https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1641886610
探検
【モンハン】モンスター強さ議論スレ 3 【歴代MH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1641886610
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ ベヒーモス
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
A＋
ゾラ・マグダラオス
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 奇しき赫耀のバルファルク
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ゴア・マガラ ブラキディオス マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ガノトトス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス ガノトトス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス ガムート アンジャナフ レイギエナ オドガロン 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ
E＋
ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種 フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフルドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留 アルバトリオン マム・タロト
A 開発の発言 設定資料集 ゲーム内テキスト
B 危険度 強さランク 縄張り争い
C 報酬金 HRP クエストランク
D 素材の値段 防具の防御力等
.
.
.
Z スレ民の考察
これ議論されてないよね？
でも合ってるでしょ
アルバがEXならミラオスもEXで良くね？
危険度は強さランクよりも優先度は下だね。それ以外はそれでいいと思う。
ジエン亜種はまだしも、ラオ亜種に関しては設定上原種とほとんど差異が無いから原種と同ランクでいい
あと前スレにもあるけど、アンジャナフは明確にナルガクルガより格下とされる設定があるからD＋でいい
ただ縄張り争いが存在するのを見るに戦わずに退散するって訳じゃないんだろうな
縄張り争いは双方にダメージを与えててほぼ互角と言っていいし、明確に格下と言えるのかどうか
現状でも格上のティガレックスやディアブロスとも対等に戦えてるし、ランク下げるほどではないかな
4Gまでしかない強さランクをそんなに重視するかね？
金銀が4GまでしかいないならわかるがXXにもアイスボーンにもいてそこではB-以上の扱いだし。
戦って退散するならなおさらじゃない？実力的に劣るって事だし。そもそもRiseのアンジャナフは亜種のモーションが使い回されてるし、ナルガクルガより格下なのが設定として存在するならそっちを優先するべきかな。
>>15
XXは強さランク公開されてないからモンスター同士の強さが判断不能。アイスボーンは強さランクの実質的な後継システムの縄張り争いが金銀夫婦には存在しない。だから、現状モンスター同士の強さにおける金銀夫婦の立ち位置は4Gの強さランクを参考にするしかない。
それはナルガクルガ希少種に対してシステム上強さランクが機能しないからでは？
ただ、金銀夫婦に関してはシステム上機能しないにも関わらず、あえて4→4Gで強さランクの変更が行われてるから、明確に意図があるのではという話。
その強さランクが絶対みたいな考え方は何なんだ？
それならX以降の判断材料はほぼ全て無視ってことじゃん。
>>18
開発の意図とか言うなら4GからXで危険度が上がったのも明確な意図だとも言える。
そもそも強さランクが金銀に機能しないなら考慮しなくてもいいんじゃ？
これがモンスターの強さ議論スレなんだから強さランクと縄張り争い優先なのは当たり前では？ゲーム内で明確にモンスターの強さを表現してる描写なんだから。
それに対して危険度はハンターズギルドが人間側の主観で定めた値で、人間への被害や生態系への影響力が加味されてると言える。でも、このスレでは生態系への影響力とかを度外視して戦闘力でランク付けしてるみたいだから、危険度の優先度は低い。
前スレのこれ見る限り
開発同士ですらモンスターの細かな力関係の認識が違うんだから
ディレクターごとに別々にランク作るのもいいかもね
いやこのスレは強さランクと縄張り争い絶対優先！ってわけじゃなかったでしょ。
>>3の判断要素を全部まとめて総合的な判断をすることが多かったじゃん。
本当に強さランク縄張り争いが優先なら位置がおかしい奴がいっぱいいるし。
で、そもそも金銀は強さランクがシステム上機能しないならナルガ希少ラギア希少と同じく考慮しないってことでもいいはずだが？
だから、システム上機能してないという前提の上で、金銀に関しては4の拡張版である4Gであえてランクを引き継がずに変更されてるから例外的に考慮すべきでは？という話をしている。
システム上機能してないのにわざわざ変更されてるから、4Gの強さランクはシステムが機能してないモンスターも厳密に定められている可能性が高そうってこと。
あと、考慮する要素の優先順位に関しては前スレで少し議論されてて、そこでは危険度やクエストランクよりも強さランクや縄張り争いの方を優先度すべきではと言われてたはず
リオス希少種はB-のままで良いと思う。
4G時点でそうでもその扱いが後の作品でも継続してる保証がないと意味ないよ
逆になんで4G以降の作品でモンスター同士の強さランクで格上げされたと思ってるのかが分からん。設定なり縄張り争いなりでC＋のモンスターを凌駕するような描写があるならまだしも、そんな描写ないよ。クエストランクとかの話をするにしても、金銀夫婦は4G含め一貫して裏ボスポジにいてそれは変わってない。つまり、ゲーム上強敵ポジにいても世界観上は他の古龍級に劣るっていうのは変わってないと見るべき。
ジエン亜種はゾラに勝てるのかという話になるぞ
ゾラ単独なんだから直接対決になる
どうせ金銀獄狼黒ティガはアイスボーンの設定資料集で
古龍に匹敵するッて明言されるからな
つかの間のランクダウン成功を味わってろ
そんなルールは無い
対応力勝負にしようが、結局砂漠におけるスピード以外はゾラの劣化では
前半の主張は信頼度の無いただの考察。
縄張り争い見るとジャナフがナルガの格下ってのもあんましっくりこないんだよな
ライズの設定資料集の文言について、ジャナフがナルガの格下っていう読み取り方が間違ってるんじゃないか？
ナルガクルガ相手が苦手なだけかもしれんね
バゼルギウスがマガイマガドと縄張り争いして劣勢でも即C+とかCに格下げにはならないのと同じ
Riseの設定資料より、
"それが「陸の女王」リオレイアであろうと、「暴れん坊」アンジャナフであろうと、ナルガクルガに対しては退散する姿が報告されるのみである。"
設定的には完全に格下扱いされてますね。
アンジャナフは普通にD＋で良いかと。
ただ、公開はされてないけどアイボにも強さランクシステムは存在するみたいで、モンスター同士が鉢合わせた時に逃げやすい方が明確に決まってるっぽい。
で、金銀夫婦は仕様上エリア移動しないけど金レイアに関しては古龍級と鉢合わせるとひたすら威嚇を繰り返すのに対して銀レウスは積極的に攻撃を仕掛けるっぽいから、恐らく銀レウスは古龍級と同格、金レイアはそれより格下の強さランクが設定されてる可能性が高い。
イビル
バゼル
金レイア
キリン各種
ラギア亜種
ゴア・マガラ
ディア亜種
どうですか？
ラージャンは激昂形態でなくても古龍と渡り合えるからイビルより強いでしょう
ゾラをS-かAのどっちかに入れてA以降を1ランクずつ上げていくか
対ナルガだけを見て他を考慮しないならそういう結論になるけど
他の近いランク相手には健闘してるし下げるほどではないかな
そんな細かくランク分けんでええやろ
可能な限り細分化すべき
いや、設定優先じゃね
Worldだと他の主級より確実に格下扱いで、Riseでも主級との縄張り争いだと必ずアンジャナフが操竜待機状態になる仕様だし
設定無視して無理に主級と同格にするほどじゃない
アンジャナフは普通にD＋でいいでしょ
べつに操竜待機は負けじゃないぞ
オリジナルのモーションで互角と言うならまだしも、アンジャナフの主級との争いモーションは全て亜種とディノの使い回しで、その上で全てアンジャナフ側が操竜待機状態になる仕様。
レウスとレイアには完敗する。
Worldでは主級よりも格下扱い。
明確にナルガクルガより格下とされる設定がRiseにおいても存在する。
これだけの要素があって無理にC-にしようとする方が不自然。別に1ランク差のモンスター同士が互角モーションで縄張り争いをしてもおかしくはないでしょう。
ライズだとアンジャナフの危険度は他のC-と同じになってるし、縄張り争いの描写に合う程度の扱いはされてると思うがなあ
それに1ランク差が互角モーションでもおかしくないって言うけど、Cのティガレックスやディアブロスとも互角モーションで戦ってるぞ
だから操竜待機＝負けじゃないって
あと｢使いまわしだから｣ってのも何が言いたいのかよくわからん
ライズでは主級と同格扱いだしナルガとも縄張り争いでは互角だしC−でもおかしくない
ジンオウガ亜種とティガレックス、ジンオウガとブラキディオス、オドガロンとブラキディオス等、2ランク差でも互角の縄張り争いをするモンスターは存在する。
そもそも危険度はモンスター同士の強さの指標じゃないし設定を覆す根拠にならない。
>>51
使い回しって事はアンジャナフ専用に作られたモーションって事じゃないでしょ。だからそのモーションが適用されてるモンスター同士が完全同格である根拠にならない。実際、上でも挙げたランクの違うモンスター同士に適用されてたりする訳だしね。
現状設定や縄張り争いでC−に明確に劣る描写があってC−に勝る描写は存在しないから、完全な同格は無理がある。
ちょっとこんがらがってる気がするな
ID:zGBGuGHQはアンジャナフの縄張り争い描写全部より設定のナルガ＞アンジャナフが優先されるべきって主張なんだよな？
使い回しどうこうは縄張り争いの信憑性が低いって言うためにケチを付けていると
個人的にはナルガVSジャナフの縄張り争いでは互角に戦えてるし、退くって言ってもランク分けるほどの差は無いんじゃないか？と思うし
ナルガ＞ジャナフにある程度の差があるとしても両方C-だけど対ナルガは相性が悪いだけで終わる話だと思う
他のC～C-相手にはレウス以外には互角に戦えてるしな
モーション云々は謎理論すぎん？
実際縄張り争いは同格じゃないモンスターでも互角の組み合わせが多く存在してるから、それのみで設定を覆す根拠にならない。
そもそもレウスやナルガ以外のモンスターに対して同格である設定自体存在しないから普通に格下でしょう。アンジャナフが他のC−のモンスターに対して勝る設定があるなら間を取ってC−となるかもしれないけど、現状劣る描写と互角の描写しか存在しなくて、その互角の描写はランクが違ってても成り立つ物だからね。
ナルガクルガに獣竜種特効の設定とかがあるならまだしも、そうではなくアンジャナフが他の主級と同格に扱われてるナルガクルガに対して劣ると言及されてるんだから、普通に主級に一歩劣るという解釈でいいでしょう。
そのレイアもライズではティガナルガ辺りと互角だし、現状ジャナフがC-な理由は危険度と報酬金くらいだと思うんだけどどうだろう。
結局使い回しだのモーションだのは言ってることが全くわからん
例えばジョーvsバゼルとかは専用の縄張り争いモーションがあって、それはこの2体が同格である根拠としてそれなりに価値があるかもしれない。
でも、アンジャナフと主級の争いに適用されているモーションは全て汎用モーションで、汎用モーションは同格じゃないモンスター同士の組み合わせにも多く適用されてる。だから、アンジャナフがナルガクルガ、言い換えるなら主級に劣る、という設定を覆す根拠には成り得ない。
詳しく説明されても謎理論だなあ
アンジャナフの縄張り争い描写が都合が悪いからケチを付けたいだけにしか見えん
寧ろ縄張り争いを主級と同格の根拠にする方が謎ですね。
アンジャナフが主級より格下である根拠が複数存在するのに、同格じゃなくても互角になり得る縄張り争いをもって同格と主張するのは、無理やりC−に留めたいだけに見える。
普通に納得できたが？
君の負けや諦めろ
ん？その理屈でもナルガとの縄張り争いは互角っていう描写矛盾自体はあるままじゃね？
それを矛盾と捉えるにしても優先するべきは設定の方でしょ。
設定資料が出たのはRise発売後だから最新の情報であるとも言えるし、ナルガとジャナフで縄張り争いが発生するのは操竜待機状態を発生させる為のゲーム上の仕様でもあるのに対して、資料集の記述は純粋な設定だからね。
設定がゲーム内に反映されてない事に対する文句はカプコンに言ってくれとしか...
