罪とは何か、裁判員制度とは何か

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:22:56

人は人を指差して言う

【鬼畜】と

だがそもそも【鬼畜】とは何だ？

日本では年間に千軒の殺人が起こっている、言い方を変えれば【たったの千軒】
だ。
それを解決する方法が重罪化しかないと言うのはあまりに乱暴すぎる、

多くの宗教では罪人が生まれるのはその人にだけ罪があるのではなく、社会的な矛盾が積み重なって
その上で罪人が生まれると捕らえられる、

本当にすべきなのはこのストレスの発散が目的のような制度なのか？

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:25:54

人が人を殺す。
その原因が殺す人の側の環境にあるのなら、そこをまず変えないといけない、

人が人を殺す。
その原因が実にその人の持つ障害にあるのなら、うまく強制しなくてはいけない、

それをやるのが【人間】だと私は思うね。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:28:35

人が人を殺す。
それは相手が憎いからだ。
相手に怒っているからだ。
人を殺した人をどうすれば気が済みますか？
殺すんですか？
煮え湯を飲ませるんですか？
針を体中につき指すんですか？
本当は何がお望みなんです？
焼き殺しますか？
性器を切り落としますか？
あなたの望みを言って見なさい、

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:33:45

それでは人殺しと大差無いではありませんか、

私は幸福ですから、人は殺しませんよ。
でも殺す人の気持ちは解る気がします。
多くの人に言わせれば私も鬼畜かもしれない、でも人を殺すときの私にあるのは
多分怒りでも憎悪でも快楽への渇望でも無いでしょう。
おそらく耐え難いほどの恐怖と孤独と絶望なんですよ。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:38:24

人間なら、もしも人間なら、それを許さなければ、それを救わなければ、
それをしてしまったら自分を保つことが出来ないほど私達は弱い生き物なのでしょうか？
誰かに罪を押し付けなければならないほど私達は飢えているのでしょうか、
私はそうは思わない、

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:45:18

確かにこの国では腹が飢えて死ぬ人は少ない、
でも心が飢えて死ぬ人は年間に三万人です。
大きな闇がこの国に巣食っている、そうは思いませんか？
闇というと中二病臭いですが【悩み】という言葉の語源が【闇】であるそうです。
罪を犯そうとする人、それに出来るだけ厳しい罰をかそうとする人、
少しだけ罪というものの原点に立ち返ってみましょうよ。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:55:33

努力をして、幸せに成れる人も居ます。
人というのは誰かに認められて初めて幸せになれるものです。
自分を好きになれてはじめて【生まれてきてよかった、まじめに生きてきて、罪を犯さずに生きてきてよかった】

こう思えるものです。

でも、生まれてきてからどんなに努力をしても親にすら【生まなければ良かった】そういわれてしまう人が居ます。

障害と認知されなくても、能力が弱く、人並みに仕事が出来ない人も居ます。

そういう人達はいつ、【自分が好き】になれるのでしょうか、いつ【生まれてきてよかった】と思うことが出来るのでしょうか、

私は罪人に成りたくて生きてきた人なんて一人も居ないのではないかと思います。

その人達の個性と努力を皆が認めてあげていれば、起きなくて良い悲劇も沢山あったのではないかと思います。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:57:11

罪とは許すものです。
罰とは許す為にあるものです。
今は私はそう思います。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 05:05:04

ほんのひとときのやさしさがひとのこころをすくうこともあります。

おもいだしてください、ひとりぼっちでないていたとき、だれかがさしだしてくれた

あたたかいてのぬくもりと、やさしいえがおを

それがあったからあなたはあなたなんだ

あなたはあなたでいられるんだ

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 05:11:51

一人では誰も救えはしないだろう。
人間は頑固者だから、一人が頑張って救おうと思ってもはっきり言って無理です。
必要なのは皆の優しさなんだ。
個性と罪を認める勇気なんだ。
俺が頑張らなければ成らない、だから皆も頑張れ、連投乙

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 05:25:45

人間の感情は獣だ。
だが理性でその獣とうまく付き合うのが許すということだ。
世界は未だ、それを成せていない、その獣は自分の力だけで完全に制御しえるものじゃない、
それは犯罪者に限ったことじゃない、

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 09:09:48

教育だ、教育と人の尊厳への世の中の捉え方の問題だ。
犯罪者に不幸な身の上のものがどれほど多いか、子供が良いことをしたら褒めてやるように、
大人に対してもそれは必要なんだよ。
差別されることによる不安や恐怖が犯罪の根底に結びついていることが多い、
そうだよ、彼らは不安と恐怖ゆえに罪を犯す弱い人間なのかもしれないだろ。
愛情を受けてないんだよ。

いつかそのうちこの世の中はそういう心の闇と本気で向き合うべき時が来る、

かもなぁ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/14(日) 16:59:38

司法試験は丸暗記型のテストだからね。もちろん国家資格にも安全管理者とか安全管理士みたいな試験はあるよ。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。

**問うもの、** · 2010/11/14(日) 18:19:56

いや、それはもっと真面目に判断できる人達が判断して選出されるべきだろう。
誰がやってもいいのであれば、それはおかしいし、
そういうことが真面目に出来ない国民が裁判員制度にヒーロー遊び以外の意義を見出せるとは思えない、
こんな世の中ではこういう制度は焼け石に水にもならない、

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/14(日) 23:23:07

裁判員精度とは。

職業裁判官の逃げ場所。

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 07:30:43

罪人に成るか善人になるか

心を悪魔に取り入られるか取り入られないか

そんなことは自分でどうにかできることではない

罪を犯した人を責める以前に社会には人間を導くと言う役割がある

重罪かよりもそこをもっと重視すべきです

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/15(月) 11:22:24

確かに罪人になるために生まれた人はいないと思います。
でも、あなたの家族が誰かに殺されたとき、あなたは本当に、
教育の問題、社会の問題として、殺人者を許せますか?

サバイバルナイフを持ち自分に関係の無い人を見境無く殺した人を、被害者の家族は
教育の問題,社会の問題と割り切れるのでしょうか?

確かに、人が人を裁くのは、問題があると思います。
そのために、第3者になれる裁判員制度が生まれたと思います。
裁判官3人で、社会の平均を取って裁くことは困難だと思います。

罪人のことだけを考えて、罪を考えるのではなく、被害者のことも
考えてください。

ここの今までの記述は、被害者の事を考えていないと思います。

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 16:34:29

確かに被害者の方は可哀想です。
しかし私にははっきり言うと加害者の気持ちも解ってしまうんです。
この世の中には深い闇がある、ポッカリ明いた暗い地獄への穴が、私には彼らが偶然そこに落ちる定めに生まれただけであると思えてしまいます。
人が人を支配しようとする、心を奪い自我を破滅させ知らず知らずに地獄の入り口へと誘う。
その地獄を生み出しているものが何であるか私には解る気がするのです。
私の、わたしはおそらく自分の子供が殺されても犯人にのみ罪があると思えないでしょう。
罪を犯した人は人間ではありません。
しかし、永遠にそうであってはなりませんし、犯人に当然何よりも重い罪があるのですが、
私は事件が起こってしまう前に、出来る事がないかとどうしても考えます。
考えなければ、私は罪人ですから、

いえ、誰しもがそうする必要はありません。
出来ることでいいのです。
そう、出来ることで、この私たちにも出来ることをするだけの責任はある、
そう考えるくらいはいいでしょう？
何が出来るかが一番難しいのですが、

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 16:51:23

私は誰ももう責めたくはないんです。
みんなが必死に努力してこの世の中を作った。
必死に考えて、必死に働いて、それは解るんです。
しかし…、人を裁くということ、私は単に哲学者なのですよ。
人間を解りたい、それだけです。
私の人間観察が誰かの役に立てるならば、

人を鬼畜にするもの、それは私は【孤独】【不安】【植えつけられた行き過ぎた自己否定】【歪んだ自尊心】
【社会の矛盾】そういう心の闇であると思います。

私にはこの世の中を少なくとも今はどうする力も無いかも知れない、でも自暴自棄に成っている人には思いとどまり自分を見つめて欲しい、人間を生まれや犯した罪で違う生き物だ。

直らぬ病気だ。

こう思うのは誰もに留まって頂きたいのです。
今ここを立てないと私は私を許す事は出来ないんです。
私も昔父親を見捨てた。
でも今はもう見捨てたくないんです。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/15(月) 20:22:00

「右の頬を打たれたら・・・・」ですか？

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 20:48:36

それはない

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 10:10:02

今日、裁判員裁判で、判決を受ける事件。

命乞いをする被害者を電動のこで惨殺したとのデレビ報道がありました。

この犯人も、運命ですか？

埼玉県、保険金詐欺で、複数の男性を一酸化炭素中毒（睡眠薬を使用）した犯人も、
運命ですか？

殺された人はたまらない。
家族，親族は、どんな心境なのか、あなたにとっては、他人事？？？

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 10:30:21

運命であり、他人事ではありません。
犯人を憎むのは構わない、でもその憎しみはホントに正しいのでしょうか？
いいえ…解っていますよ。
私だって人を憎むのだという事を、そしてそれは自分の意思等と言う物でどうする事も出来ない事を、
しかしですね。
しかし変わらなければいけない、たとえ今は憎しみを消せないとしても、

犯人も運命に翻弄された無力な人であることに変わりありません。

その無力な人を導くという役目をこの世の中が果たさない限りいくら罪を重くしてもこういう事は無くなりはしない、

私はそう思います。

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 10:43:00

憎悪は怒りを増幅させ、怒りは憎悪を増幅させ、暴力を生む、暴力は支配を生み人の心に不信を作る、それは孤独を生みだし、
虚無を生み出し、心の闇にやがては地獄を生み出す。

