に触れない範囲で相談に乗るよ。
まあ、「パワハラについて何もわからない」とした思考力・判断力
＆パワハラについての戦略・戦術的な質問じゃなく些細なことに食ってかかる態度
では、戦うのは難しいだろうけれど。 上司のパワハラで休職になりました。
主治医から職場へパワハラのことを伝えましたが、職場がパワハラ調査をせず、パワハラの事実さえもあったかどうか分からないなどの対応をしています。
この場合、労災の申請をすると、職場は嫌でも上司のパワハラを調査することになるのですか？
裁判も考えていますが、裁判前に、職場に、事実があったかどいかなどの整理してほしいと思っています。 裁判って言う人いるけど、弁護士雇ったらいくらにも
ならないと思うけど勝ったパワハラだという事実認定が
ほしいの？ >>83
他の人はわからんが俺はそうだな。
相手に悪いってこと認めさせたい。
ただ赤字なる可能性が高かったらやらんけど 家に法律事務所から内容証明郵便とか裁判所から特別送達？が届くって良いよね
職場でデカい面しててパワハラしてたのが家庭にバレるとか 自分が苦しめられたんだから相手にも法的な処罰を受けさせる為にする人が多いんだろうね
パワハラ認定すると会社のイメージも悪くなるから中々厳しいみたいけど >>78
> 懲戒処分には相当な証拠が必要だから
> そんな証拠があれば懲戒処分関係なく損害賠償請求できるでしょう。
> やる気があれば。
逆に懲戒処分済の案件なら、やってみれば損害賠償請求できる可能性は高いってことですよね。鬱がひどくてそれどころじゃありませんが、、、 >>86
会社も一体になってると思われたくないから証拠があれば基準に従って判定するだけ
そうすれば法人としては被害者からの損害賠償請求から逃れられる >>81
へぇー笑
経験があるようには感じなかった、
文章力の問題か。
それとも揉め癖ついたのか？ >>87
弁護士を雇って裁判となるので、損害賠償請求は大変ですよね。
請求はできても、長期戦になるのでしんどいです。現時点で辛いのなら尚更。
損害賠償で得られる額も大したことがないとなると、こちらの損害が大きすぎます。
なるべく心安らかに過ごして、自分を癒すことも大切だと思います 何故いきなり裁判なのか謎
弁護士から相手に請求掛けて、応じなければ裁判でしょ
50万円くらいならトントンでしょう >>93
別にどっちもありでしょ。
いきなり裁判でも弁護士通じての事前交渉でも >>92
ネットで調べたらトントンだと書いてあったことや、諸々の理由から、訴えることはできないだろうと思っています。
とりあえず各方面と話し合えるエネルギーがないので、
交渉の代理人としてお願いすることはあるかもしれません。 >>94
弁護士名の手紙にビビって応じてくれれば裁判費用掛からずお得だぞ 職場は絶対にパワハラを否定するよね。
裁判しても費用倒れするの分かってるから、泣き寝入りをさせようとしているのは分かるわ… 弁護士の交渉だけで損害賠償まではなかなか取れないと聞いた。通知書のやりとりだけでも結構時間かかる。
会社はパワハラなんて認めないよ。
厚労省のブラック企業リストにのせるのも大変なんだろうな。 現実的にはパワハラが原因で鬱になったとか、暴言録音して会社より個人を狙って刑事訴訟がいいのかもな。
会社が社員守らないならそれを利用するしかない。 会社がパワハラ認めないの？
うちの会社は一時期バンバン認定されて懲戒処分の通達が頻繁に出てた
そこまでやれば法人の責任は問われない >>100
外資系？ 日本の古臭い（特に財閥系）はパワハラ認めんよ笑 よくニュースになってるだろ？ 君の会社は良い会社なんだな >>100
羨ましいうちの会社なんてパワハラ相談窓口にも会社の一番上にも相談したが調べもせずそういった事実はありませんって頑なに言っている、お役所も決められたこと以外というか決められたことさえ面倒がってやってくれなさそうだし。
一旦会社が無かった事にしようとするとよっぽどなことしないと泣き寝入りになりそう。 >>101
残念ながらクソ保守的な日本企業w
法人の責任を回避するためでしょ
加害者を擁護して会社まで損害賠償請求されたくない 会社はパワハラは認めない。
人事部が率先して嫌がらせしてきた。
同僚に情報ダダ漏れで全力で揉み消してました。
被害者をさらにいじめて黙らそうとしてきた。 >>104
良い会社だと思うよ笑 時代に適した対応してると思う
そもそもパワハラする奴なんて異常だから会社を辞めてもらう方が良いのよ笑 >>105
自分も同じ経験あるよ。 守秘義務を謳ってる社内の相談窓口に相談したら、自分が直接関係ない人まで相談内容知ってたからな笑 >>108
犯罪行為スレスレのモラルに反したことを
平気でしてくるよね
まだ10分の1も証拠だしてないから
不完全燃焼だけど
時間がもったいないんだ
ゴミと関わる時間 >>109
スレスレというか犯罪に該当する事もしてくるよ ここ見てたら、必殺の世界なら5両用意して仕事人に頼みたくなるような話ばっかり。自分も、懐から財布出して、これで仇を、、、って言って息絶える寸前ぐらいのボロボロメンタルです。 >>111
自分をまず守ること
休みなさい
仇はそれからだ 加害者本人がパワハラ行為を認めた録音音声データを持っていて、弁護士に頼まずに民事訴訟を考えています。
実際に録音音声データを用意して、1人で民事訴訟した方はいますか？
もしいたら、結果を聞かせて欲しいです。 >>114
それこそ弁護士無料相談か知恵袋で聞いた方が的確な回答が返ってくる可能性高いよ >>111
メンタル壊れると、復活すんの時間かかるしな パワハラ保険みたいな保険ないのかね？ >>118
自動車保険の弁護士特約とかってlこういった事に使えないのかな？ >>109
わかるパワハラした本人より会社の理不尽な対応に訴訟も辞さない気持ちだったが退職も決まりパワハラ自体が止んだ今、気持ちが前向きになってきてる
なんらかケジメは取らせた方がいいと思うんだが。。 >>113
ほんとそう！とりあえず元気にならなければ！ >>117
詳しく書けないけど後ろ盾無しでモラハラされまくって会社も人も怖くて、抗不安薬飲んで生きてる。金銭的にも健康的にも損しかない。狭い業界で生きてるので訴える勇気もない。そんな保険あればいいのに。代理人というか会社との面談付き添いサービスあればいいなと思う。 >>124
勤務続けてるのかな？
まず休職して弁護士に退職代行してもらうのは？
まず身を守らないと。 >>125
そんな保険があるんだね、何か起こってからは加入できないのか調べてみる。 >>126
休職してる。何とか復職を考えてるんだけど、ここまでやられたらもう辞めるしかないかな、会社から厄介者扱いされてるのは感じる。 >>126
ありがとう、いまは会社からの電話が怖くて震えてて、頭が回らないので弁護士事務所に相談することを考えてみる。 >>128
休職してるようでよかった
復職は今決めなくてもいいのではないかな
頭が通常に働かないでしょう？恐怖でいっぱいなんですよね。
いろんな人に話を聞いてもらって、少しずつ整理すればいいと思います。 >>129
弁護士もいろんな奴いるから、違うなと思ったらすぐ別の人にすればいいです
医者でも仕事でも、友人でも。 >>130-131
人事と電話して、復職後が最悪の展開になることを告げられて、恐怖で何も考えられないです。
頭が働かないです、生きてるだけで精一杯と正直に言いました。
友達や家族に聞いてもらうと少し落ち着きます。
弁護士が合わなければ変えていいのか！体調と相談しつつ、合う弁護士に会えるまで、試行錯誤しながら法律事務所に相談してみたらいいのかな。
親身になってくれてありがとう。 >>132
自分も思考停止した時期があったんです
復職後に不安を与えるなんて最低人事部ですね。
ゆっくり、いろんな機関に相談するのもいいと思います。家族や友人に話せるみたいで良かったです。
自分を守る！が1番大事です 弁護士は変えられるけど、その都度着手金かかるからね 着手金と言っても何十万にもならんし、金出すだけ人生良くなるんだから利用しない手はない >>134
着手金の前に相談だけである程度わかります
30分で5千円強ですよね、30分じゃ話し切れないけど、反応である程度わかるのでは？
契約の前に判断すればいいですよね >>133
大変だったんですね。いまはお元気なのかな？
詳しくは書けないけど、そりゃないだろうという通告でした。
辞めさせたいとしか思えない通告でした。
狭い業界で穏便に済ませたいので、
自分を守る！を最優先にするなら、弁護士さんに入ってもらって心の安定を図ることを考えたほうがいいのかもしれません。
（狭い業界ということは逆に加害者の評判もあっという間に広がってると思います）
いま転職しても転職先に迷惑かけるだけなので回復が最優先ですよね。
自分を守る！という言葉が響きました。つい自分さえ耐えれば、、と思ってしまうので、他の方から暖かい言葉を頂いて勇気をもらいました。 >>137
あなたが受けたモラハラ、パワハラが具体的にどうだったとしても、それがあいつらの規定？に当てはまらないとしても、あなたは日々恐怖を感じた。
それで充分な出来事です。
自分を守るのは自分しかないと思います。
私も狭い業界でしたが、今は元気です…。
大変なときにお気遣い頂いてありがとうございます。 >>111
五両だと七十万位か
探偵（表向き）や弁護士もそれなりに動いてくれる金額だな 労働局に助言指導求めて今日で1ヶ月経過。何も連絡無し。この間、労働局に進捗確認したら順番だと言われた。友人からのアドバイスで局に相談したが、その友人は局へ申請した翌日に対応してくれたとのこと。
自分の案件はすっ飛ばしか >>142
長期にわたり、労働局に相談していた者です。
会社と交渉しながら助言いれるタイミングみていたんだけど、やたら日数がかかるって言われた時期があった気がする。
「そんなにかかりましたっけ？」と聞いたら、混んでるみたいなニュアンスでした。
曖昧だけど。 昨今の新入社員、上司から叱られると、すぐに「パワハラ」と泣き入れる。
上司は、仕事を覚えさせようと懸命なのだが…。 時代にそぐわない指導方法ですね。
マネジメントの勉強に懸命になりましょう。 >>143
地域と担当者によるんじゃないの？ あと時期的なものとか >>138
自分が苦痛に感じたらそれで充分なんですね。
自分の主観で認定してしまう、自分を守る。
今はお元気とのことで良かったです。
孤独に戦っているのでとても元気いただきました。ありがとうございます。 >>140
懲らしめるにはまあまあの金額だけど、必殺みたいに4〜5人のお命頂戴するには安いかな。
1両って100万くらいかと勝手に思ってた >>150
便利屋って名前で現代でもいるらしいけどな笑 犯罪スレスレの工作をしてくれるらしい。 https://ask-benrinadaikou.com/?page_id=163 詐欺の会社もあるらしいが、実際にしてくれるとこもあるらしい。
まあオススメはしないが笑 >>150
フィリピンへ旅行に誘えれば0.5両でヒットマンが始末してくれるよ
日本で反社に頼むとその後も集られるぞｗ 自分も労働局の助言、指導を行ってもらいました。
私の場合は申請の翌週には実施をしてくれました。
労働局長の助言指導とありますが実際には労働局の相談担当員が連絡してくれたみたいです。
実施した後にこういう話をしましたと連絡してくれちゃんと対応してくれたと感謝していますが会社側はその後も対応変わらずパワハラなんてなかったと言いづけています。
一旦会社が隠蔽にすると決めたら覆すのはなかなか難しいですね。
パワハラする側が会社の首脳陣と持ちつ持たれつの関係のため部が悪いのは分かっていたがあからさまに向こうの見方をしてこちらを被害妄想だの言ってきているのがパワハラと同じくらい負担になっている。 >>152
これを使って加害者家族にあなたの主人パワハラしてますよって電話頼もうかな >>155
それくらいならいいんじゃないか？ ヒットマンとか物騒な事言ってる人いるが、そういうのはダメだろ笑 便利屋も詐欺の会社多いから使うならよく調べた方がいいよ アルバイトでも不公平あれば企業が不利になる法律有ればいいけどね。
労組なんてアルバイトで入る余裕ない。
ブラック企業は社名公表だが。
例えば、アルバイトが頑張って成果を上げた、それを正社員が笑って説明できない。
正社員は評価され、給与が上がった。
アルバイトさん達にはそのままだった。
ここの問題を国は整備しないんだよね。
労働組合員に入ればいえる？入るために何円かかる？
だから非正規やアルバイトが不利になり、このお陰で次に正社員へ就職できなくなる。
パワハラなんて録音監視しないとなくならないよ。
就職差別も厳罰化しろよw >>152 何でも屋の加代ですら、表稼業では子守りや喧嘩の仲裁なんかの普通の何でも屋を装ってたのにあからさまだなw >>158
まあ法律に違反しなきゃ、利用するのも良いとは思うがヒットマンとかフィリピンとか物騒な仕返しは良くないな。あくまでも合法的な仕返しで 法律上あまりパワハラは効果無いので、逆に事実を掲示してパワハラしておいた
パワハラ 自己愛性人格障害とＮＴＴ社員 [無断転載禁止]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1452509913/
【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #30
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1637515448/
447-453 >>159 111だけど、自分のボロボロ具合を例えるつもりが、話がどんどん物騒な方向に行ってるw 周りに相談するのもビビって一人で膝抱えてた小心者です 人事評価で、直属の上司から、「あなた、ほとんど何もやっていないからc評価ね」と言われました。ただ、連日深夜まで仕事をしたりして、前回の評価同等以上の業務をしました。
これって嫌がらせですか？
パワハラに該当しますか？ >>163
査定は上司の裁量でも発言はどうでしょう？ >>164
パワハラだとは思いますが公に認定されるかは疑問ですね。
あなたにダメージを与えているけど単にその上司が無能なだけで他意はないのかもしれないですし。 公に認定されなければ、パワハラと一方が言っているだけになっちゃうからなー ご意見ください。
私の勤める会社は当初は国内事業だけの会社で私はその頃に入社。近年海外部門が出来、希望していなかったが、通訳が付くから英語出来なくても大丈夫と説得され配属。これまでは確かに通訳が付いていたので問題は無かったが、来年度より海外部門は英語公用語化にすると。英語が苦手な私にとってストレスでしかなく、これって一種のパワハラじゃないかと思うんですがどうでしょうか？ >>167
今の時点では違うのではないでしょうか？
上司か人事に事情を話してまずは部署移動をねがいしてみたら
その時にこういう約束でここに配属になったので話が違うとも喧嘩腰にならず言ったほうがいいと思う
その対応がパワハラだったらパワハラになると思う。 >>169
ありがとうございます。
このぐらいじや、やはりパワハラにはならないんですね。
周りがもはや、海外部門希望で配属された英語が堪能な方が増えていて、同僚も嫌々言いつつそこまででも無いんですよね。本当自分が情け無い限りです。ダメ元で上司に相談するしかないかもですね、笑われるだけでしょうけど。 >>170
例えば、なんの説明もなく「明日から海外部門な、通訳もつかねーから」 とかならパワハラかもしれんが >>170
英語を覚えるチャンスではあると思うけど？ ストレスならしかたないよな >>172
英語を覚えるチャンスと前向きに捉えられてればその通り。
でも学生時代から英語は大の苦手で、配属後オンライン英会話とかもやってみたけど３ヶ月で挫折しました。多分人間努力しても出来ないことっていくつかあると思うんだけど、それが俺にとっては英語なんだなと思ってます、というぐらい無理w >>173
定期的な面談の時に、部署移動希望を伝えたら？
通常時に言うと、ただのわがままな社員と思われかねないからタイミングは大切だと思うよ。 従業員スレに書き込みしたら意見照会書が届いた もしかしてこれってヤバイ？ >>176
書き込みした内容によるだろうが笑 よほど、個人を特定できる様な書き込みかよほどの誹謗中傷したんじゃないの？ >>176
法律スレスレの書き込み（誹謗中傷等）これもしかしたらって思ったら、海外のプロキシ経由したり、本人確認のないネカフェで書き込むとかすれば足はつきにくいよ笑
殺○予告や爆○予告は論外だが笑 私福岡はムカつく相手はシカト対応でございます。挨拶も返しません。陰口同盟がおりますのである事ない事ひろめて対象を破壊しております。こちらはノーダメージ。御歳58歳。歳は信用を得る重要な要素でございます。嘘吐きの陰口も信用されてまことアッパレ。 労働局に助言指導を申出ても全然動いて貰えない。これは癒着か？ >>181
癒着もあるだろうが、ただ単に忙しいか担当者の問題では？ 自分も相談に行ったがやる気のない担当者だった笑 担当官が労働局の均等室長？補佐の女の人だった。
確かに忙しそうな人だから仕方ないか～ >>183
内容にもよるんじゃないかな？ 緊急性が問われる内容なら動くだろ笑 SNSの発達した世の中だから酷い対応して晒されると困るから無茶苦茶な事はしないと思うが笑 大学でサッカー部の主将を務めた新人が、研修中のたった一度の叱責で無断欠勤をする。
その後、彼は退職届を提出するとともに、研修中の叱責を暴言、パワハラ行為だと訴え、金銭要求の反撃を始める。
https://diamond.jp/articles/amp/166461 パワハラ訴えても問題ないと対応してくれなくて、結果、「口外しないこと。裁判等に訴えないこと。」などが書かれた書面にサインする様に言われた場合、断っても大丈夫ですか？
もし、このようなことをされて、サインするまで監禁同然とことされた場合、その場で弁護士事務所に電話しても対応してもらえるのでしょうか？
弁護士事務所とは接点はありません >>188
大丈夫ですか？ と心配になるくらいだから、大丈夫じゃない可能性もあるんじゃない？
弁護士事務所に電話すれば、まずは事務員が対応するんじゃないかな。弁護士が法廷や外出の場合もあるしね。
色々あれだから、証拠を集めて、弁護士事務所にgoだね。 >>188
証拠という証拠を集めて、弁護士又は社外の組合に相談すべき。 会話のろくおんは必須 ひろゆき氏が、「まずはすぐに診断書貰って休んでください」と言ってたよ。「証拠も集めて、精神的苦痛の証拠も残して、給料の何割か貰って、働かずしてお金を貰って下さーい」って。「パワハラの精神的苦痛で休んだ人に更なるパワハラしたら、下手したら傷害罪になるんですよ、だからそういう人には会社は腫れ物に触るように優しくしてくれますけど、またパワハラしたら傷害罪」って言ってて、へぇーって思ったけど、その話が本当だったら、傷害罪に持っていくまでに証拠がきっちり要るんだろうな。 誓約書を書くように強要されたとして訴訟しても、裁判官によっては、強要されたとまでは言えないと、腹立つ判決だすやついるから、相手に言わすだけ言わしたほうが有利になるわ うちの所長が怒鳴る恫喝の常習者で今までも何人も辞めてる。所長は法人理事長で法人内に相談する場がない。しかも所長は市議も務めているので権力も金もある。パワハラで訴えようにもその後の報復が怖くて言い出せない現状。辞めようにも私自身年齢的に再就職先の見通しがつかない。
労基も匿名での相談には乗ってくれないので困ってます。 >>195
なるほど笑 それこそ録音（録画）じゃねーか？笑 >>195
証拠を集めるだけでも、いざというときの武器にもなるし気持ちにも余裕ができるだろ？
市議会議員レベルじゃマスコミは揉み消せないだろうし笑 パワハラが公になれば次期の選挙にも不利になるだろうしな。
とりあえずできる限りの録音と録画を残すのだ笑 >>195
・報復が怖くて言い出せない
・年齢的に再就職先の見通しがつかない
遠くの地でコンビニバイトとかやる覚悟でもないとね。
人生はトレードオフだね。 >>198
やるなら徹底的に証拠集めて、強気でやらんとな笑 マイナスイメージは考え無い方が良い。悪いのはパワハラしてる奴だから 年功序列、年長者優先の精神が中心にないからおかしくなる
精神的に未発達な大人になりきれない、ゆとりが法律がルールがなんだと発言を良くしていて目に余る
言葉の裏を読め、敬老精神をもち会社という神輿をかつぎなさい 子供を殴る 親を殴る
生徒を殴る 同級生を殴る
選手を殴る 部下を殴る 相方を殴る
日本社会では
弱者が殴られることが日常茶飯事だけど
捕まったり処罰されたりするのは極めて稀
なので暴力に対する感覚が麻痺しているよね
それに自分が被害者で無ければ見て見ぬふりをする
卑怯かつ卑劣な国民性もかなり濃厚にある >>200
だって、パワハラした上に自己愛性人格障害で職場を追い出すやん >>195
労基は身元を明かして相談したけど、職場に労基から介入をしていいかどうか求められて、ノーと言ったら、この相談の秘密は守られますとのことでした。相談してみられてはいかがでしょう。
ハラスメント防止法はあっても政治家だと相手が強いですね。 入社したら資料整理ぐらいしか仕事を与えられず
仕事を教えてもらえず試用期間でやめさせられようと
している。これはパワハラでいいのかな >>206
市議会議員にも派閥があるだろうから、パワハラが公になればその市議の対抗派閥などが辞職に追い込むだろうよ笑
昔は、政治家が力を持ってたかもしれんがSNSの発達した今の時代拡散されれば終わる笑
とりあえず証拠次第だろうが笑 >>205
新卒？ 社外の労働組合に相談してみたら？ >>211
中途です。労組はないので支店長かの本社人事部になると
思います。 >>215
社内は人によるとしかs
※私の場合はもみ消すことしか考えてくれなかったが違う場合もあると信じたい
社外は社外が動いた場合の社内の反応次第かと
どちらもやってみれば良いと思います。
社内→社外
や
社内、社外 並行とか
自分の時間が許す限りで >>215
会社の方針で、辞めさそうとしてるんでしょ？ 社内に相談しても無駄だと思うよ。 どうせクビになるなら社外の労働組合に相談したら良いと思うよ >>217
支店長は普通なので、上司が独断でやるように
仕向けてるようなきもします。 >>205
きっちり証拠を残せよ
こういう場合、何度か他に仕事をさせてほしいとお願いした経緯があったほうが、パワハラ、嫌がらせ認定されやすいからな。 「上から目線」に反応するのは、上下にすごいこだわりがある人 人たらしのやくざは下から目線ででくるよ
下からなのになぜか力関係は上になってる不思議な現象
逆に上から目線の人は害がない >>224
そうかな？
パワハラするやつは上から目線がほとんど >>222
文面だとそう思うだけで、本人は悪気無いと思うよ笑 こういう掲示板って相手の性格とか全くわからんし文面だけだからそう捉えてしまいやすいよね。 >>224
言ってる事はわかるけど、相手の受け取り方次第だろ？ 確かに、下手に出て裏でボロカス言ってる様な奴はいるよ。 上から目線の人は害がないとあるが、単純に考えて上から目線の人はムカつくけどな笑
最初に書いたけど、君の理論は一部わかるが結局は相手がどう思うかじゃないかな？ 先日辞めた会社のパワハラ窓口から確認結果が来た
自社に都合のいいことばかり書き連ねてあり対処を何もしなかったことは
何も触れられていなかった。
精神的に少し落ち着いていたけどこれから戦わなくては行けない、どうやって戦うか
に頭を巡らせるとまた気持ちが滅入ってきた。
会社の頑なな態度みるとこちらが請求をしても逆に不当と真っ向からいってくるんだろうなと思うと気が滅入る。
とりあえず弁護士と相談してみる。 >>228
もう辞めたんなら、過去の会社のことで頭を悩ますよりも前を見たほうがよいんじゃない？ >>228
確か自己都合退職しても、ハローワークにパワハラで辞めたと証拠があれば失業保険の待機期間が免除されるから聞いてみ >>228
パワハラ会社勤務、お疲れ様でした。
退職後ですと会社は尚更認めないように思います。
弁護士に対応してもらうのは手っ取り早いですよね。ちなみに労働局は相談しましたか？
何を目標にするかで選択すべきところですが、両方同時に利用することは出来ないため、よくお話しすることをお勧めします。
その企業内では通用するかもしれないが、外の世界では違うのだということを知らしめてやりましょう。応援しています。 >>228
もう辞めたんなら、社外の労働組合（ユニオン）に相談してみたら？ >>230
言われることはごもっともだと思います。
せっかく時間に余裕ができたので 役に立つかどうかはわからないけど法や制度を利用して企業とやり合うのも貴重な経験になるかと思いやれることをやってみたいと思います。
>>231
ちゃんとした証拠はないけど退職届けにその旨書いて提出した控えと医者の診断書で交渉するつもりです。
ユニオン調べて見る
>>232
ありがとうございます、弁護士と相談し勝ち目が有るかどうか見極めてこちらにダメージがない線で頑張りたいと思います。
今回はパワハラ加害者と同じくらい会社の態度（従業者は黙って言うことを聞いとれ）にはらが立っており勝てなくても良いので飼い犬も蹴っ飛ばされれば手くらい噛み付くぞと教えてやるつもりです。 ＞ちゃんとした証拠はないけど
>>1を読んでいれば・・・ 診断書とは別に治療記録(カルテ開示)できますよね、弁護士に言われるとは思いますが。 また、最近パワハラ流行り出した模様。コロナより猛威をふるってる 2022年4月全面施行の「パワハラ防止法」で社内ニートは違法認定！？
https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000683138.pdf
(1)人間関係からの切り離し（隔離・仲間外し・無視）
① 自身の意に沿わない労働者に対して、仕事を外し、長期間にわたり、別室に隔離
したり、自宅研修させたりする
② 一人の労働者に対して同僚が集団で無視をし、職場で孤立させる
(2)過小な要求（業務上の合理性なく能力や経験とかけ離れた程度の低い仕事
を命じることや仕事を与えないこと）
① 管理職である労働者を退職させるため、誰でも遂行可能な業務を行わせる
② 気にいらない労働者に対して嫌がらせのために仕事を与えない ごめんなさい、相談までいかないけど吐き出せる場がないので書かせてください
自分じゃなくて他の人がパワハラ受けてるのを毎日見ていて気分悪い
上司がパワハラ受けてる人にもヒアリングしたけど全然大丈夫って言ってるし気にするなという雰囲気
日々目撃している中で、一般的な目線で捉えて明らかにおかしいことも黙殺されている状況が理解不能。以前いた会社でやったら大事になるレベルの事が日常的に行われている
定例の会議での下ネタ発言だとか、別の会議体での議事の訂正ですら下っ端には発言権ないのもしんどい
所属部署の上の人とか人事とも面談やったけど、向こうは3人↑絶対いるし圧迫感がヤバい
自分が言ってることがおかしいって雰囲気に持っていかれる
大手でも日本の昔からある企業ってこんな感じなんだなって失望した。外資のほうが仕事しやすいし失敗したわ
企業体質が合わないし辞めるしかないな。人事の雰囲気からして異常さは感じてないし、部署異動してもダメそうだ 2月に労働局に助言指導を申出しましたが、未だに助言指導が行われていません。どうしたら助言指導をしてもらえますか？ >>242
回答は求めてないだろうけど、まあ、能力あるなら転職が一番だよね。
>>243
労働局に聞け。 >>242
>所属部署の上の人とか人事とも面談やったけど、向こうは3人↑絶対いるし圧迫感がヤバい
これ俺もやられた3人の意見がハラハラでこちらにも同意してくれる人が居るなら多人数でもいいが、3人共揃って問題ないハラスメントとは認識できないとこっちの意見否定してくるなら3人いるのは多数決で意見封じ込めたいだけと思うが会社側は複数人でちゃんと打ち上げ者の意見を確認したという事実だけをのこすんんだろうなと思う。 >>243
労働局の担当者に理由を聞くしかないですね。
あと重軽が切迫しているので早くし欲しいと要望する。
自分の場合はだいたい一週間でしてもらえました。 >>242
財閥系？ 自分が前にいた企業も似た様な感じでしたよ笑 どんな立場の人間であろうと
悪いことをしたら罰するべき
野放しするなら企業に罰を与えろ >>250
パワハラしてる人って自覚ない人が多いだろ 初めて書き込みます、よろしくお願いします。
これまではたまにしか関わりが無かったパワハラ上司と
、明日から本格的にパワハラ上司と共に仕事をすることになりました。指導と言う名の人格否定、精神的圧力をかけてきます。今日顔合わせの時に早速圧をかけられました…今から憂鬱です。田舎で結婚してるため今更転職も出来ません。どうしたらいいでしょうか。
これまで何度もその上の課長に相談したものの、全く対応してくれません、スルーされます。労基にメールもしてるけど、何も動きはありません。どうしたらいいでしょうか、ほんとにしんどいです、アドバイスよろしくお願いします… >>253
証拠（録音やメールのやりとり）を残す事が第一で、ある程度証拠が集まったら心療内科に行って診断書もらって 診断書と証拠を揃えて労基なり上司なりに相談もしくは告発すれば、対応は変わると思うよ >>254
アドバイス本当にありがとうございます。
録音したいのですが、職場環境が悪くて
騒音が大きく、明確に録音が出来そうにありません。
スマホ等も社内規定で持ち込みが出来ません…
この場合どうやって証拠を集めたらいいでしょうか… >>253 証拠を集めて、会社が受理して、動いて、加害者の処分までは、思いのほか、長いのです。至近距離で人格否定って本当に心を破壊されますよね。その間に精神的に病んでしまったら、私のように今後働くこともままならなくなりますので、精神的に何か少しでも症状があれば心療内科に行って事情を話してカルテに履歴を残し、必要あらば休職おすすめします。
うまくいくことを願いますが、上役に制裁するのは本当に精神的に負担のかかることです。制裁したあとも会社員生活は続き、それが平和なものである保証はないかもしれません。
配置換えの望めないお仕事であれば、ご家族に話して引っ越してでも転職するくらいの逃げ道を、もしものときの備えとして準備しておかれてもいいかもしれないと思います。 >>255
ボイスレコーダーも持ち込み禁止？ 被害内容を記した日記やメモ等も証拠になるらしい でも録音した方が証拠としては強いから小型のボイスレコーダーとか探して録音した方がいいよ
騒音のない場所でのパワハラもあるかもしれないし >>255
ペン型のボイスレコーダーとかもあるし、騒音に関しては編集で騒音カットできたりもする >>253
制裁したあとも会社員生活は続き、それが平和なものである保証はないかもしれません。
まあ、そこですよね。
「証拠を集めて」弁護士に相談、弁護士から直接または間接に課長へ指摘、とかが無難なのかな。
でも、そのあとも会社員生活は続くから、よく考えてね。 >>1
管理者養成学校に個人参加して強靭な精神を作る
極真空手を修練して強靭な精神を作る
この手の話は忌避されるし
それができないからこその相談なんだろうけど
逃げられないなら、そういう方法もあるよね。
一般論なので１にレス。 ﾄﾞｳｿﾞ( *´꒳`*)っ 離れられない『モラハラ』『身近な人からの攻撃』対処の超裏技！ - Ameba
https://ameblo.jp/moraharagekokujo/
金銭的理由などでモラハラ亭主から逃げられない奥様向けですが、リアクションを極限まで減らして「何を考えてるかわからない人」になる、最低限のことはちゃんとするんだけど素っ気ない対応、とか、役に立ちました。 >>255
ボイスレコーダーが使えないなら地道にメモ取るしかないですね
後は周りと協力して嫌がらせの材料を集めて皆んなで訴えるかですね
職場内はうるさいにせよ静かな場所はありませんか？
そういう所に相手を誘き寄せて録音するのも手だと思います
嫌がらせの仕方や職場の環境が同じで親近感が湧きます このスレもっと早く見つけてれば良かった
在宅勤務になってから既婚異性上司の過度な時間外休日の不急のチャットLINE、2人での外出誘い、送迎、不必要なプライベートの質問の繰り返し、自分の性観念を語る
半年以上続いてメンタルに支障来たしてさらに上位職に相談して警告してもらって上司では無くなったがお互い異動が難しく、同じ部署、チームにいる
コミュニケーションがうまく取れないせいで仕事に支障が出てるのにコミュニケーションがうまく取れない理由を公に出来なくて自分の信用が下がる。
心療内科への通院や投薬、アイツがいなければ自分らしか安心に仕事できたのに。
人事に処分を求めるか？と聞かれた時に最初は相手を傷つけたくないと言ったけど本人は飄々としてて弁護士に相談すれば良かった。
アイツの娘がいつか同じ目にあって娘が傷つく姿みて自分のしたことを後悔しろ。 >>264
娘は関係ないだろ！！ 納得できてないなら今の現状を人事に話して、部署移動させてもらえば？ 人間だから後にならないと気付かない事もあるし