アンジャナフは生態上ナルガクルガとの戦闘を避ける傾向にあるが、時々戦う場合は互角に戦えるって事でいいんじゃないの
曲解し過ぎでは
アンジャナフが戦闘を避ける生態とか存在しないし、妄想でしかない
・設定上でナルガクルガより格下とされる
・他のC−のモンスターと同格であるという設定は存在しない
・ランクが違っても互角の縄張り争いをするモンスターの組み合わせは多数存在する
普通にアンジャナフはD＋でいいね
なぜ公式設定にケチを付けてまでC−に拘るのか
アンジャナフが退く理由が実力差だと思い込むから縄張り争いと矛盾してるように見えるだけで
変わりに危険度とか報酬金を考慮するという。
こんな感じの展開が前スレにもあったし。
資料集ではナルガクルガの戦闘力に関する記述があった上で、その直後にアンジャナフやリオレイアすらも退散すると書かれてる
戦わずに逃げるとは一言も書かれてないし、ゲーム内の描写とも矛盾はない。実際必ずアンジャナフ側が操竜待機状態になって、しばらくしたら逃げ出すし
そもそも縄張り争いで互角なら同格って理論が成り立つならゴシャハギとヨツミワドウが同格ってことになるよ
アンジャナフが主級と縄張り争いをするのはその設定を反映させたものだと思われる。
実際アンジャナフが必ず操竜待機状態になって退散させられてるから作中描写との矛盾はないし、この一連の流れが設定として存在する以上アンジャナフは主級より格下と見るべきだと思う。
だから操竜待機は勝敗には関係ないって
仮にあるとしても主級＞ジャナフじゃなくて
主級≧ジャナフくらいの差しかない
操竜待機状態が勝敗に関係ないって根拠は無くない？公式でそう言及されてたの？
少なくともアンジャナフに関しては設定として存在する以上関係してると見るべきだと思うよ
主クラスとやり合った結果操竜待機になるのが半々ならともかく、確定でジャナフ側なら優劣が無いとは言えない。
オウガ対ミツネはタマミツネの負け。
レウス対オウガはリオレウスの負け。
レウス対ナルガもリオレウスの負けだけどね。
見ての通りアンジャナフに限った話ではない。
優劣に関係あるパターンと無いパターンがあるって事でしょ。少なくとも仕様上どちらかが操竜待機状態にならないとダメなんだから仮に設定上互角であってもどちらかを操竜待機状態にしなければならないんだし。
で、アンジャナフは主級に対して戦って退散するってのが設定として存在するんだから、関係ある方のパターンなんでしょ
勝敗に関係あるって言及もない
仮にあるとしてもダメージ勝負は引き分けなんだから｢格下｣と言うほどの差じゃないっ
結局のところアンジャナフがナルガクルガと戦って退散するっていう設定の反論になってないじゃん。
格下のモンスターが格上と互角のモーションで縄張り争いをするパターンは他にもいっぱいあるし、縄張り争いのモーションが互角だと示せたところでアンジャナフが操竜待機状態になった後退散する事に変わりはない
何故なら議論スレの理想は順位だから
アンジャナフ、ベリオロス、ウラガンキン、ガノ辺をCマイナスマイナス
Bマイナスマイナスに
イビル
バゼル
金レイア
キリン各種
ラギア亜種
ゴア・マガラ
ディア亜種
どうですか？
そんな細分化しなくとも3段階で十分。
C−派は他の主級モンスターとの縄張り争いモーションが互角である事を同ランクの根拠にしてるみたいだけど、ブラキvsオウガやディノvsオウガ亜種、ゴシャvs河童などランク違いで互角の縄張り争いするモンスターは他にも多く存在してるから、設定を覆して同ランクとする根拠にはならない。しかも、操竜待機状態になって退散するのは必ずアンジャナフ側なので、設定も鑑みるとアンジャナフ側が劣る描写である可能性が高い。
結局C−と同ランクであるまともな根拠は誰も示せてないしD＋に明確に勝る根拠もないから、もうアンジャナフはD＋にしちゃっていいでしょ。
同意ですな
アンジャナフがレウスとかティガとかディアと戦って退散する設定はどこにも無くない？
アンジャナフには主級に対して積極的に争いを仕掛けるという設定があって、ナルガクルガにはアンジャナフやリオレイアを退散させる実力があるという設定がある
で、それがゲーム内ではアンジャナフがナルガクルガに縄張り争いを仕掛け、操竜待機状態になり退散するという形で表現されてて、同様の表現が他の主級モンスターでもされてる
リオレウスに対しては退散どころか縄張り争いで完全に完敗してる
ナルガとレウスは分かる
他のモンスターに対しても操竜待機＝退散に違いない！ってのは論理の飛躍だなあ
でもその他の主と同格である証拠もないでしょ？ランクが違っても互角の縄張り争いをするんだから
現状アンジャナフが主級より格下である証拠しかないんだから普通に主級より格下って事でしょ
退散すると言われてるナルガ相手にも争いでは引き分けだから1ランク下げる根拠にはならないね。
操竜待機も都合の良い解釈にすぎない。
既に言われてるけど主≧アンジャナフくらいの格差しかないのは明らか。
いやそもそものアンジャナフが主級と同格という前提の方が間違ってる。
本来アンジャナフはDとかｂﾉいてもおかしｂｭないモンスタ＝[。でも、Riseｂﾅ危険度やクエャXトランクが格緒繧ｰされたのを麹l慮してD＋って事でいいじゃん。そもそも操竜待機で退散するという描写が公式設定として言及されてるんだから操竜待機が関係無いってのはただの妄想でしかない。
アンジャナフがD＋でも危険度に矛盾は無いし、アイボーに関しては主級より下の危険度1でこれはレイア亜種とも同じ。
>>92
いやそもそものアンジャナフが主級と同格という前提の方が間違ってる。
本来アンジャナフはDとかにいてもおかしくないモンスター。でも、Riseの危険度やクエストランクが格上げされたのを考慮してD＋って事でいいじゃん。
そもそも操竜待機で退散するという描写が公式設定として言及されてるんだから操竜待機が関係無いってのはただの妄想でしかない。
アンジャナフがD＋でも危険度に矛盾は無いし、アイボーに関しては主級より下の危険度1でこれはレイア亜種とも同じ。
結局あなた含め誰もアンジャナフが主級と同ランクである根拠を示せてないし、アンジャナフが明確に主級に劣る描写や公式設定が複数存在する以上D＋が妥当
設定と縄張り争いが矛盾してるのは変わりないのに無理やり縄張り争いは根拠にならないとする一方で、操竜待機はただのこじつけで根拠とするのは贔屓でしかない
オウガやミツネと同じ危険度は完全無視なのもたちが悪い
いや、アンジャナフが争った上で退散するってのは公式設定だぞ？そしてそれはゲーム中にも実際に反映されてる。
結局あなたはランクが違うなら縄張り争いで明確に勝敗が付くはずだ！と言いたいんでしょ？
なら、ゴシャvsヨツミや悉ネギvsラー、ブラキvsオウガが同格である根拠を示せばいいんじゃない？
ただ、対ナルガクルガにしか言及していない上に具体的な実力差については言及されていない
縄張り争い、危険度、報酬金なんかはC-と同等にいると示しているし、
対象が限定的で力の差も曖昧な設定一つで、それらを全部上回るかと言うと難しいんじゃないかな
D+論を補強するのもモーションが使い回しだから参考にならないとか、演出が互角でも操竜待機になったら全部退散した扱いになるとかの強引な推測だからなあ
レウス＞アンジャナフ、レイア＞アンジャナフ、ナルガ＞アンジャナフ
これだけC−やそれ以下に明確に劣る描写があるのに無理やり同格にしようとするのは完全に贔屓にしか見えないんだが
そもそも縄張り争いも危険度も、Dより上である事しか示してないぞ？
レウスvsジャナフはどっちの地形でもジャナフが負ける
レウスvsジョーはどっちの地形でもジョーが勝つ
つまり獣竜の中でもジョー＞ディノ＞ジャナフという格付けがされてる
ジャナフが主級だとするならディノと同じように地形によって勝敗が変わるはずだけど、そうはなってないからジャナフが主級じゃないのは明白
自分が言いたいのは操竜待機＝退散だとしても
縄張り争い自体は互角な以上、1ランク下げるほど格下じゃないって話だが
縄張り争いの後の操竜待機は根拠として争い自体は根拠としない理由が曖昧
そして危険度はナルガも含めた主級と同じ
ゴシャ対ヨツミと明確に違うのはここでしょ
ゲーム内描写は完全にC−相当
ゴシャvsヨツミ以外のオウガvsブラキ等その他諸々の組み合わせが同格な事は示せてないじゃん。
結局都合の悪い描写には目を背けて無理やりC−に留めようとしてるだけでしょ？
ジャナフ≧ナルガってのもただの妄想じゃん。
現状明確にジャナフが主級やそれ以外に明確に劣る描写や設定が複数存在してる。
対して、C−派が主級と同格である根拠として提示してるのがモンスター同士の強さの指標ではない危険度(しかもジャナフがD＋だとしても矛盾しない)と、ランク違いのモンスターでも互角になる事がよくある縄張り争いだけでしょ？
これらの根拠は全て主級＞ジャナフであったとしても成り立つもの。
もうD＋でいいでしょ。
てかもう設定も縄張り争いもごちゃごちゃなんだし危険度報酬金とかでC-に賛成。
D＋にしたら普通に危険度と矛盾するでしょ
負ける縄張り争いは根拠にして引き分ける縄張り争いは根拠にしないって自分勝手すぎる
そもそもD＋以下の要素とC−の要素どっちが多いかと言ったらまだC−の方が多い
そんなこと無くね？明らかにC−劣る描写の方が多い
格下が格上と同じ危険度だったり互角の縄張り争いをする事例なんていくつも存在するしジャナフはD＋でいいよ
ジャナフがレウス、レイア、ナルガ、ディノに対して格下である事を示す描写や設定に対するまともな反論も無いし、ワールドシリーズでジャナフが危険度の低い序中盤モンスターとして扱われてた事も都合が悪いのか完全無視されてる。
ワールドではD扱い、RiseではC−扱い。そしてRiseにおいてもC−やそれ以下のモンスターに対して劣る描写や設定がある。ならD＋で問題無いでしょ。
ワールドの危険度
レウスに負ける
レイアに負ける
ナルガから退散する
C−の要素
ライズの危険度
ナルガクルガと互角
ジンオウガと互角
ディアブロスと互角
ティガレックスと互角
普通にC−の方が多い
ワールドの頃はDと言ってるがその頃からトビカガチに勝ってるしD＋はある
Riseのトビカガチとワールドシリーズのアンジャナフで比較するのは草。
ワールドのトビカガチはE〜D−扱いで、Dのアンジャナフに負けてる。
RiseのトビカガチはD扱いで、D＋のアンジャナフに負けてる。何も矛盾は無い。
そもそも要素の分け方にバイアスかかり過ぎだし、縄張り争いで互角なのを同格の根拠にしたければ他のランク違いで互角の縄張り争いをする全ての組み合わせに対して同格である根拠を示すべき
現状明確に勝敗の付いてる縄張り争いはほぼ全てランクに差があって、互角の縄張り争いは同格じゃない例が多数存在する
そしてその唯一の例外もレイアvsジャナフの組み合わせ
〜D−の要素
レイアに負ける
Dの要素
ワールドの危険度
〜D＋の要素
レウスに負ける
ナルガクルガに挑んだ上で退散させられるという公式設定
C−の要素
Riseの危険度
これらを総合してD＋
ランクが違うってつまり危険度の違う奴らってことだろ？
ジャナフは危険度も主級と同じなんだから互角なのが根拠になるのは当たり前だよ
ジャナフ対主級がゴシャ対ヨツミとかと同じものと考えてるなら根本からずれてる
そもそもCランク帯は危険度6と7の範囲だが
誰もジャナフvs主級がヨツミvsゴシャと同じとは言ってないし、ランクが違って危険度が同じモンスター同士が互角に争う縄張り争いは大量に存在する
Cランク帯が危険度6以上というルールは無い
例えばアカムウカムはP2GやP3の頃は禁忌と同等以上に扱われてて、X系列だとガロアとかアマツよりは下くらいの扱いになってるけど
じゃあ両方のポジションを総合して判断しようとかならんでしょ
そんなの存在するか？
C＋とC−が互角とか言うならそれはCランク内の序列で誤差の範囲だと思うが
4GとかXXの危険度では同格の奴らだし
CとC＋の差とC−とD＋の差は変わらないよ。そこだけ差が大きいというルールは無い。
>>113
それじゃ強さ議論にならないし、Riseの危険度以外ガン無視は無理がある。
実際他のモンスターも複数の作品を元に総合的に判断されてる。
アカム、ウカムもPシリーズでは裏ボスクラス、4シリーズではドス古龍と同じかそれより少し格上、Xシリーズではアマツ等と同格として扱われてて、それらを総合した結果今のランクになってる
いやC帯とD帯は完全に別ランクになるから
ジャナフは危険度に見合った縄張り争いも多いしギリギリC−で良くないか？
だからそんなルールは無い。
RiseでC−と同格
ワールドの世界観設定でレウス＞アンジャナフが示されてる
Riseの設定資料でナルガクルガと戦って退散させられるという言及
これらを総合してC−の1個下のD＋に置くのが妥当
これで良い
B－
ラージャン リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋＋
イビルジョー バゼルギウス キリン(亜種) リオレイア希少種 ゴア・マガラ ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種
C＋
ブラキディオス マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ガノトトス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ ジンオウガ ガムート タマミツネ 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス
C－
リオレウス グラビモス ラギアクルス ナルガクルガ ゲネルセルタス ディノバルド ライゼクス レイギエナ オドガロン 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 ガララアジャラ亜種
D＋＋
ガノトトス イャンガルルガ ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン アンジャナフ
ガララアジャラ
D＋
リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
それは有り。アイボーでもレイギエナより下の強さランクが設定されてるらしいし
アンジャナフとベリオロスをC−→D＋でいい
修正謎に高かったベリオやガンキン、アンジャナフら看板クラスを下げて細分化した
B－
ラージャン リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋＋
イビルジョー バゼルギウス キリン(亜種) リオレイア希少種 ゴア・マガラ ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種
C＋
ブラキディオス マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ガムート 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ ジンオウガ タマミツネ 氷刃佩くベリオロス
C－
リオレウス グラビモス ラギアクルス ナルガクルガ ゲネルセルタス ディノバルド ライゼクス レイギエナ オドガロン 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス ガノトトス亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 ガララアジャラ亜種 傷ついたイャンガルルガ
D＋＋
ガノトトス イャンガルルガ ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン アンジャナフ
ガララアジャラ
D＋
リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
d++はメインモンスター格だから良いだろ
誰からも賛同がなかったC＋＋とか勝手に作るのやめろ
議論無しで勝手に改変するのは認められない。
ガララを根拠無しに格上げしたのがまず謎。
ガノスは水中戦のある3Gでナルガやオウガより格上でレウスやラギアと同格の強さランクが定められてるから、水中も込みでC−に置かれてる
ガンキン、ヴォル、ガルルガはアイボで主級と同格扱いされてる
ルールを早く作ろう
ワッチョイの話は消えたのか？申請制にしたい
アンジャナフとベリオロスをC−→D＋にするだけで良い
ガララを根拠無しに格上げしたのがまず謎。
俺の記憶が正しければあのランク帯で唯一極限化できてベリオと交換対象のモンスター
ガノスは水中戦のある3Gでナルガやオウガより格上でレウスやラギアと同格の強さランクが定められてるから、水中も込みでC－に置かれてる
強さランクを優先するってこと？ナルガ希少種より上だと？？
３g以外だって水中戦が実装されていなかっただけで水中込の強さでしょ
ガンキン、ヴォル、ガルルガはアイボで主級と同格扱いされてる
残りはともかくアンジャナフだっけ？すら軽く負けたガンキンは並ばないだろ
３匹ともxxでメインモンスターより下
アンジャナフ興味ないしC++だけでいいから作りたい
だめかな？
アンジャナフはまだ意見割れてる状態だけどC++は誰も賛同してないし無理だろう
ランク作って提示するのはいいが
｢最新暫定ランク｣を名乗るのはやめろよ
ワッチョイの話なんてとっくに消えてる
そらだけの根拠でモンスターの強さを格上げする理由にはならない。メイン級しか極限化しない設定とか無いだろ、、、
強さランクに関しては同じ議論前にもされてたけど、ゲーム中に反映されてないのは考慮しなくていいからガノス＞ナルガ希少種の根拠にまではならない
ガンキンはアンジャナフには負けてないけどオドガロンには負けてるし、これはまあC−から下げる根拠にはなるかな。同じくガンキンとのライバル設定があるヴォルもC−から下げていい。ただ、ガルルガはXシリーズの危険度でも他の主級と同格だよ。
新しいランクを作る必要は無い
・ジャナフはレウスナルガレイア等の主クラスのモンスターに明確に劣る描写(設定)があるがライズでは危険度等々が格上げされている。
・ベリオはワールド以前は主≧ベリオ位の扱いは受けていたが、ライズにて危険度の格下げ。並びにマガイマガドとの縄張り争いにおいてレウスバゼルの様なダメージを与えられていない。
でも強いから極限化に耐えうるわけでしょ？ガララ除いてDにいないよそんなモンスター
ガルルガはクエストランクがメインモンスターより早かった記憶
それでいうとガノス>ナルガ通常種も作中反映されてない
村じゃナルガが9，ガノスが6だか7で
集会所もガノスが6でナルガが8
3gですら勝ってる要素は危険度だけ
平行線になるくらいなら細分化した方がいいわ
これから先強さ順に並べだしたりするかもしれないんだしさ
強さランクがクエストランクに反映されてないって事はつまり、モンスターの強さ＝クエストランクでは無いって事を公式が示してるって事じゃん
じゃあ亜種だけCマイナスで
逆でしょ
3gの強さランクが実態に即していない
実態も何も、強さランクは自然界での実際モンスター同士の強さとして定められたシステム上のランク、クエストランクと危険度はゲーム上の難易度として定められてるランク
このスレがモンスター同士の強さ議論スレである以上、優先するべきは強さランクの方
強さランクだってやや強い止まりだぞ
極限化はB−にいるんだし原種も亜種も上げないでいい
じゃあナルガ亜種希少種下げれば？原種の時点で捻れてんだから亜種も希少種も変わんないわ
Bに雑にまとめるならCとCマイナス別ける意味なし
グラビとかBマイナスでいいでしょ
・ワールド、アイボの危険度やクエストランクではDと同格扱い
・ワールドの世界観設定でレウス＞アンジャナフが示されていて、縄張り争いでも実際にレウスに完敗する
・レウスとの縄張り争いで同じ獣竜種のディノと差別化がされており、ディノが獣竜に有利な地形か飛竜に有利な地形かによって縄張り争いの結果が変わるのに対し、アンジャナフはどちらの地形でもレウスに負ける
・Riseのクエストランクや危険度ではC−と同格扱い
・一部の主級モンスター(ティガ、ナルガ、オウガ、ディア)と互角モーションで縄張り争いを行う(この時操竜待機状態になるのは必ずアンジャナフ側)
・新たにレイアとの縄張り争いも追加され、そこではレウスと同様アンジャナフが完敗する
・新たにRiseの設定資料でナルガクルガに戦いを挑み退散させられるという設定が追加され、ゲーム中でもナルガクルガと争った後はアンジャナフが操竜待機状態になりしばらく後に退散して行くという形で表現されている
ブラキvsオウガや、ディノvsオウガ亜種、悉ネギvsラージャンなど、このスレでの2ランク差以内なら互角モーションで縄張り争いをする組み合わせが大量に存在する事も考えると、上記の要素から総合的に見てアンジャナフはC−の1つ下のD＋に置くのが妥当かと
てかD++に下げた奴は全員C-でいいしガララも
Dに戻すべき。
あと追加で、
・ワールドシリーズではリオレウスやレイギエナなど主級と鉢合わせると速攻で逃げる仕様がある(ただし、アンジャナフが怒り状態の時はすぐには逃げない)
・Riseの登場ムービーではディアブロスに負ける描写がある
ディアの登場ムービーだしディアにバフがかかってたんだろう
実際縄張り争いでは互角だし意味ない
危険度とかが低いままならDだろうけどね。
格上げされたのは危険度やクエストランクみたいなゲーム上のポジションを示すものだけで、主級と同格の強さであると公式から言及されてる訳ではないんだよね？
レイアに負ける縄張り争いやナルガに負けるという公式設定がRiseで新たに追加されてたりするのを見るに、生態的強さまで格上げされてるとは言えないのでは？