もしこの世に罪悪の根幹たるものがあるとすれば、意外にそういうところにあるのではないですかね。

そしてこの世の中はそういう人の心の深い闇についてあまりに無防備だ。

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 10:53:25

そう、どうしようと消すことは出来ないその憎悪にあなたたちが翻弄されているように…ね？

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 11:17:47

よく言われる言葉で、罪を憎んで、人を憎まず、と言われますが、
現実に、犯罪を犯した人はどうするのですか？

犯罪を減らすための精神論は、分かりますが、現実に、人を人と思わない犯罪者は目の前にいます。
新宿の人通りの多い交差点に、車を突っ込み、その後、サバイバルナイフで、
複数の人を惨殺した犯罪者は、放任するのですか？

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 11:53:15

私は彼は本当は誰かに自分の存在を認めて欲しかったのだと思う。
確かに彼のやったことは残酷だが社会が彼にしたこともその彼の罪によって帳消しになるわけではない、
人間は誰かに自分を認めていい所を褒めてもらって肯定してもらえないと生きていけない生き物です。
彼には人を人だと思わぬ以上に自分の人生に対しての諦めがあった。
本当は私は彼にも死んで欲しくはないんです。
彼にほんの一つでも【居場所】があれば彼は絶対にああはしなかったでしょう。

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 11:56:37

彼の自尊心を踏み躙った人も、彼を嘲笑し絶望と自殺願望を与え【最後に暴れてやろう】
とまで思わせた人も法律によっての罪に問われることはありません。
しかし私は変われると信じます。
だって私たちは人間なのですからね。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 13:06:07

教えてください。
結論として、彼は、どんな罪を受けるべきですか？
無罪放免ですか？

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 13:20:38

無罪放免はありえません。
少なくとも彼には長い間自分を責めてもらうことが必要です。
その間は彼に人権は必要ありません。

しかし誰かに正義を【教える】自信は今の私にはありません。

しかし此処を立てないと後悔すると思いました。

しかし罪とは重たくすれば良いのではなく、あくまでバランスの問題であるのだと思います。

誰にでも努力をすれば等しく居場所が与えられる社会であれば少なくとも秋葉原のような事件は起こらない、
私はそう信じます。

すいません、皆さんの気持ちも考えず私が言ったことが【綺麗事】であり
【言い訳】であることを今は誰にも変えられる事ではありません。
しかし少しずつでも人間は許しあい、社会は進歩しえるのだということをこの戯言をどうか皆様が心の隅にでも置いてくだされば、
幸いでございます。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 13:29:24

誰にでも等しく、与えられるものは何もありません。
有るとすれば、努力する機会だけです。

努力しても報われないこともあります。
でも、努力している人のことは、誰かがきっと見ていると思います。

犯罪を犯す人は、全てとは言いませんが、何かが足らなかったのです。

大阪には、震災もあったため、浮浪者の方が今も数多く居られます。
幸福な生活を送っていた方が、震災のため何もかもなくし、現状になった方も多いと思います。
家族も無く、貧しく、誰も助けてくれない生活を送っているのだと思います。
でも、犯罪は犯していません。

世の中に、犯罪が無くなる様に、なんらかの行政的，政治的，行動が必要かもしれません。
でも、犯罪被害者の方の事を考えると、今まで、あなたが言っていた事を、
そのまま見過ごすことが出来ませんでした。

論破するために、発言したのではない事を表明させてもらいます。

**問うもの、** · 2010/11/17(水) 14:02:43

加害者も被害者も運命に翻弄される無力な人間であることに変わりありません。
今はつらくてもいつか光が見えることを信じましょう。
憎悪は憎悪を生み、怒りは怒りを生む、殺意は連鎖します。
>>31
人間の能力も善悪も同じではないかもしれない、
人間の価値も本来的には平等ではないかもしれない、
しかし目に見える努力しか認められない世界であってはいけない、【競争】などという人権侵害がまかり通ることもいけません。
しかし、人間は生まれたときから自然に平等なのではなく、平等でなければならないのです。
世の中に差別があるとそれは性格に帰依したものであったにせよ。
性癖だのに帰依したものであるにせよ、能力に帰依したものであるにせよ。
差別はいつの社会でも悲劇しかもたらしません。
人間は平等なのではなく、平等でなければならない、それは私達の意志でそのように成せるものなのです。
見かけの貧困ではありません、自己愛の欠如と人の人に対する搾取と支配こそが人の心に良くないものを生むのです。

人には自分を好きになる権利があります。
人には優しくされる権利があります。
いくらお金があっても【感謝】や【義理】が欠如し、
【金銭主義】や【歪んだ自己愛】が横行する世の中で一番心に絶望しやすいのは弱者である子供達です。

【自分を愛せない】世界にこれより辛い事は拷問くらいしかないですよ。

**問うもの、** · 2010/11/17(水) 14:07:57

誰もに【良心】を内包する【心】があります。
遺伝子や生まれは関係ありません。
どうかこの中二病の戯言を心の片隅にでも置いておかれてはいかがか…、

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/17(水) 14:15:41

>>32,33
このスレの本来の目的は、
罪とは何か。裁判員制度とは何か
では無いのですか?
32,33の発言は、目的とどうかかわりがあるのですか?

**問うもの、** · 2010/11/17(水) 14:24:29

関わりを解る人も居れば、解らない人も居る、私の中では関わりは深いですよ。
強いて接点を言うとすると【市民の正常な罪悪換算】【罪悪の本質】の事についてですかね。
こういう話ばかりではなくもう少し誰もにわかりやすい話も致そうと存じておりますので、末永くお付き合いいただきたいしだいです。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/17(水) 14:44:34

>>32
しかし目に見える努力しか認められない世界であってはいけない、
一面しか見ていないのはあなたです。

【競争】などという人権侵害がまかり通ることもいけません。
競争を人権侵害としか見ていないのは、あなただけです。

人間の価値も本来的には平等ではないかもしれない
人間は、生まれたとき、環境の違いは有るものの、本来、平等に生まれてきます。
環境の違いにより、生まれた後に平等ではなくなるのです。

あなたの言っていることは、全体としては、筋が通っているように考え違いを誘導していますが、
その前提となっていることが、間違いだらけで、結果　筋が通っていません。

自分の文書を、読み返して見ましたか?

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/17(水) 21:04:50

犯人が被害者を殺すのは容易い。

しかし，国家が被告人を死刑にするのは至難の技・・・。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/19(金) 11:43:36

裁判員は創価学会のための制度
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html#id_8d7eed12

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/19(金) 12:14:17

>>37
逆だろ？
犯人が被害者を殺すのは決死の覚悟がいる。

しかし、国家が被告人を死刑にするのは簡単だ。
優越感にひたって、己の手を少しも汚さず、
無慈悲にボタンひとつ押すことを命じればいいだけ。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/19(金) 15:48:48

>>39
37では、有りませんが、
殺人犯が、被害者を殺すのは、簡単に殺してしまうが、
裁判で、死刑にするのは、非常に困難。
と、言いたかったのでは？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:22:31

>>36
それはあなたが決める事ではありません。

また死刑ですね。

死刑

死刑

死刑

死ねばいい

死ねば解決

それでいいんじゃないですか？

罪って何ですかね

人が人を殺す事に

何の意味があるんでしょう

それが解ったらどうなってしまうのでしょうか？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:23:51

人が人を殺す。
その理由などもともと理不尽なもの

そして理不尽なのは殺す側に限らない

罪とは何なのか

難しいでしょ？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:26:18

闇がどんどん大きくなっていく、この国が混沌に飲み込まれようとしている、
光は

無い？

人殺し

人を憎み人を殺す

罪が深ければ殺しても許されるなら

誰が誰と違うんですか？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:33:00

家族と幸福に

子供と淑女に囲まれて、誰もがそうして生きたかっただろう。

誰もが安らぎを得たいだけなのに

そんな簡単なものを与える事が出来ないばかりに

人は人生を捨てる

欲しいものは何ですか？

欲しいものは

安らぎですか？

人間にはね。

罪を犯さない義務がある

でもその義務は

幸福という権利と引き換えなのだよ

彼の権利を

誰が尊重したの？

彼に押し付けたの？

言ってください

どうして人が人を殺すのか

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:42:10

何が被害者遺族の感情だ
そんなもんどうでもいい
大事なのは何故そうなったかという命題だろうが
それが解らないから殺すのか
低俗にもほどがある

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:46:29

これがこの国の全員の意思ならば、こんな国滅びればいいよ。
いきがって(犯罪者は死刑)と言っていればいい、かっこよすぎて惚れるわ、

**問うもの** · 2010/11/26(金) 08:06:39

どうでもいいは流石に言い過ぎたかな
だからこそと言い直しておきましょう
しばらく去ります
私には人を殺す気持ちも解る
殺すのはいけないが
殺す側の事情も考慮しないと何の解決にもならない
では…

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/26(金) 08:52:44

>>44
簡単に、44に対してのみ答えます。
罪を犯さない義務があるが、罪を犯さなければ、幸福になる権利があるとはいえません。
この原点で、このスレの主は間違いを犯している。
幸福になる権利は誰にもありません。
権利があったとしても、誰も罪を犯さなかったものに、幸福は与えてくれません。

逆に、罪を犯して幸福になるものも居ます。

罪とは、一方向から見たもので、絶対的なものではありません。

戦国時代に、罪は何を指すのか？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 09:06:40

いや、憲法が保障している、(人間は皆平等)だと、平等なら幸福なのだよ。
平等でなく卑下されるのならそんなのは平等じゃない、努力は必要だが努力しても不平等な現実がある、
罪を犯して幸福になる、ごもっともだがそれ自体歪んでるし、そんなものに縋るほどそいつは
虚しかったという事になる、
そもそも恋愛上での非礼は死を持って償うべきとでもいう馬鹿げた風潮が今回の事件の根底にあるって
気づいてるのか？
それとも気づきたくないのかな？
人を死刑にする国は更なる地獄に向かうだけだよ。
個性を重んじて礼節を守り人格を尊重しようよ。
そうしないと、鬼はいくらでも生まれるよ。
人の心はそもそも恐ろしいものだ。
現代のようにきれい事で片付けようなど愚の骨頂だよ。
生まれによっては誰もが連続殺人鬼になるって事を認めようよ。

