龍が如く 強さ議論スレ
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SSS 桐生一馬 真島吾郎 冴島大河
SS 亜門一族
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 アンドレ・リチャードソン 城戸武
A＋ 李文海 劉家龍 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 イワン・イブラヒモビッチ 渡瀬勝 勝也直樹 エド 染谷巧 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 玉城鉄生 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ダニエル・フェルドマン MIAサージェントロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 精鋭護衛兵 田頭直人 松永孝明 高部守
B− ガオワイヤン・プラムック 長谷部 南大作 森永悠 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 立華鉄 島袋力也 緑川豚巳 八幡 釘腹広志 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス
C 岡部 ユウヤ 足立宏一 戸塚大和 平塚浩司
C− 米田 シンジ 伊原 酒井馬志 難波悠 荒川真斗
サブミッションのキャラは除外
これより下は雑魚か戦闘描写がないキャラ 今ほど設定固まってない時代とはいえ真島は桐生ちゃんに完敗してるからなあ 真島は0の時かそれ以前が全盛期かな？0より前は左目もあってその頃の真島は4より強いと冴島に言われているので しかも真島は桐生に複数回完敗してるからな
タイマンで同格とはとても言えない 真島は冴島と引き分けはしたよな
でも少し冴島より下な気がする
桐生＝冴島>真島か？ 真島は冴島と引き分けはしたよな
でも少し冴島より下な気がする
桐生＝冴島>真島か？ 真島は5で冴島と互角ぽかったけど
やっぱ1〜4で普通に桐生に負けてるから
真島はSS辺りが妥当なのかな 世良会長も0のQTEを見ると真島を一番追い詰めてたんじゃ無いかってぐらい戦えてたな。ワンチャンSでいいかも。 6のキャラって1人もS帯にいないんか
染谷はギリS−入ってもいい気がする
相沢って重症の桐生にやられてその桐生も
戦った後は息切れだけだしS＋は高い 錦山、郷田、大吾が横並びなのも違和感あるな
まあ錦は成長して1のラスボスにまでなったとはいえ、腕力で関西のトップになった郷田にはタイマンでは到底かなわないだろう
若い頃に真島に到底かなわない感じだったし。対桐生だからおそらくブーストかかってた SSS 桐生一馬 冴島大河
SS 真島吾朗 亜門丈
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太 相沢聖人
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 西谷誉 世良勝 柏木修 A・リチャードソン 城戸武 染谷巧
A＋ 李文海 劉家龍 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 I・イブラヒモビッチ 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 H・ジュンギ 天道陽介
A 荒瀬和人 玉城鉄生 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 黒装束の男 新崎英輝 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ D・バンチャー 尾田純 G・B・ホームズ 林弘 MIAカーネル 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬渕昌
B D・フェルドマン 赤井・弟 R・K・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 八幡 松永孝明 田頭直人 高部守
B− Z・チャップマン G・プラムック 赤井・兄 長谷部 南大作 森永悠 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 立華鉄 ユウヤ 島袋力也 緑川豚巳 酒井範志 釘原広志 桝添耕治 荒川真斗 趙天佑 K・ヨンス
C 岡部 D・キリヒト 一輝 白木ユウジ 萩田冠 大野鉄平 足立宏一 平塚浩司 戸塚大和
C− 米田 田中シンジ 囚人番号1356 狭山薫 伊原 袴田猛 牛尾博隆 難波悠 向田紗栄子
名前のあるボスキャラを極力入れてみた 秋山のエドと戦った後の言葉で、俺1人で手に負える相手じゃありませんと言うシーンがあるから秋山はエドより下でいいかな。秋山、谷村、品田は同格の強さだと思うのでこの3人を一つ下に下げて新井も一つ下に下げるか 世良さんはムービー見る感じ真島さんそこまで疲れてなかったけど柏木さんはバケモンみたいな感じで言われてたから柏木さんの方が強そう 全盛期で考えるなら真島もSSSでいいと思う。龍が如く0の時と龍が如く5のラストが真島の全盛期だな。 >>14
でも柏木さんは完全に気を失ってたけど
世良さんはまだ余力があったからなぁ
あれは真島を試す戦いで本気じゃないし 龍司と大吾はお互い無傷でぶつかって郷田が一見無傷だけど案外ダメージ入ってるくらいの描写だったし
同ランクは違和感あるね 龍司と大吾はお互い無傷でぶつかって郷田が一見無傷だけど案外ダメージ入ってるくらいの描写だったし
同ランクは違和感あるね >>18
