後遺障害についてはここで聞け [無断転載禁止]©2ch.net

**無責任な名無しさん** · 2016/02/15(月) 21:43:38.39

ステマ臭い10級取ったとか自慢するキチガイ婆連呼や、工作員臭いブサイク婆連呼は書き込みするな
認定されて示談済んだ方はさっさと社会復帰してくだされ

**無責任な名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:30:56.45

ボロビルなら家賃安いのにぼったくりはどうしてよw

**無責任な名無しさん** · 2017/10/26(木) 21:29:15.02

弁護士に恨みのある人多いんかなwww

**無責任な名無しさん** · 2017/10/26(木) 22:41:48.86

無能ぼったくりが多いからね

**無責任な名無しさん** · 2017/10/26(木) 23:58:15.96

>>936さん
交通事故民事裁判判例集？入手しました
これ、読むだけで疲れちゃいますね。

自賠責て機械的な判断しかできないんでしょうかね。
画像上、器質的損傷のない症状は非該当か14級みたいな

正直、心は揺らぎますね

**936** · 2017/10/27(金) 01:02:37.00

「腱板損傷」で手元にある判例集を検索してみましたが千葉地裁　平成25年1月28日判決と
名古屋地裁　平成28年1月27日判決の２件が検出されてどちらも14級でした。
困りましたね。左肩拘縮の他に、左手の筋力低下、痺れ、首の痛みもあるようですから14級は
認定されると思いますが12級以上は欲しいですよねえ。千葉の方は交通事故民事裁判例集
46巻6号10の2に掲載されています。自賠責では14級の判定だったが実際は10級10号だと
主張し約5,000万円を請求して判決は約112万円です。
名古屋の方の判決文は入手困難ですね。こちらは自賠責では14級の判定だったが実際は
7級4号だと主張して約8,700万円を請求して判決は約513万円です。
千葉の方は被害者側の弁護士が普段は保険会社側の代理人をやっていますから名前は言いません。
名古屋の方も交通事故の民事裁判では聞かない名前の弁護士だなあ。
ちなみに大阪地裁平成24年5月17日判決を請け負った弁護士は林亜衣子さんです。
HPを見れば分かりますが結構交通事故の事案に力を入れています。

**無責任な名無しさん** · 2017/10/27(金) 01:44:14.33

下から３行目「名古屋の方も」じゃなくて「名古屋の方は」だな。
「関節」で検索して出て来る判例は約100件、さすがに調べるのは面倒臭いな。
「肩関節」で検索して出て来る判例は大阪8件、東京・名古屋・京都各4件、
神戸3件、北海道・横浜・福井各1件の計26件で10級か12級の事案が多いな。
自賠責の等級認定が非該当だったのに実際は**級だと主張している裁判が
３件あってそのうち２件は判決でも非該当の判断、残りの１件は14級の認定。
12級なら中ぐらいの勝利、10級なら大勝利ってところですかね。

**無責任な名無しさん** · 2017/10/27(金) 04:34:41.60

>>955
素人の低等級の人がそれ買うものかね
学歴経歴自慢するわりには無能でぼったくりするボロビル弁護士に間違って委任したら、お金も失うし、等級認定も外すから悲惨だが

