カードキャプターさくら考察スレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1CC名無したん2018/01/13(土) 14:04:55.46ID:NW/cQA8r0
クリアカード編なかよし最新号までのネタバレOK。
ツバサ、HOLICも含みます。

荒れ防止のため感想はNG。
主に考察、推測、予知夢に留めてください。

2CC名無したん2018/01/13(土) 14:07:57.39ID:DB3PqWpV0
さくらは夢を渡ってると思う
クリアカードでの夢は予知夢というより

3CC名無したん2018/01/13(土) 14:10:05.87ID:DB3PqWpV0
あと旧劇場アニメで次元のトンネルにいたので
桜の力なら自力で時空を超えることができるんだな

4CC名無したん2018/01/13(土) 14:11:56.07ID:NW/cQA8r0
さくらの魔力暴走は可能性低いと思ってます
海渡側の影響かと
秋穂はいったい…

5CC名無したん2018/01/13(土) 14:51:30.80ID:F+yT7JEv0
秋穂は撫子が転生した姿じゃない?撫子は秋の花だし、さくら自身も感じるほどさくらと似た性格、髪や目の色も撫子と似てる
秋穂が転入する前にさくらパパが「最近撫子が現れない」って言ってるし

6CC名無したん2018/01/13(土) 15:24:43.37ID:DB3PqWpV0
あれ転入の前か…
撫子さんの髪型に似てるよな

7CC名無したん2018/01/13(土) 15:36:31.22ID:3yd60hUG0
さくらが時計の国のアリスなのはわかる

8CC名無したん2018/01/13(土) 16:23:28.61ID:9RsKwWVF0
たとえ「ツバサという作品」に「カードキャプター世界のさくら」が出演していても、
その設定が「カードキャプターさくらという作品」で採用されているとは限らない。

9CC名無したん2018/01/13(土) 17:17:59.24ID:wxT1O4830
撫子が転生した姿だとするとさくらの見た撫子は何なんだってならないか?

10CC名無したん2018/01/13(土) 17:53:43.03ID:DB3PqWpV0
>>8
その意見は正直関わってほしくない人の意見であり
どう読んでも採用されている

11CC名無したん2018/01/13(土) 17:54:40.70ID:DB3PqWpV0
>>9
それだな
そもそも転生ってのがどうも納得が行かない。あの世界にそんなものあったっけ
エリオルと藤隆はまた別の物だと思う
どちらかというと四月一日に近い気も…

12CC名無したん2018/01/13(土) 22:34:38.59ID:4ZeQqN7v0
だよな
藤隆とエリオルはクロウが時空を渡った際に出来た(作った)もの…なんだろう多分
四月一日と小狼と同じか
あれ未だに分からないんだけど何で四月一日はクロウに似てるんだろ
四月一日とエリオルは似てるのかなw

13CC名無したん2018/01/13(土) 22:44:50.17ID:W7y5UJzH0
一応全部クロウの血縁ってことになるから?

秋穂が夢で桜を見てるのはどういうことなのか

14CC名無したん2018/01/13(土) 22:47:02.24ID:DB3PqWpV0
エリオルとクロウよりはエリオルと四月一日のが似てるし
桜はエリオルと藤隆を重ねてたし
藤隆はクロウに似てるし
まあ成長したら顔が伸びるんでしょう

15CC名無したん2018/01/13(土) 23:10:37.16ID:g0UFFrUb0
時系列は

クロウ、ケロユエの前から消える

クロウ、二つに分かれる

の間にクロウ国へ出張するんだよね?
そのあとCC時系列で死んで
桜がカード集め完了して
カードクリアになって
星の杖譲渡イベントが起こって
侑子の手に渡る?

16CC名無したん2018/01/13(土) 23:54:45.53ID:4ZeQqN7v0
エリオルも藤隆も元はクロウだから似てるのは分かるんだけど
四月一日はどこからクロウ成分が出るのかそこが分からなくて
遠い血縁ではあるんだろうけど小狼自体は別にクロウ味全然無いしな
それとも写し身さくらはクロウの子に置き換わるからそこから…?なのか?
あかん細けえことはいいんだよと思って投げてたことが段々気になってきたw

17CC名無したん2018/01/14(日) 00:00:57.27ID:8VrJ8Puo0
エリオルと四月一日似てるよね

18CC名無したん2018/01/14(日) 00:09:29.69ID:97qvTJRM0
藤隆×撫子

桜 ×小狼

子供=藤隆の孫、なので桜を媒介したら大体クロウに繋がる気もする
桜ってのはイレギュラーな存在だとツバサ見てても思った

19CC名無したん2018/01/14(日) 00:22:57.05ID:8VrJ8Puo0
時計の国のアリスというか時計の国のさくらはどう説明すればいいんだろう
本の中に居るさくらって、奈緒子ちゃんがそんなことを昔してたことがある気がするけど

20CC名無したん2018/01/14(日) 09:40:10.41ID:He7VM0mN0
そもそも海渡がなんで新しいカードを必要としてるかがわからんのよな
本の時間が進むとどんな問題がある

21CC名無したん2018/01/14(日) 13:17:32.16ID:DPi132Ir0
星の杖は手放すが
夢の内容なら夢の杖も手元から無くなる…

22CC名無したん2018/01/14(日) 13:24:39.23ID:zoz12w+10
クロウが異次元に行くため、
桜が生まれるまで力の均衡を保つための存在が
藤隆とエリオルではないだろうか?
桜が異次元にいく間に作られたのが秋穂という存在とか無い?

23CC名無したん2018/01/14(日) 18:17:42.25ID:8VrJ8Puo0
ファイとユナは関係どうなん
そういえばケルベロスとユエはモコナ達と仲良い設定なんだよな
侑子の店に星の杖があるなら交換できそうな気がする

24CC名無したん2018/01/14(日) 19:08:34.88ID:Nl+8ab8d0
桜は霊能力も開花し始めたと見て良いんだよね
なにも魔力を使わないでそのままいる…ってのは健康上よろしくないのかもね
そのための魔力開放現象?
これがさくら魔力暴走論かな

ただ狙われてる話もあるし
ツバメの件も無関係ではなさそうな…

25CC名無したん2018/01/14(日) 20:31:46.56ID:iEtj1VYn0
CCさくら初心者のにわかばっかりであきれる
CCさくらという作品の大前提を理解してればここにあるような考察にはならん
貴様らはCCさくら以外の今の糞アニメだけ見てろや

26CC名無したん2018/01/14(日) 20:36:55.44ID:n2g6jHCY0
wwwwwwww

27CC名無したん2018/01/14(日) 20:45:11.42ID:+HTGv8he0
イキってんなぁ

28CC名無したん2018/01/14(日) 21:43:37.61ID:8VrJ8Puo0
CCさくらだって父親が普通の人間じゃないとか
親族疎遠だったとか
相関図以外にもなかなか要素つまってんのよ

29CC名無したん2018/01/14(日) 22:28:54.07ID:PCienGb10
最新話の撫子さんはクロウカード編同様に幻みたいなものだと思うんだけど

30CC名無したん2018/01/14(日) 23:34:34.07ID:iEtj1VYn0
他サイト含む考察で見かけるのは
・あの世界は夢 とか
・さくらの魔力が暴走 とか
・パラレルワールド とか
想像力が乏しすぎて笑えるw

31CC名無したん2018/01/15(月) 00:05:14.83ID:r2qoZgew0
名人様の意見聞きたい

32CC名無したん2018/01/15(月) 00:38:08.80ID:zucLgVey0
>>29
さくら最終巻で撫子でてるだろ

33CC名無したん2018/01/15(月) 00:40:24.90ID:zucLgVey0
なくるが桜を可哀想だと思い日本に行きたいと泣くぐらいのことは起きてるんだよな

34CC名無したん2018/01/15(月) 00:41:21.64ID:zucLgVey0
あとケルベロスが出ないのが気になる

35CC名無したん2018/01/15(月) 02:03:24.25ID:r2qoZgew0
>>33
兄ちゃんがヤバイんじゃないか未来見えてるんだろ、その時になったら言うみたいな事言ってるし

36CC名無したん2018/01/15(月) 07:11:39.77ID:KUvts9ou0
>32
最終巻どころか1巻でとっくに出てるけど
最終巻では藤隆さんにも見えてる筈なのに今回は見えてない

37CC名無したん2018/01/15(月) 07:29:43.25ID:jWgU7JmP0
>>36
見えてるじゃん?

38CC名無したん2018/01/15(月) 07:30:57.55ID:jWgU7JmP0
ケロちゃんとスッピー特別編も読めよ

39CC名無したん2018/01/16(火) 19:02:50.40ID:i6WcT4970
さくらの力はしたいと思えばなんでもできる
ってエリオル言ってたよね
レコードのくだりが伏線なのかただの偶然なのか気になる

40CC名無したん2018/01/16(火) 19:41:18.50ID:6ecuIIs20
そのあとも残したいってのは結構なキーワードっぽい雰囲気はあるよな
ただそのままいくとクロウと同じ轍を踏んで侑子さんルートなんよねぇ
さすがにそれは無いと思うがさ

41CC名無したん2018/01/17(水) 00:41:27.10ID:u68sNwf00
ケルベロスに至ってはクリアカードの気配すら感じんのに
小狼やエリオルは事態を知ってるみたいだが海渡やフードの奴の事は知らない。
何が何だかさっぱりだな

42CC名無したん2018/01/18(木) 13:01:42.76ID:K7wchwH40
星の杖は今どこにあるんや
小箱に眠ったままか

43CC名無したん2018/01/18(木) 13:31:56.42ID:SmEYp17y0
カードが透明化して単なる杖になる鍵になっちゃったけどもの自体はそのままある

44CC名無したん2018/01/18(木) 20:06:58.48ID:vdzm9SEq0
ケロちゃん本体はどないしたんやろな?
ケロちゃん自体はあんま魔力なくても動くんだよな

45CC名無したん2018/01/18(木) 20:38:33.05ID:RWBTR8C40
さくらの魔力が無くなったわけでも無いしケルベロスもユエも問題ない
影響はカードのみに出ている

46CC名無したん2018/01/19(金) 00:00:09.70ID:JwbfylG40
影響がない、とは言い切れない
桜が心配すると思って言わんかってんとかよくある話

みんなさくらに秘密ごと多すぎて
さくらが気付いたとき病まないか心配だ

47CC名無したん2018/01/21(日) 14:32:55.24ID:cPCV44IZ0
アニメだと余計に心配するさくらの突然居眠り

小狼、人払ってた?
原作じゃわかりにくかったけど

48CC名無したん2018/01/21(日) 15:49:45.29ID:DBPdJVSQ0
海外ファンはすごいものを作るよな
https://blog-imgs-118.fc2.com/a/n/i/anitaka/1515886704943.png

49CC名無したん2018/01/21(日) 16:06:17.88ID:QyxmgCOi0
路線図かよ

50CC名無したん2018/01/21(日) 19:03:30.79ID:XmkFhUo00
熱意が凄い
ツバサの時系列と比べると君の名は。なんて可愛らしいレベルの込み入り様だから
纏めた表ないと把握出来ないと思ってたけどこれはw
CCさくらとツバサ関連が絡むとしたら必要になりそう

海外ファン本当に熱いんだな
つべに落ちてたツバサ東京編の動画(写し身がサクラ刺すやつ)に
大量の悲鳴コメントが付いてて笑ったけどさくらの根強い人気故か
あれ詳しい説明無しで見たらショックはいかばかりか

51CC名無したん2018/01/21(日) 19:41:12.44ID:QyxmgCOi0
とりあえず今日の放送でいっちゃんと思われる人物やチロルやら出てきたからな
無印よりCLAMPワールドしてる感じはある

52CC名無したん2018/01/21(日) 22:10:10.12ID:cPCV44IZ0
ツバサもホリックも繋がり排除したから
続編しにくくなっちゃったしな

53CC名無したん2018/01/21(日) 22:21:55.19ID:PBKmipIC0
ツバサの写し身が星の杖を対価に自ら閉じ込められに行った時、確か桃矢と雪兎が絡んでたよね?クリアカード編で桃矢が新しく出来るようになった事と関係してるような気がする

54CC名無したん2018/01/21(日) 22:24:55.41ID:PBKmipIC0
ツバサの写し身が星の杖を対価に自ら閉じ込められに行った時、確か桃矢と雪兎が絡んでたよね?クリアカード編で桃矢が新しく出来るようになった事と関係してるような気がする

55CC名無したん2018/01/21(日) 22:30:12.91ID:PBKmipIC0
二回書き込みもうしわけない

56CC名無したん2018/01/22(月) 00:19:47.01ID:hxHR7W4u0
クリアカードの出現範囲が
さくらの夢→さくらの部屋→友枝町(or学校内→友枝町)→世界?
とかになるんかね。

原作もそう進んでる感はないけど、アニメはどこで一区切りつけるんだろうか。
毎週毎週可愛いさくらちゃんがみれてこちらはハッピーなんやけど……。笑
終わりの始まりなんて言わんで〜

57CC名無したん2018/01/22(月) 22:18:53.63ID:WcX7JSkT0
ツバサのとこで「わたしと会った」って言ってないんだよな
わざと「私たちと会った」って言い直してる
星の鍵を渡す場所に小狼もいるのでは?

58CC名無したん2018/01/22(月) 22:20:57.94ID:WcX7JSkT0
>>56
なかよし分は結構すすんでる
アニメと単行本発売にあわせて核に迫りだした気がするなあ
昔もわざと最終話伸ばしてたよな。アニメ後に終わるように
それで桜の心情が細かに描写されたけど

59CC名無したん2018/01/23(火) 01:07:52.90ID:MukpZbtI0
ここに書くべきでは無いとは思うけどどうしても気になるので知ってる人教えてください
シブの李小狼の項目にある双子説が公式の裏設定っていうソースはどこ?
ツバサはアニメ版小狼が手に入れたカードの世界が反映されているから
あっちの2人は双のカードのせいだと思うのだけど
時と夢と戻はもちろん、砂の国、駆けるレース、嵐と動物、凍る書庫、全部カードでしょ?

60CC名無したん2018/01/23(火) 09:10:12.30ID:pGaqubqE0
そんなもん妄想

61CC名無したん2018/01/23(火) 09:44:01.58ID:dAC6VP0E0
あーなるほど全然気づかなかった
てことはツバサは本当に小狼のお話なんだなぁ
関連するカードを反映してたのか…

あれ気になるよね
自分も渋の大百科で見てギョッとしてたんだけど
出典何だろう

62CC名無したん2018/01/23(火) 10:00:06.68ID:abTITdce0
アニメの小僧が手に入れた設定ってなんのこっちゃ

63CC名無したん2018/01/23(火) 10:00:37.33ID:abTITdce0
>>61
いやいや
あんなの無茶苦茶だから

64CC名無したん2018/01/23(火) 10:02:19.93ID:C3uk5w5U0
気付かないも何もそんな設定どこから…

65CC名無したん2018/01/23(火) 10:05:05.10ID:C3uk5w5U0
ホリツバ学園の適当な設定まで持ち込まないでくれw

66CC名無したん2018/01/23(火) 10:10:17.38ID:/8gKY1Bo0
あの学園設定やエピソードはCLAMPの本筋作品には持ち込まないのが掟

67CC名無したん2018/01/23(火) 10:12:23.17ID:C3uk5w5U0
ツバサの小狼と李小狼は別人だし血のつながりもない
ってことを理解できない人がずっといるけど
違うからな。桜も含め

68CC名無したん2018/01/23(火) 10:22:07.00ID:6MjfTjdg0
ユナ側はなんで桜にあんなことしてるんだろ
協会の仲間にしたいのかな

69CC名無したん2018/01/23(火) 10:36:15.59ID:TdvCTieE0
普通に考えて秋穂のためとかだと思うがね
あの世界にそんな私的な目的のキャラが出るとは思いづらい

70CC名無したん2018/01/23(火) 10:37:09.62ID:TdvCTieE0
まぁとはいえ
クロウも私的ちゃ私的だが…

71CC名無したん2018/01/23(火) 11:10:31.15ID:6MjfTjdg0
ユナがなんらかのために桜の力を引き出してカードにしてる気がする
それは必要なことかもしれないが桜に取っては微妙だから心配されてるのかね
魔力暴走とは違うと思うが
暴走してるとしたら夢見のほうだな

72CC名無したん2018/01/23(火) 11:59:40.36ID:TlV19LXb0
>>67
同じ魂を持つ別人、または別次元の同一人物ってとこだろ
記憶は違えど魂は同じってやつ

あと、木ノ本桜とツバサのサクラに血の繋がりはないだろうけど
小狼はどちらも李家生まれでクロウの母方の血を受け継いでる
クロウを産んだ母親もたった一人の筈なんだがw
李一族はホリック界からCCS界に次元を超えて引っ越したのかもしれん

73CC名無したん2018/01/23(火) 12:16:24.44ID:h7amsnPt0
>>62
一度小狼が手にした8枚のカードから連想される舞台が
ツバサで採用されているってことだろ?

74CC名無したん2018/01/23(火) 12:43:32.83ID:xdZ+JA6Q0
CCさくらの考察に関係ない話いらないよう
魔力暴走ツイッタラーはTwitterにこもっといてくれ…

75CC名無したん2018/01/23(火) 12:45:30.20ID:xdZ+JA6Q0
>>72
そんなこと言い出したら血縁なんていくらでもいるし
面倒なこと展開しないでくれ
そんなこと言うから馬鹿が親子とか言い出す

76CC名無したん2018/01/23(火) 12:47:28.89ID:DlaPruZ60
魔力暴走論は本誌読んでないんじゃ
ツバサの関わりも今んとこ薄いよ
星の杖のみ

ツバサの説明求めるのはここじゃ無いね

77CC名無したん2018/01/23(火) 13:04:32.25ID:9Goyv1U60
海渡のおかげで暴走論はなくなったけど
巨大組織が…w

78CC名無したん2018/01/23(火) 13:25:31.47ID:ATNNHUbZ0
>>75
面倒とか言うならそもそも考察スレには来ない方がいいのでは
本スレでいいじゃん
考察スレなんて基本ややこしいことこね回す場所だし
親子なんて言ってる奴はどこにいるんだよw

79CC名無したん2018/01/23(火) 14:29:34.59ID:clgUCoJz0
74はCCさくらの考察に関係ない話いらないって書いてるが
要するにツバサに関する話はいらないって言いたいんだろうけど
いかにもリンクされてるんだからしゃーないやん
関係ありませんでしたーってハッキリ種明かしされるまでは無関係であるという確証もない、よって考察されてもスレ違いとは言えないと思うけど
材料的にはさくら本編よりツバサで撒かれたCCさくらの謎たちのが多いレベルだし

少なくともクロウ・リードが別の次元へ渡った同一人物であることは確定してるんだから
そこ関連の放置された伏線がさくらの中で言及される可能性はかなりある
ツバサ小狼のクロウの血縁って呼び方は俺も未だに引っかかってるんだよなー…

気に食わないなら自分は別の考察してりゃいいだけだしわざわざケチ付ける必要無し

80CC名無したん2018/01/23(火) 14:36:27.32ID:h7amsnPt0
ツバサで張った伏線はツバサで回収してくれよ無関係だ
クロウリードが別の世界に渡ったことだってCCさくらでは描かれていない
リンクが明言されているホリック以外、ゲスト出演してたねーとかあっちの世界ではこんなんだねー
あたりでとどめておくべきでは?
CLAMP全般考察スレってないの?

81CC名無したん2018/01/23(火) 14:44:13.38ID:8pUf60BL0
>>59
すごい、知る限りではこの考察は見たことなかった
ここまで要素が被ってるとツバサの設定はCCさくらを立脚点に作った可能性すごく高く思える
封印されたカードのifの発展系がツバサ説はよく見たし

てことは確実にあの星の杖譲渡エピに繋がるだろうな…
媒体がアニメか漫画かは分からないけど

82CC名無したん2018/01/23(火) 20:16:55.60ID:ej8NITeb0
>>59
このレス見てさくらを本気で理解したかったらツバサ読まないといけないのだと悟ったわ
頑張って読むかあ

83CC名無したん2018/01/23(火) 20:39:32.92ID:ET/TZT1T0
CCさくら、ツバサ、xxxホリック、この3作は結構密接
まあツバサとxxxホリックはもうほんとに密接だけど

ツバサの主人公は小狼
xxxホリックの主人公は四月一日だけど彼はもう一人の小狼でもある
小狼、写身小狼、四月一日は世界の理に関わるような存在になったが
さくらの小狼は魔力は持ってるがそれだけでほぼ一般人に近い
さくら(サクラ姫)はCCでもツバサでも世界を変えるような力なのに

そういう意味でCC桜の小狼だけが世界にとっての存在と言うか実力という点で浮いている
のでツバサ、xxxホリックを経てクリアカード編で小狼もそういう特別性を持たせるのかどうか
実際前作ではどんどんさくらに実力(魔力)が置いてかれてしまったので

84CC名無したん2018/01/23(火) 20:46:26.68ID:/6wgQsXy0
割れたさくらと割れた小僧の話は関係ないんだよな
この場合割れたエリオルと四月一日のが関係ある
ツバサの仕組みが知りたいならツバサ呼んでから来てくれ
説明スレじゃないし
あとなかよし読まないで考察できるとも思うなよ
アニメ始まったから内容進み出したんだから

85CC名無したん2018/01/23(火) 20:47:19.92ID:/6wgQsXy0
あと考察は好きにしたら良いけど
CCさくらで起きる範囲で考察しないとただの妄想だご

86CC名無したん2018/01/23(火) 20:47:28.41ID:/6wgQsXy0
だご

87CC名無したん2018/01/23(火) 20:50:18.45ID:kVfHs/N10
だごーん

88CC名無したん2018/01/23(火) 20:55:03.95ID:9Goyv1U60
ツバサホリックは関係あるにしろ
ツバサはツバサで完結してるからさぁ…そこまで深くはならないよな
もしかしたらそれ以上のことを望んでるレスがあるが
そんなに新エピソードないかと
時系列無理矢理作るならCC桜はツバサのちょっと前の過去だぞ
あとCCの桜たちとは別の世界の関係ない人ってのはツバサホリックでよくわかる

双子ってのはソース知らないけど学園のことならただの公式パロディなので関係なし
エリオルと藤隆の設定だってアニメでやってないんだから
あきほ撫子説も使うにはアニメでは完全には無理だな

89CC名無したん2018/01/23(火) 21:00:58.30ID:VwhDRMBv0
つか>>59自演やろ

90CC名無したん2018/01/23(火) 21:04:46.92ID:ET/TZT1T0
CLUMP作品は原作とアニメで全く違う要素多いからね
さくらはまだ沿ってるほうだと思う レイアースが一番違うと思ってる
ツバサの小狼の両親はCCさくらに割と近い世界に転生だからね
写身の小狼がクロウの血筋の李家に転生、って出た時には大騒ぎになったね
最後の方で境遇似てるだけの別人だと判明したけど

CLUMPの中ではCCさくらもちゃんと繋がった世界だと思うよ
少年誌の二作と違ってあからさまに書くことはしなくても

91CC名無したん2018/01/23(火) 21:12:01.32ID:9Goyv1U60
繋がっててもシャオランとサクラ姫の分裂はあんまり関係無いと思う
ここで重要なのはその制度じゃないかw
ただこの二人は特殊すぎるからな。CCさくら界には出て来ない気がする

92CC名無したん2018/01/23(火) 21:19:29.18ID:ET/TZT1T0
小狼の剣の出し方がツバサの小狼と同じ手パンになったのは特に関係なし?
手をパンしてクルって回して出すの同じなんだよね

93CC名無したん2018/01/23(火) 21:27:49.74ID:MukpZbtI0
>>89
自演じゃないです

94CC名無したん2018/01/23(火) 21:30:25.97ID:6Hj2BecI0
ユナの名前に"D"が入ってたけど、今後ツバサのファイが出てくることある…のかな?

95CC名無したん2018/01/23(火) 21:32:20.19ID:9Goyv1U60
>>92
クロウの魔術なら小狼が知ってておかしくないよ
エリオルのところで修業してたんだから

96CC名無したん2018/01/23(火) 21:33:09.97ID:9Goyv1U60
>>94
Dの意味がファイとは微妙に違うと思うんだが…

97CC名無したん2018/01/23(火) 21:36:17.90ID:MukpZbtI0
裏設定で双子っていうのはシブでまとめ書いた人の妄想ってことでOK?

98CC名無したん2018/01/23(火) 21:36:24.18ID:/6wgQsXy0
ファイ→セレス国の最高の魔術師のD
海渡→イギリスの魔法協会の最高の魔術師D

99CC名無したん2018/01/23(火) 21:39:27.62ID:D0kaIc+60
手から剣は李小狼使いながら不便だなと気付いて出来た設定だと思う
いつでも持ってるとかどこに持ってたとかセルフツッコミがあったよな

100CC名無したん2018/01/23(火) 21:55:05.52ID:MukpZbtI0
いつも鍵を首から吊り下げているさくらよろしく
いつも球をポケットに入れているか何かだと思っていた

エリオルのところで修行したっていうのも妄想だよな?
情報の真偽が分かりづらくて困る

101CC名無したん2018/01/23(火) 22:02:40.46ID:kVfHs/N10
珠に封印かけてあってレリーズすると剣になるんじゃなかったか
持ち運びはそうだったような
何せ記憶も十年ものでうろ覚え極まれりだな…w

102CC名無したん2018/01/23(火) 22:31:14.93ID:KquY8AzJ0
>>83
CCさくらの小狼の格落ち感ってか実力劣る部分はクリアカードで進歩してて欲しい
謎のカード?で活躍してたけど

103CC名無したん2018/01/23(火) 22:45:42.96ID:ET/TZT1T0
なんだろねあのカード、ブレイズ切り裂いちゃうし威力すごかった
剣でも杖でもなく呪文だけで使えるし
さくらカードの力をなんらかの理由で小狼が所持してるのでは?って考察見たけど
それならウィンディかストームかってあたりだがこいつらそんなに強いかな…

104CC名無したん2018/01/23(火) 23:12:07.36ID:8X8VHoY20
>>101
アニメではそんな描写だったけど、原作はどうだったっけ?

105CC名無したん2018/01/23(火) 23:14:22.46ID:ET/TZT1T0
まあ妄想はあれなんで原作クリアカード編秘密男どものあれこれ

・前作最終回「香港でやらなければならないこと」
・クリアカード編開始前、さくらとのメールが途切れ気味になってる
・スピネル曰く「さくらに会うためだけに日本に行くわけではない」
・「…」が多く、さくらに対し寂しい表情を所々で見せている
・くまのぬいぐるみを交換した理由
・「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」事態は悪化していくということ
・羅針盤はクロウカードを探知するものだが、上で光ってる数はクリアカードの数?
・「やっぱりこの術じゃ通じない」クリアカードの本質を理解していると言うこと?
・剣を手から出せるようになったのは単に修行の成果か
・手から謎の呪文で光の球を出し剣で叩きつけることでスパイラルを攻撃
・謎のカードにこれまた謎の呪文でブレイズを攻撃

エリオル
・1話からずっとさくらのメールの返事をしない(今はまだその時ではない、らしい)
・小狼に「つらいでしょうが」
・「さくらの周りには強い魔力を持つものが集まる」の意味

桃矢
・新能力開眼、でも何ができるのかは雪兎にすら秘密
・さくらの顔を見ては「まだか」と言う
・力がだんだん戻ってきてる(前と同じ力かは不明)

106CC名無したん2018/01/23(火) 23:42:34.82ID:/6wgQsXy0
なんで小僧如きがクリアカードを使ってるんだろうな本当によくわからん

107CC名無したん2018/01/24(水) 00:06:29.80ID:AdceByYU0
クロウカードも使ってたじゃん
魔力ありゃカードは誰でも使えるんじゃないの

108CC名無したん2018/01/24(水) 00:11:48.15ID:ixLbBPNY0
クロウカード使えるのはアニメだけの設定だったんだが問題は呪文だけで使ってることだな
さくらですらまだ杖ないと使えないのに
と言うかあれ疾風(ゲール)に攻撃似てるんだけどもうさくらが持ってるんだよね

109CC名無したん2018/01/24(水) 00:14:12.03ID:sSOp/4jI0
クロウカード自体は原作でも使えた設定だったとは思うけどな元々封印するために日本に来たわけだし

110CC名無したん2018/01/24(水) 01:19:38.37ID:ixLbBPNY0
さくらいなかったらどうやって封印するつもりだったんだ
弱らせることはできても小狼が封印したシーンなかったからな

111CC名無したん2018/01/24(水) 07:02:11.52ID:TZZBWVve0
説得できればカードにもどるんじゃない?
雨と樹が最初カードだった

112CC名無したん2018/01/24(水) 07:21:14.76ID:CNwbOwBu0
クロウカード使えるからクリアカード使えるわけじゃ無いと思うんだが…
なんで謎カード小狼がもってるんだって話

113CC名無したん2018/01/24(水) 08:18:44.16ID:roqOZL+L0
魔法少年しゃおらん

になって封印。知世の衣装着て。さくらは鼻血出してハアハア

114CC名無したん2018/01/24(水) 19:41:28.59ID:ixLbBPNY0
そもそもクリアカードって夢の杖使わないと発動しないんじゃなかったか
だから小狼が持ってるのはクリアカードではないと思う
もっともさくらカードは透明になってもちゃんとさくらの家にあるから
さくらカードでもない

115CC名無したん2018/01/24(水) 22:21:30.98ID:7lbhu8Nf0
クリアカードに関する小狼の「さくらの力しか感じない」は信用ならない可能性がある
小狼は今回の件の構造を知ってて立ち回っているから
さくらに提示しない方が望ましい情報については与えないのは十分あり得る

あとクリアカードの形状
表から見て透けて、裏側から見て透けないというのも何かの暗示だと思う
さくらカードが透明なのとリンクしてるんじゃないか
つまりさくらカードは表側
表と裏があべこべになってるのでは
夢が現実に、現実が夢(透明で使用できない)に
そして小狼が持っているカードらしきものも、あれ透けてるんじゃないか?
つまり小狼が使っているのはさくらカードで、現状のさくらには使えなくなっているもの
小狼は表の力が使える、クリアカード編の世界では唯一の存在なのでは

116CC名無したん2018/01/24(水) 22:25:42.97ID:lbYOR3Wu0
あえて呪文ふせてあるから
読者の知ってる呪文だろね

117CC名無したん2018/01/24(水) 22:27:37.53ID:ixLbBPNY0
小狼がスパイラルやブレイズに対し昔からの雷帝招来とか風華招来使っても
まったく聞かず「やっぱりこの技じゃ通じない」って言ってるけど
これつまり、李家の魔法=月の力は通じないってことじゃないかな?
んで最近出てきた月の力と言えば、海渡だよね。

つまりクリアカード編の小狼はそれ以外の力を使えると
↑の人が言うとおり、さくらカードの力を小狼が使ってる可能性はあると思う

118CC名無したん2018/01/24(水) 22:27:47.70ID:IqT/zgBH0
でも面白い展開になってる感はある

119CC名無したん2018/01/24(水) 22:30:37.57ID:ixLbBPNY0
ただスパイラルのときはカードじゃなく、手のひらから謎の光を出して
それを剣で叩きつけて発動していた
エリオルと組んでるし、日本くる前に修行でも受けたかもだね、もともとクロウの血筋だし
イギリス行ってたのでは?って考察時々出てくるけど可能性高いかも

120CC名無したん2018/01/24(水) 22:31:46.24ID:7lbhu8Nf0
クリアカード編の杖が「夢の杖」であることも夢説を裏付けてる気がする
エリオルが返信しないのも返信「出来ないから」だったり
居る次元が違うから通信することが出来ない

先のツバサから推測される星の杖譲渡エピから考え得る現状の可能性として(「これはあなたの大切なものでしょう」)
夢と現実がひっくり返り、さくらは夢の世界を生きていくというのもあると思う
ツバサでの生まれ変わった写し身のさくらはCCさくら世界に転生しており
そこで魔力を得るために夢の世界…というか次元に移動したさくらからその世界の現実である星の杖を譲渡される

121CC名無したん2018/01/24(水) 22:47:19.29ID:ixLbBPNY0
さすがになかよし連載で写身云々はないんじゃないか
ツバサやxxxホリックとは見てる側の年齢が違いすぎる

122CC名無したん2018/01/24(水) 22:47:26.51ID:7lbhu8Nf0
小狼の言うやらなきゃならないものは現実との通信なのかもしれない
連絡とることの困難さから言ってさくら自身か、もしくは海渡によって夢の世界に閉じ込められてる可能性
小狼が夢の世界に入れてるのは、夢の主体であるさくらが心から求めている存在だからかろうじて入り込めていたり…

海渡に関してはまだ材料足りなすぎる感じ 秋穂も同様
さくらの鏡像なのかな?
さくらの撫子の見え方も気になる

123CC名無したん2018/01/24(水) 22:51:48.57ID:7lbhu8Nf0
>>121
でも多分何らかの形で整合性取ってくると思うんだよね メインではないにしても
小狼の反応がアニメと漫画では異なることを見るに、アニメは独立した話として作っていくんだと思う(アニメでは事情を知っている描写が比べると弱い)
まぁ、星の杖云々は今まで出てきてる材料で料理するとしたらこうかなーくらいなので流してw

124CC名無したん2018/01/24(水) 22:58:06.11ID:ixLbBPNY0
アニメが22話なんで、アニメはアニメでそこで終わらせるのか
前作みたいに休み挟んでやるのかまだわからんね
でもとりあえず、アニメが終わる6月ごろまでにはもうちょっと色々わかると良いな

125CC名無したん2018/01/25(木) 00:13:39.70ID:wFKYY78X0
最終的にツバサでの登場時に矛盾が出ないように辻褄合わせはするだろうが
それが目的の話にはならないだろう
ツバサとリンクして受けるのは既存のCLAMPファンだろうが
なかよし読んでる女児には意味がわからなくなって新規読者が消える
昔も今もさくらのメインターゲットは女児だ
さくらと誰かがなかよしになる話になって結果的に星の杖が不要になるくらいじゃないか

126CC名無したん2018/01/25(木) 00:23:57.76ID:wFKYY78X0
クリアカードは夢がさめたら本来は消えてしまうものを
固着してカード化する事で、夢の外に持ち出せるようになると予想

127CC名無したん2018/01/25(木) 00:25:22.26ID:L2ryiWVZ0
あーこっちの方がすんなりいく気がする

「貴方が経てきた事実(ホントウ)が貴方を強くする そして、その強さで願い続ければ夢は真実(ホントウ)になるの」
ホリックのユウコの台詞だけど、今いる夢の世界から現実世界へ反転するのもこの原理を使う気がする
そんで星の杖は夢の世界のもの(裏側)になり、表の世界へ復帰出来る
これにより星の杖はさくら自身には不要のものとなり、写し身のさくらへ譲渡できる
そして譲渡エピをわざわざCCさくら内で説明する必要もなくなる

この場合干渉して夢の世界へ閉じ込めてるのは海渡の可能性が高い
>>117の言うように、ユエにアニメでは小狼の時のカードが効かなかったように、上位の月の魔力である存在には効かない可能性
だから小狼の魔力はクリアカードには通用しないとかどうだろう