**問うもの** · 2010/11/28(日) 04:01:44

いじめ、格差社会、若者への過酷な仕打ち、
この国は大雑把だ。
大雑把な上に綺麗事に傾く、
俺たちが決めて良い事など一つもない
罪を重くしたりするのならば科学的であり哲学的な根拠をそこに持ち出すべきだ。
綺麗事ではなく…

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/28(日) 06:51:47

【シミケン】清水健太郎被告「市民権復活したら国政選挙に立候補したい。ドラッグの恐怖訴える」★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

**問うもの** · 2010/11/28(日) 09:42:21

今の世界の人間は自己愛を持っていても
それを制御できていない
自分というものやプライドというもの
トラウマというものが生まれつきだと思っている
この世界は変わらなければいけない
犯罪を犯した人間を殺す社会ではなく
どうしたら犯罪を犯さない人間を生み出せるのか

不平等と世の中の闇と自己愛の異常
全てはそこに帰結する

誰も救ってはくれない

誰も救えはしない

自分自身のことすら

誰もわかりたくも無いとおもってる

**問うもの** · 2010/11/28(日) 09:47:55

愛せよ善を

愛とは偽り

努力を愛せよ

愛とは偽り

いいことをする自分を好きになれば

生きることに希望を持てる

笑顔を忘れないで

偽りの笑顔でも

人は救われる

誰かが精一杯やったことを認めてあげようよ。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/28(日) 20:31:20

いや、人を殺したいと思うやつはこの世の中にゴマンといるだろう。
だが、すんでのところでやっととどまっている。
人間でいたいと思うから。人殺しは鬼畜になると思っているから。

きっと、死刑を求めたい者は人間でなくなった彼らを蔑むと同時にうらやんでいるような気がする。

**問うもの** · 2010/11/29(月) 01:32:01

>人間でいたいと思うから。人殺しは鬼畜になると思っているから。

こう思える人間に育つ環境があったからだよ。

その環境を提供して鬼畜で無く人間に育てるのが俺たちみんなの指名であり

恐怖ではなく愛情で人を支配するという本当の意味での高尚さ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/29(月) 13:47:06

>>生まれによっては誰もが連続殺人鬼になるって事を認めようよ。
どの様な生まれ方をするのかで、殺人鬼になるのなら、裁判も不要になりそう。
貧民として生まれた人間は、全て犯罪者？

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/29(月) 13:48:22

>>いや、憲法が保障している、(人間は皆平等)だと、平等なら幸福なのだよ。
平等＝幸福
とんでもない間違い。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/29(月) 16:21:17

>>49
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
憲法で平等と言っているのは、上記の文であって、
人間は、皆平等とは、言っていません。
あくまでも、法の下にと言っており、平等とする事項に関しても制限があります。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/29(月) 21:40:29

確かに大罪を犯すまでは、その考えが正しいのだと思います。

どんなに息子が外で過ちを犯しても抱きしめて受け止めるのが父親像でしょう。

ただ、人を殺めた息子を抱きしめられるでしょうか。それは愛情でしょうか。

私はその大罪を犯した息子を苦悶しながらも決して許さない父親像に敬意を払います。

それはわが子への愛を超えて他者への責任が感じられるからです。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/29(月) 22:41:02

問うものさんは、この国にだけ、差別があり、その差別により、
人が犯罪を犯すようになると考えているのでしょうか？
５０の書き込みから、そのように受け取れるのですが･･･。

しかし、５２では、この世界という、あなたは、何を対象として、
話をまとめたいのでしょうか？

憲法を出して人は平等だと、想像を持ち出し、支離滅裂な言動が多すぎます。
自分の意見をまとめて書き込みをしたほうが良いのではないでしょうか？

右翼 · 2010/11/29(月) 23:43:20

罪とは犯罪を表現すること
裁判員制度とはアメリカが裁判に民間人を裁判員として
取り入れる制度だ。
日本が取り入れたのはオウム心理教の浅原を死刑にするため裁判員制度
を取り入れた。
理由　有罪を主張しているからです。
浅原は人に罪を犯させ裁判官に犯罪を犯させたのです。
浅原は罪と犯罪を表現したいため有罪を主張しているからです。
対処方法　俺が法律を獲ることに意味がある。
法律を獲ることによって有罪を罪にすることができる。
法律とは罪を表現した犯罪なのです。

**問うもの** · 2010/11/30(火) 04:06:13

ま、言いたいこと事が纏まっていたかといったら微妙なんです、ほんとにすみません。
要約すると、心の闇と無秩序と教育環境の不備、それに社会の矛盾ですよ。
そういうものをしっかり見ないで、こういう政策に踏み切ったこと自体がはっきり言えば
アメリカと似ているのではないかという忠告がしたかった。
まず、やはり人間性というものを一から考え直して、まず民が変わって
其れからじゃないでしょうか、こういう制度は、

凶悪犯罪の背景に、いじめ、社会不安、差別、があることは事実なのですから、面倒臭いんですかね？
そこに目を向けることが？
結局この制度は何がしたいんでしょう、単に重罪化が目的なのでしょうか？

人が人をいじめて追い込み、逃げ場を奪って行き場所を奪う。

私はもう少し【心使い】や【いたわり】の大切さに目を向けていいのではないかと思っただけです。

いじめられて当然の人間が居るなら声高に宣言なさってください、

**問うもの** · 2010/11/30(火) 04:17:37

人間にとって最も辛い事は【人間以下の存在】と自己をみなす事に他ならない、
貧困でも死でもないのですよ。
ま、拷問とかを抜きにすればですけどね。

人は確かに自分という特別な存在と一般人という普通の存在、あともう一つ下の存在を求めるのです。

それを得る事で自分の価値が高まるから、自分を好きになれるから、えらばらる基準は単純です。
不細工だから、金が無いから、その中からランダムに選ばれることもあればそうでなくその一部であることもある、
結局これは差別なんですよ。
どうしようもないんですかね。
どうしようもないなら誰かそうだといってください？

**問うもの** · 2010/11/30(火) 04:29:47

どうしても認めたくないこともある、認めてしまえばその瞬間に自己が崩壊するから、
自分で死ぬくらいなら危うい事に身を任せよう
復讐すれば少しは気が晴れるだろうか？
この世の中は悪だ、だから復習をする、

闇だよ

この闇は誰が生み出したんだろう

認めればどうなるというのだろう

誰が誰かを救えるのか？

一度でも善人になる選択肢があっただろうか、

無かったのだよ
そんなものはさいしょから
無かったのだよ

誰が悪いんですか？

誰かが悪いんですか？

**問うもの** · 2010/11/30(火) 04:31:34

人に罪を押し付けて
このよはへいわになりました
めでたしめでたし

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/30(火) 22:30:35

問うものさんへ、
犯罪加害者は、色々と弁護されて、復讐も無くなり良い世の中になったと考えるでしょうが、
犯罪被害者は、誰からも見放され、復讐もできなくなり、この怒りをどこに向ければよいのでしょうか？
犯罪被害者になるより、加害者になればよいのかな？

皆さん、犯罪被害者は損するばかりです。
加害者になりましょう、そうすれば、あなたの過去を思い描いて、問うものさんが
守ってくれます。

**犯罪者に屈した国民とマスコミ** · 2010/11/30(火) 22:54:44

加害者が被害者を問答無用に抹殺した国家ぐるみの犯罪行為に起きた、とてつ
もない奇跡。「神の裁き」は既に始まっているかも知れない！
（以下の事実はすべて立証済であり、それは尚も続く私共家族の生命・人権・
財産権等の確信犯的侵害行為のみによっても容易に裏付けられています）
http://kayoda.digi2.jp

公務員の違法・違憲極まりない職権乱用行為によって憲法で保障された基本的
人権、財産権及び幸福追求権等を侵害された私共家族。
同事件は被害者の私によってその事実関係が明らかにされたことでもって、加
害者の沖縄県は私共の同侵害行為を即刻解消することとなった。

ところが、ここで「同事件を歴史から完全に抹殺する」とした日本政府がその
為には①私共家族の恐怖極まりない生命・人権・財産権等の侵害行為は永久に
解消しない②この違憲極まりない犯罪行為に耐えられなくなった被害者の私が
正当防衛的自力救済に及ぶのを待ち、問答無用に刑事罰を加える。そして「遵
法精神に著しく欠如した極悪人」として葬り去る―とする更なる法律の蹂躙行
為でもって私共家族を確信的に不幸のどん底に陥れた（既に16年11ヵ月余に
及ぶ・2010年11月30日現在）。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/01(水) 00:23:03

仮に今回のエビ蔵事件…
エビ蔵が灰皿で酒飲めとか髪引っ張って酒かけたとか…
これは暴力？
俺は暴力だと思う
殴られて当然な訳で…

この状況聞いただけなら俺は無罪にしたい

絶対的にエビ蔵が悪い
こんなんでも…裁判員…やはり制度無くそうよ

**問うもの** · 2010/12/01(水) 13:01:27

加害者と被害者という【色眼鏡】で人をわかった気になるなよ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/01(水) 22:35:30