大吾は4では万全の状態の桐生と
互角に殴り合って桐生も傷を負ってるし
5では品田に余力を残して勝ってるし
同ランクでも良さげじゃないかな ジャッジアイズの八神、海藤、黒岩入れるとしたらどこかな？ 八神と黒岩はＳ−、海藤はＡぐらいかな
黒岩は3週間後に死に至るような撲殺や、松金組や警官隊を射殺して振り切ったり、正直言うと大陸一の殺し屋である老鬼よりも殺し屋してる 龍が如くオンラインで郷田仁の戦闘描写出てたね。1999年時点では郷田龍二を圧倒する強さ。 ジャッジシリーズのキャラ入れると
A＋に八神と黒岩
Aに桑名と相馬と海藤
B＋に鉄爪と尾崎とステッキ男
Bに羽村と東と阿久津
C＋に杉浦 相馬は八神と＝でいいと思う
一勝一負で互角だし、桑名も描写的に八神とはほぼ互角で最後の最後だけ気合い負けした感 2ちゃんねるのスレだと八神は技のバリエーションや描写から考えると秋山より少し強いかもしれない。因みに2ちゃんねるのスレだと八神はS-扱いだった。
相馬はA+、桑名はB+、海藤さんはB+でいいと思う。 相馬は最後あっさり絞め落とされたし
八神と互角って感じはしなかったかな
八神を一番消耗させたのはやっぱ黒岩かな 黒岩は殺しの腕はすごいけど実力はあまりって感じか
まあ殺してるのはどうでもいいキャラばっかりだけど >>35
それ言い出したら最初の戦いではあっさり負けたの八神の方だし
ムービー的にも割とギリギリ感はあったから互角で良いと思う
桑名もムービー的にはラスバト以外は終始互角の扱いだった いくら何でも春日B-は弱すぎない？
ムービー見るにAはあると思うけど >>30
直接的に強いという描写が見られ無いからな。城戸なんかはチンピラ集団をボコるシーンがあったけど新井は銃で上野の若頭候補殺すとこと秋山にやられるシーンしかないから弱く見えるのはしょうがない SSS+ 真島吾朗(両眼有)
SSS 桐生一馬=冴島大河 真島吾朗(龍0、龍5ラスト)
SSS- ヤマオロシ
SS 亜門一族 桐生一馬(龍0)
S＋ 郷田龍司=峯義孝 錦山彰 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間譲二 風間新太郎 嶋野太
S− 西谷誉 柏木修(0) 阿波野大樹 久瀬大作 渋澤啓司 世良勝 アンドレ・リチャードソン
A＋ 郷田仁 李文海 立華鉄 劉家龍 イワン・イブラヒモビッチ ハン・ジュンギ 渡瀬勝 勝也直樹 広瀬徹 染谷巧 天童陽介 エド
A 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 玉城鉄生 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈 杉内順次
A− 荒瀬和人 黒装束の男 新井弘明 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ダニエル・フェルドマン MIAサージェントロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 精鋭護衛兵 田頭直人 松永孝明 高部守 尾田純
B− ガオワイヤン・プラムック 長谷部 南大作 森永悠 春日一番 錦山彰(0) 宇佐美勇太
C＋ 島袋力也 緑川豚巳 八幡 釘腹広志 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス
C 岡部 ユウヤ 足立宏一 戸塚大和 平塚浩司
C− 米田 シンジ 伊原 酒井馬志 難波悠 荒川真斗
自分なりに変えてみた。ランク内序列あり。 >>42
両眼あるときの真島は柴田組組員十数名に
捕らえられる程度だし高すぎるわ。
0桐生が少し下の理由も知りたい。
あと城戸ちゃんどこ行ったし。
立華の全盛期は推測でしか計れないし
あんま入れるべきではないと思うけど。 SSS＋に誰か入れるなら7桐生ちゃん。
真島&冴島を息切れさせた春日一行が
本気出しても桐生ちゃん余裕だったし
7は桐生と冴島に格差あるように思える。 >>43
0桐生は久瀬の兄貴に万全状態で挑んでも大分息が切れていましたが1以降の桐生と同格(と見られる)の真島の方が阿波野、老鬼戦後の息切れの方が小さかったからです。0真島が1桐生より強い可能性も捨てきれませんが普通に考えるなら0桐生はここぐらいが妥当かと思い。
城戸ちゃん忘れてました。すいません。
立華は龍オンで描写出てました。
両眼有真島に関しては冴島の昔はもっと強かったという発言から推測しただけです。直しておきます。 というか強さ議論スレで議論抜きでランク変動させたり
勝手にランク貼るのはご法度な >>44
それは冴島が刑務所に服役していたことが原因だと思われます。 SSS 桐生一馬=冴島大河 真島吾朗(龍0、龍5ラスト)
SSS- ヤマオロシ
SS 亜門一族 桐生一馬(龍0)
S＋ 郷田龍司=峯義孝 錦山彰 堂島大吾 相沢聖人
S 風間譲二 城戸武 風間新太郎 老鬼 嶋野太
S− 西谷誉 柏木修(0) 阿波野大樹 久瀬大作 渋澤啓司 世良勝 アンドレ・リチャードソン
A＋ 郷田仁 李文海 立華鉄 劉家龍 イワン・イブラヒモビッチ ハン・ジュンギ 渡瀬勝 勝也直樹 広瀬徹 染谷巧 天童陽介 エド
A 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 玉城鉄生 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈 杉内順次
A− 荒瀬和人 黒装束の男 新井弘明 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ダニエル・フェルドマン MIAサージェントロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 精鋭護衛兵 田頭直人 松永孝明 高部守 尾田純