気持ちは凄くわかるけど このままだと恨みがさらに増えてくだろ？ そうなる前に手をうてば？ 悪いのは相手なんだから >>264
今からでも遅くないから、弁護士に相談すれば？ セクハラ問題をおこした相手とまた同じ部署に配属ってのも会社としてもおかしい対応だろ！！
セクハラした本人が1番悪いが、ほとぼり冷めたらまた同じ部署にする会社の対応もおかしいよ
当時の証拠とかあるんなら、再度診断書とって会社の人事に告発すべきだわ
あり得ない会社だ >>265
>>266
怨念の塊の酷い書き込みをしてしまったのにアドバイスありがとうございます
元上司と連携が取れていない事を事情を知らないベテランに注意を受けて爆発してしまいました。
上長と人事に相談する時この事態が知られる事になり娘さんが知って傷付いたら嫌だなと思ってたのに今はこんなねじ曲がった心になってしまった。
これ以上自分が酷い人間にならないよう当時の記録（何が起こったかのメモ、チャットラインのスクショ）はあるので弁護士さんに相談してみようと思います
仕事の内容は愛着あったのですが異動の相談も再度してみます
皆さんはこんな事で苦しみませんように >>267
掲示板だからそういう鬱憤を吐き出すのもいいんじゃない！！ 自分もパワハラされてたから気持ちはわかるよ。
前回の問題があるから、弁護士入れなくても会社は動いてくれそうだけどな！！ あなたが異動しなくても、相手が異動すれば済む話だしその辺の話（仕事に愛着ある）も会社側にしてみれば？ >>267
事情を知らないって事は、あなたの会社の人事はちゃんと秘密厳守してるって事だな うちの会社なんか相談内容ダダ漏れよ笑 相談内容なんてダダ漏れは当然だった
さらに加害者上司にとって良いように修正された内容 前いた職場がまさにパワハラ相談の内容を上司本人にスペで伝えて人事評価下げさせる会社だった。 >>274
立たないどころか、相談したら干されたり嫌がらせされる笑 >>274
たたない、小さい会社では社長が隠蔽するつもり満々だから困る >>274
外部機関を相談窓口にしてる企業も、パワハラ法のために置いてあるだけだから、そんな窓口は役に立たない >>277
全てという訳では無いと思うが9割方役に立たないだろうね 自動車教習所における
パワハラ問題も深刻と聞きますが 教習所は受講者減ってるおかげでこの教官態度悪いから変えてという要求が当たり前のように通るようになってきてていい流れだ >>279
命を預かる仕事だからなあ。 分からん事もないが >>282
そういうキャラなんだろ笑 高田○次みたいな笑
ここまでくると笑えるわ 動画の方がセクハラだったぞ笑 楽しそうでなによりだな 昭和40年代生まれはわかると思うけどあの頃は良かったよ
ハラスメントなんて、言葉はなかったからな
辛い分、みんな気骨があってね
fukuokaはそう思います 強いストレスを受けると、記憶力、判断力、集中力が低下し、やがて不眠になり、そしてうつ病になる。(医者に言われた)
良い事なんか1つも無い。 >>286
昔は気にならなかったけどパワハラあったと思うよ。
それとは違うところで昔のが仕事がきつかったのは同意だけど昔はその分やりがいもリターンも今よりあったので仕事がきつい事自体は苦にならなかった。今は締め付けが厳しくなってリターンなくただのいじめみたいになってるから昔はみんな根性があったとかは違うと思う。 >>286
だから今その年代の人達が問題になっていますよね？そういう時代じゃないんですよね。
理解していないようで草 >>290
昔話をする人って時代についてけてない人だと思う。 昔に生きてる訳じゃ無いから今を語るべきだよな >>291
新人類世代は従来とは異なった感性や価値観、行動規範を持っていたからのう。
その点、昔の兵隊帰りは気骨があったぞな。 >>287 ひどいことされてるから逃げようという判断力もなくなり、そして買い物ができなくなった。
選択肢の少ない消耗品は買える。けど、衣類とか服飾品とかの沢山ある中から選ぶのがしんどくてできない。有り難いことに実家だから食事はなんとかなるけど、お菓子とかの嗜好品すら選べなくて棚の前で呆然としてしまって、何も買えない。本の自炊も断捨離も片付けも元々得意だからそれはなんとかできるのに、本棚もクローゼットもがら空きでやりすぎたミニマリストみたいになってる。
辞める判断も辞めない判断もできないし、目が覚めると○にたいし、何が正しいのかどうしたらいいのかもわからない。 >>294
病院行って、診断書をもらい休職しましょう。 人生長いんだから、休職中にゆっくり考えればいいよ >>294
ほかに同意
人生自分の思い通りにはならないんだから有るべき姿にこだわらず今必要だと思うことはしたほうがいい。
今あなたに必要なのは日々のストレスから一旦離れて健康な自分を取り戻すことだと思う。 >>295-296 休職してます、ありがとう。復職にむけての話し合いでハードルがあり、症状が悪化してる。 >>297 休職中なんです。もう何年も騙し騙し働いてきました。折れては立ち上がって、を何度も繰り返し、低下した自己肯定感を埋める為にプライベートでもコロナで遊べない分ずっと勉強ばかりしてて。結果もまあまあ付いてきたけど、遂に耐えられなくなったんだと思う。
仰る通り、有るべき姿にこだわってる。何とか復職して元のキャリアのレールに戻りたくて、必死にもがくほど悪化して、今後について会社と話し合えば話し合うほど闇へ落ちていって、
気がついたら社会人大学院の入学案内を取り寄せてしまって、思考回路が放っとくと無理する方向に向いていくから誰かに止めてほしいんです。
各方面との話し合いがなければ、前を向けるのかもしれないです。本当はメールも電話も怖い。主治医に、体調が戻るまで各方面との連絡を絶って本当の意味で休めないか、相談してみようかな。 >>299 こんな状況ですが、味方になって動いてくださってる人たちもいて、そのことはすごく感謝してます。 労基に助言等してもらったことが原因でパワハラが悪化したりしたらと思うと怖いのですが
それは法律違反だということを友人のフワッとした知識から聞きました
法律違反というのは具体的に何に当たるんでしょうか？ぐぐってもよくわからず… >>301
セカンドハラスメントですよね
もし法律違反になるのでしたら、自分のときですが通報でもすればよかった。
パワハラ放置して開き直るような会社はセカハラしてきますよ。散々やられました。
自分が聞いたのは、損害賠償請求できるというのと、労働法の安全配慮義務にあたるというのは見ましたが。
あなたの場合はどう対応すればいいのかを、労働局によく相談してから決めたほうがいいですよ。 >>302
セカハラですね…まだ心配してる段階ですが
労働局に相談して即会社に言われるでもないし確かにまずは思い切って相談した方が良さそうですね
ありがとうございます、慎重によく相談しようと思います >>303
心配することの7割だか8割は起こらないそうですよ
あなたの会社がどう対応するかはわかりませんし、パワハラした人物と内容によってどこまで出来るのか、あなたがどこまでやりたいのかで対応は変化すると思います
無理のないように…、応援しています 上司との電話での内容を録音して、ある法律に違反している証拠を掴みました。
しかし、こういう証拠を掴んでいても、もし上司が「記憶違いだった」と言ったり、
他の人と口裏を合わせてしまえば訴えることは出来ないのですか？ >>305
録音の内容にもよるんじゃないかな？ 弁護士に相談してみたら？ >>303
自分の事だけ考えて、自分が1番良い形で解決できる事を祈ってます。
応援してますよ。 自分もパワハラ被害者なので気持ちわかります バロー市橋店デリカの星屋、大野、井俣。暴力脅迫パワハラ。特に星屋に◯すと言われたので精神が崩壊した。PTSDを発症した。 パワハラ告発して、自分の中で期間を決めて戦ったけど、人々が右往左往するの見ていたら価値観が変わったかも。
これからは奴隷じゃなく、自分らしく生きていきたい。 >>310
無料相談とか、高くても30分5000円位だから専門家に聞いてから告発するかどうか決めたら？
ネットでも弁護士相談あるから 出向くのが面倒ならそれでも良いんじゃない？ 自分が不利にならない様頑張って 弁護士に相談しましたが、パワハラで労災が認められると、民事訴訟で勝てる見込みがあるそうです。
録音や同僚等の証言を貰って、証拠を取りましょう。 >>313 労災って時間かかるんだね、確か申請者の3割しかおりないって聞いてorz.... 調剤薬局の自殺の件も労災おりてないと聞いてビックリした >>314
2〜3年かかるんじゃないかな？ >>315
じゃあ312さんは労災を待つよりさっさと訴えたほうが早いってことか >>316
うわあそんなにかかるんですか、、、精神がもたんな >>317
労災は、パワハラが理由で体調不良になったということに対してお金を支払ってくれるんですよね。企業に調査に入って。
だったら傷病手当を貰ってもいいのかなと。
労災は1年くらいかかると言われた。
そこから弁護士雇って、損害賠償請求となると相当かかります。
労災申請中、生活はどうするのかな。
弁護士も労働局、傷病手当関係の知識ない人いたので気をつけた方がいいですよ。 なんか幸運のペンダントっぽいですが・・・
＞パワハラ上司が泣きながら、私に許しを請うまで追い込むためにやった３つのこと 皆さん、苦労されてますね。 自分もパワハラ被害者です、このスレを見て少しは楽になりました 私は重度のうつ病になって休職したけど、いろいろあって退職したよ
退職勧奨もされたし
途中、適応障害に変わったけど、またうつ病っぽくなって来た
退職理由の変更を求めたけどダメ
内容証明出してもダメ
あっせん申請してもダメ
今は労働審判に向けて勉強してる
申立書を作成しないといけないし、資料を揃えるだけでも大変だよ
費用倒れだけは避けたいから証拠を詰めながら最低限の所だけ弁護士に相談して一人で挑むよ
相手を引っ張り出すのが第一の目的だし くら寿司は快楽殺人だな
この上司は、毎日執拗に怒鳴り散らして、店長が日に日に絶望して、顔から生気が無くなって
自殺を決意するまでの過程をたっぷり楽しんだんだろ
店長が自殺したと知った瞬間は麻薬並みの高揚感で射精したんじゃないのか
包丁で滅多刺しにするのと同じような快楽を長期的に味わいつつ、まったく罪に問われないから
こういう手口で人を殺すのが増えてくるだろうな 昨日で退職したけどパワハラ上司は姿見せなかったな
どこまでも失礼してなやつだ 熊本人心から嫌いになった
九割方パワハラ野郎じゃないか >>326
人としての何かが欠落してるからパワハラするんだよ 人としての常識を求めちゃいかんな >>326
自分は退職の挨拶すらさせてもらえなかったよ。
最後に言われた「この会社やめたら行くとこないぞ」は今でも覚えてる
パワハラする奴は気狂い 4年目社員にパワハラを受ける2年目なのですが、会社は自称ホワイト企業で揉み消され
何も解決しませんでした、、
もう死にたいです、正直 前レス969 >>2です。
ご無沙汰しております。
先日、県の労働委員会事務局に、個別労働紛争解決促進法にもとづく、あっせんの話をして参りました。
あっせんの趣旨説明として
・相互歩み寄りが原則（事実がどうであったかは問わない）
・相手があっせん出席を拒否するないしあっせんに合意できない場合「あっせんの要請がありました」の公文書が出る。
こちらをお教えいただきました。
1.5時間の会談中に、担当職員の方から
「『賠償してほしい』『相手に責任を取らせてほしい』より『この職場を良い方向にもっていきたい』の姿勢が読み取れたのですが？」
との発言が出て、文字通り涙が出てきそうになりました。
何度会社に主張しても通じなかったことが、プロには一目瞭然だったのですね。
まだ、あっせんの申請は出しておりません。
再度社との折衝をしてそこから、職務上障害がないタイミングを狙い行う予定です。 >>334
会社は揉み消すことしか考えてないからね >>325
県庁で労働相談会を受けて、内容証明出してあっせんする為に県庁まで行って労働委員会に話をして申請までしたのに
職員側が会社へ行って確認調査しても
あっせんへの参加を説得をしてもダメだったよ
労働局のあっせんは機械的な部分もあるから、労働委員会のあっせんにしたのに
納得出来ないから労働審判だよ
とりあえず、申立書は形にはなったよ
あとは弁護士さんにOKもらえるまで修正するだけ
資料も弁護士と話し合って吟味してから提出する あっせんは強制力が無いからね
労働審判は強制だから、これで会社を引っ張り出す事が出来るだろう
会社側から回答書はもらってるけど、嘘しか書いてなかったよ
弁護士2人つけてまで話の論点をずらして私が悪いと言ってるし、相手弁護士にも悪いイメージしかないわ
頭の弱そうな文章で舐めた事して来たし、我慢の限界を超えたわ >>336
お疲れ様です。
前レス969 >>2です。
そこまで極端な事例、一部でも社名を晒せませんか。 >>338
無い頭使って形にはしましたよ
ありがとうございます
ここ見てないとは思うけど、地方の中小企業とだけ
一応、株式会社で社保完備 弁護士によっては
あっせんは強制力が無いから
強制力のある労働審判を推奨してる
仮に県庁であっせんが開かれても、相手と和解できなければ打ち切られるだけだから、結局は労働審判するしかないよねって事で
労働審判なら最終的には審判が下りるし、それで納得出来なければ本訴に移行するだけだから
それで時間をかけて戦ってる人だっている位だし パワハラを受けて退職した人が書いてる
労働局のあっせんは打ち切りで終了
労働委員会のあっせんで会社と和解
だけどパワハラしてきた上司は許せないから、現在進行形で個人訴訟手続き中
のツイートをたまに見るけど、パワハラは人を変えるほど悪だなって思うよ >>341
人生が変わっちまうからなー。 パワハラ加害者は自分がパワハラしてる自覚ない人が多いし、ヤバい奴は自分は正義だと思ってるよ
パワハラ加害者の特徴としては①仕事の話で熱くなる②自分は優秀だと思ってる③家庭環境に問題がある④職場以外の友達が少ない 会社役員からの公式な指示なんかも、パワハラモラハラになるのかね。
社内の作業場で菓子パンを食っていた人がいたとかで、モラルに違反し、客への見栄えが良くないからとかいう理由で作業場での「飲食」は禁止するという指示が出たw
しかもほぼ特定の個人を非難するような内容。
ちなみに休憩時間に作業場で物を食ってる人なんか沢山いたし、それが安全に影響を及ぼす事はない。むしろコロナ禍から、皆と距離を取るため進んで作業場で飯を食ってる人もいた。
こんなアホな指示をする会社だったのか...と呆れたが、作業場で水分補給もできないとなると安全にも関わるし、個人を非難し吊し上げるような内容も、ハラスメント手前のように思ってしまう。
まぁ明日にでも会社のパワハラ窓口にでも相談してみるか...セカンドハラスメントが怖いけどね もう退職したのですがちょっと嫌な辞めさせられ方をしました
部署移動を願い出た後に、前回の契約更新しなければよかったと言われ
今年3月以降続けたければ勤務時間を減らす事に協力せよと転職を勧められました
その時点で転職活動をすると言ってしまい、
意思確認で続けたいと言っても
上席がいい顔をしていない等なんだかんだで取り合って貰えませんでした
あなたは誰も使いたがっていないし管理者もいい顔をしていない
あなたがいる時間が給与の無駄払いになる等結構な事を言われ、
最後の意思確認でも続けたい旨を伝えましたが、家庭の事情で心が弱っていただけではないか等やはり取り合って貰えませんでした
結局退職させられ、もうすぐひと月になりますが未だ離職票もいただけていません
労基に申告？相談？しようにもパワハラというには弱い気がして二の足を踏んでいます
やはり相談するには弱いでしょうか >>334
お疲れ様です。
前レス969 >>2です。
「すでに退職なさっている」「離職票ももらえていない」
十分立派な相談内容になっているかと思います。
まずは窓口にメールをなさってはいかがでしょうか。 >>344
その会社がある地区のハローワークに問い合わせてみては？離職票が出されているのか確認できます。
退職日から2週間のうちにだったか、離職票は渡さないといけないはずです。労働法違反になります。
証拠をしっかり整理して労基にも報告すべきです。退職理由は会社都合にならないとおかしいですよね。 ≫344です。
ありがとうございます
今日相談機関に相談して来ました
何か名誉毀損とか退職強要とか強い言葉が出て来て驚いてしまいました
離職票については会社に問い合わせたところ
最終給与の決定から2週間程で発行されるので
もう少し待ってほしいとの事でした
それも変だと思います… >>347
その離職票の退職日はいつになるんだろうね
内部でうまく調整してるんじゃ？
離職票を発行すればハロワも知ってるから、ハロワから会社に言ってもらえば？
自分の時は問い合わせたら、すぐ会社が反応してた笑
強い言葉に驚くとは思うけど、あなたは職をなくしたんだから堂々と主張すればいいんですよ 急性ストレス反応を起こしたことによって事務所の壁を蹴ってしまい 足のサイズ1つ分の穴をあけてしまったのですが、
刑事法令に触れるものと判断されてしまいました。そうなんでしょうか？
壁の中には何もなかったので壁以外の被害は一切出ていません（修理手配で仕事が増えた人が出たとかそういうのは抜きで）
関係あるかわかりませんが正社員です すみません、補足で
刑事法令に触れると判断したのは会社の偉い人で社外の人間は関わってません 確かにそうでしたね、すみません。
それは社内規則の軽い処罰の項目に書いてあったのでうっかりしてました。
じゃあ最初はただの始末書と注意で済ませるはずだったのに通達で急に休職になってたのは
こっちの誤解解き反論が気に食わなくて扱いを変えたのか。
超偏向的な面談書き起こしを作って内容確認してとか言っておいて指摘されたら処罰重くするとか腐ってんな。
納得いかないけど納得いきました、ありがとう。 今年度からクラッシャー上司と仕事をする事になった。
心配で弁護士保険加入済み
労働関係に詳しい弁護士事務所と顧問契約しようと考えています。
無駄かな？ 顧問料は月5000円でした。
微妙ですが、優先で法律相談は可能との事でした。 >>343
作業場で物食べたら異物混入や不正の原因になるから禁止するのは当たり前 東京労働局 パワーハラスメント対策等
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/00330.html
労働基準監督署の管轄地域と所在地一覧
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/kantoku/list.html
労働施策総合推進法
第9章 職場における優越的な関係を背景とした言動に起因する問題に関して事業主の講ずべき措置等
第30条2項（雇用管理上の措置等）
事業主は職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であつて、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより
その雇用する労働者の就業環境が害されることのないよう、当該労働者からの相談に応じ、適切に対応するために必要な
体制の整備その他の雇用管理上必要な措置を講じなければならない。 塩野義製薬が週休3日制導入へ 来年4月、副業も解禁
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ナレッジソサエティ久田社長に聞いてみた 安衛法の98条みたいにパワハラ防止法に関しても、労働監督当局からパワハラに関する是正勧告に従わなかった企業に対する刑事罰付きの
営業停止命令措置（作業の全部または一部の停止、建設物等の全部または一部の使用の停止）が盛り込まれていたら効果的だったな
パワハラの事実内容を含む社名の公表、安全配慮義務に関する民事責任でパワハラ防止にどれだけ役立つか 早期の解雇規制撤廃が望まれる。
アメリカの非パワハラ／ポジティブ指導は即クビが可能なシステムに少なからず支えられている。
どう考えてもおかしい人をクビにできなければ、上司のアンガーマネージメントもいずれ限界になるだろう。
逆にパワハラ上司もクビに出来るので、パワハラ被害者にとってもメリットは大である。 パワハラ、セクハラ受けて休職になり、ハラスメント窓口に相談しても有耶無耶にされて調査すらしてもらえない場合、どのような対応をしたら解決できると思いますか？
このまま裁判するにしても、調査すらしていないから、裁判で都合良く嘘つき放題なるため、最低限、裁判前に報告書は作らせたい。そうすれば、加害者は報告書の事実に反することを裁判で述べられないと思う。加害者が報告書の事実と反することを裁判で述べたら、虚偽作成に問える。
解決法を教えてください。 >>361
ボイスレコーダーを隠して、録音しながら相談窓口に相談したり、同意書にサインをしてもらうとかですかね。
隠して録音したデータも、民事訴訟なら証拠として使えると思います。 >>361
ボイスレコーダーで録れるだけ暴言を録音して、文字起こしして、労災申請かな？
時間はめっちゃかかるけど、うやむやにはならないよ。 パワハラの裏付けに必要な最大の証拠は加害者の喋った内容が明確に解る状態で録音する事に尽きる
映像付きの録音なら尚良い ＞映像付きの録音なら尚良い
イイね
パワハラ防止にもなるｗ 京都に住んでる菅原裕とかいうキチガイじじい。
ロームに居た時にお前から受けたパワハラは許さない。
女子社員にもセクハラしてたな。
くそジジイが。
お前の嫁が詐欺まがいなことしてんのも知ってんだよこっちは。 >>365
映像付きで録音した内容ならば、誰が喋った内容なのか特定しやすくなるので、喋った内容に関する
パワハラ認定の有無に関する審査を労働監督当局が行う時の有力な証拠となる 私はボイスレコーダー持ってなかったから、その時言われた言葉とかを詳細に書いてる
メンタルクリニックでカルテ開示をしてもらって診断書のコピー等も手に入ったし
やれる事はちゃんとやらないと
中にはボイスレコーダーで録音してたのに、敗訴したパターンもあるみたいだからやってみないと分からないし
今週の弁護士さんとの打ち合わせで書類を完成させないと
あっせんが打ち切られてから30日以内に裁判所に労働審判を申し立てれば、あっせん内容がそのまま引き継がれるみたいだから 長年総務統括の無視、不当叱責、職務妨害をうけていて我慢できなくなって退職した。
会社には1年前から相談していたが社長が総務統括とズブズブなのでまともな確認もせずそんなことは確認できないの一点張りで調査もしなかったので改善はほぼ絶望だった
現在 労働局のあっせんの準備中
たぶんまともに対応しないと思うので
労働局のあっせん
↓
労働委員会のあっせん
↓
労災申請
と納得行くまでやるつもり
こういう機会もあまりないと思うので何事も経験だと思い
利用できる物はしてみる
裁判に関しては弁護士に相談したところ費用われしそうだったので
上記までとするつもり >>369
職場が調査しない場合、労災申請すれば認定、不認定に関わらず、「職場に強制的に調査させる」ことができるんですかね？
仮に、この調査で職場や上司が故意に不認定させる目的、パワハラを隠す目的で、「言動の事実はない」など虚偽の報告をすれば、罰則規定が適用されるのでしょうか？
私も同じ境遇でハラスメントで休職になり、職場に訴えても調査すらせず、「パワハラの事実は調査しないから、あったかどうかも分からない」と強引に顛末をつけられました。
主治医は上司の言動と休職は因果関係があると職場に伝えましたがダメでした。 >>370
>主治医は上司の言動と休職は因果関係があると職場に伝えましたが
それこそ、労働局に持っていける話です。 >>371
労働局に色々労災のこと聞きましたが、「上司から精神的攻撃、パワハラを受けた、又は上司とトラブルがあった場合、職場に相談しても、調査をしないなど適切な対応がとられず、改善しなかった場合は、一度の行為でも労災認定基準の行為になるみたいです。 数年前の当社における業務でのやりとりに関し、時期等も含めご本人の明らかな誤認識や記憶違いであるものや、その当時に当社への内部通報等もなされていなかったものが多数ありますが、これらを取り上げて一方の当事者からの断片的な情報が、さも真実であるかのように報じられることに対しては、当社としては遺憾に堪えないところです。
やはり証拠は大切だな >>373
こういうコメントを公表する企業はヤバいわ。パワハラ受けて我慢していたら、パワハラはなかったことになるのかよ >>373
これって何処の企業のコメントですか？
Yahooで見た覚えがあるんですが… >>372 適切な対応が取られなかった場合や改善しなかった場合はは労災認定の際に被害者側が有利ということなんですね。 >>376
改善されなかったことで「さらに症状が悪化した場合」みたいですが、こんなのは主治医が意見書で証明してもらったらいいと思う 最近は実写映画など日本の映像制作分野でも、パワハラ関連の告発が散見される
従来は芸術性などの観点から映像制作現場で半ば黙認されてきた言動に対しても、パワハラの境界線などについて対策する必要が出てきたし
映像制作業界でもパワハラ関連の解決窓口みたいな場所の設置も必要だな 私もパワハラを受けてます。我慢しなくていいのかしたほうがいいのか迷ってます。 ４月から人事異動したのだけどハラスメント横行部署だった。
ほめるわけではないけど、そういう人たちって上司の指摘や指導もガン無視
よく聞き流せっていうけど、普通にやってきた身としては聞き流せないのに
上から言われてもガン無視続けるって本当すごい
まあ、異動先たくさんあるのにそのままにしている上もすごいんだけど 県庁のあっせんは会社側に
『事実はなく、譲歩する余地がない』
で参加を拒否されたから、弁護士さんに見てもらいながら書類を作成
ようやく弁護士OKが出たから、地方裁判所に行って労働審判の申立をして来たよ
今度は強制だから出て来るかな
弁護士さんが、言った言わないの世界だから解決金が少しでも貰えたら良い方だって言ってたよ
仮に録音等の証拠があっても、法律的に認められないとダメだとか
労災申請しようとしてる人もいるみたいだけど、審査に通れば良いね 演劇、ワークショップ関係でのパワハラが問題化してるけど
自動車教習所なんかパワハラが詰まってない？
しかも色々と言い訳できてしまう環境だし。 教習所は素直に金払って下手に出てる受講者ほど高圧的な態度を取られるパワハラパラダイス >>383
私も、県の労働委員会にあっせんを申し込もうと調整中です。
差し支えなければ以下を教えていただけますでしょうか。
1) その会社に現在も在職していますか。
2) 対立点を教えていただけますか。
ちなみには私は
1) はい
2)
対立点1 会社が加害者に聞き取り調査した結果が「パワハラに当たらない」との判断
対立点2 勤務中社が行った対応の適切性
です。 >>385
各教習所にパワハラ対策はどうなってますか?と質問し回答を張る
ＳＮＳアカウントとか出てくれば少しは代わりそう >>386
上司のパワハラ、不適切な言動で休職となり、書面を提出してパワハラ調査を依頼しましたが「調査しない」と言われましたよ
だから、労災申請をして強制的に調査してもらいます >>386
1）いいえ、去年退職してる
退職勧奨を受けて
そうせざるを得なかった
2）次長Aと次長Bの行為がパワハラか
登場人物は他にもいるけど絞った
他はキッカケだから
会社には内容証明で通知書を送った
そしたら 会社側が弁護士２人つけた
嘘だらけの回答書を送って来たよ 労働委員会に聞いたけど
会社があっせんに応じるかは五分五分だって言ってた
解決するかも分からないた言ってた
ただ、次へ進むキッカケにはなるかと…
労働審判をするんなら、あっせん打ち切りの証拠を出す事は出来るし
今もその会社にいるんだったら
今後、何もない事を願ってます >>383
>>385
回答ありがとうございます。
県労働委員会のあっせんが不成立の場合、労働局（厚生労働省の地方組織）にてのあっせんを申し入れます。
同時に
「あっせんに応じてはどうか」
「少なくとも不利益行為（労働基準法108条）にあたることをしないように」
の指導は出してもらいます。 >>391
労働局と労働委員会のあっせんをやった人が、労働委員会のあっせんの方が丁寧だったって言ってた
労働局の方は、会社に出向いて確認調査や説得までやらないみたいだし
労働委員会よりも簡潔にやるみたい
私の場合は、これ以上は無駄だろうから
労働委員会のあっせん打ち切り→労働審判
にしたけど
あっせんでも無理だった時の事も考えておいた方が良いですよ
会社は嘘つき放題だし、期待は出来ない
指導を受けたのがキッカケで、何かされるかもしれないし >>393
なるほど、ためになります
ありがとうございます。 >>393
会社が嘘をつくって、その前に証拠を取るべきだったと思います。 >>395
弁護士を使ってまで証拠揉み消しに躍起になってるんだから意味ないでしょ
こういうのってよくある事みたいだよ
被害者がパワハラだと思っていても、法律的にはパワハラに該当しないとかね メンタルクリニックに行ったら、うつ病から適応障害になって少しは軽くなったのに
あまりに治らないし、体調も酷いから適応障害とうつ病の診断に変わったよ
上層部に言っても無駄だったし、退職に追い込まれただけだし…
ムカつく >>396
自分は上司と電話での会話や、会社との話し合い時の会話は秘密で録音していて、言い逃れは出来ないと思っています。
市でやっている無料法律相談でも確認しましたが、これはパワハラだと弁護士に言われました。 >>398
証拠があるんだったら、それを元に訴えるなりすれば良いんじゃないんですか
人みんな状況はそれぞれ
誰もが自分と同じだと思わない方がよろしいかと思いますが… >>398
証拠をとっているんですね
パワハラで会社とやり合うときは、自分がどこを終着点にするか、どこで納得できるかが大切だと思います
パワハラを認めない調査しない企業は基本ゴミなので、退職後も攻撃し続けてくることもあります
弁護士、労基などいろんな機関の意見を聞いてみると客観的になれますよ
1番は自分の体なので、途中で倒れないように気をつけてください 私の経験が参考になれば、ですが
10年ほど前に老舗食品会社で
全国百貨店に支店をもつ企業でパワハラされました。
訴えられることには慣れているようで、
わたしがミスしたらしい3件の始末書に署名捺印と内容に相違ないとサインしろと
人事の社員から手渡しで書類を受け取りました。
あの時、もしかしたら自殺してたかもしれません。
ただ3件とも日付が間違ってたのです。
会社は急いでいたのですね、全て私の休みの日付でした。
一縷の望みを掛けて >>401続きです
一縷の望みを掛けて、共産党系の個人で加入できる労組に相談しました。
その前に心療内科で診断書ももらいました。
ハロワもあっせんも労働局も弁護士もあてにならないと
ネットで調べてわかってました。
地元の労働連合会も企業よりです、自民系ですから。
わたしは今でも共産党は嫌いです。
ただあのときだけは助けてもらいました。
入社一年半で退職金も出ませんでしたが、
2ヶ月分の給料を受け取り、傷病手当金で治療に専念しました。
会社都合退職になりました。
残念ではありますが、整理解雇にするには役員報酬を減額しなければいけません。
全国のデパートに新規出店も出来ません。
新規事業のための社員募集も出来ません。 >>402の続き
会社都合退職は不本意ではありましたが、
本丸の地元百貨店の店舗が規模縮小し、
他の食品会社が類似品で売上を伸ばしているのを見るにつけ、
少しは苦労が報われた気がします。
共産党系組合には全てが終わってから一年分の組合費を納めてお別れしました。
党員にも組合員にもならないことを告げましたが、
向こうも慣れているのかあっさりしたものでした。
もし金銭にこだわらず裁判での勝利も拘らず会社に報復したいのであれば
共産党系労組も視野に入れてはいかがでしょう
私の場合はパワハラも認められず、始末書の謝罪もなく、整理解雇にまでされましたが
会社に一石を投じることは出来たかもしれません。
そしてコロナのお陰で国内旅行者が減り、その会社のお土産品の売上が落ちたのが
わたしには嬉しくて堪りません。 >>403の続き
会社都合退職になった経緯は、
パワハラによる適応障害からのウツが治らず休職、復職までの期限に治らず、
会社は復職を望んでいない
というシナリオを私と組合で書き、会社が同意したからです。
まあ私が仕事出来ないクズなことも事実です。
会社都合退職は私にもデメリットはありましたが、
休職中は保険証使えて傷病手当金貰って
傷病手当打ち切り後から失業給付受け取り、
一年半治療に専念し派遣社員から正社員になれましたから
会社都合退職はネックにはなりませんでした。 金曜日の出来事なのですが
些細なミスを出張中から帰ってきた上司への報告が遅かった事が原因で30分程度皆んながいる前で叱責されました
叱責中こちらの言い分は全部否定されて一方的に上司が指導していました