128CC名無したん2018/01/25(木) 00:34:01.10ID:L2ryiWVZ0
さくらは夢を渡れるから、写し身に渡すのも夢経由
ここら辺説明が要るならツバサの続編(多分まだやる気がする)で補完すれば良いし

>>126そうなんだろうな 夢はあやふやバラバラ、散らばったさくらカード要素を「固着」と(ここらは妄想だが)
そうすれば元・にはなるけどさくらカードと夢の杖で一緒に居られるし

CLAMP世界では魔力とか夢視とかの設定は一貫してることが多いので
夢に関しても設定が一貫してるとしたら裏返る可能性も高く思う

129CC名無したん2018/01/25(木) 00:36:26.47ID:wFKYY78X0
さくらカードと固着してるカードは別ものでは

130CC名無したん2018/01/25(木) 00:47:11.59ID:L2ryiWVZ0
さくらカードが透明になってその要素が夢に溶け出してるんじゃないだろうかと思って
19話の「『翔-フライ-』のカードが最初に鳥さんの姿で出てきた時と
この『火焔-ブレイズ-』のカード…」はこういう繋がりかなーと もちろん憶測です
何でこんなことさせてるのかは分からんけど

あと四大元素のことにケルベロスが同じく19話で言及してるが
火の元素である今回のブレイズに小狼が使ったと思しき風の元素が火>風の筈なのに
相性反転してるのも裏の世界だからなのかなと思う

131CC名無したん2018/01/25(木) 00:52:06.04ID:L2ryiWVZ0
ホリックやツバサでの星の杖の扱いを見る限り星の杖=さくらの魔力の象徴みたいな感じなんで
夢の杖を生み出すことによってCCさくら自身の力を維持しつつ星の杖を不要に出来るかな

しかしもしこんなだとしたら漫画で分かりやすく設定開いていくのはすごく難易度高そう
やっぱ全然的外れかもなw

132CC名無したん2018/01/25(木) 00:57:51.17ID:9SFDm7ot0
わしも秋穂ちゃんを見てレイアースの光の分身?のノヴァを思い出したわ
分身とか双子とか好きだなCLAMPは

133CC名無したん2018/01/25(木) 01:05:31.35ID:L2ryiWVZ0
ケルベロスとユエが異変に気付かないのもさくらが主人となっているから
さくらの夢と現実が分からなくなっているのに引きずられているからだと考えれば辻褄が合う
兄貴も外部、現実である表の世界から入ってきていて、新しく「出来るようになったこと」は夢渡りとか
だからユエと同じ存在である雪兎は異変に気付かず、桃矢は現状を理解している
桃矢が眠そうにしてないのも夢の中だからとか
小狼もエリオルの下で夢渡りの特訓したとかかな

新キャラは何の必要性があるんだろう?今後の展開が気になる
レイアース読んでないや、分身とかあるんだな
じゃあそれ的な存在なのかな 今度レイアース読んでみよう

134CC名無したん2018/01/25(木) 02:41:41.60ID:YowCjHbo0
メタ的にツバサに繋げるために星の杖を必要じゃなくすよう考察したらそうなるだろうけど
わざわざ夢に閉じ込めて夢の世界でしか使えないようなカード作らせて
海渡やモモがやりたい本の時を止めるってなんなんだっていう

135CC名無したん2018/01/25(木) 08:53:13.40ID:L2ryiWVZ0
そうそこは全然分からない
今後待ちだなー

136CC名無したん2018/01/25(木) 18:59:46.66ID:67CKhnB00
コミックス最初に着く前作でのクロウのお言葉
今回はアニメだとさくらの声でやってるのな

137CC名無したん2018/01/25(木) 19:04:04.07ID:67CKhnB00
エリオルの魔力を二つに分ける事ができたさくらなら
ツバサで一つになった小狼とさくらを分ける事ができそうなので
そこに繋がりそうな気もするけど、さくらちゃんが魔力でなんとかしてくれました!だと
それもなんだかなあ

138CC名無したん2018/01/25(木) 19:42:20.98ID:VBngXNCC0
小狼・桃矢・エリオルが全員辛そうに眉を顰めるほどのことが起きてるんだよね
特に辛いのは小狼みたいだが

ところで歌帆が桃矢振ったのって影響でかいよね
桃矢と歌帆がそのまま恋人同士だったなら雪兎はフリーで、エリオルの予想通り
さくらと雪兎(月)がくっついてた可能性が高い
月はご主人様であるさくらのそばを離れたりはしなかっただろう

いやね。今回の事件の発端が小狼となかなか会えず、小狼恋しさに魔力が暴走って
考察結構見るからね。相手が遠距離恋愛でなければ良かったのかなあと
もしこのことに小狼が責任感じてたら…なんてね

139CC名無したん2018/01/25(木) 21:52:11.42ID:GHYxAOs/0
流石に妄想がすぎる

140CC名無したん2018/01/25(木) 22:04:43.32ID:VBngXNCC0
考察なんてたいてい妄想で終わるから大目に見てくれ

でもさくらが小狼に会えない、返事が来ない、で寂しい描写のは結構強調されてるとは思った
ケロちゃんとスッピーの短編とかさ

141CC名無したん2018/01/25(木) 22:11:07.55ID:ZsmbLZrU0
今なんて散々誘い断られているのにちっとも寂しそうじゃないし無理があるな

家族には恵まれてるし友人にも恵まれてるし普通に電話で話もできるし
あんまり寂しい言ってんのに説得力がないんだよね

142CC名無したん2018/01/25(木) 22:11:49.45ID:zWJdb7Bv0
あのくまのヌイグルミは何かあるのかな

143CC名無したん2018/01/25(木) 22:54:38.32ID:FNm80Y5r0
ホリック的に言えば、本名を知られる事は命を取られる事の次にヤバイらしいから、生まれた時からさくらの名を持つ
くまを、さくらの身代わりに部屋に置いておくために小狼がわざわざ返したとか

144CC名無したん2018/01/25(木) 23:34:02.34ID:il/0V6Th0
クリアカードの魔法陣はこれまでの魔法陣と違って
小狼の羅針盤と同じ火風水地が書かれてるみたいだ
これは何か意味があるかな?

145CC名無したん2018/01/26(金) 00:04:00.87ID:mVI9TJ+x0
黒幕は小狼か

146CC名無したん2018/01/26(金) 00:04:05.69ID:Gti3pXrx0
ホリックとかのそれは全然関係ないと思うんだよ
何故なら桜はクロウリードを超える魔術師だから
映画で特に対価もなく次元のトンネル渡ってた
次元のトンネル設定はCCさくらが初?
少なくとも次元のトンネルとして出てきたのは映画1だった
ビジュアルもツバサと変わらない
CCさくらを元に作ってるから、その設定は変わってないと思う
しかもさくらは、相手の魔力を二つに分けることもできる
ホリックやツバサで困る大魔法使いさくらなら大体自力で解決できることになる

気になるのは小狼
努力してエリオルから教わったこともあるんだろうが
謎カードについては本人の力ではないことは確か
漢字も気になる

147CC名無したん2018/01/26(金) 00:04:13.49ID:Rh2L+cqu0
>>144
これまで東西南北だった部分がクリアカード編で羅針盤と同じ四大元素になってるね

148CC名無したん2018/01/26(金) 00:04:55.09ID:Gti3pXrx0
>>145
それはまああきほだろ

149CC名無したん2018/01/26(金) 00:06:41.35ID:Gti3pXrx0
まあ、エリオルから言われてなにかさせられてると考えると
CLAMPの元凶はクロウ項目はクリアできるな

150CC名無したん2018/01/26(金) 00:09:38.74ID:BS03OxB90
冷静に考えてDのつく海渡よりもだろうけど
侑子より飛王よりDのつくファイよりクロウリードより
力強い木之本さんちの桜さんって…
色々な設定を度外視できる存在なんだよなあ

151CC名無したん2018/01/26(金) 00:11:07.90ID:l7osLg+h0
>>150
でも力が制御できず暴走してるのかも

152CC名無したん2018/01/26(金) 00:12:03.01ID:l7osLg+h0
黒幕っていうかこうなってしまった原因は小狼にある
といった感じではないかな
どういう形かはさっぱりわからないけど

153CC名無したん2018/01/26(金) 00:12:25.22ID:Gti3pXrx0
>>151
暴走論好きだね?Twitterの見すぎでは
暴走なら海渡の存在必要ない
カードは海渡が求めてる

154CC名無したん2018/01/26(金) 00:14:01.73ID:BS03OxB90
暴走はない、というのがこのスレ最初から出てるな
まあさくらが望まなきゃ暴走しないし

155CC名無したん2018/01/26(金) 00:16:01.68ID:Gti3pXrx0
強いからこそ暴走しない
ただ暴走させられてる、力を使われてるんじゃ
強い力には色んな物が集まるって世界

156CC名無したん2018/01/26(金) 00:17:07.34ID:l7osLg+h0
しかしアニメが仮エンドで原作が真実みたいなのはやめて欲しいな
アニメのが自分には重要だから
アニメの結果が全ての真実であって欲しい

157CC名無したん2018/01/26(金) 00:18:12.50ID:Gti3pXrx0
じゃあこのスレ向いてないな1読め

158CC名無したん2018/01/26(金) 00:31:16.39ID:Rh2L+cqu0
さくらは基本的にみんなが一斉にしゃべります出すまで待つしかないんだよね

159CC名無したん2018/01/26(金) 00:38:45.91ID:vVre9c9d0
まとめると
さくらは時計の国のアリスとシンクロしてて?
その本の時間は海渡の魔力をもってしても止まらない
だからこそ「新しいカード」(クリアカード)が必要、と
クリアカードを集めることによって本の時間が進むのを抑えられるのか…?

事情を知っているらしき小狼はとりあえずクリアカード収集の手伝いをしていると言っていいだろう
あの顔を見るにクリアカードを集める=さくらにとっていいことではなさそう
それでも当面は続ける必要がある、これは間接的にクリアカードを必要とする海渡の思惑に加担している
しかしクリアカード収集の思惑はエリオル-小狼と海渡では別と見るべきか
海渡は横からかっさらってく予定な感じなんかな

◯◯じゃないと嫌だとかいう感想は考察スレには要らない
他人の考察が気に入らないなら自分の考察を書けばいい

160CC名無したん2018/01/26(金) 01:01:13.68ID:8W1B12QW0
秋穂が夢で見たことがさくらに起きてる間は夢の世界なのかな
あとフードの人物として実体化してるときも夢の世界?

161CC名無したん2018/01/26(金) 08:38:25.16ID:zldfd+WU0
次元トンネルは設置したのはさくらじゃなくて魔導師だぞ

162CC名無したん2018/01/26(金) 10:44:58.05ID:QFlgxmPj0
渡ってたのはさくらだね
しかも好きなところにいける

163CC名無したん2018/01/26(金) 11:30:09.87ID:xl03lmU20
杖&カードが無ければ魔法が使えないさくらが、クロウを超えたとは思えないな
「クロウの生まれ変わりであるエリオルの魔力を超えた」が正解かと

エリオルは「CCS界の記憶だけを持つクロウの一部分」だから小狼も桜も雪兎も憶えてない
クロウ本体の魔力は全て転生小狼に渡してる
ツバサを見りゃ分かるが魔力のレベルが違い過ぎるだろ…

164CC名無したん2018/01/26(金) 12:21:00.86ID:kx6Twi3K0
さくらの描写を見るに膨大な魔力自体はあっても
使い方を知らない・応用の仕方を知らない・利用しようと思わないって感じ
だからさくらの魔力を利用して次元の摂理を歪めたりっていうことを別の勢力が考えたりする
それがツバサだと飛王だったり、クリアカード編だと海渡だったり
さくら自身が自分をおそらく魔術師と定義してないのはさくらカードをしばらく使ってないことからも言えると思う
だからこそ隙があって狙われることもあったりってことかね
クロウや侑子は膨大な魔力&警戒して身を守る術も意識して身につけてそうだし

165CC名無したん2018/01/26(金) 12:39:37.68ID:kx6Twi3K0
要するに 魔力自体の大きさ≠戦闘力の高さ じゃないってことかと
これはさくらのパーソナリティに依るところが大きいが
さくらが闇落ちするような願いを抱かない限りこれは変わらないのでは

ただこの膨大な魔力プールのような存在としてのさくらは小狼によって考え方や在り方も変わってくるのは確か
ツバサでの 自分勝手な理由で誰かを傷つけ何かを奪ってでも小狼を取り戻したいと願ったように
(別次元の別の存在だとしても基本的な思考の方向性は同じだと思う)
だから小狼に何かあればクロウみたいな魔術師方向に行く可能性はあるのかもねん
CCさくらでは見たくないし別にやらないだろうがw

166CC名無したん2018/01/26(金) 12:42:01.70ID:kx6Twi3K0
>>165
訂正 魔力自体の大きさ≠戦闘力の高さ でいいんだ…二重否定になってしまう

167CC名無したん2018/01/26(金) 15:49:34.67ID:YVtDW47+0
秋穂の夢の中のアリスがさくらなのか、時計の国のアリスをさくらが物語通りになぞってるのか。

168CC名無したん2018/01/26(金) 16:26:55.05ID:jOIHki4f0
序盤の夢に出てきた巨大なドラゴン(翼のある蛇?)に関しては、あんまり考察見ないけど、
アニメだとドラゴンのシーンかなり印象的だったし、関わってくると思うんだよね。
海渡のDの魔力を持ってしても「本の時間」を止められない、ってのは
あのドラゴンがその本の物語の終盤に出てくる存在で、あれが出てくるのを阻止しようとしている、とかかな

169CC名無したん2018/01/26(金) 17:56:56.28ID:UEQuiU5P0
あれゲール君の真の姿では

170CC名無したん2018/01/26(金) 18:22:06.57ID:fATW5NPW0
ツバサの世界で知ってるはずなのにエリオルの記憶の中に小狼がいないのはなんでかなと思ってた

171CC名無したん2018/01/26(金) 18:49:59.45ID:fATW5NPW0
ツバサの世界で知ってるはずなのにエリオルの記憶の中に小狼がいないのはなんでかなと思ってた

172CC名無したん2018/01/26(金) 21:15:02.60ID:6A3PDEx60
さくらちゃんをより理解するためにツバサ読み出したぜ
まだ2巻だぜ
先はまだまだ長いぜ
早く考察に混じりたいぜ

173CC名無したん2018/01/26(金) 21:30:55.71ID:xl03lmU20
>>164
膨大な魔力があったらカード数枚でMP切れしたり小狼に魔力抜かれたりしないよ

174CC名無したん2018/01/26(金) 21:43:39.97ID:UEQuiU5P0
魔力の大きさだけで言うなら木之本桜がCLAMPキャラ最強なのはCLAMPのお墨付きだから設定考察ならそこは動かせないよ
使い方はもちろん別

175CC名無したん2018/01/26(金) 21:52:30.10ID:UEQuiU5P0
自身の魔力を二つに分けられなかったのもクロウ
エリオルは分けられなかった結果生まれたんだから
分けられたさくらの比較対象はクロウ

176CC名無したん2018/01/26(金) 21:54:36.07ID:sPacuPBJ0
転生前クロウも1度に何枚もカード使えるとは言われてないしね、多分

あとさくらはカードを生み出すという魔法をすでに杖無しでやってのけてるから杖なくてもカードは使えるんじゃない?
やっぱり扱い方をしらないだけかと

177CC名無したん2018/01/26(金) 23:44:08.00ID:xl03lmU20
>>175
一応言うが、CCSで転生したクロウ(エリオル)とクロウ本体の魔力は比べ物にならないからな

178CC名無したん2018/01/26(金) 23:49:07.20ID:o0AiTojq0
さくらとかエリオルとかが怪物すぎるだけで小狼も結構な魔力の持ち主やろ?

179CC名無したん2018/01/27(土) 00:41:14.37ID:2X/0Iask0
>177
自分の魔力を二人に分けられなかったのはエリオルでなくクロウだって話なんだけど

180CC名無したん2018/01/27(土) 00:42:58.67ID:2X/0Iask0
>177
それにクロウ>エリオルなんて設定どこに出てきたんだよ

181CC名無したん2018/01/27(土) 00:50:21.00ID:5JFdkSJc0
>>180

エリオルはクロウ持つ強大な魔力をさくらのお父さんとニ分割(?)したってのが原作設定じゃなかったっけ?
そのおかげでさくらのおとんは撫子さん見れる(会える?)ようになってたような。。。

182CC名無したん2018/01/27(土) 00:51:34.07ID:5JFdkSJc0
>>181
ってことで実質
クロウ>エリオル
が成り立つのかと思ってたわ。

183CC名無したん2018/01/27(土) 00:59:26.76ID:2X/0Iask0
>>180
クロウは予知能力のコントロールができないのが嫌で
エリオルとさくらの父に力を二分割したかったけどできなかった
だから力は全部エリオルが継いだ
さくらはクロウができなかった力の分割ができた
エリオルがクロウより弱くなったのはそれからだ
ついでにさくらは予知能力がコントロールできる

184CC名無したん2018/01/27(土) 01:00:43.84ID:RnSC8FvZ0
>>176
>杖なくてもカードは使える

アニメ1話の初っ端でウィンディってるから可能なんだろう

185CC名無したん2018/01/27(土) 01:06:24.32ID:5I+NoBuS0
小狼がたびたび戦闘後に来るのは何か意味があるのか
全く参加しないわけでもないので逆に気になる
ただ小狼参加の戦闘考えるの面倒くさいだけか…

186CC名無したん2018/01/27(土) 01:40:26.28ID:e4lTbYX60
意味あるでしょう
人避けしてるかヤバそうになったら援護してる

187CC名無したん2018/01/27(土) 07:30:30.43ID:mL1Xv5b/0
フライトの時は一緒に知世の家にいて、スパイラルのときは一緒に植物園デートだったから
助けないわけにはいかない
んで直近の話のブレイズのときも知世ともども呼び出されて新衣装着る回だったので
これも手助けしないわけにはいかない

つまりクリアカード出現時に一緒にいれば戦闘に参加するってだけ
前みたいにどこからでもすっとんでくるってことはしない
まあ、なかよしの次回からどうなるかはわからんが。新衣装も今の知世版式服固定なのか
さくらと同じく毎回お着替えさせられるのか

188CC名無したん2018/01/27(土) 09:34:59.68ID:VJg8L1WU0
以前はクロウの魔力の気配で察知できたが、クリアカードは気配がない
さくらが対処で魔法を使わないと小狼には分からないわけか
魔力の察知にも相性があるようだからなんとも言えんが

189CC名無したん2018/01/27(土) 09:55:15.64ID:5JFdkSJc0
クリアカード編でのさくらの力って、月でも太陽でもない星の力ってのは変わってないんかね?あれはさくらカードに対してのみの力の表現?

190CC名無したん2018/01/27(土) 10:25:18.53ID:Zx+CSePD0
単に気配を感じないからだと思うな、ケロやユエも同じ

191CC名無したん2018/01/27(土) 10:39:46.78ID:CbzhoO7Z0
>>180
エリオルは未来を読めてなかったろ(桃矢には読めてたが)
正確に読む力までは無いか、クロウが記憶操作したかだろう
飛王はクロウの願いの残像でしかないが、それよりエリオルの力が上だと思うか?

ツバサ桜みたいに他の次元に影響を及ぼす程の魔力があったら真っ先に利用されてる
木之本桜はCCS界だけの住人だからトップクラスなんだよ

192CC名無したん2018/01/27(土) 10:44:23.07ID:e4lTbYX60
>>191
いやクロウリードとエリオルは読めてたよ?
桜とユエが意外な行動起こしただけで
詳しくは原作を読み直してくれ
クロウとエリオルはそれが嫌で嫌で魔力減らしたんだから

193CC名無したん2018/01/27(土) 11:26:12.09ID:mL1Xv5b/0
さくらのことに関しての先読みは桃矢のほうが上かもね
クロウはさくらは月の仮の姿である雪兎と結ばれると思っていたけど
桃矢は最初から小狼がそのうちさくらと両想いになるとわかってた
だから小狼に当たりきつかったんだけどね

194CC名無したん2018/01/27(土) 11:43:25.96ID:aNX+2QVK0
191は原作読んでないのは分かった

195CC名無したん2018/01/27(土) 11:56:22.34ID:aNX+2QVK0
>>193
その辺りは魔力というよりさくらという人物への理解度の差だろうな
クロウは魔術師のさくらとユエの魔力関係で先読みしてたが、桃矢は妹のさくらの性格でそうはならないと思ったんだろう
原作最終巻でさくらの力になったのは魔力のない友人ばかりだったし

196CC名無したん2018/01/27(土) 12:07:50.05ID:CbzhoO7Z0
>>192
さくらは雪兎を一番に、雪兎はさくらを一番に好きになると思ってたけど違ってた
さくらと小狼とは予想外だったんだろ
先読めてないってば

197CC名無したん2018/01/27(土) 12:43:44.63ID:aNX+2QVK0
なんだ荒らしか

198CC名無したん2018/01/27(土) 13:58:09.07ID:e4lTbYX60
原作読んでないのか
アニメのみで考察とか無理だろう

199CC名無したん2018/01/27(土) 14:00:31.30ID:6ILaT1Ir0
アニメしか見てない人は
原作ラスト巻のアニメとの違いっぷりを知らないからな
正直アニメだけだとエリオルの動機が薄いんだが
原作読めば納得できる
エリオルが桜の手のひらにキスしたこともアニメのエリオルは絶対許せないが原作なら許せる

200CC名無したん2018/01/27(土) 14:31:29.38ID:Wn2pmF1b0
原作読まずこのスレに書き込んでるのか

201CC名無したん2018/01/27(土) 15:15:58.90ID:CbzhoO7Z0
原作読んだ上で訊くが、さくらの相手を読み違えた事を「読めなかった」とは言わんの?
誰より知ってる筈の小狼と桜を知らない地点でクロウとの差を感じるが

>>195
くま作るのもその後どうなるかもバス追いかけるとこまでも視えてたのは
桃矢が雪兎やユエを存続させる程の魔力の持ち主だったからだよ

202CC名無したん2018/01/27(土) 15:42:25.09ID:6ILaT1Ir0
この人は何が言いたいんだ
桃矢はクロウリードの長男みたいなんもんだろ
力強くて当然だが適応者ではなかった
桃矢は全部が見えてるわけじゃない
エリオルは会話までも読んでるレベル
作中で桜が一番強い魔力を最終的にもったのは
ずっとカードつかまえてたからだろ
最初から一番強かったとでも

203CC名無したん2018/01/27(土) 15:46:32.20ID:uOOZ+bIx0
クロウやエリオルは未来がわかり全て分かっていた気がしていた
が、全てがその通り読めていたわけではなく特に人の心というものは分からないものだね、みたいなくだり最後にあっただろ
桃矢はさくらのことよく分かってるからさくらの一番になる人と自分がしないといけないことが分かってただけでその他諸々の未来が分かるわけじゃないだろ

204CC名無したん2018/01/27(土) 15:48:11.47ID:zp7BbOjh0
そもそも雪兎とさくらがくっつくと思ってたの自体がクロウ・リード時代の話だと思ってたんだけど
もしかしてエリオルになってからそう予想したって思ってるってこと?

205CC名無したん2018/01/27(土) 15:49:41.29ID:isTl2Vte0
何でアニメは原作通りにエリオル=藤孝にしなかったんだ
原作通りの方がさくらや桃矢に魔力があるのもエリオルの動機も説得力あるのに

206CC名無したん2018/01/27(土) 16:27:47.86ID:e4lTbYX60
まだ発売してなかったし
劇場版のために変えた
大川が悩んで悩んで脚本遅れまくったという話だから
いつもの「ラストは決まってる」という書き方を
アニメでは変えざるを得なかったんだと思う

207CC名無したん2018/01/27(土) 16:32:07.91ID:e4lTbYX60
>>204
生まれ変わってもエリオルはクロウリードと同等の力だったから
エリオルが望めば先のことももっと見えたんだろう
クロウリードのとき後悔したぶんセーブしたから
この先のことはもう細かくは分からないんだろうが
大方のことは読めてしまってる気がする

208CC名無したん2018/01/27(土) 17:03:18.36ID:lEXxbsC+0
>>207
クロウ時代に視えてた予想と違うことが起こったってエリオルが言ったのを
>>204 はエリオル自体が未来予知能力低いって理解したのかと思ったんだよ
観月先生と出会ったころにはもう小狼とさくらがくっつくことくらいわかってそう

209CC名無したん2018/01/27(土) 17:35:09.83ID:CbzhoO7Z0
>>207
玖楼国の空席を埋めた後、命と魔力を転生小狼に託したクロウと
ケロ&ユエに看取られ転生して二人に分かれたクロウがいるから同等じゃないよ
頼むからツバサもちゃんと読んでくれ…

210CC名無したん2018/01/27(土) 18:35:13.75ID:9qU44U4j0
>>209
あれはクロウ本人で、大好きな者(ユエにケロ)と別れてクロウ国に来た云々をゆうこが説明してなかった?

生前のクロウが分離したとかどっかで説明あったっけ?
あくまで別れたのは転生後だと思うんだけど

211CC名無したん2018/01/27(土) 19:09:25.22ID:e4lTbYX60
>>209
ツバサ読んでるけどどうしてそうなるんだよ
ケロにクロウが死んだ記憶無いって忘れたのか
頼むからちゃんとCCさくら読んでくれ
クロウが分かれたのは本当に死ぬ前だ

212CC名無したん2018/01/27(土) 19:10:59.16ID:NFUQ2ZrZ0
>>209
>>15を読め

213CC名無したん2018/01/27(土) 19:12:30.04ID:NFUQ2ZrZ0
クロウが二人も居たらややこしいわ!w

214CC名無したん2018/01/27(土) 19:18:29.33ID:OuDxgZCS0
焦った
209の言ってる意味が全く分からないの自分だけじゃなかった

215CC名無したん2018/01/27(土) 19:35:05.06ID:NOVIJdej0
クロウは魔力を二つに分けることは不可能だったんだよね
分身したのは一回だけ
クロウは別の世界のクロウ居ないんだよな

216CC名無したん2018/01/27(土) 20:25:02.23ID:mL1Xv5b/0
ツバサさあ、桃矢や雪兎はあちこちの世界でけっこう出てきたけど
さくらと小狼はCCさくらと写身抜かせば小狼とサクラ姫しか出てこなかったね

小狼は出生の事実自体がなくなってまあアレなことになったけどさくらはいてもいいはず

217CC名無したん2018/01/27(土) 20:34:34.69ID:e4lTbYX60
強すぎる力はいろんなものを引き寄せるから
世界の均衡的にもそんなに居ないのかもなあとは感じたツバサ
知世はでてたけど知世姫にサクラを会わせたかった

218CC名無したん2018/01/27(土) 22:40:52.11ID:lYiM6+cA0
>>209
>頼むからツバサもちゃんと読んでくれ…
その言葉そっくりお前に返す

219CC名無したん2018/01/27(土) 23:10:02.05ID:CbzhoO7Z0
さくらが視た過去夢では、ケロ&ユエを本に戻した直後に二人に分かれてるよな
それがエリオルと藤隆で、魔力は分けられなかったと
一方、空席埋めた後転生小狼に自分の命と魔力を対価として支払ったのもクロウだろ
小狼の魔力は別次元でも届く程、多次元を一気に巻き戻す程の力でクロウそのものなんだよな
まぁ命と魔力を分割って妙な話だけど、そう飲み込むしかない

220CC名無したん2018/01/27(土) 23:30:46.81ID:5JFdkSJc0
ふと思ったんだが、モモの今の姿がケロちゃんスッピー同様の"仮の姿"だとして、本来の姿ってあるんかね?
でかい……うさぎ……?w

221CC名無したん2018/01/27(土) 23:40:47.49ID:mL1Xv5b/0
CCさくらではクロウと小狼は李家の血筋の女がクロウの母ってだけで
そこまで深いつながりじゃないんだよね
生まれ変わりの子供である桃矢のほうがよほどつながりが深い

222CC名無したん2018/01/27(土) 23:43:52.45ID:mL1Xv5b/0
と言うかクロウ・リードがCCさくら、ツバサ、xxxホリック全てで同一の存在なのに
CCさくらの世界で生まれ変わった時に小狼に何も思うことはなかったんかね
見た目はほぼ同じだろうに 後継者のさくらのことは知っててもおかしくない感じだけど

ま、ツバサはCCさくらの後の連載だから無理あるんだけど

223CC名無したん2018/01/27(土) 23:44:43.73ID:NOVIJdej0
>>219
直後かはわからない
時間が飛んでる。アニメでは時間の飛び方は顕著で
ケロユエとの別れのあと
桜のお悩み相談してる

224CC名無したん2018/01/27(土) 23:46:19.12ID:NOVIJdej0
>>222
違う存在だからだろ
なにかおかしいか?時系列もさくらのが先

225CC名無したん2018/01/27(土) 23:54:17.22ID:hWckAon30
さくらちゃんはCCさくらでもツバサでも強大な力の持ち主なのに
小狼は両作品で力にものすごい差があるね
ツバサの小狼が異常すぎるのかもしれないけど

226CC名無したん2018/01/28(日) 00:05:55.94ID:SGTlucAw0
小学生と高校生?だし 
クリアカードの小僧は強そうだぞ。特訓したね
ツバサの小狼も鬼特訓したから強い

227CC名無したん2018/01/28(日) 00:06:48.26ID:Wf8iBXii0
あくまで桜比であって
クロウの魔術を解いたこともあったよ

228CC名無したん2018/01/28(日) 00:07:49.59ID:pBD+HkpB0
ツバサは小狼とサクラがそのままストーリーの根幹でもあるから2人とも力が必要だった
CCさくらは別に二人の関係は、まあ少女漫画の要素での恋愛描写としての必要性だけで
ストーリーに全く関係ないのでサクラはともかく小狼がそこまで強くなる必要はない

小狼は存在だけで主人公のさくらの精神状態左右するので、力は必要ない、と言うこと

229CC名無したん2018/01/28(日) 00:12:38.68ID:A82HUaq80
まあ恋愛重視の少女漫画という点だよね
さくらの日常や恋の行方がバトルより大丈夫という
ツバサとは違う

230CC名無したん2018/01/28(日) 00:14:20.60ID:A82HUaq80
大丈夫→大事

231CC名無したん2018/01/28(日) 00:17:28.17ID:f1uEFWGT0
ただ今回さくらの魔法陣が羅針盤仕様になっていたりするし
根幹に関わる役割をするかもしれない
まあ小狼の魔法とか力というよりさくらの精神に強く影響与える存在としてってことだろうけど

232CC名無したん2018/01/28(日) 00:27:56.28ID:b+83ujpc0
>>223
さくらの過去夢では間違いなく直後だよ、描写からして
あと、あくまでも原作の話ね

233CC名無したん2018/01/28(日) 01:04:24.05ID:SGTlucAw0
>>232
でもどう考えてもその間の出来事なんだよなあ
209みたいなことは無い絶対

234CC名無したん2018/01/28(日) 10:06:01.18ID:Jp2g/kwY0
エリオルのはタロットカードだよな
妙なことして作ったやつじゃ無いなってよく見たら分かった

235CC名無したん2018/01/28(日) 10:12:32.45ID:oUyGpe/g0
小狼がクリアカード編で使ってる魔法ってほんと何なんだろうな…消えたさくらカードを実は小狼が持ってたとか?それかツバサ経由で持ち込まれたもの?

236CC名無したん2018/01/28(日) 10:23:44.38ID:SGTlucAw0
クロウの魔術もある(もはやクロウの弟子かと)
それ以外の物もありそう

237CC名無したん2018/01/28(日) 10:29:29.38ID:SGTlucAw0
今日のアニメで桃矢の働いてた店検証した人居る?
こばとの薬局か?

238CC名無したん2018/01/28(日) 10:34:07.59ID:SGTlucAw0
こばとじゃ無いか
あれか、ドラッグ?

239CC名無したん2018/01/28(日) 13:19:48.30ID:epSZnW5G0
わからん
うしゃぎさんなのは分かった

240CC名無したん2018/01/28(日) 14:08:10.85ID:BkGZcMux0
雪兎がいつかユエに会いたいって言ってたの、
ユエ雪兎分離するフラグかと思った

241CC名無したん2018/01/28(日) 16:04:52.99ID:pBD+HkpB0
分離すればケロちゃんとユエ連れて香港へ嫁入り出来るな

242CC名無したん2018/01/28(日) 16:41:10.19ID:qZe/NGOw0
そのものズバリなカード『分離』(split)でも出てきそうな予感

243CC名無したん2018/01/28(日) 17:55:41.59ID:cLCjEA/n0
心が違うだけで魂同じなのに分けられるのかなって思ったけど
クロウの前例があるからいけるのか

244CC名無したん2018/01/28(日) 19:05:15.20ID:epSZnW5G0
分離するわけないだろ妄想も大概にしろ

245CC名無したん2018/01/28(日) 20:15:24.77ID:JZGKp1S00
それはお前の妄想だからwww

246CC名無したん2018/01/28(日) 23:24:31.01ID:cuxTRivq0
妄想も大概にしろ(根拠は妄想)

247CC名無したん2018/01/29(月) 00:37:39.29ID:nDLvYzXk0
続編で変わることは無いんじゃ無い
そんな続編ないっしょ

248CC名無したん2018/01/29(月) 00:38:49.91ID:nDLvYzXk0
少なくともユエと雪兎関連は原作ではそれ以降動き無し
ユエも桃矢好きなんだし別にわかれんでもな

249CC名無したん2018/01/29(月) 09:24:31.94ID:VtpaLn3C0
やっぱ根拠は続編で変わることはないだろうっていう思い込みかよ
せめて描写から推測してから話せよ
ここ考察スレだから

250CC名無したん2018/01/29(月) 09:59:21.25ID:H6jvYCV50
思い込み激しい人多すぎるよねココ
>>233も、絶対と断言するなら根拠を頼むよ、作中からの

251CC名無したん2018/01/29(月) 10:26:08.23ID:0sdbAO2y0
CLAMPが意味のない演出したり伏線回収しない癖があるかどうかは知らんが、一般的には物語作りにおいて意味のない演出って無いからなあ
クマが何度も映るのは確実に何かあるだろうし、
雪兎からのアクセサリープレゼントも何か意味があるのかな?と思った
雪兎の「いつかユエに会ってみたい」も、いつか会えるフラグかと思うのはおかしいことではないよね

252CC名無したん2018/01/29(月) 11:36:39.07ID:z9+vZYfF0
邂逅はあっても分かれること無いしそもそも原作でもそこでしか触れてないから考察も何もねえんすよ

253CC名無したん2018/01/29(月) 11:37:37.86ID:z9+vZYfF0
>>249
描写から推測するに描写にそんな意味は無い気がする

254CC名無したん2018/01/29(月) 13:50:29.12ID:QcQpSiYo0
頭が悪いのは罪ではないけど考察スレには不向きだから帰ってね
漢字読めるかな?