B− ガオワイヤン・プラムック 長谷部 南大作 森永悠 春日一番 錦山彰(0) 宇佐美勇太
C＋ 島袋力也 緑川豚巳 八幡 釘腹広志 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス
C 岡部 ユウヤ 足立宏一 戸塚大和 平塚浩司
C− 米田 シンジ 伊原 酒井馬志 難波悠 荒川真斗 >>48
だから勝手にランク動かしたものを貼るなってば
そういうのが状態化したら自分の考えたランク貼るの横行するのが出てくる
まず>>1かせめて>>12を準拠にしたものを議論した上で着実に変えてくれ >>48
議論無しで勝手にランク動かしてるキャラ多すぎ 正直品田のランク高くねとは思う
エドやハンジュンギとタイマンで互角に戦えるイメージがない SSS 桐生一馬 冴島大河 真島吾朗(龍0&龍5&龍7のラスト)
━━━━━━━━桐生・冴島・真島の壁━━━━━━
SS+ ヤマオロシ
SS  亜門丈 亜門創 天童
━━━━━━━━化物の壁(桐生や冴島が脅威を感じる実力)━━━━━━━━
S+ 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾(龍4〜5) 錦山彰 真島吾朗(龍1〜4)
S  相沢聖人 城戸武 風間譲二 風間新太郎 嶋野太 カツアゲ君 古牧宗太郎
S- 西谷誉 柏木修 久瀬大作 渋澤啓司 阿波野大樹 八神隆之 曽田地(完成体) 月山 芸能王
━━━━━━━━超人の壁(桐生や冴島でも手を抜けない実力)━━━━━━━━
A+ シン・アモン 黒岩満 A・リチャードソン 老鬼 劉家龍 広瀬徹 エド 猛虎 不知火 月光 鬼熊 ザ・ディアブロ イワン・イブラヒモビッチ 天童陽介 李文海 相沢に負けた格闘家 谷村正義 秋山駿 品田辰雄 染谷巧 ハン・ジュンギ 世良勝 渡瀬勝 荒川真澄(全盛期) 勝矢直樹 木塚
A  亜門ー也 亜門次朗 亜門三吾 古牧宗介 沢城丈 小清水寛治 玉城鉄生 天龍源一郎 武藤敬司 蝶野正洋 藤波辰巳 長州力 オカダ・カズチカ 殺月 新井弘明 金井嘉門 馬場茂樹 杉内純次
A- 荒瀬和人 黒装束の男 石尾田礼二 斎藤 内藤哲也 棚橋弘至 名嘉原茂 巌見恒雄
━━━━━━━━達人の壁(桐生や冴島でも手こずる実力)━━━━━━━━
B+ 虎牙 金大津 玉城の闘牛 熊 MIAカーネル 新崎 馬淵昌 G.B.ホ一ムズ デッドバンチャー ハングマン 矢野通 天山広吉 小島聡 南雲剛 海藤正治 林弘 護衛隊長 堂島大吾(龍２) 蒲生達也 西郷
B  綾小路獅子 上山連次 クララ シャルロット カトリーヌ 飯渕圭 ロブソン 新藤浩二 精鋭護衛兵 高部守 赤石 真鍋幹二 フェルドマン MIAサージェント 本田 神田強 田頭直人 松永孝明 東徹 塩屋聡 与那城
B- ステッキ男 長谷部 村瀬晃 尾田純 尾崎浩二郎 阪木葉 プラムック 南大作 春日一番 錦山彰(龍0) 郷田龍司(小学生) 杉浦文也 右京龍也 ムナンチョ鈴木 澤田有希 ジョー 宇佐美勇太 賭博王
━━━━━━━━達人・超人予備軍の壁(桐生や冴島に褒められる実力)━━━━━━━━
C+ キム・ヨンス 趙天祐 チャップマン キリヒト 緑川琢巳 浜崎豪 荒川真澄 荒川真斗 コウメイ 鶴川慶一 八幡 羽村京平 舛添耕二 金原 森永悠 葛西 立華鉄 風俗王
C  国枝 久保田 酒井篤志 米田 戸塚大和 島袋力也 釘原広志 囚人番号1356 花ちゃん ユウヤ 護衛兵 金融王 電脳王
C- 的場 岡部 コータロー ケンゴ シンジ 伊原 倉橋 南雲剛(序盤) 足立宏一 狭山薫 安村光雄 向田紗栄子 MIAソルジャー 娯楽王
━━━━━━雑魚が束になっても勝てない(秋山、谷村、品田が苦戦する実力)━━━━━━
D+ タツ姐 ジャッカル八木沢 ナイール 荻田冠 難波悠 鄭 川村涼太 ムナンチョ赤松 デバガメ判事 松永孝明(序盤) B-KINGリーダー カラーギャングのリーダー達 一輝 益子
D  葛城 佐川司 幹夫 鎌滝えり お尻マイスター パンティ教授 袴田 桜庭 伊達真 瓦次郎 日村 高坂 宇佐美勇太(序盤) マサオ 高杉浩一
D- 宗像征四郎 西田 神宮京平 高島遼 田頭直人(序盤) 北方大蔵 青山稔
━━━━━━━━一般人から見たら充分強い(街中で絡んでくる不良程度には勝てる)━━━━━━━━
E+ タカシ 江崎 自撮りユーチューバー 道頓堀のチンピラ
E  落合福嗣 黒澤翼 黒川 サイの花屋 ビッグロウ 柴田 馬好き探偵 シャルルの店員 真島に絡んだ不良 久米颯大 桂川 オレオレ詐欺のチンピラ 田代くん
E- 犬を虐待してた不良 堂島宗兵 松金貢 牛島史哉 大島平八郎 木戸 菅井克己 千石虎之助 斑目忠 小笠原
━━━━━━━━とりあえず喧嘩はできる(普通の不良やチンピラレベル)━━━━━━━━
F 曽田地 秋元くん 當間 野々宮 中嶋さん 来栖猛 星野龍平 悦子 郷田仁
    ━━━━━素人・一般人(ケンカの経験がほぼ無しか年齢等により衰えた連中)━━━━━
      G ミラーフェイス
        ━━━特殊キャラ(測定不能)━━━━━
過去スレのランクがこれね ロストジャッジメントの最後って
相馬と桑名の連戦なのに八神あまり
疲れてないしどうなんだろ
2人ともA−以上ではありそうだけど >>56
桑名A+ 相馬Aが妥当じゃない？
ロストジャッジメント個人的に前回の黒岩より強いのおらんからその分八神が強く見えるだけだと思う
ちなみに個人的に八神S− 黒岩S+ ステゴロ大した事ない黒岩がそのランクは流石にないやね 相馬はAでいいと思う。序盤は八神を翻弄したり、蹴り一発で八神を苦しめた程だけど終盤はあっさりと締め落とされて桑名と2連戦できるほどの体力を維持できてたから。