些細なミスについては内容云々ミスした事そのものに対して気に食わなかったらしく
今後上司がいない時にあった出来事全て報告するよう言われました
他にも業務上不要と思われる事を指示され職場の地位を活かした命令だと感じます
ずっとモヤモヤしたので帰ってからネットで調べたところ
人事院がつくった「パワー・ハラスメント防止ハンドブック」の指導とパワハラの違いを参照すると全てパワハラに該当します
パワハラの3つの定義に関しても全て該当します
これらは私の主観なので第三者がどう思うかが重要だと思いますが…
4月に転勤してきたばかりの上司なので今回の件だけではパワハラとは言えないと思いますが
さらに上の上司への相談は早いでしょうか？
転勤前も上司の部下は苦しんでいたそうで退職者や配置転換を余儀なくされた方が何人かいたみたいです
先が思いやられるので先手を打ちたいところです
長文になりましたが意見やアドバイス頂けると幸いですよろしくお願いします ミスしたのはおまえだろ。
これだけ短期間で注意したくらいでパワハラなら上司は注意もできないわ。継続的に暴言があったとか無いと上も取り合ってもくれないと思うけど。 >>405
業務に関連した叱責でも、長時間同僚の前で叱責するのは「精神的な攻撃」になります。
目撃者の同僚の記憶がはっきりしているうちにその上の上司に事情を説明しましょう みんなの前で叱責されたこと以外は
ハラスメントだって騒ぐのは早いよ。めんどくさいやつだって旗色が悪くなるだけ。 >>405
早めに手を打ちたいと言うのはよくわかります。
こういうことは初めが肝心だと思います向こうにとっても自分にとっても
ただ早めに相談して良い結果になるかは上司の上司次第かと思います。
その人がめんどくさがりだったりするとあなたに対して良い印象を持たないかもしれません。
部下の言うことに耳を傾ける人なら良いと思います。 今週だけでも新たな告発が週刊誌を中心に幾つか報じられていたが、日本の実写映画業界はパワハラ絡みの問題で大揺れですな
面白い作品を作れさえすれば、日頃の立ち振る舞いを含め人間性に問題が有っても不問に付す
演者、制作スタッフを精神的に追い込む事で良い仕事が出来る
これらの慣習、暗黙の了解に対して日本の映像制作現場は異議を突き付けられたね
「怒鳴る監督を見たことがない」ハリウッドで活躍する日本人俳優が現地の「常識」を語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d61383f2dde07410d56553ac8f4d26bbeb48926 >>410
もう、芸能関係の会社、事務所は国の認可性にした方がいいよね
本当に闇すぎるから、認可性にしてクリーンにした方がいいよ >>406
私がミスしたのは事実ですが上司の指導のやり方に問題があったと思います
私だけではなく周りにいた他の人も不快になったので職場の労働環境を害しています
>>407
>>409
ありがとうございます
上司の上司にはこういう事がありましたと軽く報告してみます >>412
報告するからには、軽くっていうのはないですよ。記録をして、他人を納得させられるものを揃えて、初めて報告できると思っています。
それでも、不利な状況に追い込まれるものと覚悟してから行動すること。
相手の立場を危うくしてしまうからには、こちらも万全の体制をとらなければなりません。
あなたを責めたいわけではないです。
備えあれば…なんちゃらです。 >>413
安易に報告しない方が良いのですね少し様子を見てみます
ただ他の見ていた人も耐え難い状況だったらしく報告される可能性も出てきました
その場合きちんと内容を報告出来るように言われた事や感じた事周囲の状況をまとめておきたいと思います 本日あっせん申請提出してきた。
そこで出た話なんだけどあっせんで合意した後は労災申請はしてはだめらしい
労災決定後のあっせんはOKとのこと。
あっせん、労災、ダブルで攻め立てようと思っていたがだめだった。
とりあえずあっせんを進めることにした。 >>415
それありますよね。
労災ではないけど、私もダブルでぶっ込んでやろうとしてました。企業相手なんだから、それくらいやらせてくれって思いますけど、そうはいかないんですよね。 >>415
お疲れ様です。
私はむしろ「あっせんの場に出てきて、合意をする」ために、労災申請用紙も作成の上で、あっせんを申し入れようと思っています。
あくまで交渉材料の一環です。 >>415
あまり詳しくありませんが、あっせんしたら、労災できないのはおかしくないですか？
あっせんと労災申請とでは、目的が違うからおかしいと思う 近くを通るときにわざと体当たりすることを何回もやってくる犯罪者上司がいるんだが、どうやって証拠をおさえたらいいだろうか
録音してても明確な怪我がなければ訴えてもしらばっくれられたら証拠不十分で不起訴になってしまうような気がする
一応体当たりされたらその都度日時をメモに記録してはいるんだが、この程度でも証拠になりますか？ >>418
自分もそう思うのですが、自分の担当者が上の部署に確認してあっせんで同意した後はその件で一切争うことは出来ないので労災は出来ないとのことでした。
※労災は争いではないと思うのですが会社との交渉事に分類されるのかと
聞く人によって違うかもしれませんが先に労災申請して結論が出てからのあっせんなら問題ないそうですが、労災通った後斡旋しても会社側がそれを立てにあっせんを拒否したり、時間が経過して自分も相手もグダグダになるのが怖くてあっせんを優先しました。あっせんで合意できなかったら労災申請します。 >>419
子供ですかねその上司
ほんとうそういう常識のないやつが大手を振ってでかい顔ができるのが不思議 >>421
隠し撮りしながら、わざとぶつかるは怖いのでやめてください。とはっきり伝える。
更にその後わざとぶつかってくるところを隠し撮りしておく。
できるだけ時間がわかるように記録開始するときは職場の時計を映してから録画止めずに隠し場所にセットすること >>420
そうなんですね
労災は傷病等に対する補償だから、トラブル解決のあっせんとは性質が違うはずなんですけどね。
労災だと虚偽報告などは罰則規定があるのに、あっせんは罰則規定がないんですよね
それなら、証拠がある場合、労災の方が有利だと思うんですけどね。 >>422
隠し撮りはなかなかハードルが高いですね
嫌がらせが続いているからという理由で証拠として隠し撮りを仕方なくしたなら、職場からは特に咎められることはないと思いますけど。
一番の改善策は近寄らないことですね。そんな上司が近づいてきたら避ければいいだけです。ただ、故意に近寄ってきてぶつかるなどすれば証拠を集めるしかないですね >>423
自分が弁護士ドットコムで聞いた処ではあっせんじの補償内容に気をつければあっせん後労災問題なしと回答をもらったのですが、労働局にあっせん→ろうさいだめと言われたときに弁護士はいいといってましたよと言ってみましたが労働局に確認したわけではないですよねと言われてやはりだめでした
自分＝420
ほんとうは両方で勝ちたかったけどまあ今はどちらかで会社責任を客観的に認めてもらえばいいかなとおもうので自分的に効率の良い順番で考えます。
ちなみに無料で弁護士に相談した際に裁判やって勝てたとしても費用われしそうとのことでしたので裁判、労働審判は考えていません。 >>419
合気道でかわせば上司が勝手にひっくり返る 上司のパワハラが原因で適応障害となり休職となりました。
その後も、ハラスメント相談員に相談するも無視されました。
主治医も「上司のパワハラの言動」を手紙に書き、人事担当課に情報提供しましたが、調査はしないと回答があり有耶無耶にされましたため復職を躊躇しました。
音声データの証拠はあるため、訴訟を考えています。
【質問１】
訴訟をした場合、パワハラと適応障害の因果関係を証明する際、私側は、診断書、主治医の意見書、診療録を提出しますが、裁判官から職場に対して、「上司の言動が精神疾患の要因かもしれないが、他の要因が因果関係になっているかどうかも一応調査したほうがいいため、裁判官から職場に対して労災の認定に準じた調査（業務上が要因の精神疾患かどうかの調査）である精神疾患発病前の「超過勤務時間」「職務内容」「私生活の状況」などの調査もするように職場に指示したりするのでしょうか？
【質問２】
訴訟をした場合、「上司のパワハラ行為を受けたこと」と「職場に相談しても対応してくれなかったこと」のみを争い、パワハラが要因である精神疾患発病や休職となったことは争わない場合、診断書や主治医の意見書等は裁判所に提出する必要はありませんか？
訴状には、「上司からパワハラを受けて適応障害を発病し休職になり、職場に相談しても対応してくれなくて復職ができなかった」と記載して、さらに追記として「適応障害を発病したこと、休職となったことは争わない」と記載すれば争点にはならないのでしょうか？
訴状に「適応障害になり休職となった。職場が対応してくれなかったので復職ができなかった」と記載しているから、このことも職場が認めなかったら争点になるのでしょうか？
パワハラと精神疾患、休職の因果関係を争うと裁判が長期間となるため、上司の言動が不法行為に該当するかどうかのみを争い短期間で終わらせたいです。 >>427
まずは、地元自治体の労働委員会（≠労基・労働局）に事情をお話ししてはいかがでしょうか。
お話を伺うに、社側の対応の不誠実さが主体におもえましたので「あっせん」あるいはそれが達成できなかった場合、あらためて労働局からの「意見書」が妥当ではないかと思います。
訴訟はいきなりですし、相互に支障が残ります。 このスレ初めて見たこれからゆっくり見るかな
定期的に部下の前で罵倒されるんだよね一時間ぐらい
人間性も否定されるし思ってないことをいかにも悪いことをしたようにいうしね
普通の人なら頭おかしくなると思うね >>427
各事項について、争わないかは相手(被告)が決めることなので考えても無駄です。
普通は不利になる項目は全て争ってくると思います。
訴訟となれば当然会社には居づらくなりますので、その辺の覚悟はいかがでしょうか。 通報してやる！と意気込んだけど、
証拠を集めるのも、派遣元に報告するのも、労基に相談するのも億劫になってきてしまった。
あんなひどい目にあったのは初めてだから頑張るけど、
ネットで情報収取したり、怒りを吐き出したりしただけで一日が終わってしまったし、
資格の勉強も全然進まない。何より怒りに頭が支配されていて何も集中できない。。 強いストレスがかかると、記憶力や判断力、集中力が低下すると医師に言われたよ。 >>432
わかる一旦思い出し怒りが起きると頭の中がそれでいっぱいになる。
一番厄介なのは他のことで腹が立つことが有っても普段なら流せることが流せなくなってしまう、会社のイライラを家族にぶつけてしまうのが申し訳ない >>436
怒鳴るのはパワハラだよ大人同士の仕事の付き合いで怒鳴るなんて相手に対して失礼
ドナルドはマクドナルド ここ見ると中々ヘビーですね。
自分は即辞めじゃなくて1、2年後の会社都合で辞めれるように有利にしたくてここに来ました。
パニックようなもので心療内科にもかかりました。
暴言や使役のようなパワハラや、禁煙の食事室や作業室でタバコを吸うなどの健康被害系まで色々あります。
パワハラ相談員が首謀者なので、いきなり外部への相談で良いのでしょうか？ パワハラの相談を受けたら、職場は調査義務があって調査しない場合は違法となることですが、調査義務がある法的根拠って何ですか？
詳しい方お願いします 私の元会社は調査せずに調査した結果、事実は無かったと言い切ったし
仮に調査しても会社に都合の悪い内容は伏せて結果まとめるのは簡単だし
会社の調査にどれだけの意味が有るのだろう だからー
個人加入の労働組合に相談してみれば？
共産党に入らなくてもいいですよって
親切に助けてくれるよ
お金は一円も掛からなかったし >>441
単純に怒られた、怒鳴られたとかいう程度ならパワハラにはならんのだよ。
パワハラの定義を検索してみな。
無断欠勤してキツく注意されたらパワハラになるの？
なんてレベルの話さえある。 叱責でも業務上の範囲内になるから、パワハラになるには長時間の他の職員がみている叱責が該当するだよな。 >>434
レスありがとうございます。
怒鳴り散らされてるときは恐怖で頭が真っ白になって何も言い返せないのに、
後から振り返ると怒りがわいてきて、何も手につきません。。
精神崩壊しそうです。。 派遣会社と電話で話すことになったのですが、
電話は苦手だし、電話する場所もないし、全てが億劫です。。
メールだったら考えや事実関係をじっくりまとめて推敲することができるけど、
口下手だから言いたいことがきちんと伝えられるか不安。
仕事を辞めて少し気持ちも落ち着いてきたのに、
ほじくり返すことで嫌な記憶を思い出してメンタル悪化しそうだし、
もう闘うのやめたくなってきました >>446
自分の言いたいこと
相手がいいそうな嫌なことに対する回答
まとめて手帳などに記入して持っていくと良いと思います。
＞もう闘うのやめたくなってきました
ご自身が判断することだと思います。
私の場合はよく後であの時こうしておけばよかったというのがあるのであとで後悔しそうなときはなるべく言いたいことは行っておくようにしようと思っています。 >>446
自分も最初はそうでしたが、最近は絶対にこのままでは済まさない(合法の範囲で)と思うようになりました。
自分は民事訴訟するつもりです。 >>448
＞最近は絶対にこのままでは済まさない(合法の範囲で)と思うようになりました。
わかります同じです、相手は合法でない嫌がらせをしてるのにこちらは合法の範囲で対処してるだけでも向こうはこちらの誠意を理解して反省してほしいところです。 >>447
レスありがとうございます。
メモをして挑みましたが、やはり電話は苦手です。
さっそく相手にきちんと伝えられたか、
おかしなことを言ってしまっていないか、不安になってきました。。
結局、闘うのはやめてしまいました。
派遣会社を通しての話し合いが億劫になってしまって。
せっかく相談の機会を設けてもらったのに申し訳ないけど、気力がなくなってしまいました。。 >>448
辛い思いをされましたね。
あなたの強さに敬意を表します。
私は闘いをやめてしまいましたが、
もし気力が出てきたら、派遣会社を通さず、派遣先本社に直接通報するかもしれません。
ルール違反？かもしれませんが。。 ここ三ヶ月ほど上司から仕事を与えられない、無視される日々が続いている
何か仕事は無いかと聞いても聞こえないふり、もう話しかけるのが怖い
大きなミスやらかした訳でもないし今まで割と評価されていただけに突然の仕打ちで訳が分からない
証拠の残しようが無いから、いついつ無視されたとかメモだけ取ってる
今日はこのスレの過去ログ読んで個人ユニオンの加入問い合わせしてみた
たった三ヶ月だけど最近夜眠れなくて朝起きられなくなってきた、日曜の夜は特に寝るのがめっちゃ怖い
勤務時間中は手に力が入らなくてボールペン持つのも辛い
そのうち無断欠勤やらかさないかだけが怖い >>454
それやめさせようとしてんだよな。むかつくよなー >>454
会社に労働組合あればすぐに相談
なければ上司じゃなく社長に労働局から助言指導を入れてもらう >>454
今なら時計型のカメラがあるから、確実な証拠だけでも残した方がいい
あと、上司にメールができるなら、無視されるのが辛いとメールを送りましょう 会社の組合なんか御用組合だからダメだよ
メンタルクリニックで診断書もらうのと
個人ユニオン加入のダブルをお勧めする
パワハラされてメンタルやられると何するのも辛いし億劫になる
会社相手に孤軍奮闘なんて無理だから
ユニオンに団体交渉に入ってもらいつつ
駄目だったときに傷病手当金がすぐ出て
傷病手当金切れてから失業給付に切り替える
メンタルクリニック受診は何かの書類書いたら自己負担額が安くなる
しばらく体と心休めてゆっくり出来るよ
資格取得とかの時間も出来る、自分の体験だけど >>455
やっぱり追い出しにかかってるんですかね、最近は怒りより悲しいが強くなってきました
>>456
20人そこそこのちっさい会社だから労働組合ないんです
しかも身内経営で上司は社長の息子なので誰にも相談できないんですよね、役員全員親族で固めてあります >>457
話しかけて無視される所ならスマホのカメラで撮れるかなあ…
メールで訴えるのは考えつかなかったです、早速文面考えます
>>458
心療内科行こうか迷っていたところでした、やっぱ診断書取っておいた方がいいんですね
近いうちに予約取ります
個人ユニオンは絶対加入しようと思います
既に頭が働かなくなりかけていたのでこうやって順を追って書いてくれるの物凄く助かります、参考になります
皆さん、ありがとうございます >>460
頑張らなくていいんだよ
いままでたくさん頑張ってきたんだから
これメンタルクリニックで最初に言われた言葉
先生は仕事柄誰にでも言ってるんだろうけど
言われてはじめて泣いた、社会人になって以来くらい号泣した
メンクリなんて人に知られたくないと葛藤あったけど
先生に時系列で職場のパワハラと自分の体調の変化話して
「今すぐ休職しましょう、強制はしませんが生命にも関わることなので」と言われた
ああ今救われたんだ、解放されたんだと思った
今でも個人ユニオンには入ってる、お守り代わりにね
まずは自分を守ってください
パワハラの証拠がいくつかあればいいんだよ
争いごとはユニオンにまかせて自分を守ってね
体験談の続きだが、会社からは１円も貰わず辞めたけどパワハラ離職がその後もあったと噂で聞いた
あらゆる助成金が受けられなくなって規模縮小したらしい >>459
そらそうだよ。やめさせたいんだよ。俺がされたことと同じ 居座り続けると相手にダメージになる
毎日なんで無視するんですかー労働基準局に行きますよーと
プレッシャーをかけ続けず突然行う
客先に連絡する パワハラは録音を取れ
ワイはNTT横須賀だが、上司を懲罰委員会にそれでかけれた
でも、解雇はできないらしい >>463
体験談だが、「訴えますよと言って訴えないのは会社に対する脅迫だからな」と言われたことがある
ある意味正論
会社が背中を押してくれたから訴えた
労基は効力ないから個人ユニオンに助けを求めた、共産党系だけど親身になってくれたわ
共産党員にならなくても良かったし
自民系は駄目だった、会社を擁護したから 申請したあっせん会社側が参加すると回答してきたみたい
多分ふざけたこと抜かすと思うがまずはそこでの対決してくる（直接ではないが） >>466
まずは、前進ですね。Good Luck! 月末までにやらないといけない検収があって、、月末に電話かかってきて、社会人としてとか、首になるとか言われたんですがこれはパワハラ？ どの程度の規模の検収遅らせたの？
会社潰れるレベルなら懲戒処分で首って意味かもね スマホにハラスメントの証拠画像と録音2年間分ある。
整理してたら目眩してきた。まだあと1年分終わってない、余裕で訴えられるレベルで質も高い。
よくやった、と自分を褒めたい。 公務員ですが大きな事案ではないですが戒告程度の部下相手の不祥事を起こしてしまい、不祥事の動機が部下からの優越的な立場からの反抗、反発などのパワハラなのに、その証拠書類を提出したら、調査官が書類を確認もせずパワハラを黙っとけ、パワハラは処分後に裁判で対応しろとか言われて隠蔽されて、動機とかが正確ではない処分を言い渡そうとしたのを実際に受けました。
動機とかは処分を決める基礎になると法的根拠もあるため、流石にヤバいと思い外部に相談すると、職場は部下のパワハラの証拠書類等を受け取り、処分は再考となった。
パワハラを隠蔽したことを職員相談窓口に伝えると、調査官の行為は調査しないと言われて、再度隠蔽されました。
職場はもうダメだと思い、被害の訴えがあればパワハラ調査義務があるのに隠蔽して、結果として動機等が違う処分を故意に言い渡そうとしたから、民事は時間とお金が掛かるため刑事告訴を検討中です。 ヤバい会社はネットで晒していいってことになればいいのに。
きちんと手順ふんで闘うの、マジでだるい。
ここに書きたいことだってたくさんあるのに、
すぐ情報開示だ誹謗中傷だ名誉棄損だと騒がれる世の中なんで、躊躇しちゃう。
こっちは暴力という犯罪被害者だっていうのに、まったく。 グーグルマップ的に「JR〇〇駅から○方面に徒歩何分、○交差点を左折、徒歩で数分」ぐらいに書いて個人名と会社名書かずに
あとは事実書けばいいよ
そのくらいの制裁は受けて当然 そのくらいの情報は共有してもいいですよね。被害者を出さないためにも。 辞めた会社だけどグーグルマップ見たら口コミでパワハラで有名なおっさんの実名とか書かれてる >>476
> きちんと手順ふんで闘うの、マジでだるい。
ほんとそれ。戦うエネルギーが落ちてる状態で、自分にすべての決定権があるのが余計だるい。ここで洗いざらい吐ければどんだけ気が楽か。周りを信用できなくなるので同僚も警戒の対象になって、どんどん孤独感ふかまってくる 加害者が派遣先責任者だから派遣元に相談しても意味ないよね。
よく見たら派遣先の指揮命令者と苦情処理担当が空欄になってるし。
調べてくうちに、本社もまともではないことをやっていることに気づいた。
こんなヤバい会社と派遣会社を通して闘うなんて人生の無駄かな。 クソみたいなパートの女使って探り入れてきたわ
「これ以上いてもあなたが傷つくだけよ、今日限り辞めたほうがいい」だってさ
誰がお前なんか信じるもんか
退職勧奨したな、こっちの思うつぼだ >>481
無駄かどうかはまずやってみたらよいかと思います。
私の方もまだ結論はついていませんが、この関係の話をみると相手にこちらが迷惑してることを伝えることや相談者に相談しておくことがそれ自体が効果が無くっても後での紛争の際の要点のひとつになると見た気もするし。 録音？ハハハ
んなもん無くても勝てるツールあるんだよハハハハハハ パワハラ嫌だよね
県庁のあっせんを会社側から拒否されて、労働審判を申し立てた者だけど
裁判所から呼出状が封書で届いたよ
申立書は、弁護士さんからOKが出るまで書き直したよ
一部、｢修正して欲しい｣と裁判所から電話が来た、書類を作成して補正箇所を書いた
クソ共は、いきなり裁判所からあの量が届いて驚いたかな？
会社側は弁護士付けてくるだろうけど、私は弁護士なしで挑む
弁護士に依頼しても勝てるか分からないし、最悪、費用倒れするし 労働審判は、弁護士つけないで自分だけでやる人もいるからね
労働に対する知識が無いなりに頑張って勝利を掴む人もいる位
申立書を作ったり、証拠を用意したり、裁判所に書類を出したりするのは大変だけど
｢言った、言わない｣
の戦いになるだけだし、会社側に金と時間と労力を使わせたいだけだからね
申立書や証拠の書類だけを弁護士に見てもらって、裁判所に出しに行ったよ
今度、弁護士さんに勧められた本を読みに国立図書館に行く
先週、ある事件の傍聴をしに東京地裁に行ったんだけど、ピリピリしてたよ
被告に尋問し続ける弁護士の態度が凄かった
圧迫面接をしてるみたいだった
被告の隣で書類を見せながらパワハラしてるみたいだったよ
ワザとなんだろうけど…
労働審判は、あそこまで凄い事にはならないだろうけど、裁判所の雰囲気に慣れておかないとね
相手側の弁護士の圧にも負けないようにしないと >>489
その弁護士に、勧められた本を教えて下さい。 >>491
無くならんからまずは出来るだけパワハラの標的にならないように気をつけて、それでもやられたなら見せしめも兼ねて徹底的にやり返すしかないな >>492
そうだよね！！ 生きづらい世の中だよな 工場アルバイトで不適切な作業方法をやれなどと常日頃から生意気な口調で命じるパワハラ被害等、
その他不当解雇などの損害や慰謝料などの労働審判を申し立てた
初回審尋開始早々、名字も告げない隣の名無し審判員が怖い顔で凝視し続け
「こんなものパワハラじゃねえ！」「(相手の名前を)「さん」付けで呼べ！」などと恫喝が始まり
審判官に今のパワハラを何故止めないのかと抗議したら
「そんなの聞き流せばいいじゃないですか」などと驚きの返答
何か様子がおかしい前にも似たようなことがあったので審判員の職業を問い詰めたらはぐらかされたｏ
相手方は終始事実無根を主張し、申立人は言いがかりをつける金目的だ、などと被害者顔
当初申立人の態度が悪かったなどと主張していたのに審判官に具体的事実を問い詰められると口ごもり
人間関係に問題があったなどとすり替えた
和解協議は相手方が断固拒否したということで即中断
申立人は和解協議継続を求めたが相手が頑なで時間のムダということで第1回で結審
翌々月半後、届いた審判書の判断は全て却下
和解協議を試みたということは申立人の請求にある程度の分があるから和解させようとしたわけで
和解を拒否した相手方のほうが心象悪くなる筈なのに申立全部却下って聞いたことがない
やはり最初の名無し審判員のパワハラ言動の時点でなにかがおかしかった
差別的な不当判決としか思えない
異議申立や審判員らの処罰を求める方法・ポイント等アドバイス御願いします
不当判決とかハードル高すぎる 取り敢えず審判員の職業問い詰めるとか心証悪くなることはしないほうがいいよ >>495
ググったらビンゴだったのでそれで心象悪くなったというならそれこそ不当判決です（詳しく書けませんが）
暴言を被り問い詰めた後、審判員が大人しくなり審尋中に「すみませんでした」と呟いてました
相手方は当時、回答書に1～2行ですが漠然とパワハラを認め謝罪する内容を書いていたので証拠提出したのにこの扱い
結審後、裁判所に審尋中の二次被害を申し入れたのでそれに対する報復かもしれません
そもそもたかが工場バイト誰でもできる軽作業で自分だけが従業員らに目の敵にされ
ガミガミ的外れな注意をされるとか異常だった
(入社初日、風評調査するみたいなことを言われました)
そして労働審判でもいきなり恫喝。まるでパワハラ延長戦が始まったようでした
過去にも似たようなことがあり警戒してたので即座に抗議し審判員を問い詰めたのです
送達された審判書に記載された氏名をググったら思った通りの肩書でした
これで自分の主張立証等が至らなかったなんて自分を責めたら逆にアイツらにバカにされますよ
そういう検証ブログ多いですけど大体判決を変に理解しようとわけわからない内容になってます
たとえ相手が裁判官だろうとおかしなことはおかしいとはっきり言わないとますますおかしな目に遭いますよ今回のように あと若い審判官でしたが終始というか半分以上ニタニタと薄ら笑いを浮かべてましたね
笑い声はせてませんが「ウヒヒ」みたいに笑う時の口元
検索すれば同じこと書いてるブログとか出てきますが不当判決を出す裁判官が法廷内で浮かべる顔です
最初から悪意丸出しなんですよこいつら パワハラ認定されたら各種補助金ストップだから
頑張りましょう >>499
会社からしたら名誉も傷付くし、何がなんでも認めない事が多いよな！！ パワハラや労働関係の該当法律読んでもよくわからないのですが
「◯◯法第◯条違反によって慰謝料金いくらを」
の該当条文を間違えたらダメですか？
それとも裁判官が指摘して訂正してくれますか？ 後輩が上司にパワハラされて部署異動させられてしまった。本人はあまり戦う意思はなさそうなんだけど、パワハラ野郎が上で平気な顔してると思うとちゃんと懲戒なり何なり受けてほしいなと思う。どうしていいものか。 >>502
自社のパワハラ担当部署と労基に連絡すること
あとパワハラの記録を残し、証言者の確保 >>502
よくある話だよな！！ 被害者の方が異動になるって話 >>502
パワハラ上司を処分するとなると
面倒だから被害者を排除するのは基本 >>502
一緒に弁護士相談行ってくれば？
パワハラ被害者側に証人いると強いよ録音より強いかもしれない
そんな案件滅多にないから弁護士喜ぶんじゃない？
間違いなく報復解雇されるけど パワハラの証人は証人側も報復されそうだからなかなか了承しないと思うし了承されてもその後その人が報復されないか自分のためにその人に迷惑がかかるのはきがひけるとかあって頼みづらいと思う。
被害者複数で辞めるつもり同士で共同で訴訟とかでないとなかなか難しいと思う。 パワハラ調査の社内担当部署が
全くやる気がない時は誰に助けを求めたらいいのかな？
形だけの調査をするから、調査しないわけではない。でも、一年以上たってもほぼ進展がない。 ホントのブラック企業はパワハラをばらすようなことすれば名誉毀損で訴えてくるぞ 録音など証拠を用意したら事実の提示の名誉毀損に切り替えてきやがった 社外に公表したせいで社会的評価が下がったと >>515
名誉毀損？
論点ずらして攻撃してくるとか無能ですね >>515
民事訴訟したら、色んな人に見られるのにね。 そういやパワハラが事実なら名誉毀損には該当しないという項目があったな >>517
訴訟したんでなくて訴訟されたほうだけどハシモトホームは致命的イメージダウンだよね
パワハラする奴らは頭が悪いのよく分かる >>519 メールのやり取りとか「症状」とか、バッチリ残る証拠を残すあたりが、全く危機感がなかったんだなとビックリした。4年前だから法整備される前ではあるけれど、まさか死なれるとは思わなかった、あービックリした、くらいの認識なんじゃないかな。 この程度パワハラと言うのかね？他ではもっとすごいよ理解できない >>521
世の中には人殺しも居るんだから恐喝くらい無罪
大量虐殺する国があるんだから一人殺したくらい問題ない
と同じ論理だね
そういう奴らに限って自分にかかる些細な問題も絶対許さない コカインよりマシな感じするからLSDはセーフ理論だね >>521
田舎は地域全体がパワハラで成り立っているようなものですからね >>494
＞和解協議を試みたということは申立人の請求にある程度の分があるから和解させようとしたわけで
＞和解を拒否した相手方のほうが心象悪くなる筈なのに申立全部却下って聞いたことがない
普通、とりあえず和解させようとするよ。楽だし。
和解させないと↓のように争いが止まないじゃん。
＞異議申立や審判員らの処罰を求める方法・ポイント等アドバイス御願いします
負けたのだから、同じようにやれば次も負ける可能性大。
立証責任は原告なので、次の民事では弁護士立てた方がいいですね。
引き受けてくれる弁護士がいれば、だけど。 >>525
＞立証責任は原告なので、
何の立証責任？
解雇理由の立証責任は会社側にありますよ
あなたのほうこそ弁護士が必要ですね 適当なことを言う輩が多いよね
実際、社内にも多かったけど
他人の言うことなんて安易に信用するなよ パワハラ訴えたらそいつの上司からうちの上司に謝罪があった。 パワワラスレだからパワワラ案件かと思ったらメインは解雇案件か
しかも労働審判で負けてるんじゃん 定期でパワハラした側が登場するの笑
ニュアンス変えても同じ匂いがすんだよね
パワハラ臭か 日本は客観的かつ合理的な理由が必要という
世界有数の解雇規制のある国ですから
裁判すれば勝てますよ。
裁判官のパワハラ言動には要注意ですが。 セクハラ→仕事中の怪我を労災隠し→パワハラで精神疾患発症し弁護士に依頼しました。
勝てるよう祈ってますが不安でたまらない >>490
具合が悪くて見に来れず遅くなったけど…
弁護士さんに勧められた本は
東京弁護士会
『ケーススタディ 労働審判』
労働審判についてや、当日の流れが大体分かる
パワハラについては最後辺りに触れている
他のパターンの事も書いてあるから読んだけど、どれも似たような流れになっていて考え方の参考にはなった
ただこの本は、西日本の人にはお勧めしない
西と東で労働審判の基準が違うとか
私が西日本の弁護士会が出してる本を読んでも考え方が違うみたいだから
もし他に読みたいなら、関東地方で出してる弁護士会の本を読んだ方が良いって言われた >>490
ちなみにその辺の図書館には置いてない事が多いよ
私は国立図書館に行って読んだ
本屋で立ち読みするのもアレだし その本は、私が頼ってる弁護士さんが『一人で労働審判をやる人』に勧めてるみたい
労働審判についてや申立書や答弁書等の例、打ち合わせ内容や労働審判の内容を会話形式で書いてあったり、解説も載ってたからイメージ出来たよ
勝てると判断してたら、ガッカリするような結末になったり等…
裁判を傍聴してる気分になったわ
ネットで裁判所で実際に裁判を傍聴した方が良いって誰かが書いてたけど、理由がなんとなく分かったわ
弁護士さんに聞いたら
傍聴しに行くなら『本人尋問の裁判』
って言ってたけど、その通りだった 今思い出したんだけど、企業によってはあっせんの時点で弁護士を依頼してる場合があるみたいだから、あっせんをする方は、そうなっても圧倒されないでね
もしそうなった場合は、法律のプロがいる点も考慮して進めてくれるって弁護士さんが言ってたから
あっせんで解決出来れば良いけど、もし打ち切られて労働審判をする事にしたんならその本を読んでみても良いかも
いくらムカついても
『審判員の事は聞かない方が良い』
とかも書いてたよ >>538
＞『審判員の事は聞かない方が良い』
これは審判員のムカつく話は聞き流せってこと？
それとも審判員がどこの誰だか尋ねるなってこと？？ >>539
審判員がどこの誰かとか…
そういうのを聞くなって事だったかな
審判する側も人間だからね