>>69
加害者，被害者を色眼鏡では見ていません。
事件を起こしたものと、その事件により被害に会った者の、
義務と責任，権利を認めたいだけです。

問うものさんの方が、被害者の存在を無いものとして、
加害者の責任を、過去に由来するものとして、隠してしまおうとしているのです。

加害者にも、確かに過去の不幸があって情状される場合も有ると思いますが、
情状の余地も無いものもあるはずです。

それを認めもしないで、犯罪者を過去に不幸のあるもの、差別を受けたものとして、
言い切ってしまう、とんでもないことです。

法治国家である国に生まれ、裁判制度により、一人ひとりの権利・義務が守られるべきです。

問うものさんの勝手な言い分を聞いていると、被害者の方がとっても気の毒です。

**問うもの** · 2010/12/02(木) 10:25:51

被害者だから可哀想は必要だけど、それと犯罪の原因は別問題

この国は法治国家なんだから感情論に傾くのは不平等であり、許されない

**問うもの** · 2010/12/02(木) 10:28:46

本当に可哀想だけどね。
けどだからといって罪をそれで計ることが本当に被害者と国民にとって正解で

幸福なことであり

救いである

本気でそう思うかい？

**問うもの** · 2010/12/02(木) 10:55:38

俺にはその歪んだ憎悪の行き着く先が見える

望みは得られずより大きなものを失う

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/02(木) 14:54:17

被害者の怒りを感情論でかたずける？

被害者の受けた損失を、加害者も受けて当然では？
被害者は、加害者と何の関係も無く、平和に生活していたかもしれません。
それを、何のいわれも無く、被害に遭う。
これほど、不幸なことは無い。

加害者の勝手な、自己中心的な考えで、被害に遭っている。
これの賠償を受けるのを、感情的というのは、問うものさんは、
何と捨て身な人なのでしょうか？
あなたの家族が被害に遭わない事を望みます。

山口県（光市だったかな？）の、家族のような！！

犯罪には、必ず加害者と被害者が居ます。
それを忘れない様に！！

**問うもの** · 2010/12/02(木) 17:03:39

自己中心的という言葉は言葉そのものに若干の矛盾がありますよ。
身勝手という言葉もそうですね。
人間は正しい意味では全員がそうなのですから

**問うもの** · 2010/12/02(木) 17:12:53

過ぎた自己への過信
自尊心、憎悪の狂い、怒りの矛先、恐怖心のあり方

狂えば狂うんですよ

この世の中のそれが既に正常でないように

ねぇ？

**問うもの** · 2010/12/02(木) 17:16:44

そう、誰もが狂いうる

弱い生き物なんですよ人間は

人間という言葉は即ち人の世その物をさす言葉

だがいつしか人は悪い人間と良い人間という区別を個人に宛がう様になってしまった
そうして世の中が逃避の上に荒めば心の闇は更に大きく増大する

無理やり消そうとすればするほどにね、いくらでも

僕はそう思うよ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/02(木) 22:39:54

>>75
人間は、自己中心的，身勝手だけではありません。
母親の子供を思う気持ちを、あなたは、理解できていないのでしょう。
このスレで、自分の思いを述べる資格が、本当に貴方にはあるのでしょうか？
この文書だけで、偏った貴方の思想が読み取れるようです。

問うものさんが、自分自身を見直す気持ちもなさそうなので、
私は、もう何も言うつもりも有りません。
はっきり言って、あきれてしまいました。

さようなら！！

**問うもの** · 2010/12/03(金) 10:01:27

人は平等ではない
全ては奪い合うものだ
それを忘れて綺麗事に縋り付き、人からその気なしにすべてを奪いすぎている

それが世界、この国の真実

**問うもの** · 2010/12/03(金) 10:03:05

母親としての自己に縋り付いて正当さをアピールする

実に馬鹿らしい

心がない

こんな国だからこういうことも起こる

**問うもの** · 2010/12/07(火) 16:37:05

死と苦痛が人を縛る
国家がしている事も結局はそれだ

人の人による支配、結局は正義と呼べるような立派な代物ではない

そういう微妙なところに土足で上がりこむのが流儀か、

**問うもの** · 2010/12/07(火) 16:40:28

世の中の出来事の全ては表面上で裁く事も解ったと思い込む事も正しくない、
それは健全な罪や量刑とは言えない
鬼は鬼だが鬼を生み出した世の中も神ではない

**問うもの** · 2010/12/07(火) 16:49:18

罪は一人の人間に具現化するがしかし罪は一人の人間が生み出すのではない

**問うもの** · 2010/12/07(火) 17:11:13

自由という名の不自由の不平等だ。
それと引き換えに心を失った。
家族が殺し合い、憎悪と怒りに身を委ねる、自由でしょう？
人を傷つけようが、どんな正義を信じようが
行き場の無い怒りと憎悪が迷って闇に行き着くどうして人を殺してはいけないのかさえ解らなくなる、人生など元から存在しないのか
どうせ終わりなのか
死は償いなのか
悪魔は笑いかける
狂った果てに全てを失う
罪人に死を、社会は笑う
人を殺してはいけない
生きる事は苦しいが光は無いという訳ではない、

鬼畜など居ない
人が人を殺し

人はそれを許せないだけだ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/07(火) 22:55:02

何が言いたいのかさっぱりわからん・・・。

**問うもの** · 2010/12/10(金) 18:02:20

罪というのは裏を返せばほぼ全て心の闇の仕業なのだよ。
罪を犯した人間もそういう運命に翻弄されただけで生まれつきの罪人ではない、
死を償いであると捕らえることは裏を返せば程度はあっても殺人鬼と同じ、
都合の悪いものは殺して始末したら良いと思ってしまうのは結局同じことだよ。
人間なんて闇の前に無力だから刑罰なんてものに頼らざるを得ないんだよ。
決して素晴らしい事であるとは言えない、でもその秩序がないと世界は成り立たない、

僕の言葉が真実である保障は無いかもしれないが

罪は仕方が無いと言う側面も含んでいる

闇に土足で踏み込めば、踏み込んだ人間をも闇に飲み込まれる恐れがある、

**問うもの** · 2010/12/10(金) 19:26:05

見ていた。
彼らは僕を見ていた。
蔑んでいた。
僕は思った。
生きることに意味は無い、意味があるのは復讐だけだ。
善意など所詮は幻想なのだから、金と快楽が全てだ。
ならば力で奪って何が悪い？
この世界が僕に苦痛を与えるなら僕はそこに同じように復讐する、見えるだろう君達にもこの暗い闇が、見えないとは言わせない、

この世の〔正義〕にこの闇を晴らすことは出来ない、でも諦めたくないんだ。

僕は諦めが悪いんだ。

**問うもの** · 2010/12/11(土) 01:30:29

無力なんだよ。
こんな制度は闇の前では、逆に闇を深めるだけだ。

綺麗事にそった法案、東京都のやつもこれも結局は糞なんだぜ

今のこの国の多くの有権者にはマニュアルを遂行する才能はあっても創造する才能は無いの

**問うもの** · 2010/12/19(日) 01:44:54

犯罪が起こる社会にはそもそも矛盾が存在し
その矛盾の闇がその原因だ
その原因を特定するのが本当に罪を裁くことになる
大切なのは重罪かではなく驕りの放棄と反省なんだよ
十分してきただろうがこれからもそうであらなければならない

**問うもの** · 2010/12/19(日) 01:58:09

人はみな無力だ
その無力さをせめても何も生まれない
そんなのは地獄だ

**問うもの** · 2010/12/19(日) 02:57:52

自分の弟が罪を犯したとき
あなたは死刑に出来ますか？
あなたが親に褒められている時に嫉妬して
あなたとおやつを取り合い
ご飯を一緒に食べたり食べなかったりした

でもそこにはなにかがあった

わすれてはいけないたいせつななにかが

**問うもの** · 2010/12/19(日) 03:00:52

生まれながらの悪があるとしたら
それはこの世界の矛盾です
許しあうことが出来ない愚かさです
人の生き死にの問題ではない

**問うもの** · 2010/12/19(日) 03:03:03

弟がおやつを取った
でも後で謝って
どうして喧嘩になったんだろう
あなたは考えた
弟も考えた
悩んで共に苦しんだ
その悩むことだけが
許し合いだった
抱き合いだった

あなたたちは忘れている

**問うもの** · 2010/12/19(日) 03:13:42

この世の中を牛耳っている人たちへ
あなたたちももう家に帰るときです
その時が来ました
もう終わりです
どうにもなりません
諦めなさい

**問うもの** · 2010/12/19(日) 04:32:06

所詮人間は支配しあう生き物だ
だがそこには本来不要な苦痛も死も無い
只無力を認めてみんなが等身大になれば
殺人ほどに不要なものは無いということがわかる
と今思った
此処も俺の独り言スレになりつつあるな

**問うもの** · 2010/12/19(日) 05:15:52

でも確かに現状において被害者のプライドはあんまり配慮されてなかった
(良心)なんて言葉でいくら言っても被害者のケアが行き届くわけじゃない
プライドはプライドで罪は罪だもんな…

**問うもの** · 2010/12/19(日) 05:38:37

自由を求めるなら
正しさを求めるなら
現状維持だ
社会的な人間も
反社会的な人間も
特効薬は未完成だから
人間の怒りと空しさが
悲しみと喜びが
善悪の多様性が悲劇を生むなら
俺たちは生まれ変わる必要がある
この世界は丸ごと
時は必ず来る
最後まで信じ続けろ
平凡的な良心ってやつを

**問うもの** · 2010/12/19(日) 06:53:58

性を悪い事だと教える大人の価値観が
女性がそれを穢れととらえる要因のひとつだ
人を傷つけることは悪いが性は悪そのものではない
危険な闇をはらんでいることには違いないが本来からおおらかに人間社会にあるべきものだ
取り扱いが難しい爆弾だが故に過度の取り締まりもより危険なことだ