あと桑名は海藤さんと同じB+でいいかな。
桑名も相馬と同様八神と対等な力を持ってる描写がまあまああったけど結局相馬との戦いの後は疲弊はしていたけどそこまで互角に戦っていた描写があんまり無かったから海藤さんと同じ強さでいいと思う。 SSS 桐生一馬 冴島大河
SS 真島吾郎 亜門丈
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太 相沢聖人
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 A・リチャードソン 城戸武 八神隆之
A＋ 李文海 劉家龍 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 I・イブラヒモビッチ 渡瀬勝 勝也直樹 染谷巧 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介 黒岩満
A 玉城鉄生 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈 相馬和樹
A− 荒瀬和人 黒装束の男 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二 桑名仁
B＋ 尾田純 D・バンチャー 林弘 G・B・ホームズ MIAカーネル 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌 海藤正治 ステッキ男 阿久津大夢
B 赤井・兄 G・プラムック 浜崎豪 真鍋幹二 八幡 松永孝明 田頭直人 高部守 東徹 塩屋聡 鉄爪
B− 赤井・弟 D・フェルドマン 長谷部 南大作 森永悠 宇佐美勇太 春日一番 杉浦文也 村瀬晃 尾崎浩二郎 渡辺基佑
C＋ 立華鉄 ユウヤ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 釘原広志 舛添耕治 趙天祐 キム・ヨンス 羽村京平
C 岡部 一輝 白木ユウジ 萩田冠 酒井篤志 足立宏一 平塚浩司 戸塚大和 やっくん
C− 米田 囚人番号1356 狭山薫 伊原 袴田猛 久保田 難波悠 向田紗栄子 牛尾博隆 ケンゴ コースケ
1です
キムタクが如くシリーズのキャラを追加 >>60
こうやって考えると黒岩なんかs−とA+の間ぐらいの強さでモヤモヤするなぁ。
確かにステゴロはそこまでだけど人を躊躇いなく殺せる感性に見合う実力はあっただろうし八神もそれなりにギリギリだったからうーんってなる。 黒岩は創薬センターの渡り廊下から墜落して死にかけた後の八神相手に変な薬使っても完敗してるから八神とワンランク差で妥当だと思う
ってかあの落下とか阿久津のリンチとか桑名爆弾とか食らって休息入れないでピンピンしてる八神の耐久力笑うわ 黒岩はカジノの戦いでも拳銃出すまで追い詰められてるしなぁ
相馬はほぼノーダメの八神をセイレーンで殺しかけてるくせに倉庫ではＲＫとの連戦後の八神に絞め落とされてるから評価しづらい 毎回桐生ちゃんに簡単にボコボコにされてんのに無理があるよな 身も蓋もないこと言うとめちゃくちゃ人気出たから盛っただけだから… 八神はDLCの強い仙薬ありならそこそこ強いかと思ったが
見た目似半して威力低いんだよね 真島に都合良いようなランキングなせいで西谷みたいな特に強い描写なかったちょい役まで上位にいるのが笑う 桐生ちゃんですらムービー銃に勝てないのにムービー銃相手に強い八神と杉浦はもっと評価されていい 別にワンランク差程度なら「互角の戦い」は演出できるしなあ 黒岩より桑名と相馬の方が強い気がする。
1の八神と黒岩がやや八神有利なのに対して、2では修行してさらに強くなってる
八神に対して桑名は1回戦と2回戦目までは互角だったし、相馬は一回ダウンさせてるしな。
最終戦は割と余力残して勝ってたけどそれは作中で八神が成長したからじゃないか。 黒岩は海藤東を1人で倒したり松金組厚労省警察等、八神以外に無双するシーン多数だから強い印象がある
桑名や相馬は基本隠れてたり逃げてることが多い 8は春日の続編らしいから久しぶりに考察しようと思うけどB−は低くない？ムショ入り前の春日なら納得だけど出所後だと天童や沢城をタイマンで倒してるし出所後春日ならS−かA+くらいあると思うんだが。主人公で比べても品田谷村より上で八神秋山と=かちょい下くらいでないかな 1戦目の時の沢城は手加減してたと春日自身が言ってるからアレだし2戦目の時は多対一
天童の時も多対一でやって追い詰めてるからタイマンで倒したとは言えない
春日が、純粋なタイマンで倒した一番強い敵が荒川真斗っていうのもあってそこまで高く出来ない というか桐生自身堂島の龍言われた若い頃より強い言ってるから0は1より弱いでしょ ５って真島も負傷してるとはいえ
冴島は銃で撃たれてるからダメージはこっちが大きいと思うんだが 桐生真島冴島の3人は公式で人間やめてる扱いだからこいつらはほぼ同列
それより峰が低い
疲労度から見て錦山郷田と同レベルはない 黒岩と相馬は近いレベルなんじゃないかな
海藤と東をボコったとはいえあの時の海藤は腹撃たれてからそこまで時間経ってなかったし
八神との対決描写も結構似てる気がする 黒岩って海藤と東の二人を超余裕で倒した様に見えるけど、あのシーンって二人
を倒したすぐ直後のシーンではなくね？
パンツ一丁にされてた木戸が、もう着替え終わってすぐ出てきてんだから、
二人を倒してからすでに４〜５分くらいは経った後じゃないかな
４〜５分も経ってたらもう息切れもしてないと思う ていうか0の真島が最強だと思うんだが。堂島組1人で乗り込んでほぼ無傷よ。 >>84
桐生ちゃんに毎回ボコられてる描写ばかり目立つから 全盛期と現在で分けとけよ
あと特に強い描写ない西谷と城戸も下げとけ >>91