生態系における設定に力を入れたワールドでは引き分けてないし
同意
全部主級だから微妙だけどな
まあジャナフがC−のままならベリオはD＋でもいいのかもしれない
このスレがモンスターの強さ議論を目的としてる以上、アンジャナフはD帯が妥当だと思うよ
主級と互角に戦う縄張り争いが追加されたのもライズからなんだからその可能性は無いだろう
報酬金 レウス>ナルガ＝ジャナフ>ベリオ
俺はD＋派だけどジャナフはC-に残す意見も多いから現状維持でいいと思う。
どうして実力差が明らかにあるキャラクターを並べるの？
それってRiseだけの情報じゃね
藤岡Dの携わる本家シリーズの最新作としてのワールド、アイスボーン
一瀬Dの携わるPシリーズやX系列の最新作としてのライズ
この2作品を対等に比べてランク付けするべき
ディレクターや開発チームの異なる、同時期に制作された2作品で扱いが異なるだけ。
だからその2作品を元にランク考察をするべき
これに異論は無いでしょ？
5レスの中に同意できそうな箇所がまるで無くて逆に驚く
新設は嫌なんでしょ？
別々の開発チームで同時期に作られた作品である以上、アンジャナフがライズ→アイボーで格下げされたのかアイボー→ライズで格上げされたのかなんて分かるはずも無い。そもそもお互いのチームで扱いを共有してないだけな可能性もある。
ならば、この両方の作品は対等として扱って判断するべきだろう。
勝手にライズの情報だけで判断してアイボーはガン無視なのはただの贔屓。
同ランク内で強い順に並べるのは難しくね？
だからD++でいいだろ
>>170
難しくない
例えばアンジャナフとか
d+にしては強いけどc-にしては弱いみたいなモンスターいるじゃん
ネルスキュラ亜種が主級？
危険度は4で報酬金はザボア亜種より低いぞ
高いのはクエストランクだけ
そういう主級の要素があるやつをD＋に置けばいいんじゃないの？
アンジャナフはIBでは中堅扱いで、Riseでは主級と同格扱い
危険度でも、IBではベリオ＞ジャナフ、Riseではベリオ＜ジャナフ
ガノトトスは水中のある3Gで主級の強さランクに設定されてるけど、それ以外ではそこまででもない(つまり、水中限定の主級とも言える)
こういう主級とも中堅とも言えない扱いの不安定なモンスターをD＋に置けば良さそう
それを言うなら
ベリオはC-、ジャナフ、ガノスがD+ じゃない？
ジャナフはRiseの公式設定でも主級のナルガに負けるとされてるから、ベリオよりもどちらかと言うと中堅に傾いてる
ジャナフがC-ならベリオはD帯で、
ジャナフがD帯ならベリオはC-だと思うが
自分は前者派だけど
次のシリーズかどこかでアンジャナフが中堅の扱いになったら中堅に戻したらいいし、ベリオロスが主級の扱いになったら主級に戻したらいい
縄張り争いで互角だから意味ない。
てかWとRiseの2作品なら新しい方優先でいい。
縄張り争いで互角だから意味ないは暴論じゃね？
Riseの公式設定でそう言及されてるんだからだからそっちが正しいよ
縄張り争いをするのは単に操竜しやすくするための配慮だと思うんだが。しかも操竜待機になるのはアンジャナフ側で固定みたいだし
ワールド、IBでの扱いがC−＞アンジャナフ
だからD＋っていう単純な話じゃないのか？
設定と縄張り争いどっちも公式だけど。
操竜するための配慮とかメタを含む持論を展開してる方が暴論だよ。
レウスvsナルガはレウス固定
オウガvsミツネはミツネ固定
固定はジャナフに限らないし固定が負けとも言われてはない。
ベリオロスは全登場作を総合的に見てC−派かなぁ
ライズ・・・中堅
確かにこいつも新作優先にしたら旧作無視しすぎな気もする
1000PAYPAYなどが頂けるので是非。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1651358955/59
https://i.imgur.com/LK8jid6.jpg
でもナルガvsジャナフに関しては操竜待機が負け描写である事が公式設定で担保されてる。
ディアvsジャナフも登場ムービーからディア＞ジャナフが確定してるので、操竜待機が負け描写として使われてる。
その他マガドvs古龍やゴシャvsヨツミなどもそう。
全ての操竜待機が負け描写として使われてるとは言わないが、負け描写として使われてる場合もあるのは確か。
IBではD以下として扱われてて明確に主級に劣ってる。
総合的に見てアンジャナフはD＋で良い。
ベリオロスは全作品を総合的に見てアンジャナフはRiseしか見ないってのも意味不明だし
ジャナフC-ベリオD+でいい
別にベリオロスはD＋で妥協しても良いけど
別に格上げされたなんて事実も存在しないんだし
ワールド、アイスボーンでは序盤〜中盤のモンスターでD以下の扱い
流石にC−にはいられないよ
ベリオロスD+
ガノトトスD
あと最初の議論のジエン亜種もA+ってことでいいのかな？
それでいいんじゃないかな
ただジエン亜種とゾラが同格かというと疑問
そもそもゾラと共演してないからわからんし
明らかにC−より下の描写が多い
Riseの公式設定だとジャナフは主級にも積極的に襲いかかるとされてて、ナルガには退散させられる、ディアには一撃で退散させられる、と言及されてる。
実際ゲーム内でも縄張り争いでお互いにダメージを与えあった後、アンジャナフ側が確定でそのエリアから逃げ出す仕様になってる。
レウスに関してはダメージすら与えられずに完敗してるし、格下なはずのレイアにも完敗してる。
W、IBに関しては完全に序中盤モンスターとして扱われてる。
明らかにC-にいないよこいつ。
ジエン亜種はA+でいい。
中間択という選択はできないのか？
危険度共々格上げされてるのに｢縄張り争いだけ｣とかもそうだがちゃんと議論見てるのか？
ディアに一撃がどうこうとか今まで1回も出なかったがそれ本当か？
本当だとしてもそれも縄張り争いと矛盾してるしもうめちゃくちゃだなアンジャナフ
てか普通にC−でいいんだが
設定資料に書いてあったぞ
A帯のゾラ、ジエン亜種然り、B帯の金レイア然り、C帯のジャナフ、ガノス然り、過去の議論からも4段階に分けた方がいいようなモンスターはいる。
今後の議論をスムーズにする為にも4段階に分ける作業をアイボーの設定資料発売までやればいいんじゃね？
Cって言った時にC帯を指すのかCランクを指すのか分かりづらいみたいなのも起こらないし
"格上げされた"ってのも論破されてるし、縄張り争いで互角なのも論破されてるぞ
その前にこのスレはまずルールを固めるところからだと思う
他所の強さ議論から引っ張ってくるでも良いけど
ランク決める前にルール決めろよ
人によって価値観がバラバラで統一されてなきゃ議論終わるわけないだろ
>>208
いや4枠もいらないしゾラとジエン亜種がA+なのは何も問題なくない？
てかIBはRiseよりも後に開発が始まってるから、なおの事どっちが最新なのか分からない。
しかも仮にRiseだけを見たとしてもジャナフがC−に劣る根拠が何個もある。
少なくとも設定資料や公式の言及が最優先ってのは前から言われてる
自分も新作優先でいいと思う
登場作品が二作品しかないモンスターは特に
だよな
>>212
いるわ、足りないくらい
枠が云々つまらない、やる気のないこと言うな
適当にごっちゃにまとめるのであればランキングなんて作る意味ないわ
+とか-いらないアルファベットだけくくってろ
反対するやつは放置で4枠でも5枠でも作ろう
アンジャナフC−派がやってるのって過去作ガン無視じゃん
Riseでの扱いや設定でアンジャナフはC−に一歩劣るとされてる。
ここに過去作で序盤〜中盤扱いだった事も多少加味して、C−の1つ下のD＋って事でいいでしょ
ワールドとライズが同時発売なわけでもないのにどっちが最新かわからないは無理がある
それにアイスボーンを一作品とは言えないし、
仮に一作品としたらサンブレイクでC-扱いのままならそれが最新になるけど
公式設定優先ってやつもほぼ議論されてないしゲーム内の公式描写無視はおかしくね？
アンジャナフの場合は同じ作品の設定と描写で矛盾してるんだし優劣はつけられない
別の作品ならこれも新しい方優先で良いけど
Xの開発終了後にRiseの開発開始
XXの開発終了後にIBの開発開始
こんな感じで、ワールドシリーズとRiseって平行して行われてて、開発チームも完全に別なんだよね。
発売日に関しても商業的な理由でしかないし。
まあそれはそれとして、最新作優先は分かるけど少なくとも「格上げされた」ってのはただの想像でしかないし、Rise優先にしつつW,IBも多少考慮するって感じでいいでしょ。他のモンスターも過去作完全無視では決められてないよ。
アンジャナフもRiseでのC−≧ジャナフという扱いに、IBでのD以下扱いを多少考慮して、C−の一つ下のD＋でいい。
全く矛盾してないぞ。アンジャナフは主級に積極的に挑みかかる設定がある。
ナルガはジャナフを退散させるという設定、ディアはジャナフを一撃で退散させるという設定。
実際ゲーム内描写でもその通りに、お互いダメージを与え合った後アンジャナフが退散していく。
現状同格なのか不明なのはティガとオウガだけ。
そこで危険度他諸々が今のままならC-で
公式から格上げしましたって言及されるかD＋のモンスターに勝つ縄張り争いが追加されればそれでいいんじゃない？亜種復活しそうだし。
まあ普通に考えてRiseの設定はSBにも引き継がれるしC−≧ジャナフなのは変わらないだろうし、格上げが言及されなければ過去作完全無視は無理だから結局D＋になるだろうけどね。
SBでの扱いを見て決めるって感じ
ワールドシリーズの開発チームの次の作品(モンハン6に相当)で危険度が上がってたらそれは明確に格上げと言えるけど
それって公式の"ワールドから格上げ"言及待ちってことでしょ？そんなあるかも分からないもの待っても無駄じゃね？
SBでRiseと扱いが変わらなかったとしても結局C−≧アンジャナフなのは変わらなくて、そこに過去作のD以下扱いが多少考慮されてD＋、って言うのに何も変化は無いと思うんだが
恐らくSBの次の作品は藤岡モンハンだろうから、そこで危険度が上がってたら格上げされたって事でランク上げればいいのでは？
公式がアンジャナフをその位置だと思ってるならベリオロスやトビカガチと同じ扱いになってるはずなんじゃ？
わざわざリオレウスとかナルガクルガとかと同じ扱いにするかね？
まだ操竜待機後が退散だと思ってるのか
そんなことどこにも書かれてないと何回言われればわかるんだか
いや、操竜待機にならなくても普通にそのエリアから確定で退散するぞ？
操竜待機になったらその後に退散していく
ナルガとディノに関してはこの事が公式設定で言及されてる
既に論破されてるんだしこの話はもういいだろ
ベリオロスやトビカガチは全然その位置じゃないぞ？
危険度で明確に差別化されてる。RiseだとこいつらはD扱い
お前自身が疑問形にしてるように
そんなどうとでも言えるもんはD＋に置かない理由にはならないよ
アンジャナフD＋
過去作も考慮してこれが一番いい
アンジャナフをどうしてもC帯に置きたいならランクをもっと細分化するべき
議論の前にルールを統一すべきってのはその通りなんだけど
今は自分の意見を通すためにルールを作ろうとしてるのがいるからなあ
B－
ラージャン リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋＋
イビルジョー バゼルギウス キリン(亜種) リオレイア希少種 ゴア・マガラ ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種
C＋
ブラキディオス マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ガムート 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ ジンオウガ タマミツネ 氷刃佩くベリオロス
C－
リオレウス グラビモス ラギアクルス ナルガクルガ ゲネルセルタス ディノバルド ライゼクス レイギエナ オドガロン 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス ガノトトス亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 ガララアジャラ亜種 傷ついたイャンガルルガ
D＋＋
ガノトトス イャンガルルガ ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン アンジャナフ
D＋
リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ガララアジャラ ネルスキュラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
どう見ても冷静じゃないのもいるし冷却期間兼ねて保留でもいいかね
分け方はさて置き4分割する事自体には個人的には異論は無いかな
ただ、議論無しで変えたやつもあるのに最新暫定ランクを名乗るべきではない
突っ込みどころ満載だよ
ゲリョス亜種もそうだよね
2体ともD−なら上げてもいいと思う
指摘はできない模様
>>245
自分の意見は言えないの？
アンジャナフでこれだけ揉めるのはちょうどよい帯がないからこうなってる
B帯だと例えば金レイアが他の古龍級に一歩劣ってたりとか、極限個体が4分割可能だったりとか。
C＋＋
キリン(亜種) ゴア・マガラ ブラキディオス マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C＋
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス ガムート レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
C−−
ガノトトス ヴォルガノス ウラガンキン ベリオロス アンジャナフ
少なくともイャンガルルガはXXの危険度だとヴォルガノスより上だし、IBでも終盤に登場してジョーに反撃するムービーとかがあるから下げる程ではない
ティガがＣなのにガムートが下はおかしい
オウガも亜種がC+なのに原種が2つ離れてるのもおかしい
特別強いとか言われてないぞ
一番上が気になる
そこを更に二分割にしたい
準古龍級クラスとして
そこじゃなくて
原種からめちゃくちゃ強くなりました的な設定ないんだし原種は元から強かったのではと言っている
3gを見るにラギア原種よりは強く反応=強いみたいな扱いだったし
ティガ亜種>ディア亜種なのも説明よろしく。
でも3G強さランクではラギア＞オウガだし間を取ってC−でいい
そもそもRiseの危険度ではディア＞オウガだし
ディアじゃなくてディノだわ。
>>254
B帯C帯あたりはモンスターも多いし分割できそうってのは分かるんだけど、AとかSは3分割でBとCが四分割ってなるのは収まりが悪いと思う
S、A、D帯も四分割して適宜ズラす方がいいんじゃないかな
ミツネはセットで動かしただけ
ディアブロス亜種は上げ忘れ
それかもし4分割するならの話をしてるの？
まあ最終的には全部4分割するべきだと思ってる
指摘があった部分を修正した
B－
ラージャン リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋＋
イビルジョー バゼルギウス キリン(亜種) リオレイア希少種 ゴア・マガラ ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 ディアブロス亜種
C＋
ブラキディオス マガイマガド モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ガムート 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル 氷刃佩くベリオロス
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ 傷ついたイャンガルルガ
C－
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ラギアクルス ナルガクルガ ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド ライゼクス タマミツネ レイギエナ オドガロン 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス ガノトトス亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 ガララアジャラ亜種
D＋＋
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン アンジャナフ
D＋
リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ガララアジャラ ネルスキュラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
俺はもし四分割するならこうかなーくらいの段階だと認識してる
それで解決する問題が現時点でもいくつか存在するんだし
金レイアはどう考えてもb-は誤用でいう役不足だろ
マカ錬金の素材価値はバゼル>ラージャンだし明確に上回っているとは言えない。
その後B帯を4分割する。
それが終わったらC帯とB帯の境界部分の議論をする。
これでいいのでは？
その後可能なら他のランク帯も四分割していく感じで。
とりあえず今あるC帯の四分割は>>255 にガムートをC−→C＋にしたやつで問題無い？
過去作も考慮するんでしょ？それは制作陣の事情であって俺らには関係ないし
バセルはマガイマガドがなぁ
ラージャンには失点がない
それならいいよ
どのデータを優先するとか揉めて決着つかなさそうだったらどうするかとか
ガムートC＋にする必要ある？
たぶんティガとの関係があるからだろうが
レウスとレギオスは同ランクじゃないし四天王の纏まりを崩してまですることか？
まあ俺はあんま4分割には乗り気じゃないが。
でも四天王が同格な事よりもティガとガムートが同格な事の方が拘束力が強いと思うよ。四天王はあくまで宣伝文句だけどティガ＝ガムートに関しては設定描写として存在するし。
レギオスはレウス亜種との戦闘映像で互角だから今の位置にいるんじゃない？
レギオスは設定よりもムービーが優先なのか？
>>3に｢ムービー｣が入ってないが入れるとしてもBくらいで設定よりは下になると思うが。
ムービーはゲーム内テキストと同じ扱いじゃない？
レギオスとレウスが同格な設定ってあったっけ？
アンジャナフがえらく揉めてたのを見ると単純に設定資料集なら何でも優先って訳でもないんだろうな
モンスターリストの記述なのか、単なる村人の発言なのか、生物学者の言及なのか、クエスト依頼文なのか
これらって優先度がそれぞれ異なるはずなんだよね
縄張り争いはゲームバランスとかにも関わる要素だけど、ムービーは純粋な生態映像だったりするし
ダラ原種を1個下げないか？
Riseの設定資料にはマガイマガドはバゼルギウスも撃退する、って書いてあるから一応公式設定でも担保された描写だと思うよ。
あと報酬金も高いし別にしてもいいんじゃね？
必要性があるから分割するのだ
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ ベヒーモス
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
そもそも四分割案もまだ決定じゃねーし
S＋
ベヒーモス ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S
ダラ・アマデュラ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
今まで通りの暫定ランク作ろーぜ
まあそうだね。
アンジャナフは結局保留なのかな？
大体ここで悦に入ってるだけの向上心のかけらもないやつ
何度も言うけど至高の強さランキングというものは帯なんて存在しない
1位ミラボレアス各種2位アルバ3位ミラオスのように順位で表される
今のランキングはなんの意外性もない
メインだからC-古龍級だからB-
こんなん誰でもわかること
同格とされる3体の優劣が知りたいんだよね
だいぶヒートアップしてたから頭冷やす期間置いてもいいんじゃないかと思う
一日〇レスまでとかルール作って俺がルール破ってから初めて言えること
ただのレッテル貼りにすぎない
分割の話も元はアンジャナフの話から派生したんだし、SBでアンジャナフがどうなるか見てからでも良いと思う。
アンジャナフだけじゃなくてベリオとかガンキンとか金レイアら落第生のために分割の話が出てる
アンジャナフ一匹のために待つ必要なし
それまでに格付け要素の優先度はっきりさせようぜ
アンジャナフには何百レスするってことはみんな白黒つけたい人たちのスレってことでしょ？モンスターの位置の是非は置いておくとして細分化反対は荒らしにしか見えない
君スレの流れを把握できずに勝手に暫定ランク作ってボコられてた人じゃん
こっちが先だね
ワンピース強さ議論スレのようにこのスレも申請してランクを動かすようにしたい
お前を始めとしてああでも書かないと反応しないからな
俺の意見表明の手段として暫定ランキングを使っただけなのにおしつけてるとか思ってるとしたらそれは被害妄想でしかない
A 開発の発言 設定資料集 ゲーム内テキスト
B 強さランク
C 報酬金 HRP クエストランク
D 素材の値段 防具の防御力等
.