255CC名無したん2018/01/29(月) 13:52:53.24ID:0sdbAO2y0
まあ分離するかは分からないが、何かしらの形でユエと雪兎は対面するだろう

256CC名無したん2018/01/29(月) 15:09:18.28ID:13NjqTrl0
記録のカードでユエさんの姿を残しといて雪兎さんにみせるとかかな。実際に会うのは難しそうだもんね、、

257CC名無したん2018/01/29(月) 20:50:01.64ID:opGWtbEI0
バレきたけど撫子やっぱ重要かなあ
アニメどうすんだろ

258CC名無したん2018/01/29(月) 22:00:54.09ID:opGWtbEI0
漢字読めるかなの人は邂逅読めてるのかな

259CC名無したん2018/01/29(月) 22:48:23.99ID:Fxl8wX1Y0
思い込みヤバイ奴まだ存在してんの?
存在がウザいから消えろや

260CC名無したん2018/01/29(月) 22:56:24.66ID:etxE4nJI0
クリアカードの魔法陣、漢字が混じってるのは小狼がさくらに干渉してるからなのかな
さくらくまがさくらの部屋に来てから夢の鍵が現れたわけだし夢の鍵自体が小狼側の差し金かも

261CC名無したん2018/01/29(月) 23:11:26.11ID:Db+g+x3e0
元々クロウカードとさくらカードにも東西南北の漢字が入っているが
方位と星座は完全になくなってるんだな
そして四元素ベースになった

262CC名無したん2018/01/29(月) 23:18:15.92ID:etxE4nJI0
今チェックしてみたらさくらカードにもクロウカードにも漢字(東西南北)あったわ…
今までしっかり見てなくて気付かなかったwじゃあイコールで漢字即小狼にはならないか
でもクリアカードの漢字は火風水地の四大元素で、これは小狼の魔法陣に元々あったもの
ケルベロスがわざわざ説明したくらいだし、四大元素が今後も何か絡んでくるのかな

263CC名無したん2018/01/29(月) 23:35:09.77ID:Db+g+x3e0

264CC名無したん2018/01/29(月) 23:41:29.15ID:Db+g+x3e0
こうやって見るとクロウの闇の陣とツバサ雪兎の月の陣は殆ど同じなんだな

265CC名無したん2018/01/29(月) 23:44:57.40ID:jpKzeLHc0
四大元素は前作でも重要な要素だったけどな
やっぱり小狼の魔法陣に似てるということに今後意味が出てくるのか?

266CC名無したん2018/01/29(月) 23:51:14.68ID:nDLvYzXk0
そもそも魔法陣にスポットがそんなに当たったことないんだよな
ビジュアル重視でもある

267CC名無したん2018/01/30(火) 00:11:53.66ID:hpNOPosO0
しっかり見るもなにも、さくらの魔法のベースになったクロウの魔法は西洋魔法と東洋魔法のミックスで、魔方陣にもその両方の要素が書かれてるって作中でもあったろ

268CC名無したん2018/01/30(火) 00:22:18.89ID:klpzPE4X0
でも東西南北がわざわざ四元素になってることに意味はあるんじゃないかとも思うんだ
ビジュアル重視は確かにそうだが
さくらの魔法陣は太陽・月の力もバランスよく持っていて、創り出した星の力がメインなことがよく象徴されてるし
夢の鍵の魔法陣は星と太陽・月がデザインされてるのは同じだけど星座要素が後退してて
代わりに四元素が入ってる感じか

269CC名無したん2018/01/30(火) 01:48:46.59ID:kT5CiYO40
クリアカードの陣はさくらカードの陣からクロウカードの陣の要素を抜いたような構造らしさは確かにあるかも

270CC名無したん2018/01/30(火) 01:51:47.58ID:kT5CiYO40
要素として真ん中の星を六芒星(十二芒星)にして時計の針に見立てる為に
四方に置けない方角はやめたって単純な理由かとも思うが

271CC名無したん2018/01/30(火) 19:03:01.33ID:k6U6FlsF0
桜って用事も無いけど侑子の店は入れてそうだよな
実際侑子も四月一日も知ってるし
あの世界観の中でもいろいろ規格外だからなぁ
東京でサクラ姫誘導してたし
どんな奇跡起こしてても不思議じゃない

272CC名無したん2018/01/30(火) 19:52:47.04ID:LzaHbcQh0
ホリック一巻二巻を読む限り
木之本桜と李小狼は四月一日と同じ世界にいる
それで侑子はいつか木之本桜が店に来ることを示唆してる

273CC名無したん2018/01/31(水) 01:54:07.10ID:YB/72Rh80
こんなスレあるんだ…
カードキャプターそんなに詳しくないけど
クリアカードはさくらがいちから作り出したカードなのかと思ってた
さくらカードはクロウカードを変化させた物だと思ってたから
クリアカードは何もないとこからさくらが作り出してるのかと…
でもよくわかんねぇや
みんなよく考えるね

274CC名無したん2018/01/31(水) 10:31:03.44ID:jzs+hAsT0
>>272
ホリックの世界にいたのは四月一日の親である転生小狼&桜だよ
CCSとは別の次元

275CC名無したん2018/01/31(水) 12:45:47.60ID:bJK7mEAJ0
>>274
クロウの血縁が可愛い杖の持ち主で杖の持ち主がクロウの怪みたいな流れだったように
昨日読んだら思った

276CC名無したん2018/01/31(水) 12:46:17.20ID:bJK7mEAJ0
クロウの怪じゃなくクロウの血縁

277CC名無したん2018/01/31(水) 12:49:07.62ID:bJK7mEAJ0
わかりにくいな
一巻二巻ではこの可愛い杖の持ち主はクロウの血縁で
この血縁がこの世界にも居る。って書いてるようにしか思えない
サクラ姫たちの父親はクロウか?

278CC名無したん2018/01/31(水) 17:03:05.93ID:jzs+hAsT0
「とぉーい血縁の可愛い女の子」
どっちの桜も父と娘のような関係だけど血縁者じゃないよなぁ
遠い血縁(李小狼)の彼女という意味だとか?

ただ、本当の杖は実は転生サクラの対価として店の宝物庫にあるから(ツバサ24巻、28巻、ホリック14巻など)
ホリック1巻の地点で「可愛い女の子が持ってる」ハズがないのは確か

279CC名無したん2018/01/31(水) 18:09:25.96ID:PNX8nNSY0
可愛い杖の持ち主→CCのさくら
この世界にもいる→転生した写身のさくら
こういう事では?

280CC名無したん2018/01/31(水) 18:19:25.63ID:PNX8nNSY0
ミセの時間の流れは侑子が仮死の時から進んでいない事を考えると
他の世界との時系列はあまりあてにならないのかも
ツバサとCCさくらと東バビ(X)が同時に流れてるって無理があるし

281CC名無したん2018/01/31(水) 22:19:55.16ID:RQfS8KJ00
>>279
この世界の桜を血縁って言ってる

282CC名無したん2018/02/01(木) 01:02:13.01ID:FVX1Ji/V0
>>281
同じ世界の遠い血縁は四月一日に料理を教えた人だから
多分父親≒写身では

283CC名無したん2018/02/01(木) 21:00:05.65ID:QpTlnNPp0
>>282
それはあとの話では
二巻のあれは前後読んでも桜だよなあ

284CC名無したん2018/02/01(木) 22:29:38.00ID:0qVFToCq0
あの辺は「真小狼の親はCCSの桜と小狼?」と思わせる為の布石だから

侑子さんは重要な事の方を言わなかったりどっちとも取れる言い方やワザと勘違いするような言い方をしたり
はっきりと嘘ついたりする人だから、言葉をストレートに受け取らない方がw

285CC名無したん2018/02/01(木) 22:45:43.14ID:QpTlnNPp0
いや曖昧にとれるようにわざとしてるから
ストレートにとるなwじゃなくて
後々を考えてそうともとれるように書いてるととるべきでは
考察には使えるよというか、使えるように書いてる
侑子は桜に会いたかったらしいし

286CC名無したん2018/02/02(金) 01:42:59.99ID:YLqNal2w0
ミスリードを誘っているのも合わせて、1巻の本物の杖を持ってるかわいい子とそのお相手は木之本桜と李小狼
この二人ははミセと同じ世界にいるとは言っていない
2巻のこの世界にいるさくらちゃんと小狼君はクロウの血縁だが杖を持っているとは言っていない
直後の無敵の呪文は木之本桜のものだがこの世界のさくらの呪文とは言っていない
後になって写身小狼が李家でクロウの血縁となり写身サクラは元々クロウの娘
本体がミセに来られたのも同じ世界に生まれて住んでるからだろ

287CC名無したん2018/02/02(金) 04:56:37.42ID:2SwFNRbr0
CCさくらの小狼はツバサにもxxxHORICにも全く関係なかったが
とうとう何かしらつなげられてしまう時が来るのかどうか

288CC名無したん2018/02/02(金) 07:57:30.57ID:mr2DRaDZ0
全く関係ないならホリック一巻から杖でてこないし
ツバサで登場したりもしない

289CC名無したん2018/02/02(金) 07:58:19.63ID:mr2DRaDZ0
あ、小狼な
サクラが夢の中で会ったの多分小狼も含まれてるぞ
私たちに会ったって言ってるし

290CC名無したん2018/02/02(金) 08:09:42.65ID:YLqNal2w0
自分と元の姫で私たちだからさくらだよ

291CC名無したん2018/02/02(金) 09:00:47.68ID:s/vWdfVh0
>>290
小狼にいってるのに?

292CC名無したん2018/02/02(金) 12:34:00.42ID:qCKAd9zv0
>>291
そうだよ

293CC名無したん2018/02/02(金) 16:50:07.00ID:AyYUds9q0
「私たちに会った」が異世界の自分だけに会ったって意味だけの解釈は確かに無理がある
それなら「私に会った」だけでいい

294CC名無したん2018/02/02(金) 20:55:52.19ID:mr2DRaDZ0
わざわざ言い直してるシーンだからね

295CC名無したん2018/02/02(金) 22:35:19.01ID:9+3RwEOb0
CCSの李小狼はツバサにはほとんど関わってないと思うけどな
本当に小狼もいたのなら最終巻で一緒に登場しただろと

>>285
>侑子は桜に会いたかったらしいし

木之本桜の事?何巻の何ページだっけ?

296CC名無したん2018/02/02(金) 22:46:42.71ID:mr2DRaDZ0
一巻

297CC名無したん2018/02/03(土) 00:09:03.00ID:YtEsXjO00
まだ会ったことがないとか近々逢えると言ってるのはツバサ世界のサクラ&小狼を指してるんだろう
侑子が木ノ本桜に会いたがってるんじゃなく、四月一日はいずれ両親に逢えるだろうって意味かと

298CC名無したん2018/02/03(土) 01:51:24.64ID:AEkpQCCU0
>>297
いや木之本桜のこと言ってるけど
とりあえず読み直せばw

299CC名無したん2018/02/03(土) 02:00:32.60ID:AEkpQCCU0
ああっていうか誰かが文字おこししてくれると思ってずっと聞いてるの?

「ホンモノのほうはそのイヤなやつのとぉーい血縁の可愛い女の子が持ってるわ」
「ったく。似合わないカワイイモノ創って あの陰険メガネは」
「まだ会ったことないのよねーその可愛い女の子とその子のお相手に」

そのあと同じではないその子たちにはもうすぐ会えるにつながる

遠い血縁の女の子はこの流れだから二巻のいつかこの店に来る血縁は木之本桜のことになりそう
店に来たサクラと小狼は別の世界の人間だとしたうえで
「あたし達がいるこの世界にも さくらちゃんと小狼君 さっきの二人はいるのよ それがクロウの血縁 けど別の世界にもいる」
この辺の文脈が曖昧なのでその後の展開でなんでも受け取れるようにしてる。わざと

だからCCさくらが絡むなんて思わなかった頃は多分ツバサの話なんだろうなあととられてたけど
わざわざ封印の杖をマルモロに持たせて血縁だーって言ってるし今なら木之本桜だと考えることが出来る

とりあえず読まないとわかんないよ

300CC名無したん2018/02/03(土) 02:02:16.97ID:AEkpQCCU0
あと後半の夢の桜
サクラがわざと「わたしたち」と言い直してるくらいなのであの場に小狼が居た可能性も高い

301CC名無したん2018/02/03(土) 10:18:54.19ID:T2izYavh0
>>299
=>>272だよな?違ったらすまん、話がずれてきてないか
ホリックの世界の小狼とさくらたちがCCさくらかどうかは

ツバサの本体小狼が子供の頃に初めてミセに来た時、直接玖桜国に行けないから来たので
本体小狼の生家や写身たちの転生先は次元移動が不要なホリックの世界にある
CCさくらのさくらは転生した写身のサクラ姫とは別の世界の存在だから
ホリックの世界とも別の世界にいる事になる

ホリック開始当時はCCさくらの世界と繋がっているともとれたけれど
同時連載のツバサ最終盤の過去編で事実関係が確定したと思うんだが

302CC名無したん2018/02/03(土) 10:37:25.15ID:T2izYavh0
その上で、いつかこの店に来る事になる小狼とさくらの為にモコナたちを作って準備していたら
ツバサ冒頭の小狼とさくらがやって来たので、まさにそのいつかが来たのがホリック2巻冒頭
いつかこの店に来るのは「クロウの血縁」ではなくて
「クロウの血縁とチガウけど、でもオナジものたち」が来た

303CC名無したん2018/02/03(土) 10:52:52.44ID:T2izYavh0
クロウの血縁という言葉はCCさくらの小狼とさくら、ツバサの本体小狼、巻き戻されたサクラ姫とその写身とその転生と
転生した写身小狼との全員が当てはまるけど2巻の時点ではCCさくらの小狼とさくらと巻き戻されたサクラ姫しか
出てきていないから、クロウが封印の杖を作ってるコマまでつけてこの世界の血縁の話なんかされると
ホリックの世界にいるのはCCさくらを暗示している絵に見えたけど
>>301での事が明らかになった事で、単におっさんのくせにかわいい杖作る変人紹介に

304CC名無したん2018/02/03(土) 11:18:44.18ID:T2izYavh0
2巻の時点でCCさくらがホリックやツバサに出てたって意味ではなく、2巻冒頭がヤンマガに載った
2003年までのCLAMP作品に登場していた小狼とさくら達って事ね

305CC名無したん2018/02/03(土) 11:23:27.42ID:T2izYavh0
1巻で侑子さんが会ってみたいのは本物の封印の杖の持ち主だからCCさくらのさくらと小狼なのは確定

306CC名無したん2018/02/03(土) 14:00:10.01ID:YtEsXjO00
>>305
転生したサクラも本物の杖の持ち主で、侑子がまだ会っていない相手なんだが

307CC名無したん2018/02/03(土) 14:29:13.65ID:T2izYavh0
転生したサクラ姫が持ってるのは星の杖だよ
封印の杖じゃない

308CC名無したん2018/02/03(土) 15:12:32.32ID:AEkpQCCU0
>>306
読んでないな…?

309CC名無したん2018/02/03(土) 23:45:19.38ID:YtEsXjO00
その辺も引っ掛けのような気がするんだけどな…
この(封印の)杖の持ち主に会いたいとは言ってないし
封印の杖が星の杖に変化したから、星の杖が店にある地点で封印の杖は無いって事になる
封印の杖≒星の杖、では?

310CC名無したん2018/02/03(土) 23:50:22.26ID:NisGksAu0
ツバサ・ホリック世界
本体小狼(本名 ツバサ)
写身小狼(本名 李小狼)
四月一日(もう一人の小狼)
本体サクラ(本名 ツバサ)
写身サクラ(本名 (名字不明)さくら)

上の5人とCCさくらのさくらは全員誕生日が4月1日
まあ写身は誕生日と言えるかどうかだけど…
CCさくらは星の杖を写身サクラに渡している
そのときのさくらはもう星の杖がなくてもカード使用できるようになっている様子

んで現時点でCCさくらの李小狼だけがこのさくら・小狼たちの輪から外れている
ツバサ・ホリック両作品に関係なく、誕生日も違う(7月13日)

311CC名無したん2018/02/04(日) 00:01:19.95ID:eNhqNrg50
>>309
いや読めば…?ひっかけって漫画なんだから。ちゃんと描いてるよ

312CC名無したん2018/02/04(日) 00:44:05.52ID:WFtVFn6P0
>>310
星の杖が無くなってカードが使えるかどうかってあったか?
一緒にいるってだけじゃないか?

クリアカードで元のカードが消えたのは、さくらの中に一体化したんじゃないかと思ってる
もちろん勝手な予想だけど

313CC名無したん2018/02/04(日) 00:47:55.92ID:diPW+bVQ0
それにしても小狼が使う力とカードなんだろ
さくらカードがさくら助けるために小狼に力貸してるとか…ないか
さくらカードもクリアカードもそれぞれ杖使わないとさくらですら発動できないのに
小狼は剣も使わずあのカード呪文だけで発動してるのがまた謎

314CC名無したん2018/02/04(日) 01:12:23.26ID:DgC1Rinf0
雷帝招来みたいな中国系魔術の強い版とか
浮歩は剣なしで使ってたし

315CC名無したん2018/02/04(日) 01:13:11.67ID:8yAzyr5t0
>>309
そこが引っ掛けで対象がサクラ姫だとは思わないけど、例え引っ掛けだったとしてそこに引っ掛ける意味あるか?
単に杖持ってて侑子は会ったことがない、会ってみたいとしか言及していないシーンだ

316CC名無したん2018/02/04(日) 01:19:20.12ID:8yAzyr5t0
いかにもさくらカード使ってるようでCLAMPに慣れてると
かえって怪しくもあるんだよな
本人も使うのが後ろめたいようだが、さくらカードなのか、小狼側にもクリアカードの様な試練が既にあったのか

317CC名無したん2018/02/04(日) 01:45:19.08ID:1gYblM2g0
>>315
もし読んでるなら思いっきり忘れてて見てないのと同義の気がするが
言うとおりあのシーンはどう読んでもそうとしかとれない
だってわざわざ封印の杖を出しながら言ってるんだからw
気になるのは1巻では封印の杖の持ち主なんだよなーってこと
星の杖じゃないんだーって

318CC名無したん2018/02/04(日) 01:45:58.62ID:1gYblM2g0
あとなんでレプリカなんて作られたのか
しかも光ってまわるだけの
やっぱり異世界から木之本桜は狙われてると思う。あまりに可愛すぎて

319CC名無したん2018/02/04(日) 01:48:26.99ID:1gYblM2g0
それで考えたんだがツバサの東京篇OADでCCさくら小学生でてくるじゃん
あんな風に桜が無意識のうちに夢を渡っていたら
いろんなところで桜ちゃんファンクラブが出てきていてもおかしくないと思うんだよ
レプリカつくるやつが居ても不思議じゃ無い

ファンクラブはちょっとふざけすぎたけど
夢で現れて有名になっちゃってることもありそうだなぁと

320CC名無したん2018/02/04(日) 02:29:04.83ID:8yAzyr5t0
>>317
ホンモノの封印の杖を持ってるさくらが別の世界にいるけど
(実はホンモノの星の杖もここにある)事の時系列の齟齬は
考察スレで言うべき言葉じゃないとは思うが
あのミセは侑子と同じで時間が切り取られてる場所なので
時間の流れを気にしても仕方がない気が正直している

321CC名無したん2018/02/04(日) 02:56:39.84ID:eNhqNrg50
夢見がちな女の子さくら

322CC名無したん2018/02/04(日) 03:22:27.32ID:eNhqNrg50
>>320
でも四月一日形成過程には地味に重要だけどね
四月一日ってキャラクター出たときナンゾ…って思ったよね

不穏な四月一日を
一瞬で明るい四月一日にする現ED
表裏一体すぎるw

323CC名無したん2018/02/04(日) 10:39:33.08ID:jhhykkBb0
さくらがアニメの作品である世界で玩具化されたものだったりして(レプリカ)

324CC名無したん2018/02/04(日) 11:03:55.93ID:Qb4ndoU90
>>315
「写身・本物・四月一日・転生との関係性」がツバサ最大の仕掛けだから
終盤までは親になった二人をCCSキャラだと思わせる必要があった、その為の引っ掛け

>>320
店は止まっててもツバサやホリックの時間は動いてるからなぁ
杖は数十年前に転生サクラが受け継ぎ、真小狼が7歳近い頃から成長したラストまで店にあるのも
ツバサの期間中、封印の杖は(レプリカしか)無いのも「事実」だし

325CC名無したん2018/02/04(日) 11:32:34.49ID:8yAzyr5t0
>>324
そうなんだけど、侑子さんも封印の杖を(さくらが)持ってたではなく持ってると言い切ってもいる
さくらがサクラ姫への夢を渡った時に時間も遡っていれば解決するし
ミセからみてCCさくらの時間とホリックの時間の流れが違っていても解決する
ツバサと違って自分が過ごした過去を巻き戻して干渉する訳じゃないから変な事にもならない
侑子さんの言葉が正しくても解決策が多いし、うっかりミスだったという事だったとしても
何か影響のありそうな事もないし、課題が出てから考えればいいかと放置してるわ

326CC名無したん2018/02/04(日) 11:44:15.70ID:8yAzyr5t0
>>324
ホリックとツバサでの関係性での引っ掛けはその通りだけど、1巻のそこで言及された杖持つ血縁の女の子とその相手については
ただそういうかわいい子が、どこかの世界のどこかにいるというだけしか言われていないので
それがCCさくらのさくらでも、ツバサのサクラ姫でもどちらでもツバサやホリックの話に影響が何も無い
後々に引っ掛けていくためにはここでCCさくらのさくらに話に影響のない形で触れておいた方が
むしろ後々読者は勘違いしてくれる前振りになるので、ここの血縁の女の子をサクラ姫だった事にする意味はないんじゃないか

327CC名無したん2018/02/04(日) 12:06:40.13ID:0DvmS1Xs0
花見の大きなしだれ桜、しだれ桜と言ったらCLAMPの星史郎と昴流を思い出したわ

328CC名無したん2018/02/04(日) 12:25:07.65ID:eNhqNrg50
今日のアニメ雷帝しょーらい見えたよな?

329CC名無したん2018/02/04(日) 12:46:35.10ID:8yAzyr5t0

330CC名無したん2018/02/04(日) 13:59:43.85ID:TY5DoY1k0
>>328
見えた
小狼が花見に遅れたのもこれのせいだったんだな

331CC名無したん2018/02/04(日) 14:01:45.33ID:TY5DoY1k0
>>329
風華も使ってたんだな
気付かなかった

332CC名無したん2018/02/04(日) 19:36:05.45ID:VOtrQg+o0
遅れるのは事前に連絡あったし、カード関係で何か起こるって事前に分かってたのかな?それともエリオル関連とかで、別件?

333CC名無したん2018/02/04(日) 20:21:03.67ID:uhEga0+m0
ツバサ、ホリックの世界はナオコちゃんが書いた小説のお話しという説
クリアカード編になってやたら出番多いのはその伏線

334CC名無したん2018/02/04(日) 22:08:31.42ID:Qb4ndoU90
>>325
侑子の「持ってる」は嘘で、星の杖を手にして言った「これは唯一、真実の『星の杖』」が本当なのでは?
宝物庫が「手に入れるべき者の手に渡る為の御休み所」なら必要になれば店から離れるだろう
杖が宝物庫にあるのならその時は「誰のものでもない」
転生サクラは「持ってた」木ノ本桜は「これから持つ事になる」

時間のズレは勿論あるけど普通に考えれば、その頃はエリオルや藤隆なら居るだろうって頃
杖がまだ生まれてない木ノ本桜を待ってる状態だとすれば一応計算も合う

335CC名無したん2018/02/04(日) 23:27:42.03ID:enPNLXJI0
>>324
クロウが作った封印の杖を木之本桜が星の杖に変えて、
サクラ姫に渡した後にミセに保管され、
そのうち誰かか新たに封印の杖に戻して改めて木之本桜に渡すって事?

336CC名無したん2018/02/05(月) 13:26:31.05ID:dmubpO+90
>>335は334に対してでいい?

何らかの形で店から藤隆の書庫の本に移動した、って所かねぇ
次元を渡った時に持ち主にとって必要なものに変わったんだろう(例:籠)

337CC名無したん2018/02/05(月) 18:12:10.31ID:Ikubelqt0
>>336
それだとCCさくらの世界が繰り返して終わらない世界になっちゃうよ

338CC名無したん2018/02/05(月) 18:20:34.22ID:Ikubelqt0
>>336
あと、侑子さんは紛らわしいことを言ったり何も言わなかったりはするが
嘘はつかないぞ

339CC名無したん2018/02/05(月) 18:25:02.58ID:QKAs95k20
ちなみにホリック11巻でも
四月一日は封印の杖のレプリカ掴んでる

340CC名無したん2018/02/05(月) 21:43:00.41ID:bnxm5EHb0
>>329
小狼が何のために雷使ったか全然わからんなー
後で種明かしちゃんとされるのか?

341CC名無したん2018/02/05(月) 22:23:39.52ID:CjZmvqRv0
触手に電撃効果が付与されて薄い本が厚くなるんだな

342CC名無したん2018/02/05(月) 22:28:33.23ID:ZHZ4q89v0
風だけだと小狼だとわかりづらいから雷帝入れよう(バリバリ)

343CC名無したん2018/02/05(月) 22:47:32.89ID:EgqarEi20
     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) 雷帝招来!
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

344CC名無したん2018/02/05(月) 22:52:39.91ID:WXz4bADD0
リフレクト捕まえる時バンクシーン省略して教室に光が差し込む様子を描いてたけど、今考えると小狼が教室から見てるっていう暗示だったのかな

5話のケロちゃんが「どんでん返しはない」とか言ってるのが意味深に感じた
スッピーは犯人を当てられたけど、ケロちゃんにはできなかったとかいう関係性も
どうでも良い話ならわざわざ付け足す必要ないし

345CC名無したん2018/02/05(月) 22:54:03.85ID:C5PASfuE0
重量の触手?と風華の効果が同じような感じで分かりづらかった

346CC名無したん2018/02/05(月) 22:58:42.50ID:dmubpO+90
>>337
まぁそうなるね
ツバサラストで変わったかもしれない
それと、侑子はイーグル達にも頼んで完璧な嘘をついたりしてたろが
必要なら嘘をつける人だよ

339も同じ人だよね?
そこも「いずれ両親に逢える」という意味合いなんだろ

347CC名無したん2018/02/05(月) 23:38:56.95ID:wxcnrLiI0
小狼が手助けしたと明言されてるわけじゃないし

348CC名無したん2018/02/06(火) 00:27:30.48ID:BPYn6Ia70
封印の杖(レプリカ)だって言ってんだろ
光って中くるくる回るだけ

封印の杖って光って中くるくるまわるのか…

349CC名無したん2018/02/06(火) 08:25:49.47ID:i75tANsO0
まあ多分小狼だろ
それ以外で意味ある描写でもないし

350CC名無したん2018/02/08(木) 10:40:41.89ID:UvzQ9lY/0
読み直したけどツバサホリック完結時点で
「こうなんだろう」とは推測できるけど
あくまで推測。完全に説明してたわけじゃ無いんだね
完結したと思ったからそこで推測してたら
説明ほぼ無かったCCさくらが動き出した感じ
ホリックの侑子の話も、無視したりツバサの姫のことと捉えるにはちゃんと読めば不自然
CCさくらのことだと書いている

まあ東京OVA登場や丹下桜復活時点で続編構想あったんだろうな

351CC名無したん2018/02/09(金) 13:56:29.46ID:Eh8yacnD0
ここが考察スレだから言うけど、>>350の書き方じゃ個人の感想だけで結論付けてるようにしか見えない
ツバサ姫だと捉えたら不自然だという描写、CCさくらの事だと言い切る根拠はどこから?

352CC名無したん2018/02/09(金) 17:54:46.77ID:kSxCgund0
原作やアニメの叙述でなく自分の印象を根拠にしてる奴が一人ずっと居座ってるよな

353CC名無したん2018/02/09(金) 18:17:06.63ID:94iFuH9V0
>>351
ホリックの描写だよ
頼むから読み直してくれ
CCさくらの杖を持ちながらCCさくらは関係ないと捉えるにはキツイんですよ

354CC名無したん2018/02/09(金) 18:20:29.59ID:94iFuH9V0
>>352
それはそれで上のやつにいってくれ
侑子の話はしっかり読むと叙述トリック
どっちにでもとれるようになってる
ただ杖の描写があるところだけは木之本桜のことだと分かり易く書いてるよ
いちいち杖を出していちいち「別の可愛い桜」の話してるじゃないか?

355CC名無したん2018/02/09(金) 18:23:25.75ID:iLfNUyEz0
いやあ、この後に及んで木之本のさくらちゃんとは関係ないと言う人は
カットされたホリックやツバサのアニメしか見てないんじゃないかな
わざとらしくカットしてたねアニメは

356CC名無したん2018/02/09(金) 18:26:53.09ID:iLfNUyEz0
個人的にはリカちゃんが東京タワーにちかづいてなければ良いと思ってる
寺田もどうかと思うが東京タワーに行くよりかはマシ

357CC名無したん2018/02/09(金) 18:35:07.09ID:XLWh2b/d0
CLAMPはスカイツリーのことはどう思ってんかなあ

358CC名無したん2018/02/09(金) 19:21:18.53ID:kSxCgund0
>>354
1巻の封印の杖レプリカの持ち主の所だけだろ
ツバサでの回収を無視して他のさくらへの言及までどちらとも取れないようにしてると思う根拠は?
侑子がさくらが杖を持っていると嘘をつく必要がある根拠は?

359CC名無したん2018/02/09(金) 21:40:14.30ID:aVG/q73C0
>>358
一応そのあとも杖出てるし四月一日も言及してるし
それこそ星の杖もでてきとるで

360CC名無したん2018/02/09(金) 21:41:08.26ID:aVG/q73C0
後言及は二巻もだなあ
まとりあえず読み直せや

361CC名無したん2018/02/09(金) 22:04:09.64ID:XLWh2b/d0
ファイDさんはフローライト(蛍石)でユナDさんはユナカイト(緑簾石)
でユナカイトってピンクと緑が混じってる色合いの石
ピンクはさくらで緑は小狼とするとちょっと面白い

362CC名無したん2018/02/10(土) 00:04:40.98ID:QPhB+Mu/0
>>361
へー、ピンクと緑…へー。

363CC名無したん2018/02/10(土) 00:57:21.74ID:sK1A0Bpf0
小狼はクリアカード集めの手助けをしていけない制約でもあるのかと思われたけど
飛翔・螺旋・火焔の時は直に
アニオリの重力の時は間接的に助けてるし
一体なんなのなの

364CC名無したん2018/02/10(土) 01:22:54.98ID:NmwuYIzC0
カイトは小狼さくらの子供であったのかー(安易)

冗談はさておき
小狼は内心クリアカード集めには積極的でないけど(心情的に辛いことらしい)
加担しなければならない状況にある
クリアカードが集まらないと何かしらマイナスなことがあるわけだよな
海渡はクリアカードを集めると時間の進みを抑えられる?的な話もしているし
あの世界がさくらの夢だとすると、小狼エリオルも夢の時間を進めたくないのかな?
海渡と目的は同じだとすると
夢の時間が進みすぎると元の世界に還りにくいとか?
仮定に仮定を重ねた話になっちゃうなー

365CC名無したん2018/02/10(土) 02:29:25.60ID:LN090yRC0
さくらの夢って言ってるのはなかよし読んでない感じか
なかよし読め追いつけ

366CC名無したん2018/02/10(土) 09:56:17.64ID:JsH/FV9m0
ツイッターでくまいさんが「『封印されたカード』が布石となるとは」ってつぶやいていたんで
てっきりクリアカード編の元凶はそこにあるのかと思っていたんだけど(「希望」のカードが発動した対価として何かが起こっているとか)
『封印されたカード』が元凶じゃ原作が説明できないわな
「無」のカードの対価が「希望」のカードになるだけで帳消し!?ってずっと思ってたんで、説明くるのかーって楽しみにしてたんだけど

367CC名無したん2018/02/10(土) 11:51:31.61ID:Hz4iRsdA0
>>353
漠然とした事しか言わず二言目には読み直せで終わらせる人は説明出来ない人だと判断される
巻、描写、台詞などで具体的に説明しないと理解されないよ

ツバサ姫じゃ不自然だ木ノ本桜だと書いてある、と言ってるのは14巻135pの台詞?それとも別の描写?