他にも彼らを悪く言ったり自らの心証を落とすような事をすれば、良い結果には繋がらないだろうね
これは、あっせんでも同じだと思うけど 弁護士さんからは、その場の雰囲気に飲まれたり、相手のペースに乗せられないよう注意されたよ
あの本は、本人尋問の裁判を一度見てから国立図書館で読んだから、余計イメージしやすかったよ
中には、裁判と同じ感じの発言をされる場合もあるって弁護士さんが言ってたし
県庁のあっせん委員の職員の方からも
｢使う法律が違うだけの訴訟だ｣
って言われたし
労働審判までまだ時間があるから、引き続き裁判の傍聴も続けるよ
東京地裁では、毎日のように何かしらの裁判を数十件程やってるから見たいのを見れるし
私が行った日は、50件位やってたかな >>540
レスありがとう
裏読みすれば、公平公正を欠く労働審判をする為に素性を知られると困る審判員がいる、とも読める
以前、昭和丸出しの審判員について猛然と抗議したら
次の審尋で青い顔でずっと下向いて魂抜けて座ってました
審判官からキツーいお叱り受けたのでしょう
別の事件では報復してきた愚かな審判官も実際にいました
「その場の雰囲気に飲まれない為に必要なこと」もあると思います
自分が勝てば他はどうでもいい、
横暴な審判員にへり下った挙句、理不尽な審判を下されても受け入れる覚悟がある、
運が悪かったで済ませられる方なら余計なお世話ですが >>542
あまりプライベート的な事や人格を否定するような事を言い過ぎなきゃ大丈夫だと思うよ
審判員の態度に問題があったら、そこは指摘しても構わないと弁護士さんが言ってたし
言い方にもコツがあるみたいだけど
それを利用して上手く立ち回れるかどうかで変わって来るって
労働審判だけでなく本訴にも言える事だろうけど、審判する側がどう判断するかによって結果が変わる世界
本来なら勝てるはずが負けたり逆もあるから、弁護士側としても当日にならなきゃ分からないって
これに関しては、良い審判官に当たる事を祈るしかないよね >>542
ちゃんと仕事してる人だって面識の少ない人に個人情報に関わる素性は知られるのは嫌だろう今の御時世。
聞く側がどんな人かもわからないのに。 なんだ、このスレは？
平成初期までは、上司が部下を怒鳴り付けたりネクタイつかみあげたり、灰皿投げたりしてただろ
可愛い女子社員の尻なんか良く触ったものだよ
それが特に問題にもなることなく日常に溶け込んでいた
セクハラだのパワハラだのブラック労働などの言葉自体もなかったしな
それが今はどうだ！いちいちコンプライアンスがどうこうとやかましいんだよ
そんなに大騒ぎするほどのことなのか
今時の若造がいかに甘やかされてきたのかって話だろ
それで時代錯誤だの老害だの五十代は使えないなど言いたい放題だからな
この国も終わりだよ >>545
あなたは多分若いから想像で話してるんだろうけどその時代は資金が潤沢に流れていて頑張ることによる相応のリターンが有ったからみんな前向いてカンバって厳しいことにも進んでやっていけたんだよ。
いまはトヨタの３M廃止の思想が日本経済を汚染してでケチケチで必要な資産を流さなくなったため上は下を利益を生まない作業で理屈のないデタラメな指示、叱責、嫌がらせをして自分のストレスはけ口にしている当然やられた方は何も獲られず搾取されて病んでいく
昔と今は全く違うんだよ知ったか君 >>546
意外と冷静なレスでワロタw
まな、確かにリターンが有れば大概のことは我慢できる罠 >>544
自分は上手く立ち回ろうと悪質審判◯にいくら媚びても無駄ですよ
あなたの態度が問題なのでなくこちらが知る由もない向こうの勝手な事情ですから
「へへーーぇ！m(＿.＿)m」みたいに土下座する姿勢見せたってこいつバカと思われるだけです
裁判官が争点をすり替える尋問をしたり当事者の追求尋問をいいとこで遮る不自然な場面を見たことありませんか？
初めに結論有りきの方向に巧妙に持っていくのです
そうゆう裁判官の判決文は敗訴した側の決定的な反論をバッサリ無視したり一切触れずに
都合のいい事実をつぎはぎした不当な解雇理由みたいな判決を書き上げます
大企業相手の裁判は何故勝てないのかとか検索すればいろいろ出てきますよ まずは録音
そして録音を匂わせる
相手はビビって何もしてこなくなった >>544
労働者は住所氏名電話番号前職退職理由詳細に晒してるのに審判員は名無しでおk
て一体どうゆう感覚してるのキミ
まさにこれなのよ悪質審判◯のやり口
入社直後の不慣れなうちに上司先輩から指導と称してガミガミ恫喝
パワハラだと抗議すれば
「命令に従わなかった」「言われたとおりやらなかった」「人間関係に問題があった」
と加害者扱い
相手の10分の1も言い返してないのに
「言い返したあなたが悪いどうして我慢しなかった」
と言いがかりをつけパワハラ不認定
パワーバランスが完全に狂ってるのよこいつら 審理の原告、被告は手続きに必要な情報を提示してるだけ
審判員の指名は書類に記録されるが個人住所、電話番号審理自体には関係ないから情報の公表されないのは当たり前
自分の仕事で社外の人と付き合うときに個人電話番号とか住所とか教えないのと同じような物。
もしあなたが教えていたとしても関係ない >>551
＞審判員の指名は書類に記録されるが個人住所、電話番号審理自体には関係ないから情報の公表されないのは当たり前
ほら出た論点のすり替え
誰が審判員の個人情報聞いてるって？
キミは名無し相手にセールスでもしてるのかい
最低限、社名と名字名乗るのがビジネスの基本だろ
陪審員と勘違いするなよ
それな
悪質審判◯は解雇された労働者を犯罪者と勘違いしてるのよ >>552
論点のすり替えは貴方がしている
多分解ってしていると思うのでもうこれ以上は無駄なので終了 >>553
＞論点のすり替えは貴方がしている
具体的に述べよ
事件以外のお話は論点にならないので論点のすり替えではない
所詮例え話
＞審判員の氏名は書類に記録される
だったら聞いても問題ないよね
自分から名字名乗るのが普通
名乗らない奴は怪しい
無料法律相談でも終始名無しの弁護士がいるが決まっておかしなことを言う
審判員しかり
覚えときな さらに言えばコイツは論点のすり替えに論点をすり替え勝った体で退散するという >>555
パワハラ相談のスレで喧嘩すんなよ！！w どっちもどっちだろ >>556
すまんかった、あまりのデタラメ理論て指摘してやりたくなってしまった。以後絡まねえよ。 >>557
具体的にデタラメを指摘されてるのはオマエのほう
一人じゃ勝てないからと味方つけようと媚び売ってみっともない 精神状態も悪いし、きちんと闘う体力がない。。
どうやって闘うべきか調べたり、考えたりしていたら、
退職して一ヶ月もたってしまった。
泣き寝入りは悔しいから、社長宛にパワハラを告発する文章を匿名で送ろうか。 例えば、第三者のフリをして「AさんがBさんからパワハラされています」と、
匿名の手紙やメールで社長に告発することは法的に問題があるのかな。
告発者は複数人いるフリをして。 >>559
労働局の総合相談所はいった？
まだ行っていないならまず言って相談して見ることをおすすめします。
労働局にてそういった個人と企業間の問題に関して指導とあっせんという2つの対応を行ってもらうことが可能です、無料です。 >>559
大丈夫時効まであと2年あります
とりあえず解雇撤回等の内容証明の書き方を労働局の総合労働相談コーナーで
労働局遠かったら最寄りの労基署でも相談できます
あとハロワで待機期間最短で失業保険貰えるよう手続きを忘れずに
会社都合解雇やパワハラ退職なら待機期間3ヶ月が短縮される筈
貯金ほぼ無くて失業保険貰えるようなら法テラスの無料法律相談(3回まで)で弁護士さん探しましょう
法テラスの制度使って代理人依頼すると通さない場合の成功報酬とか倍くらい違います
あと「勝てます」とかキッパリ言う弁護士さんはいません
「わからない」とか言われるのが普通なので心配しないでいいです
復職諦めて金銭解決で行くのが普通です。それぐらい弁護士さんでも復職を争うのは面倒です
パワハラの様子がはっきり聞き取れる録音があるとbetter
聞き取りにくいのは厄介です
ほぼ聞き取れないのはゴミです
反訳は自分でやると大変で、業者に頼むとまあまあ高いです
経緯や被害内容と日時など自分でやるべきことはありますが弁護士さんに依頼したほうが圧倒的に楽です >>560
余計なことしないで会社のパワハラ相談窓口に真正面から相談・対応を申し入れましょう
申し入れ方のポイントも労働局などで教えてくれます
内容証明郵便＆配達証明で申し入れるよう勧められると思います
労働局であっせんを申し入れるにしてもまずは自分で会社にパワハラ対応等を申し入れるよう言われる筈です
労働局で貰えるパワハラのパンフレットに法律や指針のことが詳しく書かれてるのでしっかり勉強を
厚生労働省や労働局のホームページからPDFをダウンロードできます 辞めたとこのことはほっといて次の仕事探したほうがいいぞ >>563
会社（グールプの本社）のパワハラ相談窓口に相談したけど
相談窓口は所属している会社（勤務先）のトップにちゃんと対応しろといううだけで直接は何もしなかった
勤務先は窓口に相談せずに直接こちらに（勤務先）に話をもってこい窓口にそうだんするなといい、で調査せずに調査の結果嫌がらせは有りませんでしたの一点張りだった
以上はぐちだが
ちゃんと会社の窓口に相談して打ち上げの有ったことを記録として残すのは後々役に立つと思う。
仮にパワハラが有ったとしても社員からの打ち上げがなかったので会社は認識できなかったとかいう責任逃れをできなくするために。
あと十に一つ、百に一つくらいは相談窓口がまともに機能することもあるかもしれない >>561
労働局には行ってないんです。。
派遣元には相談したのですが、案の定進展がなかったので、
労働局への相談を検討したいと思います。
感情的に行動するより、やはりきちんと相談すべきですよね。
レスありがとうございました。 >>562
ご丁寧にありがとうございます。
あと2年あるなら体調の回復を待つことができそうです。
私物の持ち込みが禁止の職場だったので、
録音などの証拠が残せませんでしたが、
無料で相談できる場所があることは心強く思います。
相談する場所から失業保険の手続きまで、
詳しいアドバイスをありがとうございました。 >>563
感情的になって衝動的に行動すると絶対に失敗しますよね。。
こんなやり方ではなく、然るべき場所に相談したいと思います。
パンフレットのことは知りませんでした。
情報ありがとうございました。 >>566
以前ここで相談していた方ですよね
自分が悪いとか会社に迷惑がかかるなんて思わず、人としての権利が侵害されたのだからそれに関して是正してもらう（若しくは補償してもらう）という当然の権利を主張する社会人として当たり前のことだと自信をもって行動しましょう。
たとえ勝てなかったとしても自分は正しいことをしたのだと胸を張って生きましょう。 わたしはデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 男）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代の主任 男）が白物家電で応募した。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時に他県で開催の公開選考会に出張すらしていた。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていた！
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい 社内通報制度って一応漏れないようになってますけど、本当に漏れないんですかね？ >>571
もれないわけがない
窓口担当者は面倒な仕事押し付けれたくらいにしか思ってないから
そのうえ真面目に対応すると会社から大事にするなと叱られるし面倒だから当事者にも関係者にもそのまま伝えてちゃんとしなさいといっておしまいにしようとする。
学校の先生がクラスで〇〇くんがいじめらてるっていってますみんな気をつけるようにって言って上にはちゃんと解決しましたみたいな感じ 弊社は相談の場でパワハラ対策である以上相談者、相談内容は全て当事者全員で共有すると言われるよ。 弁護士なしで本人申し立てで労働審判をする事になってるんだけど、問題発生
期日が来週なのに何が起こってるのか知らないけど、会社側がまだ答弁書出して来ないって裁判所から連絡来たよ
会社側は以前届いた回答書に書いてあった弁護士を2人用意してるみたいだけど、遠方の弁護士だからって事で弁護士とは画面越しで話す事になった
会社側は、誰が出て来るのか聞いたら｢調整中｣だって
6月頭位に呼び出し状やら弁護士さんのOKが出るまで書き直した申立書やら参考書類と説明書が届いてるはずなんだけどw
出て来るのが嫌なのかな
県庁のあっせんに出て来ない
不参加の理由が
｢パワハラの事実がなく譲歩も出来ず、話し合う余地がない為｣
だから、裁判所から強制的に呼び出してもらったのに
早く答弁書送ってよw
私が弁護士さんと打ち合わせ出来ないじゃん しかし、あそこまで徹底したハラスメントだと
メッタ刺しで殺しても良いんじゃないかと思えてくるな >>577
おれも刺そうとは思わんかったけど相手を怒鳴りつけて説教してやりたかったけど相手が女だったのでそれやったらこっちがセクハラで訴えると思って会社に改善頼んだらあっちの見方についてこっちの人格否定してきて呆れた >>579
私もぶん殴りたいとは思う、あの女のゴミみたいな行動や言動を見かけると。
会社側が加害者の肩持って、こっちの人格否定っていうのもあったよ。そいつらは当然そうだけど、黙って見てる同僚たちも同類だと思ってる。
そんな価値観に騙され続けるなんて、思考能力を停止しすぎ。犬のほうがよほど賢いだろ。 >>466です
先日労働局にてあっせんを行ってきました。
会社側は全面否定してきており、こちらが提出した陳述書は会社側にも提示しましたが会社側の反論の書類はこちらがわには非開示とされあっせん委員のみに提示されていました。そのことからも解ってはいたが公平な対応をする気がない会社だと察せられ初めの話し合いの段階であっせんの打ち切りも覚悟しました。
結果的にはこちらが請求した金額の半額程度まで妥協して合意しました。こちらは職を失っているので到底割には会いませんがこちらが当初請求した金額はすこし多めにしていたのでそれなりの額を会社側に払わせることで決めることができました。
あっせんではお金での示談しかできずどちらが正しいという判決もないし、相手に謝罪させるという要望もできませんが、全面的に非がないなら支払うはずのないまとまった金額を払わせること自体が会社側に非が有ったという客観的事実につながると納得しています。
また当初会社側からは全くふざけた提示がされてたようですがこのあっせんをまとめるためだと思いますが第三者であるあっせん委員がこちらが妥協できる最低ラインになるよう会社側を説得してくれたことがこちらの気分をだいぶ晴らしてくれました。
（会社と直接交渉したときはバカ社長が自前のデタラメ理論でこちらを言いくるめようとしていたのでまともな相手と話を進めることができるのが本当にありがたかった）
あっせん委員はこちらにも妥協の要求はしてきますので自分として本当に妥協できるラインというのを予め考えていったのもいいと思います（実際にはそれより少し下げましたが指標がないとグダグダになります）、そのばの雰囲気に流されて到底納得のない金額で合意するとあとで後悔しても遅いので。
今回はたまたまうまく行ったのかもしれませんが元手がただということを考えると労働局および労働委員会（こちらはやってませんが）が設けているあっせんという制度はやってみる価値があると思います。納得できない結果が出たとしてもその際は合意しなければよいのですから。会社に抗議してもどうせ丸め込まれるからと泣き寝入りしそうな人は是非ご検討してみたらいかがでしょうか >>571
自分の経験談だが、パワハラ通報したら加害者はもちろん色んな人に話が広まり以前よりパワハラが悪化したよw >>583
そう、それがパワハラをする奴の思考パターン
以前よりさらに圧をかければどうにかなると思ってる
記録をし続けて、効果的な時に報告なり公表すればいいんだよ 「こんなもんパワハラじゃねえっ！（°Д°）ｺﾞﾙｱ! 」
などと恫喝すれば屈すると思ってる愚かな昭和脳審判員にもきをつけて
もれなく付いてくる嘲笑審判官にも >>584 会社が加害者に聞き取りをして、そこで逆恨みされるんだよな、、、 そもそも会社自体が
ルールにしたがい問題を打ち上げてくる被害者→問題を起こす厄介なやつ
とうぜん会社に打ち上げをしない加害者→難癖をつけられ問題に巻き込まれた通常社員
と認識してる
会社という組織をまとめるスキルがない人がほとんどだから問題の正しい対処ができない、するつもりがない、それは経営責任者のしごとじゃないって認識だから >>586
人事部が加害者寄りなのはもちろんのこと、現場の人間にわざと間違った情報を流して、第二のパワハラを引き起こそうとしてくる
周囲のチョロさに宗教かなんかだと思った
それか考える力を失った奴隷 >>588 酷い！人事が噂を流している証拠を取れれば、人事としての信頼性が地に落ちるスキャンダルなんだけど、そこまでされたら人間不信になって戦う気力奪われる気がする。 2020年のグッドデザイ〇応募の社内選考（白物家電）で、デザイン課長が、とある製品デザイン担当者には、
「今後当社では応募しない」と言ったのに関わらず、別のデザイン担当者と応募していました。
どうやら、課長と後者はボーイズラブ状態だったようです。前者にとっては人権侵害でありハラスメントです。
余談ですが、コロナのワクチンすらなかった時期に、選考会へ出向いている。。。
しかも結果は落選。 妹がパワハラを受けてます。
妹を案じ、同僚が気を利かせて、
職場を録音状態で帰宅。
翌朝、ものの見事に
パワハラ主の罵詈雑言が取れていたみたい。
これは主との交渉に使えますか？
また、法的な問題はありますか？ それ妹が自分で録ってたんだろ？
ほんとのことゆうと報復が怖いから嘘ついてたんだろ？
なそうだろ？
妹に「自分でパワハラの証拠を隠し録りするのは正当な行為だからほんとの事言えばいい」
て教えてあげなよ
な？ >>592
ご助言感謝します。
妹が自己防衛的に録音したのであれば
過去事例などより、不問であると理解しています。
私が危惧しているのは、
妹の一時的な感情で行動してしまうことで
同僚に不利益が及ぶのではないか、
という点になります。 妹があらかじめ同僚に隠し録りをお願いしていた、ということにして、その同僚が一体誰なのか主に絶対教えなければ（匿名協力者）
同僚が巻き込まれることは基本的にはないのでは？
或いは「匿名で証拠提供があった」と言えばいいのでは？
その辺は弁護士に任せた方がうまくやってくれる
大事な証拠なのでヘタに素人考えで扱わないほうがいい >>594
ご助言感謝します。
やはり弁護士に相談が良さそうですね。
妹の部署は人数が少なく、
同僚は間違いなく特定される状況です。 うんうん
ヘタに弄り回す前に弁護士に依頼したほうがいい
あと同僚の気が変わらないうちに音声データのコピーを貰って弁護士さんに聴いてもらって
証拠データはコピーでも大丈夫だと思うから >>589
人事部を掌握してる上司をパワハラで報告したから、まぁその上司の差し金だよ。全員そいつの言いなりで集団で嫌がらせしてきた。
自分の決めた期間で法的に抵抗したけど、時間かかりそうだったから途中で終わらせた。
自分の生活があるんで。
ゴミ臭きつかったわ、社会のゴミの臭いな。 >>597 上司という人が人事の上役なんだ、、、きついな。本当にお疲れ様でした。長引けば体力奪われるよね。被害者が加害者の存在すら忘れかけたころに、因果応報が起こるってよく聞くから、いつか罰が当たるんじゃないかな。 >>598
ありがとう
被害者なのに責められることも多いからね 今回の要人襲撃事件でようやく目が覚めたわ
この国の中枢はずっと昔から巨大宗教団体に乗っ取られてた
だからそれらの隠れ宗教系企業や信者に乗っ取られてる企業相手に申し立ててもまず勝ち目がない
広い意味での八百長みたいなもの
裁判官の縦社会って凄いらしい
国のトップの意向に逆らえるわけがない
司法研修所で同じ釜の飯食ってた弁護士が裁判官に頭が上がらないのは
逆らったらどうなるか知ってるからだろう
トンデモ判決のからくりってこうゆうことなんじゃないだろうか
まあこんなことカキコんだらまた工作員が嘲笑しながら噛み付いてくるけど >>596
返信遅くなりました。
録音データを入手しました。
内容を聞いて震えました。
急ぎ、弁護士に相談してみます。 労働審判を本人申し立てした者だけど
会社側の弁護士から答弁書が届いた
事実と全然違う事だらけ
憶測まで書いてあり、答弁書を読んで初めて知った事も書いてあった
追加の資料や書類が必要だと判断して作成したよ
裁判所と会社側に労働審判前までに郵送する
反論書は労働審判前日までに裁判所と相手側に出せば読んでもらえるから、申立書の補強になるかもしれないし
相手側の答弁書への反論にもなる
最終的には裁判所の判断になってしまうけど、無いよりはマシだろうって事で
あとは弁護士さんと労働審判に向けての打ち合わせだ 座席がチームから1人だけ全然違うところに隔離されてた期間があって
客観的に「人間関係からの切り離し」だった
他にもたくさんあるけれどこれは「動かぬ事実」なので
結果的に加害者が阿鼻叫喚するような苛烈な報復を達成しました
慰謝料求めるつもりだけど万一訴訟になったら
不正を防ぐために弁護士は使わず本人訴訟でいくつもり
あっせんは主張に証拠が必要ではないので使わない
企業側に有利にできてると思う
体調が悪くてとにかく少額でも金が欲しいなら有り
情報収集した方がいいと思う
公的な第三者機関や代理人が誘導していく方向が被害者にとって真に「有益」かどうかはわからない
1回ターゲットになったらその後の人生も戦わない限りずっと一緒
幸運を祈ります >>603
>1回ターゲットになったらその後の人生も戦わない限りずっと一緒
>幸運を祈ります
戦い方は人それぞれだけどここは同意です。 >>603
不正を防ぐために弁護士使わないって
弁護士が不正するということ？
うちの弁護士もおかしかったんだよね >>603
パワハラ審判員「そんなもんパワハラじゃねえよ（°Д°）」 >>606
パワハラ審判員とは？どこの誰？
そんなもんパワハラじゃねえよとは？
人間関係の切り離し、で充分な話ですが。 >>607
嘲笑審判官
「そんなの無視すればいいじゃないですかｗ（ °,_ゝ°）」 わたしはデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 男）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 男）が白物家電で応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時に他県で開催の公開選考会に出張すらしていた。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズラブ状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 労働審判終わったよ
打ち合わせの時に弁護士さんから結果は聞いてたけど、その通りになりそうだった
けど違法な退職勧奨もされてたから
そこも触れながら訴を匂わせ、解決金での和解って事になった
本人申し立てでやったから、私が使った金額よりは多く貰えるから黒字にはなった
会社側は解決金を出す気は無かったけど、私が本人申し立てで労働審判をやって来てるから本訴訟までやる可能性があるのを会社側の弁護士側恐れてかな？
会社側と話をしたみたいで、金銭で終わらすって形まで持って行った
ちなみに会社側の人は出て来ない
会社側の弁護士が2人テレビ画面に映ってる
私の前には審判官と審判員2人だけ
の中でやったよ 会社側には、答弁書代や着手金等の弁護士費用をたくさん使わせる事が出来た
解決金もとりあえず貰えるから良かったのかな
パワハラは認めさせるのが大変だね
録音してあっても、審判する側によってはパワハラだって認めない
弁護士も勝てると思ってたら、負けたってパターンも実際にあるから難しい事案なんだなと思った
法律は非情だなとも思った
あっせんとかやる方達も頑張ってね
私はメンタルまで壊された挙げ句、パワハラした方が謝罪強要からの放置プレイで私を一人残して帰宅…って事等、いろいろやられてるから労働審判までやったけど
退職してからここまで約1年
やっと終わる >>610
弁護士は勝っても負けても報酬は変わらないだろうから公平な対応が取れると思うから変に意地をはる当事者よりは良いかもしれませんね >>611
ご苦労様でした！！ パワハラ被害者のほとんどが泣き寝入りするのに、自らの信念を曲げる事なく（途中で和解等）もせず最後まで闘われた事は素晴らしいと思います。 今は再就職されているのか知りませんが、良い職場と良い仲間に恵まれる事を祈ります！！
個人的にはあなたみたいにブレてない人は好きなので、これからのご活躍を期待しております！！ 613の者ですが、文章に失礼な表現等ありましたら当方の知識不足ですのでお許しください！！ >>611
何度もすいません！！ 文章能力も高いしブログ等の開設は考えられておりませんか？ パワハラに悩んでる人の役に立つと思いますし何より文章力が高い >>610
>>575のヒトかなまずはお疲れ様でした
労働審判も裁判も、和解や判決で認められるのは不当解雇未払い賃金の一部から全部が大半なので
言葉のハラスメントの慰謝料なんてせいぜい10万くらいです
派遣の雇い止めなんてまず認められません
ハラスメント被害を会社に申し入れても次の更新で雇い止めされて終わりです派遣に人権はありません
（但し契約期間満了前の不当解雇は除く。契約違反ですから）
この国はほんっと可視化できないメンタルに対する慰謝料が軽すぎる
多分今大騒ぎになってる蜜月の関係が露わになった事実が回り回って影響してると
昭和の時代に違法にならなかった新たなハラスメント（とすら呼ばれてなかった嫌がらせ）
を次々開発してきたのはああいう連中ではないかと
何故って脱退者や勧誘断わったヒトらに対する長年続く嫌がらせにソックリだから
売れっ子後輩芸人の自殺した先輩芸人に対する生前葬とかオマエそっちの奴だったかと >>611
お疲れ様でした。
被害者がこんなに苦労しないといけないなんて、おかしいですよね。
心静かな時間が迎えられますように 詳しいこと言えんがテレビで報道したパワハラ裁判での判決金に近い値の金額をあっせんでふんだくってやった
運が良かったのもあるがあっせんは馬鹿にできないありがたい制度でですよ。
※ここでバカにされたとかいう話ではないです。
大台は行っていないのでやられたことに対して割は全然合いませんが今まで真面目に勤めた社員を無下にしてただではすまんという横っ面ひっぱたくくらいの効果はあったと思う。 >>618
勝利報告のところ誠にスマンがなんで2ヶ月前とID同じなの… 私「それはパワハラになります！」
上司「パワハラじゃなくて指導だよ」
そう言われたらどう言い返せば良いでしょうか？
（○○がパワハラに該当するか否か・・・では無く、
流れ的にどう持って行けば良いか・・・の質問です
うまく質問意図を説明できませんが・・・） >>621
例１
私「それはパワハラになります！」
上司「パワハラじゃなくて指導だよ」
私「わかりました」
例２
私「それはパワハラになります！」
上司「パワハラじゃなくて指導だよ」
私「それはパワハラになります！」
上司「パワハラじゃなくて指導だよ」
私「それはパワハラになります！」
以下ループ
例３
私「それはパワハラになります！」
上司「パワハラじゃなくて指導だよ」
私「それはパワハラになります！」
上司「パワハラじゃなくて指導だよ」
私「それはパワハラになります！」
外野「うるせーから他でやれよ！」 パワハラしてる側が言えばそりゃパワハラにはならないわな
あいつら絶対に認めないし 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 男）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 男）が白物家電で応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時に他県で開催の公開選考会に出張すらしていた。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 >>621
パワハラの定義を言ってやれば？
「パワーハラスメント（組織・上司が職務権限を使って、職務とは関係ない事項あるいは職務上であっても適正 な範囲を超えて、部下に対し、有形無形に継続的な圧力を加え、受ける側がそれを精神的負担と感じたときに成 立するものをいう、と一応定義する。 なんだアノじぃさん。
オレ、あんたの労働者ではないんだけど。 >>626
上司「「適正な範囲を超えて」いません」
部下「「適正な範囲を超えて」います！」
上司「「適正な範囲を超えて」いません」
部下「「適正な範囲を超えて」います！」
以下ループw 真面目な相談です。
俺正社員、相手は業務委託社員の関係でどちらも男で知り合ってからは15年ほど仲はさほど悪くなく、同僚に近い関係です。
しかし下ネタがしつこくケツを触られたりがここ２年ほど悪化してます。
普通に無視したり精神ダメージは実際全く無く、向こうもゲイとかではなく学生の悪ノリ、年は7つほど年上で後輩イジリみたいな感じです。
しかしここ最近そこの業務委託の会社と自分とで売上の取り合いのような関係性になり弊社の上司と業務委託会社の人間は癒着も疑うようなズブズブな関係でそれを指摘したり、コストの面でも自分が担当した方が会社の利になると主張しても委託の方を優先するのでこの悪ふざけを大袈裟な問題として追い出すにはどのような手順を踏めばいいのかアドバイスお願いします。
妄想では会社に顔も見たくない、出勤するのが怖いなどと休職を求めたりしながら精神科でPTSDなどの診断書を書いてもらって訴えようかと考えています。口頭の説明だけでPTSD、うつ病などの診断はしてくれるのでしょうか？セクハラに関しての証言は周りに確実にとれます。 セクハラ証言してくれる人いるなら診断書もとってやれるだけやってしまおう >>629
弁護士に相談してみたら？？ 30分5000円位だし >>630
>>631
サンクス。今まではムカつくやつはパワーで黙らせる脳筋マンだったけどそろそろ大人の戦いを挑んでみるわ、取り敢えず会社に委託切って合わないようにくれって言って無理だったら弁さんに相談してみます 何ならPTSD発症したことを理由に刑事罰という人生終了クラスの報復かましてやるといい。 長い間の記録と先日の結果からも、俺からだけ手柄を奪い
俺にだけ極振りしていたことは裏付けられた 辛そうだが俺みたいにわざと上司を社用車で轢いたりとかは絶対やるなよ。合法にいけ 評価にも繋がらんのに一人に地獄案件ばかり振るとか、まともではないからな
手が欲しい時に猫の手にすらなったことないし、質問しても答えもしない
だから上司に何も聞くことはなくなったし、頼りにならないから頼らなくなった
近ければ近いほど責任は転嫁されるし手柄を奪われるのでむしろデメリットしかない
逆に相手からの質問は山ほどあった
それを別の質問者や新人にひけらかすことで信頼を得てきた
面白いのが自分の意見のように話すので、相手は上司にだけ感謝を示す
答えを用意するのにわざわざ手を止めて労力を消費した人間にではなく
テープレコーダーに そのテープレコーダーも、人の手を止めさせて労力を使わせてるという
意識がないから、人に頼んでおいて感謝一つしないことが多い 元々業務委託社員が取ってきた仕事を横取りして直接取引しようって魂胆とみた 私は舐められやすい見た目で、よく知らない人から道を聞かれるし、
宗教に勧誘されたり、変なおっさんにぶつかられたりする。
だからかな？職場でもターゲットになりやすい。
もしこれから先働くことがあったら、常にボイスレコーダーを持ち歩こうと思う。
あと、舐められやすい見た目を改善しようと思う。 子供の頃からスポーツをやってて、筋トレもしてるのに舐められるんですよねえ。
最近はタトゥーの検討、ヘアメイクの研究ばかりしてます。。
正直、能力はあまり関係ないように思う。
自分は仕事ができないわけじゃないから（そもそも大した仕事じゃない）
童顔、喋り方、姿勢、丁寧に対応する態度が、
パワハラ加害者に「何をやっても怒らなそう」と勘違いさせている気がする。
これからは必要以上に気を遣うことはやめる。
優しく親切にすると舐められる、それが日本。 ＞宗教に勧誘されたり
まるでフラれたストーカーのように逆上して報復してくるからね
パワハラ・セクハラ・職場いじめ・苦情対応や補助業務をやらせる
「クビw」「解雇w」「ンーッ！」「へへへw」
美人・イケメン・上品・育ちが良い・爽やか・清楚・癒し系・賢い・高貴…etc.