.
.
Z スレ民の考察
保留:縄張り争い 危険度 公式映像（※）
※生態ムービー・登場ムービー・オープニング等
危険度はBのままで良いと思う。
個人的にアイスボーン以降の縄張り争いは
世界観あんま考慮してない気がするわ
でも危険度と強さランクが同じ信頼度度なのはどうなんだって意見なかったっけ？
矛盾があるのはナルガラギアの希少種と3Gのレイア希少種とジンオウガ系くらいか。
C 縄張り争い(Rise)
これでどうだ？
ラギア亜種>ジエン亜種だったし
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 危険度 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise)
D 素材の値段 防具の防御力
E ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
保留 公式ムービー
個人的には最新作優先でいいと思うが
勿論IBとライズならライズ優先で
例えばクエスト依頼文でアルバが最強の古龍って言われてたりするのは公式設定とまでは言えないじゃん？
誰が言うかにもよるかなあ
モンハン世界の裏まで精通してるであろう赤衣の男が言うなら信憑性はありそうな
二つ名超特殊許可の種の頂点発言も、龍歴院の主席研究員が言うならそうなんじゃないかって気がするし
モンスターリストの文章とかはAだろうけど
ムービーはIBのイャンガルルガみたいにバフかかってそうな時もあるしAはちょっとなぁ
普通にBで良さそう
バフでもなんでもない気がする。
例
オロミドロvsビシュテンゴ
ゴシャハギvsヨツミワドウ
あれに関しては公式からノリで作ったみたいな事が確か言及されてたし、勝敗もぼかされてるしな
ブラキ対ネギは記念ムービーな上勝敗不明だから考慮しない
ブラキ対アグナは生態ムービーで奇襲でもなくタイマンで勝ってるから考慮する
みたいな感じ
モンスターA＞モンスターBみたいに対象が限られる場合は、ランクへの影響は低めになると思うんだがどうだろう
縄張り争いとライズの資料集だとマガイマガドはバゼルギウスを撃退しているとか、
縄張り争いでヨツミワドウはゴシャハギには一矢報いてるが、アンジャナフにはされるがままだとか
特に前者は信頼度ランクＡのデータでもあるが、それで即マガイマガド≧バゼルギウス、アンジャナフ≧ゴシャハギとはならないっていう認識でいいかな
そんな感じで良さそう。
基本はAだけど、ムービーの性質的に公式設定程ではないだろってやつは適宜判断する感じで
まあ信頼度ランクが絶対優先ってわけでもなさそうだな
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ベヒーモス ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S
ダラ・アマデュラ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 奇しき赫耀のバルファルク
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス ガムート レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフルドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留
アルバトリオン マム・タロト アンジャナフ(亜種)
ガムートはCに上がってる
いつのまにかこっそりC-にされてるが
後揉めてるのはアンジャナフ原種だけだから、亜種はCに残しておいていいと思う
結局ベリオもC−派とD＋派で意見割れてたし
ウラガンキンに縄張り争いで勝つ
このクラスのモンスターで唯一古龍との縄張り争いをする
陸珊瑚の台地っていう、湧昇風が吹くレイギエナにとって有利な環境下で"主"であるレイギエナと互角に争う(例えばリオレウスとかは森の上層付近ではディノバルドにも勝利するなど"主"としての立場が守られてる)
他の主クラスよりも扱いがいいしディアとかと同格クラスと見ても良さそうなんだけど
ゲーム内の格は完全にC−で設定はCと。
マガイマガドもこんな状態で今は設定よりも格が優先されてるからな。
ベリオとガンキンはもし分割する時は1個下げるって話だよ。
ティガに関してはXX時点だと村下位のクエストランクで1個上ってだけだし、それ以外では危険度でもクエストランクでも分けられてないからあんまり関係無さそう。
村下位に関しても、各村の四天王を倒してから最後にディノバルドに挑むっていうストーリーの流れ上このクエストランクの配置になるのは仕方が無い気がするし。
この先分割または同ランク帯での強弱順に並べていくよね？？
必要性が考える人はなぜ必要ないのかまじで教えてほしい
完全に互角とされるモンスターは中々モンハンにはいない筈なんだが
(例えばアカムと同格のウカム)
具体的な位置に関する話ではないので、あなたのレスに説得力があるなら希望する位置に置くことを反対もしない
イビルジョーに縄張り争いにもならずおもちゃにされてるしそんな扱いがいいとは思わんな
それでいいよ
最新作優先ではあるけど4系列とX系列の二つで中堅扱いだから考慮に入れてもよさそう
亜種と同じランクで良かったのに何で下げてんの？
S++作って原種を単独S+に
亜種の下位互換だからって原種のランク下げてる中でその2体はなあなあで現状維持ってのは不公平だろう
賛成
揉めたらとりあえず細分化していけばいいんじゃないかな
枠を新設すれば周辺モンスターの話も議題にあがるし話題も途切れない
ポジションに結構差があったから昇格って流れだったと思うので
他のA～S帯の亜種についても必ず原種より1ランク上げなきゃいけないって訳でもないんじゃないか
それは個人の主観によって受け取り方にも差が出そうだけどな。
そもそもEXで既に分割されてるような感じだし
>>368
ダラ亜種は原種より攻撃性が高い設定らしくてあと報酬金も高い
まあ攻撃性が高い＝格上ではないかもしれないが、ただの色違いとされてるラオ原種と亜種を分けるよりはマシ
そんなもんで細分化せんでいいだろ
そりゃ話噛み合わないわ
ベヒーモスムフェトダラ二種はワンランク差が着くほどの優劣はないと思うし
ない
あんなイベント限定の正史に存在しないモンスターは
ランクに入れる必要なし
報酬金とかそれくらいか
危険度とかの格の高さでしょ
悉ネギの詳しい危険度とか分からなくね？
赫耀がA-なら同じ様な扱いを受けてる悉ネギもA-でいいと思う
正式な登場タイミングは完全にラスボス後だし死ハザクとは明らかに扱いに差がある
どっちかを動かすなら特殊バルクをB+
ウラガンキンはブラキディオスにもオドガロンにも負けてるからD+で良い。
ヴォルガノスはウラガンキンとライバルだからD+で良い。
ラージャンとイビルジョーはハンターランクポイントも強さランクも危険度も一緒だからアイスボーンの設定資料集が来るまでラージャンとイビルジョーはB-で良い。
バゼルギウスもイビルジョーとほぼ同じ強さだからB-で良い。
IBのラージャンがイビルジョーとバゼルギウスより危険度が高い理由は後から追加されたから。
RISEのラージャンは百竜夜行で逃げるしIBの頃から隙が増えてる。
RISEのバゼルギウスがラージャンよりポイントが高い理由は後から追加されたから。
イビルジョーより強さランクが低いリオレウス希少種がイビルジョーとバゼルギウスを差し置いてB-はおかしい。
マガイマガドはバゼルギウスに勝ってるし古龍と引き分けだからB-で良い。
悉ネギと赫耀バルクは同じ様な扱いだからA-で良い。
長々とで良い。で良い。連呼してる割にウラガンキンとヴォルガノスくらいしか同意できる部分が無くて笑う
ラージョーバゼルは今もB−だろ
4Gまでの強さランクにこだわってレウス希少種下げんでいい
金レイアとかマガイマガドBマイナスマイナスに入れよう
そんな事ここに書き込んでどうするんだ？
>>394
暫定ランクでリオレウス希少種をB-に置いていたのにイビルジョーとバゼルギウスをC++に置くのがおかしい。
あと、明確にレウスを上回る設定があったりゲーム中でも古龍級と並べられるような扱いを受けてるヤツカダキもC＋くらいまでなら上げても良さそう
リオレウスに勝っているからヤツカダキC+はありだな
レウスを上回る設定ならCでも問題なくない？
古龍級と並ぶってのは何のことかわからんけど
なぜ？
CでC-のモンスターを倒してるモンスターはヤツカダキとオドガロン亜種しか居ない。
オドガロンを倒してるオドガロン亜種もC+で良い。
アンジャナフとディアブロスについては、縄張り争いで見るとかなり健闘してるし、そもそもCに負けたからと言ってC-になれない訳ではない
ラージョーバゼルについてはクドクド書いてるが現状全部B-なので何を主張したいのかすら分からない
悉ネギと赫耀バルクについては上で書かれてるとおり似たような立ち位置ってのは間違い
ティガレックス希少種もB-で良い。
悉くを殲ぼすネルギガンテと互角の激昂したラージャンと怒り喰らうイビルジョーをB+に上げればいい。激昂したラージャンなんてIBで猛り爆ぜるブラキディオスと同時期に出現していて、NPCの台詞でも同等の脅威として扱われてるだろ。
ついでに紅蓮滾るバゼルギウスもB+にあげればいい。
悉くを殲ぼすネルギガンテを上げたくないなら奇しき赫耀のバルファルクをB+に落とせば良い。
ラージャンとイビルジョーの極限はA-で良い。
アンジャナフはナルガクルガには敗れ去る姿が見られディアブロスの突進で退散する。
リオレイアは公式設定資料集の大蟻塚のページでボルボロスとジュラトドスと対等なモンスターと書かれている。
リオレイアのページではアンジャナフと同格のモンスターと書いている。
悉ネギと赫耀バルクはIBの危険度は三段階だから比較にならない。報酬金は信頼度が低い。
あとでかいだけの超巨大モンスターもSにしろ
>>404
ダラ・アマデュラはSで良い。
ガノトトスはドスガレオスに縄張りを追い出されているからナルガクルガより上はおかしい。
ラギア希少種とナルガ希少種は強さランクが意味を無してないから考慮する必要なし。危険度ではちゃんと上回ってる。
4G以降の強さランクは他のモンスターと合流しないモンスターも厳密に定められてるみたいだけどね。
水中ではラギアと同格。でも地上しか出ない作品ではレウスとかよりも一歩劣る扱いを受けてるから総合してD＋でいい。
ラギアクルス希少種とナルガクルガ希少種の危険度は6だからイビルジョーと同じ。上回ってない。
レウス＞ジャナフ、レイア≧ジャナフ、ナルガ＞ジャナフ、ディア＞ジャナフ
になってるアンジャナフもD＋でいい
そもそも縄張り争いで一撃ずつダメージを与え合っただけで完全同格と判断するのが間違ってるよ。設定ではナルガやディアに争いを仕掛けた上で退散させられてるって言われてるんだから作中描写と特に矛盾は無いし設定が優先だよ
ガノトトスの話
いやC−を倒すなら最低Cでいいでしょ
なんで2ランク上げないといけないのか
危険度などの格もCだし
希少種とかも議論された上で今の位置だから過去レス見てから発言しろ。
ナルガは後の作品で修正されたからナルガで3gの強さランキングを否定できないって主張する人はチャナガブルどうするの？3gが細心なんだが
因みにチャナガブルはリオレイア希少種、ナルガクルガ希少種、ジンオウガ亜種と同ランクのモンスターね
ゴシャとかミドロよりも明らかに扱いがいいし
チャナガブルの件は？
強さランクがまずリオレイアと同じだろ。
過去レス見る限り、モンハン6(サンブレの次の作品)での扱いかサンブレの公式設定が分かるまで保留なんだろ？
それはその時になったらランクを変えるでいいだろ
何を言ってるんだ？
チャナガブルなんか危険度も4の完全にD帯のモンスターだが
ラギアクルス希少種がB+にされた理由なんか体がデカい事とナバルデウス亜種の移住地を奪ったという出処の分からない話だろ。
一番信頼度が高い理由が報酬金だから考え直しで良いだろ。
設定資料の記述kwsk
違うけど？ログも読まないで出しゃばらないでくれ
そしてモンスターの強さランクを理由に希少種を下げようとしてる癖にクエストランクを都合よく持ち出すってどういうこと？
アンジャナフをどっちかに決めたらまた揉めるし保留にして一旦冷ませばいいよ
大蟻塚の頁に古代樹はヒエラルキーを分かりやすくしたが大蟻塚はリオレイアとボルボロスとジュラトドスで同格なモンスター配置してると記載がある。
リオレイアのページにはリオレイアはアンジャナフと同格で中級者向けのモンスターと書いている。
？強さランクも把握せずに3gの強さランクを持ち出したのか？
チャナガブルがリオレイア希少種やナルガクルガ希少種と同じランク帯にある強さランクを信用できるソースとして用いるのかと聞いてるんだが
リオレイアの強さランクは強い。チャナガブルの強さランクも強いだから同じ。
チャナガブルとリオレイアは強さランク同じ。
どちらもやや強い。
サンガツ
尚のことアンジャナフはD＋でいいな
意味不明
俺はチャナガブルがジンオウガ亜種、リオレイア希少種、ナルガクルガ希少種と並んでいる強さランクは信用できないんじゃないのかと聞いている
原種と並んでますって返事は全く関係ない
情報にも序列がある。報酬金と比べたら強さランクの方が信頼出来る。
希少種系は強さランクがシステム上意味を成してない。
オウガ亜種は3Gではやや強いでも、その後の同じ開発チームが制作した4シリーズやワールドシリーズでは明確に格上げされてる。
比較対象が適切じゃないね。
3gでは当てはまらないというだけの話
だからこそ今の位置にいるんだし
画一的に過去作に今のルールをおしつけて誤った強さランクに固執してるのはあなたただ一人
残念だけどただ下げたいだけにしか見えない
俺は今3gの強さランクは正確なのかという話をしている
後続作品は関係ない
ジンオウガ亜種がチャナガブルに並ぶわけがないのに並んでしまってるよねという指摘をしている
他のモンスターと合流するモンスターに関してはある程度信頼できるのでは？
ジンオウガとその亜種も3G時点では開発的にもその位置付けと認識してたってだけでしょ。後の作品で明確に改められてるやつもそっち優先でいい。
というか、ジンオウガ亜種に関してはアイスボーンでも他のモンスターと鉢合わせると優先的に逃げ出す行動ルーチンが組まれてるし、その辺はもうすぐ発売の設定資料で分かりそうな気がする。
何度でも言うがラギアクルス希少種が今の位置にいる理由は身体がデカい事とナバルデウス亜種の移住地を奪ったという出処の分からない話。
一番信頼度が高い理由が報酬金。
ラギアクルス希少種は陸上に上がらないからガノトトスのように水中補正が入っている可能性が高いモンスター。
強さランクはイビルジョーより下で危険度はイビルジョーと同じ。
古龍の特殊個体と同じランクはおかしい。
まぁそれでいっか
希少種は基本合流しないから例外として
3gのやや強いも希少種と後の作品で明確に改められたモンスターを除けば妥当と言える
ナバルの居住地を奪ったからB+ですなんてのは初めに否定された話だし
身体がでかいのは誰の目で見ても、あなた以外は理解できることだし
B+に入った理由それだけじゃないから
過去ログも確認しない、確認する気がない人は黙っててくれ
ラギア希少種のフィールドって超巨大モンスターしか居ないんだが
ライバルがいないから強いだけ論で行くとロアルドロスでもナバルの次に強い訳だけど