368CC名無したん2018/02/10(土) 13:06:31.23ID:J5861Ign0
ツバサとホリックのスレでやれ

369CC名無したん2018/02/10(土) 13:08:36.51ID:J5861Ign0
まず会話になってない
14巻以前の話だと書いてるがそのことも無視
その14巻がツバサかホリックかも書いてない
君の能力じゃ検証不能だよ
そして拘るところももうおかしい

370CC名無したん2018/02/10(土) 13:50:35.69ID:XeQqofgJ0
>>367
突然の14巻すぎてなんのことやら

371CC名無したん2018/02/10(土) 14:15:07.45ID:Hz4iRsdA0
>ホリックの侑子の話も、無視したりツバサの姫のことと捉えるにはちゃんと読めば不自然
>CCさくらのことだと書いている

これはどの描写を指して言ってるのか、14巻以前と言うなら何巻のどの台詞かと訊いてるんだが

372CC名無したん2018/02/10(土) 14:17:14.75ID:M/sGDBIN0
ごめん書いてるようにしか見えないんだけどちゃんと読めば…

373CC名無したん2018/02/10(土) 17:52:48.73ID:AXBn+m4z0
このスレは考察スレって名前のホリックの世界のさくら=木之本桜マン隔離スレだから

374CC名無したん2018/02/10(土) 18:23:57.92ID:QPhB+Mu/0
カイトが悪役でないことを祈ろう…
個人的な感情だけど。

375CC名無したん2018/02/10(土) 20:01:08.62ID:qOKPHuYR0
>>374
別に悪役でもいいけどね

376CC名無したん2018/02/11(日) 18:56:31.61ID:/kZhxuYV0
本スレで原作の流れだと小狼がエリオルのところで
修行してたって言ってたが、そんなのあったっけか?
なかよしで読んでるけど今のところエリオルと小狼が
只ならぬ間柄になってるとはいえ小狼が友枝町に戻る前に
何をしていたかは原作だと1話の香港での手続き
(や、アニメだと用)位しか言及がなかった気がするんだが
あとは番外編のスッピーからして戻る前に小狼の意向は
エリオルとスッピーも知っていたらしいってくらいしか
思い出せない

377CC名無したん2018/02/11(日) 19:13:06.10ID:WbIMxaSj0
スッピーが小狼を名前呼びしてるから少しは交流があったのかなと推察

378CC名無したん2018/02/11(日) 19:21:34.36ID:5OW4XGN80
まぁ読んでいったらそういう流れなのは分かるけどね。明確には書いてないかな
でもどこで新しい術習ったんだとか、いつ仲良くなったんだとか
どこで新しい術教えてもらったんだとか

あの手から剣を出す魔術とか、小狼が知りえるものじゃないと思う

379CC名無したん2018/02/11(日) 19:25:49.45ID:5OW4XGN80
>>377
小狼がもうすぐそちらにいきますよって言ってるよね
あれはまるで、あの頃エリオルのところに小狼が居るような話しぶり

380CC名無したん2018/02/11(日) 19:28:52.26ID:5OW4XGN80
手から剣の魔法はなんだったかな。ツバサでファイが黒たんにかけてた
その時記憶とかも読み取っちゃってたけど
シャオランは神官ユキトor父親に教えてもらったか、かけてもらったんだろうね
ファイとシャオランの魔法の仕組みは同じでも同じ魔法かは微妙
ファイの魔法はファイの国の文字っぽかったから

381CC名無したん2018/02/11(日) 19:41:22.16ID:/kZhxuYV0
なんだやっぱ描写ないのか
見逃してたかと思った

ツバサの方の小狼の剣の術は雪兎は無い、玖楼国についてその晩すぐに出してたから
多分父親か、自分でやったかのはず
CCさくらの方でも本人が知らなくても李家にもありそうだしそこでは分からないかな
アニメの方では香港に不在だった期間がある事を匂わせてるから
エリオルのところにいた可能性はありそうだね

382CC名無したん2018/02/11(日) 19:41:26.71ID:VWrhUK7k0
さくらの居眠り病は見覚えあると思ったけど四月一日みたいだな
四月一日後半しょっちゅう夢に居たからな

383CC名無したん2018/02/11(日) 19:42:47.54ID:VWrhUK7k0
>>381
スッピーケロの短編で電話かけてもメッセージ送っても返信がなかなかこない描写があるよ
スッピーは知ってる

384CC名無したん2018/02/11(日) 19:43:30.01ID:VWrhUK7k0
小狼はエリオルに師事してるよなーって自分も思ってた
見直してみるわ。そうとしか思えないんだよな

385CC名無したん2018/02/11(日) 19:48:08.06ID:/kZhxuYV0
それは知ってるよ、番外編のやつだろ
エリオルとスッピーは事情に非常に詳しい
さくらと小狼とだったら小狼側の立場にいる
でも小狼が物理的にイギリスにいつどのくらいいたか、そもそも行ったのかは別の話だよ
スッピーのセリフも小狼は(香港から)そちらに行くでしょう、でも全く不自然じゃない

イギリスに行ったかもしれないのは否定しないが、行ってないかもしれない
行ってると断定する根拠がない

386CC名無したん2018/02/11(日) 19:52:03.57ID:/kZhxuYV0
ありえるかもしれない程度の流れなのに
決めつけて本スレで他の意見を否定して原作読めというのは思い込みが過ぎる
考察スレで留めとけ

387CC名無したん2018/02/11(日) 20:48:00.34ID:48TAuOtI0
>>386
勝手に悲観してる人に原作読めって言ってるだけかと
変な人がずっと荒らしてるから

388CC名無したん2018/02/11(日) 20:48:47.38ID:w1G88ioz0
まあ小狼どこで修行してんって話になるけど
エリオルのとこしかないけど

389CC名無したん2018/02/11(日) 21:32:47.81ID:YXMPHnzS0
式服持ってきてないって言うから下手すると李家側と断絶してるくらいあるかと思ったけど
羅針盤は使ってるし苺鈴はしれっと夏休み日本行くとか言ってるしそこまではないか

390CC名無したん2018/02/11(日) 21:39:38.70ID:b2QP4EUv0
CCさくらという作品は、人の「想い」というのが主題のひとつにある。その視点で考察してみた

カイト
イギリスの魔術師協会?から派遣された。本来の目的はさくらの魔力又はカードを奪うことか。カイトの能力は人に夢を見させて夢の中の出来事を現実化すること

秋穂
イギリスの魔術師協会が魔法で作りだした人間。偽りの記憶を与えられる。目的はさくらサイドにカイトが接近するため。容姿が撫子、特技と話し方は知世、名前はさくらに似ているのはそのため

ストーリー
カイトは秋穂の教育係かなにかで、秋穂と関わるうちに情が移る。秋穂はイギリス魔術師会が目的を果たしたら用済みで存在が消える。カイトはそれを防ぐために行動している。

つづく

391CC名無したん2018/02/12(月) 01:52:45.05ID:KDVRj9vc0
原作だとイギリスの魔術師協会?の事について李一族が小狼には
いい噂だけではないから伝えられていないのだろうというエリオルのセリフからすると
小狼は友枝町に戻るまでは李家から魔力集団の情報が自然と耳に入ってくる環境にはいて
李家は小狼にキナ臭いものとの関わりを持たせたくない位には大事にされてるらしい?

式服、持ってこなかったって事は実家に今着られる式服が存在はしてるのか
知世の服の為の他に、李家の術式は役に立たないことを承知の意味合いもあるかもしれないな

392CC名無したん2018/02/12(月) 02:04:38.90ID:q205hUFO0
>>390
続かねぇのかよ!

393CC名無したん2018/02/12(月) 02:25:37.15ID:Sd3B4dqA0
>>390
好き

394CC名無したん2018/02/12(月) 12:03:37.48ID:O7zmX4wg0
原作は通ってないにしても、アニメ版は封印されたカードを通った世界なんだろうか?
劇の話とき劇場版の劇の話は出なかったし、苺鈴との会話でもなでしこ祭のことは出なかった
秋穂の家に行った時にはっきりすることだと思うけど劇場版を通ってると見てない人が脱落しそう

395CC名無したん2018/02/12(月) 12:08:33.39ID:QkKn7Hbb0
劇場版ネタがこの先出てくるみたいなこと
プロデューサーが言ってたよ

396CC名無したん2018/02/12(月) 12:12:45.10ID:O7zmX4wg0
>>395
トン
じゃ、>>366みたいな可能性もあるってことか

397CC名無したん2018/02/12(月) 13:32:32.33ID:B9MmMQvM0
劇場版があったことになると小狼とさくらの会えなかった期間がたったの1週間くらいになると聞いた

398CC名無したん2018/02/12(月) 13:33:27.79ID:IdS0Ui4M0
封印されたカードの舞台挨拶で、久川が劇場2の続きになると言ってた

399CC名無したん2018/02/12(月) 13:55:31.06ID:KDVRj9vc0
劇場版は6年生の夏休みだから半年強
一週間はOAD

400CC名無したん2018/02/12(月) 20:50:14.38ID:qPYvqeFg0
原作のみなら2年強(進級した描写がないので)
劇場版通ると半年後

401CC名無したん2018/02/12(月) 20:55:00.75ID:Kmjb8esc0
>>400
2年は流石に可哀想すぎる…

402CC名無したん2018/02/12(月) 21:05:56.62ID:qPYvqeFg0
キーキャラは小狼、秋穂、海渡。

小狼
・来日したその日にさくらカードが透明になり、さくらが不思議な夢を見始める
・香港の祭りにも参加せず、さくらにろくに返事も出来ないほど忙しかった理由
・謎の力(スパイラル戦)と謎のカード(ブレイズ戦)。呪文が必要のようだが、読者にも
 わからないようにしていると言うことは過去に出てきた何かを口にしている可能性大。
・アニメではカード感知ができないことをかなり悔しがっているが原作ではそうでもない。
 原作のほうが訳知り?アニメと原作で話が別れるのかもしれない

秋穂
・本人は本当に何も知らない
・夢の中でさくらをアリスと見たてカードをゲットしていく様子を夢に見ている
・高いところから見ている、等の発言からフードの正体に最も近い人物
・夢の中での「とても欲しい物を見ている」とは?また、欲しい本とは?

海渡
・Dの魔術師、またその集団との関係
・モモの正体はマフラー?
・旧エリオル宅に隠してる大きな力とは?

ケロユエがエリオルが何か隠してると気付いたので来月もうちょっと話が進んでくれると良いな
まあでもまさか小狼と繋がってるとは思いもしないだろう
あと月の魔力を単独で持つ小狼、海渡、歌帆に何か起きる?ユエは人間ではないので除外

403CC名無したん2018/02/12(月) 21:39:29.85ID:B9MmMQvM0
ケロ月はようやく気づいたんか!って感じではあるけど作中は多分まだ5月くらいだろうしな
あとお兄ちゃんがその時になれば分かるを連発してるのとか

404CC名無したん2018/02/12(月) 22:16:01.56ID:z/9Xjkxo0
兄貴は大筋に関わりそうだね

405CC名無したん2018/02/12(月) 23:01:48.02ID:qPYvqeFg0
エリオルのさ、「辛いだろうけどいまはまだ」ってのはさ
(感知できないからさくらさんを助けてあげられなくて)辛いだろうけど、ってことなんだろうかねえ

406CC名無したん2018/02/13(火) 00:25:08.70ID:BM/OkAQP0
HOLIC見直そうとしたら最後の方買ってなかったんだけど
17巻欠品してね…?

407CC名無したん2018/02/13(火) 21:40:59.13ID:99349X3g0
ホリックの最後の巻に夢十夜でてたな
あんまり夢見すぎると戻って来られないし気を付けた方が良いんだよなぁ
桜の夢の見方は、まるで後期四月一日とか店主四月一日みたいな感じする

408CC名無したん2018/02/13(火) 23:25:07.87ID:TenomXyW0
海渡の使ってる時計って太陽がモチーフみたいだけど、もしかしてクロウリードの父方の血筋なのかな

409CC名無したん2018/02/14(水) 00:29:09.10ID:X35mux5d0
整理
ツバサ→ニライカナイで小狼と小狼が再会
ホリック→「次元の魔女」を探しに
さくら→夢見が激しくなる

夢見はツバサとホリックの超重要項目だった
ただツバサホリックがダーク展開すぎて…
さくらが星の杖を渡す展開がCCさくらで描かれるとしても
ツバサホリックはCCさくらの展開待ちな気がするな
その後にあるツバサホリックの方で結末を迎えるのかも知れない


ただ読み直してて思ったのは
あのややこしい世界は星の力が介入したら何か好転しそうだなということた…

410CC名無したん2018/02/14(水) 00:29:21.80ID:eOxtl0BI0
李家がDの称号を持つ者について小狼に教えない理由って
いい噂を聞かないから小狼を守るための他に
小狼に興味を持たれては困るからっていうのはないのかな
例えば小狼の父親が関与しているからとか
小狼って髪の色とか見ても東洋人オンリーの血じゃなさそうだし

411CC名無したん2018/02/14(水) 08:06:10.20ID:jxLV3wcA0
髪の色と人種はこの漫画では関係ないのでは
さくらちゃんなんて金髪に近いし
友達も知世ちゃんとザキヤマ以外茶髪だし

まあでも小狼くんは純江東人ではなく英国人の血が入っててほしい願望は私にもあるw

412CC名無したん2018/02/14(水) 17:07:48.59ID:zi0oOU040
海渡の組織ってアレイスタークロウリーが所属してた黄金の夜明け団みたいなものかな
と思って調べてみたら黄金の夜明け団にも魔術師に生命の木に由来する位階があった
で、Dの付くもの探したらダアト(Daath)っていうのがあるんだけど意味は「知識」
でもこれ知恵って感じではなく「神の意志・真意」らしく他にも「深淵」「未知なるもの」とも呼ばれるみたい
このダアトは他のものたちと違って違う次元にいて見えないもの(未顕現)である
あと生命の木について書かれていたブログがあったんだけどその記事には、
・「時」が来ればダアトの神秘の扉が開かれます
・ダアトは秘密の通路です
・ダアトはアリスが夢の国へ行くきっかけとなった白うさぎ
とあって面白いなと思った
「時」が来てD(ダアト)の海渡に「顕現」のカードを使えばアリスの白ウサギのようにどこかに導いてくれるのかな

413CC名無したん2018/02/14(水) 17:28:55.41ID:ekpPmjtR0
えっ何それ面白い

414CC名無したん2018/02/14(水) 17:50:35.52ID:zi0oOU040
魔法の歴史って調べると面白いね
でも正直難しいところは全然理解できないからさくらに関係ありそうなとこだけ見てるw
あとダアトは神の意志や知識を違う次元の者に伝える役割があるらしい

415CC名無したん2018/02/14(水) 18:22:52.23ID:gsjHyJTD0
すごいなそれ
そこらへんからCLAMPが引用してても何もおかしくない
アリスが関係してるとことか今回とドンピシャかぶってるし
異次元やなんかも絡んでるかもなわけで

416CC名無したん2018/02/14(水) 18:50:51.44ID:zi0oOU040
>>415ブログのアリス云々については生命の樹カウンセラーって名乗る女性が書いてるんだけど、その人の主観が結構入ってる気もするから、そういう考え方もあるんだな〜程度に思うほうが良いかも
でもこの人のブログ読んでちょっとワクワクしちゃった

417CC名無したん2018/02/14(水) 18:59:10.71ID:/WVQx8/I0
小狼の父親について
・小狼が小さい頃亡くなっている
・小狼は父親の若いころにそっくり
・小狼の実家には父親の写真が1枚もない
・その理由について小狼は「色々あるんだ」とさくらに答えている

出典はドラマCD もちろん大川脚本なので公式設定

418CC名無したん2018/02/14(水) 20:38:02.92ID:+UyqpDPU0
もう考察されていたら教えてほしいんだが、
羅針盤=李家の魔法陣=小狼の魔法陣
ってことでいいの?

中国の五行思想じゃなくて、西洋の四大元素なのが不思議だなとふと思って。
まぁ香港だからイギリスの影響を受けたと考えればおかしくはないんだけど。

あと、さくらカード編で小狼が追跡術やってた時は八角形だけど、クリアカード編で剣出した時はもろ羅針盤なんだよね。
何で違うのかな。

419CC名無したん2018/02/14(水) 22:39:42.60ID:EQVdzqZW0
>>418
劇場版1で小狼母が占う時も羅針盤が魔法陣として描かれるよ。李家の陣なんじゃないかな

420CC名無したん2018/02/14(水) 22:42:52.97ID:EQVdzqZW0
>>417
そのドラマCDのタイトル教えて欲しい

421CC名無したん2018/02/14(水) 22:51:27.19ID:fTHXcaX40
図工の時間

422CC名無したん2018/02/14(水) 22:57:56.20ID:eOxtl0BI0
>>418
羅針盤はクロウカードを探すためのものだから
四大元素の要素を持つクロウカードに合わせて火水金地になっているのでは

劇場版1を確認したところ夜蘭さんが魔法を使ったシーンで陣として羅針盤が出てる
本人ではなく魔法をかけた相手のさくらの下に出てるけど羅針盤が李家の魔法陣と考えていいかもしれない
コミックは手元にないため確認できず

423CC名無したん2018/02/14(水) 23:21:41.78ID:fTHXcaX40

424CC名無したん2018/02/14(水) 23:37:20.55ID:8XUU9jST0
>>419
>>422
おお、ありがとう。とすると李家の陣なのかな。
李家は道士の家系ってことを考えると、やっぱり四大元素の火風水地よりも五行思想の木火土金水のがしっくりきそうな…。

羅針盤はクロウが作ったから西洋的な考えが入っていてもおかしくないと思うけど、それと全く同じものが李家の陣になっているのはなんでだろう。

コミックス見返したら、ケロちゃんが「李家が香港に移ったってほんまやったんやなー」みたいなことを言ってるんだよね。
時系列として、
李家が香港に移る→西洋思想が入る→羅針盤をつくる
かと思ってたけど、羅針盤を作った後に李家が香港に移ったってことだから、香港でイギリスの影響を受けたわけじゃないんだよね。
てことは、クロウが李家に西洋思想を持ち込んだのかな。

425CC名無したん2018/02/14(水) 23:43:48.12ID:/WVQx8/I0
結局さ、李家の魔力最強って小狼なの?ママンなの?
劇場版第一作見るとママン最強に見えるけど、原作では
「李一族で一番魔力の強い俺」って言ってるんだよね

と言うかいくら魔力強いったって9歳の子供がたった一人で日本に来て一人暮らしとか
そこまでやらせる割に魔術師協会のことは小狼には言わなかったってのもな…
正直、クリアカード編はさくら周りばっかりじゃなくて李一族のこともやってほしいね
仮にもクロウの血筋なんだしさ

426CC名無したん2018/02/15(木) 00:16:06.82ID:Ewaxrjyy0
>>425
明らかにママンの方が魔力強そうだもんなぁ。
みんなその点を疑問に思ったのか、小狼の魔力が強すぎて制御・封印している説をあちこちでみた覚えがある。

李家を掘り下げてほしいけど、クリアカード編はイギリスの父方の話になりそうだよね。
クロウの父親が協会関係者だったりするかな?

427CC名無したん2018/02/15(木) 00:20:55.45ID:8gOhD2vf0
ポテンシャル込ってことでは?

428CC名無したん2018/02/15(木) 01:29:37.98ID:DGc2lsDa0
歳を重ねることによって将来的に李一族の中で一番魔力が強くなるってことかと思ってた
クロウカード集めは母ちゃんの思惑的には武者修行的な感覚なのかと
占いで出たりーとか脳内補足してた

四大元素も不思議だよね 継がれてる?らしき魔法陣が象徴するように
どこか西洋成分があったから、香港が英領になったからこそ移ったのかもね

429CC名無したん2018/02/15(木) 02:04:54.55ID:XtbkOxxV0
単純に小狼の方が魔力は高いけど母親のがテクがあるのでは
丸太で殴るか針で刺すかみたいに

430CC名無したん2018/02/15(木) 04:03:10.73ID:g/kheO+W0
>>417
ツバサの小狼じゃないの、それw

431CC名無したん2018/02/15(木) 07:01:16.82ID:+5kEFlPU0
>>424
羅針盤はクロウ作だから西洋思想入ってて当然だけど
李家の魔法陣はなんでだろうね?

432CC名無したん2018/02/15(木) 07:02:40.82ID:+5kEFlPU0
>>421
キャラソンのシングルver.に入ってたやつだね

433CC名無したん2018/02/15(木) 08:31:20.51ID:RDXT0LLk0
そもそも羅針盤ってなんで李家の陣?なんだろう。
クロウカードを探すためのものなんだから、クロウの魔法陣が使われそうなものだけど。
それだと李家の人が扱えないのかな。

封印の杖といっしょにさくらに託しておけば、さくらもカード集めが楽になっただろうに。
まぁ気配でわかるようになったら不要だけど。

434CC名無したん2018/02/15(木) 08:43:43.85ID:RDXT0LLk0
羅針盤って、クロウカードを探す以外の機能もあるのかな。
クロウカードに限らず、あらゆる魔法を探知することができるとか…?
だとすると、手に入れたクリアカードと同じ数の光が浮いているのもおかしくはない。

435CC名無したん2018/02/15(木) 09:16:50.03ID:20fLT3vv0
李家固有or李家個人個人の魔法陣がある

李家の誰が羅針盤に出会って、これ魔法陣にちょうどいいじゃん!と思う

羅針盤を魔法陣のデザインにチェンジする

小狼のママンそれを受け継ぐ

小狼受け継ぐ

みたいな感じじゃない?
さくらを見ている限り魔法陣って結構自由に変更効くっぽいし

436CC名無したん2018/02/15(木) 11:18:06.55ID:ljOKtSxj0
ツバサの小狼の父親がクロウみたいなものって言ってる人居るけど
ツバサの小狼の父親は小狼であり小狼は小狼の息子なので(起点謎)
あくまで李家の血筋としか分かってないんだよ

437CC名無したん2018/02/15(木) 11:20:53.99ID:ljOKtSxj0
ツバサ関連だと撫子のが謎なんだが
全世界の撫子に影響与えてたらつらいなあ
憶測の域はでなくなるけど

438CC名無したん2018/02/15(木) 11:27:23.59ID:tjodLO6Z0
そもそも羅針盤がなぜ作られたのか謎だ
クロウカード散らばる前から既にあったとしたら、クロウカードが散らばること前提で作られたことになるけど
そんな先見ができる者が作ったとしたら、クロウカードが李家のものにならないことまで先見できるはずで・・
もうこれさくらちゃんと小狼くんを出会わせるためのアイテムとして作られたんじゃんってなる

439CC名無したん2018/02/15(木) 12:35:40.82ID:ljOKtSxj0
クロウはその辺は運命に任せてるから
ただクロウの跡目争いはあったとか 
小狼の母さんが夢見だったとかあるんじゃないか

440CC名無したん2018/02/15(木) 15:40:48.51ID:iN7UYZg/0
小狼の力は桜と同じだろ
子供だから弱い

441CC名無したん2018/02/15(木) 16:49:13.20ID:eX76X+9B0
親父が小狼によく似てるって設定は
活かされる時が来るとしたら不吉な予感しかしない

442CC名無したん2018/02/15(木) 18:47:48.49ID:eJ3PrmCM0
ツバサではワタヌキともども小狼が世界にとって特異な存在になってしまったからな

まさかCCにまで影響しないと思うが

443CC名無したん2018/02/15(木) 19:03:09.42ID:3fY48V1J0
ツバサとの絡みは避けられないのかな?

444CC名無したん2018/02/15(木) 19:12:24.87ID:eJ3PrmCM0
HORICとツバサはある意味どっちも小狼が主人公
でもCCさくらはあくまでさくらが主人公だからね
さくらが最強でなくてはいけない世界だから

445CC名無したん2018/02/15(木) 19:26:29.75ID:y2FksYCs0
でも絡んで欲しいなーという部分はあるな
小狼・写身小狼とサクラ・写身サクラが魂別れて別々の人として存在できる方法を小狼が見つけられたら
きっと雪兎とユエも別々になれるよね

446CC名無したん2018/02/15(木) 20:02:02.77ID:EEFvGl6u0
>>443
もう絡んでるから無理よ諦めて

447CC名無したん2018/02/15(木) 21:28:07.26ID:DGc2lsDa0
CCさくら内で明示されることはなくとも
CCさくらの話の展開が今後のツバサやらに繋がってくのはほぼ確実だろうな
小狼の無限ループがCCさくらにも関係するかは分からないが
CCさくら内で小狼父に言及されたら絶対暗い話だろうなぁw

448CC名無したん2018/02/15(木) 21:34:43.94ID:eJ3PrmCM0
ツバサで結局小狼の本当の父親って結局誰なのってなる
タイムパラドックスループの怖さだな

素直にCCさくらと絡めるなら写身がまた転生してCCさくらの小狼とさくらに生まれ変わる
ってのが一番簡単なんだけどね

449CC名無したん2018/02/15(木) 21:42:03.37ID:EEFvGl6u0
いやべつにそこで絡めなくても
夢は繋がってますので

450CC名無したん2018/02/15(木) 21:43:31.68ID:EEFvGl6u0
一番気になるのは星の杖がなんでサクラ姫の大切なものなのか、だ
桜がそうだと納得する経緯が無いし
サクラ姫が星の杖を要求したり思い出したことなんて無い

451CC名無したん2018/02/15(木) 23:34:46.62ID:XtbkOxxV0
ツバサは最初から真小狼が写身を父に生まれた世界線で、そうなる前はもう観測できないから詮無い事だ

452CC名無したん2018/02/15(木) 23:37:56.65ID:eJ3PrmCM0
18年前は「香港でやらなきゃならないこと」は別に大した意味のないことだったんだろうけど
今回再利用するかもしれないなーとは思ってる

453CC名無したん2018/02/16(金) 00:31:29.05ID:f5vVtYpE0
当時よくわからなかったから永住権取得の手続きやらビザやらの何かだと思ってた

454CC名無したん2018/02/16(金) 07:58:12.59ID:Inklg0SX0
李家の跡取りなのに日本に永住ってとんでもないことなのでは

455CC名無したん2018/02/16(金) 08:09:37.80ID:zlAxSe4V0
>>430
今は学生ビザとかで来てるんじゃね

456CC名無したん2018/02/16(金) 08:10:10.87ID:zlAxSe4V0
レス先誤爆したわゴメン

457CC名無したん2018/02/16(金) 12:03:41.48ID:wj3aT0wv0
李家関係なく一般の家でも
永住とかいう話になったら一年二年じゃ帰ってこられないだろう
一生に関わることだし

458CC名無したん2018/02/16(金) 12:18:38.03ID:HbJ1Lhc10
カイトの魔力はどのくらいだと思う?
クロウのクラス?

459CC名無したん2018/02/16(金) 13:44:16.20ID:f1zmzJU90
ありそうなのはファイと同程度

460CC名無したん2018/02/16(金) 15:04:37.38ID:zlAxSe4V0
やばいじゃん

461CC名無したん2018/02/16(金) 17:47:46.91ID:qv147Lpd0
魔力はそれでもさくらより上だけど
さくら知識無いからな

462CC名無したん2018/02/16(金) 17:52:29.91ID:qv147Lpd0
さくらのが、だ

463CC名無したん2018/02/16(金) 20:12:16.94ID:aJPwOpeb0
香港でやらなきゃいけないこと気になったよね
めっちゃ真剣な顔だったし
書類上の手続きに加えて香港で使役してた式神なんかとの契約解除してるんだと脳内補完してた

あと、小狼の読み方についても脳内補完してたな
読みが広東語じゃないのは李家がまだ中国にあった頃の伝統に則ってるからっていう
じゃないと祖父母世代とかと名前の整合性とかとれなそうだし

みんなちょいちょい自分なりの補完用設定もってるんだろうな

464CC名無したん2018/02/16(金) 20:29:36.76ID:Inklg0SX0
小狼には感知できる海渡の魔力がさくらには感知できない
さくらだって万能なわけじゃないんじゃよ

465CC名無したん2018/02/16(金) 21:47:08.09ID:JNtG8WK40
月の魔力はさくらには感じないんだっけ?
クリアカードの正体が何なのかも不明だけど
あの執事とうさぎの目的は何なの?っていう

466CC名無したん2018/02/16(金) 21:55:26.93ID:fERgShN/0?2BP(1000)

さくらの魔力は月と太陽がちょうどよく溶けあっていてメインは星
雪兎さんや観月先生に反応するから全く月の魔力がまったく分からないというわけではないはず
属性が違うと分からないならクロウの闇の気配も分からないはず
同属性同士だと感応するものがあるのかもね

467CC名無したん2018/02/16(金) 22:03:35.29ID:Inklg0SX0
月の魔力には種類が多いようだ
太陽がケロ以外全くいないのはなぜだ

さくら(太陽+月=星) 
 小狼・海渡→特に感じない 
 雪兎・歌帆→はにゃーん

小狼(月)
 海渡→魔力を感じる
 雪兎→ドキドキ
 歌帆→警戒

468CC名無したん2018/02/16(金) 22:12:45.53ID:zlAxSe4V0
>>467
スッピーはスピネル=サンなんだから太陽属性なんでないの

469CC名無したん2018/02/16(金) 22:27:38.78ID:JNtG8WK40
アリスが閉じ込められて風や水に困らされて透明なリボンで飛べるようになったってセリフから
さくらのクリアカード集めを秋穂が夢(時計の国のアリスの物語?)として見てるのが気になる
さくら=アリスってことなんだろうけどここがすごく気になる

470CC名無したん2018/02/16(金) 22:56:55.65ID:vcZ3Q7re0
海渡の魔力でも本の時間は止められないっていうのは
時計の国のアリスの本の物語が完結していない、現在も進行中
もっと言えばあの本そのものが生きているというか人みたいに意志を持っているって意味なら
クリアカードはあの本の中の産物でそれぞれに意志があって本から飛び出して現実で実体化していると仮定して

・クリアカードはさくらを狙う、もしくはさくらの目の前に必ず現れる
・不思議の国と同様にあの本の主人公もアリス

471CC名無したん2018/02/16(金) 23:12:28.61ID:vcZ3Q7re0
クリアカードの正体が本の物語の中で起きる現象でかつ現実で実体を持てるということなら
主人公であるアリスも実体を持つ、要は本物の生身の人間でなければいけない

本が意志というより人格を持って自分の物語を進行させる主人公であるアリスに適した人物を
現実の世界で探していてそれがさくらだった
本がさくらを主人公のアリスとして取り込んで物語を進める目的で
本の中の様々な不可思議な現象(クリアカード )を実体化させてさくらを連れ去ろうと狙っている

472CC名無したん2018/02/16(金) 23:42:32.61ID:zlAxSe4V0
時計の国のアリスの謎表記言語は他CLAMP作品に該当するのあるの?

473CC名無したん2018/02/17(土) 00:14:29.45ID:ObR3ijhA0
さあ
夢十夜はホリックだ

474CC名無したん2018/02/17(土) 00:26:07.62ID:ASqjcYYT0
あの本が映画やドラマの監督みたいに物語を演出する存在では?ってのは少し考えた
アリス役で主演女優のさくらを強引なキャスティングしてる最中、と

包囲や疾風、水源みたいに物語の中(秋穂の夢)でアリスを困らせる存在じゃなく
アリスを飛べるようにする唯一の味方ポジションの飛翔だけが
ようやく会えた主役でパートナーになるアリス(さくら)になついた、みたいな

475CC名無したん2018/02/17(土) 00:29:35.76ID:jOjLWxhB0
アニメが6月には終わるけど原作どうなるんやろ

476CC名無したん2018/02/17(土) 01:33:19.30ID:yPsv8+uP0
エリオル、小狼は何を、どうして知ってるのかね。
「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「今は辛いけど」
うーん、謎だぁ…アニメ終了予定の6月までになかよしは4冊しか出ないし本当にアニメ終わるのかな。

477CC名無したん2018/02/17(土) 01:57:43.36ID:K2J+1BmS0
アニメは苺鈴がいたり藤隆がクロウの生まれ変わりじゃなく無関係でエリオルから魔力を分けられてない
劇場版2でエリオルの家は壊されて遊園地になってるから秋穂と海渡の引越し先はどこになるのか
原作と大分違うのをどうするんだろうか

478CC名無したん2018/02/17(土) 02:01:52.49ID:jOjLWxhB0
そもそも小狼とさくらのくま自体、アニメ版とは違っちゃってるんだよね
アニメ版ではさくらは小狼にくま渡してないし

3巻特装版のDVD版(要は原作版)からの流れって感じでやってる
だからアニメだけみてる人は混乱してても無理ない

479CC名無したん2018/02/17(土) 02:46:51.87ID:ASqjcYYT0
夢の杖って名前だし夏目漱石の夢十夜を引用したりしてるから夢がキーワードなんだろうけど
具体的に何が夢なのかそろそろはっきりしてほしい
さくらが現実じゃなくて夢の中にいてクリアカードが夢の中でしか使えるっていうここの予想はどうもしっくり来ないんだよな
番外編でオンラインゲームしてるスッピーがもうすぐ日本に小狼が来るけど
単純にさくらに会いに来るわけじゃないって事前に異変が起こること知ってるっぽいし

480CC名無したん2018/02/17(土) 12:59:37.57ID:2NSLDHF40
>>479
夢十夜がどんなことを意味するかはホリックの終盤読んでたらわかりそうだけど、どう?
夢見、だよね

481CC名無したん2018/02/17(土) 13:00:24.34ID:2NSLDHF40
そもそもアニメが六月で終わるのは本当かどうか
それならアニオリ回が多過ぎな気がw

482CC名無したん2018/02/17(土) 13:27:58.92ID:NIvlTyQ90?2BP(1000)

ツバサの時にCCさくらを読んでいる事を前提に
真小狼の両親をひっかけてきたし、今回の夢十夜みたいなのは
あからさますぎて釣針に見える

483CC名無したん2018/02/17(土) 14:35:52.13ID:ASqjcYYT0
>>480
ホリックの終盤知らないし
クリアカード編がそれに当てはまるというか
まんま同じ展開になるのっていう

484CC名無したん2018/02/17(土) 14:53:19.87ID:NIvlTyQ90?2BP(1000)

ホリック読んでたってさくらはホリックじゃないので分からん

485CC名無したん2018/02/17(土) 16:56:38.77ID:ObR3ijhA0
ここ原作読んでる前提スレだからな

486CC名無したん2018/02/17(土) 17:04:16.92ID:ObR3ijhA0
原作読んでないし読むつもりもないなら考察スレ自体スルーすればいいと思うけど
ホリックの最終話で「夢十夜だな」って話があるから
まぁ意識すんなという方が無理なんだけど
侑子の夢を夢で見た四月一日の例え話だな
「あれは百年待ったんだっけ」だ

さくらもなんか夢で待ってるのかもな

487CC名無したん2018/02/17(土) 19:01:34.09ID:eDB5TA/N0
ツバサにCCさくらがゲスト出演したから考察の話題になるのは当然だけど
作者が同じなだけであくまで別作品の設定までクリアカード編に
モロに当てはめるのはちょっと安直すぎる気もするけどね
ホントにツバサのさくらや小狼がこの先登場するのかどうかだけど

488CC名無したん2018/02/17(土) 19:04:50.40ID:ObR3ijhA0
>ホントにツバサのさくらや小狼がこの先登場するのかどうかだけど
そんなこと予想してる人居ないかと
ただどっからどうなって、ツバサに桜が登場したのかは気になるところだよ

489CC名無したん2018/02/17(土) 19:05:58.18ID:ObR3ijhA0
そもそも別の世界でも絶対的にクロウリードはクロウリードなんだけど

490CC名無したん2018/02/17(土) 19:10:42.84ID:eDB5TA/N0
>>485-486
ホリックにしろツバサにしろ別作品の物語も熟知してなきゃ考察のしようがないって
決めつけてるのがよく分からない
せめてクリアカード編に四月一日、ツバサのさくら、小狼が登場してから言いなよ
現状、夢十夜が出てくるのが共通してる、似てるってだけで別作品の世界観用いていると確信するのは
根拠としては弱すぎる

491CC名無したん2018/02/17(土) 19:34:42.51ID:bF0Qclj70
読んでないのに読んでなくても考察できる!っておかしくないか
なんで読んでないのに関係ない!って言い切れるのかが逆に謎
別にその考察したくないなら他の考察すりゃよくない?