**問うもの** · 2010/12/19(日) 21:56:30

ヤクザや表現も取締りが過ぎると逆に危険

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:04:54

(フェミ+警察+裁判所)＝偽善者集団

(フェミ)≠(警察)≠(裁判所)
言うまでも無いが基本的にこうでないといけない

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:09:21

だがそれで君たちの苦しみまで取り払えるかといったらそうじゃない

でもそれは本来別々でなくてはならない問題なんだ

頼むよ

聞いてくれ

頼む

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:10:03

だがそれで君たちの苦しみまで取り払えるかといったらそうじゃない

でもそれは本来別々でなくてはならない問題なんだ

頼むよ

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:14:15

この国は迷ってる
だからこそ自分で選んでくれ
何が正しいのか
自分の心で見極めるんだ
流されるな
イメージじゃない
一番大切なのは本質なんだ
自分を
他人を見失うなよ

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:26:23

見失ったら俺が探し出すから
俺も見失うけど

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:32:41

それで俺を信じるかどうかは
己で決めてくれ

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:42:42

人間は心の闇を消すことは出来ない
なぜなら闇は人間自身の中にあるから
せいぜい出来る事は封じ込めることだけ
それも完全には不可能だ
少なくとも現状では

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:45:37

人間そのものが矛盾した存在である限り

心の闇も傍にある

僕は誰よりもそれを解ってる

それを無理矢理消そうと思ったら

人間が滅びるしかない

でも僕は光が来るのを待つ

いつまでも
際限なく待つ

君たちはどうする

**問うもの** · 2010/12/19(日) 22:48:09

人間なんて全員が怪物なんだ

自分が怪物であることを忘れずに人に接するんだ

それが本当の贖罪だ

**問うもの** · 2010/12/24(金) 06:00:43

この世の中そのものが完全性を装っていても
子供の書いた絵空事が原理になってるようなものだ
だからほころびは必ず生まれる
そのほころびを正そうとしてありもしない完璧を求める
しかも人はそれを誰かに押し付ける

**通りすがりの算数マン** · 2010/12/24(金) 14:56:13

この問題に答えろ!
ゴンザレスちゃんは今日も世界一の剣を求めて旅をしている。今日は、レイピア6本と,錆びた剣2本を320970円で手に入れた。
　レイピアは錆びた剣の4倍だ。
さてと、レイピアは、1本何円だ!
答えてみろ!!

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/27(月) 21:10:26

裁判員にアドバイス
犯罪者は、反省しないよ
「あーはやく帰ってオナニーしてえ」
くらいしか考えてないw
犯罪者に同情して自分に酔ってんじゃねえよカスw
加害者より被害者や遺族の気持ちを
考えろ！

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/30(木) 02:19:38

今年８５００人超が裁判員に　１４２１件、辞退５２％ - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122901000274.html

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/12/31(金) 00:50:38

この記事はおかしい。
辞退率だけ書いて、まるで辞退者以外は全員が出頭したように読める。
正確には候補者のうち辞退者が51.8％、それ以外は出頭義務があるが
このうち実際に出頭したのは81.4％。
したがって本当の出頭者は候補者のうち0.518×0.814＝0.392％。
辞退者と拒否者の合計は、60.8％とある。正確に報道するなら
今年は候補者のうち61％が不出頭というタイトルにすべきである。

２０１０年１０月末現在　　最高裁発表

裁判員候補者数１１２５６１人
裁判員辞退者数　５７８１１人
最終呼出し者数　５４７５０人
裁判員出頭者数　４４５７２人
裁判員出頭拒否　１０１７８人

裁判所発表の出頭率　　８１.４％
候補者数に対する出頭率３９.６％

**問うもの** · 2010/12/31(金) 18:25:11

罰や法が人を支配する事は出来ない

人を支配する事ができるのは愛情と其の反対のものだけだよ

**問うもの** · 2010/12/31(金) 18:29:42

>>110
断る

>>111
そういう人間を育てた社会にそもそも原因がある
まず変わるべきなのは俺だが

**問うもの** · 2010/12/31(金) 18:41:31

人間の良心は普遍ではない
人間は人間に造られる
これを忘れて卑下ばかりして本人の努力を認めないのもいかんし乱れた人間関係もいかん
人格は優れたコミュニティーの中で育まれるべきであって逃れてはいかん
それには肉親と言う媒体はあまりにも脆すぎる
ひどいこれは犯罪を犯す人格を量産してしまう

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/02(日) 14:40:57

>>116
そういう思想をコミュニタリアニズムって言うんだよ。
サンデル、マッキンタイア、テーラー、ウオルツアー、
それにマルクスもこれに属するらしい。
日本では菊池理夫、青木孝平、小林正弥、佐藤優、宮崎哲也らがいる。
人間とは社会関係のアンサンブルである。

**問うもの** · 2011/01/04(火) 21:13:44

僕の論理も突き詰めると人を縛るものが刑罰である事への矛盾に繋がっていく
もちろん今はそれでしかるべきなのだが
十字架に吊るしてもその人が殺した人が生き返るわけでもない
それは単に
いや、やめておこう

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/08(土) 10:45:00

裁判は脳内で行われるのではないんです。

裁判は生身の人間が法廷で行うんです。

貴方も一度時間を作って法廷傍聴に行ってみてください。目から鱗が落ちます。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/08(土) 17:37:47

死んでも法廷には行きたくない！
裁判員でも、傍聴でも、いやなものはいやだ！

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/08(土) 22:49:40

韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する教育施設があります。
そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/26.html
http://www.channelfeeder.com/video/G9VJtDNr4JA/韓国独立記念館７-mov.html

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/09(日) 21:00:49

裁判員キター！！どうしよう・・・
http://www.geocities.jp/geniulegend/yours.html

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/10(月) 23:12:10

卵

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/01/13(木) 11:35:27

【社会】ランドセル　伊達直人現象加熱　今度は恵まれないホームレス密集地帯に
モンベル製の高級寝袋　５つ届くも　奪い合いで三人死傷【大阪】　★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

**問うもの** · 2011/01/15(土) 08:20:07

一つ間違いを言ったのだが、人を刑罰で裁くと言うのは特に矛盾してないか…、
俺は間違いを認めたい、だがそれ以前にこの世界は正しくないのだと、
(未完成な世界で生きているという本質)が(犯罪が起こる)と言うことと同意義だと、

この世界も法も生き方も完全ではない、この制度自体がここで俺がしている事と同じ(只の愚痴)
なのだと思うよ。
完全で無い世界で完全な人間を求める事も、完全な平和を求める事も単なる愚痴なのだよ。

だとすればこの世界がより完全に成らない限り、何一つ良くはならないだろう。
自己満足の愚痴だ。
それはこの俺もそして世界もだ。

**問うもの** · 2011/01/15(土) 08:25:29

(未完成な世界で不完全な人間として生きている)
そう思うから人は優しくなれるんだろうな、そう人間が犯罪者であろうと善人であろうと共感するから国ってのは成り立つんだろうな、

**問うもの** · 2011/01/15(土) 09:32:41

>>119
それは解ってる、仕方が無い事も解ってるが只だからといってそれは(正義)でも(平等)でもないだろう？

ならば問う、それだけだ。

**問うもの** · 2011/01/16(日) 17:27:18

そもそも刑罰は犯罪抑制効果はあるがそれ以上でもそれ以下でもない
国のシステムの一つと言うだけであって度が過ぎれば只の凶器だ。
国があれば犯罪が起こる、強盗も殺人も起こる、金で回ってる社会ではそれによって幸福になる人もそうでない人も居る
少なくともこの世の中は誰もに不平等だが其の不平等に頼らなければ社会は成り立たない、
この世界をつくってるのは現実であり、法とは現実と言う名の不条理そのものを収める更なる不条理に過ぎない、誰でも運命によって犯罪者となりそれ以外になる

そこに(善人)や(悪人)といった絶対的区別は存在しない

あくまで立場の問題だ。

どちらかがどちらかを排除し理想の国家を作るなどと言うことは出来ない、

犯罪者の存在こそ不条理と矛盾の塊である国家の本質だからだ

それは誰かが悪いわけではなく、(そうなってしまう)だけの事

そして人は罰を与える

だがそれでも犯罪は無くならない

勝手にそれ自体を忌むという人が居るだけで

人間とは一体なのだ
社会とは罪とは切り離せないのだ
無論これは理屈であって僕自身の感情とは又違うものだ

**問うもの** · 2011/01/16(日) 17:37:46

この世の中は誰かの犠牲の上に成り立っている
それ自体を悪いとは言わないし仕方が無いのかもしれない

でもな

それを誤魔化すな！！！！！！！

誰かを踏みつけて生きるんだったら最初からそう言えよ？
だったら迷わず死ねるじゃないか…
死なんけどな…

**問うもの** · 2011/01/25(火) 02:04:37

罰とは報復
良心だの慈悲だの言っても結局はこれが真実
そして良心と言うものが統一化できないからこそ
憎悪が生まれ人は異なった道徳心により対立する

確かな事は

報復は報復を生み

憎悪は消えないという事

気がその時は晴れても結局はまた良からぬ事が起こる

死刑にしようが無期にしようが

人間の良心をどうにかする事は出来ない

そしてそれが出来ない限り何も変わることは無い

**問うもの** · 2011/01/25(火) 02:06:14

ああそうだ。

人はすれ違い

人は争い

人は殺しあう

闇は更に更に深みを増す

**問うもの** · 2011/01/25(火) 02:19:50

俺を屑だと言いながら俺を納得させる事も出来ない

殺す事も出来ない、俺の中で憎悪が大きくなっていく

一人の人間を諭す事も出来ない世の中ではいくらでも無差別殺人は起こるよ

理性が無いとか、社会不適格者とかそんな名前をつけることしか出来ない

ふがいない世の中だ

屑なら屑だと自覚させてみろ

それが出来ないから復讐心を生むのだ

**問うもの** · 2011/01/25(火) 04:31:38

己の道徳心によって他人の道徳心を支配せんとする
怒り、憎悪、人の欲望は勝手な自己愛の元で巨大になり、勝手な劣等感の元で減少する、
得んとするも拒否するもそれは人の勝手でしかない
暗いのは人の心
正義などこの世に有りはしない
身勝手な人間が身勝手な人間に憎しみをぶつけるだけ
戦争に行ってレイプする奴も居ればしない奴も居る
でもその境目は案外大した事は無い
人が信じている道徳や倫理など一夜の闇の内に崩れ去るものだ
何を望むか、どんな世界を一人ひとりが望むのか、誰に奪う権利が有って、誰にそれが無いのか、
何を恥じて何を封じ込め、誰を鬼と呼ぶのか
憎悪を持って人を殺す事が悪であると言う事は誰にでも出来る事だ
だがそれが悪であると誰もに認識させる事は神であろうと不可能だ
人は勝手にそれを悪だと認識しているに過ぎないから、
勝手とか言って人は自分を正当化するけど
身勝手って何なのか僕には解らない

