【悪文】名誉毀損罪の条文はおかしくないか?

1無責任な名無しさん2012/04/21(土) 11:36:41.73ID:1G9k+7nW
刑法の中でも最悪。
文章も、内容もおかしい。

37無責任な名無しさん2012/05/16(水) 19:15:14.38ID:GeslkBYr
まあ確かに条文だけ見ればあなたの解釈になるんだけどさ。
だから、そういう誤解は致し方ない。
でも、普通に考えて、その人の身体的特徴をあざ笑う発言って、実際に存在する身体的特徴を言う場合がほとんどだから、
そうでない場合を想定して侮辱罪が設けられてるってのは不自然だよね。
普通に考えれば、罵る目的でハゲの人にハゲといっても侮辱罪になるはずだと分かると思うけど。

38無責任な名無しさん2012/05/17(木) 12:19:27.34ID:xVcC5J1E
>>36
>って、言ってることが事実じゃない場合という意味か?
そこでいう「事実」は「真実」の意味ですよね?
そうであるならば違います。言っていることが「意見の表明」である場合という意味です。

大判大15・7・5刑集5・303
侮辱罪は事実を摘示しないで他人の社会的地位を軽蔑する犯人の抽象的判断を公然発表することによって成立し,
名誉棄損罪は他人の社会的地位を害するに足るべき具体的事実を公然告知することにより成立する。

山口厚・刑法各論補訂版
「侮辱とは,事実を摘示せずに,人に対する侮辱的価値判断を表示することをいう(大判大正15・7・5刑集5巻303頁参照)。
 すでに述べたように,名誉棄損との差は,具体的な事実の摘示の有無にあるのである。」

西田典之・刑法各論第四版
「「侮辱」とは,人に対する侮辱的価値判断の表示をいう。公然性が要件であるから,名誉棄損罪との差異は
 具体的な事実摘示の有無にある。すなわち,侮辱罪は,事実を摘示しないで他人を社会的に軽蔑する行為者の
 抽象的判断を公然と発表することによって成立する。」

名誉棄損罪は事実が「真実であるかどうかそうでないか」を問題としてないのはご指摘のとおりなので
侮辱罪の対象は当然それ以外の場面になるわけです。
これが現在の判例及び通説の考え方だと思いますが。

39無責任な名無しさん2012/05/17(木) 12:24:51.39ID:xVcC5J1E
あと,これは反論とかではなくてお願いなのですが
「事実」という語を「真実」という意味で使うのをやめていただけませんか?
あなたが「事実」という語を現行法が使っているのがおかしいという意見をもっているのは分かるのですが
現行法が「事実」という語を具体的な物理状態や事象という意味でつかっていて
真偽についてはその意味に含めていない以上,引用して論じるときにはそういう意味合いで使わざるをえないので。

40無責任な名無しさん2012/05/17(木) 12:27:18.20ID:zRsgz9t3
動物愛誤団体は少しでも批判されればすぐに訴訟→そして有罪を勝ち取る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336662351/

41無責任な名無しさん2012/05/17(木) 12:34:27.17ID:xVcC5J1E
>>37
>だから、そういう誤解は致し方ない。
誤解とおっしゃいますが,
あなたが思っているような意味ではないことは上記に説明した通りです。

>でも、普通に考えて、その人の身体的特徴をあざ笑う発言って、実際に存在する身体的特徴を言う場合がほとんどだから、
>そうでない場合を想定して侮辱罪が設けられてるってのは不自然だよね。
>普通に考えれば、罵る目的でハゲの人にハゲといっても侮辱罪になるはずだと分かると思うけど。

事実の摘示を含まないで侮辱する場合は当然存在します。
「麻布の金持ちに土下座して犬の餌でも恵んでもらってきたらいいんじゃないか」とかですかね。
この中には具体的事実は一つも含まれておらず,単なる価値判断や意見ですよね。
これらの場合を処罰するために侮辱罪があるというのが上記判例や学説の考え方です。

42無責任な名無しさん2012/05/17(木) 12:56:13.60ID:W5a0cW4D
おかしいという結論を得たいだけの相手に何を言っても無駄だと思うがね。

43無責任な名無しさん2012/05/17(木) 14:48:55.66ID:erNmcRdp
>>35>>38が同一人物だとは思えない発言をしてる件。
>>39>>35にお願いしてるんだよな?
でも>>38>>39のIDは同じ。
まあいいや、どうせ意味不明だから。

で、あなたの考えでは

「ハゲでない人にハゲと罵声を飛ばした場合」は侮辱罪になるのか? 名誉毀損罪になるのか? 無罪なのか?
「ハゲである人にハゲと罵声を飛ばした場合」は侮辱罪になるのか? 名誉毀損罪になるのか? 無罪なのか?