読んだらそりゃ疑うよ
読まなきゃそら知らないままだ

492CC名無したん2018/02/17(土) 19:36:09.49ID:bF0Qclj70
>>1
クリアカード編なかよし最新号までのネタバレOK。
ツバサ、HOLICも含みます。

なんだからさあ、関係ないって切り捨てたいなら一人で切り捨てろよ
関係あるかもって話を関係ないだろ!って、変なこというよね

493CC名無したん2018/02/17(土) 19:38:03.82ID:ObR3ijhA0
>>490
あるかも、に、そんなに否定するか?
読んでないなら話に割り込んでくるなよ…

494CC名無したん2018/02/17(土) 19:44:52.36ID:Rb6adzw60
関係ない派は一種の現実逃避だからな…

495CC名無したん2018/02/17(土) 19:48:07.49ID:Rb6adzw60
時計の国のアリスってドキドキするよね
アリスはさくらかなんか分かんないが時計=時
国=ツバサでいうところの別の世界
ホリックもツバサも時がテーマだったし
なんなら後半ほぼ夢だからな

496CC名無したん2018/02/17(土) 20:13:01.16ID:hJdTeB650
チロルで働いてるしなにあっても驚かないぞ

497CC名無したん2018/02/17(土) 20:27:54.49ID:ASqjcYYT0
なんか分かんない点が多すぎてどこをどう考察すりゃいいんだ
チロルとかアニメ限定だけど桃矢がこばとのうさぎの着ぐるみ着てたりは
単なるお遊びのような気もするし

個人的には新キャラ2人とうさぎの人形の正体、目的もだけど
時間を止められない不思議の国のアリスの本が中身の話も含めて何なのかがすごい気になって惹かれる

498CC名無したん2018/02/17(土) 20:45:49.97ID:iVASPTLN0
ん?チロルアニメ限定だっけ?
昔からいろいろあったような
確かこばととさくらは同じ世界の可能性高かったのでは
昔ピザ屋で桃矢働いてるの、こばとアニメにも出てるんだよな
浅香監督

499CC名無したん2018/02/17(土) 20:48:31.52ID:ASqjcYYT0
言葉足らずだったけど桃矢が着ぐるみ着て風船配ってるは
アニメ限定だよね?原作にはなかったと思う
こんにゃく定食だーって言ってたトコ

500CC名無したん2018/02/17(土) 20:50:30.22ID:ASqjcYYT0
そうだ、こばとに桃矢出てきてたわ

501CC名無したん2018/02/17(土) 21:20:36.11ID:jOjLWxhB0
CCさくらの小狼は主人公ではないのでツバサ(xxxHOLIC)ほどの特別性はない
あっちでは小狼は同作品のサクラ以上の魔力なので主人公補正ってすごいんだなーと思う

502CC名無したん2018/02/17(土) 21:29:25.64ID:PRwKQ5MB0
>>477
秋穂と海渡の引越し先気になるよね

503CC名無したん2018/02/17(土) 21:40:21.44ID:Puz3lg8I0?2BP(1000)

別に共通する夢十夜が何の意味もなく持ち出されてきたとは思ってない
ホリックを読んでいる層に対しては確実にちらつかせてきてる、
でもそれが本当にホリックと繋がる意味を持って関わってくるかなんて分からないだろ
それよりここで何かある度に「読めば意味が分かる」だけ言って小馬鹿にしながら、
どうしてどういう意味を持つと考えているのかまともに説明しない奴の方が
余程考察スレに向いていない、日記帳にでも書いてろ
ホリックで夢十夜はこの世界が本来の自分とは別の世界であるかもしれないという示唆だったが
そのままの意味だとしたらあからさますぎてミスリードさせようとしているのではないかと疑っている
根拠はホリック1〜2巻で木之本桜が出て真小狼の両親とミスリードさせられたからだ
夢とは関わっているだろうが、ホリックそのままの意味ではないだろう

504CC名無したん2018/02/17(土) 21:48:31.82ID:iVASPTLN0
画像つきだから触れない方が良いのはよく分かる

505CC名無したん2018/02/17(土) 22:08:43.01ID:ASqjcYYT0
まんま別作品の世界観を引っ張るような展開になるとは誰も思っとらんでしょう
なんか意味があるのかも程度で

506CC名無したん2018/02/17(土) 22:39:59.33ID:q0iZvAre0
さくらの今の魔法のモチーフって、クリアと時計に関連付けるならやっぱりクリアクォーツ(水晶)なんだろうか?
時計に詳しくないから時計が動くのに必要なもので関連しそうなものを調べてみた
【機械式自動巻き】→電池不要 動かし続けないと(重力 アニメの引力のカード?)止まる
【機械式手巻き】→電池不要 ゼンマイ(夢の鍵?)巻かないと止まる 海渡の懐中時計?
【クォーツ式】→クォーツ(クリアカード?)と電池(魔力?)が必要

機械式は毎日お世話しないと時が止まる子供のようなもの、数年に一度メンテナンス必須→毎日お世話されてる秋穂のことだとしたら、海渡の懐中時計は秋穂の何かの時間を表してる?夢の鍵(杖)を使えばゼンマイをまくことになるのか?
クォーツ式は電池がある限り放っておいても動き続ける→時計の国のアリスの本?アリスであるさくらにとっての白ウサギが雪兎なら、さくらが雪兎から貰った腕時計も関わりそうな気がする

考察してみようと思ったけど、自分の残念な頭では情報が渋滞するだけだったわ…

507CC名無したん2018/02/17(土) 22:53:16.00ID:jOjLWxhB0
ツバサの写身関連とかのあたり見てるとCLAMP作品であんままじめに考察しても
トンデモ展開で全部打破されるだけなんであんま意味ない気がしてきた

508CC名無したん2018/02/17(土) 22:54:40.88ID:jOjLWxhB0
まあ、藤隆さん=エリオルは一応さくらカード編初めからフラグ立ってたんで
全く意味がないとは思わないけどクリアカード編はあまりにも謎引っ張りがきつい

509CC名無したん2018/02/17(土) 23:20:27.25ID:wMs+xDbD0
ツバサで死の刻印を消す方法探してた時の小狼とccさくらでやらなければならないこと?やってる小狼が似ててその後を考えるとccさくらの小狼も何が起こるかわかってるけどそれを止めることはできないんだろうな…

510CC名無したん2018/02/17(土) 23:22:31.80ID:ObR3ijhA0
>>508
それ感想だと思うけど
考察風に言うならなかよしの連載が現在5巻6巻あたり
カードキャプターさくら旧作5巻の内容と比較すればいいんじゃないのかね

511CC名無したん2018/02/18(日) 00:02:18.12ID:iz5k9I9e0
>>508
クロウの生まれ変わり設定がないアニメは今後どうなることやら

512CC名無したん2018/02/18(日) 03:03:08.42ID:dH3/xGht0
撫子関連、重要に見えるけどなあ
藤隆さん本当にどうなることやら

513CC名無したん2018/02/18(日) 04:31:15.55ID:dXWxktuS0
ホリックまで絡めるとクロウが魔力半分にしたかったのは未来予知なんかより
愛する相手の時を止めてしまったことのほうが影響大きかったと思う

さくらはクロウより魔力大きいから未来視はコントロールできると言ってたが
無意識に愛する相手が死なないでほしいと願うのは止められないよね
小狼に逢いたがってたっての、番外編でわざわざ書かれてるの見ると関係してくるかも

514CC名無したん2018/02/18(日) 07:11:11.37ID:8Iwk4NXC0
レコード入手のときにそれはちょっとよぎったな
記録ならまだしも、桜が本気でその瞬間を切り取りたいと願ってしまったらとか

515CC名無したん2018/02/18(日) 11:57:22.16ID:j0PIbn//0
>>513>>514
えっ?
それって、実は現実世界では李小狼は亡くなってて、木之本桜が現実逃避で夢の世界に篭ってるとかじゃないよね?
CCさくらの世界はほんわかしててほしい。

あと、スレ違いだけど、Hoilcの続きが早く読みたいな。

516CC名無したん2018/02/18(日) 12:13:12.08ID:iQq/YaoR0
そういえば小狼との植物園デートで「今がずっと続くといいな」って言ってたのもなんか違和感あったな
さくらちゃんそんなこと言う子だったっけと思って

あと秋穂宅に遊びにいった時、ケロちゃん絶対ワイのケーキは⁉って言いそうなのに家帰ってからも寝続けてたのも違和感
海渡に眠らされたのかな?

517CC名無したん2018/02/18(日) 12:25:37.59ID:EbLJIzuG0
そういえば、植物園の時は別の空間に取り込まれたのはさくらだけだったし
時間も短かったからわからないけど、
実はあの空間の中では時間が経過していないとかだったら
「今がずっと続くといいな」に該当する。
さくらしか感知できない事を考えても
クリアカードにはさくらの力が影響及ぼしているのは間違いなさそう。
じゃあ何故さくらカードが透明になったか疑問が残るけど
まさかさくらカードがなくなるように望むわけないし

518CC名無したん2018/02/18(日) 12:44:31.00ID:gF0778fF0
>>517
さくらカードがなくなるように望んだわけではないけど、星の鍵をずいぶん使ってないことに対して「そのほうがいいよね」とは言ってるな

519CC名無したん2018/02/18(日) 13:01:00.52ID:dXWxktuS0
小狼が使ってるカードが実はさくらカード説
さくら以外使えないはずなのになぜ小狼に使えるかは、
1 さくらを救うために力を貸してくれている
2 今は一時的にクロウカード状態に戻っている

でもカードの演出見るとクリアカードのゲール(疾風)にそっくりなんだけどね
小狼がスパイラル回で使った力もこの演出とそっくり

520CC名無したん2018/02/18(日) 13:06:07.94ID:iz5k9I9e0
アニメは原作と違って苺鈴や執事のウェイの名前も登場したし
秋穂と海渡はアニメではどこに住むんだろって思ってたら
まさかのエリオルの家残ってるという
アニオリキャラ続投なのにここだけ原作と同じ?

劇場版2でエリオルの家は壊されて遊園地になったのに
家があるってことは劇場版2の出来事はまんまなかったことにならんか?
舞台挨拶で久川さんは劇場版2の続きになるって言ったらしいのにえっ?っていう

521CC名無したん2018/02/18(日) 13:22:27.53ID:HQEjXuIr0
>>517
カードとは直接関係ないけど原作最新話で「今度こそ一緒にお弁当最後まで食べられるといいな」と思った直後に園美さんからの呼び出しだったな

522CC名無したん2018/02/18(日) 13:23:45.60ID:j0PIbn//0
クリアカード編の原作は目を通してなくて、原作のネタバレサイトはざっと見たんだけど、アニメの最新話で出てきた飛翔のカードは原作では固着する場面は出てこなかったの?
大川さんが予め、アニメオリジナル回のネタとして原作では出して来なかったのかな。
お花見会のように。

523CC名無したん2018/02/18(日) 13:27:21.42ID:dXWxktuS0
>原作では固着する場面は出てこなかったの?
原作ではフライト(飛翔)の名前が判明するのも次の回だった

524CC名無したん2018/02/18(日) 13:51:50.99ID:j0PIbn//0
>>523
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。

525CC名無したん2018/02/18(日) 14:18:50.69ID:42YeKJoM0
原作最新話で天宮家に呼ばれたので思い出したけど確か真嬉さんチェス集めが趣味だよね
アリスの話でもチェス出てくるし次号あたりで何か大きな動きがありそう
チェスのルールあんまわからんから何とも言えないけど…

526CC名無したん2018/02/18(日) 14:26:53.90ID:dH3/xGht0
>>520
今も原作の流れとアニメがごちゃごちゃなんだよ
アニメの続きとみたらいいかアニオリの続きとみたらいいか
ぶっちゃけクリアカード編アニメオリジナルっていう
また別のパラレルワールドに来てるかんじある

まあ世界はループしてるので(こわ)

527CC名無したん2018/02/18(日) 14:51:11.66ID:jgmSjdwe0
ツバサのどっかの国でチェスやってた記憶がある

528CC名無したん2018/02/18(日) 15:45:48.18ID:SmRN6Gld0
>>526
今のところまだアニメ(劇場版含む)との決定的な齟齬はないよね?
来週、エリオルの家が存在していることにちゃんとした説明がなければ、劇場版2がなかった世界になるけど。
それか、さくらの夢説が現実味を帯びてくるか。

529CC名無したん2018/02/18(日) 15:52:17.59ID:iQq/YaoR0
ほんとだコミックス見返したらおじいちゃんチェス好きなのか
アリスのチェスは升目ごとに夢の世界が変わるみたいだねwiki見ると
最終的にアリスは女王になって目を覚ます

530CC名無したん2018/02/18(日) 16:41:36.38ID:8Iwk4NXC0
>>520
さらに言えば、夢の覆面といっしょに『時計』がキーアイテムとして明示されてるしな
あの一連の流れはホリック知ってる人としては心配になるよなぁ

531CC名無したん2018/02/18(日) 17:06:20.81ID:zONkBThP0
>>528
最近出てきた新人声優のキャラのために
ベテラン&新旧OPでお世話になった坂本真綾の無のカードをなかったことにはできなくね?
それこそ監督からの坂本真綾に対する裏切りな気がする

532CC名無したん2018/02/18(日) 17:15:26.57ID:HCs5/BVm0
劇場版がなかった世界になる=アニメ世界の続編ではあるが同時にそこからなんらかの力によって微妙にずれた
パラレル世界である(もしくは夢である)証明になるんでないかね
ていうか声優への裏切り行為とかいう発想は違和感ある
そんな影響力無いだろ声優に

533CC名無したん2018/02/18(日) 17:36:10.63ID:o/19dNIu0
だから映画の続きであるってことだけは公式で何回も言われてるんだから
その点での不毛な議論はもういい加減…
映画の続きでも辻褄合わない部分あるのは
クマの経緯が漫画アニメミックスのカオス状態になってるのと同じことだ

534CC名無したん2018/02/18(日) 17:52:46.92ID:dH3/xGht0
>>533
公式で何回も言われてるように
クマを徹夜で作った描写は原作にあるもので
エリオルの家はアニメでは既に取り壊されてるもので
みんな「あれ?」ってなってる話だと思うよ
インタビューじゃなく本編見ようよ

535CC名無したん2018/02/18(日) 18:02:56.28ID:o/19dNIu0
>>533
インタビューじゃなく、と言われてもインタビューが公式のスタンスなんだから
劇場版があったかなかったかなんて議論が不毛だろうが
辻褄合わせの描写を挟んでくるかそこだけ有耶無耶にするかでしかない

536CC名無したん2018/02/18(日) 18:03:13.68ID:o/19dNIu0
間違えた>>534

537CC名無したん2018/02/18(日) 18:07:12.74ID:pz1nos3e0
クリアカードは単一のカードではなく複製可能なためクロウカードにあるようなTHEの表記がない
小狼が使った謎のカードもGALEの複製

538CC名無したん2018/02/18(日) 18:07:33.81ID:HCdflI5w0
映画の続きであるというインタビューでの言及があるから余計に妙な状況
現状アニメでの描写だと劇場版は抹消されたと考えた方が違和感無い
それなのにわざわざ劇場版の続きと明言されている
これ自体が伏線なのではないかって話じゃないか

539CC名無したん2018/02/18(日) 18:20:40.67ID:zONkBThP0
>>532
坂本真綾に関しては大人の事情がありそうってことを言いたかった
自分だったら「あの話で起こったことは今シリーズではでは有耶無耶になりますーでもいい曲書いてね♡」
って言われながら新しい曲なんて提供できないよ
でも劇場版の続きなのは確かだからもう忘れてくだされ

クマについては1話でケロちゃんが
「小僧が香港に帰った日に徹夜で作った」って明言してるよね
どうやって渡したかは
「さくらがおくった」
としか言ってないから「送った(郵送した)」なのか「贈った(直接プレゼントした)」はわからないけど

小狼が香港に帰る前に作った→原作&特装版
小狼が香港に帰った後に作った→アニメ
これに意味があるのかは不明だけど

540CC名無したん2018/02/18(日) 18:31:03.41ID:53yeTa7E0
そんなに大きいかね
坂本真綾にとってあの役が…
ぶっちゃけさほどだと思うが

541CC名無したん2018/02/18(日) 18:32:03.34ID:iz5k9I9e0
>>538
もし劇場版2の出来事ありきでエリオルの家が復活なら
現状、さくらがいる世界が夢っていうのが現実味帯びるけど
さくらが気付かなくてもの家主のエリオル達、小狼がアレ?ってなるはず

もしくは壊れたけどその後、元に戻ったって説明がなされるんだろうか
無理やりあの世界の理屈で過去になくなったモノを復元するとしたら何をすれば良いんだ
希望のカードは文字通り、誰かの希望というか願いを現実にする力があってさくらが発動させて戻った、とか?

542CC名無したん2018/02/18(日) 18:38:00.09ID:hVDZv8KM0
>>541
パラレル空間と化してるなら
小狼とエリオルは事情を知ってて干渉してる(そしてさくらには隠してる)と思うから
アレ?とはならないはず 想定の範囲内
そうでなければ辛いとは思いますが…やら小狼の意味深表情の意味がない

543CC名無したん2018/02/18(日) 18:39:27.81ID:dXWxktuS0
アニメで俺には感じられない…と悔しがってるの、演技って可能性あるかな?

544CC名無したん2018/02/18(日) 18:48:12.23ID:iz5k9I9e0
アニメでは原作以上に何も感じないことを強調してるというか
今日のアニメでもそうだった、飛翔が見えないってはっきり言ってるし演技じゃないと思うけどな
さくらがケロちゃんにも月にも感じなかったって付け加えてるから
むしろさくらにしか分からないってことを強調したかった感じ

545CC名無したん2018/02/18(日) 19:11:47.81ID:4mRCf0lB0
今日のアニメでさくらが自分の周りに起きてることが
みんなにとって嫌なことじゃないといいな、と
飛翔含めて他のカードもみんなが幸せになるためのモノだといいなって言ってるから

さくらの強い望みが自分の魔力を抑えきれずに暴走してて
悪い影響としてクリアカードを作り出している
夢の世界作って自分含めて周りのみんなを取り込んでるっていうのは
考えにくいというか余計考えたくなくなってきたわ

546CC名無したん2018/02/18(日) 19:16:19.25ID:yIroEWi40
さくらがくまを渡すのは、劇場版2の出来事が終わって小狼が香港に帰る空港で、にしてほしかったなぁ。
最終回の時点で「くまに小狼って名前つけていい?」とか「やらなきゃいけないことが終わったら帰ってくる 」とかすでに会話してたのかと思うと…しかもくまも渡していたなんて。
なんか劇2の感動が薄れる気がする笑

547CC名無したん2018/02/18(日) 19:21:56.22ID:4mRCf0lB0
今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
さくらに悪い影響を与える、さくらが暴走してる結果の産物じゃないならエリオルや小狼の反応はなんなんだろうな
さくらがクリアカード集めることを快く思ってないというか小狼はむしろ悪いことだと思ってるリアクションだし

548CC名無したん2018/02/18(日) 19:27:57.42ID:yIroEWi40
海渡とモモが、なんらかの思惑があってさくらにカードを集めさせている?んだから、カードの発生原因がさくらとは限らないしねぇ。
まぁこれまでの描写からすると、さくらが願ったことがカードになっている、とも考えられるけど。でもそれも一部のカードだけだし。

549CC名無したん2018/02/18(日) 19:45:37.64ID:iz5k9I9e0
主人公が最初から罠に掛かってたっていうのはありがちな展開かなとは思った
例えばさくらが何者かの策略にハマってクリアカードを集めざるを得ない状況
呪いみたいなのに掛かってしまっていてエリオルと小狼は気付くのが遅れた
現状、自分たちでは何もできないただ見守ってカードが集まって黒幕が出てくるのを待って倒すしか方法はない
だから辛いだろうけど今はまだ、なのかなみたいな

550CC名無したん2018/02/18(日) 21:38:14.76ID:dXWxktuS0
クリアカードには名前が書かれないからいずれさくらの手からは離れるって説があるね

551CC名無したん2018/02/18(日) 22:01:10.77ID:4mRCf0lB0
クリアカードはクロウカードとデザインが似てるけど別物だから
名前ルールはないのかなと思ってたけど

552CC名無したん2018/02/18(日) 22:08:00.48ID:42YeKJoM0
桜の魔法陣じゃないから桜は新しいカードの仮の主みたいな状態なのかなと思ったりしてる

553CC名無したん2018/02/18(日) 22:17:10.28ID:NNdMAFxy0
杖も契約してない状態だしな
いつも「契約の下さくらが命じる」のセリフが無いから微妙に違和感を感じてる

554CC名無したん2018/02/18(日) 22:28:34.78ID:iQq/YaoR0
>>553
そこ気になるよね
新しい魔術を産み出せるクロウでも闇の杖と契約してるし
やっぱり夢の杖はさくらのものではないのかな

555CC名無したん2018/02/18(日) 22:57:51.45ID:iz5k9I9e0
そもそも夢の鍵はあのローブの人物が与えたのか同じ夢の中で偶然現れたモノで
ローブの意志とは関係がないのか

ローブの正体が秋穂なのはほぼ間違いないんだよね
電柱の上からさくらを見てた描写の後に夢で高い所に立ってたって言ってたし
夢の杖が初めて現れたのはあのローブの人物と対面した夢が最初で
海渡が秋穂を仲介してさくらに夢の鍵を渡したのか

556CC名無したん2018/02/18(日) 22:59:26.00ID:qdQW811U0
エリオル邸は一度壊された(解体された)けど少し離れたところに移設されてただけってことはなかろうか
一度解体されてるから無のカードの封印は解かれるだろうし

>>552
秋穂が夢の中ですごく欲しいものをアリス(さくら)が持ってるって言ってたから秋穂に渡されるのかもしれないね

557CC名無したん2018/02/18(日) 23:06:50.56ID:4mRCf0lB0
秋穂は何か欲しい物があって夢でさくらをジーっと見てるって言ってて
単純に夢の鍵を欲しがってるんだと思った
実際に夢の中で鍵を自分の手元に手繰り寄せてるし
でもさくらが行っちゃダメって阻止した次はさくらの鍵が欲しいの?には反応せずに
大きな時計を見せるだけだし結局何が欲しいのかさっぱり

558CC名無したん2018/02/18(日) 23:14:45.88ID:4mRCf0lB0
>>556
鍵が欲しいならさくらの鍵が欲しいの?って問いに
多少反応してもいい気もするけどスルーして
大きな時計と歯車を見せた?意味もよく分からない

559CC名無したん2018/02/18(日) 23:15:42.57ID:qdQW811U0
>>558
確かに
ようわからんくなってきた

560CC名無したん2018/02/18(日) 23:24:08.72ID:iQq/YaoR0
秋穂が転校してくる前と後ではフードの中の人物は別人とか?
アニメでもさくらが言ってたけど最初のほうはフードと一緒にガラスが出て来て、秋穂が来てから時計に変わったよね
まあガラスはただ単にアリスにかけて鏡から夢の国に入りましたよっていう表現かも知れないけど

561CC名無したん2018/02/18(日) 23:38:27.99ID:mzCBHTBQ0
誰か別人と見せかけて、結局はさくら自身でした、というパターンもありそう

562CC名無したん2018/02/18(日) 23:41:54.84ID:dXWxktuS0
小狼が使ってるカードの予想
1 さくらカード
2 クリアカード(クリアカードにはTHEがないので不特定となり1枚とは限らない)
3 その他のカード(エリオルから託されたとか、李家のもの等)

実は可能性高いのは2だと思ってる
今の世界はいわゆる鏡の世界で魔法の相性の順列が逆になっているのではと
だから水は炎に負け、風が炎に勝った
ただ、小狼ができればカード使いたくない理由までは思いつかない

563CC名無したん2018/02/18(日) 23:56:00.46ID:8Iwk4NXC0
単純に小狼の術ってのがなぜないんだ?

564CC名無したん2018/02/18(日) 23:57:58.34ID:iz5k9I9e0
>>561
https://i.imgur.com/AtMbBlN.png
原作にはないけどアニメ1話で月に透明になったさくらカード見せてるシーン
ここ透明になったさくらカードにフードの人物が写ってるんだよね
写ってる位置からホントに鏡に写ったさくらがフードを被ってる
さくら自身がフードの人物なのか
あるいはローブが別人で鏡の奥の世界からさくらを監視してるのか

565CC名無したん2018/02/18(日) 23:59:17.26ID:EbLJIzuG0
まぁ欲しい物が鍵やカードと思わせて
本当に欲しい物は秋穂が言うどうしても欲しい本で
その本は実は木之本家にあるのかも

566CC名無したん2018/02/19(月) 00:00:11.57ID:31m2kp/+0
>>564
全く気付かなかった・・
心霊写真みたいで怖いわ!

567CC名無したん2018/02/19(月) 00:04:51.94ID:ofnS6yZv0
本当に欲しいものが魔力って線は無いかな

関係ないと思うけど木之本も詩之本も「本」が入ってるんだな

568CC名無したん2018/02/19(月) 00:07:31.44ID:69lEfRpZ0
うぇっゾッとした知らんかった
これは…やっぱ
さくら=フード に思えるなぁ

569CC名無したん2018/02/19(月) 00:09:47.10ID:v/dNqRi70
あのフードの人物がさくらだとして、それを小狼やエりオルが知ってるんだとしたら
そら渋い顔にもなるな
秋穂はミスリードってのはあるかもね

570CC名無したん2018/02/19(月) 00:13:39.10ID:aCe50nVR0
>>565 >>567
秋穂の欲しい本てまさか現状、さくらカードを保存するためのあの本なんてことはないよね?

571CC名無したん2018/02/19(月) 00:17:55.52ID:BMWkHh+S0
個人的にカードにするときの「固着」が気になってる…
精神分析学のとこに『忘れたくない出来事や忘れられない出来事を心に刻み、「もう一度」と思う場所を固着という』って出てきてそれかなって思ったんだけど桜ってそんな精神面危うかったりする子だっけ…

572CC名無したん2018/02/19(月) 00:20:15.22ID:aCe50nVR0
>>564
知らんかった
ホントにゾッとしたわ・・・

573CC名無したん2018/02/19(月) 00:21:44.66ID:kztoN7UH0
>>564
こっわ…映画のミラー思い出した
観察力すごいなぁ全然気付かなかった

574CC名無したん2018/02/19(月) 00:21:59.62ID:nvc9D/wE0
>>569
動くぬいぐるみやらいて夢を半共有してる時点でなんも関係もないってのはありえんじゃないかな
秋穂≒桜が可能性高そうかなぁと思うわ
時間や次元違いとかさ

575CC名無したん2018/02/19(月) 00:23:03.37ID:v/dNqRi70
小狼=わたぬきみたいな?>次元の違う同一人物

576CC名無したん2018/02/19(月) 00:44:21.05ID:OP5c0rGn0
>>564
これ、気付いたのはホントに凄い。
だとするとさくらが徐々に鏡や夢の世界に取り込まれそうになってて
兄貴が力を使う時がいつ起こるかはわからないけど、起こったらわかるって言ってたのは
さくらが鏡や夢の世界に取り込まれたら助ける為の力だから
さくらが取り込まれたらわかるって事なのかな
だから、さくらと兄貴と雪兎。
アニメではさくらと兄貴とお父さんだったけど
さくら呼びかけても返事をしなかった時とか時々話し掛けてジーと見つめて
現実かあっちどっちにいるか確かめてるとか

577CC名無したん2018/02/19(月) 00:47:28.65ID:oQYF5q6K0
さくらがさくら見たなら尚更サクラなんだよな
ツバサの世界とかサクラ姫の神官のときってフード被ってるし
まあ、どう繋がるかは分からないけど

578CC名無したん2018/02/19(月) 00:48:25.04ID:oQYF5q6K0
アニメのそういう描写が無視できないのってツバサからしてだからな
あのツバサOPよ…

579CC名無したん2018/02/19(月) 00:48:54.85ID:oQYF5q6K0
あ、EDだったか

580CC名無したん2018/02/19(月) 00:50:17.28ID:EXUMwahh0
>>575
次元の違う同一人物、というか、ただただ別の世界に隔離した同一人物だな四月一日

581CC名無したん2018/02/19(月) 00:52:41.10ID:oQYF5q6K0
鍵がほしいの?って
ツバサの桜は鍵が欲しいよねって考えて星の杖を渡すんだよな
夢の中で

こりゃもうそういう話なんじゃないか?
問題は秋穂だけど

582CC名無したん2018/02/19(月) 00:54:54.79ID:EXUMwahh0
ホリックとツバサの続きがクリアカード編待ちなのは分かる
なんとなく。続編開始から連載ペース的にも

583CC名無したん2018/02/19(月) 00:55:49.84ID:EXUMwahh0
そもそも、時と歯車なんて
ツバホリ過ぎるんだよ

584CC名無したん2018/02/19(月) 01:05:34.29ID:v/dNqRi70
魔術師の協会が「いい噂ばかりではない」って表現なの、CCさくらじゃ珍しいと思ったよ

585CC名無したん2018/02/19(月) 01:12:33.52ID:aCe50nVR0
>>576
さくらが夢、鏡を連想するどこかに迷い込みそうになってるとしたら
それってもしかして秋穂が持ってる鏡の国のアリスの世界でクリアカードはあの本の中のモノ?
だから秋穂はさくらがカードに出会った出来事をアリスの物語として夢で見た、とか?

586CC名無したん2018/02/19(月) 01:18:23.85ID:aCe50nVR0
>>581
でも秋穂には魔力がない
魔力がないのが現状なだけでこれから手に入れるのか

587CC名無したん2018/02/19(月) 01:18:58.84ID:v/dNqRi70
小狼の使ってるカードがさくらカード、もしくはクリアカードの場合おかしな点が
それはどっちも杖を使わなければ発動しないはずということ 特にクリアカード

クロウカード状態ならまだ剣で使える(アニメ設定)だが、
今回小狼はカードに唱えるだけで使ってる

588CC名無したん2018/02/19(月) 01:22:51.81ID:gSveDXYm0
ツバサで登場したさくらは杖なしでカード使えるし、そ
小狼が呪文だけで(さくらまたはクリア)カード使えてるとしたらそれへの布石では

589CC名無したん2018/02/19(月) 05:37:04.86ID:4vAQXZDN0
>>547
>今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ

属性がいい悪いっていうよりさくらの願望・欲望をそのままストレートに
表現しちゃう感じなのでは

590CC名無したん2018/02/19(月) 05:42:48.57ID:4vAQXZDN0
>>579
クリアカード編はOPもEDも
「翼がないなら」とか「もうこどものままではないけれど」とか
割と大人視点入ってるしな

今までと違って思春期の話なんだろうな、とは思う

591CC名無したん2018/02/19(月) 07:13:32.66ID:AvLjgY7v0
クロウがツバサでのループを抜け出すための方法に星の杖が対価に必要ってとこまで全部わかってて桜に主になってもらったならその後夢の杖と新しいカードで何かが起こることも知ってるわけで、その記憶を継いでるエリオルがそのことを知っててもおかしくはないんだよね?

592CC名無したん2018/02/19(月) 07:17:44.06ID:6ieUgz120
>>582-583
ホリック戻ってクリアカード編始まる前から元々不定期連載じゃなかったっけ?

593CC名無したん2018/02/19(月) 07:32:02.44ID:6ieUgz120
>>581
クリアカードは固着前はさくらにしか見えない上に
さくらの目の前に必ず現れてほとんどがさくらに対して攻撃的なのが気になる
秋穂は転寝に眠らされてただ単純にクリアカード騒動に
巻き込まれた第三者で海渡が1枚噛んでるように思えるけど
わからない部分が多すぎてどれか一つの謎を主体に考えると他の謎に矛盾が起きてる気がする
全部が全部の謎を丸く収まる解釈考えるのは無謀すぎるのかな

594CC名無したん2018/02/19(月) 07:54:54.50ID:R4gtID6x0
>>586
ごめん、今コミックとか手元にないんで教えて欲しいんだけど
秋穂に魔力がないって誰か明言してる?
バザーの回だったと思うんだけどスッピーが「仮の姿の時は魔力の気配を完全に消すことができる」っていってたから
もし主→海渡、従者→秋穂&モモなら仮の姿で魔力の気配がないだけってこともあるんじゃないかと思ったんだけど

595CC名無したん2018/02/19(月) 08:53:56.53ID:QPm/Ne3n0
>>594
小狼がエリオルとの電話で転校生には魔力は感じないって言ってる

596CC名無したん2018/02/19(月) 09:18:38.91ID:kztoN7UH0
>>595
エリオルの占いはあってるのか、嘘ついてないかタロット占い調べてみたけど
さくらと気が合うっていうハートと鳥のカードがタロットのどのカードに当てはまるのか分からない

597CC名無したん2018/02/19(月) 10:48:27.81ID:efKr1EOB0
写し身として創られた小狼には魔力が存在しなかった
もし秋穂も似たような存在だったなら魔力が無くともおかしくはない

598CC名無したん2018/02/19(月) 12:37:51.09ID:JXiwn5Z+0
>>596
タロット詳しくないから自信がないけど、ハート=カップらしいから、小アルカナのカップの2じゃないかな

599CC名無したん2018/02/19(月) 14:00:56.88ID:kztoN7UH0
>>598
調べてくれてありがとう自分もタロットの知識全くないからすごく迷っちゃって
それで考えたけれど、左にカップ5があるのでカップなら似たような絵になると思ったので、おそらくワンドの1と仮定して意味を調べてみました長いけど

上:【運命の輪】→運命の出会い、幸運、チャンス、変化、解決
左:【カップの5】→失意、喪失感、敗北、裏切り、疲労、落胆、葛藤
右:【太陽】→純真、明るさ、幸運、成功、友情、恋愛、信頼、笑顔、自信、開放
下:【隠者】→深い知恵、真実、核心、解決、答え、孤独、秘密に動く、足元を固める、慎重に行動する、霊感、魔術的隠遁
エリオルの手:【ワンドの1】→出会い、芽生え、可能性、出発、開始、発見、誕生
現状とか未来とか解決法とか置場所(スプレッド)によって解釈の仕方が変わるみたいだけど、エリオルがスプレッドをどのように決めてるのか分からなかった。左が現状を表すのが多いみたいで意味だけみればそんなに矛盾とかは無いかな
隠者のカードは良いカードらしいんだけど魔術師や賢者が世俗から離れた意味合いをもつらしいからちょっと引っ掛かるな

600CC名無したん2018/02/19(月) 17:55:35.98ID:oQYF5q6K0
>>591
いや、時系列があるし
運命を変えたのはツバサ二人だからクロウは全てを見通してたわけではないかと

601CC名無したん2018/02/19(月) 18:17:58.26ID:/cgry73s0
>>594
秋穂が雪兎ポジションで魔力不足ぎみだから魔力を欲してる可能性も微レ存…?
そうだとすると雪兎に比べて少食だから違うか

602CC名無したん2018/02/19(月) 18:23:08.11ID:7xssjlnY0
さくら≒フード≒秋穂
とも考えられる?
秋穂は鏡像のようなものなのだろうか

603CC名無したん2018/02/19(月) 19:25:50.35ID:oQYF5q6K0
そもそも雪兎も隣に似た強い力あると感じないんだよ

604CC名無したん2018/02/19(月) 21:05:57.29ID:BMWkHh+S0
>>600
あー時系列…全てでは無くても少しくらいよその世界のあれこれ知ってるかなと思ったんだが
劇2でエリオルが前世の記憶を完全に引き継げてないみたいなこと言ってたから別の世界のあれやこれやを知ってるかどうかはあまり期待出来ないかな

605CC名無したん2018/02/19(月) 21:11:25.08ID:EQumAcoY0
Maitreya とかうるさいので省略しました。From 110-134-253-153.rev.home.ne.jp

606CC名無したん2018/02/19(月) 22:58:33.23ID:JXiwn5Z+0
>>599
598です。
こちらこそありがとう。
だんだん面白くなっちゃって、色々調べてみたよ。
エリオルが持っているのって、【恋人たち】じゃないかと思うんだけど…。エリオルの発言とも一致するし。

スプレッドは、
●ダイヤモンドクロス(4枚)
○ギリシャ十字(5枚)
に形が近いと思うので、それに合わせて私も意味を拾ってみた。長くてすまん。

左 ●質問者の気持ち ○現状(質問者の現在の状況)
【カップ5】失意、途方にくれる、悲しみ、大事な人がいなくなる
右 ●相手の気持ち ○障害(問題の原因)
【月】不安、迷い、予知夢、超能力者
【太陽】元気、喜び、善意、注目を浴びている人
上 ●二人の状況 ○傾向(現状維持の場合の未来)
【運命の輪】正:良い友人、異文化の人 逆:すれ違い、タイミングを逃す
【世界】正:最良のパートナー、世界を股にかけている人 逆:低迷、衰退
【ペンタクル2】正:ノリの良い仲間、変化を楽しむ 逆:気まぐれ、ふざけた仲間
下 ●二人の未来 ○対策(解決の鍵)
【隠者】孤独、知識人、過去に学ぶ、知恵を授かる
中心 ○結果(カードを集約した上での結末)
【恋人たち】仲良し、相性がよい、意気投合

上のカードは逆位置の可能性もあるかなと思った。
あと、漫画とアニメだと上と右が入れ替わっているんだよね。なんでだろう…。

607CC名無したん2018/02/19(月) 23:28:37.22ID:JXiwn5Z+0
てか、エリオルはこのカードから「女の子」「魔力がない」ってどうやって読み解いたんだ…。

608CC名無したん2018/02/19(月) 23:45:34.08ID:oQYF5q6K0
エリオルなので

609CC名無したん2018/02/19(月) 23:56:52.31ID:kztoN7UH0
>>607
ありがとう、凄く分かりやすい!
全部正位置だと思ったけどよくよく見たら確かに上は逆の可能性があるね

女の子って何故わかったか自分も疑問に思った友達なら男の子の可能性も充分あるのにね
知識も無いしこういう解釈はオッケーなのかも分からないんだけど隠者が乙女宮だからなのかな

610CC名無したん2018/02/20(火) 00:03:32.98ID:EespGjFQ0
>>606
スプレッドの結果からみてもカード自体の意味合いをみても確かに恋人たちのほうが合ってるね

611CC名無したん2018/02/20(火) 02:16:33.74ID:Vy1oOb+o0
アクア=ウォーティー+フライ、ブレイズ=ファイアリー+フライ、(アニメカードではあるけど)ラビリンス=メイズ+ループ、グラビテーション=ライブラみたいな対応はなんなんだろうな

612CC名無したん2018/02/20(火) 17:24:43.46ID:74pZUvvO0
いつだったか忘れたけど侑子が「経てきた現実が貴方を強くする その強さで願い続ければ夢は真実になる」みたいなこと言ってたと思うんだけど、新しいカードはそれなんじゃないか?
それなら似てるも何も同じようなものだから…

613CC名無したん2018/02/20(火) 21:16:00.30ID:LvLPaR1l0
同じではない、が答えだからな

614CC名無したん2018/02/21(水) 11:17:57.87ID:XPYH809a0
フードの影はむしろみんな気づいてるもんかと
指摘もされてたよ
あれはさくらの影と捉えるのも良いが
流れ的に回想の演出ともとれるよ

615CC名無したん2018/02/21(水) 22:26:05.68ID:CjP6l/eG0
海渡が"新しいカード"って言ってるから
クロウカード(現さくらカード)の存在知ってるってことよなこれ
もっと言えばさくらが今度は新しいカードを集め始めたって意味に捉えられる
秋穂と引っ越してくる以前からさくらがカードキャプター、現さくらカードの主であるのを知ってた
さくらカードが透明になるのは知ってたか定かじゃないけどクリアカードが現れるのを事前に知ってたなら
クリアカードはさくらの無意識、暴走で作ったものっていうのは考えにくくなる

616CC名無したん2018/02/21(水) 22:27:55.32ID:CjP6l/eG0
海渡の魔力に未来予知?があれば話は別だけど

617CC名無したん2018/02/21(水) 23:07:48.70ID:akCEKUgj0
さくらたんエッチしよフグゥ...