**問うもの** · 2011/01/25(火) 04:35:30

今の自分の憎悪や怒りに捕われる事が非効率ならしない

犯罪をしない正義って

それだけじゃない？

それでいいんじゃないかな、今は

**問うもの** · 2011/01/25(火) 04:43:20

紛争でも裁判でも国家でも
復讐には復讐が帰ってくる
そこで得られるものは無く
只命は失われる
道徳と悪ではなく
道徳と道徳の対立だから
何をしようと無くなりはしない
少なくとも今のこの糞と言う名の男はこう思うね

**問うもの** · 2011/01/25(火) 05:02:26

子供の喧嘩と同じだろ
と思うわけで
子供の喧嘩は仕返しには仕返しが帰ってきて最後にはやばい事になる
ってか俺の中で最近のフェミとかへの憎悪がカミングアウトするとあるわけで、
やべぇんじゃねぇかなーみたいな…
特に性犯罪への行き過ぎた厳罰化とかは…、はっきり言うとそれくらいいいんじゃねーの的な感情もあるし…
結局国民が不仲になってしまうんじゃないかと
大体国が腐ってて国民も微妙な過去の日本にも劣る腐敗の中で普通に考えれば現状維持が最優先なのではないかと…

綺麗事で国は治まらない

国は唯一の道徳では無く多数のそれを内包する器に過ぎないから…

**問うもの** · 2011/01/25(火) 05:11:57

世間様の物事に感情の変化を受けるのは善人と呼ばれる身勝手連中だけじゃない

悪人と呼ばれる身勝手連中も感情の変化を起こす

それは憎悪だ

善人(笑)が憎悪を果たせば

悪人(笑)はその間逆になるのではないだろうか

つまりそれが怖いね

**問うもの** · 2011/01/25(火) 22:31:14

国家は神に有らず
正義も欲望も多種多様のあり方があり
それを内包する器に過ぎない
そうである限り
復讐は復讐を生み

無力な命が失われる

**問うもの** · 2011/01/26(水) 02:28:35

人が憎みあっていては自由さえ身勝手に過ぎない
憎しみを果たそうとする行為ならそれはどんなものであっても行き過ぎれば悪になる
悪とは道徳の敵ではなく多数の道徳の器である国の不調和という事になる
アメリカの真似をして絶対的正義を信仰しだせばどうなるか、知らんよ

**問うもの** · 2011/01/26(水) 08:23:03

また起こったね猟奇事件
今度は懲役５００年かな…

**問うもの** · 2011/01/26(水) 08:52:59

道徳そのものが不完全で多種多様を極めたものである以上
国はそれを受け止めて絶対的正義に傾いてはいけない
国は神ではない
人が人に世界に絶望する前にもうこんな事はやめよう
憎悪で人を易々と殺すのなら俺はもう国と言うものが嫌いになってしまう
この感情が俺だけのものであるならそれでよいのだが
そうでないのなら…
人間が信じている正義など一夜の内に覆される
その時初めて人は知る
身勝手とは何かを
自由も平等も元からそんなものはこの世界に無いだろう
人の心に無いだろう
国が人に恨まれてどうする

**問うもの** · 2011/02/03(木) 14:23:51

人の痛みと苦しみと、そして無いようで有る優しさを持てる心を、
心を見出す事ができるのは苦しみを知るものだ。
憎悪の果てに真に犠牲となるのは力無く無知な者達であり、憎しみに憎しみを返す事しか出来ないのであれば
この世界が変わることは絶対に無い、
救いようの無い人間というものが、生まれながらにして誰も愛せない人間など居る訳が無いのだから、
意思を持った人間である限り、
神は全ての人間に憎悪を与えた。
憎悪が憎悪によって消え去る事はない、憎悪は人を復讐えと追いやり、復讐は更なる憎悪となりそれは更なる復讐を生む、その膨れ上がった憎悪が向けられるのは【愛】そのものに対してだ。
憎悪とは憎む相手から愛するもの全てを奪ってそして初めて充足するものなのだ。

この世で確かな事は確かな事など無いという事だけだ。

**問うもの** · 2011/02/03(木) 14:31:16

罪には罰が必要だ。
だが実際のところそれは復讐だから、もし憎悪が個人的なものではなく社会的なものであったとしたら、
罰則とはそれを犯すものに対しての効果のみを適応すべきなのだ。

**問うもの** · 2011/02/07(月) 15:31:09

大人が憎しみ合う事は子供達の心に深いトラウマを作る、憎しみが消せないなら自分に出来る事を探すだろう。
醜くて辛い怪物が闇と共にやってくる、
人にはそれをどうにも出来ないか…、でも全てを一人でやる必要など何処にもない、
誰かを頼っていい、人が憎い時、誰もが許し合おうと足掻いてだが諦めてしまう。

だがお前が諦めても俺は諦めない、

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/02/22(火) 14:05:02.96

誰？

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/02/25(金) 16:41:05.36

自分勝手な持論をＵＰしていて、犯罪加害者の弁護のみおこなっている。

犯罪被害者の事をぜんぜん考えておらず、周りからおかしいとの指摘を受けても、
持論を述べるのみなので、無視していたほうが良いと思われる。

問うものさんが、犯罪被害者にならない事を、思うばかりです。

**とうもの** · 2011/03/06(日) 11:09:58.04

犯罪者には面白半分に行うものと、耐え切れない憎悪から犯罪を犯すものの両方が居る

前者は重罪化によって犯罪をやめるだろうが後者はより大きい罪を犯すだろう
俺が犯罪者の援護をしていると考えるのは勝手だが

**とうもの** · 2011/03/06(日) 11:23:29.00

この世の中の勝ち組と呼ばれる大半の人間の目を見れば解る、
彼等が勝ち組になったのは負け組みを作る為であったのだと、
本来社会に勝ち負けがあってはならない
そういう身勝手な人間の作った身勝手な世の中で、身勝手な人間によって復讐が行われることは自然の理以外の何者でもない
他者を不当に踏みつけて、反省もしない社会だから、定期的にこういう事件が起こるのだ。
まぁ昔に比べればましに成ったが、年々の事件の件数も大方似通っている事には意味があるのだ

**とうもの** · 2011/03/06(日) 13:08:26.39

そもそも裁判で被害者の復讐が正当化されるのであれば
いじめによって蒙った社会への復讐心を満たす目的で人を殺そうが自由でしょう

そこを捻じ曲げるのは社会の側の身勝手であり、裁判が復讐であってはならない

**とうもの** · 2011/03/06(日) 13:12:41.20

そもそも今の世の中は人知れず苦しんでいる子供や若者の問題を無視している
結局身の回りの事しか頭が回らなくて、後は綺麗事で型つけてしまっている

実際に虐待やいじめやレイプの被害にあっている子供達がこの制度の事を聞いてどう思うか？

ふざけてるっていいますよ。

**とうもの** · 2011/03/06(日) 20:34:21.85

いや、そもそも裁きとは人が人に下す事が出来る物ではない、
結局は天からの裁き自体が復讐であり裁判なのだ。
愚かで無理解な人間に神が与えた試練であり苦しみに過ぎないのだ。
制度がどれだけ変わろうとこの世の中は変わらない
この制度は単に欧米の機嫌を取っただけに過ぎない

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/09(水) 16:55:10.45

北海道名寄市で隣家の夫婦が中国系企業に土地を売却したことに腹を立てて夫婦を殺害した無職の元自衛官の男の裁判員裁判
旭川地裁は２名殺害の事件に異例の執行猶予の判決（求刑・懲役12年）犯行動機は格段に斟酌できると判決理由
「被告のような人こそ外務大臣や防衛大臣になって欲しい」と判決後に記者会見した裁判員がコメント★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

**とうもの** · 2011/03/09(水) 18:37:02.92

公正さとは力に過ぎない、裁判とは結局のところ、大衆でのリンチか、復讐に過ぎない、
国も世界も全ては冷たく、愛はない、
俺は全ての人の敵であり、全ての人は俺の敵だ。

だが恐怖は憎しみを上回り、孤独に生まれた俺は只、孤独に震える宿命に抗う事も出来はしなかった。

誰も好きで人を憎む訳ではない、誰も好きで、リンチしたり、殺したりするわけじゃない、

全ての人が背負っている拭えない天からの罪に罰が下るだけの事、

俺のような半分サイコパスな無感情な哲学者気取りの変態にも罰は下される、
俺はずっと攻撃されたくなかったから、自分の憎まれるところを隠して生きてきた。
俺は屑である、
集団リンチは結局正しいのかもしれない…、全部が過ちだとしても、俺は受け入れなければ成らない、

**とうもの** · 2011/03/09(水) 18:42:59.93

憎しみの影で命が失われ、二度と復活する事はない、
憎しみそのものを消す事は出来ないが、その犠牲を減らすという事は可能かもしれないのだ。

自分の憎悪を取るか、弱い者の命を取るか、
でもそれでも人は自分の憎しみを果たして快楽を味わいたいと感じている、
俺は今、死刑に値する人間である
俺を殺せない事が君達は余程に悔しいのであろう