城戸はあの冴島にデカい息切れさせるぐらいだから流石に強いと思うが、同じく西谷も0真島にあの息切れさせる実力。 龍が如くオンラインでは、城戸は新井に手も足も出ずに負けてるぞ
城戸の実力は、公式では秋山や新井よりも下の設定だと思うな
息切れも適当であてにならない事多いからな >>94
龍が如くオンラインってあんま当てにならなくないですか？郷田仁が郷田龍二に手も足も出させずに勝っている描写だってありますよ。あと城戸に関しては秋山からしても「俺から見てもビビる強さ」って言わせてますしね。少なくとも秋山よりは上なんじゃないでしょうか メンタルとか環境とか状況で変わってくるし圧倒的な結果ならともかく
一回の勝負で息切れしてたとかで判断するのはおかしい >>89
桐生と互角の冴島と対等に殴り合えてる5以降はそんな描写ないじゃん
リメイクの極や極2は仕方ないとはいえ
そもそも前スレでは龍1〜4の真島と龍5,0の真島は別枠ってことでまとまってたし 息切れを考慮に入れないとなると今までの議論が根底から覆るんですが…… 5以降バトルしてないからってどうして5以降の真島が桐生冴島より弱いって話になるんだよ
1~4の真島は桐生冴島より弱いけど0,5の真島は桐生冴島と同格じゃ何かダメなのか 上で言われてる通り真島は1〜4と0,5で分けるのが一番だと思う
以降の作品でも7じゃ冴島と同格の扱いだったし 喧嘩なんてのは場所、メンタル、体調、その他諸々で変化するし
複数に渡って勝敗付いてるとか明らかに格上格下描写がある以外は判断できないと思う >>102
たった一戦の判断になってるのは確かにその通りだが、事実5の真島は黒澤が痺れを切らすくらい長く冴島と渡り合ってるからなぁ
桐生と冴島が決着つかないから同格＝同じく決着つかない真島は同格？って推測になるけど 真島は5で急にめっちゃ強いことになってそれに合わせて過去編でもめっちゃ強いことになったから修行したからとかより途中で設定変えたんだろ 真島の強さは正直誤差の範囲だろ。
1以降確実に弱くはなってるけど4では冴島の惜しいところまで行った。5では冴島と渡り合ってるし0では下手したら5のラストより強い。 真島の強さを盛るのは過去編の０だけにしときゃよかったのになあ
０の時はまだ若くて駆け出しの頃の桐生よりも真島の方が強さは上だった、
それが後から桐生に追い越されただけって簡単な解釈で済んだのに そもそもシナリオめちゃくちゃな5だけが判断基準になりすぎている
1〜4の弱さを無視して5だけで真島強い説を主張するからおかしくなんねん 5での喧嘩もそうだけど冴島が真島の事を世界一強いと思ってたって言ってるからな
0でも最強格扱いだし
後付けで強さ盛られた〜で済む話 どれだけストーリーがおかしくても5が正史なんだからしゃーない
それに真島は戦闘後のムービーで冴島と素手でも殴り合ってるから凶器無しでも十分やり合えると考えられるし
まぁ身も蓋もないこと言うと脚本次第で強さは決まっちゃうし真島もそういうことだろ >>104
黒澤は「どうした？ もう終わりか？ もっと闘え！」と言っているし、むしろ殺し合わずなあなあな喧嘩だからしびれを切らしただけでは？ 阿波野一個上で良くね？桐生のパンチ余裕で止めてるし錦山に久瀬とはレベルが違うって言われてるし。 >>116
レベルが違う云々は残虐性についてじゃない？
暴力で何とかする久瀬に対して阿波野は策略で追い詰めるタイプだし
それに久瀬は最終戦でようやくS-の判定だから、それまでが下だっただけで若頭補佐の間に能力の差は無い気がする >>117
なるほど。一番納得できる説明です。ありがとうございます。 嶋野、風間(新太郎)が風間(譲二)と同格に見えないんですが そういやよく考えたら譲二って大吾以上に万全の桐生を疲れさせてるのにこの位置って低すぎる気がする
ていうか冴島以外でここまで桐生を疲れさせた奴いないんじゃない? 明確に桐生を疲弊させたのは冴島、峯、譲二くらいか
峯はアンドレ戦後で万全の桐生と戦ったわけじゃないから評価が難しいが……
ほぼ万全の桐生をあそこまで追い詰めた譲二はもう少し高くて良い気もするな
元になった新太郎も同じく上げてもいいかも？ ちなみに3だけで見れば古牧は王龍の極みの修行で
桐生を座らせて息切れさせてるから、正直3に関して言えば亜門より強そう 今更改めて言い直すことでもなきいだろうけどコンディション悪い状態で五分、桐生操作してゲージゼロにしてもムービーだと相討ち扱いの冴島ってやっぱすげえわ でも冴島は4で上野誠和会に負けて拉致られているんよな
賽の河原の奥まで侵入されてイワンも一緒に負けて倒れているし やってる事だけでいえば相沢は
桐生と0の真島に次ぐレベルだよな 少なくとも7においては冴島真島よりも桐生が格上描写はあったな
加齢ゆえかブランクの影響か、はたまた遠慮していた2人に対して桐生は全力だったから消耗が無かっただけ等、解釈は色々あるだろうが
春日パーティ相手に手を抜いていたとはいえ口から血が出る（真島）、汗をかく（冴島）に対して息一つ切らしていない桐生というのは明らかに印象として大きかった どう見ても一般人なのに、近江の幹部をビンタ一発でダウンさせるさっちゃんは何者だよ？（チーママというのはおいといて）
素の戦闘もステゴロだし 真島の兄さん片目失ってなかったらもっと強かったのかな >>129
まあ目が一つあるのと二つあるのでは明らかに遠近感覚変わるし視野も狭まるからな。片目失ってなかったらもっと強かったでしょうね。真島曰く「元が強かったからちょうどええわ」らしいですけど 20歳両目で柴田組に善戦するも拘束され、24歳隻眼で堂島組&阿波野、老鬼を倒す真島よ
まぁ上で言ってる通り後付けの強さなんだが、わずか4年でこれほどの強さだから両目だったらそれこそ最強だったかもしれん そうかな？