変わる必要は全くない
陰湿な思想と真逆のヒトほど狙われる
「ヒトは変わらない。変われるのは自分だけ」
などと変われと要求してくる自己矛盾 誰からも共感ないようだ
自分がパワハラ被害に遭うのはカルトに目をつけられたからでなくたまたまだと思いたいのか
それ既に洗脳
転職しても二度三度またパワハラ被害に遭うヒトは間違いなく狙われてる
根本的に叩きのめさないと無駄な転職を繰り返すことになる 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 男）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 男）が白物家電で応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時に他県で開催の公開選考会に出張すらしていた。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 パワハラ体質企業の内部補正はすげえな
犯した人物を何事もなく許し、被害者への救済は何もない
それはつまり昇進している人間は皆同類同種の集まりということだろう
社会人も長いが、自分のミスをしれっと部下の責任にして尻拭いさせる上司も
手柄を盗む上司も初めてだ、目的の仕事には近付けもしねえし
命令と思って一番やりたくないものでも手を抜かずやってたら
全部振られるようになって、なんや勝手に専任担当にされとった 此方から質問しても何も答えられないわ業務を依頼しても戻してくるわで
猫の手以下というか人から奪うだけのいろは坂の猿にしか見えてなかったが
若手には小規模で簡単なものばかり振り、しかも超過保護、やらしいわ 本来の目的の方は、お前はそっちの分野だけやってろ
こっちの花園には近付くなってのが最も近い表現だろう
こんなの入社前どころか、暫く付き合わんと知りようがないわな >>621
パワハラも逆パワハラも業務ハラスメントに統一すべき ついにパワハラを告発した。
これで良かったのか、自信がない
狭い職場だから人間関係は崩壊するだろう
加害者は精神異常だと思うから、何をするかわからない
だけどあれほどひどい罵倒を見ていて何もしないわけにもいかなかった
あと、あの襲撃事件がきっかけになったな。
おかしなことにはきちんとNOと言わなきゃだめだって。 >>654
もみ消されないようにな。
やるからには徹底的に。
公的機関など巻き込むのがおすすめかな。 パワハラをする奴の典型的な例
ターゲットを一人に絞った後、自分の周りには優しくして同調者や文句を言わない傍観者を作りあたかもパワハラを受けている奴の方が悪いかのイメージを作る
上にも取り入り現場の主要メンバー化もして発言権を握る
こういう陰湿な奴は老若関係無く存在する
パワハラを受けた側はこうした環境面からの圧力にもより萎縮し告発さえ出来なくなる
だかそいつがいる限りどのみちその職場には長くいられないし今後も何事も無かったかのように回るだろう
だったら大きな一撃を食らわせてやろう
辞めていった奴に記録を取られている事はその後も意外と恐怖を与えられるものだ >>658
わかる
そのまんまのことをやられたよ自分
私が知る限り毎年、パートの誰かがターゲットになる
当人から退職の言質とるまで終わらない正規職員の人らの憂さ晴らしゲーム 半年かけて状況証拠は整えたわ
無理な事を根性論で押し付けてくるなら
相応の対策をもって反撃させていただく 職場イジメの加害者の正体なんてちょっと考えればわかるだろ
あいつらそのもの お前のこと誰が好きなん？って言われた
殺してやりたい >>663 受診して診断書もらう、写真で証拠を取る。当時の医師のカルテを後から開示してもらえば証拠になるよ。 パワハラを認めさせるのは難しいから法的措置を取るなら証拠はしっかりね
いくら医者からカルテ情報を開示してもらっても、パワハラ被害を受けてる所（音声や映像）が無いと難しいよ
音声等があっても、認められるかは審判を下す人次第
7月に労働審判をやってみてそう思った
弁護士さんも解決金すら取れない方が多いって言ってたし
少しでも取れたら良い方だって
あの時は『棄却判定』を言われたけど、本訴を匂わせたら少しだけど解決金を出して貰える事になった
手切れ金は入ったし、あんなクソな会社とも切れて良かったわ
とはいえ、未だに似た人を見かけると少しだけ後ずさりそうになるよ
本当にパワハラ行為はクソすぎる おでこにドライブレコーダーみたいなのを仕込めればいいのにといつも思う。加害者は社内で懲戒とかは無かったの？それも証拠が不十分ってこと？ >>666
＞棄却判定
その事件はどのパターン？
A．パワハラ被害だけ
B．パワハラ被害＆不当解雇？
C．退職強要時のパワハラ＆不当解雇
パワハラだけだと労働審判や弁護士でも難しいけど
解雇や退職勧奨、雇い止めなどが絡んだらだいぶ話は違ってくる筈だけど >>668
パワハラで訴えた時に退職勧奨も受けた事も書類で説明したし話したけど『棄却判定』
退職勧奨の事は会社側は休職期間満了してるから雇い止めした～みたいな事を言ってたけど、私が実際に受けた説明と違ったし、退職勧奨もされてるから、そこも詳しく申立書に書いた
けど“真実性が不透明”って事でダメだった
だから、解決金の事で弁護士費用云々の事も話して違法な退職勧奨を受けてるから『本訴でパワハラの他にも地位確認も請求する事も考えてる』って話したら少しだけ解決金が貰える事になった
弁護士さんに菓子折を持ってお礼を言いに行った時に
｢交渉上手いですね～｣
｢裁判所が頑張ってくれたのかもしれませんね｣
って言われたけど、弁護士さんと最終の打ち合わせをした時に対策を練ったからだと思ってる
実際に説明を受けてる時の録音があれば話は変わったかもしれないけど
結局、重要な証拠がないと難しい
残業代請求で労働審判を起こした人の中には『棄却』でダメだった人もいるけど、みんな証拠不十分
あったとしても、会社側が上手い事説明するから、それに対して反論出来なきゃだいたい負ける >>669
詳しくサンクス
「雇い止め＝契約期間満了」だと更新の期待があったことを立証する必要があるので
難しいケースだったんですね
しかしハラスメント対応を求めた労働者を報復「解雇“等”」してはいけないので
会社は「単に契約期間満了で雇い止めた」などと主張した、
期間満了までの休職期間の賃金は支払ったので労働契約上も問題ない
…よくある手口…自分もやられました
少額の解決金でも会社側が拒否ることもあるので応じさせたのは上手だったと思います パワハラ被害を受けて、弁護士を雇って、会社に弁護士連れて行って解決した方いますか？ まさに>>658のようなやり方で職場でいじめられた
上司に相談しても、お前にも悪いところがある。同僚に相談しても及び腰。
幸い、部署変えてやるから騒ぐなと逃げることができた
これだけだと被害者の泣き寝入りだが、そいつはやりすぎた
ターゲットは一人でも何年もやっていれば数は増える。被害にあう姿を見て、あの人なんなんだと思う人も増える。
一対一なら上司に媚び売って肩を持ってもらうこともできるが、大量の被害者の声をどうするのか
なんとも言えない気分である 休職から一度も面談等なく退職となった前職のパワハラへの対応の仕方を教えて下さい
退職から既に一年ほど経過していますが傷病手当で何とかやっています。実家の家族からは年齢やキャリアを考えて欲しい。忘れて早く働けと言われるため一人暮らしをしています。
パワハラ内容が本人の疾病（入社時診断書提出済み）を揶揄するもの
半年ほどに渡って業務からの切り離しを行い心因性の身体疾患発症時やハラスメント被害報告時もアンケート調査のみ
・明らかに変だと思うもの→労働相談窓口
・相手社長と個別面談→書記を確認、書面はその場で捺印せずコピー
・自分だけ全く仕事を振られていない日や変だと思うことがあればメモ書き
この間上記を徹底してきました。
携帯は使用できずトイレ休憩にも口を出されるようなターゲット状態で音声録音のみが不足しています。
退職後すぐ離職票の自主都合を変更する際その旨話したところ
「まずここまでされて今働ける状況とは思えない」
「労基に行ってくれないか、ハロワでは対応できない」と言われてしまいました。
実は休職期間中に労基に連絡し辞めるのが先だと門前払い？を受けて以降メンタルがキツいことや遠方なのも相まって足が遠のいています。
長々と読みづらくすみません。
金銭面も踏まえ家族の意向通りに早く再スタートを切りたいのですが、いかんせん切り離せない持病を何度も容姿や仕事と揶揄された事実が中々足を前に進めてくれず立ち往生しています。どこへ行ってもこの２つは付き纏うのだから知人の言うように法テラスや労基に行くべきだったのか…
アドバイス、無知な自分へのお叱りでも構いません。ご意見をお聞かせください。 >>673
弁護士に依頼するかどうかはともかく
法テラス通して相談してからどうするか考えればいいんじゃないかな
疾病から一定の期間が経ってからでないと解雇できないんじゃなかったっけ
あとハラスメントを相談・対応を求めたことのみを理由に解雇できないとか
精神疾患の解雇はどうだったかな
本人訴訟より弁護士に任せたほうが早いし楽なのは間違いない
時系列のまとめとかは自分でやらされるだろうけど 間違えた
疾病からじゃなくて休業から一定期間だった パワハラじゃないんだけど、さっき東京高裁で
『無期転換への切り替えを拒否した会社に対して裁判を起こした原告への判決』を傍聴しに行ったけど、パワハラ労働審判並に酷かった
「判決
この請求を棄却する、以上！」
もちろん、この判決への説明は無し
これに対して物申してる人達を横目に裁判官達は退出
わずか10秒で終わったよ
パワハラでなくてもこの結果
改めて法律は非情だなと思った はじめまして
私が会社からされた事がパワハラ等にあたるか意見をお聞きしてみたいのですが
大丈夫ですか？
勿論、私が悪いという事もあるとは思います >>677
事件番号と裁判官教えて
民事第何部か覚えてる？ >>679
水曜日に傍聴券配ってたやつ
まだ東京高裁の傍聴券の案内のページに載ってるんじゃないかな
以前、日本通運が無期雇用になる前日に契約社員を切って問題になって裁判になったニュースがあるじゃん
横浜地裁で原告が『請求を棄却』で敗訴
去年から東京高裁で戦ってて、昨日判決が出た
10秒で終わる裁判とか、さすがに酷すぎたわ
他の地裁や高裁事案の判決ですら、それに至った理由の説明があるのに
裁判官の名前は覚えてないけど、法廷は101号室だった
この件、最高裁まで行くのかな？ >>680
kwskthx
傍聴券日程は消えてるけど原告側の情報頁に判決日程出てた
初めに結論ありきの門前払いかな
統一に限らず反日支配がこんなとこまで及んでるんじゃないかな
裁判所は自民以上にヤバいことになってることに大部分の国民は全く気づいていない 2年前からパワハラを受けてます、怪我をし障害が残りました年内には弁護士を付けて会社、上司を訴えます、証拠は2年前から弁護士は9ヶ月前から準備してます、徹底的にやってやる... 部長のこれってパワハラ？
週に3回程度1時間以上の叱責をされる
(大したことではなく、話を蒸し返したり同じことの繰り返しだったり軽微なミスの原因を答えると行動理由を細かく聞いてきてそれに正しく答えられないとさらに叱責が加速する)
指導じゃなくても話が長く何かを聞くと1時間以上かかる
周りとコミュニケーションを積極的に取ることを要求(機会があれば会話はしているが部署が違うこともあり話す機会がない)
仕事は問題なく出来ているがこのままだとキャリアアップが出来ないから別の部署に行くことを要求された
パワハラ上司(他の部署もパワハラしていることを知っている)に対して指導に不備があれば言い返すように指示があり、威圧的な対応に対しても言い返すことを要求されている
能力が不足しているから家でも勉強することを強要する(既にやっているし成果は出している)
前任者がうつで退職しており、前任者がやっていない業務を要求される
部長や上司は定時で帰ることが多いが俺は毎日1時間～2時間以上残業しないといけない(仕事を割り振るなどで対応しているが明らかに出来ない業務を丸投げしてくる為、それを毎回調べないといけない為必要以上に時間がかかる)
今は転職活動してるから関係ないが、これってパワハラ？
どこの会社でも罵倒されるなんて平気であると思うし、長時間の説教は1時間程度なら大丈夫なのだろうか
過大な要求と精神的苦痛を与えられている気がする かなりフェイクを入れていますがどなたか相談に乗っていただけないでしょうか？
個人経営の会社に勤める者です。この会社に入って約2年近くになります。通勤に片道2時間かかっています。色々とあってこの企業に対し不信感が募り、少し前より転職を考えていたところでした。
自分は元々身体が弱く今月は特に体調不良が重なったこと、そして台風の被害でやむ終えず勤務変更をお願いしたり、欠勤になったりとありました。
昨日、「この間はお休みをいただいてしまってすみません」と上司に謝ったところ、以下のようなことを言われました。(フェイクあり)
・最近は特にみんなと同じ給料をあげてるのに台風とかなんとかで休みすぎ
・台風とかでいちいち勤務変更や欠勤とかそういうことしてたらみんなは「ずるい」って思うし不公平になる
・こんな状況、あなたが経営者だったらどうする？そもそも経営者の視点で考えて
・もう家から近いところに転職すれば？そうすれば台風で休むことなくなるでしょ
・あなたがそんな調子だと他の人が他のシフトに入れない、順番抜かしは出来ないから
・体調不良って精神的なものでしょ？自分でなんとかしなさい
・そもそも仕事覚えてない
・こんなことを言うとまたあなたの夫が何か言うかもだけど
長いので続きます 続きます。
私は「申し訳ありません。その件については大変ご迷惑おかけしています。自分でも対応を考えています」とお返事しました。
上司からの返事は「早く決めて」でした。
確かに体調を崩しお休みをいただくことが多いです。が、(当たり前ですが)勤務は真面目に取り組み空けてしまった穴を塞ごうと努力しています。
体調についても治療を続け、少しずつ改善してきてはいます。
遠回しに退職勧告をされた……と夫に相談したところ、「辞めるなら会社都合で辞めろ」と言われました。
ですが会社都合で……となると必ず揉めることが目に見えて困りました。
昨日は一旦その場で返事をせず、今夫と話している途中です。
しかし夫は「そんなものは会社都合なんだから会社都合にすべき」と言い張るのみで困っています。
遠回しですが、退職を促してきたのは上司です。
これはパワハラに該当するのでしょうか？
また会社側が「会社都合」で退職させてもくれるのでしょうか？
この件を言った時の上司の反応怖く、まだ返事ができていません。
早く言わないと、とは思うのですが、結局どうしたらいいのやらと悩みます。
正直まだ混乱していてかなり雑然としていますが、とにかく第三者の意見を聞きたいと思いここに書き込ませていただきました。
スレもここであっているか分かりません……。
もし間違いでしたら誘導していただけると幸いです。 パワハラだから2週間ぐらい毎日録音をして総務に提出をするといい
俺は、通常の1.6倍速で成果出していたから
凡人の1.2ばいそくに
落としたらパワハラが酷くなった
成果出さないようにして、上司のパワハラが酷くなるならサイコパスかな >>686 ありがとうございます。やはりそうですよね。
早めに返事をくれとは言われましたけど証拠集めをしようと思います。仕事は連休なので明後日からになりますが。
総務も正直なところあまり頼りにならないので自分がどうにかするしかないと思ってます。
お返事いただきありがとうございます。別スレでも相談してみようと思います。板違反でしたら申し訳ありません。 >>687
最終的には裁判だけど、費用対効果は割に合わないと言ってた >>687
近くに転職すればというのは退職勧奨にならないかなあ？つまり会社都合、録音があればいいんだけど、あとパワハラも会社都合になるよ 性的ハラスメントの中で最も嫌な
トイレハラスメントとかがある気がする
トイレをまるで自分自身の場所のように使う
あれは辞めてほしい
私は、嫌がる女性を知ってるし
私自身も嫌だからから本当に辞めてほしい 弁護士を通して半年ようやく労基に訴えるに至った
ひどいパワハラから適応障害になったが正直労基署からの結果待ちで毎日ハラハラしてる >>691
弁護士からの労基ですか？てっきり自分は労基ではらちがあかないから弁護士と言う順番かとおもいました、来週弁護士へ相談に行くので差し支えなければ経緯を知りたいです。 >>692
管理職の上司三人がグルになり様々なパワハラを仕掛けてきて四年
適応障害の診断が今年の３月におりたが傷病手当申請書類さえ上司が書かずに差し止め
理由はおそらく傷病手当申請書の症状欄に『職場の人間関係により発症』と書かれていてけんぽ協会に出したくない模様
その時点で弁護士へと相談
まずは代理人受諾とけんぽ協会への申請書の提出を会社へと弁護士から打診してもらった
平行して労基署への通報も証拠や証人の内容証明揃えて提出してもらった
俺の場合は職場で怪我した時の明らかな労災隠しもあるから部分的には勝てそうだけどパワハラに至ってはまだわからない
>692が適応障害が酷くて動けないようならもう先に弁護士頼んだ方が楽だと思うが俺はまだ弁護士に着手金すら払っていなくて知り合いからの紹介弁護士だったから金額は不明
けど弁護士にさえ相談すれば勝てないなら勝てない、マイナスが出るようなら先に言ってもくれるし弁護士だって馬鹿じゃないから負けるような案件ならハナから受けてくれなし、とは知り合いから聞いたから頼んだ
自分で労基に行くのもいいと思うけど精神疾患がきつくて動く元気がない時とかなら弁護士なら医療開示、証拠保存、証人さえいれば聞き取りとか何より会社の社則やらを知ってもらって安全管理の義務違反点とかコンプライアンス法規違反とか全部まとめてしてくれるし労基に掛け合うのも楽だと思って頼んだ >>693
詳しくありがとうございました、4年とはキツかったですね自分は精神ではなくて体幹で怪我をし(2回)先日障害者手帳が出ました、勝てないのなら最初に言ってくれるのはありがたいですね、証拠も揃えてありますこれで勝てないと労働基準法って何だろと思ってしまいます。お金も大事ですが行為者に制裁を加えたいです。労基の方が本社に電話してくれると言ったのですが基本強制力が無いのであえて初めから弁護士を頼む事にしました、お互い負けない様戦いましょう >>694
体幹での怪我で障害者認定されるまで良くそこまで我慢してきましたね
こちらこそ>>694さん我慢強いと思うしそこまで我慢してきてまで労災認定されないなら本当に労基の認定監督官の神経を疑うよ
それに慰謝料込みを望むなら必ず裁判か示談がいるから弁護士は絶対必要なケースだと思うよ
お互い悔いなく頑張ろう
結果がどうあれブラックはもうウンザリだよ >>695
書き方が悪く申し訳ないです、労災認定はされました今は労基のほうの後遺障害の結果待ちです、多分後遺障害認定されるとの事です立場上はっきりとは言いませんが。強制力が無いというのは労基から本社に職務の移動をお願いしても最終的な判断は(仕事内容の移動)会社の判断だという事です。脊椎を2箇所骨折したのに今だにこの仕事に従事させられていますとんでもないブラックです。 今さっきとんでもないパワハラの現場を目撃した
4月採用の新人に対して50代中間管理職が以下意訳
てめーは残業が多い、他の奴ら同様サビ残しろ（ここまではよくある話で50代ってそう言うものだななって思っていたが、この後がやばかった）
過去に残業が多すぎて飛ばされた奴がいる、てめーも飛ばされてーか？嫌ならサビ残しろや（実際過去にそれが理由で飛ばされた人がいたのは事実だが、それを4月採用の新人に言うとかヤバすぎ）
挙句に俺が聞いているのを知った上でだぞ？その後中間管理職がいなくなった後新人は俺に今の怖すぎるって話してきたからあいつらの常套手段だからいなくなるまでがんばろう、でも逃げ出すのも一つの手だから無理はするなと伝えたが俺にできるのはこれが精一杯なんだ
何とかしてやりたいのは山々だけど俺が聞いていたのを知られている以上俺にどうこうできる力はない >>696
そんだけ大怪我負ったなら合同法律事務所レベルが弁護士団組んで全力で取り組んでくれるよ
会社も同等以上の弁護士団を法廷に引き連れてくると思うが
労基署の後遺症認定てのも弁護士がやってくれると思う
だってそれ認定されたら民事事件請求根拠がはっきりするから
弁護士としてもまずはそこを押さえるべきで手を貸してくれると思う
まあ法テラス通さなかったら成功報酬ガッポリ持ってかれるかもしれないので
そこは自分で勉強して依頼契約・ハンコ押す前にきっちり積めといて
労災なら法テラス案件だと思うし法テラス通せば割安な成功報酬割合が決まってるから
無知につけ込まれてボッタくられる心配もない
（なにかあった時、法テラスがバックについているという意味） >>698
ありがとうございます、労基の医師との面談も終わり認定待ちです、10月中には認定が下りるでしょう。法テラスにも連絡し4日火曜日に弁護士と面談です、なのでこちらは障害者手帳と労基の障害者認定の2本でいきます、しかもけがの原因となった仕事をいまだにやらされてます、もうデタラメです。ある業界の国内最大手の会社です、おっしゃる通り顧問弁護士も多く抱えているでしょう、証拠はファイル満タン、録音ありなので勝てると思うのですが。ここはパワハラで悩んでる人が多いと思います、何かあれば参考の為に経過を報告しますがいかがでしょうか。 >>699
報告は有難いけどそこは弁護士と相談の上で >>699
労基でも民事でも勝てるように祈ってます
ご報告も楽しみにしてます
ですがその他多くの勝ち目の少ないもしくは勝ち目の不透明なパワハラ症例なども合わせて皆様から聞いてみたい
怪我などの明確な労災じゃない陰湿なパワハラ系ケースも世の中には多く存在してるはず >>702
そうなんですよね、怪我などは後遺障害認定書、医者の診断書、障害者手帳等、目に見える証拠があるから進めやすいんですが目に見えないパワハラなど証明が難しいですよね同僚の証言も１つの証拠にはなりますがそう言った物は頼みにくいし...結局精神を病んで医者の診断書になるんですかね、いずれにせよ諦めて泣き寝入りだけはしたくないものです ここを見てると日常的な無視や睨みつけ、長時間の叱責、人格否定ではすぐにパワハラ扱いはされないのかな
このままでは鬱か適応障害になりそうだから自分を守らないといけないけど、中々難しそう >>697
録音しといたら何かと役に立つと思うけど！！ パワハラだし犯罪じゃん！！ 強要罪になるだろ >>705
俺は共用PCがある部屋でたまたまデスクワークしていただけだから当然録音なんてしてないし、仮に録音していて会社又は外部に出したら次は俺が終わるだけだからな
パワハラってのはうまくできたシステムだよ本当に、会社からしたら発覚したら実際にパワハラした奴を処分したら解決だしな
残業やるなは逆効果ってこう言う事なんだよな、中間管理職は上から残業減らせって言われたらよっぽど能力高いやつなら部下のフォローも可能だろうが中間管理職全員がそうでは無いからな
犯罪だから告発しましたなんてできないような仕組みなんだよね >>706
世の中の目がハラスメントに対して厳しくなってきてるから「処分して終わり」って事はできなくなってきてるぞ！！ >>709
そういう思考がパワハラされる要因じゃないか？ 固定観念が強くそして言い方にもトゲがあるし！！ こんな事言うと荒れるだろうがパワハラされる方にも問題あるぞ >>710
そんな事言われてもパワハラされたのは俺では無いんでね、パワハラされた奴が悪いって言って目立ちたいだけか
それならTwitterとかでやったほうがいいよ >>711
馬鹿だろw Twitter？ 目立ちたい？ 意味が分からんw 馬鹿の相手は時間の無駄だから退散！！ww 一生やっとけ 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 男）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 覧）が白物家電で応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時に他県で開催の公開選考会に出張すらしていた。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 馬）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 覧）が白物家電のブレンド機なるもので応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時にNA県CHI市からA県A市で開催の二次公開選考会に出張すらしていた。
社員にクラスターの発生する懸念を顧みず自身の成果のみのために・・・。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 ハラスメント加害者が被害者のつもりな目はかなりある
やられたやられたいう前に
よく自分自身を振り返れ
じゃないと自分自身の被害に
気付かなくなるで 公務員です。
効率考えて真面目に仕事していたところ、褒められ翌年問題職員2人くるからよろしく、と
仕事だけ倍になった。
勤務時間に居眠り、もう一人は上司がいないと申請もせず無断で早退雑談でほぼ仕事せず。
新しい上司は異動してきて直後、旅費着服。
気付いてしまった。
仕事は表彰対象の成果になるのしか関わらず、私担当の法令違反について、
相談されないよう常に不在、話しかけるなオーラ。
旅費着服他に気付いているっぽい私に不満を感じたのか、その問題職員たちを巻き込みパワハラいじめが始まる。
（決裁を必要ない書類を延々要求して通さない、要求できる書類がなくなると2カ月机に放置して支払いできなくする、
勤務時間に悪口メール回しあう、飲み会回覧飛ばし）
私一人だけ、土日出勤残業しないと追いつかなくなる。机は書類の山。
他の職員は暇を持て余し、居眠り不在、遊ぶ、私の観察と聞こえるように悪口とエスカレート。
親も病気になり私過労で倒れる。医師が診断書に原因はパワハラと書く
→上司親を呼び出し診断書は間違っている、受信すればだれでも出る、と診断書受け取り拒否。
上記の悪口メール大量を病気の親に渡しあなたの子は元々頭がおかしい、と書き直しを迫る。
私、寝たきりで連絡取れず。
親は上司を信じて病院に行くも、原因はパワハラだと書き直し拒否される。
上司、しつこく実家に電話、直後親吐血してそのまま入院、亡くなる
作り話とはいえ、悪口メール複数人に書かれている時点で、数の正義でそちらが正しいし
自分の話は人事は聞いてくれない、と思ったが、一応受けた暴言を報告
→案の定、期限の定時直前に「調査したがそのような事実はなかった」
たぶん、やった本人と上司に聞き取っただけかそれもしてない。
労基も公務員なのでそうだんできません。もう、体が動きません、、、
歳なので、転職もできません。
どうしたらいいですか、、、 なんか楽観的になったり唐突に思い込んで精神不安定になったりの繰り返しになってきた ハラスメント対策には
自分自身の健康、目標、衛生を徹底
これしかない >>719に加え、反応や返事を傾ける必要もないこと
理論とメンタル >>717
今はその元気はないかもしれませんが、元気になられたら、
役所の外部通報窓口の弁護士とかいませんか？
組合に相談する手もあります。
そして、個人で弁護士に相談して、公務災害申請も考慮、
もし公務災害認定されれば、給与カットもされないはずですし、医療費もかからないと思います。
公務員やめちゃだめです！うつのときに決断しないほうがいいと思います。
色んなところへの相談の過程、職場とのやりとりも録音などで全部証拠取ったほうがいいです。 職場の同僚にポケットに入れていた財布を
取り上げられ高く掲げられたり
通路を通ろうとしたら通せんぼされたり
誰もいない時にこちらは嫌がっているのに
くすぐられたり（二人がかり）されました
当方男性で向こうの二人も男性ですが
これ以上なにかされたくなかったので
退職しましたがやっぱり泣き寝入りですかね？ >>722
何事も証拠だと思うよ男vs女ならまだしも、それに労基にも相談すら行ってないのなら手の打ちようがないと思います 休む理由を社内に公開せよという規定ができました。これは違法ではないのでしょうか？
https://www.bengo4.com/c_5/c_1625/c_1678/b_845222/
質問です。
ウチも上記と似たようなケースです。
研修の欠席には理由を聞かれます。
病欠の場合は要配慮個人情報に該当すると思うのですが・・・ 質問被りで申し訳ありません
立証責任についてですが
パワハラ被害を会社に抗議した結果、解雇されたとして
不当解雇撤回とパワハラ慰謝料を申し立てる場合
1．解雇理由の立証責任 → 会社側
2．不当解雇された精神的苦痛の立証責任 → 1
とともに会社側
3．パワハラ被害の立証責任 → 被害者（労働者）
で合ってますか？
3を2と抱き合わせて会社に立証責任を負わせることはできないでしょうか？ >>721さん
ご返信ありがとうございます。動けず、遅くなってしまいすみません。
外部窓口はあるのですが、中の人は同じ内部職員なので、そこに相談してスルー状態でした。
もう2年近く経ってしまったのと給料はすでに降格されたので、今から労災も無理かもしれません。
傷病手当で少しずつ回復し復職しているところです、、、
ありがとうございます。弁護士に相談してみようと思います。 俺、３０代のときに５年くらいパワハラ上司にやられまくったんだけどさ、完全成敗してやったわ。
そのときにパワハラ野郎への対処も心得まして、他所の会社に転職したあとも、パワハラ系の
社員どもに恐れられるようになったったｗ
ほんとパワハラ系のやつらは頭おかしいから、まともに接したらだめだわ。 パワハラってほんとにあるんだな
入社7年、図面描きの自分は設計部が無いからと職人のおっさんと2人で「工事部」の人間となった、
これまで売上目標があるのは営業だけだったのに
先日急に工事部は数字を達成できていない、どうするんだ？！と社長が工事部2人を責め立て始めた。
工事部の売上っていうのは営業が売った建材で ”ついで” に発生する
微々たる工事の売上で職人のおっさんが賄う。
図面描きの自分は建材を売る営業、または工事が発生した時の職人のおっさんのために図面作成するから売上なんか無い。
で、目標の30％もできてない、どうするんだ？！？！って何度もおっさんと2人で呼び出され
派遣社員じゃないんだぞ、なにか対策を考えろと叱責される。
コレ、パワハラだよな。
大体職人のおっさんも図面描きの自分もこれまで無関係だったから
会社の予算とかチンプンカンプン、何を根拠に設定された目標額かもわからん
どうやっても不可能な数字言われてもピンともこないし
呼び出されたり、メールでジリジリ嫌味言われて・・・
常に胃が痛くて食欲なくて眠れない
おっさんも自分ももう60手前の転職の望みゼロだから余計にコタえる
辞めさせたいのかな
必要なくなった、他にやってもらう仕事もないから解雇しましたって言われたらしょうがないし
コレじゃ訴えられないか >>733
最期の職場と思って、入社時に注意深く社長の人格を観察したつもりなんだけどな
こんな社長だと無抜けなかった自分が悪いんだけど >>733
それって営業部と工事部の合わせ技の利益を営業部に全部計上してるだけだろ
本来、営業部が工事部に発注した業務が工事部の売り上げ