**とうもの** · 2011/03/09(水) 18:44:47.19

自分勝手

公正

これはこの世の全ての人間に当てはまる事である

当てはまらない人間が居たらその人は救世主と呼ばれるだろう

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/10(木) 16:04:59.92

日本の裁判員制度
・裁判官が、候補の中から裁判員を決める。
・判決の決定には、最低一人の裁判官の同意がいる。

なんなの、これ。これじゃ、結局裁判官が決めるようなものだろ。
アメリカの陪審員制度は、陪審員はすべてランダムに決められ、
陪審員の判決合議に、判事は一切加わりません。

裁判員制度　→　事実上の死刑廃止制度

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/10(木) 17:47:31.53

裁判員裁判で、死刑判決が言い渡されているので、
上記（156）は、間違いです。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/10(木) 18:51:17.71

傍聴整理券の手渡しには仕組みがあった

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/34/226.html

商店街の抽選券の手渡しと同じ仕組みでインチキがあった。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/10(木) 23:11:11.16

元公明党議員・矢野純也氏
http://www.youtube.com/watch?v=5UQ55hpH1c4&feature=related

創価をストーカー法違反で告訴。

http://www.nihongodeok.net/thread/that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1112379449/

創価学会が女性ＣＭタレントに組織的にストーカー行為を行っていたとして逮捕。（笑）
当事件で逮捕された学会員は以下３名

嘉村英二（２８）　　創価学会　男子部活動家　創価大学卒　元ドコモ・システムズ社員
根津丈伸(４３)　　創価大学　学生課副課長
田島稔(４２)　　　創価大学　剣道部監督

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/15(火) 04:00:05.19

http://www.youtube.com/watch?v=nexofSW4u7Y
http://iup.2ch-library.com/i/i0262536-1300106523.jpg

誰か犬を助けて！

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/03/28(月) 23:06:29.15

test

**とうもの** · 2011/03/29(火) 05:22:31.02

まぁ、思うところも有って、罪とは何かと言った所で
ひとはただ憎いから、相手を罰するという事だ
その憎しみを一方からの視点で正当化している最たる例があの米国

どうだ、大衆の憎悪を満足させると言う結果だ
、まぁべつにお前らが犯罪者を苛める分には仕方が無い事だ
だがそれが自己への正義を確かにして、自分等を絶対的に正しいと思ったら、
この世の終わりだという事だ
犯罪者もそうだが一般の人間も、自分自身の矛盾に目を向けてくれ
俺が本当に言いたいのはこれだけの事だ
いじめもレイプも重たい刑罰も殺人も、人が人にする事で快楽を味わう事よ
それは違いないのだからね

**とうもの** · 2011/03/29(火) 05:24:44.53

その根本にあるものは相手と自己への分別の無さと、他者への無理解であって
ほんとうに(犠牲)を減らしたいのであれば、万人そこに目を向けることだ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/05(火) 09:08:10.89

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/08(金) 03:28:26.19

そんなのどうでもいいだろ・・・
世の中にはもっと考えるべきことがある。

公園に泊まりたければ勝手に泊まれよｗ

**とうもの** · 2011/04/08(金) 23:15:30.19

うーん、土地の権利って、勝手に国や先祖が定めたもんだからね。
迷惑を互いに掛けないのであれば、あんまり厳しい規制はどうかと思うけれども、
只、注意を呼びかけるのはもっと積極的にやっても良いかもしれないね。

危ない事が沢山有るし、犯罪にまきこまれる事もあるだろうから、自由を求めるのは自由だけど、
危ない事はしないほうがいいと思うよ。

**とうもの** · 2011/04/08(金) 23:20:49.36

復讐は仕方ない事だし、犯罪抑制も結構なのだが、心無い世の中で、不条理が罷り通ってるから、
人間って無意識に、他人に対して結構酷い事してると思うよ。
それは罰せられないけれど、本質的には犯罪と変わらないからね。
そういうところを考えていくことも大切じゃないかな、
僕は重罪化よりも、もっと社会の監視の目を光らせて、犯罪が起こらないようにするってのが大切だと思う。
で、犯罪者と言えども、見捨てるのは良くないよ。
憎んでも良いし、殺すのも仕方ないかもしれない、だが見捨てるのはいかんよ。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/10(日) 19:04:09.87

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/11(月) 14:53:55.50

>>168
このスレと、質問内容が食い違うように思います。
そうは、思いませんか？

**712** · 2011/04/11(月) 14:54:57.21

http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！　
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
「２０万を越える自衛隊を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは戦後、国民が災害の度に訴えて来た圧倒的な声であった。
「国民が求めているのは侵略強盗の訓練部隊ではない、災害だけに即時対応出来る災害緊急部隊だ！」「災害救出のための近代装備だ。インチキ戦艦や詐欺潜水艦ではない！救出支援の近代装備だ！」
軍需経済の手足と成り下がった腐った自民党政府は,被災者と国民の願いを聞く筈もなく巨大な軍需経済だけが国を覆い平和経済は侵食され国家経済は乗っ取られてしまった。
いま、東北大震災２５万人の避難所に自衛隊を災害部隊に転化しなかった腐敗政党自民党に対する怒りが沸騰している。
「１０万の部隊が出動しているというのに避難所で年寄りや病人が既に４０人も亡くなり直ぐそこにある支援物資すら届かない、ガソリンすらない、
今日、何兆円というインチキ艦船やインチキ兵器群は北朝鮮が上陸して来るなどと寝言を喚いてどれだけの貴重な燃料を浪費しているのか！ボランティアでも出来ることを宣伝報道人を引き連れて１０万の部隊がしてる。一体ナンなんだ！」
http://esashib.web.infoseek.co.jp/goyogakusya01.htm
2008年、米外交関係者は原発反対派で知られる自民党河野太郎議員と会談し「電力各社はテレビ局に経済的圧力を加え、河野議員がテレビ出演出来ないよう工作している」と本国に伝えている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍需経済との敢然たるたたかいを一人ひとりの国民が放棄すれば生活のすべてが破壊されることを心しなければならない。３・１１がそのことを厳しく告げている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin05.htm
自民党の無能原発推進オトコ石破茂は東電の大株主三井住友の元行員であり三井が出身支持母体、夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm

**とうもの** · 2011/04/15(金) 01:29:08.81

まぁ良いけど…、獣と人はそうは違わない、認めたくないってだけで、天使と悪魔の存在が
両極で成り立っている、陰と陽であるのと同様に、
犯罪者とそうでない人間もそう、天使は自分を善であると信じて疑わないが、その自己への過信が
闇を生み、悪を生む、
世界というものは理不尽と無理解に満ち満ちている、孤独にもね。
誰もが本当の自分から逃げているから、本当の意味で自己が終息して満たされる事はない、
他者を攻撃する事で満足している、人類は皆、そう、私も含めて、そして攻撃には報復が待っている、
逃避には逃げようの無い現実(死と苦痛)が待っている

**とうもの** · 2011/04/15(金) 01:39:15.61

政治家は非難され様々な事を言われているけれど、本当に駄目なのは国民だ。
国が駄目なのは国民が駄目だからだ。
人に押し付ける事の繰り返しである、自責の苦も知らなければ、自分が怒りと憎悪の化身である事にも気が付く事がない、
理解も無く、愛も無い、只恐怖と不安と、ほんの少しの自責から逃げているだけ、
人間には可能な事と不可能な事がある、今の日本人には原子力も裁判員制度も扱えはしない、
無力だ。
無力を認め、創造力の無さを認めない限り、この国も変わることは無い、
百年たっても国民は政治家にのみ文句を言い続ける、
認めるならば今、認めぬならば、日本に明日は無いかもしれない、外国にも見捨てられてしまう。
文句を言うだけの日本人は、そもそも外国の直情的な人とは相容れない、
この制度は、水戸黄門の番組のように支持されるために無難な物でしかない、
なにも代わり映えしない

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/15(金) 12:54:24.00

国家が犯罪組織である以上憲法も法律もない
http://s1.shard.jp/deer/0203/34/226.html
裁判員制度が重大犯罪に限定されているのは、
国家の支配者たちが、万が一犯罪が暴露した時に備えて、
責任逃れでインチキ裁判が出来る制度を準備しただけのこと。
「石橋を叩いても渡らない」徳川一族ならではの用心深さだ。

**とうもの** · 2011/04/15(金) 21:10:43.25

こんな国は消え去れ
消えてなくなってしまえばよいわ

**とうもの** · 2011/04/16(土) 02:27:37.03

言い過ぎたなぁ…
はぁ…
悪い…
しばらく消えます

**とうもの** · 2011/04/20(水) 05:33:14.47

復讐とは何ぞ、
貸した借りは同等に返される
殴れば殴られる
同等の対価
犯罪だけが同等ではない
当て付けだろう
正義の名を語れば度を越して他者を痛みつけてもいい
痛めつけられる側が悪いんだから
正当化、自分につく嘘
この制度はその塊に過ぎない
俺を消し去ろうとしても無駄だ
こんな事をあからさまに続けるようなものには
別に俺が何かする必要は無い
勝手に思い知るだけの事

**とうもの** · 2011/04/20(水) 05:37:50.05

言わばクソガキ
言わば意地っ張り
言わば…
おっと危ない危ない
もうやめておこう
踏み込んで良い領域を超えんとしてしまった
同等では足りない、倍返し？
何倍返しだ？
よく解らない基準、よく解らない危害の量
よく解らない恨みの蓄積…
危うい、危ういね