片目を失わなかったら、成長できたとしてもそれなりの強さにしかならないと思うが 川村って極2で真島の兄さん息切れさせてたし実はかなり強いのでは？ 川村って極2で真島の兄さん息切れさせてたし実はかなり強いのでは？ >>134
真島の2時点がだいぶ弱いのもあるけど相手は銃持ちだし一応自分の子分だから情がかかってとかもあったんじゃね？ 刑務所で桐生を後ろから警棒で殴って気絶させた刑務官は実は最強かも 0で小牧の師匠に片眼失った分感覚が鋭くなったとか言われてた様な、両眼ある時より強くなったと思うわ
冴島の言ってたことはまぁ記憶補正やろ 渡瀬ってそんなに強いんか？勝也は金井を圧倒したりと強い描写あるけど渡瀬は桐生に負けただけやん。 天童はSかS＋ぐらいありそう
スーパーヘビー級世界チャンピオンになりかけた上に現在も強さは健在で即死技を使うわけだし
少なくともかつてボクサーだったという久瀬より上だろう >>143
ビル屋上の4人の戦いを見るに渡瀬と勝也は同格で良いんじゃね >>144
確かに久瀬はただのボクサーだったけど多分極道になってから「最後まで張り続けられなかった方が負ける」って言う論を学んだから極道になってからの方が強い気がする。 >>148
ステゴロの大吾ぐらいには勝てそうな気がするけどな
真島・冴島のペアに善戦できているわけだし 春日たちが評価低いのは主要なボス戦全部チーム戦だからであって逆にチーム前提なら上位も倒せんじゃないの 大阪のおばちゃんはチート？
桐生と真島完封してたでしょ Sランクのキャラって桐生とか冴島を疲弊させたキャラだと思うし桐生が全然疲れなかった春日達はS−にはならないんじゃないの？ >>158
S-にいるリチャードソンやSにいる嶋野も桐生を疲弊させていないような 桐生に関しては大勢を相手にするのが得意だから、真島冴島にデカい息切れさせてるだけでもs-は妥当 阿波野って相当強いよな。QTEで壁割りパンチして、真島はそれに驚いてるわけだし腕力だけなら冴島並みにありそう。戦闘後にはその拳でてっぺん取れてたかもしれんと真島のお墨付きをもらう。 やっぱり7の桐生さんは冴島より強い気がするわ
んで7の真島は冴島と同格って感じ >>161
てっぺん取れたかもしれないのは楽に生きる道を選ばず殴る為に殴る道を進み続けている必要もあるけどね
それでも風間には叶わないと悟ったわけだから、全盛期の風間は更にとんでもない強さなんだろうな 柏木は真島に こんなバケモンって言わしめたし S+はあると思う 思ったんだが春日って絶対錦山みたいにシリーズ跨いでの急成長遂げるよな ユースの押切って普通にAくらいあってもおかしくないと思う。
恐怖を克服する前でもボクシングで八神を圧倒出来て、
本多とタイマンした後でも特に傷を負ってないし。 真島って1や2では桐生に息切れすらさせられずに敗北してるのに、この過大評価はなんなの。 >>169
1〜4の真島は弱い。ただ5で冴島と引き分けたり0の描写を見る分には最強クラス。 佐川って実は強いんじゃね？弁天屋で真島と二手に分かれたけどちゃんと世良の所まで一人で来れてたし。真島がどっちに来るかわからない以上どっちの道も同じくらいの量の敵いるだろうしそのことを考えると佐川Aくらいありそう。 >>172
個人的に桐生＞＞＞＞＞冴島=真島だと思ってる。 高所から落下して車のボンネットにたたきつけられた八神って、その後しばらくは意識がハッキリしないままゆっくり歩きだったけど、
創薬センターについてからは過去に施設で起こった事が脳裏に現れたり、挙げ句に死者（絵美）の頼みを聞いて怪我が回復してるよな
つまり二度目の黒岩戦はほぼノーダメージと言ってもいいだろう それ気力が戻ってる理由にはなるだろうけど別に怪我回復する理由になってないと思うが 素手限定での戦いなら桑名の方が黒岩より強いと思うがなぁ。
前作から修行して流スタイル使えるようになった八神と互角だったし。
殺しの技術や精神性含めたら黒岩だろうけど。 黒岩は素手で相手を即死しないようにしつつも致命打を与えるよう殴って3週間後に死なせるという技術がヤバすぎる
相馬も脳震盪が起きる蹴りを八神に浴びせていたけど 6までは桐生=冴島>=真島だったけど
7で桐生>冴島=真島にされた印象
4や5で散々桐生と冴島の互角を強調してきた割には
7でずっと主人公だったご祝儀か知らんけど強い扱いされたな
冴島と真島のコンビとか桐生でも勝てないだろうし
でも春日一行は桐生一人の方がボコられて足しな 相沢ってそんな強いか？確かに東城会本部に乗り込んで全員倒してるけど本家に集合してるヤクザって考えたらそんなに居ないだろ。しかも名前も出てない雑魚ばかり。腹撃たれてる桐生に負けてるようじゃs+は取れんでしょ 歴代ラスボスで最強設定らしいけど
それなら大吾より上ってことになるけど
そっちは万全桐生を疲弊させてるしな 描写とか元々ガバ気味だしスタッフ発言とか設定あるならそれ優先やろ アイズの八神はA-
ロストの八神はA+かなあ
アイズの頃はやたらボコられるのが目立って秋山谷村品田のカタギ主役よりも弱い印象 八神は前スレとこのスレの上の方ではS-ってことになってたぞ 八神は桑名戦のアクションシーンで明らかに他のSランク帯のキャラより動けてるんだよな >>191
マジ？
戦闘後の桐生の疲弊見たら嶋野のが上なのかなって
でも嶋野一戦目は疲れてもなかったよなそういや 相沢って桐生が銃で打たれて重傷での戦闘なんだから評価下げていい気はする モブだけど組長連中なぎ倒してる+
演出では割と喰らい付けてたからな
それでもSは高いかな
S-が妥当かな？
A+だと下げすぎって感じ 食らいついてるのが桐生が負傷してるのも大きいだろうからね
実際演出中でも痛みを気にしてる描写はあった
まあS-ぐらいはあってもいいかもだが
Sでも高い >>60
海藤、杉浦、東は強さの方向性が違うだけで同格じゃ無いか？実際ユースドラマでもそう言う扱いだし 東強そうな描写ほぼなくない？