618CC名無したん2018/02/22(木) 11:54:38.10ID:L5PbyjEK0
さくらが失う物はあったとしても星の杖だけだから可哀想なことにはならない
と本スレに書いたけど
星の鍵は直接サクラ姫に渡した物で、失う=さくらが契約する侑子への対価では無いのがでかい
あくまでサクラ姫の対価が星の杖
また星の杖は世界的には貴重でもさくらにとってはどうかな
カードのための鍵くらいのものかもしれない
つまりそんなに可哀想な展開にはならないだろう

気になることは「星の杖」「さくらカード」は桜が一人で作った物では無いということ
さくらほどの魔力を持つと一から作ることは容易いと感じる
むしろ作っといた方が、都合良さげじゃないか?
クロウの力はもう弱いから何者かに破られるかもしれない
ただ桜一人の力なら、強度は最強

619CC名無したん2018/02/22(木) 12:14:25.10ID:VDE8X4rW0
部位ごとに別けて作ったわけでもあるまいに、クロウがかかわったから力が弱くなるとかはないだろ
掛け合わされて強くなることはあれど
プログラムセキュリティじゃないんだからさ

あと単にカードのための鍵だとしても、旧作の物語中で込められていった想い出や記憶はかなり大きな力だと思うよ
ツバサの羽根がそうだったように、CLAMP世界で記憶ってのはかなり意味があるものだし

620CC名無したん2018/02/22(木) 15:20:21.16ID:fqFcB2sX0
対価じゃないけど対価だとしてもそこまでのものじゃなさそうだねという話かと思った
侑子への対価って重いからね

621CC名無したん2018/02/22(木) 20:57:04.74ID:nk6QEncm0
クロウの力が弱まってただのカードと鍵になっちゃうからさくらカードと星の杖に作り替えたんじゃなかったっけ
クロウの強化版じゃなくて呪文のとおり完全に生まれ変わったていう認識だった

622CC名無したん2018/02/23(金) 01:00:29.44ID:YIIs8ICm0
記憶の対価としての価値軽く見過ぎだろ
あとホリックをちゃんと理解して読んでたら、侑子さんの対価が重いなんて思わないと思うけど

623CC名無したん2018/02/23(金) 07:43:51.37ID:Cnm15Br+0
まあ星の杖がすごい対価なのはわかるよ
たださくらにとって命をかけるものでもないな

624CC名無したん2018/02/23(金) 09:43:06.13ID:afc+qSmJ0
吉幾三の合いの手が脳内に…

625CC名無したん2018/02/23(金) 09:43:40.87ID:afc+qSmJ0
誤爆しましたすみません

626CC名無したん2018/02/23(金) 20:04:52.62ID:Cnm15Br+0
まあ吉幾三がすごい合いの手なのは分かるよ

627CC名無したん2018/02/23(金) 21:55:53.04ID:J8pjNI7p0
どこの板に書き込むつもりだったのか考察が捗るよw

628CC名無したん2018/02/25(日) 04:02:19.22ID:H0XgpXel0
モモって桃矢かなとか思ってたんだけど
なにか既視感があると思ったら「時計の国」だわ
時計の国のモモと言ったらミヒャエルエンデ…いや分かる人だけでいいんだけど
時間泥棒の話
読んだのが子供の頃で曖昧であらすじも説明できないけど
長生きするために時間を泥棒していくのをモモがなんとかするけど組織が…って話

629CC名無したん2018/02/25(日) 09:53:05.59ID:K9eVlJDo0
赤い点と青い点がひとつづつ
なんだろこれ
https://i.imgur.com/hl6khUu.jpg

630CC名無したん2018/02/25(日) 09:55:56.31ID:LwbUdqDu0
>>628
まあ、明らかに時計がキーワードの一つだし、モモはそこから名前取ったんだろう
モモは時間を失った人々を救ったので、名前からしてCCさくらのモモは悪意あるキャラだとは思えないな

631CC名無したん2018/02/25(日) 10:12:26.03ID:btZoa4NS0
しかし明らかにくまが探知機の役割果たしてるな
小狼は目的のためとは言えさくらにたくさん嘘ついてるの辛かろうな

あと個人的に俺には感知できない!も演技じゃないかってのを疑ってる

632CC名無したん2018/02/25(日) 10:45:52.07ID:/6Ov8PIA0
>>629
見えづらいけど緑もあるな

633CC名無したん2018/02/25(日) 11:04:02.45ID:vRov611h0
最後は時間を遡って行ってさくら自身で過去の自分に逆エリオルしてくんじゃない
最初砕けたカードの夢はあのシーンで時間戻って全てのカードを破壊したって暗示で
あの龍は十中八九地水火風の合成だし
アニメのedの時間設定がおかしいから時間遡行ものな気がしてるよ

くまいさんが劇2が布石になったっていうならクリアカードを無効化するカードがあって、それで時間遡行と予想するけど

634CC名無したん2018/02/25(日) 11:09:19.04ID:iLBkcfEQ0
そんな難しいことにはならないと思うが
モモなら時間逆行じゃなく時間解放

635CC名無したん2018/02/25(日) 12:03:44.59ID:Z0dOD1160
>>663
エリオルくんの家が存在してると無のカードの封印が解けないから使えなそうだよね
あの家が存在している時点で時間&空間の矛盾が発生しているっていう流れなのかな
でも原作には無のカードないし家があっても矛盾しないし
頭の中がごちゃごちゃしてきたわ

何か起こる前にクマがクローズアップされたからあのクマが何か握っているのは確かっぽいね
モコナ・モドキみたいに通信に使えそうなクマだが

636CC名無したん2018/02/25(日) 12:09:24.88ID:SYzUc46d0
>>628
ミヒャエンエンデの時間泥棒が出てくるの作品のタイトルって"モモ"だよね?
ルイスキャロルの不思議の国、鏡の国のアリスとは全く別で

637CC名無したん2018/02/25(日) 12:13:29.18ID:zNPxmShJ0
>>633
何言ってるのかよく分からん
リターンでクロウに会いに行ったエピがどうのこうのってこと?

638CC名無したん2018/02/25(日) 12:57:08.34ID:iLBkcfEQ0
>>636
まあでもアリスみたいな話かもしれない

639CC名無したん2018/02/25(日) 13:05:24.44ID:iLBkcfEQ0
モモは普通に一度読んでおいて損は無い名作
ググったらさくらの考察してる人も何人か居たな

640CC名無したん2018/02/25(日) 13:12:08.76ID:btZoa4NS0
ユナ・D・海渡ってまあわかりやすく元ネタはユナカイトって鉱石だよね
んでユナカイトは桜色と緑色から構成された石

小狼の魔法陣は羅針盤と同じ模様だけど、クリアカードの魔法陣がさくらの魔法陣と
小狼の魔法陣を重ねたような感じになってるって話題になってるよね

まあ、関係ないんだろうけど…

641CC名無したん2018/02/25(日) 14:05:16.08ID:WivzimkG0
本来クロウカードにしか使えなかったはずの羅針盤がちゃんと反応してるから
無関係じゃないかもしれないね

642CC名無したん2018/02/25(日) 14:05:30.85ID:SYzUc46d0
アニメは原作とは違ってキャラの動向を細かく強調してるね
ルビーはエリオルにさくらの周りの異変の全容聞かされたから泣いてたと思ってたけど
原作にはないセリフが付いてどうして日本に行けないのか聞いてるってことは
エリオルからさくらの周りに起こってるのが良くないことぐらいで詳細は知らないと

643CC名無したん2018/02/25(日) 14:14:10.64ID:SYzUc46d0
エリオルがその時が来るまでは自分でも何もできないってことは
その時が来るまでそれまでは迂闊に手が出せないってこと
現状さくらが呪いみたいなのにかかってて術者が事を起こすまでは無闇に手が出せないってことなんだろうか

海渡とエリオルの言うその時ってのは同じことを言ってるんだろうな

644CC名無したん2018/02/25(日) 14:20:35.60ID:iLBkcfEQ0
まぁあの世界に呪いは無いけど

645CC名無したん2018/02/25(日) 14:28:56.32ID:btZoa4NS0
エリオルですら手が出せないってのがあれやね
もう魔力ではさくらに劣るから、さくら自身が起こしてる事態だとすればそら手が出せない

646CC名無したん2018/02/25(日) 14:29:29.41ID:iLBkcfEQ0
いやそれより魔法教会の方が面倒でしょう

647CC名無したん2018/02/25(日) 14:31:03.10ID:zNPxmShJ0
呪いじゃなくてなんか変な魔法にかけられてるというか
人じゃなくてあの本の何かしらの影響を受けてるとか

648CC名無したん2018/02/25(日) 14:34:55.62ID:eBSrXwrL0
とりあえず秋穂の夢の登場人物がさくらってことを考察スレでは最低限の知識として共有しないと
ツイッターのよくわからん考察に巻き込まれそうになる

649CC名無したん2018/02/25(日) 14:35:27.22ID:SYzUc46d0
アニメは藤隆に魔力分割してないし生まれ変わり設定もないしなぁ
魔法で協力できるのかどうか原作とアニメで分けるのか分からんな

650CC名無したん2018/02/25(日) 14:41:44.80ID:SYzUc46d0
>>646
魔法協会は現状、善悪の区別ができんからなぁ
エリオルは良い噂ばかりじゃないって言ってるだけで
海渡がおそらくそこの出身だろうってだけで今後さくらに接触してくるのかどうかも分からない
魔法協会が完全に敵、一連の騒動に1枚噛んでてさくらを狙って襲ってくる展開なら
個人的にはウェルカムだけどそんな王道に近い展開にはならないだろうな
過度な期待はしないどく

651CC名無したん2018/02/25(日) 14:43:47.09ID:btZoa4NS0
個人的には李一族も関わってくれると面白いんだけどあまり組織増やすとややこしくなるし
魔法協会のことを小狼に教えてなかったってのが気になったんだよね

652CC名無したん2018/02/25(日) 15:11:33.76ID:iLBkcfEQ0
クロウも良い噂ばかりではないしな

653CC名無したん2018/02/25(日) 15:33:04.38ID:SYzUc46d0
そうだっけ?根性曲がってたとは言ってたけど
悪い噂なんて立ってたんだっけ?

654CC名無したん2018/02/25(日) 15:33:10.98ID:GZ0xfwZn0
http://livedoor.blogimg.jp/niziiro315/imgs/d/c/dcf3fc50.jpg
この文字って解読したやついる?

655CC名無したん2018/02/25(日) 16:03:47.47ID:ZjHJk2ia0
>>654
デタラメに造られてたら無理だけど恐らくひらがなとかローマ字ベースで
文章になってると思われるから解読できない事はないだろうね
使われている文字の数からある程度判断できるかね
後は任せた

656CC名無したん2018/02/25(日) 16:12:09.15ID:qMqoI7fo0
>>654
まずツバサでファイが使ってたかどうかを検証すべき

657CC名無したん2018/02/25(日) 17:08:39.40ID:ZjHJk2ia0
縦に並ぶ黒点二つはどうも濁点っぽいな
文字にバリエーションがあるように見えるし
ひらがなベースっぽい

658CC名無したん2018/02/25(日) 17:34:29.19ID:nkz2aAs70
ローマ字ベースの母音文字多めになってる感じもないし意味があるならひらがなっぽいな

659CC名無したん2018/02/25(日) 17:39:24.84ID:GZ0xfwZn0
   △
  △▼△
こんな感じのトライフォースみたいなやつは「よ」だと思う。
左のページで1回、右のページで2回ちいさくなってる。

660CC名無したん2018/02/25(日) 17:40:27.99ID:eBSrXwrL0
そもそもファイが使ってたやつと似てると思うんだが

661CC名無したん2018/02/25(日) 17:50:49.76ID:SYzUc46d0
https://i.imgur.com/uEPpQ6j.jpg
図形使ってるとこがこれと似てるんよな
ひらがなだとしたら尚更

662CC名無したん2018/02/25(日) 17:51:11.04ID:eBSrXwrL0
まぁ過去作考えてもそんなに文字とか作ってないと思うけど
こういうのって逆に文字作ってた方が絵にはしやすいんだろうな
ファイの魔法もローマ字ベースだったけど特に文字は無かったような

663CC名無したん2018/02/25(日) 18:02:06.12ID:eBSrXwrL0
ファイの魔法ってテレビアニメではやんなかったのか
https://i.imgur.com/tQclx33.jpg

664CC名無したん2018/02/25(日) 18:03:12.94ID:iLBkcfEQ0
まどマギじゃないんだから

665CC名無したん2018/02/25(日) 18:06:25.91ID:h/s2dCA50
ヘ音記号みたいのっていうかヘ音記号あるな

666CC名無したん2018/02/25(日) 18:09:51.71ID:GZ0xfwZn0
たぶんヘ音記号みたいなやつは右下の。あわせて「た」だと思う。
右のページに濁点と一緒に文末にあるから。

667CC名無したん2018/02/25(日) 18:12:21.12ID:iLBkcfEQ0
…解読してからやってくれ

668CC名無したん2018/02/25(日) 18:17:37.05ID:eBSrXwrL0
初めて読んだときは展開の急激さに驚いてスルーしてたけど
読み直すと改めて違和感がある「わたし達」

鍵だけに鍵となる問題のシーン
https://i.imgur.com/Eu0zzJo.jpg

669CC名無したん2018/02/25(日) 18:23:10.99ID:nkz2aAs70
>>668
アニメ劇場版漫画各世界のさくらを平行世界ととらえて、クリアカード編で漫画版とアニメ版のハイパーリンクで展開していくとかするとエリオル邸問題も解決出来はするが

670CC名無したん2018/02/25(日) 18:26:15.27ID:iLBkcfEQ0
>>669
この件に関してだけは
むしろクリアカード編かどこかで解決すると思ってるよ
アニメでやるかは置いといても…そもそも解決しないといけないのはアニメであって原作は原作だから

671CC名無したん2018/02/25(日) 18:27:53.36ID:eBSrXwrL0
星の杖渡してて解決も何もw

672CC名無したん2018/02/25(日) 18:29:17.21ID:h/s2dCA50
わたし達 の中に小狼はいないんだろうな
四月一日は渡れるけど小狼は夢渡れないから

673CC名無したん2018/02/25(日) 18:30:02.02ID:b2FS/1dX0
平行世界に同じ存在はいても環境も違うし全く同じではないし
もし見た目がそっくりの別人で通すにしても
星の杖みたいなものはどの世界を探しても多分唯一。一本しか無いぞ

674CC名無したん2018/02/25(日) 18:31:27.62ID:eBSrXwrL0
>>672
それがその前のページで「わたし達」って2ページ使って見つめ合って小狼(エ)と言っちゃってるんだよなぁ
ここで言う「わたし達」は小狼とさくらのこと

675CC名無したん2018/02/25(日) 18:33:11.39ID:fQaO+kJu0
ツバサの知世とCCの知世とで魔力は全然違うし、さくらもそうだから
ツバサの小狼が夢を渡れるかどうかはCCとは関係ないのでは
CCの小狼はさくらが予知夢を見られる事にもそれほど驚いてなかった

676CC名無したん2018/02/25(日) 18:34:14.98ID:b2FS/1dX0
誰がそんな話をしてんだかw

677CC名無したん2018/02/25(日) 18:35:23.06ID:b2FS/1dX0
>>672
先に指摘してる通り
ここでは小狼のことだよ

678CC名無したん2018/02/25(日) 18:41:07.55ID:nkz2aAs70
ミスリードや複数の解釈方法仕込むのはCLAMPの十八番だからなぁ
これがどうかはわからんけど

679CC名無したん2018/02/25(日) 19:00:20.32ID:h/s2dCA50
あ〜ほんとだここではさくらと小狼か
そういえばそうだよなぁ…同じだけど同じじゃないんだもんな

680CC名無したん2018/02/25(日) 19:01:59.23ID:SYzUc46d0
なんかツバサの方に寄ってるけど余計深みにはまってるんでないか
文字の説明というか本の内容についてはいずれ秋穂が説明するかなんかするでしょ
解読も何もないんでない?1ページ分しか分かってないんだし気長に待った方が

681CC名無したん2018/02/25(日) 19:02:57.98ID:vCI1VYeO0
全巻読み直したし簡単にツバホリのccさくら関連まとめると

クロウが作った杖のレプリカが店にある
本物は遠い血縁の可愛い女の子が持ってる
まだ侑子は会ったことが無い
ツバサ桜とは同じ存在でも別人

東京で桜がサクラ姫を導く(OAD。なお原作では死者…笑)

サクラ姫(仮)&小狼(仮)、生きる選択をする
この時サクラ姫仮の足元に侑子の魔法陣
小狼仮の足元にはクロウの魔法陣

記憶を引き継いだまま新たに生まれ離れ離れになる。再会。

小狼が生まれる
サクラ(仮)、将来の夢を見る。その中で桜と出会う。星の杖を譲渡される

小狼を旅に出す

サクラ仮夫妻、クロウの作った入れ物の中に入って侑子に預かってもらう
対価は星の杖。届けたのはその世界の桃矢兄と雪兎

この時、小狼仮の足元には桜の星の魔法陣
サクラ姫仮の足元には李家の魔法陣が表示されている


星の杖が店に

これが星の杖の行方の話
ていうか魔法陣のとこ、見逃してたわ。星の魔法陣じゃん。なんでだ
サクラ姫が星の力を持ってるのか

682CC名無したん2018/02/25(日) 19:05:37.62ID:fQaO+kJu0
真小狼が時間を戻す時に星の魔法陣に書き換えられて「母さんの魔法陣」と言っているから
サクラ姫は星の魔法陣を使うんだろうね

683CC名無したん2018/02/25(日) 19:06:49.44ID:vCI1VYeO0
サクラ姫が星の力を持っているとしたら姫にとって星の杖が大切なのは分かるけど
どうやって持ったのかは謎だ
桜が星の力を持った時、いろんな世界の桜にも影響を及ぼしたのか?

684CC名無したん2018/02/25(日) 19:11:33.59ID:fQaO+kJu0
もともとサクラ姫は魔力があるし、それが星の力だったのでは?
雪兎もツバサだと月の力だし

685CC名無したん2018/02/25(日) 19:26:46.73ID:zNPxmShJ0
なんで本の文字の話がいつのまにほぼツバサメインの話にすり替わってるワケ?
ホリックもツバサもありって書いてるけどこういうことさじゅないでしょうよ

686CC名無したん2018/02/25(日) 19:58:05.93ID:vCI1VYeO0
分かるならしてくれていいけど
分かってからで良い気がするけど

687CC名無したん2018/02/25(日) 20:05:04.18ID:E3c63tqI0
今日「ケーキとか弁当もカイトが手作りなんです」みたいな秋穂の台詞あったから
時計の国のアリスもカイトが手作りってこと?と一瞬思ったけど関係ないか

688CC名無したん2018/02/25(日) 20:06:19.96ID:nkz2aAs70
スレの話題なんざ水物だし
あと、わかることとわからないことを他の人と共有して考察を広げる方が効率的やろ

689CC名無したん2018/02/25(日) 20:10:20.79ID:btZoa4NS0
ぶっちゃけなかよし読んでるお子なんてほぼツバサなんて知らんのだから
そういう読者おいてけぼりの内容にはしないだろ
ツバサ知ってる読者だけニヤリとできるようなネタ、くらいならいいけど

690CC名無したん2018/02/25(日) 20:58:58.88ID:SYzUc46d0
そう、そういうガッツリしたのはなくて桃矢と雪兎のバイト先がチロルとか
分かる人にだけ分かる小ネタを挟むぐらいじゃないのって思う

691CC名無したん2018/02/25(日) 21:01:05.05ID:btZoa4NS0
小狼が手から剣出したのだって、ツバサ知ってる人だけ騒げばいいことだしそういうことね

692CC名無したん2018/02/25(日) 21:04:21.34ID:h/s2dCA50
現にツバサ知らない人は小狼が手から剣出したのみて新技だ小狼すごーいって喜んでるしな
ツバサ思い出して不安になってるのツバサ知ってる人らだけだし

693CC名無したん2018/02/25(日) 21:36:03.40ID:q1gYcfjv0
うんなかよし読者ファーストが第一だよね
小さいお友達読者がショックで次の日学校休んじゃうような展開はまずないでしょ

694CC名無したん2018/02/25(日) 22:26:52.94ID:zNPxmShJ0
>>648
なんで秋穂の夢の中ではクリアカードを集めるさくらがアリスになってるのかってハナシよね
アニメで改めてさくらの夢の中の時計があの本の表紙の時計と一緒なことを強調してたし
フードのヤツがさくらとあの本をどう結びつけたいのか

695CC名無したん2018/02/25(日) 22:36:01.55ID:b2FS/1dX0
でもまあここ考察スレだからね?

696CC名無したん2018/02/25(日) 22:45:02.95ID:SYzUc46d0
ツバサの話でいつのまにかどっか行ってしまってたやん、肝心のさくらが
見た時えらい脱線したなとは思ったけど

697CC名無したん2018/02/25(日) 22:56:21.54ID:nkz2aAs70
>>696
まだ答えは出ないし、関連付く可能性のものの話するよそりゃ…
話の流れでツバサにリンクするんじゃないのってだけだし

698CC名無したん2018/02/25(日) 22:59:41.79ID:b2FS/1dX0
ツバサの話しても仕方ないってのはただの考察スレ否定だと気づいてくれれば良いが

699CC名無したん2018/02/25(日) 23:07:24.73ID:btZoa4NS0
次号のなかよしで大きく話が進展してくれることを願う
そういう意味ではケロユエチームに期待だな
まあ、あっちが返信してこない以上イギリスに行くしかコンタクト取れないが
ほかに方法はあるのか

700CC名無したん2018/02/25(日) 23:11:08.12ID:zNPxmShJ0
問題はツバサの話題出すことじゃなくて
それがさくらの考察とはほぼ関係ないトコにずれたことで
別に他作品の話題NGとは言ってないんでないの
さすがにそれはスレ完全否定になるから

701CC名無したん2018/02/25(日) 23:14:29.76ID:SYzUc46d0
まあ、あの2人がエリオル問いただして異変の詳細少しでも喋らせればベストだけど

702CC名無したん2018/02/25(日) 23:19:29.64ID:nkz2aAs70
>>700
ズレてたか…?
発端はファイも独自文字あったよねって話だし、その後の流れは考察の一つとしてのさくらが多次元世界の可能性の話で、実はツバサにヒントがあったのではって話だし
考察スレとしてはごく普通の流れだったと思うけどなぁ

703CC名無したん2018/02/25(日) 23:24:30.30ID:O+t5ICVA0
>>イギリスに行く

雪兎パスポートどころか戸籍も無いだろうし色々と面倒そうだな
セーラーテレポート的な隠しルーラ手段でも持ってるのだろうか?

704CC名無したん2018/02/25(日) 23:36:49.54ID:LwbUdqDu0
すでに劇1で香港にいけてるから問題なし

705CC名無したん2018/02/25(日) 23:39:20.37ID:SYzUc46d0
>>681
あれ?
原作ではさくらじゃなくて幽霊のような影のような実体の無い存在道に迷ったツバサさくらを導くために出現するシーンが
OADではその道案内役がさくらに変更されてい一言も喋らずついておいでみたいな仕草をするだけで
あれはあの"東京"で暮らしていた同じ顔の別人でCCさくら本人じゃないんじゃなかったっけ?

706CC名無したん2018/02/25(日) 23:41:18.43ID:btZoa4NS0
大学行ってるんだし旅費かかるしそんな気軽に行けないやろ
なんかそういう魔法とかあるのかもよ

707CC名無したん2018/02/25(日) 23:54:13.13ID:zNPxmShJ0
クロウが魔法?で雪兎に偽の記憶を植え付けるだけじゃなくてさくらの近くに来るように
計算してそれを実行に移せるんだから全く関係ない役場の誰かに月城雪兎という
存在しない人間の戸籍を作るように仕向けることぐらい出来たかもしれない
雪兎が自分の存在に疑問持ってカードの主候補のさくらに気付かれそうなリスクはできるだけ省く目的で戸籍も用意した
偽物でも戸籍あればパスポートは作れる

708CC名無したん2018/02/26(月) 00:33:00.38ID:o8+APxzs0
夢の中の人物に対してさくらが苛立ってるという声をよく聞く
さくらは普通他人に向かって声に苛立ち混ぜるような子じゃない(からかってくる兄は除外)
だから、あのフードさんは自分自身、さくら自身だと思う

709CC名無したん2018/02/26(月) 01:14:44.66ID:N+qMoN0+0
>>702
この人ね、ツバサもホリックもちゃんと見てないでこのスレで考察否定してるから
相手しちゃ駄目な人

710CC名無したん2018/02/26(月) 01:24:07.94ID:uC0/Kss90
ツバサホリックなるべく抜きで考察がしたいなら単純にしたい人間同士がレス番指定してすればいいだけで
別の話してる人間に難癖付けて自治するのは傲慢だと気付けってこったな
考察スレなんて同時並行で幾つも話が展開するなんて日常茶飯事だぞ
ツバサホリックアレルギーの人間は目に余るわ

711CC名無したん2018/02/26(月) 07:33:35.63ID:bOVHHGeQ0
でもまあぶっちゃけクリアカード編は今んとこ他作品のオマージュ的なことしかないけど
明日以降に原作のネタバレでなんか進展あってほしいもんだけど

712CC名無したん2018/02/26(月) 12:32:37.33ID:irEUmKqJ0
>>654
個人的にすごく気になるから仕事が終わってから考えてみようかな

713CC名無したん2018/02/26(月) 12:37:12.41ID:sc9Yp4BH0
>>711
そうか?
星の杖箱に入れて、桃矢が雪兎のプレゼント渡してって相当な複線だと思うぞ
これはあまりに意味ありげな行動だから疑ってるだけかもしれないけれど

考察をしてみると
雪兎はさくらに手渡しすればよかったわけだし
星の杖は別の世界の雪兎と桃矢が侑子に届けたわけだし
意味がありそうに見えてくる
無いかもしれないけど、それはどの考察も同じ

714CC名無したん2018/02/26(月) 12:38:44.90ID:sc9Yp4BH0
>>710
同時進行で考察できない人に今作の考察はきっついよな
こんなの初めてだわ。3作って
ツバホリのみでも追ってるとき大変だったぞw

715CC名無したん2018/02/26(月) 15:23:22.51ID:bOVHHGeQ0
アニメ、新OPとEDになるけど
なんか伏線に見えるような意味深な描写でもあるか期待しとくか
2クールで22話だから11話で今のOPとED見納めか
もったいないような

716CC名無したん2018/02/26(月) 17:02:37.60ID:c/mqrVSD0
>>715
新EDのタイトルが「リワインド」
意味は「巻き戻す」
わー意味深

717CC名無したん2018/02/26(月) 17:41:30.03ID:GdSJ7hgX0
ユナ海渡は知世の息子
秋穂はさくらと小狼の娘
二人は時間を巻き戻して現代に来た
さくらはクリアカードを集めた後、海都と秋穂に貰ったフードで身を隠して独り時間を巻き戻って昔の自分にクリアカードを解放していく
全てを巻き戻して夢の杖を昔のさくら自身から回収した後、時計の国のアリスの時間を止める手段として杖と「リワインド(仮名」のカードを海都と秋穂に渡して二人は元の時代に戻りハッピーエンド

補足で秋穂は未来で一度クリアカードを全て集めるのに成功しており、現代に来るため「リワインド(仮名」を使ったため記憶を喪失している
続編はクリアカード編の前座となるカードキャプター秋穂

718CC名無したん2018/02/26(月) 17:42:13.61ID:N+qMoN0+0
>>716
ツバサのエンディングだっけ。あれもネタバレ凄かった

719CC名無したん2018/02/26(月) 19:05:33.51ID:bOVHHGeQ0
>>717
魔法協会、秋葉には魔力がない、終わりへの始まり
この辺は?とマジレス

720CC名無したん2018/02/26(月) 19:22:05.92ID:oW2F4vZT0
単純に本の時間を巻き戻すなのかと思った
お話と噛んでるのかED映像、最悪歌詞がないとなんとも
タイトルだけじゃねぇ、でも意味深

721CC名無したん2018/02/26(月) 19:28:56.36ID:f5RgNxne0
時計のゼンマイをまく、だとただのwindだっけ

722CC名無したん2018/02/26(月) 19:44:49.32ID:N+qMoN0+0
心の中に、ツバサがあるの♪

723CC名無したん2018/02/26(月) 19:45:50.99ID:N+qMoN0+0
歌詞確認したら全然違ったわw

724CC名無したん2018/02/26(月) 19:46:43.94ID:oW2F4vZT0
ていうか今もう巻き戻すじゃなくて早戻しなんだっけ?
VHSはもう過去のモンだから

725CC名無したん2018/02/26(月) 19:59:13.52ID:m4HLKI4W0
チャンネルも回さないしね

726CC名無したん2018/02/26(月) 20:09:29.55ID:bOVHHGeQ0
だからネイティブの人には通じない古い表現なのか
windは(時間やねじを)巻く
re windは(テープやフィルムを)巻き戻す、だから
現実の時間を遡るとはちょっと違うのかね
要は映像みたいに記録したモノを最初の状態に戻すこと

727CC名無したん2018/02/26(月) 20:12:58.37ID:bOVHHGeQ0
間違えた
windは(時計やねじを)巻く

728CC名無したん2018/02/26(月) 20:22:59.89ID:4Gt46frB0
wind(巻く)されていたものを
re(再び)wind(巻く)→(巻き直す)でテープの巻き戻しか

rewind ◯◯ で◯◯を振り替えるって用法もあるみたいだね

729CC名無したん2018/02/27(火) 00:54:03.36ID:uCrW1NQ80
坂本真綾『ループ』

730CC名無したん2018/02/27(火) 02:39:57.18ID:dnqpZR/G0
秋穂は時計の国のアリスで、本の中の登場人物であり現実世界の人間ではない。各国を転々としていた=人間としてではなく本として移動していた。

【何らかの現象】により、時計の国のアリス(以下、秋穂)と現実世界のさくらとが夢の世界で繋がる。例えば「本の外に出たい」という秋穂の願いと「大切な人とずっと一緒にいたい」というさくらの願いが重なり、さくらを秋穂に、秋穂をさくらにしようとしている…とか

クリアカードは時計の国のアリスの本に登場する住人たち。クリアカードを封印する時の“固着”は、クリアカード封印の呪文であると同時に、さくら自身が時計の国のアリスとして固着していくという意味でもある。
そんなさくらのカード集めをアリスの珍道中として夢で見ている秋穂は、物語の登場人物としてではなく物語の読者(現実世界の人間)に少しずつ近づいているという表れ。
秋穂が欲しがる本とはクロウカード(さくらカード)の本であり、恐らく秋穂がソレを手にした時が秋穂とさくらが完全に入れ替わる瞬間。

モモと海渡は、クロウカードで言うところのケルベロスとユエであり、時計の国のアリスの本を封じようとしている。その為にはクロウカードのようにクリアカードを全て集める必要がある。
本の封印を最優先とする海渡らと、さくら救出を最優先とする小狼らとが物語終盤(翼の生えた龍のシーン)でぶつかるのか、はたまた共闘するのか。

731CC名無したん2018/02/27(火) 07:36:35.30ID:g3tTy03X0
>>730
クリアカードがあの本の中の産物じゃないかってのは大体の人が思いつきそうなモンだけど
秋穂が本の中の登場人物?ってのはあぁ!って一瞬なったよ

各国転々とした理由にはなるし家族のことに触れないのも本の中の登場人物だから家族構成がない
魔力ない(小狼曰く感じられない)のにさくらのカード集めをアリスの夢として見てるのも
魔力ないけど本の中の登場人物だから現実の人にはない力が備わってると
秋穂が探してる欲しい本はさくらの本
結構辻褄は合いそうか?

732CC名無したん2018/02/27(火) 08:10:14.07ID:gUtCOXtR0
秋穂の見てるアリスの夢は実は自分自身の記憶で
さくらのカード集めを秋穂が夢で見てるんじゃなくて秋穂の夢に合わせて現実にカードが現れてさくらが集めてるとか?
詩之本って苗字が似てるのもその入れ替わり?じゃないけど
そういうさくらと何らかの繋がりというか意味あるのは間違いなさそうだけど

733CC名無したん2018/02/27(火) 08:14:26.31ID:8G3WCDT20
それなら小狼が桜を助けるためやむを得なくクリアカードに効くカードを使うもそれを桜に隠すのも納得がいくか?