**無責任な名無しさん** · 2017/10/27(金) 05:16:15.60

事務員丸投げも事務員がボケナスだと最悪
無能ぼったくりボロビル弁と、ボケナス事務員丸投げクレサラには注意w

**無責任な名無しさん** · 2017/10/27(金) 13:36:31.59

有能な弁護士は判例も出していて、立派なビルに事務所

**無責任な名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:46:41.73

ボロビル弁護士は無能で仕事が無いからボロビルに事務所
学歴経歴自慢するのは、判例出してないからだよ

**無責任な名無しさん** · 2017/11/04(土) 09:09:04.95

学歴自慢しても公立中学出身だらけ
公立中学出身か、名門私立中学が無い地域の田舎者w

**無責任な名無しさん** · 2017/11/04(土) 10:32:46.70

自慢したがる学歴でも、都会育ちで名門私立進学校に小中から通ってないと、成り上がりや田舎者だって小バカにされるんだよw

**無責任な名無しさん** · 2017/11/04(土) 15:02:10.72

後遺障害ビジネス屋、無能ぼったくりボロビル弁、儲かる事故しかやらない高名有名事務所
悪人だらけだな

**無責任な名無しさん** · 2017/11/04(土) 15:32:46.73

高名なとか書くと壊れたり、キチガイボダ工作員が湧くw

**無責任な名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:48:00.17

不細工やボロビル弁はゴミ

**無責任な名無しさん** · 2017/11/08(水) 04:18:41.61

学歴、経歴自慢する田舎出身の公立中学出身のボロビル弁は、顔も不細工で金ばかり欲しがる、無能ぼったくりだらけ

**無責任な名無しさん** · 2017/11/08(水) 04:40:20.92

家族でやってるようなのは無能やぼったくり
家族でやらないとやってけない
しかもボロビル

**無責任な名無しさん** · 2017/11/10(金) 00:15:56.23

学歴自慢や経歴自慢をし、不気味なビルやボロビルに事務所は無能ぼったくり
無能はエラが張っている

**無責任な名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:08:10.78

不細工で無能でぼったくりのボロビル弁

**無責任な名無しさん** · 2017/11/10(金) 12:10:43.05

不細工無能ぼったくりボロビル弁は事故やるな

**無責任な名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:56:09.24

学歴自慢経歴自慢しているくせに、無能ぼったくりボロビル不細工弁は事故やるな

**無責任な名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:58:22.89

無能ぼったくりボロビル弁
学歴自慢するも、公立中学出身だらけ

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 06:23:57.59

学歴自慢や経歴自慢しながらボロビルに事務所の、無能ぼったくり不細工弁護士
こんなのに引っ掛かったら結果も最悪でお金ドブに捨てるもの

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 07:26:32.28

鎖骨骨折で通院1年骨なかなか付かなくて途中で融合不全言われて先月付きました。
　今リハビリ中ですが屈曲120度外転が90度ですが症状固定になりそうですが後遺症障害認定の
ためには弁護士にお願いしたほうがいいでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 09:57:19.08

屈曲と外転を挙げているってことは肩関節の障害かな？
内転とか伸展・外旋・内旋とかはいくつなのかな？
12級だろうなあと思う。
後遺障害獲得に詳しい弁護士ならばなんとか10級に認定されないか
頑張ってくれるかなあ。知識が無い弁護士に頼んだって無駄。
等級が認定されてから来てくださいって言うと思う。
質問から２時間経ってあなたがもうこのスレを見ていないかも
知れないからこの辺で書き込みは終える。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:41:54.08

借金の仕事無くなり後遺障害ビジネス参入のにわか何でも屋よりか、後遺障害売りにしている弁護士のほうがいいのかもしれないが、事務員丸投げだと重傷事故以外は主治医と連絡取らないから厳しいね
やはり主治医ときちんとコンタクトを取る弁護士がいい
事故やっているベテランでもそれすらやらなかったり、判例出してないくせに自称交通事故に強い弁護士と広告出している学歴自慢の無能弁護士は損保のいいなりだな

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:12:02.04

>>976
どうも有難うございます。内転は0です。伸展は30度内旋60度外旋は30度ぐらいです。屈曲と外転は
　リハビリ中に計測してますが外転が持ってもらって90度なので10級かなと思いました。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:12:06.62

標準：屈曲180度外転180度内点0度合計360度／伸展50度外旋60度内旋80度
＜10級10号＞
目安：屈曲90度外転90度内点0度合計180度／伸展25度外旋30度内旋40度
貴方：屈曲120度外転90度内点0度合計210度／伸展30度外旋30度内旋60度
＜12級6号＞
目安：屈曲135度外転135度内点0度合計270度／伸展40度外旋45度内旋60度

標準の半分になれば10級10号なんでしょうけど、貴方の場合は「外転90度」「外旋30度」
この２点ですか。う～んどうかなあ。

>>936で「肩拘縮」の人が10級10号に認定された事例を「交通事故民事裁判例集第45巻3号」にある
大阪地裁平成24年5月17日判決で紹介しましたが、その被害者（原告）の数値は以下の通りです。
目安：屈曲90度外転90度内点0度合計180度／伸展25度外旋30度内旋40度
他動：屈曲70度外転45度内点0度合計115度／伸展20度外旋30度内旋90度
自動：屈曲70度外転45度内点0度合計115度／伸展15度外旋20度内旋90度

上記の裁判で原告側の代理人を務めた弁護士については>>956の最後２行に書いています。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:25:19.30

>>979
　有難うございます。一度無料相談に行ってみようかと思いますが。956の件も参考になりました。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:41:36.26

貴方は神戸の人？肩関節の後遺障害で10級10号の事例は釧路地裁１件、東京地裁２件、
名古屋地裁３件、京都地裁１件、大阪地裁５件、神戸地裁３件の計１５件知っているから
該当地域ならば誰が代理人を務めたかぐらいは教えられるよ。
ただし、自賠責の認定時点で10級10号なのか、自賠責では10級10号にならなかったけど
裁判で10級10号だと認めさせたのかはまだ調べていないし、自賠責の段階で10級10号を
認定されていた場合、弁護士が等級申請に関わっていたのか、本人が単独で等級認定を
申請して10級10号だったのかは知らない。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 18:00:08.33