どうなのか、答えられないのかな?
いくらどっかにあった文を引用して厚さをかせいでも、回答にはなってない。

というか、こいつ相手にしちゃダメな人?

44無責任な名無しさん2012/05/17(木) 15:03:51.20ID:xVcC5J1E
>>43
>>39>>35にお願いしてるんだよな?
違います。>>36=>>37=>>43に対するお願いです。

私が「事実」を法文と同じ「具体的な物理状態や事象」という意味で使って
>え?ちょっと本当に大丈夫?侮辱罪は事実の摘示がない場合にのみ適用だよ?
>事実摘示がある場合には侮辱罪の構成要件には当てはまらない。
と書いたにもかかわらず
>って、言ってることが事実じゃない場合という意味か?
>つまり「ハゲでない人にハゲと罵声を飛ばした場合」に適用になるといいたいの?
>じゃ、「ハゲである人にハゲと罵声を飛ばした場合」は侮辱罪にならず、名誉毀損罪になると?

>でも、このスレの上の方で、「事実の摘示」は実は「事実であるかどうか」とは無関係だってことが何回もでてきてるよね。
という風に,「真実ではない」という意味で解釈し,かつ使っているからです。
言葉の意味が一定していないのでは,議論になりません。

>「ハゲでない人にハゲと罵声を飛ばした場合」は侮辱罪になるのか? 名誉毀損罪になるのか? 無罪なのか?
>「ハゲである人にハゲと罵声を飛ばした場合」は侮辱罪になるのか? 名誉毀損罪になるのか? 無罪なのか?
どちらも現行法では名誉棄損罪に該当します。
これは判例・通説の考え方でもあるという点は>>38-39で書いたとおりです。

45無責任な名無しさん2012/05/17(木) 15:20:21.84ID:erNmcRdp
よし、ついに言った。
まあ、名無しだから明日から別人としてやってくるんだろうけどさ。

http://ruhiginoue.exblog.jp/5886688/
>過去に、「ハゲ!」と言われてコケにされた人が名誉毀損で訴えた裁判があり、
>判決は「頭に髪の毛が無いことは社会的評価の低下を来さないから名誉毀損には該当せず、
>しかし故なく身体的特徴を貶めたので侮辱罪に該当する」だったことがあるが、

http://www.southwind.us/cinderella/saiban.htm
>飲食店の女性客を「デブ」とけなしたとして侮辱罪に問われた山梨県大月市議、
>小俣武被告(55)に対し、最高裁第2小法廷(中川了滋裁判長)は11日付で、被告側の上告を棄却する決定を出した。
>侮辱罪の法定刑で最も重い拘留29日とした1、2審判決が確定する。
>小俣被告はえん罪と主張していたが、刑務所や留置場などの刑事施設に29日間拘束される。

>1審・都留簡裁判決(1月)などによると、小俣被告は04年9月30日夜、
>大月市内のスナックで、知人の男=科料7000円が確定=とともに、
>客として居合わせた初対面の20代女性に「おいデブデブ」「そんなに太ってどうするだ」「ドラム缶みていだな」などと言って侮辱した。
>女性の夫に注意されると「デブをデブと言って何が悪い」と開き直った。

>小俣被告は「店の経営者に『ママさん、太ったな』『この店にはデブが多いな』と言っただけ」などと主張したが、
>1、2審は「経営者は太った体型ではなく供述は信用出来ない」として退けていた。【木戸哲】(毎日新聞) - 9月13日20時44分更新

要するに暴言の中身が本当のことの場合もそうでない場合も裁判所は侮辱罪として審理する。
まあ、どうせ「最近の裁判官は変な判決を出す」とか言うんだろう。お前は。

46無責任な名無しさん2012/05/17(木) 15:26:34.86ID:erNmcRdp
>違います。>>36=>>37=>>43に対するお願いです。

何を馬鹿なことを言ってるんだ。
>>35は明らかに事実=真実の意味で使ってるだろう。
>>35がおまえ自身であることはお前が認めてる通り。

>>33で「真実」という言葉が出てきてるから、どう考えても>>35の文章は真実の意味で事実を使ってる。

結局、自分でやってるのに翌日は他人のせいにする。
そもそもお前が「事実」という言葉を使わなければすっきり解決するんじゃないか?
まあ、それだと議論が分かりやすくなりすぎて手も足もでなくなるか。
ああ分かった。だから事実という二つの意味に取れる言葉を今まで使ってたのか。