734CC名無したん2018/02/27(火) 09:55:03.54ID:+zXOW8YQ0
いやでも秋穂がロールケーキが暴れる夢を見たのは調理実習の後の日だったぞ

735CC名無したん2018/02/27(火) 12:36:58.19ID:gUtCOXtR0
考えてみたらクリアカード編こんだけよく分からない部分多いとこれから話が進んだ時に
え?あの時のアレなんだったんだよっていうのが絶対出てきそう
描いてる方も伏線回収するの忘れて全部に意味通すなんてできるのかね

736CC名無したん2018/02/27(火) 17:22:46.52ID:uCrW1NQ80
通せよって思う人が入る限り通らない
それがフィクション

737CC名無したん2018/02/27(火) 17:35:00.26ID:8G3WCDT20
今手元に無いから確認出来ないんだけど、桜が「何か違う」って思ったの何のカードのときだっけ

738CC名無したん2018/02/27(火) 17:41:28.94ID:dnqpZR/G0
>>737
迷宮

739CC名無したん2018/02/27(火) 18:10:11.32ID:+zXOW8YQ0
あの催眠状態?みたいのなんだろね
普通なら従者だからって不躾に鞄を押し付けて持たせるような子じゃないし

740CC名無したん2018/02/27(火) 18:31:42.45ID:g3tTy03X0
さくらの言動が操られたように変わったのは迷宮(ラビリンス)の時だけだし
無意識にカード作ってるのか?と思わせたのはさくらの声に反応して音を出した記録(レコード)だけ
なんだか特徴が定まらないね

741CC名無したん2018/02/27(火) 18:44:16.71ID:6exfwVOa0
小狼+イギリス組への疑問と気になる言葉
例え魔力が半分になっても知識は変わらないのだから
小狼だけじゃなくてエリオルも来ればいいのになぜ来ないのか
何も出来ないのなら小狼が来る必要はなかったのではないのか
単にさくらの恋人、ってだけが理由なのか
「"やはり"この術では通じない」小狼はクリアカードの本質を知ってると言うこと

小狼「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「俺のやるべき事は」
エリオルは「辛いだろうけど今はまだ」「その時が来るまで」「李君と言い歌帆と言い僕と言い、
さくらさんの周りにはどうしても強い力を持つものが集まる」

742CC名無したん2018/02/27(火) 18:50:40.53ID:gUtCOXtR0
レコードはさくらの撮りたいって心の声に反応しただけでは?
アニメだと桃矢がスマホ連写した後に音出してたし
レコードは単純にカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性なんじゃないか?

だからさくらがおかしくなったのも単純にあの迷宮のカードの影響かも

743CC名無したん2018/02/27(火) 19:36:58.71ID:vL/uNpQ00
迷宮のカードにさくらの意識が迷い込んだって感じかもね

744CC名無したん2018/02/27(火) 20:31:47.99ID:+zXOW8YQ0
>>741
アニメ版の魔力分割してないエリオルでさえ日本に行っても何もできない、時を待つしかないって言ってるからホントにクリアカードカードが枚数集まるの待ちなんだな

745CC名無したん2018/02/27(火) 20:55:34.87ID:vL/uNpQ00
予知夢系なら下手に干渉して予知とずれてきてしまうとまずいから
あえて行かないようにしているのかもしれないね
小狼はそれでも行かないって選択肢は無いんだろう

746CC名無したん2018/02/27(火) 21:43:53.44ID:jyfWC/PX0
でも枚数が集まったらどうなるんだろ?
クロウカードの時のケルベロスやユエみたいにカードが集まったら
魔力復活するのがいるんだろうか
最初の竜みたいなのとか

747CC名無したん2018/02/27(火) 22:15:26.05ID:4XsURDgV0
クリア(透明)カードなんだから何かをクリア(達成)するんだろうな、たぶん

748CC名無したん2018/02/27(火) 22:57:06.42ID:uCrW1NQ80
小僧の羅針盤は前から色玉が動いてたと思うんだが

749CC名無したん2018/02/27(火) 23:42:17.69ID:pKnvsUho0
先日アニメ版漫画版劇場版の世界線が交わるんじゃないかって考察したけど、アニメの透明化したカードの枚数が72枚だったりするんだよねぇ
漫画版カード19枚、アニメ版カード52、劇場版の希望でちょうど72枚だったり

適当な作画だったのか、ちゃんと意味があるのか…
https://i.imgur.com/qKPFIgb.jpg

ふと思えば漢字二文字カードって希望が先駆けか
クリアカードも既存の複数カードが混ざってそうだけどどうかねぇ

750CC名無したん2018/02/28(水) 00:40:25.61ID:SX4zdwqr0
漫画とアニメでは被ってるカードがあるでしょ
漫画の19枚はアニメと映画の53枚の中に含まれるから
単純に足し算で72枚はおかしいと思う
作画ミスというか適当なんじゃないここの枚数?

751CC名無したん2018/02/28(水) 01:12:35.37ID:DquKDuoU0
>>750
アニメ世界線のさくらと漫画世界線のさくらがいたらって仮定だから、アニメ版カードと漫画版カードと考えてたんだけどな
アニメ版のフライと漫画版のフライは耐性設定違ったりするし

752CC名無したん2018/02/28(水) 01:21:42.84ID:SX4zdwqr0
同じカードが2枚あることになるのはどうなの?
風、火、水、地、その他
その1枚限りで全く同じカードは存在しないでしょ
アニメと漫画では描写が違うだけで飛翔自体に違いはないと思うけど

753CC名無したん2018/02/28(水) 01:24:30.76ID:SX4zdwqr0
飛翔じゃないや、フライか
カードの性能の違い言ったらアニメはエリオルの魔力分割してないし
そんな都合の良い部分だけ引っ張るかな

754CC名無したん2018/02/28(水) 01:36:41.31ID:DquKDuoU0
いや、そうなるとそもそも仮定のさくらが二人いるのがおかしいっていうようなもんでさ
ツバサに星の魔方陣がでたりとあり得なくないと思うんだけどなぁ、当然仮定だけどね
それに>>564みたいな書き込みするシーンで枚数手抜きするかなぁ

755CC名無したん2018/02/28(水) 06:32:40.01ID:kwpMszyZ0
このカードの枚数が変っての、アニメだけかと思ったら原作の方もやたら多いんだよな
何枚かは数えられなかったけど19枚じゃないのは確か

756CC名無したん2018/02/28(水) 11:48:11.31ID:cVel3Mq10
アニメ版秋穂→正体は漫画版さくら(分身?)
漫画版秋穂→正体はアニメ版さくら(分身?)
二人の共通性、フード(秋穂?)かまさくらの鍵を欲してるあたりの理由付けにはなるか
話が進まんとまだ考察より妄想に近いな

757CC名無したん2018/02/28(水) 13:56:36.39ID:NVxYTwVj0
>>749
あれ72枚だったのか
たまたま適当に描いてアニメ映画+漫画の枚数に合致するなんてまぁほぼあり得ないだろうから
確実に意図はあるよね
少なくともこれは漫画或いはアニメのまんまな世界線ではないってことは確かそうに思う
中学一年生設定といいEDといいクマといい、時系列も設定もあえてぐちゃぐちゃにしてるのは伏線の提示だろうな

758CC名無したん2018/02/28(水) 19:18:46.02ID:AT1Ql3UX0
バレ来たね
フードの人物はもう秋穂で確定と言っていいでしょう、一族に伝わる衣装だそうだし

759CC名無したん2018/02/28(水) 19:31:36.45ID:gyNjf7Qa0
これまでおそらく自分自身が正装した人物だった秋穂が
急に自分の姿を認識したって、第三者視点への転換があったのかな

760CC名無したん2018/02/28(水) 19:43:41.98ID:SX4zdwqr0
フードで通っちゃってるけどあれローブって言うんじゃないの?って思ったら
秋穂がはっきりローブって言ったね

761CC名無したん2018/02/28(水) 19:45:47.89ID:557+AZWq0
>>760
まぁ、でかいフードが印象的だしな

762CC名無したん2018/02/28(水) 19:49:39.64ID:AT1Ql3UX0
クリアカード編は知世があんま本筋に絡めないな
さくらと小狼のカップル的にはいい助けになってるんだけど

763CC名無したん2018/02/28(水) 21:05:51.47ID:wVTVrm5p0
侑子を望んだだけでやばいことしてしまったクロウリード
さくらは、望まずに居られるかどうか

764CC名無したん2018/02/28(水) 21:08:12.01ID:wVTVrm5p0
エリオルが釘を刺してたの
ここの場合「未来を知りたい」じゃなく「死者を蘇らせたい」かもしれないな
さくらが望めば撫子も侑子のようなことになってしまう…
幽霊って概念はこの世界ではどうなのか

765CC名無したん2018/02/28(水) 21:21:57.65ID:AT1Ql3UX0
CLAMP世界での絶対の決まりごとは「死者は決して生き返らない」
侑子の場合は、もう死ぬってところでクロウが願ったためにそこで時間が切りとられ
そのまま生きることになってしまった

しかしHOLICのわたぬきと侑子さんの関係はほんと夢十夜の第一夜そのまんまやね

766CC名無したん2018/02/28(水) 21:42:00.64ID:nXz8ktyf0
夢十夜のままなら侑子さんは生まれ変わって現れるかもだけど、あの侑子さんではもうないのかな
エリオルがクロウではないように

767CC名無したん2018/02/28(水) 21:50:06.27ID:4NJ28fxX0
この世界は転生の概念はあるのに撫子さんはいつまでも幽霊でいいんだろか

768CC名無したん2018/02/28(水) 22:21:37.04ID:kwpMszyZ0
撫子も何かしらの理由で転生できないのでは
誰かの願いでそのままの状態で留まっているとか
それか撫子自身が見守っていたいとかそばに居たいって理由で留まってる

769CC名無したん2018/03/01(木) 01:20:12.80ID:fwOLf92c0
転生かなあ
百目鬼の爺さんみたいな生き方もあると思うが

770CC名無したん2018/03/01(木) 11:41:01.14ID:0cK3/ghY0
ツバサ東京編で姫が夢に囚われて戻れなくなるみたいなことを昴に言われてたけど、撫子が桜に言ってるのもそれと似たようなものなんだろうか

771CC名無したん2018/03/01(木) 13:09:22.98ID:NNtsXBym0
四月一日も言われてる
ただ、今のところ二人とも回避してる

772CC名無したん2018/03/02(金) 10:22:41.28ID:Y92CHPR10
考察のしがいがある展開になってきましたね

773CC名無したん2018/03/02(金) 10:47:05.61ID:3uv+KQQ80
考察のしがいを拒否する意味も無くなってきた

774CC名無したん2018/03/02(金) 15:39:23.34ID:o6UXkFNo0
ツバサホリック読み直しててよかった
もう完全に侑子とクロウの主題に行くよな

775CC名無したん2018/03/02(金) 18:03:41.42ID:5HSU/T1r0
侑子が出てくるとしてクロウが生まれ変わって
エリオルと藤隆になってるのは当然のように知ってるのかね

776CC名無したん2018/03/02(金) 19:08:01.26ID:3uv+KQQ80
侑子が出てくるというわけではないけれど
ホリックのテーマと同じになりそうなだけで

777CC名無したん2018/03/02(金) 19:26:01.17ID:GQ74e4q30
ホリックはヒロインが亡くなってしまってまた会えるのをずっと待つ主人公
ツバサは主人公が旅立ち、いつか会えるのをずっと待ってるヒロイン

どっちも主人公かその相手が待つ話

さくらは前作は主人公が待った後、恋人と再会して終わり
今回もさくらが待つのか、今度は小狼が待つのか なんて展開はあるのか

778CC名無したん2018/03/02(金) 19:49:56.90ID:g9Nb+XMX0
最新話読んだけど、不穏な展開になりそうなのは感じたけど侑子やクロウが主題になるなんてのは何を根拠にそう言ってるの?
そもそも俺はツバサホリックとたいして関連しないとおもってる人なんだけども

779CC名無したん2018/03/02(金) 21:32:04.61ID:3uv+KQQ80
>>778
さくらが死者を望むと、世界を組み替えてしまう
撫子が止めたのはそういうこと
死者を望んで世界を無茶苦茶にしたクロウの後継者なんだからヤバイ

780CC名無したん2018/03/02(金) 21:33:03.17ID:3uv+KQQ80
と言うか何度も言うけど侑子が主題になるなんて書いてない
同じテーマにぶつかることになると言ってる

781CC名無したん2018/03/02(金) 21:35:05.90ID:5HSU/T1r0
自分も割りかしそうだな
他作品の要素を絡めてくるのか疑問に思ってる
あのさくらの夢に出てきて本の表紙の時計とか夢十夜を引用してるのが
まんまホリックなんだって?

782CC名無したん2018/03/02(金) 21:37:50.60ID:jD9EPTCD0
>>779
完全にホリック前提やん
撫子含めて今回のバレそこまで確信持つほどの描写あった?

783CC名無したん2018/03/02(金) 21:38:04.34ID:GQ74e4q30
撫子的に自分がさくらに見えることは良しとしないようだが桃矢と藤隆さんに見えることはいいのか
この二人は霊視の力が普通にあるってことでさくらには本来ないものなのか

つまりさくらが死者に近づいてると言うことか?

784CC名無したん2018/03/02(金) 21:50:58.96ID:jD9EPTCD0
>>783
そこ気になるんだよね
桃矢と藤隆が見えるのとはワケが違うのか
戻れなくなるっていうがたしかに霊界に足を踏み入れてるって意味かと思ったけど
海渡がケロと月が警戒しだしたセリフから海渡がさくらを利用してるのは間違いなさそうだし
秋穂の変化とさくらの異変はリンク(共鳴?)してるっぽいしどうもしっくり来ない

785CC名無したん2018/03/02(金) 21:54:52.17ID:Y92CHPR10
記録の出した幼撫子に触ろうとした
アニメで知世とケロちゃんが記録の出したさくらに触ってもすり抜けたけど
魔力最強のさくらが触ったら過去への介入になりかねない
なので大人撫子が止めた
ぐらいの感じかと思ってた

786CC名無したん2018/03/02(金) 21:59:18.28ID:5HSU/T1r0
記録のカード使ったら現れたし単純にクリアカードを使用することが
さくら自身にとってあんまりよろしくないことなんかね
さくらにしかカードの気配分かんないのは実際に魔法でクリアカードを使った者にしか他の気配が分かんない、とか?

787CC名無したん2018/03/02(金) 22:20:25.08ID:KhCWoNAS0
撫子がみえるのと撫子の警告は切り離してみていいと思うけどなぁ
さくらが無意識になんらかに関わっていて、撫子がそれを警告
撫子が見えること自体は、さくらの力が強化されたことと撫子の警告が強まっただけとも見れるし

788CC名無したん2018/03/02(金) 22:38:50.85ID:oq70V6at0
霊界に足を踏み入れかけてるっていうか夢に囚われかけてるんだと思ってた
生きてる君尋が夢の中で死んだ百目鬼の爺さんにあえるみたいに

789CC名無したん2018/03/02(金) 22:39:00.04ID:VKcnsrrM0
夢十夜はホリック最終回で出るんだよな

790CC名無したん2018/03/02(金) 22:43:02.52ID:VKcnsrrM0
読んでない人が頓珍漢な話をしてるけど
クロウリードが侑子が死ぬとき、死んで欲しくないと一瞬望んだだけで
侑子は時間から隔離されてしまって
ツバサ論争が始まったんだよな

これは例えば、桜が撫子に生き返って欲しいと願うと
死者は絶対に生き返らないけど
何らかの形で理を曲げてしまう危険性がある
これは世界にとってよくないこと

撫子は今作ちょくちょく出てきてるから絶対なんかあるんだが
今回桜を嗜めたのは、桜の力を持ってすると
なにかが起こりかねないからな気がする

791CC名無したん2018/03/02(金) 22:49:11.56ID:3uv+KQQ80
あくまで世界の設定がホリックやツバサと同じなのであって
何度も書いてるが作品同士のリンクの話はしてないんだが
ちゃんと読んでない人が何も知らずにリンクしてねぇよと否定してくんの
なんとかならないかなぁ…

792CC名無したん2018/03/02(金) 23:18:37.62ID:5HSU/T1r0
今度は秋穂が夢の中で(自分の)ローブの人物見てるけど

さくらの夢の中のローブ=秋穂
秋穂の夢の中のローブ=さくら

なのかね?名前が似てるのもなんか意味ありそうな気がしてきた
エリオルのさくらと気が合うって占いといい
この2人はなんか繋がりがあると見た

793CC名無したん2018/03/02(金) 23:20:54.87ID:80HaLrCM0
死者を望んでしまった四月一日、大変なことになってしまっている…

794CC名無したん2018/03/02(金) 23:21:14.22ID:Lr3Tv7TA0
旧シリーズは割とシンプルな話だったと思うけど
クリアカードやたら複雑な話になりそうだな

795CC名無したん2018/03/02(金) 23:37:30.86ID:oq70V6at0
ローブの人物、夢の中だけじゃなくて現実にも現れてるよな
桜でもなく秋穂でもないもう1人がいるのかと考えてもみたけど秋穂が自分のローブだったって言ってるしなぁ…

796CC名無したん2018/03/02(金) 23:41:01.91ID:g9Nb+XMX0
>>791
ごめん
>>774みたいに言い切る人たちに聞きたかったからあなただけに言ったわけじゃないよ
それに否定したいとかじゃなくて本当に理由が聞きたかっただけだから教えてくれてありがとう

797CC名無したん2018/03/02(金) 23:41:16.46ID:GQ74e4q30
小狼やエリオルの反応見るに、カードが集まるごとに辛そうな顔をしているから
カードが出現することが良くないことなのはわかる
だがそれなのに、「その時」が来ないと動けないってのはつまりカードが集まらないと動けない
ってことだと思う 桃矢の「その時」と同じかどうかは疑問
小狼の「急がないと」はそれこそさくらの身に起こっている何かは進行形と言うことだろう

んでエリオルから送られてきたクロウの魔法陣はつまり、クロウカードを差すのかな?
小狼が使用しているカードがさくらカードって予想もあるけどここが微妙
ウィンディにしては威力が強すぎる。ゲールのほうが近いんだよね
海渡が旧エリオル邸に大きな力を隠しているってのはさくらカードの魔力のことかも

798CC名無したん2018/03/02(金) 23:45:17.05ID:RWwjQxBe0
時間が経つにつれて秋穂の夢がさくら達がいる世界を侵食している?

799CC名無したん2018/03/02(金) 23:55:52.97ID:eIibGpVY0
今回の話は第5巻の3話目に当たる

前作と同じく第6巻で区切るのならクリアカード編は後5話で完結するけど
今月の動きから見るに確かにそれぐらいがちょうどいいかもね

800CC名無したん2018/03/03(土) 00:05:39.14ID:zzN78Fnc0
>>795
海渡が秋穂を操ってさくらを監視してたのでは?

>>798
秋穂が夢でさくらがクリアカード集めるの見てるから秋穂の夢が干渉してるとみた方が良いのかな
てっきりあの本の世界が影響出しててクリアカードもあの本の中の存在かとも思ったけど

801CC名無したん2018/03/03(土) 00:07:40.20ID:o9fBDKki0
>>799
いや無理だろw

802CC名無したん2018/03/03(土) 00:08:10.03ID:GPLnNJ4u0
>>799
?いやいや

803CC名無したん2018/03/03(土) 00:09:08.54ID:o9fBDKki0
22話論と同じくらい6巻論も謎だわ
どんな読み方してんのか

804CC名無したん2018/03/03(土) 00:11:05.80ID:zzN78Fnc0
秋穂の夢がさくら達の世界に干渉してるならあの本は一体どういう役割があるのかが分からなくなる
てっきりあの本の世界にさくらがひきずりこまれそうになってるなら表紙の時計がさくらの夢の中に出てきたり時間が止められなくて海渡も手を焼いている説明がつくと思ってたのに

805CC名無したん2018/03/03(土) 00:13:52.44ID:GPLnNJ4u0
撫子の戻れなくなるはホリックでよくあったっぽい話だな
夢の中から戻れなくなる
違う世界から戻れなくなる
時間を止めてしまう
人が人でなくなってしまう…みたいなニュアンスを感じる

806CC名無したん2018/03/03(土) 00:13:59.62ID:+ziSgG4Z0
22話論って?
アニメが22話で終わるのは公式発表では?

807CC名無したん2018/03/03(土) 00:15:45.76ID:GXCwwIud0
>>800
その夢の中でさくらがアリスになってるのがよく分からない
単にさくらのカード集めを秋穂が夢で見るだけなら理解できるんだけど

808CC名無したん2018/03/03(土) 00:16:05.97ID:o9fBDKki0
>>806
とりあえず22話まで書いてるってだけ
とりあえずって言ってるのを無視して勝手に22話完結で決定!って言ってる人がいるだけ

809CC名無したん2018/03/03(土) 00:16:08.25ID:/Mv1brIj0
アニメの22話論はしゃーない
だって公式に監督がクリアカード編は22話だって言ってるんだから
特に分割放送とかの話が出てるわけでもないし

810CC名無したん2018/03/03(土) 00:17:00.65ID:zzN78Fnc0
>>803
アニメは22話まで放送って決まってるよ

811CC名無したん2018/03/03(土) 00:17:10.56ID:o9fBDKki0
>>809
>>808を嫁

812CC名無したん2018/03/03(土) 00:17:51.41ID:GPLnNJ4u0
22話までは出来てるって言った時も結末決まってない話してるんだけどな

813CC名無したん2018/03/03(土) 00:18:37.99ID:Bq3o5+Qa0
22話まではするの決まってるけどそこで完結ってソースは無いんだよ(´・ω・`)

814CC名無したん2018/03/03(土) 00:19:30.04ID:o9fBDKki0
あと既にグッズ展開で見たことの無いカードが…

815CC名無したん2018/03/03(土) 00:20:47.63ID:zzN78Fnc0
>>809
正確にはとりあえず脚本の大川さんには22話分まで書いてもらいました、だから
今シリーズは中途半端なトコで一旦区切りとします、って解釈すべきでないの?
22話完結ではないと思うよ

816CC名無したん2018/03/03(土) 00:26:38.46ID:zzN78Fnc0
今シリーズじゃなくて今シーズンか

817CC名無したん2018/03/03(土) 00:29:37.73ID:6ON20Yal0
でも浅香監督が忙しそうでな
あんまり間を空けたらまずいと思うんだけど…
それと今でも間延びしてる感があってこれ以上伸びたら作品としてどうなるんだという心配がある

818CC名無したん2018/03/03(土) 00:31:06.06ID:o9fBDKki0
考察じゃなく感想だな

819CC名無したん2018/03/03(土) 00:38:00.99ID:VDCwt47V0
海渡さんのDランク魔力でも時計の国のアリスの本の時間は止められないだから新しいカードの力が必要(時計の国のアリスの本の時間が止められないとどうなるのか?)
秋穂とさくらを入れ替えようとしている?
あとローブの人が乗ってる竜みたいの謎い

820CC名無したん2018/03/03(土) 00:48:21.77ID:GXCwwIud0
>>819
さくらと秋穂を入れ替えようとしてる、でも
今回の撫子のこれ以上は戻れなくなるってセリフも
さくらがローブ姿の秋穂を夢で見てるのが入れ替わりの影響て筋が通らなくはない、のかな

秋穂があの本の中の登場人物なら現実世界のさくらと立場を逆転して
さくらがあの本の登場人物になるとかだけど
秋穂があのローブを自分の一族の衣装って言ってるから本物の人間ということだろうしなんだかな

821CC名無したん2018/03/03(土) 00:50:12.29ID:EvLIHp360
あと透明になったさくらカードの枚数
アニメだけじゃなく原作の方も多いのはなんでだろうな
枚数が多いことに桜たちはなんの違和感も感じてないのか

822CC名無したん2018/03/03(土) 00:56:39.20ID:zzN78Fnc0
枚数の違いはケロも月も気付いてないよね
単に気付いてないのかあの段階でさくら含め3人とも催眠術的なのに掛かっているのか(夢の世界?)

823CC名無したん2018/03/03(土) 01:00:07.45ID:o9fBDKki0
二人ともアホなんだよぉ!

824CC名無したん2018/03/03(土) 01:00:38.97ID:P3bK5FFg0
ケロベロスが算数の宿題をする回がアニメにあってな

825CC名無したん2018/03/03(土) 01:00:56.84ID:P3bK5FFg0
ケルベロス、だ
子供の時からケロベロスって言ってたから癖が抜けない

826CC名無したん2018/03/03(土) 01:05:37.02ID:zzN78Fnc0
やっぱりアニメでエリオルの家が現存なのは原作基準にして劇場版2のエピソードがなくなったんじゃなくて
さくら達は夢の世界にいて催眠術かなんかで記憶が改竄されてる、のかなぁ?

でも既に夢の世界にいるなら撫子の"これ以上"は何を指すのかだし
今更忠告しにくるのはおかしいよなぁ

827CC名無したん2018/03/03(土) 01:07:02.55ID:o9fBDKki0
いや原作にエリオルの家は関係ないから考察に含めないほうが良いw

828CC名無したん2018/03/03(土) 01:10:17.77ID:zzN78Fnc0
そうね、一緒にしちゃダメか

829CC名無したん2018/03/03(土) 16:25:00.97ID:P1EipJ720
クロウ時と同様に
さくらの魔力が強くなっていて起こることではないか
魔法陣を見て思った
さくらの魔力の象徴は星であり、
クリアカード編のさくらの魔法陣は星の端で再び星が出て、星が魔方陣の境界線の外に出て行っている形態
星の端で再び星が出てくるのは、魔力が何らかの理由で強くなっていることを意味であり、
それが境界線の外に出たのは、さくらの意志とは関係なく魔力が何かを起こしているという意味ではないか

撫子が「これ以上はだめ」と言ったことと、
エリオルが魔法陣を送ってきたのを見て考えてみた。

830CC名無したん2018/03/03(土) 16:25:54.03ID:P1EipJ720
3巻で「新しいカードのことで何か困ったりしてないのかな」ということも、
魔力の不足ではなく、正反対の理由であることを暗示することはないか

831CC名無したん2018/03/03(土) 16:36:12.29ID:fMYhJ/y50
>>829
そもそも星の杖と違って夢の杖は契約してないから
さくら以外の魔力ない人間でも使える
だから星の杖の魔法陣は似てるだけでさくらの魔法陣とは別なんじゃないか

832CC名無したん2018/03/03(土) 16:37:38.64ID:fMYhJ/y50
間違えた
さくら以外の魔力ある人間なら誰でも使えたりして?

833CC名無したん2018/03/03(土) 17:08:09.57ID:/Mv1brIj0
しかしエリオルにしろ小狼にしろ桃矢にしろ撫子にしろ思わせぶりなことは言うが
肝心なことは抜かすから返ってもやもやするな
いかにもCLAMP流だけど

834CC名無したん2018/03/03(土) 17:09:11.47ID:NQtEvWjG0
クリアカードは集まってるようで火水風地すら揃ってないからなー

835CC名無したん2018/03/03(土) 17:24:24.76ID:EvLIHp360
桜も秋穂も誰かに教えてもらうんじゃなくて自分でその何かに気付かないといけないってことなのかな

836CC名無したん2018/03/03(土) 17:56:50.85ID:/Mv1brIj0
海渡はどこまで警戒しているのか
ケロユエとエリオルには気付いたようだけど同じ月の魔力を持つ小狼のことも知っているのか

837CC名無したん2018/03/03(土) 19:04:37.36ID:P1EipJ720
>>831
少し違うと思う
むしろ契約が必要な理由はもともと自分のものではないからではないか

封印の杖はクロウが作ったものだからさくらが使うためには契約が必要で、星の杖も封印の杖から変わったものだから

エリオルの杖の場合も、それはもともとクロウのものだった
エリオルはクロウの生まれ変わりであるが、「クロウ本人ではない」としたから契約が必要だと考えることができる

夢の杖はさくらが自分で作ったものだから契約が必要ないのだと思う

838CC名無したん2018/03/03(土) 19:29:20.05ID:o9fBDKki0
夢の魔法陣は☆あるしね

839CC名無したん2018/03/03(土) 20:56:59.03ID:7g/qjnxH0
風・水・火までは来た、多分土が来るはず

840CC名無したん2018/03/03(土) 21:35:35.15ID:zzN78Fnc0
最初にあの夢を見た時に夢の鍵を手に入れてたしてっきりあのローブの秋穂(海渡?)から与えられた物で
さくらが自分で作り出したモノじゃないと思ってた
さくらも何でここにあるの?って言ってたし

ここで夢の鍵の主人はさくらじゃないんじゃない?てカキ見た時に否定材料見つかんなかったんよね
手に入れる時に自分で作ったような描写じゃなければ呪文に契約もない
魔法陣もさくらの星の魔法陣じゃない、と思ったけど
考えたらさくら以外に星の力を使うキャラはいないし
やっぱり夢の鍵を解放する時のあれはさくらの魔法陣で
なんらかの形で変化したと見るべきなのか、カードの種類が違うからあの魔法陣になってて
夢の鍵の主人も普通にさくらなのか

841CC名無したん2018/03/04(日) 08:19:09.63ID:qQtSC+VI0
今回アニメで小狼が水と同じ捕獲方法を聞いて同じ方法でカードにしたのはクリアカードが桜の記憶に基いて造られてるってことになるのか…?
つか氷華って原作で出てたっけ

842CC名無したん2018/03/04(日) 08:38:42.32ID:iIfU7sH/0
原作では小狼の魔法通じなかったから謎の力使ったのに
アニメじゃ小狼の魔法通じるんだ

やっぱ原作とアニメで変えてくるか

843CC名無したん2018/03/04(日) 08:55:11.57ID:1vyulCd90
謎の力じゃなくてあれは招来系とは違う小狼の魔法じゃないの?
やっぱりこの力じゃっていうのは単に魔法の種類を指してカードみたいのは札

それかクリアカードによって小狼の魔法効くヤツと効かないヤツがおるのかも

844CC名無したん2018/03/05(月) 02:35:42.19ID:sMvJxv1N0
クリアカード裏の魔法陣の中央部分と、秋穂のローブの装飾とが一致してるな

845CC名無したん2018/03/05(月) 03:03:27.25ID:SO3dhJ0x0
海外ファンが気付いてる
藤隆の新聞に「パリのテロ攻撃の犯人の裁判が予定される」

アニメスタッフどこから記事持ってきたw

846CC名無したん2018/03/06(火) 17:38:07.95ID:3eyU0bVF0
エリオルからやっと来た返信、モノクロのクロウ魔法陣の意味とは?

847CC名無したん2018/03/06(火) 18:08:47.59ID:5fz8LKDF0
裏クロウカードが存在するんやきっと

848CC名無したん2018/03/06(火) 18:24:31.86ID:l1OPFPN/0
ナッシング「…」

849CC名無したん2018/03/06(火) 21:19:06.77ID:UxrnjCTC0
>>846
前作のと比較してみたら今回のは東西南北の文字が消えとる

850CC名無したん2018/03/06(火) 21:36:55.57ID:4QzfC9zq0
方位を見失ってる?
クロウカードの本の裏表紙はもともと東西南北ないけど

851CC名無したん2018/03/06(火) 23:42:48.56ID:kgibgST20
向こうのスレにも書いたけど桃矢は夢見だっけ?しっかり書いてたっけ?

852CC名無したん2018/03/06(火) 23:56:49.07ID:UxrnjCTC0
桃矢の力まとめ
前作時点
・霊視
・予知
・感知(強い力を持ってるか人間か人外か、知ってる人間の気配など)

なお、上の力は魔力をユエに渡してしまったため今はない
が、クリアカード編はまた魔力が溜まってきており、新しい能力が産まれたらしい
前作の能力はもう使えない?