杉浦も身体能力は高いけどガチンコの喧嘩はそんなでもないような 海藤は流石に東杉浦よりは一つ以上抜けてるでしょ阿久津や相馬からも海藤は一目置かれてるし 相沢は冴島も疲弊させてるしSで良いんじゃね
海藤が頭1つ抜けてるのは明らかだよね
杉浦はリューマンの下っ端数人にボコられてたし一番弱い気がする 東って相馬に一番しょぼいとか言われてたから八神の仲間の中では一番弱いのかな。 何を基準にしょぼいのかわからんよな
杉浦より上そうなのに あのくだりの東迂闊すぎるというか雑魚扱いもやむなし
杉浦は相馬の攻撃も普通に避けるからな そもそも冴島戦の相沢って、直前の試合でボコられて怪我もしてるわけだから（その後形勢逆転）、
そんな人間が無傷の化物を疲弊させたというのは結構デカいのでは？ 昔の記憶だと2の林は普通にA＋かS−ぐらいはあったんだが… 全盛期の林を持ってきたところで全盛期の桐生に勝てるわけがない
特に最も強い7桐生には瞬殺されるだろうよ 桐生ちゃん全然修行とかしてないのに強いよね
ワ〇ピースの主人公かな 常に全盛期な桐生を除いた6以前のキャラのピーク時はいつか？を考えたが、
真島は5で冴島は6で落ち着いた
5真島が7で春日達と戦ったら、冴島を出すまでもなく返り討ちにしてたかもね 5真島ってそんなに強い？
黒澤一派に返り討ちにされて捕まったじゃん
単身堂島組に殴り込んだ0のが強いと思う 5真島の評価に関しては冴島と五分近い描写があるからに尽きるのでは 護衛隊長がB+で精鋭護衛兵がBだったら流石の谷村も相手できなくないか？ 李文海はもっと強い(0真島よりちょっと下か同格クラス)だろ
0で1番最初に真島と戦った時はほぼ互角だったし、その後は真島に負けてるけど銃で撃たれて負傷してる状態だったし
SSS 桐生一馬 真島吾郎 冴島大河
SS 亜門一族 李文海
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 アンドレ・リチャードソン 城戸武
A＋ 劉家龍 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 イワン・イブラヒモビッチ 渡瀬勝 勝也直樹 エド 染谷巧 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 玉城鉄生 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ダニエル・フェルドマン MIAサージェントロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 精鋭護衛兵 田頭直人 松永孝明 高部守
B− ガオワイヤン・プラムック 長谷部 南大作 森永悠 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 立華鉄 島袋力也 緑川豚巳 八幡 釘腹広志 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス
C 岡部 ユウヤ 足立宏一 戸塚大和 平塚浩司
C− 米田 シンジ 伊原 酒井馬志 難波悠 荒川真斗
サブミッションのキャラは除外
これより下は雑魚か戦闘描写がないキャラ 撃たれた肩の怪我が忘れられた万全の状態の冴島と戦って引き分けの真島と
過剰なほどに血が漏れる描写があり腹の傷が堪えていてる状態の桐生に完敗した相沢
5の冴島＝真島にも桐生＞相沢にも異論はないが相沢がちょっとだけかわいそう 見た目とガタイの厳つさだけで見るなら李文海は龍が如くでも四天王張れる
冴島、龍司、嶋野、李文海 ビジュアル的には強者そのものだけど作中で小物ムーブしてしまったせいか
大昔の格付けスレでは龍司と峯どっちが強いのかで大荒れだったみたいで草 今のウクライナとロシアの関係が2の東城会と近江連合と被る 海藤がDLCでボンネットに落下して気絶してる描写あるけど八神はあれと似たようなことした後黒岩倒してるのがなんか笑う
まあ女一人分重くなってるから結構違うか 海藤はパワー、防御力、回復力と個々の能力は高いんだがあまりにも技術が低すぎる
ダイの大冒険でいうクロコダインの立ち位置だな 1対7で春日達を返り討ちにした桐生と、2対7で春日達に手こずった真島・冴島が同格というのもなあ
過去に縛られるのも可哀想だ 7の真島冴島が血や汗を出したのは8年間まともな喧嘩ができなかったブランクのせいだと思う
ブランクがなかったら桐生みたいに余裕だっただろう
桐生はブランクが真島冴島の半分の4年で済んでるからね まあ7でのレジェンド扱いとして
ずっと主役張ってるから花持たせたんだろう
6までの描写と矛盾しすぎてるし >>230
+で歳も関係してきそう 真島と冴島7でもう何歳よ 郷田と峯どっちが強いかは峯が上でいいと思う。
桐生に片膝をつかせて顔にあざも作らせる。桐生との戦闘後なのに銃弾を数発受けた状態でアンドレ・リチャードソンを抱えて飛び降りる。これだけでSSランクは硬い。 龍司はなんかキャラの雰囲気でラスボス上位扱いされてるだけでむしろ下位の方やろ
なんなら大吾（万全桐生をそこそこ疲れさせる）や相沢（設定では歴代最強、桐生が刺されてるとはいえ組長なぎ倒した後で長いこと食らいつける）のが全然強い
キャラの格は龍司のが当然上だけど ラスボス最強は多分大吾やと思う。時点で峯。正直龍司は自分に妹がいたこと、ジングォン派や親父との確執とか
諸々の問題が片付いたあとなら龍に化ける一歩手前ぐらいまではいってる気がする。（気がするだけ）
相沢は設定上最強っていうのは公式が勝手に言ってるだけで信用してないけど、地下闘技上で冴島に息切れさせるするくらいには強いからなあ。
錦山とツネオは普通に下位だと思う。龍司と相沢はマジで判断付きづらい 恒雄を頑張って評価してみると
無抵抗桐生とはいえ腹パンで血吐かせてうぐぁ…！とか言わせてるのはまあ強いんでは？