この人は水中補正(ライバルいない空間で2位)だからBプラスとでも言うのかな
体がデカい事は否定してない。
ガムートの方が体積は大きいし極限ガララアジャラ亜種の方が体長は長い。
信頼度が低い剥ぎ取り回数とかの話もしろと？
そうだけど、剥ぎ取り回数は概ね強さと比例するし
あるに越したことないが
まだ足りていない
あなたは3gのガバ強さランクでしか否定できていない
>>446
いやあなたの言いたいことはそうだよ
逆に聞くがどうして水中だとなぜ補正がかかるの？強力なモンスターがいないから陸地のモンスターと比較して強者になり易いと言いたいんだよね？
ラギアクルス希少種は危険度もイビルジョーと同じだと言ってるだろ。
それに水中戦はゲーム難易度でも世界観設定でも報酬金が高くなるだろ。
それを同じフィールドにモンスターが居ないから強いなんて話してないだろ。
モンスターの強さが上がらなくても狩猟難易度が上がる。
そもそもラギア希少種なんて3Gにしか出てないし他のモンスターとの比較要素がほぼ無いから何とでも言えそう
グラミラもアルバも危険度はイビルジョーと同じだし報酬金で細かい差をつけたんだよ
水中戦で報酬金が高くなるなんて設定あるの？
ゲーム難易度は完全な主観
世界観設定だとむしろ海のが弱いと思うよ
リオレウスと互角とされているのにラギアの方が報酬金や素材が安かったり
とにかく海のが困難なソースを出してくれ
危険度はだからどうした？危険度6が上限なんだからイビルジョーより上になる訳ないだろ
それにナバル5だしこれもなんだかなぁって感じ
もっとあるよ
細かいとこだけどね
3gだと完全にラギア希少種>イビルジョー飢餓
矛盾している強さランク以外に勝ってる要素なにもない
例えば今防具の耐久力調べてみたんだがラギア希少種はあのミラオスと数値同じだったわ。扱いが飢餓ジョーと段違いの優遇
全部反論を返されないと気が済まないのか？
ナバルの根城に棲息してる事は強さと関係無い。
撃龍槍が使用可能な事はフィールドの仕様。
サイズは極限ガララアジャラ亜種より小さい。
罠不可能はフィールドの仕様でラギアクルス希少種に罠は効くし捕獲も可能。
亜種がそれぞれ希少種が居るモンスターの中で最強な事は希少種の強さと関係無い。
ハンターランクポイントと報酬金は危険度と強さランクより信頼度が低い。
交換素材は苦し紛れだろ。
人間も竜人族も陸上生物だろ。
モガの村の村長の息子はラギアクルスが疲れて陸に上がった所に勝機があるとヒントを出してる。
ハンターは海の方が強い生き物だとかラギアクルスが海の方が弱い生き物だとかは苦し紛れだろ。
ラギア希少種に関してはシステム上強さランクが意味を成してないし、少なくとも3Gに関しては4Gみたいに他のモンスターと合流しないモンスターまで厳密に強さランクが定められてる訳じゃない事は一目瞭然でしょう。
であれば、現状ラギア希少種に関してはハンターランクポイントや報酬金しか判断要素が無い。
強さランクが判断要素にならなくてハンターランクポイントや報酬金が判断要素になる理由が無いなら保留になるだけだろ。
知らないようだから教えてやるが、モンスターハンターの世界観では人間も竜人族も陸上生物だぞ。
優先度って言葉を理解しよう
海中のソース出してね、苦し紛れの嘘はついてはいけない
うん、だからそれで報酬金が上がるソースは?
今後新たな設定が公開される見込みが無いのに保留する意味は無いだろ
現状の判断要素でランク付けするしかない
この考え方がいちばんしっくり来るかも
散々過去レスを見ろと催促しておいてラギアクルス希少種がB+にいる理由は信頼度最低のハンターランクポイントとブラキディオスとアグナコトルで矛盾している報酬金だけか。
自重で地上活動がしにくいから陸にあがらないラギアクルス希少種に陸上生物のハンターが水中戦で挑むことが不利な条件だろ。
催促をしておいてもなにも見てるのが当然だし
あなたがスレのルールを無視して、こんなのは判断材料にならないと切り捨ててるだけ
優先順位って言葉を調べてきてくれ
ラギア希少種の否定じゃなくてラギア希少種より上回っている要素を早く出してくれ あるならな
>>467
当然も何も判断に関わらない要素は見る必要がない。
相手に無駄な手間をかけさせているだけだろ。
強さランクと危険度が矛盾して消えている様な物言いだが、強さランクと報酬金も矛盾するのだから報酬金に順番が回るという事は無い。
強さランク以外の要素もあてにならないのにラギアクルス希少種をイビルジョーより二段階も上に置いているのがおかしいという結論で終わる話。
俺は良くてB-だろと言ってるからお前がラギアクルス希少種の方が上回っている要素を出すか俺がラギアクルスの方が上回ってる要素を否定する場面だろ。
矛盾も何もラギア希少種の強さランクは無効だよ。
何度も言ってるがシステム上意味を成してない強さランクは考慮の価値が無い。特に3Gに関してはね
ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 危険度 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise)
D 素材の値段 防具の防御力
E ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
読める？
強さランクが判断要素にならなくてハンターランクポイントや報酬金が判断要素になる理由が無いなら現状の判断要素が無いという事だろ。
暫定ランクに意見しているお前が出すのが筋
俺だけの意見じゃないからな
んなこと言ったら3gで出てきたモンスターほとんど入れられなくなるのと、ブラキディオスは当時新発見のモンスターだったから過小評価されていたと考えれば説明できる
強さランクを無効にするなら強さランクは無効で報酬金やハンターランクポイントは有効な理由を出さないと判断要素が無いから保留になるだけだろ。
ログならともかく現行スレのレスもルールも読まずに極論に走って謎設定作って
無理あるだろ
？
ハンターランクや報酬金が無効になる理由が無いし、普通に次点で信頼度ランクのある報酬金で判断するべきでしょ
>>476
世界観設定で水中専用モンスターの報酬金が高くなるというソースは公式アナウンスかギルド関係者の発言でなくちゃいけないんだったらブラキディオスの報酬金も公式アナウンスもギルド関係者の発言をソースにしないとな。
強さランクが無効な理由は危険度と矛盾するからだろ。報酬金もハンターランクポイントも強さランクと矛盾しているだろ。
違うが。
希少種の強さランクはシステム上意味を成してないから無効と言ってる。
>>462
>>481
あなたの報酬金の矛盾はより優先度が高いムービーで判断するから報酬金で判断できる
あ、やっぱり妄想だったんだ。アグナとブラキの報酬金の矛盾があるから他のモンスターの報酬金は全て考慮に値しないと言いたいの?
報酬金以外にも格付け描写が多く存在してるブラキに対して黒ラギアは一作しか出てない＋描写が少ないから報酬金等を主に考慮されてるだけの話。
判断要素が防具の防御力だけならと言ってるだろ。
ムービーの優先度が高いのはブラキディオスが判断出来る理由だろ。ラギアクルス希少種の報酬金が判断要素になる理由になってないだろ。
世界観設定で水中専用モンスターの報酬金が高くなるというソースは公式アナウンスかギルド関係者の発言でないと認めないんだろ。
ブラキディオスの報酬金も公式アナウンスかギルド関係者の発言が無いとその説明は認められないな。
>>485
それ普通に別人じゃね
逆に君の妄想でしかない水中戦だと報酬金上がる説を考慮しろと?
そうか。>>475 は妄想だったんだな。
俺は村長の息子の発言を出しているだろ。
公式アナウンスかギルド関係者の発言が無いと考慮に値しないと言うならお前は>>475で考慮に値しない説明をしたということだな。
>公式アナウンスかギルド関係者の発言でないと認めない
どういうこと？
ラギアクルスなら特に陸地に上がると弱くなるモンスターだからそこを狙えって話でしかないが
海のモンスター全般が同程度の陸モンスターより強いってんじゃなくて、ラギアクルスというモンスターが特別陸地で弱くなるだけでしょ
何で同一人物だと思ってるのか知らんけど村長の息子はそれラギアクルスの生態を説明してるだけだろ…。ラギアが地上で弱体化すると何で水中戦の報酬金が上がるの?
ブラキは公式ムービーでアグナに勝ち、IBの強さランクはティガやオウガより上に設定されてるからC＋が妥当。
ソースの信頼度ランクちゃんと見てるのか？
これで傾向を語るのは無理だし
この論で行くとハンターは空中飛んで生活してないから飛行モンスターも陸地モンスターより強いことになるわ
ハンターが陸生動物だから水中では狩猟難易度が上がると言っている。
海のモンスター全般の強さの話してないだろ。
ハンターは飛行モンスターと空中戦をしていないから比較になってないだろ
ハンターは陸生動物だから水生動物と水中で戦うと難易度が上がるだろ。
ガノトトスが3Gで強く設定されている事と同じ理由だ。
水中モンスターだって陸地に上がって来るじゃん
それに生活していないから苦手に違いないってのはあなたの考えじゃん
本当にあったか自信はないがどっかでモガ村の住民は泳ぎが得意みたいなニュアンスの文章見たぞ
一律的に苦手とはできないだろ
なるほどそれは随分と論理的な考察だ。しかし残念ながらこのスレにおいて君のその考察の信頼度ランクはZなんだわごめんな。
ラギアクルス希少種は陸地に上がってこない。
モガ村に住んでいないハンターの方が多いだろ。
ガノトトスは強さランクでもレウスやラギア等と同格に設定されてるから、ハンターがどうかとかは全く関係ないよ
純粋に自然界でのヒエラルキーとして3Gではレウスやラギアと対等な位置にいる。
レウスやラギアと同格に設定されているのは水中戦のあるガノトトスだけだろ。
海モンスターの補正の話がなぜ希少種オンリーの話に変わってるの？
>>448 俺はラギアクルス希少種の水中戦の話をしている。
おっさんが作った架空の生物の強さ（）を論じてる場合か？
時間は有限だぞ
結局何が言いたいんだ？
水中のモンスターがそうじゃないモンスターと比べて特別報酬金や危険度が高い事の説明になってないぞ？
そもそもそんな事実無いが。
ラギアクルス希少種だけ補正かかるなんておかしいしそしたらナバルも下がるわ
水中のモンスターとそうじゃないモンスターの比較はしてないだろ。水中戦は難易度が上がるから陸にあがらないラギアクルス希少種は報酬金が高くなるだろ。
ナバルデウスにも補正かかってるだろうな
でもハンターズギルドがラギア希少種だけ特別扱いで報酬金を高く設定してるなんて公式言及はどこにもないんでしょ？
なら、水中限定だから報酬金が高いってのはただの妄想でしかないじゃん
2ランク下がるとなるとナバルはB、亜種はB+だが
幼体しか襲えないオストガロアも下がるなこりゃ
公式言及に拘るなら強さランクも無効にされないだろ。元々モンハン3Gの報酬金はブラキディオスとアグナコトルで矛盾している。それにラギアクルス希少種と同じ強さのモンスターと陸上で戦うよりラギアクルス希少種と水中で戦う方が狩猟難易度が高いだろ。
ナバルデウスが報酬金とハンターランクポイントだけで判断されてるならそうだろ。過去ログにはそう書いてないがな。
書いてないがお前の論だとそうなる
ラギア希少種と同じく3gが最後の出演作だからな
報酬金とハンターランクポイントを低く見積もってランクが下がるのは報酬金とハンターランクポイントでランクを決められているモンスターだけだろ。
？？
ナバルが入っていなくて矛盾している強さランク以外、3gに出演したナバルはラギア希少種と同じ評価基準で評価できるが
何を言っているの？
報酬金やハンターランクポイントよりも信頼度の高いゲーム内テキストでナバルデウスは角で地震を起こしている事実が優先されるだろ。
地震を引き起こせる力というのは具体的にどのアルファベットを想定してるの？
A-。B+のモンスターじゃ無理だがラオシャンロンは出来るからな。
完全海中モンスターは海補正がかかるから実際はそんな強くない的なこと言ってたのに下げないの？
ラギア希少種を俺ルールで下げたいだけか
優先度に従っただけだろ。ナバルデウスも下げたいなら作中テキストより優先度の高い理由で否定するかB+以下で地震を引き起こせるモンスターを教えてくれ。
優先度？
お前が提唱した海補正というのはルールランキングの具体的にどのアルファベットに該当するの？
昼から話してるのに比較対象のイビルジョーがラギア希少種に勝っている要素なにも出せなかったしな
>>524
ルールランキングのアルファベットはモンスターの設定同士の優先度ランキングだろ。
水中戦は難易度が上がるから報酬金が高くなるという意見はモンスターの設定じゃないからルールランキングに載らないだろ。
自分で言っといて使わないって何がしたいの？ルールとして使えないと自分で自覚している以上下げる必要はなくなったね
イビルジョーがラギアクルス希少種に勝っている強さランクという要素を出した所から始まったのに酷い捏造だな。
合議制のスレッドだから通したくなければ通さなくて結構だ。
俺はナバルデウスを評価する時にルールランキングを利用してゲーム内テキストを持ち出しただろ。
ルールランキングはモンスターの設定の優先順位をランク付けしたものだろ。水中戦はハンターが不利だから報酬金が上がるという意見はモンスターの設定じゃないからルールランキングで優先順位を決める物ではないだろ。
結局それは矛盾してるよね？でその他にないのか聞いてるの
些細なことでもいいからあるなら教えてくれ
矛盾はしてないだろ。
ラギアクルス希少種をB-に下げるならイビルジョーがラギアクルス希少種に勝っている要素を出さなくていいだろ。
もしキリン亜種がB-にいてC+に下げるとしてもキリンがキリン亜種に勝っている要素を出す必要はないだろ。
飢餓ジョーがラギア希少種に勝る要素を教えてくれ
上下関係が変わるんだしランキングを変える材料として名前を出した以上その必要がある
いいや矛盾している
お前が矛盾していない、あくまでも強さランクを優先するというならお前のランキングが考えるランキングではチャナガブルをレイアナルガ希少種の横に置かなければならない
俺が>>404でランキングを変える材料として名前を出したモンスターはイビルジョーだ。間違えないでくれ。
俺は報酬金とハンターランクポイントより危険度と強さランクを優先してるだけだろ。
チャナガブルの危険度はリオレイア希少種やナルガクルガ希少種と同じじゃないからその必要は無い。
どのみちBマイナスなって飢餓ジョーよりランキング下になるんだから早く説明してくれ勝ってる要素を
あと通常ジョーがラギア希少種に並んでいるといえる要素 強さランク以外に説明してくれ
横並びはないにしてもそれに近いランキングにするってことだな？
お前は防具の話をしていたが、3Gで怒り喰らうイビルジョーの専用素材を使うバンギスXの腰防具はアビス防具より防御力が高い。
ラギア希少種下げ厨はいい加減諦めろ
何度でも言うがラギアクルス希少種が今の位置にいる理由は身体がデカい事とナバルデウス亜種の移住地を奪ったという出処の分からない話。
一番信頼度が高い理由が報酬金。
ラギアクルス希少種は陸上に上がらないからガノトトスのように水中補正が入っている可能性が高いモンスター。
強さランクはイビルジョーより下で危険度はイビルジョーと同じ。
古龍の特殊個体と同じランクはおかしい。
本人がちゃんと言ってるから通さなければおけ。1人で頑張ってるけど誰1人賛同してないしな。