**とうもの** · 2011/04/20(水) 05:54:53.14

平等
田畑の収穫を盗んだら収穫を返す、飢餓に苦しんだなら、閉じ込めて苦しませる、
殴り、殴られる、同じ痛みを味わう
睨まれたら睨み返す
軽口には軽口
悪戯には悪戯
殺人には殺人
実際は相手に同情する事などによって、【許してもらう】事もある
但しこれに倍返しが入ってくると、おかしくなる
物を盗んだだけで死罪とか…、拷問、レイプと成ると、死罪
神が齎す物にしても、人が齎す物にしても
裁きとは、いつも正しい訳ではない
正しいと思うから正しい
今までの裁量は之が大きかった
裁判長が正しいから適切だ
国の法だから適切な処置だ
その幻想が人の中で壊れつつある時代であるからこそ
幻想ではない真の公正さが求められる
だが現実にそんな事は不可能だ
人にそんな事は不可能だ
取り留めの無い感情
行き場の無い苛立ち
人の中でそれがどんどん大きくなる

怖いね

**とうもの** · 2011/04/20(水) 05:58:12.03

結局この世は弱いものいじめ
弱いものはなんだかんだとこじつけられて抹消される
只それだけが真実だけどね

**とうもの** · 2011/04/20(水) 06:05:26.17

いや、違うか？
人間は生きているうちに知らず知らずに計り知れない罪を犯している
その罪の清算がこの制度だとしたら
より平等と言えるかもしれない
うむ、まぁ、今の俺にはどの道計り知れないか、
罪と罰って奴は…

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/20(水) 20:30:39.11

君の言う「しばらく」は一週間もないんかい！（爆笑）

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/21(木) 10:26:52.11

殺人には殺人
実際は相手に同情する事などによって、【許してもらう】事もある
但しこれに倍返しが入ってくると、おかしくなる
物を盗んだだけで死罪とか…、拷問、レイプと成ると、死罪

上記は、間違いだよね、
一人殺しただけでは、死罪にならないし、
拷問でも、レイプでも、死罪にはなっていない。

現実を知らないで、よく出鱈目な事ばかり書けるのかが、不思議。

裁判長が正しいから適切な処置だ。
そうなっていないから、一般市民の判断が入るように、裁判員制度が始まっている。
良く世の中を見渡して、勉強して、発言しないと恥ずかしいよ。
もう、このスレを閉じたほうがよいのでは？

**とうもの** · 2011/04/21(木) 10:58:07.58

べつに、間違っていてもいいのだよ
俺の意見を発信する媒介が必要なだけだから
俺が言った事であれなんであれ
間違いならば淘汰されるし
俺の意見で迷うなら
その迷いにも意味はあるし
べつにいいだろ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/21(木) 11:34:08.07

>>183
この発言だけで、十分。
あばよ！！
勝手に、発言してな！！

**とうもの** · 2011/04/21(木) 12:16:35.60

おろかなにんげんめ

**とうもの** · 2011/04/21(木) 13:17:58.58

意地
自尊心
プライド
人の世は歪み
多くのものが犠牲になる
人が選んだ事だが
気が付いたほうがいい
それで裏切っているのは
人とか自分とかそんな生易しいものじゃない
取り返しの付かない事になるね

**とうもの** · 2011/04/22(金) 00:11:28.13

罪と罰は同等か、それとも同等以上の物か、真に恐ろしいものは憎悪のすれ違い
お互いが相手に対して持っている憎悪や愛情が同等であればバランスが取れるものを
人とはそうではない
過不足無いと多くが思っても、常に見えない憎しみ、見えない恨みが存在する、
人の感情は推し量れぬもの、不確かで、恐ろしい、
怖いね。
何処で恨みを買っているのか、それと無しに増幅し、当てつけられ暴走する憎悪に誰が対処できるのか、
だれが憎悪を消し去る事ができるのか、取り扱いには細心の注意を…

**とうもの** · 2011/04/22(金) 02:32:40.02

例えば俺の場合なんかも、いじめでＰＴＳＤと離人症を発症した事があって、人混みでの恐怖心と、
日常的な離人感覚が未だに有る
でも社会には何にもお咎めは無い
社会なんて無ければ人生の半分を奪われなかった
俺が社会に復讐したら
それは罪？

**とうもの** · 2011/04/22(金) 02:34:24.12

罪は危うい
別に裁判員制度を否定はしない
だが神に成る事だけは絶対に許さない

**とうもの** · 2011/04/22(金) 02:42:57.91

血を求める獣のように、人間がそうなる事があったら、
それはそいつ自身の罪か、それともそいつがそうなる原因を作ったやつの罪か、
それが最も難しい問いだよ。
ＡとＢとＣが居て、ＡがＣに対して、例えば洗脳を行なったとする、そしてＣはその影響でＢを殺した。
洗脳によってかあくまでそれはＣの罪か、自己責任とはそういうことだ。
そしてＡを社会に、Ｃを子供に、Ｂを殺される人に置き換えることも出来る、

人が人を変える、人が人を怪物にする

つみってなぁに？

**とうもの** · 2011/04/22(金) 02:44:54.01

こんなセカイ僕は要らない
こんな世界を創って勝手に生きている人間共
この世に罪が有るとすれば
それは全てお前達の中にあるのだ

**とうもの** · 2011/04/22(金) 02:56:44.18

人のせい、人を責める
だが(責任)の(在り処)なんて本当は誰にも解らない
殺した人と殺された人だって
(日本)が無ければ家族だったかもしれない

**とうもの** · 2011/04/22(金) 02:59:57.44

社会が憎い
そう、滅ぼしたいほどに
本当は誰もがそうだろう？

勝手を続け暴走する、憎悪のうねり
俺は助けないよ
自業自得だ
勝手に滅べ

**とうもの** · 2011/04/22(金) 03:21:47.47

車が事故を起こした。
でも轢いた人はパニックに成って逃げてしまった。
病院に連れて行けば助かるのに、
可哀相に轢かれた人間は苦しんで死んだ。

…轢いた人は昔大勢に乱暴されて、人に責められる事を極端に恐れる障害だった。
悪いのは？
原因は？
轢いた人が全部悪いんだね。
車を売った車屋、運転技術を教えた免許センター、許可を出した。
車って物がそもそも無ければ、車を多用する文化なんか無ければ、

罪が渦巻いて、人のセカイに有りますよ

実態もなくね

誰のせいにも出来る
人が不幸を誰かのせいだといって
違うと否定する事など誰にも出来はしない

**とうもの** · 2011/04/22(金) 03:44:19.73

直接的であるかどうか、そんな物は理由に成らない
ただひとは自分が悪くないと思いたいから、そして誤魔化すのが美味い
(大人)程罪から遠くなる、
誰かを憎む事がそもそも矛盾しているのかもしれない、
でも人は、只悲しむよりも、誰かを憎み痛めつけたいのだ。
徹底的に、快楽を得るために、
それが気に入らない人間、社会不適格者と称される色々な人達であるほど気分が晴れる

罪には、必ずしも故意は必要でない

恐らく(関わり)こそがすべてなのだ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/27(水) 00:37:07.39

東日本
地震
主観は、それぞれ違う
テレビ洗脳みたいに、真実が真実でない場合もあるからな、まとまらない

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/27(水) 00:40:09.90

雛壇に話返す説明で原告は疑われたままで
真実は消されているのだろうか？

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/27(水) 11:43:10.90

罪と罰なんてのは
言わばお詫びと同じではないだろうか
人を殴ったら殴り返される
物を盗んだら盗み返される
倍返しなんて物は、有り得るのか？
人に迷惑掛けたら、迷惑の分だけ返すだろう
それ以上はやり過ぎって物だ
時間と言うものは安くない
また加害者の時間を奪う事は、加害者が居ない時間をその家族や友人に与えるって事でも有る
加害者だからどんな仕打ちを受けても仕方だないって言うような世の中は
概して国民の質も大した事は無い世の中だ
まぁ犯罪者自身が納得してるから成り立ってるんだろうけれど
犯罪者という名目で人は人をいじめたいのね
誰が罪を犯したかによって世間の目は変わる
そこには被害者の感情も含まれるけど、それ以外のものも当然ある
そもそも矛盾しているものを当然と受け入れてるんだ俺たちは

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/27(水) 14:16:00.29

人の世の罪と責めは、とてもそれを正当化しやすい対象に向けられる、
人は常に自分の身の不幸を誰かのせいだと思っているが、
それを世の中には向けられない、
だから変わり者とか犯罪者とかに向けられる
そいつのせいだと思い込んで復讐する事で満たされるからだ
だがそれはかつて生贄を捧げていたのと同じだ
…日本も礼節を大切にしていたから鬱憤が溜まり難かったのだが
今は無意識に溜まった鬱憤を発散しようとする事が有る
仲間、とか敵とか都合よく分けて、攻撃対象に選ぶ
犯罪者だけじゃない
目立ったら終わりだ
市民が裁量を決めるって事はそういう感情が牙を剥くという事でもある
そして牙を向かれた側は
害してそれを当然の罰であると受け入れる事など出来ないものだ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2011/04/27(水) 14:28:40.34

罪とは何か…
概して言えばそいつさえ居なければ蒙らなかった被害でもあるし、
自分の存在を利用されてそいつが喜んでるって気分の悪さでも有る、
だから罪って奴は難しい
連帯責任は意味が無いといわれるが俺から言わせれば意味がある
此の世の不幸は様々な人間関係が引き金になるからだ

…例えば自分が死にそうな時に拾ってもらって育ててもらって、多少殴られたりしたって腹は立たない
それは相手から受けた恩の方が受けた仕打ちより大きいからだ
だからとにかくそいつのせいで蒙った許容を超えた被害、そして自分が与えた物があいてに齎した幸福の気持ち悪さって事に成る
そして故意であるかどうかは影響しない、たとえ意図せずとも何かを助ければ恩人となり、踏みつければ憎まれる
そう
それだけの事