その中に工事部の微々たる利益が含まれる
営業部はその経費に対してどれだけ売上げ（利益）を得られたか
その一部が工事部の貢献によるものだから
けして微々たる売り上げてわけじゃない >>733だけど
>>735
営業部が工事部に「発注する」業務ってのは無くて
営業部が建材を売って、それに伴う工事が発生したら
その工事費が工事部の売上になる。
でも大体が工事は依頼されずに建材販売のみで終わる。
たまに依頼されても工事費なんてニンク代や工賃なんかだから
建材の売上には比べ物にならない微々たる額だ
事実、営業は来る仕事をこなすだけでノルマ達成してるのに
工事部は30％しか達成できていない
この非現実的な金額設定が単なるパワハラでしかない >>736
「建材購入せずに工事のみ発注する客」はいないよね？
逆に
「建材購入＆工事発注する客」はたまにいると
ならその後者の客の建材購入分の利益も工事部に分配すべき
何故なら客は工事込みを期待して建材を購入したのだから
工事部のサービスの成果でもある 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 馬）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 覧）が白物家電のブレンド機なるもので応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時にNA県CHI市からA県A市で開催の二次公開選考会に出張すらしていた。
社員にクラスターの発生する懸念を顧みず自身の成果のみのために・・・。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 初めまして。もし板違いなら、誘導願います。長くなりますのでご容赦下さい。
当方、定年後、ある公共性のある建物の管理事務所に再就職になりました。
公的組織からの民間委託の形で、事務所の皆さんは高齢者、民間会社の社員扱いです。
スタッフは20人前後、高齢者の職場というと穏やか和やかというイメージですが
一部の方ですが、新人や自分よりも後に入社した方に対して
格下認定すると、マウントを取りに来ます。
自分より上の人間にはおもねり、こびへつらいます。
この一部の人のせいで早い人で2～3か月、1年以内で辞めた方が複数います。
決して第3者がいる場所では、冗談や普通の会話ですが
2人だけになると、こびへつらいの反動のように
一方的な責めになります。指導という名のパワハラといった感じです。
職場内では短期で退職された方が病気や家庭の事情になっていますが
パワハラだろうというのが 雑談の中で出てきます。
ある新人さんが職場の実情を知って新人が入っても長くいられない事に、
ここを管理する公的機関の上部組織的な立場の役職者にある方を通じて
現状を伝えて（告発？）、職場の改善（パワハラの言動の改善、改善できない時は退職、
配置転換等）を お願いしようと動いています。
でもそれを行う事で改善できるだろうか、告発者の匿名性秘匿性は
守られるだろうか、改善出来ても本人が居づらい立場になるのでは？
と悩んでいます。良くしてもらっている人がほとんどなので、早く仕事に
慣れてしまえばいいとも言ってくれています。 >>732
ココは法律板だけど
メンヘラ板みたいなスレになってるからね 橋本祥平、陰湿で学生時代モテてこなかったであろう不清潔な独身アラフォー間近の弱小男性。今付き合ってるやつは考え直した方がいい うがった見方して申し訳ないんだけれど、
そんなにパワハラがひどいんだったら辞めればいいんじゃないかと思うんだが。
それができない、したくないっていうならばそれは自分が社外でも活躍できない、
もしくはそれができない人材だと言っているようなものだと思う。
実力あれば文句も言うし、出ていきますで解決する。
実際そうやって出ていった人も何人も見た。
逆に居座る奴のほうが外から見て仕事ができないとか問題がある奴が多い。
上司の問題というより自分の問題だと思った方がいい。 そんな俺もクソ上司がいて、研修受講したいといっても拒否したり
わけのわからないいちゃもんつけてきてしょっちゅうケンカしてた。
業績評価面談の時も面談せずに勝手に評価を付けたりして人事にも文句言ったことあるけれど
会社の上司は基本守られているから、会社に期待するのは無意味。
クソ上司がいたら辞めればいい。ただそれだけ。 法律板でなにイミフなことゆってんだか
加害者を懲戒解雇なりなんなり処罰するのが正しい企業のあり方だろ
嫌なら辞めろ？
どこにそんな法的根拠があるんだよｗ
出せるもんなら出してみろ
他人のオメーがとやかく口出す権利なんか一つもねえんだよ 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 馬）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 覧）が白物家電のブレンド機なるもので応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時にNA県CHI市からA県A市で開催の二次公開選考会に出張すらしていた。
社員にクラスターの発生する懸念を顧みず自身の成果のみのために・・・。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 少し相談させてください。
少し前に営業成績不審を理由に辞めてくれと言われました。その場で辞めるつもりは無いとお伝えしたにも関わらずその後5回程呼び出され会社においておけないだとか辞めるしか無いと何度も言われ耐えきれずに弁護士に相談したところ、退職勧奨を辞めさせる為に辞めさせたいのであれば給与数ヶ月分を、それが無理なら退職勧奨をしないように伝えて頂きました。
その後2週間程経つのですが、社内で弁護士に相談したことを言いふらされたり、他の従業員に無視するように言いつけたり、仕事を回さないなどの嫌がらせを受けてます。
もうこの会社でやっていく気持ちも無くなってきたのですが自分から辞めるとなると会社の思う壷ですし、何か制裁を下したいのですがいいアイディアないでしょうか？ >>748
5回も呼び出されてボイスレコーダーは？何事も証拠が大事です >>748
始めの2回は録音してませんがそれ以降は録音しました。
現状の会社にいて誰にも話しかけられない状態のものも録音はしてましたが証拠として扱っていただけるのでしょうか？ part3から読んでおり、質問させて下さい。
天下り役員からパワハラを受けています。
・直属の上司（2名中2名）は評価してくれていますが、業務を知らない役員に
昇級なしの評価（規定には毎年昇級がある旨記載、昇級がないのは過去にも自分一人だけ）
・業務を制限される。仕事の大きな割合である出張を拒否される。（役員が出張申請を破棄
することは前代未聞で経理もパワハラだと言ってくれている。）
予算計上もしており過去前任も全て出張は行っている。
出張は勉強やコミュニケーションを図る大事な業務の一つで、行かないと仕事に影響が出る。
録音データあり（「自分だけ行かせない」との発言、直属上司の役員に対して
「それはパワハラです」との発言）
推測される理由：役員は直属の上司を嫌っており、その部下である自分にパワハラする事で
恨みを晴らしている。自分の前任も理由なく出張に行かせない発言（その時は無理矢理
連れて行っていたそう）や「辞めさせてやる」との発言→前任は自主退社
相談：部（3名）としては役員のパワハラを辞めさせる気持ちがあるが、聞く耳持たず。
暴力や罵倒なし、未払残業代なしですが、パワハラ訴訟で今まで（4年）昇級されない
給料と損害賠償請求は出来ますでしょうか？ストレスで体に影響出ており辛い状態です。
些細なことでも助言頂けたら幸いです。 IT系コンサルティングファーム勤務の20代男性です。
システムの夜間ジョブがエラーになるため、
徹夜を強要されています。
しかも、徹夜明けにも、朝から出社するように命令されています。
睡眠は2〜3時間しかとれません。
しかも、徹夜明けに体調不良になって休んだことがあるのですが、それを理由として最低評価にされました。
深夜睡眠中にも、電話をかけられて、無理やり起こされて、夜間ジョブ対応をしたことがあります。
明らかにパワハラだと思いますが、皆さま、どう思われますか？ アビームコンサルティング
桂田武実、大谷俊英、富田真紀、木村成利 未払い残業代請求の訴状書こうと思い請求の法的根拠を検索したら
法律事務所の宣伝で埋め尽くされてて肝心なこと何も書いてやしねえ
全部無駄な長文の最後に
「弁護士に任せたほうがいい」
で締めくくってた パワハラ加害者が来たので内部告発したら、パワハラ加害者は「いやー、記憶にないなー」と言い、ブツブツ独り言言いながら睨んできた。
パーマ頭で内藤という名字だったんですけどね。
その人は勿論、処分されたけど居心地悪くて会社を結局やめることにした。 自分自身の知ってる限り
ハラスメント加害者というのは労働基準監督が絡むほど開き直ってる。
「訴えられて当たり前」が
日常茶飯事になっているからね。戦いが大好きなんだよ。
被害者が悲しんだり訴えを
起こしたりすればするほど
楽しいですかって、
こっちは謎なんだよね
なぜあそこまで開き直りを続けてるんだろう
キチガイすぎる
異常そのものだ。
人生自体が他人への復讐と
暴力ゲームみたいなもんだ 徹夜勤務明けにも、ほとんど睡眠をとらせず出社させる
そして、体調不良だと最低評価にする
安全配慮義務違反のパワハラ セックスの強要がレイプで犯罪なのと同じ
徹夜強要、翌朝出社強要は犯罪 水城貴久、ジヤトコ、アマダ
LIXIL哘、栗田、浜辺常夫、櫛田 盗撮写真を部門内に晒されたりしてるわ
あとは仕事のやり方を教えず間違えたら懲戒処分 BOATRACE振興会
全役員、管理部門長はパワハラやセクハラし放題。
管理部門長は出向先で労働裁判で敗訴。 お知恵をお借りしたいのですが、自分と相手の立場が業務委託同士でもパワハラという扱いになることはありますか？
それとも個人間のトラブルになるでしょうか？
どちらも企業との長期契約をしている身で、同じチームに配属されているのですが
業務に関係のない社員の悪口や相手の日記のような連絡でログが埋まり、返信せずにいると資料の共有をしない、会議の連絡をしない、こちらの対応した業務の粗探しで長時間拘束される、などのことがあり困っています
契約している企業の方には相談しているのですが、相手がこちらと連絡させろ、もっとコミュニケーションを取るように企業から注意しろ、と主張していて話にならず、こちらへの対応も日に日に悪化している状態です >>742ある程度の年齢まではそれもいいよ
でも年齢的に他の会社に同条件で就職は無理な場合もあるだろ >>766
パワハラになりますよ、
職場におけるハラスメントの防止のために
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyoukintou/seisaku06/index.html
の中にpdfがあり↓↓
パンフレット「職場における・パワーハラスメント対策・セクシュアルハラスメント対策・妊娠・出産・育児休業等に関するハラスメント対策は事業主の義務です！ ～～2022年４月からパワーハラスメント防止措置が全企業に義務化されました～～」[PDF:1,119KB]
https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/001019259.pdf
の、32～33ページ
見てください デザイン賞応募を課長に無視されて、他の社員がもち機とかいうものを応募していた。
彼らはボーイズラブ状態だった。
僕は心が病んでしまった。 ハラスメントがよく労働基準に持っていかれるがあれ
きかないんだよね
自分自身の会社がそうだった
よくあれだけどこまでも
シラを切れんなって感じはある。
そういうことをいくら考えて話しても無駄な人たちはいくらでもいると勉強になったよ。 部下が警察沙汰になった時の上司の対応
電話でよく声が聞こえなかったけど、多分こいつ謝罪してないと解釈をし、そのように周りに報告する。
その部下に報連相をしないなどし、部下の心証が悪くなるようにわざと誘導。
部下が問題人物なら、上司も上司だなと思った。
こんなのが正社員なの…？
こんな上司の下で働いてる人みんな可哀想。
部下にもスキルアップするような仕事を与えないし。 パワハラが発生しちゃってるっていう時点で、そういう会社か、統率が取れてないってことだからそう簡単には良くならないよね パワハラを受けています
相手は上手くごまかすでしょうが、向こうが自分に感情を持っていて
わざと困らせようとしてるのは分かります
何か気まずいので改善なんて望みません
会社を辞めて復讐としてパワハラで訴えることも考えています
ですが、正直言って私はツルッぱげです
仕事は目しか見えないような食品製造の工場なんですが、
自分のツルッぱげな頭を行政の人間ならまだしも会社の人間に見られて
「おい、前に会社辞めた○○って実はツルッぱげだったw」と言われるのは避けたいです
会社の人間に全く会わずにパワハラで訴える、なんてことはできますか？ 保険の方々や
産業医はいているの？
あまりにも酷ければ、
精神科に措置入院させちゃえと、頼めばいいと思うよ。 ×
○措置を頼む
クレーム客などにも効くかもしれません。
顔容姿とナンバーを記憶していれば、警察に被害届を出し
取り締まりをして貰えばいいのですから。 元旦だから絶対怒らないぞ！って決めてたのに予想を遥か上に行くほどふざけてやがったので怒ってしまった😭🎍声が小さすぎて口のパカパカと唾液が舌でピチャピチャする音しか聞こえないから お前バカにしてんの？って言っちゃった😭
https://twitter.com/taka1069taka/status/1609582141876363269
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 営業職だったけど、去年、無視、叱責等のパワハラを受けて適応障害になってしまい退職した。
退職して体調がよくなったことは確かだけど、たまに頭がボウっとしたり、眠れなかったりでなかなか完全には治らない。
在職中に社内のコンプライアンス室に相談しましたが、自分自身が退職しまったこともあり、大きな動きはなかった。
退職後、労働基準監督署や弁護士にも相談しましたが、現段階では証拠が不足していて難しいとのこと。
何かいい方法あれば教えてください。 >>779
証拠が不足とのことだけど具体的にはどのくらい証拠集められた？ >>780
ワード形式で「日付、されたこと、発言、出来事」を時系列にして4ページにわたってまとめた。
あと弁護士からは、証言してくれる協力者が必要と言われたので、協力者は確保した。
弁護士は同僚とのLINEでのやり取りも証拠としては重要とも言っていた。
労働基準監督署からは、医師からの診断を受けた部分とコンプライアンス室への相談の内容を詳しく記載するように言われた。
弁護士は音声を録音したものがあればいいとも言っていたが、ICレコーダーは在職中、一度社内に持ち込んだ時に落としてしまい、「許可なく録音するのはだめだ。見つけた人の気持ち考えろ！」というような感じで上司に激怒されたので録音は諦めた。 >>779
コンプライアンス室があるならかなり大きな会社ですかね？そうすると顧問弁護士も当然いるからよほどの覚悟で望まないと無理だと思います、自分の場合は2年間に及んで証拠集めしましたよ、でも引き受けてくれる弁護士いて良かったですね、自分は3人に断られました。 >>782
企業規模は1000〜1500名くらいです。
それにしても2年間も証拠集めしたのはすごい執念ですね。
ちなみに弁護士には一度相談してアドバイスをもらっただけで、労力的に厳しいとも思ったので依頼はしていません。
今は労働基準監督署に再度相談したところです。
ちなみに元同僚から最近聞いた話しだと、自分が退職した後に新たにいじめのターゲットになった人がいるとのことでした。 783の続きですが
元同僚から連絡があって、ようやく本社のコンプライアンス室の責任者が来ることになったみたいです。
ある程度動いたけどもコンプライアンス室の責任者が異動した等でストップしていたようです。
私にも元同僚を通じて協力依頼があったので、パワハラを記録したものを元同僚にメールで送りました。
ちなみに私へのパワハラの加害者は支店の責任者と社歴が長く権力のある社員の2名です。
社内のコンプライアンス室では加害者に対してはどの程度のことができるのでしょうか？ >>784
就業規則にもよりますが降職や移動も考えられるんじゃないですかね >>785
なるほど
降職か移動までですね
支店責任者の方は降格や異動、減給くらいと想像できるのですが、もう1名の社歴の長い社員の方は特に役職もない事務職一般社員で、一般社員は転勤がないのでできることが想像つかないです
事務から営業といった風に職種の異動はできるのですが、異動したとしても職場は同じです
さすがに退職させるところまでもっていくのは無理そうな感じですね 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 馬）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の社員（30代 覧）が白物家電のブレンド機なるもので応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時にNA県CHI市からA県A市で開催の二次公開選考会に出張すらしていた。
社員にクラスターの発生する懸念を顧みず自身の成果のみのために・・・。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 辞職を申し出たところ、給料を返せ、訴えてやる。損害賠償してやる。等と言われたのですが、なんか準備しとかないといけないものとかありますか？
損害賠償の理由
トレーニングの回数券を販売しており、担当しているお客様がまだ回数券を使い切っていない為とのことです。 正月もずっと仕事してて、忙しすぎる。上司に「これ以上仕事増やさないでください。サポートしてください」と言ったら
「俺なら、そんな仕事チャチャッと終わる。だが、それは俺の仕事じゃない。お前の仕事だから関係ない」と言われました。 新任の管理職として、プロジェクトリーダーとして、正月も働いてプロジェクトに貢献し、100ページ以上のパワーポイント資料をまとめました。
それなのに、上司の上司（役員の一歩手前の重役）からは、「お前の仕事なんて、俺だったらチャチャっと簡単にできちゃうね。なんでそんなに苦労してるの？」などと言われました。
私は大変で、サポートが欲しかったので、「そんなに言うならば、（上司の上司）も支援してください」と言ったのですが、
「それは俺の仕事じゃない。お前の仕事だから助けない」と言われました。
そして、「お前は、プロジェクト選任だ。他の人はプロジェクト掛け持ちで頑張ってる。お前は甘えている。仕事ができない」などと罵倒されました。
これは、パワハラであると認識しております。正月の追い込みと、上司の上司からの罵倒、母の入院など心労が重なり、精神科に行くと、精神疾患であると言われました。
診断書も出せます。
訴えの提起と、記者会見を考えています。 >>790
弁護士に依頼すると思うのですがやはり証拠集めが重要だと思いますよ、すでに精神疾患と言う事ですが診断書のみでは弱いです、パワハラとの因果関係が証明できますか？その前に労基に2～3度いって相談の実績を作るのちに開示請求して相談の内容を書面化する、ボイスレコーダーは常に携帯する、とにかく証拠になりそうな物はすべて保存しましょう。 >>790
社内に相談窓口があるなら相談したほうがいいと思います。
社内でダメなら労働局か労働基準監督署になります。
証拠になる物はパワハラの記録、音声録音、周りの証言等です。
自分は社内の窓口に早めに相談しなくて後悔しています。
弁護士に依頼して訴訟は解決するまでの目安の期間は15ヶ月くらいなので、解決までの期間的には労働基準監督署等に訴えるか、労働審判がいいかと思います。
診断書は因果関係を完全に証明できる物にはならないです。 前職の社内いじめ問題でコンプライアンス室から調査が来たみたいだ。
俺は既に退職しているが、元同僚を通じてコンプライアンス室の担当者から要望があったのでいじめの証拠となる資料を提出した。
他に資料を作成していた人が2人いて驚いた。
何にも動きはないだろうと思って労働基準監督署にある程度相談してたんだけど。
ある程度時間はかかると思うけど解決するまでってどのくらい時間かかるんだろう？ >>794
社内にコンプライアンス室がある以上事前に相談しておいて正解だと思います、その後でないと労基は動けないからです。自分の会社でも窓口があったので労基に動いてもらう為だけに相談の実績を作りました自分の事で申し訳ないけどコンプライアンス室は第三機関への委託会社でしたので当然何も変わらず、その後労基に動いてもらい今は弁護士に依頼してます、一年以上の時間は覚悟してます。 >>795
確かに労基によると、問題の解決に努力した実績が必要とのことでした。
労基の紛争調整委員会によるあっせん制度の利用は一番悪い流れになった場合の最後の手段と考えています。
次の仕事が早期に決まった場合は時間をとるのは無理そうなので諦める可能性があります。。
訴訟は解決まで平均1年半以上、労働審判4ヶ月、あっせん2ヶ月ですね。 >>796
労働審判も考えましたが損害請求が高額になる為初めから弁護士を依頼しました、お互い頑張りましょう！ 名誉毀損罪（刑法230条）は、事実を摘示(てきし)し、公然と、人の社会的評価を低下させた場合に成立します。 法定刑は、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金です。 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
↓
これって、ハードル高いのか？
馬鹿部長の録音取り貯め集を証拠に
業務中にでも、110番して現逮して欲しいんだけど。 社内コンプラなんか、揉み消されて終了。労基も大したこと無しで終了。
どうせ、クビになるなら会社内巻き込んで無茶苦茶にしてやりたい。 金のためなら何でもやるのが弁護士というのは分かる。
しかし、佐藤弁護士なんてね。
大分悪いぞ。
徹底的に親の面倒を見てきた人間を蔑ろにして、姉とその夫と手を組んで
老親を囲い込んで、皆でまんまと老親の全財産をせしめた。
法的に許されれば、当たり前だと？
人間として許されることと、許されざることがあるでしょうに…
これも明らかにパワハラ。
その時の裁判官も、調停委員も、節穴の目にもほどがある。
事実も真実も見極められない人物が、公の場でのさばっているとしか見えない。 パワハラだと思ったので、こちらに書き込みでよろしいでしょうか？はじめて投稿しますので至らない点がございましたら、ご指摘お願いします。
100人に対して2.5人程度(全看護師が2.5)の看護師配置になっている職場になってしまい早半年以上…という看護師です。勤務先では定期的な外来治療を行なっています。
来る患者は固定なので受け持ち制でやっています。私の受け持ちはいろいろあって50から40人/日と減りましたが、年末年始頃に「記録もっと書いて欲しいと医師から言われた」と伝えられ、昨日「記録とデータ閲覧のためのパソコンは15分しか確保しません」「8時(私の作業時間も8時)まではパソコンは好きに使っていいです」「今日からね、決まったことだから」は、なんで言い返せばよかっんでしょうか？
看護師以外の職種にも一人当たり1-3人程度の受け持ちをお願いされてるようで、「受け持ちのあるスタッフはパソコンは15分確保するって決まったから」と…40人を15分と、1-3人を15分って…
先日、ぎっくり腰で仕事を休んでしまい、多忙と上司不在も時間も多く、反論する暇もなかったです。伝えられた際は「体調管理はしっかり、体調不良は考慮しない」とも言われました。結局昨日は業務時間内に仕事を終えることもできず、職場を最後に出ました。
まさかそんなこと言われると思ってなかったので、ICレコーダーなんかに記録はありません。わかっていれば記録したかった… 記録がないため、意見という形で適切に伝えたいです。
上司の考えには賛同できない部分が多々あり、看護観の不一致で辞めるつもりで求人探してました矢先の出来事です。辞めるにせよ、この状況では明日からの業務に強いストレスに感じています… >>797
私の場合は弁護士からは、労力がかかる割には慰謝料は50〜100万円でそんなに取れるわけではないのでおすすめしないと言われました。
今は前職の元同僚からの報告を待っています。
元同僚からは動きがあったら報告するということで、コンプライアンス室の担当者が来て2日ほど経過しましたが、報告もないので大きな動きはないようなので、解決までは少し時間がかかりそうです。
私の場合は「社内いじめ」で加害者に「降格、減俸、解雇等」何らかの処分が下されることを望んでいます。
被害を受けた人は最低でも5人いますが、そのうち3名はすでに退職しています。
労働基準監督署からは先日「いじめ」であるという認定は受けていて、既に労基によるあっせん申請の用紙も作成してます。
労基によると「パワハラ」と「いじめ」のどちらになるかによってやることが違うそうです。
ただ、できることは「金銭的な補償を求める」「謝罪を求める」のどちらかで私の希望の「何らかの処分を求める」はできないとのことです。 慰謝料とかいらねーから、とにかく威張り馬鹿部長を地獄に突き落としてやりたい。 >>797
なお、私の場合在職中はコンプライアンス室にどのように話すればいいのか、相談したとしても本当に動くのか、会社にずっと残るのが前提で辞める人は相談できないと思い込んでいた、というのがあり何もできずにいました。
もっと早く相談すればよかったと後悔しています。最終的にコンプライアンス室には相談しましたが、私が退職したのとコンプライアンス室の担当者の異動があり、当初はコンプライアンス室では少し動いたものの動きはないままでした。
退職した直後は終わったことなのでもう忘れようと思っていましたが、どうしても納得できないことがいくつも出てきています。 >>802
いじめの認定というのがあるんですね知りませんでした、弁護士に依頼しても労基のいじめ認定を持っていた方がいいんですかね。
コンプライアンス室への相談は多少遅くても相談実績として残るので意味がある物だと思いますが。 >>801
ICレコーダーは無理だと思いますが、メモはしておいた方が間違いなくいいです。
日付、誰が言ったか、発言内容を第三者にわかるようにまとめる形で。
一度上司のもっと上の立場にある人に相談した方がいいと思います。
自分の場合、労基に相談したところ、社内に相談窓口があるなら一度そちらに相談するように言われました。 >>801
「職場環境配慮義務」違反かな
職場環境、就労環境を快適に保つ義務が事業者にはある
これについて他のヒトがやってるように
事業者のコンプライアンス室や苦情相談窓口に対応を申し入れる
パソコンのくだりがイマイチわからないが
入力を求められたことに対してパソコン使える時間があまりにも短いということなら
快適に作業できるとはとても思えないので改善を求めるべき
辞める覚悟ならやることやって辞めればと言いたいが
看護師ってクビになると次が見つからないんだっけ
病院相手って弁護士でも難しいイメージ >>805
最初から弁護士に依頼する場合は労基のいじめ認定は必要ないかもしれません。
弁護士に依頼するかどうか迷っている場合はやった方がいいと思います。 >>808
ありがとうございます、既に弁護士に依頼済みです。とりあえず最初の内容証明は発送済みです、いじめの認定に関しては次回伺ってみます。とにかく本気でやります、泣き寝入りだけはしたくないので。お金の問題じゃないので幾らかかろうが覚悟してます。 コラッ！篠原！
自分の部下をパワハラで死に追いやった
悪い奴め！天網恢恢疎にして漏らさずだ！
証拠は押さえてある。覚悟しておけよ！ >>801
病院関係って職場で働く人のための相談窓口がないようなイメージがあります。 >>809
そこまでやってるんですね。
ちなみに上司が優位な立場を利用して危害を加えた場合はパワハラになるようです。
個人的にパワハラは証明しやすい、いじめは陰湿なものが長く継続するので証明しにくいと思っています。 >>807
パソコンの件が言葉足らずでした。40人の患者を検査データの閲覧、記録を15分で処理するよう要求されています。年末年始頃に記録をもっと厚く書いてほしいと要求されたばかりなのですが、1患者20秒足らずは現実的ではないです。
組織図で上は院長です。下に各職種の上司(私の上司も含む)が来ます。過去の経験から上層部は良くも悪くも同じ意見や風潮が強いです。当てにはならないと思います。
病院相手の弁護士も役には立たないと思います。私の希望は次の就職先が見つかるまで給与のために心身ともに健康に働くことと、人数が少ないからと引き留められずに退職を承諾してもらうことです。こちらとしては退職希望の通知義務を果たしますので、引き留める権利は職場にはないと思いますが。
医療業界は悪くもその人の働きや「噂」がなぜか伝わります。希望先の職場で不利に働くことがあることも、過去現場で見聞きしています。
私としては、どうしたら良いものか… >>813
コメント参照しつつ、手を模索しながら勤務は頑張ろうと思います。来る患者に罪はないですので…
こういったパワハラ的な要求や態度の中での業務は、みなさんはどういったモチベーションでいらっしゃるのでしょうか… ワイの遭った被害
・毎月長時間労働（週7土日祝休み無し、月残業150〜160時間ほど、サビ残）
・上司A「お前（ワイ）がバンザイしたら動こう、上司Bと上司Cとも決めた」
・A「変わるって言ったよね？潰れるか変わるかどっちなんだ」
・A「俺に謝罪しろ、謝罪しろ、謝罪しろ、謝罪ry」頭を下げるよう強要
・部下Dから（キレて）職場放棄を喰らう、業務指示を無視する
・部下Eから「俺はD派だしw」と聞こえよがしの嫌味、恫喝
・部下Fから「ワイは事務屋w」と聞こえよがしの嫌味
・Fから無視、職場の規律違反連発
・部下G、部下Hが職場の規律を無視して備品発注しまくり、注意しても無視
・部下I、部下Jより強迫行為を喰らうほか暴言多数
・溜まりかねて人事部、コンプラ部に問い合わせても無反応
→結果、心身を盛大にぶっ壊して休職（診断書あり）、その後復職も休職を繰り返す
・なお、ワイの休職中に上司Aがワイを誹謗中傷するメールを復職後発見
・最後、人事部より僻地異動（2.数キロ）を拒否したところ退職勧奨を喰らい退職
ちゃんと録音してお世話になってる弁護士に駆け込めば良かった
皆さん、くれぐれもお気をつけて >>815
自分よりもかなり酷いですね。
自分の場合は長時間労働と僻地異動はなかったし、休職１回で済んだので。 >>815
この内容だと労基に訴えるか訴訟起こしてもいいぐらいのレベルだと思います。 >>813
労働基準監督署に相談がいいと思いますが、労基に行く前に一度、形だけでもいいので上の方に相談した方がいいと思います。
解決するために動いた実績が重要とのことでした。
労基に行ったとしても社内に相談窓口があるなら、一度そちらに相談してからと言われる可能性があります。
あと、相談するのであれば退職を伝える前が理想です。