防御力も金額も劣ってますよ
バンギスXヘルム 24000z 防御力 96
バンギスXメイル
バンギスXアーム
バンギスXコイル 防御力120
バンギスXグリーヴ 防御力96
装備全箇所 120000z 防御力504
最大強化全箇所（Ｇ級） 240800z 防御力600
アビス
装備一箇所 66666z 防御力106
装備全箇所 333330z 防御力530
最大強化全箇所(G級) 536655z 防御力600
居住地奪ったなんて初めの方に出てきたデマ話に過ぎない そんな理由で入っっていない嘘をつくな
ログも読んでないし水中補正なんて設定はない
危険度は上限だから、強さランクは矛盾している
下げるのはおかしい
飢餓ジョーの固有素材を使うのは腰装備だけだから腰装備が上回っていれば飢餓ジョーとラギア希少種の比較で飢餓ジョーが上になるだろ。
腰にしても金額で負けてるし完全に勝ってるとはいえない
ミラオス装備と防御力同じアビス防具にトータルで勝るとは
飢餓イビルジョーの全身装備が無いからトータルで比較する事が不可能だろ。
3Gの飢餓イビルジョーの防具はアルバトリオンの防具より防御力が高いが怒り喰らうイビルジョーがSやEXにランクインする事はあり得ない。
防具はあてにならないな。
だから下に位置している
あてにならないのではない
捻り出しても防具の1パーツしかないのはちょっと厳しいと思わないか？
防具が1パーツしかないから怒り喰らうイビルジョーとラギアクルス希少種の防具の比較は1パーツ分しか出来ないが。
過去ログでラギアクルス希少種がB+にランクインしたのは前スレの386が初だろ。386までラギア希少種のB+入りを要求する書き込みにみんながそう言っている事以上に理由を書いている書き込みは一件だけで体がデカいと扱いが古龍並みという理由だ。
ラギア希少種の話を連投してる人がナバルの居住地奪ってるし罠使えないし技がアマツマガツチに似ていて体がデカくて出現が遅いと言ってるだけだ。
だから、居住地の話は周りの人に否定されて終わってたでしょ
一人が無いはずと言って否定しただけだろ。
事実確認されていない。
HR解放後の隠しモンスター
MH3G
HR40→ナルガ希少種
HR70→ラギア希少種
MH4
HR50→ティガ希少種
HR70→ミラボレアス
MH3Gの最終登場モンスターはラギア希少種、
MH4はミラボレアス
設定資料の記述でマガド＞バゼル
縄張り争いでマガド＞バゼル、マガド＝ドス古龍
本来ならBでもいいレベルだけど、危険度等も考慮してB−
賛成
現状のランクだと C≧C- 程度の差しかないし、設定でヤツカダキ＞レウスとなってるならレウスより2ランク上のC＋の方がいい
同じ理由で、オドガロン亜種も他の亜種と違ってムービーで明確に原種を上回る描写があるからC＋にした方がいい
ヤツカダキのCは反対だけど、ちなみに
カダキ＞レウスの設定ってなんて書かれてるの？
これも賛成だ
鋏角種ならではの強固な触肢で叩きつけられる鋭爪は飛竜の甲殻をも叩き割るとされ、溶岩洞においてリオレウスすら撃退する光景が目撃されている
それを上回る設定があるならヤツカダキはC＋の方が妥当では？
登場も上位からだし古龍との同時討伐クエも組まれてるから、ゴシャやミドロよりも明らかに扱いがいい
撃退する程度なら1ランク差でも可能では？
圧倒するとかならわかるけど
それに危険度も考慮するなら尚更Cでいい
>>566
IBの強さランクってちゃんとあるのか？
あるとしてもライズではティガ＞レウスだし
それでヤツカダキC＋が妥当とはならない
SやAだったら1ランク差だがCはC+とC-までほとんど差がないからC+で良い。
クシャルダオラとネロミェール程力が拮抗した話し方じゃないしディアブロス亜種とイビルジョー程相手を引き立てる話し方じゃないからな。
設定資料集によればリオレウスが出現した理由は縄張りの溶岩洞に進出してきたマガイマガドの撃退に動いたか百竜夜行から退避してきたものと考えられるそうだな
縄張り意識が強いという事。
C＋からC−まで差がほぼないって認識なら別にCでもいいでしょ
自分はそもそもCとC−でも1ランク差って認識だから関係ないけど
Cでも特に矛盾はないからね。
C-に勝利したモンスターはC+で良い。
別に矛盾してるって訳じゃないしね
ただ、C−とCは設定的には誤差レベルの差しか無いと思うよ
あくまで電力に関する言及だし強さで明確に上回ると言われている訳ではない。
そもそも3Gのジンオウガは強さランクでD帯と同格だし、ラギ亜に関する言及もその時点でのジンオウガと比較した話でしかない。
電力以外でオウガが上回るソースは？
それとラギア亜種との比較で電力で上回りました的な更新がない以上今も力関係は変わらないのでは？
でも、こいつらは3rdの危険で7と8で明確に分かれてる。つまり、危険度1の差なんて公式でも明確に優劣が決められない程の差しかない。
で、今Cにいるやつらはそのほとんどが危険度やクエストランクのみでC−より上のCとして位置付けられてる。誤差程度の実力差しかないのに。
ただ、ヤツカダキは設定でも明確にC−のリオレウスを上回るとされてる。だから、C−→C＋くらいの差はあるでしょ。作中での扱いも他のCよりいい。
電力以外でオウガが上回るソースなんていらないだろ。電力だけが強さの指標ではない。
そもそも設定としてラギア亜種は優れた背電殻を持ってて且つ強力な電力に耐え得る甲殻を持つとされてる。つまり電力特化のモンスターな訳だから、そいつが他のモンスターに電力だけで勝った所で強さでもそいつが上回ってるとはならないだろ。
というか、現状のランクでもオウガC−、ラギ亜C＋で2ランク離れてるし何も問題無いだろ。
だから他の強さの指標でラギア亜種にジンオウガが上回っていると言える要素教えてよ
明確に強弱がはっきりしてるくらいでC+ならラギア亜種は陸地だけでもC+になるのではないか？と聞いている
あとドボルなんかもオウガよりはっきり強いって言われてたよね
だからそんなソースいらないって。
電力だけで勝った所でそれは明確なラギ亜＞オウガの要素ではない。ただ、電力で勝ってるだけ。
レウスを撃退するという公式設定があるヤツカダキとは訳が違う。
だから電力以外はオウガ>ラギア亜種あるいは=なら早くそのソース出してくれ
否定するってことはあるんだろうし
昨日もそうだったけどyouは比較対象の長所全然出せないのな
ラギ亜もドボルそのモンスターが得意とする一部要素でジンオウガに上回るとしか言われてないのに対し、ヤツカダキはレウスそのものを撃退すると言われてる。
他のCのモンスターと比べてもC−との関係性が明らかに違うから、ヤツカダキはC＋に置くべきだと思うよ。
誰と勘違いしてるのか知らんがオウガとラギ亜が同格な話なんかしてない。
電力でラギ亜＞オウガなのとヤツカダキがレウスを撃退するのは全然違うという話。
身のこなし
ジンオウガの方が手数も多い。
意見が被っているがラギアクルス希少種の話をしたのは俺だ。俺はヤツカダキをC+にしてマガイマガドをB-に上げる事に賛成と書いてるが>>579とは別人だ。
ラギア亜種は電力の話だからわからんでもないがドボルは力の強さだけみたいな指定あったか？
>>590
>>591
ラオシャンロンみたいに歩くだけのモンスターならともかく手数の多さで電力以外の全てで勝ると言っていいのかなぁ
上位限定の登場な上に、クシャ＆テオ、バゼル＆マガド、ナズチ＆ラー、赫耀＆カダキ、とHR解放後に出現する古龍級2頭クエの中にも混ざってるし明らかに他の危険度6より扱いがいい
電力だけでC+にはいないわ
ラギア希少種といいお前ラギアってモンスター自体嫌いなんだな
ドボルベルクの緊急クエストの際の村長の発言↓
「この子の退治をお願いしたいの。おそらく力強さでいえば、ジンオウガを上回るモンスターですのよ。 」
あっただろ。ユクモ村長の台詞はおそらく力強さで言えばジンオウガを上回るモンスターですのよだった。
ジンオウガがラギアクルス亜種に電力以外の全てで勝るなんて話誰もしてないだろ。
だから別人だ。
だからラギア希少種下げの奴とは別人だって。ラギア希少種がBかB＋かなんてどうでもいい。
>>597
あったなら別にいいよ
どうでもいいけど本当に別人？。使うやつ一人しか居なかったんだけどなぁ
こんなスレッドで中途半端に偽る意味ないだろ。
ラスボス1個手前の緊急クエストなんて直近の作品では古龍や古龍級が務める事が多いポジションで、その上ラスボス後に解放される古龍級2頭クエの中にも組み込まれてる。
作中でも明らかにCの扱いじゃないでしょ。
ラギアクルス亜種がジンオウガより強くても既にC-とC+で別れてるから問題無い。
ヤツカダキがリオレウスを撃退した事実はジンオウガに電力の比較だけで勝つ事より価値がある。
ラギアクルス亜種がジンオウガを上回っていないという話にしたいんじゃなくてリオレウスを撃退した事を理由にヤツカダキをC+に上げていいだろ。
ヤツカダキはレウスより上で、危険度報酬金とかの格はCと全く同じだからCが妥当
アグナを完全にぶっ倒してるブラキも差は1ランクなんだからカダキもレウスの1ランク差で良い。
そうだよね
イビルジョーとディア亜種辺りのモンスターと狭間にいるモンスター
レイア希少種下げてキリンやマガイマガドとかと一緒に入れて準古龍級枠なんてどうかな？
C+のブラキディオスはアグナコトルを倒してCと1ランク差だがCにC-のモンスターに勝利したモンスターがいるのか？
オドガロン亜種はC+で良いだろ。
ディアブロス亜種とイビルジョーにランク差があり、マガイマガドはBでも良いB-の評価だからラギアクルス亜種やディアブロス亜種の明確な格下と並べる必要が無い
じゃあマガイマガドはもっと上げて他の面子で組むだけ
動かすならマガイマガドをB−にするだけで
4からXXまでラージャンとハンターランクポイントまで揃えられている同格のイビルジョーをラージャンから離してキリンの横に置く必要が無い。マガイマガドでも縄張り争いでダメージを負ったリオレウスに無傷で勝利している。
強さランクでも常に最上位だし設定資料集でも食物連鎖の頂点に立つ者と書いてある。ラージャンの隣に置くべき。準古龍級を作るとしたらキリンから下げる事になるが、それならC+を分ければ良い。
？イビルジョー下げるなんて書いてないよ
>>615
レイア希少種は古龍級生物に威嚇ばかり
種自体がレオスと並ばないのになぜ希少種だけセットなんだろうか
肩書はなんでもいいけどモンスターが多いランク帯は整理したくない？
イビルジョーをこのままラージャンの隣に置くならディアブロス亜種からキリンまでB-に移動するだけだろ。ラージャンやイビルジョーと格差のあるキリンとディアブロス亜種を同格に置く必要無いだろ。
そりゃあレウスレイア希少種はずっとセットで扱われてきたし何もおかしくないよ
亜種とかよりはセット感強いけどうーん
？？
ランク新設の話をしてるんだよ？なぜBマイナスに上げるんだい？間って書いてるでしょ
その新設ランクにマガイマガドとイビルジョー入れようとしてただろ。
それは前の話でしょ？被害妄想激しくて怖いから過去を持ちださないでくれ
俺だって海補正だっけ？イマジナリー設定の話はもうしていないだろう
わかった
信者は諦めろ
C~B-にRiseの危険度6が属してるんだから危険度6だからって無理にティガ等と同じCに置く必要は無いだろう
ババコンガ如きに手こずる
怒り喰らうでようやく通常ラーと互角
アルバ←ミラの前座扱い 報酬金低い
公式による悪質なtri産モンス格下げを許すな
4gでもラージャンより扱い悪かったよね？苦手属性なのもあってサシなら間違いなくラージャンが勝ちそう
まあ結局勝ってるしいいけど
無印～ドスのモンスを開発的に一番優遇したいっことやな
前の事じゃないだろ
>>611
tri産モンスの格下げは本当に酷いな
グランミラオスも格下げするだろう
イビルジョーをディアブロス亜種が撃退するのは一部撃退出来る個体が居るんじゃなくて撃退する事もあるという話だろ。
イビルジョーと(いうモンスター)とディア亜種辺りのモンスターと(の)狭間にいるモンスター
読解力ないし被害妄想激しいし創作するし最悪だな
同じじゃねーか
撃退する=できるだよ
無理があるだろ。日本語勉強してこい
逃げ去る事もあるだから逃げ去らない事もあるだろ。
一部個体は撃退出来るなら個体の違いだが猛攻に怯んで逃げ去るは個体じゃなくて場合の違いだろ。
相手のせいにすんな。
ディアブロス亜種とラギアクルス亜種にランク差を設ける程ラギアクルス亜種が強い理由が無いしディアブロス亜種を準古龍級に含むんだったらイビルジョーも準古龍級に落とす話し方だろ。
賛成
あと赫耀バルクはどうなった？
ラギア希少種みたいな1作品しか出てないモンスターとか、ヤマツやガオレンみたいなしばらく出てないモンスターのランク付けの際に考慮した方がいいと思うんだが
被害妄想酷すぎて笑う
言っとくけど昨日叩いてたのは海で戦うのは陸地で戦うよりきついから補正がかかってるみたいなデタラメ設定作ったりちんぷんかんぷんなこと言ってたから突っ込まれただけだからな？逆恨みはするな
叩いてたのも俺だけじゃないし
お前だけ通じてないから被害妄想してる
他の人には通じてるからなにも文句が出ない
ヤツカダキはC
ガロン亜種と赫耀バルファルクは知らん
赫耀バルクは今のままA−か、扱いの似ている悉ネギに合わせて赫耀バルクをB＋にするか、悉ネギをA−に上げるか
特殊バルクの話しようぜ
あと、強さ的に二つ名と同じかそれ以下のはずのヌシ系がナルハタや赫耀と同じ危険度だったりするし、Riseの危険度が全然参考にならないんだよなあ
？
誰が昨日叩いてた話したんだ？
お前だけが叩いてたとか言ってないだろ。
>>650
俺しかイビルジョーとディアブロス亜種に反応してないんだから俺以外に通じてるか分からないだろ。
>>589でもお前は話が通じていない事を指摘されているし異常だぞ。日本語勉強しろ。
リオレウスを撃退したヤツカダキとオドガロンを秒殺したオドガロン亜種だったらオドガロン亜種の方が理由が強力だと思うがな。
悉ネギ現状維持派は信頼度が高い縄張り争いの引き分けを理由にしているが、赫耀バルクは縄張り争いが無いから危険度と報酬金で妥協してA+になっているな。
ランクを合わせるなら縄張り争い(W、IB) のある悉ネギで良いんじゃないか。
賛成。設定資料集の発売が近いし言及されなければまた付け直せば良い。
赫耀は今のままにするにしても、マキヒコをB＋、通常ナルハタをA＋とかにした方が危険度との乖離が少なくていいと思うんだけど
イブシとナルハは今が危険度通りでしょ
危険度ではナルハタ＝赫耀＞イブシだから矛盾してるよ
？
そいつ自演だろ
。使うやつなんてこのスレにはお前しかいない
まあ保留でもええが縄張り争いとか報酬金的にはB+
マキヒコナルハタは変える必要ないだろ
居るだろ。
>>658
いや、矛盾してる以上変える必要がある。特にイブシマキヒコは
ソースとしてより信頼度の高い設定や公式ムービー等でナルハタマキヒコが今の位置にいるべき根拠が示されてるなら変えなくていいかもしれないが、現状この2体は危険度が最も信頼できるソースだから変えるべき
危険度のどこが矛盾してんだ？
特殊バルクがA帯にいるからって理由ならバルクをS-にすればええぞ
赫耀をS帯にしたいならそれ相応の根拠が必要だと思うが
ナルハを無理に合わせる必要はないでしょ
ナルハS−、赫耀A＋、イブシA−ならいいけど
・ナルハタとマキヒコは今のままで、赫耀をS−に上げる
2つに1つ