　>>981
　そうです神戸では無いですが近いです肩の可動域ではネットで見てたら結構後遺症障害取られてるみたいで
　私の状態では12級は認められるのでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 18:02:40.86

　こういうとこ見て10級もどうかなと思いまして。肩関節の場合、主要運動は①「屈曲」②「外転」とされており、①の屈曲の可動域が基準以下、または、②の外転の可動域が基準以下であれば、10級10号または12級6号が認定されます。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 18:49:54.69

後遺障害ビジネス屋のせいで、本当に慰謝料必要な人が貰えない

**無責任な名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:18:52.92

神戸地裁での10級10号事案（３件）
①平成20年4月25日判決　原告側の代理人：さだもと法律事務所（大阪）
　自賠責：12級認定　原告：併合9級主張　判決：左肩10級10号は否定、10級11号右膝関節障害を認定
　※さだもと法律事務所は交通事故の民事裁判で過去２回名前を見掛けたことがある

②平成21年7月27日判決　原告側の代理人：宮内法律事務所（神戸市中央区）
　自賠責：併合11級認定　原告：併合7級主張　判決：10級10号と13級9号、併合9級認定
　※10級10号事案ですが部位は肩ではなく膝でした。すみません。
　※宮内法律事務所も交通事故の民事裁判で過去２回名前を見掛けたことがある

③平成26年7月18日判決　原告側の代理人：間瀬・鈴木法律事務所(神戸市中央区)
　自賠責：非該当　原告：右肩腱板断裂10級10号主張　判決：肩は非該当であるが醜状障害として14級認定
　※46歳男子に67歳までの間の後遺障害逸失利益を認定（通常は14級ならば5年分認定）
　※間瀬・鈴木法律事務所は交通事故の民事裁判で過去５回は名前を見掛けたことがある

林亜衣子弁護士が所属する神戸AI法律事務所は過去４回見掛けたな。
５回前後見掛けた神戸の法律事務所なら他に３つ、10回以上見掛けたことがある神戸の法律事務所なら１つ
知っていますが、たぶん相談者さんもいろいろ検索しているでしょうから既に知っている法律事務所だと思う。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 03:40:16.43

借金で儲からないから事故参入の後遺障害ビジネス屋許せない

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 03:41:19.24

事務員丸投げやボロビル弁や学歴経歴自慢は無能

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:20:33.20

前十字靭帯の単独損傷のみで12級10号は認定される可能性ありますか？

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 09:20:40.20

>>985
　ありがとうございます。鎖骨骨折では肩の可動域だけで後遺症障害の認定降りるんでしょうか。
レントゲンでは今は異常無い見たいですが肩は動かしたら痛みありますが。事故時にＭＲＩ撮りました。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:26:53.68

>>988
前十字靭帯での判例は３件（東京地裁　平成27年12月4日判決、大阪地裁　平成28年1月21日判決、
東京地裁　平成28年9月21日判決）知っていますが、「右膝前十字靱帯断裂等」「前十字靱帯損傷等」
「左膝前十字靭帯損傷及び脛骨高原部剥離骨折」となっており、３件とも「等」か「及び」が後ろに
ついており、単独損傷のみというのは私は知りません。
大阪地裁　平成28年1月21日判決においても被告側は意見書を提出してその中で「前十字靱帯損傷
については、前十字靱帯のみが損傷することは通常ない」と述べています。

１件目の被害者の右膝前十字靱帯断裂等については10年前のサッカーで負ったものであるとして
判決では否認されています。
２件目の被害者の前十字靱帯損傷等については自賠責で12級を認められたものの、判決では14級
に格下げされています。
３件目の被害者の左膝前十字靭帯損傷及び脛骨高原部剥離骨折については判決では事故との因果
関係を否認されています。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:36:23.33

>>989
「鎖骨骨折」を手元の資料で検索に掛けると４件抽出されてそのうちの２件（神戸地裁　
平成25年9月5日判決、大阪地裁　平成28年6月16日判決）が参考になりそうですが
それらを読んでも等級認定申請時に可動域を計測することぐらいしかしていませんね。

等級認定時になにをするべきかはネットからノウハウを仕入れた方がいいと思います。
機能障害で12級6号、変形障害で12級5号、併合で11級を獲得するのが王道のようです。

神戸地裁　平成25年9月5日判決で原告側の代理人をした神戸中央法律事務所は交通
事故の民事裁判で過去２回名前を見掛けました。
神戸にある法律事務所で１番多く目にするのは弁護士法人アスタスク法律事務所です。
ここより良く目にする法律事務所もあるのですが、被告側にいることが多い（＝保険会社
の顧問？）ので名前は出しません。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:20:35.14