まあ、私はもうこいつにはレスしない。
レスすればするほど、スレが汚れる。

47無責任な名無しさん2012/05/17(木) 15:27:31.27ID:xVcC5J1E
>>45
>要するに暴言の中身が本当のことの場合もそうでない場合も裁判所は侮辱罪として審理する。

ちょっと待ってください。勝手に人の意見を曲げないでください。
私は,「事実を摘示した場合」にはそれが真実であろうがなかろうが名誉棄損罪。
「意見の表明である場合」には侮辱罪であるといっているのであって,
暴言の中身が本当であるかそうでないかによって区別されるなんて一言も言ってませんが。

逆におたずねしますが,あなたの考えでは名誉棄損罪と侮辱罪は何をもって区別するのですか?

48無責任な名無しさん2012/05/17(木) 15:38:00.78ID:xVcC5J1E
>>46
もし私が「事実」=「真実」の意味で使っているとしたら,そもそも「真実」なんて語は出てこないわけですが。

>>33は「チビ」「ハゲ」「デブ」「くさい」「馬鹿」はいずれも事実であることを前提に
それが「真実である限り」という言い方をしていますよね。
「事実」と「真実」が別だからこんな書き方をしているわけです。
両者が同一だというあなたならわざわざこんな書き方しませんよね?

で,それに対して>>34が侮辱罪になぜならないのかと聞いてきたので
>>35で侮辱罪は「事実」の摘示がない場合に成立するのであって,
「事実」しか書いていない>>33の例は侮辱罪にはならないと回答したわけです。

もし,「事実」という語を「真実」の意味で使っているという箇所があれば教えてください。

49無責任な名無しさん2012/05/17(木) 16:31:12.68ID:W5a0cW4D
チビハゲデブくさいバカ は価値判断だから侮辱罪の対象

・伸長が小学生の平均にも届かない
・頭頂部には全く毛がない
・体脂肪率が5割を超える
・臭気測定器で公衆便所以下の数値を出した
・3×7の答えがわからない
なら具体的事実の適示。これで社会的評価が低下するかはまた別の話

50無責任な名無しさん2012/05/18(金) 01:46:42.03ID:JiS1Gfdu
>>47=48
ものすごいスルー力ww
都合が悪いことは目に入らない。

>>49
一般的には後半部の例でも侮辱罪になるってことでいいんだよね?

51無責任な名無しさん2012/05/18(金) 08:01:24.38ID:lxKe8tKx
>>50
後半部の例は具体的事実の摘示だから名誉毀損になる。

52無責任な名無しさん2012/05/18(金) 12:21:14.85ID:SVcaqg3V
>>50
質問には全部答えているでしょうに…

スルースルー言うなら,そちらも>>47
>逆におたずねしますが,あなたの考えでは名誉棄損罪と侮辱罪は何をもって区別するのですか?
にちゃんと答えてください。

53無責任な名無しさん2012/05/19(土) 01:17:14.98ID:miiylLo4
>>51
>頭頂部には全く毛がない

>ハゲ
は同じ意味でしょ。

違うとしても、さすがにそこまで形式ばった判断しないと思う。
民事の名誉毀損行為での賠償はまあ別として。

54無責任な名無しさん2012/05/21(月) 10:00:52.12ID:Dj8TSeRC

     ◎これは名誉毀損に該当しませんか? 

   → http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

55無責任な名無しさん2012/06/03(日) 20:19:44.42ID:7UBJesq3
ちょっと疑問に思ったんだが、
「○○は馬鹿だ」は事実の適時じゃないんでしょ。
じゃ、「○○は馬鹿だと私は思っている」とか、
「○○は馬鹿だと多くの人が思っている」なら事実の摘示なのか?

これは、法律を杓子定規に解釈したらこうなるということなんだけど、
実際どうなんだろ?

56日本テレビおしゃれ事件2012/06/04(月) 10:48:33.77ID:c+kkEfUw

57無責任な名無しさん2012/06/12(火) 09:54:03.19ID:vGzK4RCz
マンションで共同の利益に反する行為をする迷惑住民がいて、いくら注意しても改善しないので、
マンション掲示板に張り紙して名指しで注意したら名誉毀損になる?