個人的にはA帯にもラスボスがいる事や赫耀がB帯のバルファルクの特殊個体である事を考慮して、前者の方が適切だと判断した
赫耀がイブシより弱い描写とは？
前スレの470辺りからあった
イブシに対して逃げるモンスター達が、赫耀バルファルクやドス古龍に対しては逃げずに攻撃してくるからイブシ＞赫耀じゃないかって話
報酬金の信頼ランク下がった今、出てる議題だと
悉ネギに合わせて赫耀B＋下げが一番説得力あるように思う
風神雷神は落とさずに。
>>677は根拠にしちゃ弱いしB+よりはS-かな
A+くらいでもいいと思うが
設定資料集で赫耀バルクが百竜夜行を餌場にしていたと考察されているしシステムの都合じゃないだろ。
クシャルダオラは同じく空を支配すると書かれているし良くて悉ネギを上げてA-だろ。
安っぽくヤツカダキとセットのクエ出しちゃうのほんとクソ
強く見せたいのか弱く見せたいのか分からないわ一瀬くん
ごめんなんでそれでイブシマキヒコ＞赫耀バルクになるのか分からん
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ベヒーモス ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S
ダラ・アマデュラ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス 奇しき赫耀のバルファルク
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
マガイマガド ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス ガムート アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
アンジャナフ ウラガンキン ヴォルガノス ガノトトス リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフルドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
赫耀バルクによって百竜夜行は起きない
百竜夜行起こす奴が起こさない奴より強いって？
設定資料集にでも書いてあったのかな
Z スレ民の考察
同じ作品でモンスターが逃げる古龍とモンスターが逃げない古龍
どっちが強く描かれているか明白
A 設定資料集
イブシマキヒコの方が強く描かれてるんなら赫耀バルクの危険度より下にはならないんじゃね？
赫耀バルクがイブシマキヒコ以下っていう結論ありきで見てるとそうなるんだろうな
>>689
保留組がいないじゃん
マガイマガドとバゼルギウスでもそうだが設定資料集と危険度は矛盾する事がある。設定資料集は危険度より信頼度が高い。
Z- 意味の無い発言
はっきりマキヒコ＞赫耀って書いてあるならその通りだろうけど、 ID:QgKXtV7Tの推測でしかないからなあ
その理屈で言うとサンブレイクのラスボスが百竜夜行起こさなかったらイブシマキヒコ以下って事になるし
直接比較以外全部考察とは酷い考え方だな。
クシャルダオラと比較しているだろ。
その理屈で言うと空を支配してるのは赫耀バルクとクシャルダオラで、
イブシマキヒコは支配してないからクシャルダオラ以下って事にならん？
単純に逃げる逃げないって話じゃないの？
リオレウスが空を支配していると言われるのと同じ。
同格じゃなければ比較もされない。
赫耀はB＋でいいけどウラガンキンとヴォルガノスは下げないでいいでしょ
イブシマキヒコがAだから危険度とも矛盾しないし
ウラガンキンは縄張り争いでオドガロンに負けた。ヴォルガノスはウラガンキンのライバル。
設定資料集にはヴォルガノスがジュラトドスより優れた筋力を持つという技術のみだしどっちもブラキディオスに殺されてる。
ウラガンキンの危険度は主級と同じだしそれが下がったことは全作で一回もないぞ
根拠にするには苦しすぎるな
反論として雑すぎるな
公式ムービーの信頼度はA
どこを変更したかランク表の下に書いておくようにしない？
これまでも特に議論の無かったモンスターについて、こっそりランクを変えてたって事はあったし、そういうのを防ぐ意味でも
なんでC＋のブラキに倒されてD＋まで下げないといけないんだよ
賛成。アンジャナフとウラガンキンとヴォルガノスをD+ アンジャナフ亜種をC マガイマガドをB-
赫耀バルファルクをB+ に追加した。
ブラキディオスはリオレウスとティガレックスとオドガロンと引き分け
だからなんだ？
ブラキに負けてるアグナがCにいるんだしそんなのどうでもいい
ブラキと引き分けたリオレウスとティガレックスがCにいる。アグナコトルはオドガロンに負けていない。
>>721
ウラガンキンもヴォルガノスも話題に出したし反対意見もなく賛成も貰ったぞ。
今みたいに流れが早い時はなおさら
赫耀バルクなんて話がまとまってすらいない段階だぞ
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ベヒーモス ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 奇しき赫耀のバルファルク
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留
アルバトリオン マム・タロト アンジャナフ 悉くを殲ぼすネルギガンテ
フルフルE→D−
フルフル亜種→E＋→D
ガムートC−→C
アンジャナフ亜種 保留→C
ダラ・アマデュラS→S＋
マガイマガドC＋→B−
レーシェン＆ベヒーモス→除外
既に結論が出てるやつだとこれが正しい
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 危険度 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise) 素材交換
D 素材の値段 防具の防御力
E ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
スレの内容に沿ってるのはこっちかな
マキヒコA→A−、赫耀A−→A
とかでもいい
リオレウスも空の王者と書いてるがクシャルダオラとイブシマキヒコの言及なし
最新暫定ランク
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 奇しき赫耀のバルファルク
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留
アルバトリオン マム・タロト アンジャナフ 悉くを殲ぼすネルギガンテ
フルフルE→D−
フルフル亜種→E＋→D
ガムートC−→C
アンジャナフ亜種 保留→C
ダラ・アマデュラS→S＋
マガイマガドC＋→B−
悉くを殲ぼすネルギガンテC＋→保留
レーシェン＆ベヒーモス→除外
それがマキヒコ＞赫耀のソースになるのが意味不明
公式設定で直接比較されたんじゃなくて、ただの想像で言ってるんでしょ？
なら危険度より優先度が低いよ
設定資料集の内容から分かるなら直接比較かどうかは関係無いだろ
>>677とイブシ＞バルファルクって主張には同意しとくわ
マキヒコ＞赫耀のソースにはならないだろ
赫耀の銀色の鱗が同じく空を支配するクシャルダオラを思わせるっていうような記述と、それに続いて銀色は高空域での紫外線を防ぐのに有利って事しか書かれてないぞ
赫耀バルクの方が強けりゃ空を支配出来ないだろ
いやできるだろ
同じような設定を持つモンスターなんていっぱいいるし、こじつけでしかない
赫耀バルクはクシャに攻撃するし公式ムービーでも他の古龍に攻撃してるだろ
だから何だ？
別にクシャと同格なんて言われてないぞ？
どうやってクシャが空を支配するんだよ
縄張りや生息域が違うだけだろ
そんなどうとでも取れるような記述は同格の根拠にならない
"特徴的な部位−鈍色に光る鱗は、同じく空を支配する鋼龍クシャルダオラを思わせる。調査によればバルファルクの鱗は有害な紫外線の反射率が高いことが分かっており、より高空での生息を可能としている。興奮すると胸部や鼻孔、槍翼の端々から赫熱の龍気が噴出し、赤い角や翼が生えたように見える。"
これだけ見て赫耀とクシャが同格と言い張るのは無理がある。
クシャルダオラは砂原に来るだろ
怒りジョーと同格なんだからこれ以上上がるわけないだろ
判断基準を決めたらならそれに従え
公式が明確に赫耀バルクの位置付けを示してるのは危険度だけなんだからそれに従って赫耀をA＋にすれば終わる話だろう
それでも上で上がってるスレ民の妄想や難癖よりは信用できるかな
既に加味されてるのに
同じ理由使ってそこから更に上げるのは下駄履かせすぎ
設定資料集の記述で危険度と真逆の結論が出ただろ。
危険度はあてにならなかった。
なんか保留になってたような
何百レスと話さなくてもDIVE TO MONSTER HUNTER: WORLDの大蟻塚の荒地とリオレイアの記述を出せばそこで終了した話だ。
信頼度Aの設定資料集の記述に信頼度Bの危険度と信頼度Cの RISEの縄張り争いで反論する事が間違いだろ。
ウラガンキンもアンジャナフも信頼度を無視して元のランクに残したい奴が騒いでいるだけだ。
アンジャナフは熱を冷ますために保留にされたがアンジャナフをC-に置くという意見がしつこいだけだろ。
ヌシはイブシマキヒコから敗走している設定なのにイブシマキヒコの危険度がヌシディアブロスより低い時点でイブシマキヒコの危険度とハンターランクポイントはあてにならない。
バルクマキヒコA-
ジャナフガンキンヴォルD＋
を主張。
赫耀バルクがイブシマキヒコ以下っていうデータは特に無くて
根拠の薄い考察だとか設定資料集を曲解した難癖がある程度だからなあ
ただ、S帯行くほど強く見えないって意見はあるからA+あたりが妥当じゃないか
ウラガンキンはC-でいいと思う。
アンジャナフの議論するのはそれが落ち着いたあたりでいいんじゃね
赫耀はA＋でいい
保留は熱を冷ますという理由らしいが、DIVE TO MONSTER HUNTER: WORLDの記述の話が出てからアンジャナフがC-相当という意見は無い。
ラギアクルス希少種や赫耀バルクと違って議論が無いアンジャナフが熱を冷ます目的で保留に扱われるのはおかしいな。
ウラガンキンがD+の理由のムービーと縄張り争いよりC-の理由の報酬金とクエストランクの方が薄いだろ。
設定資料集と公式ムービーと矛盾が多い報酬金の信頼度を下げるべきだろ。
設定資料集で明言されているモンスターを熱を冷ます目的で保留にする意味が無いだろ。
ウラガンキンがC−に負けるムービーなんてないぞ
ウラガンキンがD＋と言われてるのはオドガロンとの縄張り争いで負けるという1点のみ
だがそこ以外では基本的に過去作含めC帯のモンスターとして扱われてるのでD＋に下げるほどじゃない
どちらかと言うとオドガロンをCに上げるべき
それ次第じゃ適正値のB＋に格下げまである
少なくとも上がる事はない
マキヒコより危険度が上なんて主張も、危険度が高いという根本的事実の結果論に過ぎない
ガンキンもアンジャナフもベリオもそこで誰も文句ないはずだ
D+にしないといけないムービーも設定もないし危険度と縄張り争いの信頼度は同じ
ブラキディオスにも負けてるだろ。
ブラキディオスはアグナコトルとヴォルガノスには勝っているがティガレックスやオドガロンとは引き分け。
そこ以外はクエストランクと報酬金だが設定資料集と矛盾が多く公式ムービーや縄張り争いより信頼できる理由ではないだろ。
Wの縄張り争いは設定資料集と一度も矛盾していないが危険度は設定資料集と矛盾している。
ソースの優先度ランク見てるか？
>>730 のが最新で、赫耀に関しては最も優先度の高い要素が危険度だからそれに従ってA＋が妥当
ランクZのスレ民の考察とやらでB＋に下げるとかあほらしすぎ
ブラキはC＋だから何も矛盾ないだろ
何言ってんだ？
保留にせずに今議論しようって流れになってから主張するなら分かるが
仮にも保留中のやつについて一人で主張しても相手にされないだけかと
意図的に危険度を無視してC-要素は報酬金と
クエストランクだけっていう暴論。
そして最後には危険度の信頼度を下げろって。
ブラキが矛盾してるとか言ってないだろ。
危険度自体が設定資料集と矛盾が多く信頼度ランキングから見直すべきだろ。
アンジャナフの保留を批判しているのは俺だけではないがお前はどうしてアンジャナフの保留を継続するべきだと思うんだ？
危険度を優先して赫耀A＋という主張は通らない
報酬金とクエストランクと危険度は設定資料集と矛盾が多い事は事実だろ
事実と矛盾した信頼度ランキングに従っても意味が無い
マキヒコの危険度が矛盾してるってのが既に妄想だけどな
>>789
ゲーム内テキストの信頼度はAだ。ヌシがイブシマキヒコから敗走した事はモンスターズリストに書いてあるだろ。
ライズで危険度クエストランクが格上げ。ちなみに報酬金はナルガと並んで危険度６の中では最下位。
一部のC帯のモンスターと縄張り争いで互角。
D＋派の意見
アイボーでは一貫して主クラスに劣る。
レウスレイアに完敗。
ナルガに撤退するという設定。
不意打ちもあるとは言えムービーでディアブロスに敗北。
これでC-に留める必要ある?ライズの縄張り争いの話するならレイアもナルガティガと互角なんだけど。
それはヌシモンスターの話だろ
赫耀には関係ないし、イブシより上でナルハや淵源ナルハと同じ最高危険度の赫耀はA＋に置くべき
しかもDIVE TO MONSTER HUNTER: WORLDの131ページにリオレイアはボルボロスとジュラトドスと対等なモンスターと書いてある
241ページにはリオレイアはアンジャナフと同格のモンスターと書いてある
百竜災禍秘録にはディアブロスの突進の威力はアンジャナフを一撃で退散させるほどと書いてある
D+にランクを落として良い。
アンジャナフはD+でいいよ。
ラギアクルス希少種の強さランクが矛盾で判断に入れられていないのにイブシマキヒコの危険度は矛盾していても基準になりますは通らないだろ
設定資料集と矛盾が多くある危険度を下げない理由が無いだろ。
既に危険度は資料集よりは下だぞ？
赫耀に関しては危険度以外指標が無いのに何で判断するんだよ
危険度の優先度が高かろうが低かろうが赫耀はA＋で決定だよ
妄想と贔屓で下げようとするな
そんな話していないが
ラギアクルス希少種も立場は同じだろ
そんな話してるじゃん
君の方が余程贔屓で判断してる様に見えるぞ
危険度はWの縄張り争いより設定資料集と矛盾が多いから信頼度を下げるべきという意見は設定資料集の方が危険度より信頼度が高い前提なんだが。
ラギア希少種も優先度ランクに則って決められてる
赫耀だけそれを無視して勝手な妄想でランク付けする理由にはならない
アンジャナフは設定優先だしD+に決定
危険度の優先度ランクを下げたら強さランクは危険度より優先度ランクが高いからラギアクルス希少種の話もまた変わってくるだろ。
強さランクが矛盾してるからラギアクルス希少種は強さランクじゃなく危険度で判断するなら危険度が矛盾しているイブシマキヒコの危険度を参考にするのもおかしな話だろ。
危険度の信頼度がどうとか以前の問題だよ
それしか公式によるまともな判断要素が無い以上それに従うべき
設定資料集と何度も矛盾している危険度をBに留めておく方が無茶苦茶だろ
だったらアンジャナフではなくてイブシマキヒコと赫耀バルクを保留にするべきだろ
イブシマキヒコの危険度が矛盾してるってのがそもそも勝手な想像に過ぎない