退職する人のためには動いてくれない可能性もあります。
かなり以前に建設業界やガソリンスタンド業界にもいたことがありますが、同じ仕事、同じ地域だとどうしても噂が広がります。
建設業界だとホームページやブログで新しい職場がわかったり、採用段階で経営者同士でやりとりしていたこともありました。
また、地方だと学校の同級生や先輩後輩つながりで噂が広がったこともありました。
県が変わったり、仕事が変わればそういう心配はありませんが、今と同じ地域で同じ仕事を続けるのであれば避けることはできないと思います。
次の職場が現在と同じ業界、職種を希望となると行動で制限せざるをえない部分が出てくるような気もします。
紛争になった場合、噂になる可能性はあります。
医療業界のことは詳しくありませんが、看護の知識や資格は使うんだけど、ちょっと現在と違う程度の仕事があればいいのではとも思います。
私の場合、モチベーションは前職では勤務の終わりの時期を決めることでゴールを設定できたことで少しは保つことができました。
次の職場を決めておけばいいような気もします。
前職の同僚は次の職場と勤務時期を決めてから退職を伝えていました。 企業のコンプラ相談所なんて、揉み消されて無駄無駄。もっと、上の機関で馬鹿上司をぶっ壊す～！！ >>813
2023年のIT社会に完全に取り残された大病院ですか…
普通なら看護師一人一台持たせたタブレットで
いつでもどこでも誰でも同時に読み書きできるネットワークシステムを組むものですが
病院内はWiFi飛ばせないんですかね
せめて看護師らのオフィス内だけでもWiFi使えるようにして
看護師個人のスマホから読み書きできるよう病院側にシステムアップデート要求するとか
少なくとも病院側は看護師にやれやれ押し付けるだけでは
「無能」
すぎると思います側からお聞きした限り
患者さんらが知ったら不安になるレベルじゃないでしょうか >>813
看護師は患者の状態の把握に努めるべきと考えています。私と主任しかいないので、逐次看護主任に報告していた患者状況を、1人の臨床工学技士に情報集めてと今日も業務の変更です。何故こんな施策を取るのか、もはや言葉もないです。なんのために世の中に看護師がいるのか…
治療の終了については技師があたるそうで、私はベッドメイクやら使用物品の準備やらして、だそうで。私が看護師で勤めている必要がない気がしますね…非常時に助勤で出せる助手にしか捉えられてない気がします。
もう休憩が終わってしまうので、一旦落ちます… 確かに病院以外だとショートステイとか高齢者向けの施設は看護師の募集してますね。 >>822
公立病院なんかどうです？半公務員扱いになるかと。話を読んでるとパワハラ云々より早く次を決めて転職を1日でも早くした方がいいと思いますよ。 >>809
私の方は新たに元同僚から報告があり、コンプライアンス室の担当者が来て、全員から聞き取りしたのですが、大したことはできなかったとのことでした。
まだ数日経過しただけですが、社内では元同僚2名がチクった犯人扱いされて肩身も狭くなっているそうです。 もう辞めるの決めちゃったけど
その前にここ見ればよかったなあ
まあ相手が経営者夫婦で表面上はいい人のフリして
追い詰められたから証拠も抑えられなかったから何も出来なかったと思うけど
現在はヤメハラに耐えながら退職日待ちです… 「俺はおまえと違って健常者だから。」「子供のころ特別学級通ってただろｗ」って一緒に仕事やってる奴から言われたんだが、
これってパワハラ？びっくりしてなにも言い返せなかったんだが・・・高卒だけど普通の学校通ってたよ・・ >>827
確実にハラスメントです
レコーダー用意しておいた方がいいかもしれませんね >>827
かなり酷いと思います。
相手の方は謝罪すべきだと思います。
同じようなことが続くのであれば動いた方がいいと思うので、今のうちに何かしら準備しておきましょう。
優位な立場を利用したのであればパワハラで、それ以外はいじめに分類されると思います。。
社内に相談窓口があるのであれば相談しましょう。
それが無理なら労働基準監督署または労働局に相談しましょう。
暴言であれば何月何日に何と言ったか鮮明に記録、その場に居合わせた人がいれば証言に協力者してもらいましょう。
音声録音が理想ですが、きちんと録音されない可能性もあります。
メモと証言でも大丈夫です。
業務用タブレットがあるのであれば音声録音機能を使うのがいいかと思います。 素朴な質問ですが、裁判になった場合、仕事をしながらというだと時間のやりくりがかなり大変だと思います。
どのようにして時間のやりくりをすればいいのでしょうか？ >>830
裁判優先、ってか会社訴えたらその会社にはいられないよオレは会社辞めたよ >>831
説明不足で申し訳ありません
付け加えると、
前の会社を辞めた後、無職の時期に訴えて、すぐに次のところで働くことになった場合になります コンプライアンス室はパワハラとかいじめの場合は役にたたないな
誰が密告したかも大体想像できるし
暴力、横領、不正の場合は役に立つけどね >>822
業界のところは詳しくありませんが、昔からある大きな病院よりも小規模な医院の方がいいような気がします。
新しくてスタッフも若い人が多いところで。
あと企業に出向いて健康診断するような仕事とか。 >>833
身内で解決せずやからな。労基に一発報告 >>835
労基に行ったら、「社内に窓口あるのであればそちらで解決してください」と言われた。
でも結局、コンプライアンス室では解決しなかったので労基に行くことに。
ただ社内で解決のために努力したという実績は必要なようだ。
あくまでも自分の場合だけど、パワハラに関してはコンプライアンス室は形だけの相談実績をつくる場所となった。 >>828
>>829
やっぱりひどい部類かー、感覚がマヒしてよくわからなくなってる。
自分のためにここまで説教してくれてるとかわけわかんない思考にまでなってきてる。
まあ、ゆうても相手は１こ年下だからｗ今度、勇気をだして言い返してみるよ。 >>837
本当におかしいことを言われたら反論した方がいいです。
言わないままで終わると後悔すると思います。 N県のメーカーの社員です。
健康診断で心臓の軸がズレていると言われて気落ちしていたのですが、
そのことを社長に伝えたところ、ドラマ：下町ロケットの機械工作の軸がズレているというようなドラマ内容になぞらえて、
「下町ロケットの見過ぎじゃないの」となじられた。
さらに後日、その社長と通路ですれ違った際には、なぜか舌打ちされた。 >>839
当分様子を見たほうがいいかもしれません。
社長は深刻さを理解していない可能性もありますが、舌打ちが気になるし、これがきっかけで冷遇される可能性もあるので。 >>822
貴方の話を他スレで要約して看護師の実態みたいにカキコんだら現職に
「大袈裟ｗ」
て失笑されたんだが…
もっといい病院普通にあるんじゃないかな
どっかで鬱病の診断書貰って休職して転職活動したほうがいいんじゃないかな
それだけ酷い就労環境なら転職もやむなしと受け入れてくれる病院あるんじゃないかな >>822
一度転職エージェントに相談してみたら？
自分で動くよりリスクないかも
ちなみに◯クルートは某政党支持の宗教法人系企業というネット情報… どこの政党支持してようがどんな宗教法人だろうがパワハラのないホワイト企業紹介してくれんなら構わんわ たまにフラッシュバックして気分が落ち込む
10年在籍したのに実践上げれなかったからゴミのような扱いをされたんだ
社内営業をきちんとしておかなかったからこうなったんだ
俺は死ぬ勇気がなくて死ねなかった人間なんだ
と偏った思いになることもある 初めまして
私、管理職(主犯)、副管理職(共犯)、直属の上司(共犯)で面談を夏ごろより月一二回で一回二時間越えでを繰り返し行われており、毎回業務とは直接関係の無いレポートも課されていますし仕事も干されています
一人対三人の構図で行われており、基本的に管理職からの口頭質問に答えるのですが、求める回答がないと押し問答になり、質問の意味が分からないと言うと「コミュニケーション能力が低いから」と言われます
また、質問をする意図を確認しようとすると共犯格が横やりをいれてて回答が得られません。直属の上司からは「だからお前がさあ！俺らがやれっていってんのを俺らが納得するレベルでやってこねーからだろお！？」等怒鳴られて私の質問を制されることもあります
言われて辛かったことは
コミュニケーション能力が低い
仕事以前に言語理解ができていない
そもそも信用できない
国語のドリルを解いてこい→圧に屈して解きました
読書感想文を書いてこい→さすがに書いてません
自分の欠点をまとめてさらけ出して具体的な対策をかいてこい→何度も書きましたが全否定されます
誠意があるなら今日帰ってから今すぐやれるはず
誠意がなければ終わり
この出来なら普通は辞めていく
周りの先輩は君のフォローをしたくないといってる
わざわざここで続けなくてもいいよね？
●●さんは君にキレてるよ？
その仕事の出来で同期と同じ賃金もらってて申し訳ないと思わないのか
等です(いずれも録音済み)
自身の心身としては睡眠に支障が出ており勤務中も動悸が止まらず、頭も回らず、文字が滑って読めず、ミスと抜けが多くなっています
このままでは辞めざるを得ない状況に追い込まれそうです
この状況に対してどう行動して良いかの思考も正直回らないので皆さんどうかご教授ください >>845
おはようございます。
大変な目に遭われていますね。
ご発言が真実（証明が可能であるという意味で）ならば、十分にパワハラに該当し
社には（←ここ重要！）
従業員の行為に対する使用者責任（715条）
従業員の就業環境に対する「適切な配慮（労働契約法5条）」を欠いた債務不履行
いずれも成立すると思われます。
ただ、当然に自衛する必要があります。
まずは
・病院（心療内科）に向かい、通院履歴を作る。
・市内図書館などで「パワハラ」「メンタルヘルス」「労働法」の本を借りて全部読む。・過去裁判の判例を読む。（有斐閣「労働判例百選」10版 2,640円 2022年1月刊行）
ここまでをします。
「自らが正しい」ではなく「相手のやり方が間違えている」との判断ができたなら、専門家に相談することをお勧めします。 >>845
流れとして社内に相談窓口があるか無いか、あれば必ず相談するその後、数回労基に相談し実績を作る、心療内科に行き診断書を取る、労基で終わらせるならそこまでやる、解決しなくてとことんやるなら労基の相談内容を開示請求しそれを持って弁護士へ本気でやる気にならないと先へは進みません、あと全てに時間がかかるので早めに動いた方がいいですよ。パワハラに対抗するんだったら忍耐力必要です、あと在籍中にする事はしておきましょう、簡単には解決しません面倒くさがったら辞めて泣き寝入りです。 いじめ開始して2ヶ月くらいした頃に気が狂って職場で発狂してしまった
何で我慢できなかったんだろうと非常に後悔している >>847
>>846
ご回答ありがとうございます
やはりパワハラに成りうる案件だったのかと、だったら泣き寝入りだけは避けたいと少し冷静になることができました
行動として人事に相談するアポはすでにとりました
明日は精神科初診になります
新年度を迎えるまでは面談による拘束もあと3.4回はあると予測できまして
状況証拠の補充をしたい考えもあるため
仮に休養を要する診断書が出た場合も勤務継続していく予定ですが
やはり医師の言うとおりにしたほうがよいのでしょうか >>845
加害者に言われた言葉を録音していると証明するのは楽になります。
音声録音した証拠があれば加害者も認めざるを得なくなります。
私の職場の場合は複数名で被害を訴えましたが、録音した証拠がなく、証言だけだったので加害者が罪を認めなくて、相互理解が足りないということで片付けられました。 >>849
症状からすると休んだ方がいいと思います。
証拠は十分あると思うので、証拠を補充するよりも体調を回復させることを優先した方がいいと思います。。
ただすべて医師のいう通りにする必要はありません。
医師は聞きとったことをもとに診断するので、診断が100%正しいとは言えないと思います。
私の場合は当初2ヶ月と言われましたが、2週間で何とかならないものか相談して、結局1ヶ月になりました。 >>849
人事に相談する件について
まずは精神科から診断書がいただけるかで、判断が異なると思われます。。
診断書（有償）がいただけたのであれば、人事にPDFでメールし（そのメールも保管し）産業医面談を申し入れてください。
＞医師の言うとおり
医師は、そちらに「休め」とか命じることはできません。また会社にも何も言えません。
しかし産業医は会社に「意見」を述べることができます。
その意見を社が黙殺することは十分にありますが、それでも黙殺した事実は残ります。 やはり録音や証人は必須なんかな…
自分、小さな職場でほぼ二人で仕事の密室状態だったからなぁ…日付ないメモ書きだけ。
支配しようとしてると分かったから恐ろしくて速攻辞めてきちゃったし。 >>853
自分の場合も最初はメモ書きを労基に持って相談に行って、メモじゃたりないと思ったので、記憶をあぶり出して5ページくらいのワードにまとめました。 すごいですね、大量の紙の証拠ということですか！良ければ経過とどんな内容か教えてください。 >>855
5ページなので大量という程ではありません。
内容は社内でのいじめです。
無視や冷遇が多かったので文章で表現するのは難しかったので、9ヶ月間の出来事を時系列で箇条書きにした程度です。
言われた言葉を一字一句文章のするといじめ認定すると決め手になると思います。
いじめ→体調不良で適応障害の診断→いじめ悪化→休職→復職→いじめ継続→社内コンプライアンス室に相談→退職→コンプライアンス室動く→労働基準監督署に相談 という流れです。 https://www.cuorec3.co.jp/info/thinks/hara_01_21.html
判例紹介
「ゆうちょ銀行（パワハラ自殺）事件」
徳島地裁平成30年7月9日
平成9年4月に郵政省に採用されたAは、平成25年7月から貯金事務センター勤務。
書類の確認漏れなどのミスが多く、上司からたびたび注意されていた。
その上司の上司にに異動を訴えるものの実現されず、平成27年3月ごろから同僚に「死にたい」と訴えるようになり、同僚は上司に訴えるものの上司らは真剣に受け止めず同年6月Aは自殺。
判決
上司の注意をパワハラとは認めず（上司らの不法行為は否定）
Aの異動も含め対応を検討すべきところ，担当業務を一時的に軽減する以外の何らの対応もしなかった点で勤務先の安全配慮義務違反（労契法5条）を認める。 どうも、2です。
社と再三協議しておりますが、いわゆる本丸として社に過去判例を示すところまで行きました。
そこで得た心証ですが、社はそれらの常識としての判例も一切知らなく、また一従業員である自分がここまで調べることについても想像していなかったようです。
先の >>857 は、パワハラ行為を認めなくても、勤務先に債務不履行責任を認めた貴重な判決です。
これからも少しずつ書いていきます。 職場いじめで精神疾患になり休職して、復職した人をさらに袋叩きにした場合、傷害罪は適用できるんだろうか？ >>858
自分も弁護士に依頼してますのでお願いします、参考になるかもしれないので。 https://www.johas.go.jp/Portals/0/data0/sanpo/sanpo21/sarchpdf/91_18-19.pdf
判例紹介
「サントリーホールディングス事件」
東京地裁平成26年7月31日
東京高裁平成27年1月28日
Xは平成9年にZ社に入社（その後Z社よりY社に移籍）
平成18年4月から被告Y1のグループに配属される。
Xは同年12月システム開発担当主任となったが翌年2月に無理だと言い出しY1が指導、その際にて「新入社員以下だ。もう任せられない」「何でわからない、お前は馬鹿。」の発言があったことが受診（後述）時に明らかになっている。
同年4月11日にXは病院受診し「うつ病につき3か月の自宅療養を要する」という診断書交付。しかしY1が、自宅療養を有休休暇で消化して欲しいこと、Xの異動を予定していたが休職するなら白紙に戻すと述べたことで、Xは一度は休職を取り下げる。結果Xは平成20年7月31日まで休職。
平成23年6月ごろ、Xは内部通報制度を利用しY1の行為をパワハラと通知。しかし通報制度担当部署室長Y2は、Y1の行為が悪意ではなく社として処罰対象にならないと口頭通知。
YはY1のパワハラそしてY2の適切な対応を取らなかったことについて不法行為責任および債務不履行責任を提訴。
判決
Y1 注意のための言動として許容される限度を超え不法行為。また診断書棚上の行為は配慮を欠く行為であり、不法行為。
Y2 違法性はない
Y Y1の使用者責任（民715条）あり >>860
ありがとうございます。
二つ目を書いてみましたので、ご笑読ください。 >>862
ありがとうございます、日本は本人の苦しさの割に賠償額が低いんですよね、自分もそうですが金額云々よりも言葉は悪いですが報復の気持ちが強いです、とは言っても賠償額は2000万以上を予定してます。 >>863
2,000万円という事ですが、その場合弁護士さんへの支払いが（勝ち負け関係なく）百万円単位になってくるとおもいますが？
>>報復
ならば「死ぬことも退職することもなかった」ことも、一種の報復です（そう気づくのに時間がかかりました）
私は「もう二度とこんな思いをする人が一人でもあってはいけない」「そのために、過去の事件をうやむやにしてはいけない」その気持ちが強いです。 >>864
弁護士へは着手金と後は成功報酬のみです、成功報酬の%は伏せますが。とにかく自分の肩書きにあぐらをかいてパワハラ、イジメをするのが許せないのです。ここまで来るのに1年以上かかりました、頑張ります。 >>861
自分のケースに少し似ている部分はあるな
自分の場合はまだマシな方だな https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/08937.html
https://www.cuorec3.co.jp/info/thinks/hara_01_02.html
判例紹介
「ザ・ウィンザー・ホテルズインターナショナル（自然退職）事件」
東京地判平成24年3月9日
東京高裁平成25年2月25日
原告Xは、会社Y1に入社当初より取引先への回答等を度々遅延するなど問題があった。
X上司のY2は、Xに対し 1.酒席での飲酒の強要、2.帰社命令に反し直帰したことに対する「私，怒りました…私，（Xの）辞表を出しますんで」という電話（留守録）3.「ぶっ殺すぞ」などとする脅迫的な電話 を行いった。
Xはパワハラを受けたことで精神疾患（適応障害）を理由に休職。しかし休職期間満了となり、入社から約1年半後に退職（自然退職）とされた。そこでXはパワハラによる不法行為責任と債務不履行を訴え、また自然退職は無効と訴えた。
判決
1.2.についてはパワハラとまでは言えない（≒不法行為ではない）としつつ3.は脅迫・強要の要素があることから脅迫罪（刑法222条）の構成するほどの違法性がありとし、パワハラと認定。Y1,Y2に連帯しての損害賠償を命じる。
ただし自然退職については有効とし、復職は認めなかった。 弁護士の見つけ方を教えてください。
何件かかけてみたけどハラスメント問題だと門前払い…
ネットで労働に強い人を探してるつもりなのに… >>868
Youtubeでハラスメントの動画をアップしている弁護士に相談してみては？ >>868
自分はネットで調べた、具体的な調べ方ではないけど参考までに家からなるべく近い場所に事務所がある事、何度か足を運ばないと行けないから、あと方テラスは辞めた方がいいです30分3人まで無料相談できますが基本弁護士費用に不安がある人が行くので相手にされません時間の無駄です。頑張って下さい証拠集めもしっかりと。 職場の上司から露骨なパワハラで復讐したいです。
一番したいのは定年退職後にそいつの老後を破綻させたい。
未来のない老後にしてやりたい。
どうしたら金を分だくれるか考えてます。
いい方法ないでしょうか？ >>872
お疲れ様です。
お気持ちお察ししますが、論点を整理しませんか？
1）パワハラ上司に復讐したい
2）定年退職後に生活を破綻させたい
3）金を奪いたい
どれでしょう？
2）が中心だと思いますが、そのパワハラ上司の年齢によりますね。
いずれにせよ、証拠を集めていくことは必須です。 今後会社員はボイレコ必須アイテムになるでしょうね、持ってないのなら前もって話をする事が分かっていれば直前にスマホの録音スイッチを入れておくこれ結構いけますよ、まあスマホ禁止ならダメですが >>874
本来そのような、職場環境しか用意できない勤務先は、労働契約法違反・安全配慮義務違反。
>>857 にも記載しましたが、従業員に異常が現れている（と推定推測できる）状態であるにもかかわらず、職場が何もしないことは、十分債務不履行責任を問えるのです。
そして職場は意外なほど、労働法や労働判例に対する知識や学習に乏しい。その職場との交渉は「責任を認めない」ということを念頭に動いているできの悪いAIを相手にするようなものです。
パワハラ被害者は、だからこそ職場の弱点を発見し、そこを突破口とする必要があるのです。 >>875
なんだか心にしみます…
証拠が後から書いたメモのみだけど頑張りたい…
なにがあなたのためを思って言っただよ。 >>875
その通りだと思いますよなので自分はパワハラと感じた時点で先を見越して会話録音してました。
おっしゃる通りで会社と言うか本人は何も知らないんですよね、私も「労災による後遺障害の申請します」とまで言ったんですが本人、事の重大さに何も気づかないんです「あ、そうですか」みたいな。結局受理され貴方が言われた通り安全配慮義務違反とパワハラ、逸失利益損害、慰謝料、etcにて話を進めております。 >>876-877
お世話になります。
>>857 に記載しておりますように、
パワハラではなくても、勤務先に債務不履行責任が生じることはあり得ます。
「ゆうちょ銀行事件（パワハラ自殺）」では、裁判所はパワハラは否定しつつも、勤務先が、労働者の環境悪化にきがついていなかったことや、業務を減らす以外何もしなかったことについて、債務不履行責任を認めています。
https://www.cuorec3.co.jp/info/thinks/hara_01_21.html
何もしないことで、責任が生じることは、社との協議で訴えていってみてくださいませ。また、もしその相手に取締役がいたら、会社法429条の「取締役責任」をも述べてみてみてください。これは取締役個人の責任を認めた条文です。
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95%E7%AC%AC429%E6%9D%A1
"偉い人"は、責任が社にある間は他人事でいられますが、その責が個人にかかってくるとなると血相を変えます。ご記憶を。 >>876
「原告の為を思ってゆった」
と被告陳述書に書かせるように申立書を作成するんだよ
だからこっちから「あなたの為～」などと言われたと書いちゃダメ
あなたの為を思って、何と言われたか、のみを書くの
そうすると被告は「あなたの為～」と反論してくるから
そしたらシメタもの
言ったことを認めたことになるから被告の主張・陳述がそのまま証拠に使えるし
あなたのメモの証拠能力も活きてくる
次に「あなたの為～」なんて主張は通らない余計なお世話だから
「強要された」などと被害を主張する
そうゆう被告のヘンテコな詭弁から矛盾や事実をあぶり出すように逆手に取るの
頑張って 転職はブラック企業ばかりだから、当然パワハラも酷かった。
基本、役員と社員が結託してするイジメ。
気をつけないと、結託した連中数人でこっちが悪いとやられることがある。
メールをCCやミーティングアプリなんかで晒し者にする。
多くの労働相談が総合労働相談コーナーになる投げしてるけど、そこも企業に数回かけておしまい。
パワハラって企業が判断するから、相談しても無かったことにされる。
下手したら、こっちが悪く言われることだってある。 パワハラで部下を死に追いやった篠原！
悪い奴め！報いは必ずあるぞ！ 前にいた職場の元同僚から「いじめが酷くなって、体調も悪くなってきて、精神科に行って診断書もらおうと思う」みたいな相談がありました。
自分もいじめのターゲットにされて辞めたので「診断書もらって、出社を回避して、とにかく逃げた方がいい」とアドバイスしたんですけど、本人から「貯金切り崩していて休むと金銭的にヤバい」という返答があって、来週以降も頑張るようです。
自分と同じ道をたどっているのがわかるので、逃げさせたいのですが、何とか説得する方法はないでしょうか？
有給休暇は昨年秋に体調が悪くて欠勤した時期に使ってしまって残ってないし、次のボーナスは7月でかなり先です。
いじめのことは会社には相談済で、上司も声をかけているとのことです。
いじめの加害者は平社員ですが、社歴が長く圧倒的な権力のある人物で上司までもいじめのターゲットにされてしまいます。 >>884
大変申し訳ないですが、ご本人が消極的である以上、>>884 殿にできることは、ほとんどありません。
パワハラは、加害者や勤務先の問題であることは当然ですが、その無害化には、被害者側が率先的に動く意思を示すことが最低条件です。
ただ、>>884 殿が話を聞くことはできると思います。根気よく聞いて下さい。
その上で「欠勤になっても通院する」と、被害者の方がおっしゃられたらクリニックに付き添うことも提案してみてください。応援しています。 >>884
まず元同僚が精神科などで心の病の診断書作って貰って
その上で会社に心の病の事実やいじめ被害を申し入れると
会社は会社の嘱託医などに診断させて嘱託医が休ませる必要があると判断すれば
会社はその元同僚に休業を命じなければならないんじゃなかったかな
会社が命じる休業は賃金の60%以上を支払わないといけないから
（但し貰える期限が定められている）
これらを元同僚に助言してあげて
あと元同僚に上記のルールで間違いないか会社の最寄りの労働基準監督署で相談するよう助言も
まずは最初の診断書が重要かと
「◯ヶ月の休養を要する」
とか >>885
わかりました。
ありがとうございます。
実は今までは率先して動いてコンプライアンス室や労基に相談していたんですけど、コンプライアンス室による事情聴取が上手くいかなかったようです。本人の話しだと、他の被害者も退職してしまったので、この1ヶ月は一人だけやられっぱなしとのことでした。 >>887
まずは心療内科にかかってきちっと診断書を書いてもらう、上のアドバイスにもある様に本人の事なので元同僚さんが本気にならないと前には進まないと思います、なかなか身体がキツいと病院行くのも大変だとは思いますが、世間では自分がパワハラ、セクハラと感じたらその通りみたいな事言ってますが結果が数値とか画像、外見に出る物じゃないのでなかなか難しいですよ。 >>888
いきなりSOSのメールが来たので、アドバイスしても消極的な感じなんで、すごい心配になってきたんです。
当初は退職へ誘導しようと思っていましたが、10日くらい前に会った時は本人は元気そうで、４月までやってダメなら考えるという返答だったので当分は大丈夫だろうと思ってたんです。 >>889
早く退職した方がいいと思います、会社としては自己都合退職として処理しますがハローワークにて事情を話し申請すれば会社都合で割と通ります、原因がパワハラだとわかっているので退職する事で元気を取り戻すかもしれませんよ。 2012年 自民党 200兆円だ 公明党
統合失調症はムーンショットの先駆けで完成していますね
200兆円あれば日本中セットできています
神の声兵器でマイクロ波を使用する理由
マイクロ波の特徴は直進性が強い性質を持つ性質を利用してABの地点のみが最大値の電圧になるので人間がABCDいるとしてもAとDにしか聞こえないので正確に対象者の居場所ハ突きとめている
ABのみが最大値になる理由 1本のアンテナから10本の電磁波を出してもモック表物の地点で10本の電磁がが交わるようにしているため対象者にしか声が聞こえないことになる
ほかにも直進性が強いものがあるのなら別の者も使用している
統合失調が思考盗聴されているのにな
※神の声兵器で勝手に契約書にサインと印鑑ついているといわれる
※神の声兵器でいつでもだれでも思考をばらまいて会えますと宣言
エレクトロニック・ハラスメント
ヒント 頭に浮かべた文章」を読み取れるAIが登場！逆に思考盗聴を防ぐ方法も検証される！
ヒント 念じるだけで腕から炎が噴射する火炎放射器が開発される
ヒント 電脳化の未来へさらに前進。人間の脳とコンピューターをワイヤレス接続することに成功 [壁を100％すり抜ける音が確認される！ 不思議な「クラインのトンネル効果」を初めて実証]
[インフォサウンド技術] よくいるんだよね労働者のふりして会社側の奴がカキコんで
どうやったら上手くリストラできるか探り入れてくるゲス >>891
自分の場合も時間かけるのももったいないので、社内では通常の自己都合退職で処理して、後からハローワークで変更できたので、そのことは伝えました。 検索ですべて見つかるけれど現在はもっと先
最新技術は奪い放題
自民党 200兆円だ 公明党
神の声兵器＝統合失調症はムーンショットの先駆けで完成していますね
仕掛けてきている者が使用している機器でガスライティング
脳波イヤフォン ノーハンドで操作
6Gワイヤレス技術は人間を電源として使用することが可能 省電力
ミリ波盗聴 人の頭蓋骨に充てて会話する
[VALL-E][Synthesizer V ] 話した内容でABの者の発言内容をAB入れ替える
50W非接触給電 3Dねづみ型ドローン 鳥型ドローン ゴキブリ型ドローン を中継器に使用
空も飛べるし二足歩行もできる。SFの世界に出てくるようなロボットが誕生 上記の者を変形させれる
Wi-Fi人の動き
電磁波バイタルサイン
リアルT-1000！自ら溶けて檻から抜け出し再固化できるロボットを開発 っ鍵あけれます
完全自立型で連携もとれるロボットで使用しているプログラムで物の設置から取外し
世界初、AIが戦闘機を17時間にわたり完全無人操縦。さらには2機でドッグファイトも
人間の感情を読み取り、チームの共感や連携を高めるAI卓球ロボット
高齢者の介護をしてくれるヒューマノイドAIロボットが登場
もう緑一色ではない。次世代の暗視ゴーグルは、AI技術でフルカラーに
人間の脳波を使用して壁の向こう側を透視することができるAI「ゴーストイメージング」
手話をリアルタイムで通訳してくれるAIを開発。動きをテキストで変換
AIロボットが人間の助けなしに複雑な外科手術に成功。その精度は人間を大幅に上回っていた
※につかる前に自動的に逃げるロボット 今日内容証明で示談交渉送ったわ
多分返事来ないだろうけど時効は伸ばせる >>895
ハロワで会社都合にするのは証人がいるので、いろいろ大変だと聞きましたがどうでしたか？ >>899
説明不足だったので正確なことを言うと、体調不良で通院していたので病院から傷病証明書を記入してもらって、離職理由を「正当な理由のない自己都合退職」から「正当な理由のある自己都合退職」に変更しました。
それで失業保険は当初よりも早くもらえることになりました。 2年ほど、先輩から嘘を吹聴された職員が退職に追いやられたり、先輩から長時間の愚痴を聞かされたり、それが原因で体調不良で何日か欠勤したあと、無視、業務を押し付けるように仕向ける、自分だけ違う部署で仕事させるように仕向けるなどがありました。