853CC名無したん2018/03/07(水) 00:02:22.09ID:LlApQb+O0
桃矢もエリオルも小狼も、何が起こるか知ってるけどその時になるまで教えられないっていうのは教えたら選択肢が増えてしまうからってことなんだろうね
辛い思いをしてでも別の選択肢をあえて増やさないようにしてるのはその未来を迎えなければならない何らかの理由があるってことかな

854CC名無したん2018/03/07(水) 00:32:23.33ID:CfV4hveg0
さくらが歩く先に落とし穴があって、周りのスタッフ(一部除く)は落とし穴の存在を知ってる
けど落とし穴以外の罠を知らないし、もしかしたら落とし穴よりも最悪な罠が仕掛けられてるかもしれないから、とりあえず落とし穴に向かってもらおうって感じだなぁ〜と思いながら読んでるわw
で、落とし穴を踏み抜く瞬間になってクッションやら板やら命綱やらを懐から取り出してさくらをフォローするんだろうな〜とw

そう思いながら読んでたら謎に楽しくなってきたよ

855CC名無したん2018/03/07(水) 01:03:48.56ID:HuL9qwRI0
予知が予知夢なのかは分かんないよね桃矢
望んだのかも知れない
強い力を持ってるし

856CC名無したん2018/03/07(水) 01:28:24.00ID:hdn6gVrV0
>>854
わかりやすい

857CC名無したん2018/03/07(水) 01:41:29.49ID:1taSFmzO0
昔からというかホリックはじまってから
桃矢は店に行ってるんじゃ無いかなという感じがあった
ツバサで雪兎と対価届けに行った桃矢は別っぽいけどw

なんで予知ができるんだって予知夢じゃ無いなら
エリオルの話から「望んだせい」って捉えるのが自然だよなあ
桃矢が予知するシーンなんか出て来たことが無い
「知ってた」だけ

今回、さくらが初めてに近いくらい自分の「望み」を見せたけど
あの兄妹がどれだけ寂しいか考えると桃矢もなにか望んだんじゃないかなって
あとあの兄妹がいつの間にか自分の年齢より下になっていて
子供ほどではないけど最早なんか保護者として泣けてくるし自分の年齢に泣けてくる

858CC名無したん2018/03/07(水) 22:34:48.86ID:YIzRWzoZ0
>>640
ユナカイトは色も気になるけど
意味は乱れた精神や肉体のバランスを整えるなのもちょっと気になる

859CC名無したん2018/03/07(水) 23:30:13.13ID:1AKKb+Wx0
>>858
向こうのスレで書いたけど
カイトって男の子だよね?
てっきり中性とかかと思ったけど
声優さんは男だった…
あとパープルの制服とかも意味あるのかなぁって

860CC名無したん2018/03/08(木) 16:23:56.09ID:5Tq1kPM00
ユナカイト パワーストーン意味・効果
ユナカイトは決して派手さはない石ですが、この石は乱れがちな精神状態や感情、肉体のバランスを安定した状態に保つ助けになる石です。
また、強くはありませんが、グラウディングの力もあります。
余分な力やエネルギーの滞りを抜き取り、自然体であるように促してくれる石で、人生に安心感をもたらしてくれます。

ユナカイトのヒーリング効果
○心身のバランスをとる
○安心感
○自然体になれるように促す
○トラウマの解消
○人を信頼できるように促す
○問題と向き合う心
○ネガティブな精神状態をポジティブな状態に

861CC名無したん2018/03/08(木) 16:44:50.78ID:cnJxIH3o0
>>859
声優発表される前は男装女子だったらいいのになと思ってたことはあるw
まあレベル高い魔術師なら容姿とかあてにならないかもだけど

862CC名無したん2018/03/08(木) 18:39:57.98ID:2dIK/6Bf0
ユナカイト調べて見たけど緑とピンクが混ざってるんだね〜 小狼とさくらのイメージカラーぽいねw

863CC名無したん2018/03/08(木) 18:50:32.11ID:ec+0KOjO0
>>861
なんかちょっとウエストくびれてるし
中性な人かなって思ってたんだw

まあ正体はどんな人かまだわからないけど、悪い人じゃないといいなぁ…

864CC名無したん2018/03/08(木) 18:50:42.73ID:VK7Ri1rz0
緑とピンク以外にもオレンジとか白とかも混ざってるけど、特に緑とピンクが目立つよね

865CC名無したん2018/03/08(木) 19:03:00.05ID:ec+0KOjO0
>>860
ワシの為にあるような石だ…w

866CC名無したん2018/03/08(木) 21:32:33.11ID:MGuyBlQK0
ツバサで小狼が死と生の間の世界に触れたことでそういうものが見えるようになった、みたいなの
あったけど今回のさくらその状態に近いことになるんじゃないかなあ

867CC名無したん2018/03/09(金) 02:24:02.47ID:P4c6fAr80
ケロの言う話だと子供より大人のほうが魔力が強くなるみたい
HOLICでもそんな感じの設定だったから
比例して霊力が高くなっていったのでは
もともと「悪いものが居る」くらいには感じてるらしいし

868CC名無したん2018/03/09(金) 02:24:52.41ID:P4c6fAr80
魔力というか霊感力だったかな、小羽ちゃんは

869CC名無したん2018/03/09(金) 07:41:27.99ID:Fdpu3dAK0
ツバサだと魔力が高い=長生きなんだっけ
CCでもそうならさくらとか何年生きるんやろ

870CC名無したん2018/03/09(金) 07:42:42.29ID:B+BbnnLW0
夢の杖は秋穂サイドから無自覚に奪ったのかさくら自身が生み出したのか
どちらにせよさくらの魔力は相当高まってそうな

871CC名無したん2018/03/09(金) 08:55:35.77ID:Fdpu3dAK0
将来は周りのみんな先に老いて死んじゃってクロウと同じようにケロちゃんとユエと3人だけで暮らすのかも

872CC名無したん2018/03/09(金) 18:15:08.38ID:je8Cr6GU0
>>870
アニメだと鍵が誕生するトコ漫画より分かりやすくなってるんかな
固着するのと同様、透明な破片が一箇所に集まって飛び散って
自分で生み出したってカンジじゃないよなぁ、むしろまた与えられたカンジ
もしかしたらローブの秋穂?通して海渡が
さくらの身の異変がクリアカード使う度に進行して海渡とモモと思惑に沿ってるなら
クリアカードを確実に使用してもらうために海渡がさくらカードを使用不能にしたと考えれば辻褄合う

873CC名無したん2018/03/09(金) 18:34:47.83ID:fStz3SOE0
>>871
クロウリードって死に際の風貌があまりジジイって感じしないっていうか長生きって感じじゃなかったような
で、生死に対して落ち葉に例えて生まれてそして消える、それが生きてる物の正しい姿だってさくらに問いてたけど矛盾しとるよな
クロウカードは魔力込めてあってそれぞれ命がある、主が更新される度に生まれ変わって永遠に生き続けることになるんだから
カードの場合、クロウがエリオルと藤隆みたいに全く別人として生まれ変わるんじゃなくて人格はそのまんまだし
ケロは自分で魔力作れるし月も補充相手がいれば死なない不老不死
少なくともケロは永遠に生き続けることになるよな

874CC名無したん2018/03/09(金) 19:01:07.57ID:Fdpu3dAK0
ツバサからめちゃうとケロユエと別れたあとツバサの世界に行って王様にもなったりしてるからね
ツバサ世界のことはエリオルに受け継がせないで記憶から消してる可能性もあるのかも

875CC名無したん2018/03/09(金) 19:02:24.33ID:/IVrxc+b0
>>873
ケロ月が眠りにつく前にクロウに「何百年生きていてもクロウの魔力はまったく衰えていない」って言ってたし、容姿が変わらないだけでだいぶ長生きしてるんだと思う
ケロ月とかカードたちは創られたものだから魔力があれば生き続けるっていうか動き続けられる

876CC名無したん2018/03/09(金) 19:12:18.71ID:P4c6fAr80
小狼も魔力強いしそこそこ長生きできそうだろう
四月一日の友達になってあげてほしい

877CC名無したん2018/03/09(金) 19:17:13.41ID:sDXpeDO00
エリオルもすっぴーにいつまで子供の姿でいるんですか?って言われてたから決して見た目通りの年齢ではないし
海渡さんも若く見えるけど結構歳いってそう

878CC名無したん2018/03/09(金) 20:00:41.79ID:Fdpu3dAK0
>>876
それでもさくらよりはかなり先に死ぬから、クロウが侑子さんにしたことと同じことしないようにしないと
しかしクロウが数百年だとさくら下手すると1000年生きるな
まだまだこれから魔力大きくなっていくだろうし

>>877
実際は藤隆さんと同い年なわけだし(藤隆さんは見た目コントロールとかしてない)

879CC名無したん2018/03/09(金) 20:17:09.24ID:P4c6fAr80
>>878
まぁ長く生きていれば人に魔力を与えるかもしれないからね…

880CC名無したん2018/03/09(金) 21:18:40.65ID:CcfejH+F0
さくらくらい魔力があれば、未来予知を抑えるように、不老長寿も発動させずに
大好きな人たちと同じ速さで生きて死にそうな気もする

881CC名無したん2018/03/09(金) 22:38:10.19ID:je8Cr6GU0
そうはいってもクロウも相当の魔力あったのに侑子のこと願ったんだよね
根性曲がってる故メンタル面が強いはずなのにダメだった
さくらは純真すぎるからクロウ以上にそういうこと熟すの無理そう

882CC名無したん2018/03/09(金) 22:49:45.17ID:Fdpu3dAK0
まあそこまでは書かれないだろうけど(なんてこと言ってるといつかホリックで書かれて阿鼻叫喚するかも)
魔力が小狼と同等になるようにふり分けて同じくらい生きるようにするかもしれないし
>>880の言うとおり普通の人間の寿命で年を取るようにコントロールするかもしれない

でも魔力の大きさ=寿命ならさくらの周り長寿多そうやね
半分の魔力でも藤隆さんあと100年は生きそう

883CC名無したん2018/03/09(金) 22:56:47.54ID:P4c6fAr80
>>881
クロウはほんの一瞬望んだだけだから
鋼のメンタルだよ

884CC名無したん2018/03/09(金) 23:08:06.76ID:je8Cr6GU0
魔力多さで自分のこと制御できるか否かって変わるのかな
現時点でさくらの魔力が最盛期のクロウと比べてどれだけ違うのかも分からない
超えてるのは知ってるけど

885CC名無したん2018/03/09(金) 23:25:47.95ID:P4c6fAr80
>>884
そういう話では無かったと思う
さくらなら善悪は分かるみたいな信頼感から出てた

886CC名無したん2018/03/09(金) 23:26:14.27ID:fStz3SOE0
魔力がクロウ以上なら作り変えたモノじゃなくて
完全オリジナルのさくらカード作ろうと思えば作れるんだよね?
アニメでは最終話で自分で作ったカードあったけどナッシングと融合してホープになったけど

887CC名無したん2018/03/09(金) 23:27:02.01ID:/8wMHZzf0
さくらは自分のために魔力使うことをよしとしてないから

888CC名無したん2018/03/09(金) 23:35:28.79ID:sDXpeDO00
でも記録はお母さんの姿を見たいっていう自分の願いのためだけに使ったよね
そもそも記録がいつでもすぐ記録できるものがあったらいいなと思ったら出てきたカードだったよね

889CC名無したん2018/03/09(金) 23:37:30.00ID:je8Cr6GU0
それはクロウも同じでは?何か理由があってクロウカード作ったんよね?
現状、さくらの周りに変な事が起きなければ魔法使う局面なんてないから
敵も怪奇現象もなくなったら使う機会が全くない
そうなったら現さくらの存在意義って何なのっていう

890CC名無したん2018/03/09(金) 23:41:12.85ID:je8Cr6GU0
>>888
あれは単にさくらの記録できたらいいな、って心に反応して音出したんじゃない?
アニメだと桃矢のスマホ連写に反応して音出してたしカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性だと

891CC名無したん2018/03/09(金) 23:42:06.63ID:je8Cr6GU0
>889
現さくらカード

892CC名無したん2018/03/10(土) 00:00:14.83ID:7Ro3X80Y0
そもそも自分の大切な人が死にそうになったときに「置いていかないで、一人にしないで、死なないで」
って思うのはごく自然なこと

膨大な魔力を持つ者はこう思ってしまうこともいけないことってのはあまりにも残酷

893CC名無したん2018/03/10(土) 00:14:32.11ID:OoFA3WRJ0
クロウカードは確かケロとユエのために作ったんじゃなかった?

894CC名無したん2018/03/10(土) 00:34:39.01ID:lecuVIti0
クロウも倫理観でなく単にできなかっただけだよ
未来予知が自動発動するのが嫌だったけど意識的にも止められなかった
さくらは無意識のうちに制御する事ができる

895CC名無したん2018/03/10(土) 00:39:36.53ID:49SBBblr0
ちょうどさっきやってた9話冒頭で「(クリアカードで)すごく困ったことが起こってるわけではない」って言ってたね

896CC名無したん2018/03/10(土) 00:47:26.87ID:lecuVIti0
1話で命がやばかったのにすごく困ってはいないというさくらの寛大さよ
でもこの後に巨大水槽破壊と屋根破壊が起こってしまうんだよなあ

897CC名無したん2018/03/10(土) 00:49:26.68ID:7Ro3X80Y0
ほんとはすごく困ったことが起きてるんだけどさくら自身は気づいてないってやつだね

898CC名無したん2018/03/10(土) 00:49:29.85ID:OoFA3WRJ0
さくら「まぁなんとかなるよ」

899CC名無したん2018/03/10(土) 00:57:14.16ID:UA59UnQa0
クロウ以上の魔力あるって言っても撫子が言うさくら自身の異変には気付かなかったり
月の魔力が分からなかったりさくらも完璧になにもかもできるってワケでもないよね
まあ何かしら弱点なかったら話として面白くないんだけども

900CC名無したん2018/03/10(土) 01:05:42.88ID:7Ro3X80Y0
クリアカードの気配がわからない小狼
海渡の魔力に気づけないさくら、みたいにね

もともとさくらは月の魔力は魅かれることはあっても感知は出来ないっぽい

901CC名無したん2018/03/10(土) 01:12:35.99ID:OoFA3WRJ0
>>899
さくらは全く知識が無いのです

>>900
感知は出来なかったのは多分最初だけ
エリオルに気付いてしまう回数が増えてたあたりから魔力がどんどん強くなってる
もう分かるよ

902CC名無したん2018/03/10(土) 01:18:58.66ID:7Ro3X80Y0
>>901
海渡の魔力には気付いてないよ?
エリオルも電話で「さくらさんが気付かなかった魔力に君は気づいた」って小狼に言ってるし

903CC名無したん2018/03/10(土) 01:22:09.41ID:OoFA3WRJ0
>>902
うーんなんかそれは海渡のガードな気もするけど

904CC名無したん2018/03/10(土) 01:32:05.34ID:7mmNgz2H0
ガードでも何でもないよ
さくらは月だけの魔力の持ち主は感知できないんだよ
はにゃ〜んという形で反応することもあるけど

905CC名無したん2018/03/10(土) 01:38:00.68ID:UA59UnQa0
このエリオルのセリフ
さくらには月の魔力が分からないって言ってるようなモンではないの

906CC名無したん2018/03/10(土) 01:51:02.41ID:OoFA3WRJ0
>>904
月だけの魔力でないエリオルも長いこと感知できなかったじゃん
「強い魔力を持つもの」は「自分の力を隠すことが出来る」でしょう?だから断定はできないかと

907CC名無したん2018/03/10(土) 01:51:30.81ID:OoFA3WRJ0
小狼が初対面で海渡を危険対象とみなしてるかが分からない

908CC名無したん2018/03/10(土) 01:52:47.06ID:OoFA3WRJ0
逆だ。海渡が初対面で小狼を敵対象とみなしているか
個人だけに魔力を隠すこともできてもおかしくない
なんでもありなんだから、そのへんもなんでもありでしょう

909CC名無したん2018/03/10(土) 01:54:08.96ID:z3BRic740
まぁ世の中にはいろんな魔力がありそう

910CC名無したん2018/03/10(土) 01:54:30.84ID:7mmNgz2H0
>>906
それだとさくらより魔力が弱い小狼が感知できるのはおかしい

911CC名無したん2018/03/10(土) 01:57:20.66ID:7Ro3X80Y0
エリオル(クロウ)って闇の力じゃなかったっけ

912CC名無したん2018/03/10(土) 01:57:27.15ID:z3BRic740
ファイの魔力とか月でも太陽でも無いと思う

913CC名無したん2018/03/10(土) 02:05:40.03ID:z3BRic740
この辺の設定曖昧なのは否めないんだけど
クロウの魔力は別に闇ってわけではなく魔術が闇なんだと思ってるけど
これは読んでてなんとなく感じていたことだけれど
ベースに夜空、闇がある
そこに月と太陽がある
さくらは月と太陽のバランスに加え、観月の持つ別の力で解除されたなにかの力を持つ鈴で星の力を作った
小狼は本来月の力が強いが太陽もあるようなニュアンス
観月は月の力が強いが別の力を持つ
桃矢はクロウの力に似ているが別のもの(撫子の関係かな)
ケロは太陽 ユエは月

914CC名無したん2018/03/10(土) 02:07:03.58ID:z3BRic740
それとは別に闇の力が存在する場合もありえると思うが、なんせ曖昧

915CC名無したん2018/03/10(土) 02:48:26.15ID:UA59UnQa0
モモが海渡にわざわざDの魔力でも時計の本の時間は止められないって言い方から
他の魔力とは違ってこの魔力はこういうことができてこれができないっていうのがあるのかもしれんね

916CC名無したん2018/03/10(土) 10:07:46.16ID:lecuVIti0
ツバサの話になるが、わずかながら夢見ができるキャラが東京にいた
そいつよりも魔力は強いだろうツバサ小狼は
夢見できない(侑子談)し、夢を渡れない(本人談)
CCさくらの小狼には予知夢の能力はそこそこ力がいるが
初期のさくらがみていたと知っても驚くほどのものではない
クロウカード編の時にさくらが桃矢の力をそこまで感じてる様子はないが
小狼は雪兎よりよっぽどと感じ取ってた
力が大きくてもできるできないには得手不得手や相性があるっぽい

917CC名無したん2018/03/11(日) 13:03:36.72ID:EVbBtuHS0
経験値から言うと大方クロウのせいなのは間違いない

918CC名無したん2018/03/11(日) 17:21:48.36ID:xs+zmEWj0
>>917
確かにすべての原点であり元凶でもあるよね

919CC名無したん2018/03/11(日) 22:00:00.15ID:/eOmoCPX0
なんか今日の回、さくらが店主になるような気がして無駄にソワソワした

920CC名無したん2018/03/11(日) 22:07:19.27ID:xT6E/aiH0
ところで記録を今月みたいな使い方できるならいつもの夢を再現して他の人に見せることできるよね

921CC名無したん2018/03/11(日) 23:17:41.77ID:Siae+EYu0
>>916
明確に魔力の基準となりそうなのは長命、予知夢、次元移動の回数だけど、予知夢は霊視ができそうな人ばかり見てるから霊力の大きさで決まるのかもしれない
他の人も言っているがそもそもクランプ世界で魔力、霊力、気がどう違うのかが曖昧

ツバサががっつり絡んでくるのなら
ホリックで侑子とクロウがモコナ(本物)を見つけるまで異世界の存在を知らなかったと言っていたからCC世界とホリック世界(ツバサ小狼の生まれた世界)が同じと仮定して
写し身の2人に自分たちの居場所を貸すために夢の世界に来ているとかになるのだろうか
それでサクラはその事を忘れていてエリオル達は覚えているとか
根拠の乏しい妄想だけど

922CC名無したん2018/03/11(日) 23:17:52.64ID:EVbBtuHS0
夢の中で夢の杖を解放できるならね…

923CC名無したん2018/03/11(日) 23:19:00.28ID:EVbBtuHS0
>>921
ガッツリは無いんじゃない
たださくらが世界の仕組みを知らないと、ああはなってないと思うので
夢の世界の存在には気付きそう

924CC名無したん2018/03/11(日) 23:28:26.40ID:ZpGxdqfD0
さくらと小狼って持ってる力の種類が違いすぎて一緒にいるのきつそう
ツバサはまだファイや黒ちゃんいてくれたから良かったが

さくらはワタヌキみたいな同系統の力の持ち主が合いそうだよ

925CC名無したん2018/03/11(日) 23:41:30.74ID:j/a1mOXA0
さくらの夢の中で秋穂がさくら(アリス)の夢を見てるとかややこしいな

926CC名無したん2018/03/11(日) 23:54:49.41ID:/br2LI410
>>924
辛くないでしょ
小僧は月も太陽も持ってる桜とならいけるし
そもそも桜は自分の力バランスよく強すぎて力による影響ほぼ受けてないから鈍感なんだろうし

927CC名無したん2018/03/12(月) 00:27:40.57ID:PUwGaomy0
>>925
さくらがアリスなのは秋穂の夢でだけの話なのかそれともあの本も絡んでるのか
最新バレでも本の内容の詳細触れないしえらい空気だよな
あの時計のアリスの国の本

928CC名無したん2018/03/12(月) 00:35:04.02ID:PUwGaomy0
時計の国のアリスか
早く内容を教えてクレメンス

929CC名無したん2018/03/12(月) 00:47:02.79ID:o0c8tGeU0
>>654
の本解読しようぜ考察スレらしく

930CC名無したん2018/03/12(月) 01:16:35.83ID:et+YTnWZ0
誰か言ってたけどトライフォースみたいなやつが大小あるからヤ行
左の頁5行目のはじめと右の頁4行目で同じ使われ方してるし文のあたまだから主語が入って、アリスのこと考えるとそこ3文字は「か の じょ」になるかなーとか考えてた

931CC名無したん2018/03/12(月) 11:04:53.62ID:cCHYt9HA0
>>911
クロウのモデルになったアレイスタークロウリーは、闇落ちして世界最悪の魔術師って呼ばれてたらしいw

932CC名無したん2018/03/12(月) 11:22:18.79ID:qO2f9nMB0
ところで今週の最後にでかい赤い月が出てきたけど月属性魔力持ち組は月の満ち欠けに魔力の影響あるとかそういうのあったっけ

933CC名無したん2018/03/12(月) 12:42:32.54ID:FYjQ7DES0
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934CC名無したん2018/03/12(月) 14:36:25.84ID:9s6T3fy00
>>929
手がかりもないしやりたきゃやってくれ
周りに強制すんな

935CC名無したん2018/03/12(月) 16:06:23.45ID:dusYz8qh0
夢十夜、夢 とうや
と読んでしまう桃矢贔屓..

936CC名無したん2018/03/12(月) 17:41:47.21ID:UQtmDBST0
>>934
ただの話題提供でしょ
たしかに読み解くのはまだ難しいと思うけどピリピリしすぎ

937CC名無したん2018/03/12(月) 17:49:43.98ID:c5U2qMrN0
>>936
話題提供何度してもどうにもなってない

938CC名無したん2018/03/12(月) 18:16:50.83ID:NLwAE91P0
だから出鱈目かもしれないし解けそうになってからやろうってw
解けそうになったら来てくれ

939CC名無したん2018/03/12(月) 18:22:28.77ID:rr5JINSd0
いやーねえギスギスしちゃって

940CC名無したん2018/03/12(月) 18:54:12.24ID:hdyjM0xs0
ギスギスしてるとか言ってる人が一番ギスギスさせたがってるよな

941CC名無したん2018/03/12(月) 18:54:48.17ID:hdyjM0xs0
赤い月だったかは微妙だけどデカい月の描写はむかしからあったな
観月だったけど

942CC名無したん2018/03/12(月) 18:59:55.28ID:rr5JINSd0
>>940
えー今日ここに書きこんだの初めてなんですけどwwwwwww

943CC名無したん2018/03/12(月) 21:31:21.26ID:dXFaO+Ve0
原作はこんなんだけどアニメと同じかな
アニメでは切れてるところも見えるね
https://i.imgur.com/9tBoIsA.jpg

944CC名無したん2018/03/12(月) 23:01:22.18ID:PUwGaomy0
原作で本の内容が判明するまで待った方が
文字適当かもしれないしどうせ分かってるの1ページだけだし

945CC名無したん2018/03/12(月) 23:15:28.05ID:5HmYzBhr0
ファイの魔法文字に意味なんてなかったしな
こんだけ解読できないってのはそもそも解読させる気も無いんだよ
大体意味あるやつは解読できるように作ってる
CLAMPでそんなパターン見たこと無い

946CC名無したん2018/03/13(火) 01:28:26.05ID:jx/cOxTo0
リフレクトのカードを捕まえたとき周りの人間が一斉に消えたのってなんでだっけ?

947CC名無したん2018/03/13(火) 02:09:05.82ID:krMgsvPL0
さくらはカードの影響かな?って言ってた
別空間に迷い込んだのか
魔力の強い者なら騒動に人が巻き込まれないようにできるって小狼は言ってた

948CC名無したん2018/03/13(火) 15:30:00.30ID:mR+Zme+60
さくらカードに戻ったら さくらちゃん新しい主に託すのかな。原作の言葉通り『終わり屁の始まり』として カードが散らばらないようにする?

949CC名無したん2018/03/13(火) 18:02:30.94ID:fYjGp9LI0
クリアカード編の導入部、夢で透明なカードを見たシーン→透明なカードが砕けて集まって夢の鍵になったシーンを読んで思ったんだけど…何故さくらは引っ張られる夢の鍵に対して「いっちゃダメ」と言ったのだろうか?

950CC名無したん2018/03/13(火) 18:48:58.51ID:LKLwToJN0
アニメの1・2話を見直して思ったけど、夢の杖は透明なカード(=さくらカード)が集結してできた?
さくらはそれ(夢の杖=さくらカード達)を無意識に察していたために取られまいと抵抗したのかも

951CC名無したん2018/03/13(火) 18:58:22.12ID:jx/cOxTo0
夢と透明がキーワードっぽいけど
夢オチはないよな?

952CC名無したん2018/03/13(火) 19:19:59.56ID:krMgsvPL0
エリオルからようやく返事が来たし夢オチということはないと思うけど
おそらくさくらと秋穂が見るローブの人物の夢、あの空間が鍵というか重要
モモの口から出た共鳴という言葉もそこんとこの核心に触れてる気がする

953CC名無したん2018/03/13(火) 19:24:19.11ID:KZMCLKcx0
劇場版とアニメはつながってると提示されたけど
エリオル邸が取り壊されて無のカードの封印が解けたという設定が
クリアカードでは普通に復活してるからアニメのみ層は混乱しそう

954CC名無したん2018/03/13(火) 19:28:09.35ID:nCB4NS+A0
クリアカード編はさくらちゃんが杖が無くても魔法が使えるようになるための段階であり且つ、ツバサで起こっているループを切る唯一の手段(星の杖を対価にする)を確立させるための話だと思う。

955CC名無したん2018/03/13(火) 19:40:06.32ID:h3T4x74g0
>>932
ユエの最後の審判の時、ケロちゃんが今日は満月だからユエの力が一番強くなってる的なこと言ってたと思う。

956CC名無したん2018/03/13(火) 20:35:23.62ID:nCB4NS+A0
本の時間が進むと秋穂の時間が進むのか、逆に秋穂の時間を食べているのか。
どっちかなんじゃないかと。
カイトはそれを止めたい的な。
クリアカードを集める事によってさくらの魔法の技術?が向上して、本の時間を止めてもらいたい?
でもなんでエリオルと小狼があんな顔するのか分からないわ。

957CC名無したん2018/03/13(火) 21:10:20.33ID:8jdqE5Cl0
>>956
さくらの技術が向上しすぎると不味いことがあるんじゃなかろうか
でもすごく強い力の持ち主は望めば力のコントロールも出来る設定だしなあ

958CC名無したん2018/03/13(火) 21:31:20.76ID:9tz79hNo0
>>947
さくらが魔力で無意識に人を避けるため別空間を作り出したのか
クリアカードの意思がそうさせたのか・・・
今は人除けに眠りのカードを使ってるしよくわからないな

959CC名無したん2018/03/13(火) 21:39:05.13ID:zojnkzGD0
さくらの魔力を強くしすぎてまずいことになったのならまーたクロウのせいになってまう

960CC名無したん2018/03/13(火) 22:21:51.75ID:po9HBNyX0
>>955
じゃあアニメ10話の海渡さん絶好調だったんやな

961CC名無したん2018/03/14(水) 00:48:24.33ID:PILl7IB30
>>956
あの本の"時間"が進んでるっていうのはどういう意味なのかさっぱりだ
まだ話が途中で完結、物語の最後が分かってなくて文章が書き加えられてるのかってことなのか
結末が分かってて本の中身(クリアカード?)が外で暴れてるのか

前者なら秋穂が書き加えられてるのと物語の尻尾がないのに気付かないのはおかしい
後者は海渡の時間が進んでるってセリフと一致しない、本の中身が飛び出したって表現のがしっくり来る

962CC名無したん2018/03/14(水) 16:34:49.19ID:DZ+qqaFI0
あのドラゴンも気になる

963CC名無したん2018/03/14(水) 20:48:34.97ID:gjWQKV680
クリアカード編で終わるんだろうか
〇〇カード編もうないんだろうか
ドラゴンカード編とか一気に少年漫画感がでるけど

964CC名無したん2018/03/14(水) 21:26:06.80ID:4Ufx+h1H0
音響監督の人がクリスタルカード編って誤ツイしたことがあったな

965CC名無したん2018/03/14(水) 21:27:39.79ID:ipwSamRu0
クリアカード編もまだ先長そうだし

966CC名無したん2018/03/14(水) 21:41:31.68ID:Wgm3VdXz0
モモの別の姿とか?ドラゴン

967CC名無したん2018/03/14(水) 21:48:32.76ID:PlwFV4+00
>>966
アリスならジャバウォック的なものじゃね?

968CC名無したん2018/03/14(水) 22:00:57.83ID:3MF4yqiP0
ロケットビートのジャケットに時計ちらばってるね
https://akiba-souken.com/article/33472/

969CC名無したん2018/03/14(水) 22:06:38.66ID:gjWQKV680
ツバサも砂時計だったな

970CC名無したん2018/03/14(水) 22:28:19.47ID:ryB1nB0E0
>>961
本の時間が進むって必ずしも完結してない、結末が未定って意味ではないと思ってる。
物語のハッピーエンドは読者が納得し称賛するものだけどバッドエンドは読者の望む
ところではない場合、物語の内容が少しずつ変わりやがてハッピーエンドからバッド
エンドへすり替わってしまうということは物語の命の終わりを意味するのでは?
時計の国のアリスは今の終わりがベストな本なのに、本の時間が進み段々と今の終わ
りからずれてしまってきている。というのが本の時間が進むという事とも考えられる
んじゃないか。

971CC名無したん2018/03/14(水) 23:09:19.26ID:ipwSamRu0
時間てなんとなーく小狼のイメージ強い印象持ってた
ツバサで時間巻きもどす元凶だったり、アニメでタイムやリターン手に入れてたり
もちろんあくまで個人の感想でしかないけど

972CC名無したん2018/03/15(木) 00:05:09.24ID:Hkp+QkG70
>>963
【今度の敵はカードキャプター!】
とかってアオリが付く

973CC名無したん2018/03/15(木) 00:58:36.15ID:1IMpnKBN0
>>963
それよりCLAMPは未完作品を1つでも完結させてほしい
〜カード編はその後で構わん

974CC名無したん2018/03/15(木) 01:00:58.73ID:uCahPvT20
さくらが動けばツバサホリックは動きそうなもんだけどね


次スレ
カードキャプターさくら考察スレ☆2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sakura/1521043213/

975CC名無したん2018/03/15(木) 01:49:59.26ID:uCahPvT20
>>412
このアリスのくだりについて調べたらヒットしたけど、例え話で別にアリスの話じゃなかった…

976CC名無したん2018/03/15(木) 02:12:22.96ID:uCahPvT20
今月の読んでふと
さくら=秋穂=撫子 みたいな構図が頭に浮かんだ
もともと考察スレがたつ前から秋穂が出てきたときから言われてたけど「撫子」は秋の七草のひとつで
キャラデザも桜より撫子の方が似ているのではないかと
(モモも桃矢で)

で、これ以上うまく説明できないわけだが

977CC名無したん2018/03/15(木) 02:28:54.14ID:uCahPvT20
あと撫子も料理苦手だった
音楽は得意

978CC名無したん2018/03/15(木) 02:53:21.82ID:EgTeidWd0
秋穂の朗読した夢十夜の内容

第七夜
『何でも大きな船に乗っている。この船が毎日毎夜すこしの絶間なく黒い煙を吐いて…』
とにかく舟に乗っているのだが、乗っている理由がまったく分からない。

ある晩甲板の上に出て、一人で星を眺めていたら、一人の異人が来て、天文学を知ってるかと尋ねた。
自分はつまらないから死のうとさえ思っている。天文学などを知る必要がない。黙っていた。
するとその異人が金牛宮の頂にある七星の話をして聞かせた。そうして星も海もみんな神の作ったものだと云った。
最後に自分に神を信仰するかと尋ねた。自分は空を見て黙っていた。
 
或時サローンに這入ったら派手な衣裳を着た若い女が向うむきになって、洋琴を弾いていた。
その傍に脊の高い立派な男が立って、唱歌を唄っている。その口が大変大きく見えた。
けれども二人は二人以外の事にはまるで頓着していない様子であった。
船に乗っている事さえ忘れている様であった。
自分は益つまらなくなった。とうとう死ぬ事に決心した。それである晩、
あたりに人の居ない時分、思い切って海の中へ飛び込んだ。ところが――

979CC名無したん2018/03/15(木) 13:37:54.89ID:Bw8a6R7l0
そのまま沈んでいくんだっけ
第七夜だけは本当に夢みたいな内容

980CC名無したん2018/03/15(木) 16:50:50.32ID:1IMpnKBN0
秋穂と言えば、山口市の秋穂を思い出す

981CC名無したん2018/03/15(木) 17:01:56.12ID:clDs2ZWT0
夢十夜を秋穂が読んだのも関係ありそうだよね。モモと桃矢も名前的に繋がりそう。
どなたかが以前書いてた童話のモモも繋がってたら面白いよね。あれ時間のお話だし。
ドラゴンはモモなのかな?
海渡な気もしたり。

982CC名無したん2018/03/15(木) 17:08:08.44ID:HRyTbxYv0
ユナDのDはドラゴンのDなんです?

983CC名無したん2018/03/15(木) 17:59:28.71ID:rKODQVNA0
飛び降りた瞬間に後悔したが、為すすべもなく
海面に着水するのをひたすら待って終わり

984CC名無したん2018/03/15(木) 18:20:08.67ID:Gxs4riR00
第一夜は四月一日と侑子にそってる

985CC名無したん2018/03/15(木) 18:23:52.75ID:6OImhFN40
クランプは聖伝の頃からちょこちょこ読んでるけどこんな考察とかあるんだね

どうしてクランプ作品で4/1が大切な日って事になってるの?
確かに変わり目の日なのかもだけど…

986CC名無したん2018/03/15(木) 20:59:47.21ID:uCahPvT20
ん?木之本桜からだよね
木之本桜(4月1日)→サクラ(4月1日)→シャオラン(誕生日不明なのでサクラにあわせて4月1日)→四月一日(サクラとシャオランの4月1日)

987CC名無したん2018/03/15(木) 21:59:00.46ID:6OImhFN40

だからなぜ4月1日なの?
意味なく4月1日?
なんか意味があるのかと思ってたけど

988CC名無したん2018/03/15(木) 22:42:05.94ID:caDa1LcW0
兄が2/29だし雪兎が12/25だし
別の漫画だけどレイアースの3人もゾロ目の日だったし
特別感のある日を誕生日に設定したがる傾向があっただけなんじゃないかな

989CC名無したん2018/03/15(木) 22:45:50.92ID:uCahPvT20
>>987
えっと、桜という名前の女の子にあてがった誕生日が最初なだけで
そこから4月1日が広がってっただけのことに
CLAMPが重要視してるなんて受け取り方にはならないかと

990CC名無したん2018/03/15(木) 22:47:18.64ID:VX132DOr0
桜の誕生日が何故四月一日なのか?という疑問には適当だろうと思うが
四月一日がなぜワタヌキなのかという問題についてはホリックを読んで頂けると

991CC名無したん2018/03/15(木) 23:19:04.11ID:kK9/jSTE0
もともと大川氏は以前はキャラの誕生日を考えるのが苦手で必要な時は
メジャーな祝日や日を充てていた結果さくらの誕生日が
4/1になった
桜塚護星史郎も4/1
それに引っ張られてツバサの小狼とサクラと四月一日の誕生日もそうなった
知名度が飛び抜けた木之本さくらの誕生日の4/1のツイッターは毎年
さくらへのお祝いを呼び水にほかのCLAMPキャラがよくプレゼンされてた
その流れで公式が2013年のエイプリルフールに1日かけて
CLAMPキャラ勢揃いで株式会社四月一日ネタをやったらバズって、4/1はCLAMPの日って呼ばれた
翌年の法人化の際に社名をあやかって公式も言及して定着って感じ

992CC名無したん2018/03/16(金) 00:00:51.16ID:01C+sbdu0
>>988
>>989
>>991
へー、そうなんだ

993CC名無したん2018/03/16(金) 00:27:32.97ID:pd9RIDII0
>>991
相当詳しいな
自分からも補足しとくか

四月一日という苗字は実在のもので、
古くは旧暦4月1日頃に布団の綿を抜いていたから、
綿抜きに四月一日の字を当てたらしい

994CC名無したん2018/03/16(金) 00:30:18.73ID:Rs4qmWlX0
それは補足なのか

995CC名無したん2018/03/16(金) 00:54:20.23ID:BAPcp8Fj0
2013年から小狼へのお弁当に卵焼きを入れるのにこだわるさくらたんが存在したんだな…

996CC名無したん2018/03/16(金) 01:19:01.88ID:YPhCrd7E0
そういえば桜が小狼にはちみつミルク飲ませたこともあったけど
アニメオリジナルでやりゃあいいのに

997CC名無したん2018/03/16(金) 01:31:12.63ID:YPhCrd7E0
>>995
あーーだし巻き卵作ったのはエイプリルフールネタが最初かなw

998CC名無したん2018/03/16(金) 03:52:13.53ID:Qr44zti60
関係ないけど四月朔日(ワタヌキ)、八月朔日(ホズミ)とか、日付が名字になってるのは稀にあるな

999CC名無したん2018/03/16(金) 07:20:55.58ID:GnpdtAUS0
日付もだけどHOLiCキャラはみんな名前に数字入ってる
CCさくらの木ノ本家と李家は花だね
知世はちょっとわからない…

1000CC名無したん2018/03/16(金) 09:17:47.33ID:pd9RIDII0
五月七日もあったな

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