公共の利害に関して公益を守るためにした行為で張り紙の内容は事実と主張すればいいのかな。

58無責任な名無しさん2012/07/16(月) 08:59:57.05ID:eDjcWpY8


■ 大津市のタブー系統図(7月16日現在)
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012511.jpg


59無責任な名無しさん2012/07/16(月) 09:43:04.71ID:FkX18J8n
名前と所在のわかるスレでの名誉毀損と営業妨害は違法ですよね

60無責任な名無しさん2012/07/19(木) 06:18:15.05ID:Mc+SaiCp
このスレからも逮捕者でそう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338655199/

61無責任な名無しさん2012/09/20(木) 16:38:01.47ID:MWIEUHM1
要するに、「あいつは泥棒なんだよ。」とか「○○は痴漢したんだよ」とかは
言ってはいけない。事実かどうかは関係なく。必ず法の場で・・・。という事
ではないのかな・・・。

62無責任な名無しさん2012/09/20(木) 17:00:11.01ID:MWIEUHM1
要するに、「あいつは泥棒なんだよ。」とか「○○は痴漢したんだよ」とかは
言ってはいけない。事実かどうかは関係なく。必ず法の場で・・・。という事
ではないのかな・・・。

63無責任な名無しさん2012/09/25(火) 09:25:10.89ID:xTwBN9GG
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね 
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

64無責任な名無しさん2012/11/02(金) 21:24:08.64ID:FgM8LBj+
創価学会の名誉と信用を毀損してるな。

65無責任な名無しさん2013/01/26(土) 02:37:27.92ID:6qED7lV3
逮捕者が出るとか出ないとか、結構盛り上がっているようです。
【グロ写真公開】栗城史多261【関節取れて激痛】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1359126760/
【反省もしないし】 栗城史多260 【公開もしない】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1359083795/

66無責任な名無しさん2013/01/26(土) 18:33:43.89ID:3WFOF9N7
廣澤諭ってどう?

67無責任な名無しさん2013/02/23(土) 10:43:03.68ID:oI8VPItj
過去に暴力事件をやらかし、その証拠が確実にある状態で
未だに罰せられていない奴に対し、こう言う事件をやらかした奴
そう言う内部告発も名誉毀損か?
だったら逮捕された人物を追い掛け回し、無関係な周辺住民の話を流し
笑い物にしているマスコミは名誉毀損だろ
隠蔽されている真実を告発出来無いのなら、内部告発も出来ず、嘘で塗り固められてしまう
事実を暴露する事と、大嘘を撒き散らす事は全くの別だろ

68無責任な名無しさん2013/06/04(火) 22:21:54.86ID:gPrG1bS4
>>67
スー○ーフリー事件の関係者が似たような法律相談をしてたけど
回答した現役弁護士に無理って書かれてたよ

69無責任な名無しさん2013/06/16(日) 10:46:27.15ID:vBxC3CCI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21120472
この動画でオカマみたいな人がマナブとマミコって人をクスリやってるとかマミコは
実は早稲田卒じゃない風俗嬢だとか言ってるのは、真偽は不明だけど、マナブやマミコが侮辱罪で
訴えても慰謝料はとれないんかな。

70無責任な名無しさん2015/02/22(日) 05:11:47.90ID:N5/dCA+K
このネットのライブ配信してる人に関する
画像掲示板でここに書き込まれた個人情報を利用して
被害者の職場や住まいに嫌がらせするなどの行為が行われているのですが、
この画像掲示板の管理人は2chのひろゆきが捕まらないから
自分も同じ理由で捕まらないと主張してるんだけど
やっぱり名誉毀損には該当しないのでしょうか。

鳩ろだ。
http://up.subuya.com

71無責任な名無しさん2015/11/08(日) 22:49:17.43ID:gdofQKZ0
ニュースキンはもうかるよ?

72無責任な名無しさん2016/01/04(月) 19:06:46.53ID:Jqfpfta/
>>3
>その名誉を持つ者が、過去に何か悪事を行なって、それを公表されることで名誉が失われるとすれば、
>毀損をしたのは誰なのだろうか。
摘示した人だよ

73無責任な名無しさん2016/01/04(月) 19:11:04.28ID:Jqfpfta/
>>5
>内容的には、悪事であっても告発すると罪になると明記している分、現行法よりは悪法といえるだろう。

現行法でも
悪事を告発しても罪は罪よ
だってそれ私的制裁っていう刑法の精神からして否定されているものだし

74無責任な名無しさん2016/01/04(月) 19:11:52.87ID:Jqfpfta/
>>10
拡散したら名誉毀損

75無責任な名無しさん2016/01/04(月) 19:12:47.75ID:Jqfpfta/
>>11
だね
法律用語は正確な理解を

76クリスチャノ水戸2016/05/26(木) 20:34:10.32ID:73dlyF3A
!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html押川の行動はいずれ自分に跳ね返ります。