今は精神疾患で休職中です。
労災申請するつもりですが認定される可能性はあるでしょうか。
また証拠は非公開のSNSですが、証拠になるんでしょうか。 >>884
こいつパワハラ被害者労働者側のふりして
不当解雇を成し遂げようと模索する企業側の奴だな
労働審判スレにどっかからコピペってきた労働者質問相談を定期的に貼り付け
スレッドを過疎化させて死滅させやがった
>>886のレスを無視したのがその証拠
本当に被害者のこと心配してるなら
パワハラ被害者が救われる方法を無視するなんてありえない 神の声兵器のできる機能
ボイス・トゥ・スカルの機能
自律神経系＝交感神経と副交感神経のことができるので更年期障害や整理の時の症状などを再現できる
マイクロ波は磁気を生じさせれるので[うつ病を人工的イ成功]できる
超おパで手術 できるのでアキレスけん断裂や人体の切断や肉離れやや骨の切断[骨折]などが可能
対外衝撃波両方で勃起 打撲 骨折
強電磁波で骨粗鬆症
っ上記の電磁波の世に既にあるのですからそれを飛ばせば再現できますのでネットで調べてできるものはすべて人間に使用したらどうなるかを考えればわかります
※生態やカイロプラクティッやヒーリングなどで治るは電磁波でしているから治るとわかっているのか？く
統合失調症は話しかけられているかかけられない違いで黙ってされている可能性がある
強で入れているとばれるのでじわじわするかその状況が整えば今日で入れるかの違い
じわじわすればいつの間にかなったという感じ
確かいコロナ症状を再現ね 神の声兵器
かくのはは良いけれど話すな会津する名の理由
Qrコードなど匵特殊なものを読み込む
犯人か知らないサイト >>891
さらに今週になってから、本人からメールで、過去最強にいじめられていて胃痛と微熱もあってダウンして休んでいるという報告がありました 神の声様様♪
ノーハンドでの操作用に[脳波イヤフォン]ON/OFF仕様
スクリーンリーダー→[VALL-E][Synthesizer V ]
ミリ波盗聴 Wi-Fi人の動き 電磁波バイタルサイン
hackingプログラム
AIに上記の動作をさせると犯人は被害者の内情をスピーカーから聞いたと逃亡
あくまでスピーカーからなので周囲もそう思う
ハイエンドスマフォ１台ですべて完結していつでもだれのスピーカーに侵入できて犯人にやけけながら街を徘徊
技術が進めばろーえどスマフォにも搭載 >>884 >>907
どうして>>886のこと教えてあげないの
ねえどうして
さっさと答えろよゲス豚野郎 >>907
こいつ有吉みたいな奴だな
「オレ有吉に憧れてるんだ有吉みたいになりたい」
とかゆってそう ハラスメント問いただしたら
自分自身は発達障害だからと
ぬけぬけいけいけしゃしゃあの奴ならいたわ
未だに色々な面で謎に残りすぎだ。
その人を責めるつもりはないけど、色々な経験を振り返りながらもう少しあの時あの時と考えてしまうことなら山のようにあるのが‥ パワハラ受けてた子達から相談受けて
最初みんなにパワハラとは？って言うミーティングして指導して
それでもなおらなくて個人的に注意したら
無断欠勤からの弁護士使って訴えられたわ
労働者強すぎて嫌になる >>912
お疲れ様です
パワハラをする人間は自分が正しいと思い込んでいて厄介ですよね
適切な措置さえも不当だと言い張るから存在自体が厄介です >>913
ありがとう
ほんとに段階踏んだんだよ…話し合いには社労士来てもらったしさ
とりあえず今いる子たちを守れたと思えばいいのかね
経営的に示談がいいんだろうけど金額納得いかなくて辛い パワハラの証拠写真を
会社の情報を持ち出した。とパワハラ上司に指摘されたんだが実際それってどうなんですか？本人以外にはまだ開示してないんですが セカンドハラスメント？
証拠撮りなら問題ないんじゃないかな
機密情報漏洩云々は会社側の常套手段
やむを得ない場合だったと主張すればおk パワハラってことで元部下の代理人弁護士から内容証明届いた
パワハラの内容として、私が部下に送ったメールに、「嘘つき 約束守らない」ってことが書いてあるって指摘された。
部下に昼休み後すぐに郵便チェックするよう指導して部下も昼休み後すぐにチェックしますと約束してたのに、部下から急な来客で昼休み後すぐに来客対応で郵便チェックができなかったっていわれた。
約束は約束だから来客のせいにせず約束守りなさい嘘つきはだめですよ、とメールを送っただけなのに >>919
それでアウトならみんな仕事で嘘ついても約束守らなくてもOKってことになるの？それじゃ仕事にならないじゃん >>920
なんでだと思う？
そんな聞き方でタダで教えると思ってるの？ 質問です。
身バレ防止で内容は事実とは少し違います。
例えば、私が部署移動して、元々大量に置かれてた書類をよけた席を与えられました。大量の資料は、社員Aのもので、段ボールで別の場所に移動しました。その場所にたまたま居合わせた私の目の前で社員Bが「邪魔だ」と。怒り心頭で何度も段ボールを強く蹴飛ばし「ゴミだから全部捨てていいよ」と私に言いました。
びっくりしましたが、そこまでしても怒りを抑えてるようにも見え、元々のストレスが爆発したように見えました。
誰に怒ってるのでしょうか。移動した私？ゴミ書類を溜め込んだ社員Aに対して？
また、これはハラスメントになるのでしょうか。
スレチでしたらご指摘ください。 ほぼ私にしかパワハラしてこない人で会社のトップなんですが、会社全体にこの人が私にしてる事を合法的にバラすにはどうしたらいいですか
わたしはどうせ窓際か退職に追い込まれるので辞めされられてもいいです
社内メール？文章貼り出し？とか以外でパワハラの内容を公的に晒すには何か良い手段ありますか？ >>925
退職を少し我慢してボイスレコーダー毎日持参、その後労基にGo 辞めたら負け 自分は辞めたけど同時に裁判も始まるから 絶対ただでは辞めません一発逆転で恨みをはらす 下準備にどれだけの労力と時間がかかったか...社内に晒して気が済む程度ならやらない方がいいと思いますが 恨みがあるのならまず自分が本気にならないと泣き寝入りが落ちですよ 初めて相談させていただきます
小さな広告会社の者です
先日とある候補者さん（広告依頼候補者）の選挙のチラシを新聞折り込みで発行したところ
対立候補の方から圧力をかけれて困っております
厳密には折り込み業者にその対立候補が「なんとかしろ」と恫喝してきたのですが
明後日その折り込み業者が原稿作成したうちにやってきます
選管にもチェックを受けてOKになっている内容について、名誉毀損などとおっしゃっているらしく その折り込み業者さんもうちも業務に支障が出て困っております
うちも女1人でやってますので 明後日以降どのような事になるのか不安です。 こういった選挙関連で政治家からの圧力にはどのように対応するのがベストなのでしょうか？ちなみに広告依頼候補者は直接言ってきたら話は聞くとおっしゃっています
その事もお伝えしましたが、それはしなくて
無関係で立場の弱い一般の業者に何度も恫喝の電話をかけてきています >>926
自分はボイスレコーダーで録音した物を文字起こししましたが、物凄く大変でしたよ。
お金があるなら、文字起こしの業者に出した方が良いと思います。
聴いてる時に、涙が出てきたり、お腹が痛くなったりもしましたし。 >>925
退職後に訴える
もう立場が違うから手も足もでなくなる
私は怒るとやりますよという
姿勢を見せた方がいいが
若干は怒りに任せたやり方なので、冷たい戦争状態になるのは覚悟してね。 >>930
本当それですよね、大体弁護士なんて話を聞いて勝てる案件なら引き受けてくれるからそれが１つの目安にはなる、但し勝てても金にならない案件は断られる場合もあるよ成功報酬が一般的だから これは効果ないようであるよ
今でも辞めてから訴える方法は一番効果があるんじゃないかと。その場で言えないから
辞めるんだもんな。 >>933
あるって書いてるじゃん
何が言いたいの？ 会社を辞めた後訴える、今会社を辞めるなと言ったのは証拠集めのためだよ、ここでは何回も言ってるけどボイレコ、労基への相談記録、証拠になりそうな物のコピーなど在職中じゃないとできない事を全てやっておく、退職後本人じゃなく会社相手に訴える当然ですが。とことんやるならそこまでやらないと。 >>934
ごめん
>>930を読み違えていた
辞めた後に訴えてもいいんだね
いたたまれず辞めてしまって欝々とした日を無駄に過ごしていた(る)
数か月無為に過ごしてしまって、つい最近このままじゃあと思ってビジネススクールに通い始めてみたけど、
なかなか気持ちの切り替えが出来なくてここをのぞきに来たんだ 大変ですね
でもハラスメント謳歌な会社なら何でもありかと
適当に仕事を見つける時間を
作れたら一番良かったね >>937
ありがとう
物事が(私にとって)悪いほう悪いほうにばかり展開していって
それはもちろん職探しでもね
応募にエントリーした先方で、コロナ感染者が一人また一人と出てしまったせいで、
対面面談が2か月以上延び延びになってしまったのが痛かった
その間に、私が完全孤立する構図が出来上がってしまったし…
不測の事態の業務連絡用のみのラインで、いつの間にか私以外が別にやり取りしてるのも後でわかって
前日の退勤と翌日の出勤してからの業務の齟齬を感じつつも誰一人それを説明してくれる人はなく
ダメだ、思い出すだけでやっぱ辛い
ビジネススクールで心身の回復を試みるよ 路上キャッチセールス潜入ルポ ついていったらこうなった 多田文明 悪党 潜入３００日 ドバイ・ガーシー実話ナックルズ選書一味熟年売春 アラフォー女子の貧困の現実 中村 淳彦 (著)潜入 生活保護の闇現場 長田龍亮 (著)貧困ビジネス潜入 貧困ビジネス裁判傍聴で見えたもの 和合秀典という男 ユニティー出発 BBS_COPIPE=Lv:0PID: for 5ちゃんねる(5ch.net)2667Inq-ID:agr/: 0.245430 sec.貧困のハローワーク 増田明利(著)ルポルタージュ 小田原ドラゴン 漫画家 ヤングマガジン月間賞奨励賞受『ワイルドチェリーナイツ』（講談社刊）
ルポ絶望の底で夢を見る払いません なんで？もったいない 共著 今井亮一 和合秀典 for 5ちゃんねる(5ch.net) 駐車監視員 タクシードライバー違反 一条さゆり ストリッパー 逮捕 ワイセツ罪 裁判傍聴記録 生活保護 0750 無名草子さん 石井 光太 (003)世界の美しさをひとつでも多く見つけたい (ポプラ新書) フリーライター 潜入生活保護の闇 長田龍亮 生活保護不正受給の闇ID:(750/776) 0751 無名草子さん 2022/09/26(月) 15:56:35.64 生活保護特区を出よ生活保護不正受給沖田 瑞穂 怖い家: 伝承、怪談、ホラーの中の家の神話学 江上 喜朗 フランス外人部隊へ行った男 著者野田力 ホームレス体験記大蔵義明
瓜田 純士（1979年12月4日 ）は、日本の男性総合格闘家、キックボクサー、作家。Breaking down出場。こめお、後藤祐樹、飯田将成。Breaking Down5で対戦 瓜田純士は平石光一for 5ちゃんねる(5ch.net)恐怖の冤罪裁判、被告人が予言者？！裁判傍聴芸人が語る世にも奇妙な裁判「松原タニシの恐味津々」第九十四回【ゲスト：阿曽山大噴火】オウム事件の裁判傍聴をしたことをきっかけに裁判傍聴にはまっちゃったピン芸人大川興行エンタの神様BBS_COPIPE=Lv:0PID: for 5ちゃんねる(5ch.net)2667Inq-ID:agr/: 0.245430 sec.瓜田純士 ドブネズミのバラード ミッションバラバ 刺青クリスチャン親分はイエス様 (講談社プラスアルファ文庫) キリスト教に目覚めたヤクザ 世界の三大宗教 ユダヤ教徒 ヒンズー教徒 イスラム教徒 謎のヒズリア共和国 たかのともこ 元暴走族から弁護士 金崎浩之 実話ナックルズBBR-MD5:CoPiPe-71580e729dcc3dbb34808beac80e5601(NEW)BBS_COPIPE=Lv:0PID: for 5ちゃんねる(5ch.net)2667Inq-ID:BBS_COPIPE=Lv:0PID 職場いじめ(当初はパワハラということで相談)で体調を崩して前職を退職することになり、退職してから労働局に紛争解決のあっせん申請しました。
当初3月中旬頃は前職の会社からもあっせんに参加するという意思があり、日程調整をしていましたが、一転、3月末になり会社からあっせんには参加しないとの申し出があったようであっせんが打ち切りになりました。
個人的にモヤモヤしています。
どうせなら3月中旬の時点で参加しないと申し出てくれたらよかったのにと思います。
会社の方向性が変わったのはどういう理由が考えられるものでしょうか？ 特定非営利活動法人 テクノロジー犯罪被害ネットワーク[神の声兵器での被害者]
http://www.tekuhan.org/
ヒーリングでの遠隔治療って v いじめやパワハラが原因で相手が自殺した場合って自殺教唆罪に当たらないの？
くら寿司のやつとか加害者は逮捕されるべきじゃないの >>942
加害者が自殺を促しているとか、このくらいやれば自殺することがわかっていてパワハラした場合でないとならないような気がする
くら寿司は鬱病を発症していると思うので、証拠があれば傷害罪にはなると思うけど 退職前に証拠集めとは言うが、気付いた時にはすでに限界なことが多いよな… >>944
言葉の暴力は音声録音した物がないと厳しい
業務用のタブレットで音声録音すればいいが実際にそこまでの余裕はない
パワハラの内容を時系列でまとめた文章を弁護士に見せたが証拠としては弱いと言われた
証言してくれる人も必要と言われた
自分は言葉の暴力や無視が長く続いた後遺症で、頭と耳の調子が悪いが割に合わないので訴訟は諦めた
暴力によって怪我させられたなら証明は簡単とのことだったが
あくまでも想像の話しだけど、自分がもっと体調が悪化して障害者になったら？とか、命を絶っていたらどのくらい損害賠償請求できたか？とか考える >>945
加害者本人に、あなたはいつ、どこで、こういう風に言ってましたね？と質問して、相手がそんな事言ってないとかとぼけた答えだったら厳しいと思いますが、加害者本人が言ったよと認めれば、証拠として出せると思います。
自分はパワハラ加害者本人が認めた録音データや、その場にいた人との通話(あの時にこう言ってましたね等の内容)の録音データを持っていたので、労災認定されました。 パワハラの証明が1番難しいですよね、労災に相談して開示請求からの証明が簡単だけど早い段階での相談4～5回の実績があればいいのですが、私の場合は先を見越して2年前から相談してました、障害も認められて障害者手帳もあります、安全配慮義務違反ですね、パワハラを感じたら、またはそれが続くと思われたら時間をかけて証拠集めです。パワハラと叫んでいるだけでは解決(報復)できません。厳しいようですがこれが現実ですね、それとこの時代ですから調べあげる事、ネット以前でしたら自分も泣き寝入りしてたかもしれません。頑張ってください！ >>946
加害者は認めていない
会社の立場が上の人が認めさせようとしたが、認めなかった
勤務態度が悪いので指導した等の言い分もあった模様
他の複数の人にも危害を加えたので、上司が指導したところ怒って帰っていった
会社に報告したということでさらにいじめが激化した
上司も諦めて見て見ぬふりをしていた
あと、無視して人間関係から切り離すのは証拠として残すのが困難だ
同僚とやりとりしたLINEの文面は証拠になるようだ。 みんな辛いおもいしてるなぁ…
パワハラ等が認められて謝罪やお金がくれば一番なんだろうが、みんなの身体の調子だけでも治って欲しいと思う。 現状ではパワハラやったもん勝ちみたいなとこあるよね
パワハラで心身壊して退職に追いやられて生活が苦しくなる人は多いけど、パワハラした側は会社に残って普通に生活してるもんなー
パワハラした側が一生苦しむようなシステムにならないかなー パワハラの件で労働局にあっせん申請していたのが打ち切りになったので、弁護士に相談したが、訴訟は費用面でも割に合わないだろうと言われた。
弁護士は会社の立場としては訴訟になるのは避けたいので、可能であれば会社に対して質問してみればとも言っていた。
自分としては、会社は証拠も少ないし、訴訟になったとしても負けないので、あっせんに応じなかったと解釈をしている。 >>950
パワハラは不法行為ですからね。
労災認定されてるので、民事訴訟や刑事訴訟を考えています。
とりあえず、弁護士に相談してみます。 >>951
パワハラのみだと割に合わないのは弁護士も同じだから、つまり成功報酬の%が弁護士に入るのでなるべく勝てる要件で訴訟額が大きい事件を扱いたがるのは仕方ない事だとおもうよ。 >>953
確かに仕方がないとは思っている。
報酬のことも説明された。
今は体調が悪くて気力がない。 >>950
体調がどう頑張っても良くならない
暴言を浴びせたり無視した人間が、笑顔で生活にしているかと思うと腹が立って仕方がない
確かに成果を残せなかった自分も悪いのだが >>57
・人間関係の悩みで転職する人は当人も問題を抱えている事が多い。そして同じような過ちを繰り返しがち。
・失敗した際に強烈に反省して行動が変わるのならまだしも、大抵の人は変わらない。だから大体の人は転職先でも同じような事をやって、同じように人間関係を崩壊させる。
・人間関係の悩みで転職する人は、本当に慎重に行動した方がいい。特に被害者意識が強い人はヤバい。 パワハラで心身ボロボロで辞めて治ってきたから、新しい職場で働き始めたもののしんどい。すぐにでも辞めたいけどいいづらい。でもまた寝られない…ホント性格に難ありだよな。チクショー自分が嫌になる！ 俺も不安だ
完全に治った訳では無いとは思うが、危険な仕事以外はできると判断していて、今は最終面接を控えている
時間的な余裕があるので、反省点を振り返ったり、本を読んだりしているが、実践できるかはわからない
体力が1日持つか不安だ
だましだましやっていくしかない 被害者の立場としては異常すぎて異常に気づかないし、
罵倒されれば何故か不思議と自分が悪いと思うからな
証拠集めるのもいうほど簡単じゃないよな
あとから「あれは不当な行為だった」と気づいても証拠は自分の記憶の中だけってケースばかり
パワハラするやつもわりと周到で、自身の仕事に自信があり
かつ信用があることを利用してくる。そして周りに誰もいないときに攻撃してくるんだよね
録音機をつねに携帯してヤバいヤツと仕事くまされるときは一日中ONにしとけばいいんだろうか スマホの録音機能って思ったほど便利じゃないんだよね
前の会社で仕事で使ったことのあるボイスレコーダーがやっぱり便利だったし
ご経験ある方おすすめのボイスレコーダーあったら是非教えてください >>960
メルカリで割と出てますよ、自分はオリンパス製を買いました2000円しなかったですし、集音も普通に良かったです、スマホと違い録音on,offが素早くできます。 >>961
ありがとうございます
欲しかったのが定期的に廉価でいるようで
すごく希望が出てきた 厚生労働省 橋本祥平
自分の仕事は新人に振って減らす、締切日大分先なのに大声で注意してくる、男と女で対応を変えてくる差別主義者 パワハラ復帰後にはじめた職場がまたブラックだった。いろいろあるが休憩中に仕事しろって言うんだもん…
今さっき辞めたんだが間違ってないよな？もうヤダしんどい。 神の声兵器 イメージ映像を見せれる
統合失調症の典型的症状
他には眠たいのにん手店している本人事故していないのにボイス・トウ・スカルの項目に眠気これで居眠り運転
交感神経に作用させて上司をイライラさせたりあおり運転をさせて遊ばれる
身体症状とボイス・トウ・スカルの機能が合致したときに遊びで起こされる
他にもあるので交通事故取り合えづ電磁波疑った方が良い
泣き寝入りです ストレスで会社のデスクを部下の前で殴ったらハラスメントですか？ >>966
自分が同じ事をされたら、嫌じゃないですか？ ヤマダ電機で購入した5000円くらいの細長い形のICレコーダーを隠し持っていたが、あまりにコンパクトだったせいか、職場で落としてしまい、スパイ騒動になってしまった
古くて大きいタイプの方がよかったかもしれない
業務用タブレットの録音機能使えばよかったとも思っている >>969
近くに置いてあったゴミ箱を蹴ったとかでパワハラだという事例があったと思います。
間違ってたら、すみません。 >>970
結構厳しいですね
ここ3〜4年間 部下に口頭、態度でパワハラしていた管理職がストレスで会社のデスクをぶん殴って居合わせた部下がキレた場合 その管理職 アウトですかね >>971
期間や頻度にもよると思います。
曖昧な部分もありますし、難しいですね。
録音とかされていたら、証拠として使えるでしょうね。
弁護士に相談すれば、白黒はっきりすると思います。 後遺症がひどい
頭に血が回っていない気がする
集中力が続かない
たまに耳鳴りがする
耳の上のあたりも痛い 職場いじめによって適応障害になって退職しました。
退職する直前に同僚が「職場いじめを隠蔽するために辞めさせたんだと思う」と言っていたんですけど、隠蔽するために辞めさせることはありますか？ なるほど、そうなんですね
退職前は思考能力が低下していていて、同僚の言っている意味が理解できなかったもので
私が辞めたことで、終わったことにして闇に葬ることができたような気は確かにします >>976
ストレスがかかると、思考力も低下すると病院の先生が言ってましたよ 6時間睡眠の人は、「酔っ払い状態」で仕事しているのと 8時間以上眠るアスリートは怪我や疾病罹患のリスクが低い >>977
辞めてから気づきましたが、確かにすごいストレスだったと思います。
肩の筋肉も痙攣して固まっていました。
恐怖を感じて業務の報告連絡相談もできなくなりました。
今まで簡単にできていたこともできなくなり、最後は「君にできるのは単純作業くらいだろう」とも言われました。 >>981
強いストレスがかかると判断力、記憶力、集中力が低下するのは間違いないと精神科の先生に言われました。
あと、頭が働かなくなるとも言ってました。 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（50代 松馬）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の主任社員（30代 小覧）が白物家電のブレンド機なるもので応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時にNA県CHI市からA県A市で開催の二次公開選考会に出張すらしていた。
社員にクラスターの発生する懸念を顧みず自身の成果のみのために・・・。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だった。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。
デザイン賞応募を課長に無視されて、他の社員がもち機とかいうものを応募していた。
彼らはボーイズラブ状態だった。
僕は心が病んでしまった。 >>982
しばらく体調がよかったのですが、ここ2週間ほど、パワハラのことだけでなく過去の人生であった嫌なことまでもフラッシュバックします
眠れなかったり、夢を見てしまい眠りが浅かったりもします
外出先で急に叫びそうになることもあります
PTSDのような気がします
何か対処法はありますか？ >>985
精神科に行って、相談した方が良いと思います。 >>986
ありがとうございます
精神科には一時期通院していて、症状がよくなったので治療は一旦終了しましたが、再度通院を検討してみます 
ハラスメント対策の録音したものの、一部(時間にして2秒ほど)聞き取れません。
相談はどこにしたものやら,も分からず。ここだけなんですが、文字起こし業者？
どっとうｐろだ の org2977133.mp3
なんですが。もし気まぐれな人いたら何て聞こえるか教えてください。 神の声兵器[ボイス・トウ・スカル]
神の声兵器機器所持者が宣言 半分人間半分AI
の声兵器機器所持者が宣言いつでも性格を自由に帰れるそのパターン数7000人分
の声兵器機器所持者が宣言いつでも肉声[ボイスてぇんジャー]を自由に帰れるそのパターン数7000人分
被害者の思考に限りなく近づけてAIによって悪人：ひねくれもの：大ウソつきなどに性格を変えたのちに加害者はその考えをあたかも被害者の考えとして週に言いふらしている
人間は加害者の思考をそのまま表していて被害者の思考は偽物の正確と考え
神の声兵器機器を持っていない者同士を同士討ちさせるのは簡単
エレトロっくハラスメント:統合失調症は被害者で自殺もしているので殺人行為を認めている者を法律で規制委していない
ボイス・トウ・スカルと、ブレイン・マシン・インターフェイス[捕虜の尋問道具]は非殺傷性軍事兵器と書いてあるので軍用平気です
監視社会[GPSやカメラやハッキンぐや盗聴盗撮などは平常時は安全だけど
1 悪意あるものは被害者を陥れれる
2 富裕層や権力者をいつでも暗殺できる
3 戦争時にこの機能を乗っ取られると即降伏しないといけなくなる
備考
1 神の声兵器や盗聴盗撮やハッキンぐやガスライティングをしているを行っている屋持っている者は戦争時の穂量でむごたらしく殺害される可能性が高い
2 戦争でのスナイパー[狙撃兵＝情報かく乱による舞台全滅の恐れあり＝スパイ]としての位置づけとみられるため
3 誰が本当の情報を持っているか理解できなくなるので幼児から老人まで兵士と死して活動していると思われる
ウクライナロシアの戦争の情報を見るとわかる一般人に攻撃ってもしかしてこれらが該当したのかな
神の声兵器の集団は各々のチームに分かれて行っているのガスライティングや空き巣などで鍛えている上記の集団
空き巣をするのは被害者にに現物が家どうしているなどを自覚させるため
実際の犯人は現金目的ではないので場合によってはげんっ金もあるということ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682202593/l50
神の声兵器で話していた通り世界中で行われていますね 誰か次のスレを作成してもらえませんか？
自分は出来ません。
よろしくお願いします。 路上キャッチセールス潜入ルポ ついていったらこうなった 多田文明 悪党 潜入３００日 ドバイ・ガーシー実話ナックルズ選書一味熟年売春 アラフォー女子の貧困の現実 中村 淳彦 (著)潜入 生活保護の闇現場 長田龍亮 (著)貧困ビジネス潜入 貧困ビジネス裁判傍聴で見えたもの 和合秀典という男 ユニティー出発 BBS_COPIPE=Lv:0PID: for 5ちゃんねる(5ch.net)2667Inq-ID:agr/: 0.245430 sec.貧困のハローワーク 増田明利(著)ルポルタージュ 小田原ドラゴン 漫画家 ヤングマガジン月間賞奨励賞受『ワイルドチェリーナイツ』（講談社刊）
ルポ絶望の底で夢を見る払いません なんで？もったいない 共著 今井亮一 和合秀典 for 5ちゃんねる(5ch.net) 駐車監視員 タクシードライバー違反 一条さゆり ストリッパー 逮捕 ワイセツ罪 裁判傍聴記録 生活保護 0750 無名草子さん 石井 光太 (003)世界の美しさをひとつでも多く見つけたい (ポプラ新書) フリーライター 潜入生活保護の闇 長田龍亮 生活保護不正受給の闇ID:(750/776) 0751 無名草子さん 2022/09/26(月) 15:56:35.64 生活保護特区を出よ生活保護不正受給沖田 瑞穂 怖い家: 伝承、怪談、ホラーの中の家の神話学 江上 喜朗 フランス外人部隊へ行った男 著者野田力 ホームレス体験記大蔵義明
瓜田 純士（1979年12月4日 ）は、日本の男性総合格闘家、キックボクサー、作家。Breaking down出場。こめお、後藤祐樹、飯田将成。Breaking Down5で対戦 瓜田純士は平石光一for 5ちゃんねる(5ch.net)恐怖の冤罪裁判、被告人が予言者？！裁判傍聴芸人が語る世にも奇妙な裁判「松原タニシの恐味津々」第九十四回【ゲスト：阿曽山大噴火】オウム事件の裁判傍聴をしたことをきっかけに裁判傍聴にはまっちゃったピン芸人大川興行エンタの神様BBS_COPIPE=Lv:0PID: for 5ちゃんねる(5ch.net)2667Inq-ID:agr/: 0.245430 sec.瓜田純士 ドブネズミのバラード ミッションバラバ 刺青クリスチャン親分はイエス様 (講談社プラスアルファ文庫) キリスト教に目覚めたヤクザ 世界の三大宗教 ユダヤ教徒 ヒンズー教徒 イスラム教徒 謎のヒズリア共和国 たかのともこ 元暴走族から弁護士 金崎浩之 実話ナックルズBBR-MD5:CoPiPe-71580e729dcc3dbb34808beac80e5601(NEW)BBS_COPIPE=Lv:0PID: for 5ちゃんねる(5ch.net)2667Inq-ID:BBS_COPIPE=Lv:0PID 池○○吉という名前はたいそう縁起いいガキなんだが、その下についた社員は大凶的扱い。
縁故パワーでパワハラしまくる。偉そうに説教されたときには本当にバカなんだなぁ、
と内心哀しくなる。しかも次期社長候補ってんだから末期だわ。 街で見かけるみすぼらしい司法書士事務所を見かけるたびこの試験に
限られた人生の貴重な時間を費やしていいのかと迷いながらも勉強を頑張ってきた。
模試でコンスタントにA判定を取れるようになった今回はまさに勝負の年だったんだよ。
今回4回目の受験だったけどもう心が折れた。
まともな人間に問題作らせろよ。
ほんとバカげた問題と講師も言ってたわクソ。
これが国家資格の試験とかな。
＞街で見かけるみすぼらしい司法書士事務所を見かけるたびこの試験に
＞限られた人生の貴重な時間を費やしていいのかと迷いながらも勉強を頑張ってきた。
むちゃくちゃわかるｗ
事務所はボロいとこ多いよな
あとは自宅兼事務所みたいなとことだな
立派な事務所を構えるほどには儲からない資格なんだろうなあと 福岡市の会社の課長だけど、部下が大雨で会社来れないとか
ふざけてる甘えだろ。雨なんか1週間前にわかってること。
当然無理やり来させたよ。
舐めんな、こういう時こそお客様を守り抜く姿勢が必要だろうが 僕はデザイン課に所属する家電をつくるメーカーの社員です。
2019年に、わたしがデザインした製品を゛よいデザイン賞”に応募したいと、
デザイン課の課長（当時50代 ま馬）に願いでたが、
「当社からは応募することはない」と一蹴された。
しかし翌2020年、同じデザイン課の別の主任社員（当時30代 小覧）が白物家電のブレンド機なるもので応募していた。
[結果、落選だが・・・]
コロナ禍で当時ワクチンすらなかった時にNA県CHI市からA県A市で開催の二次公開選考会に出張すらしていた。
社員にクラスターの発生する懸念を顧みず自身の成果のみのために・・・。
後日、その課長と主任はアイアイ傘をしていて、ボーイズ愛状態だったらしい。
私情を会社に持ち込んで、応募ハラスメントするのはやめて欲しい。
僕は心が病んでしまった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 538日 11時間 4分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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