ドス古龍より上でナルハタタヒメより下なことに何も違和感は無い
矛盾してるのは明らかにヌシモンスターの方だろ
C−派が騒ぎ出さないならいいんじゃね
そもそも保留の話だが
いいよ
あとウラガンキンのC-も
違和感が無い事は妄想だろ。
保留で良い。
それは俺も同意しとくよ
だったら危険度がWの縄張り争いと同じだけ信頼出来る理由を持って来れば良い話
既にRiseの設定資料が出てて今後公式による設定開示の見込みが薄い以上保留とか意味無い
保留は基本的に直近で公式から新たな情報がわかりそうな時だけするもの
ヌシモンスターの方が矛盾しているという信頼度の高い理由が無ければイブシマキヒコのランクは判断出来ないだろ。
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 奇しき赫耀のバルファルク
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留
アルバトリオン マム・タロト 悉くを殲ぼすネルギガンテ
アンジャナフC-→D＋
資料も充分出揃ってるアンジャナフを保留にする意味は無い。
取り敢えず爀燿とマキヒコはそのまま。
赫耀を今の位置に留まらせる根拠が薄いどころか存在しないよ
あとガノス亜種がC−ならジャナフ亜種もC−の方が良くない？
Wの縄張り争いでディアブロス亜種と引き分け
ナルハS−、赫耀A＋、イブシA− は賛成
ジャナフ亜種はIBでも凍てギエナやディノ亜種やガロン亜種と同格の扱いを受けてて、原種よりかなり高いランクに設定されてるから変えなくていい
マキヒコをA-に落として爀燿据え置きなら特に矛盾も無いと思うんだが。
Cのガロン亜種にムービーで瞬殺されただろ
縄張り争いでガンキンに勝つガロンをCに上げる方がマシ
亜種共々1個ずつ上げればいい
ガンキンを下げるよりはマシ
別にガンキンとガロンが両方Cにいる今のままでもいい
ミス、C−
報酬金、素材交換対象、防御力、素材値段辺りからアルバ≧ミラオス寄りだしアルバが仮にS＋になるならミラオスも下げるべきだと思う。
Wの縄張り争いと公式ムービーの方が強さランクより優先度高いだろ。危険度も設定資料集と矛盾が多いから優先度ランクの見直しが必要。
Wで露骨なtriモンス下げが行われたからサンブレイクを待ちたい。
だからガロンとガロン亜種を1つずつ上げれば全てに対して矛盾しないだろ
優先度が高い低いの問題ではなくガンキンがガロンに負けたというだけでD＋に落とす程じゃない
他のC−のモンスターとは同格として扱われ続けてる
ガロンがリオレウスより優れている理由がないだろ
危険度がWの縄張り争いと同じだけ信頼出来る理由は全く無い
？よく分からんけどサンブレイクで何か変わるならその時また動かせばいい。
ガンキンより優れてるじゃん
逆にガンキンがレウスに劣る根拠も無い
ガンキンをD＋に落とすよりガロンをCに上げる方がマシだという話をしてる
リオレウスはガロンと縄張り争いするが結果は引き分けだからガンキンはリオレウスに劣るだろ
tri下げとかただの被害妄想だしサンブレイクで両方出るかなんざわからんし意味ない
アルバトリオンとミラボレアスの防具の防御力が逆転しているが
リオレウスvsジンオウガ亜種みたいにこのスレのランクでC＋とC−でも互角の縄張り争いをするんだから、
C−のレウスとCのガロンが互角の縄張り争いをしても問題ないだろう
ガロンをCに上げるよりもガンキンをD＋に下げた方が良いという根拠にはならない
レウスギエナはガロンと引き分けなのにガンキンはガロンに負けるが。
アルバの細かい数値が下がってる＝tri全体が下がってるとかいう思考回路なのか？
だからそれはガロンがCでも成り立つだろ
過去作も危険度もガン無視してガンキンをD＋に下げる理由にはならない
優先とはあくまで優先であって、それ以外を無視する事では無い
>>630
そう思ってるのはお前だけや
いい加減諦めろ
CがC-に勝つ例はC+に昇格が提案されたヤツカダキとオドガロン亜種だけだろ。
リオレウスとレイギエナは縄張り争いで引き分けだがガンキンはガロンに負け。ガンキンがレウスに劣る根拠が無いと言っていたがある。
ガロンはレウスとギエナに引き分けているからレウスとギエナより縄張り争いで劣るガンキンに勝ったことを理由にレウスとギエナより高いランクに置く意味が無い。
過去作の危険度と強さランクよりWの縄張り争いを優先すれば良い。危険度は設定資料集と矛盾が多くあるから信頼度ランキングを見直すべきだろ。
>>788
ガロンがガンキンに縄張り争いで勝つという描写は、ガンキンをC−から下げる理由よりもガロンがC−より上がる理由としての方が強い
その理由じゃガルルガとディアブロス亜種とババコンガの説明にならないだろ。
ガンキンもオドガロンに負けた。
現状レウスやギエナより劣っている要素はあるが勝っている要素がないガンキンに勝った事を理由にレウスやギエナより評価を上げるのはおかしいだろ
君が格下げされたと感じるのは自由だけど設定資料集でアルバがEXかS＋か決まっても不当な格下げだ！って言って保留にするつもり?
ジョーは知らんがアルバが前座とか報酬金が低いとかXXの頃からそうだろ
そもそもtri下げだと思うならウラガンキンも露骨な下げってことでウラガンキンにこだわらなくてもいいんだわ
縄張り争い以外のあらゆる描写を完全無視してガンキンをD＋に下げる方がおかしいよ
ガンキンもガロンもC−のままでいいし、どうしてもガロン＞ガンキンにしたいならガロンをCに上げる方がマシ
Wの縄張り争いと並べる理由の一つでも出したらどうなんだ
もしかして同一人物か？
あとミラ・アルバ・ムフェトは超災害級古龍で生物の頂点
現大陸には他にも超災害級の観測例が2件ある
あと超災害級同士の力関係については言及なし
https://www.bulldog.co.jp/special/sauce/01.html
くっだらねえ…
２件ってのはダラとグラミラの事かな？
後一応前スレで話があったﾜｯﾁｮｲの有無も
仮に本当ならこうなるのかな？ブラキディオスの立ち位置がわからない
B−−
キリン(亜種) ゴア・マガラ ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ
C＋
ブラキディオス モノブロス亜種 ティガレックス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
ワッチョイと意見申請性を提案する
自分はいらないと思う
面倒だけど厳格
どうかな？
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
意見と雑談の区別ができる
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
そこまで厳格してもダルいだけでは？
強さ議論なんて娯楽じゃん
今までも雑談とかほぼないし見分けがつかないなんてことは...
ワッチョイいらないなんていう人はワッチョイがあると困るような怪しい人だけでしょ
ガチガチの多数決にするのは反対
ラギア希少種の話とか今もそうだけど
信頼度ランキングがあっても現状揉めている以上ガチガチのルールは不要だとしてもワッチョイは必要なのでは？
合議制のスレッドで過半数に満たない自演をする意味が無いだろ。
ムービーでもヴォルガノス共々ブラキディオスに負けただろ。リオレウスとジンオウガは縄張り争いでブラキディオスと引き分けだ。
過半数超えるように自演するだけじゃないの？
例えそれが二人であっても人数が多ければそれだけパワーを持てる訳で
損することは全くないからワッチョイは必要だね
ワッチョイあるとなにか困ることでもあるの？
ワッチョイの話も自演もしてないだろ。
賛同が多いから意見を通せと書いた事も無いが。
誰と勘違いしてるんだよ。
揉めるからワッチョイが必要ってのがよくわからないな
ワッチョイがあってもなくてもその意見が信頼度ランクに則ってるか則ってないかはわかるんだし多数決ってことにはならないと思う
そもそも、もし信頼度ランクに則ってない意見が多数派になったら本当にそっちを通すのかって話だし
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき赫耀のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス イブシマキヒコ
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留
アルバトリオン マム・タロト 悉くを殲ぼすネルギガンテ
イブシマキヒコA→A−
奇しき赫耀のバルファルクA−→A＋
オドガロンはとりあえずそのまま
アルバトリオンとムフェトジーヴァとミラボレアスはEX
イャンガルルガはC+
後は変更無し。
両方スレッド作ればいいだろ
勝手に上げるなよ
最低限説明してもらわんと。
あぁごめん間違えた。考察前の仮説を投下した。
資料集フラゲ勢なのか知らんが、そう判断するに至った根拠を説明するべき
>>902
次スレは>>950が宣言してから立てる。
無理なら>>950が代わりを指名するか、他の誰かが宣言してから立てること。
でいいかな？
これでOKだったら、>>950は次スレのテンプレに上の二行を入れて欲しい
異議なし
リオレイアと同格のアンジャナフはRISEのディアブロス登場ムービーでボルボロスを打ち負かしたぞ。
モンハンのためだけに2つもいらん
ワッチョイあって困ることがない以上過半数が云々とかはどうでもいいんだわ
今後現れるやもしれん自演野郎の対策やコロコロid変えて誰だかわかんないやつ探すのに便利だし
ワッチョイをつけないメリットがワッチョイをつけるデメリットに勝っているところを説明してくれ
たしかに
ワッチョイだけというよりワッチョイ+申請制度が必要
メリットは誰だか把握しやすいのと、スレ住民に興味を持たれず流されてしまう意見にもスポットが上がるとこかな
2つも要らないならワッチョイの方だけに書き込めば良いだろ
レイア＞ジャナフだったりジャナフ＞ボロスだったりレイア＝ボロスだったりでもう滅茶苦茶だな
設定資料集を優先してボルボロスとジュラトドスをDに上げるのはどうだ
そっちに書き込むならワッチョイないやつ要らなくない？
あなただって今後悪い奴らに何されるかわかんないわけだしメリットは十分享受できて悪い話じゃないと思うんだけどなぁ
それでもいいがD−とDの判断基準自体がそもそも分からん
ラドバルキンとかショウグンとかその他諸々もDでいいだろって気がするが
危険度4:ラングロトラ、ビシュテンゴ、プケプケ、リオレイア、ジュラトドス
危険度5:ベリオロス、イソネミクニ、トビカガチ
Riseの危険度だとこうだし、ロアルドロスをD−に上げて、ムービーでロアルドロスを圧倒してるショウグンがDとかで良さそう
ロアルドロスは3GとXXで危険度3だし上げなくて良くない？
書きたい方に書けばいいだけだろ。
賛成だ
なんかもうディレクターの匙加減すぎん？
開発者も力関係把握してないだろ
怒り喰らうジョーに限らず
オドガロン亜種のような上位互換モンスターでも
縄張り争いは通常種の使い回しだろアホかな
アルバを入れるならS＋でいいんじゃないかと思う
資料集でなんか書いてあったの？
最強の古龍
古龍の中で最強なのは間違ってなかったけどミラは古龍よりも上の存在でしたってオチ？
アルバとミラの出現にムフェトが関係していそうな記述はある
ムフェトミラ同格
アイスボーンにおいてはミラもアルバも禁忌ではなかったからな
ディノティガディア互角
ナルガディノティガよりブラキ格上
ラージャン2Gまで最強生物
イビルガルルガのムービーは対等
飢餓イビル悉ネギカーナネロ互角
歴戦激昂ラージャン歴戦氷刃ベリオは歴戦古龍より上
キリン以外全員超災害級古龍
ガルルガB−
飢餓イビルカーナネロB+
氷刃ベリオB
でいいのかな？激昂ラージャンより飢餓イビルのが強いの驚き
それなら傷ガルルガより高くなるし縄張り争いとも今までの格ともだいぶ矛盾するが
通りすがりのイビルジョーに対等とも言える争いを繰り広げた
傷ガルルガ解説で通常のイャンガルルガでさえイビルジョーに歯向かう感じと笑われた
イビルジョーに戦いを挑むモンスターはなかなかいない
総合的な強さはイビルの方が上だけど、ガルルガの爆発力ならイビルジョーにすら一矢報いることができる。くらいのものなんじゃないかな
歯向かうっていう記述的にも常にムービーみたいなパフォーマンスを発揮できるわけではないかもしれないな
後紅蓮バゼルはなんか言われてた？
スレ立てよろしく
自分の子じゃないのに「こいつ最強の古龍ですw」とか言われたらそりゃあね…
色々察するわ
ムフェトは透明(ゼノ)→赤→黒の3形態が存在するから黒の第3形態になれば黒龍と互角になると思われ
ムフェトみたいに地脈を無理やり操る古龍が干渉するとその特異点からミラやアルバみたいな世界の抑止力みたいな存在が生まれる
黒龍しかり、ラージャンしかり、モンハン世界では黒くて同カテゴリーのモンスターより小さい奴らがマジで危険
だって
黒いモンスター大出世だな
白いモンスターも強いと思うけど
禁忌系は結局全てが謎のままって感じで濁すと思ってた
嘘
ギロチンされるイビルジョー思い出したわ
大きさで強さ議論は無理だな
キリンもダラ級にでかくなればS+いきそう
ラオ＞ドス古龍とか大きさで判断してるんだろ？
多分太古に生きてた古龍はみんなデカかったんだろ
買って真実を確かめろ
【モンハン】モンスター強さ議論スレ 4 【歴代MH】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1653648425/
>>970
905のレスで >>950で立てるって話で、特にもっと遅くていいとかの話も無かったので
今日設定資料集発売日だしタイミング的に早すぎではないかなと
後で信頼なくすから。は真実を書いたほうがいいよ
無印ゼノは普通にムフェトの幼体だったから格下がるな。
他の記述参考にするとムフェト≧悉ネギなんだけどどうなん？
イシュワルダがムフェト捕食してるからイシュワルダ>ムフェト≧ネギか？
アルバと悉ネギは情報が錯綜中
。は俺
。は俺
>>938が正直者だ
ID:dOU3vsZfとID:W+rwr2+Nは嘘つき
画像貼ってる人もデマなの？
やっぱワッチョイ必要だろ
別人なら申し訳ないし文体だけで見分けがつかない
画像は本物だがイシュワルダがムフェト捕食はデマだ
ありがとう
今手元にあるってことだよね？
938以外になにかある？
ムフェトとアルバが双璧
アルバ≧ムフェト程度じゃない？
あとアルバとミラの関係について特に書かれてないけど結局あの前座は何だったんだ
1回目はムフェトを倒しに来たんだろうけど
2回目のミラの直前のは不明のままじゃね？
でもやっぱXXでもIBでも報酬金単独トップのミラがEXでいいんじゃ？
そのへんフォローされてるのかな
元々前座に見えるのがただの想像の域を出てなかったんだから
ミラアルバムフェト全員EX入りが自然だわ
それも有り
ミラ、アルバ、ムフェトは世界規模の縄張り争いをし得るモンスターとして禁忌以外のモンスターと明確に差別化されてるから、アルバとムフェトが他の古龍と同じS＋にいるのは少し違和感
間違えた
ミラとムフェトが双璧だ。
S＋というかS帯
まじ？なら全部横並びかなぁ
新しいスレッドを立ててください。
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