>>990
お忙しい中ご丁寧にありがとうございます。一件目
の件ですが、原告側は10年前にサッカーで断裂したと自分で医師に話していたのでしょうか。
あと、前十字靭帯損傷は単独損傷で起きる可能性は30%程度だとされており、医師のにもそれは確認済みです。
2件めの自賠責は12級で、裁判で14級に
格下げになった理由はわかりますか？

1件目と3件目は因果関係なしとのことですが、
それまでの医療費などは、全て原告側が負担することになるのでしょうか。お手数ですがよろしくお願いします。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:23:37.56

訂正
神戸中央法律事務所の名前を交通事故の民事裁判で見掛けたのは原告側
５回、被告側１回の計６回でした。
これほど頻繁なのにどうしてHPでは交通事故を得意としていますアピールを
していないのか謎だ。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:25:30.76

あれ？訂正書いているうちに書き込みがあったのか。

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 18:29:26.63

> 原告側は10年前にサッカーで断裂したと自分で医師に話していたのでしょうか。
『10年以上前にサッカーで右膝前十字靭帯を断裂し、靭帯再建術を受け、軟骨の移植もしている』
と判決文にありますから多分そうだと思います。

「2件めの自賠責は12級で、裁判で14級に格下げになった理由」
＜自賠責が12級と認定した根拠＞
判決文からは後遺障害診断書に沿って認定したとしか読み取れません

＜原告が前十字靱帯損傷等12級だと主張している根拠＞
「MRI画像で前十字靱帯損傷の所見が認められる上、等級認定でも認められている」
原告側の代理人を請け負ったみまや法律事務所はHPを見れば分かりますが交通事故問題に強い
ことをアピールしていますし、私もこれまでにこの法律事務所の名前を15回以上目にしたことがある
のでもっとしっかり立証活動をしていると思うのですが判決文にはこれぐらいの主張しかありません。

＜被告が原告は前十字靱帯損傷等12級ではないと主張している根拠＞
前十字靱帯損傷は、受傷時、激痛とともに断裂音を体感することが多い。数時間以内に関節が著しく
膨張し、関節血症を認める。
前十字靱帯損傷があれば、膝軽度屈曲位での前方引き出しテストであるラックマンテストにおいて
陽性が出る。MRI画像では、靭帯実質部の断裂像である靭帯部分の膨らみと輝度変化、半月断裂像、
大腿骨外側の荷重部軟骨の出血、浮腫、骨梁骨折を示す骨挫傷が観察できる

＜裁判官が原告は前十字靱帯損傷等を負っていないと断じた根拠＞
事故後右膝に怪我をしたことを被告や警察官らに伝えておらず、救急車も呼んでいない。病院では
車椅子等を使わず、自力歩行で診察を受けており、その際の右膝の症状は、「やや」膨張が認められた
程度であり、靭帯損傷の有無を確認するテストであるラックマンテストは陰性で、屈曲や伸展にも特に
異常は認められなかった。MRI画像の診断は「前十字靭帯付着部の損傷疑い」にとどまり、前十字靱帯
損傷そのものは認められていない。（以下長文なので略）

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 18:55:37.43

＜1件目と3件目のそれまでの医療費などについて＞
１件目は治療費等約48万円、通院交通費約12万円はそのまま認定されて加害者持ち
通院慰謝料は150万円請求し、認定は120万円
※被害者の過失１割なのですべて認定額から９割掛けになります
※事故日H24.4.27　症状固定日H25.4.18　通院５か所（76日・2日・27日・2日・23日）　入院3日

３件目は治療費約8.5万円が約6万円で認定、通院交通費約5千円は2千円で認定、
通院慰謝料は約23.5万円が満額で認定
※被害者の過失３割なのですべて認定額から７割掛けになります
※医者から尋ねられたのか自発的に申告したのかは分かりませんがスポーツをしていることを
　　申告している形跡があります。十字靭帯損傷の場合は医者が聞くのでしょうね

**無責任な名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:38:28.68

後遺障害ビジネス屋や、学歴経歴自慢の無能不細工ぼったくりボロビル弁は事故やるな

**無責任な名無しさん** · 2017/11/13(月) 05:12:27.39

次スレ
後遺障害認定についてはここで聞け！PART17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1510517337/

**無責任な名無しさん** · 2017/11/13(月) 08:33:54.95

学歴経歴自慢しながら、無能公立中学出身でボロビルに事務所の、田舎者不細工弁は事故やるな

**無責任な名無しさん** · 2017/11/13(月) 08:35:44.89

金儲けで後遺障害ビジネスに参入の無能スキル無し事務員丸投げ事務所や、ボロビルに事務所の無能ぼったくり田舎者公立中学出身不細工弁護士はくたばれ

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