77無責任な名無しさん2017/02/14(火) 09:05:21.71ID:rnMggUXC
日本での名誉毀損罪などの成立範囲が広すぎると思う

悪いことをした人間がそれ以上わるいことを社会でしないためにも
原則として事実であれば成立しないとするべき。
事実と意見、評価は表明して悪いことはないよ
企業や医師などの悪質な行為やミスによる被害者が被害を回復しようとしても
裁判の手間隙や弁護士の質の低さやミスの多さ、賠償額の認定や立証責任、
裁判所の問題などから、迅速容易な回復とはほど遠く、せめて他人にその情報を
伝えたいと思う人たちとその思いは決して少なくはない。
今はこれじゃほとんど何も言えない、書けない状態で
悪い人間がなかなか消えない。
書かれればそれが抑止力になり悪い人の数は減っていく。
なぜ悪いことをした人の外見的社会評価を保護するあまり
正しいことを表現する人に刑事民事責任を課すのか、法感覚として
おかしいと思う。
現行の諸法律にはおかしな点が少なからずあって私たちを当惑させるが
学生の頃からこの名誉毀損罪などの「あった事実、自分の経験を他者に
伝える自由」を侵す取締りのやりすぎには、全く同意できなかったよ。

78無責任な名無しさん2017/02/14(火) 18:32:57.15ID:ERMY2q+U
そもそもこれ明治の法律で
電話やバスすらろくになかった時代の制度だぞ
まして録音機やネットなんぞないし。
人々の心もまだまだきれいで
悪徳企業の組織的隠蔽なんてあまりなかった時代。
そりゃ当時の公の場で公然と事実を摘事する行為は当時はかなり
普通から離れたよかれあしかれ特別な行為だったろうが。

戦後に違法性阻却が足されたけど、それだってもう70年も前。

今は悪い人の悪事の情報を伝えるという公益の保護が優先するはずだと思う

79無責任な名無しさん2017/02/14(火) 18:36:56.39ID:ERMY2q+U
嘘かどうかの方が基準としては妥当なんだよ

だからこういうことすら言える。
「嘘で評価を高めるようなことを言う報道(有名人をさらに持ち上げる
ような内容のもの)も違法とするべき」と。

80無責任な名無しさん2017/02/14(火) 18:42:36.17ID:ERMY2q+U
一方で「嘘で評価を高めるようなことを言う報道(有名人をさらに持ち上げる
ような内容のもの)」が野方図に放置され

他方、「評価を下げるような内容なら事実であっても犯罪とされる」のでは、

情報をテレビで流す立場の者だけが一方的に虚偽の高評価を作り出しその虚構
を保持することができる。そんな歪み、嘘空間が次第にあちこちに膨張する
ことにより社会が正常な判断を失う環境ができてしまう。
 このような情報の水の汚れは著しく大きな害を持ち、人々の社会生活のみ
ならず民主主義の正常な機能にとっても機能の妨げとなるものである。

81学術 ディジタル アーカイヴ@院教授2017/02/14(火) 19:03:13.19ID:lYDhqPJU
食えんよ。餓死怖いっしょ。

82学術 ディジタル アーカイヴ@院教授2017/02/14(火) 19:46:17.19ID:lYDhqPJU
憲法より拳法系が餓死に弱い。

83学術 ディジタル アーカイヴ@院教授2017/02/14(火) 19:47:37.49ID:lYDhqPJU
犯罪者より存在してること。
喧華や訴嬢

84無責任な名無しさん2017/03/03(金) 19:46:24.05ID:d7cPKniv

85無責任な名無しさん2018/02/19(月) 00:27:08.61ID:jNCZ0XVe
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86無責任な名無しさん2018/06/26(火) 16:27:31.36ID:Rxw3fiuH
刑法 第二百三十一条
侮辱(侮辱罪)
事実を摘示しなくても、公然と「人」を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

逆に事実の提示は名誉毀損なので名誉毀損されて訴えた原告は名誉毀損に該当した内容が事実と認めているってことですよね?

87無責任な名無しさん2018/08/26(日) 17:33:40.00ID:ftYLJRB7
>>86
法律用語では、事実=事柄
本当のことは真実という
だから、真実の事実と虚偽の事実があるんだよ

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