これすら無理なボス山程いそう 龍1のストーリー上の最強敵キャラにはなれてるんだっけ？錦山は
ゲーム的には真島や亜門の遥か下だけど
戦闘後シーンから見て錦山のが強いよね 6は敵の体力が1ゲージしかない仕様のせいで巌見恒雄は弱く見られがちだけど、攻撃力自体は結構高いんだよな
まともに食らうとガッツリ体力削られる 恒雄が下位打線なのはあくまで歴代ラスボスの中ではってことね
普通にその辺のボスの大半よりかは強いと思うよ。個人的に新井や杉内よりかは強いんじゃないか
と思う。 鉄パイプ使って数回殴っても無抵抗桐生の薄皮ちょっと裂いたぐらいの菅井は
やっぱりへなちょこおじいちゃんなんだなって… ラスボス亜門プレイアブル除いた最強キャラって譲二？ 桐生の膝を付かせてダウン
菅井の鉄パイプをドタマに向けてフルスイング数発<<<（超えられない壁）<<<巌見の坊ちゃんによるボディーブロー
何をするかではなく、誰がするかこそが重要だな 大吾は龍司に負けて近江連合本部の入り口まで逃げて倒れた印象が強くて、どうも強いと言われると疑問だ
あの頃は酒浸りでふらふらしていたから鈍っていたのかな 大吾と真島は作品によって強さが変動している
2大吾と1～3真島は明確に弱い 前スレの考察だとS-に八神、その下に八神を追い詰めたやつらって言われてたような 八神も龍が如くのキャラと絡みないから位置がほぼわからんのよな 八神もロストでアイズより強くなってるんだろうけど
相馬や桑名より黒岩のが強そうに見える
というかS-って龍のカタギ主役連中よりずっと上になるけど
八神ってそこまでのもんかな？ ハムラのカシラが組の連中大半動員して籠城しても正面から潰せるからな八神 3の沖縄の組長の名嘉原がいない。
作中は足手纏いだったけど全盛期を思い出して闘牛ぶん投げたり
潜在能力は相当強そう。 SSSに龍が如く極の篠原も入れるべき
桐生に「勝てたのが不思議なくらい」と言わしめ
負けた後なのに傷一つなく、息切れもなく涼しい顔してる >>262
その理論だと亜門だって除外になるんだが 亜門も戦闘後のケロッとしてる桐生見るに
ストーリー上では真島以下そう 真に受けようがどうしようが
篠原がキャラとして実在するのは確かだろ
ジャッカル八木沢だって桐生から
「リングの上なら結果は違った」的なこと言われてるし
桐生は素手なら本物の格闘家には勝てないってのは一貫してる
武器含めての生物的強さはこのランキングだが
素手一本に絞ったら桐生含む龍が如くキャラの位置づけは
格闘家以下って解釈もアリだろ >>266
それは素手なら勝てないじゃなくて、格闘技のルールを遵守したら負けたかもという意味だろう
桐生の喧嘩はボクシングのルールと違って蹴りも追い討ちも行うわけだし 1の時点でなんかの世界チャンピオンに素手で勝ってないっけ >>268
地下闘技場にムエタイミドル級元王者がいたね
ついでに素手同士 八神だってプロボクサーをボクシングのルールで倒せるし… 龍也も剣で世界を取った（？）奴に素手で勝ったし
カタギ主役でも武道の世界レベルには勝てるんだろうな
そうじゃなきゃ大半が雑魚とはいえ
1人で組壊滅レベルに追い込むなんて無理だし
ヤクザ主役トリオなら勝てるどころか圧勝なんだろう なるほど、素手とルールの差は分かった
ただ、柔道しか使えない篠原に
勝てたか分からない戦いをして
お互いに無傷で終わったのは事実
当たり前だが篠原なんか
本職の格闘技に出たらどこに出たって絶対勝てない
ボクシングでもキックでもMMAでも通じないだろう
現実的に考えれば作中での別格な戦闘力表現からして
桐生達なら篠原みたいなノンフィクションの実在の人間ごときワンパンで倒さなきゃおかしい
でもそうはならない、ってことは
役としてではなく、実在の人間がそのまま
作中に登場する時は龍が如く世界での超人適性が追加されるってこと
例えば井上尚弥とかフランシスガヌーとかが
龍が如くに参戦したら桐生よりも強いだろうな
作中のフィクション格闘家<如くキャラ
なのは認めるが
ノンフィクション格闘家>如くキャラ
ってことだろう
当たり前だがずっと格闘技の練習してる奴が素人に負けるわけない
理屈で考えて龍が如く世界は操作キャラに抜擢された途端にいきなりグラップラー刃牙の住人になんのかよって話
その辺で桐生に瞬殺される雑魚も
操作キャラになった途端強くなるって考えたら
安いメッキの強さだな
篠原の位置付けがSSSなのは確か
真島だって冴島だって息切れゼロで桐生に勝つなんて出来ない
勝敗が操作に左右されるとはいえ
一切苦戦した様子もなく桐生達に勝利できるカツアゲくんなんかSSSSだろ
桐生達が勝ったとしても全く意気消沈する様子もなく、平気で歩いて帰っていく
普段息切れだの何だの細かい描写にこだわる癖に
嫌いなキャラがランキング上位になった途端
サブストーリーは除外とか火病起こすのは
まさに".都合のいい時だけ極道風吹かすのか"
って感じだな…w >>272
6や極2に出演した実在のプロレスラーたちは桐生に敗北しているぞ
むしろ篠原だけ特別に超人適性をかけてもらえたんじゃね？ 恒ちゃまは意外とかなり強そうだけど描写が足らんのとゲーム上のボスとしては弱いのがな。 鉄パイプでボコされて小清水との連戦なのに桐生さんほぼ疲れてないからなぁ おまけに体力は小清水2ゲージなのにツネオは1ゲージっていう 恒ちゃまはラスボス最弱だろうな
7の真斗をラスボスとするなら違うけど 恒ちゃまの強者描写が無抵抗桐生に腹パンしてダウンさせたぐらいしかないからなあ 細かいけど名前間違いがいくつかあるな
✕酒井馬志 ○酒井篤志
✕緑川豚巳 ○緑川琢己
✕釘腹広志 ○釘原広志 >>280
表はスルーしてたけど
釘原以外の間違いが完全に漢字読めない小学生なんだよね… 相沢は流石にA-辺りだと思うんだけどね
個人的に相沢が嫌いだからとかそういうのではなく
桐生との最終決戦では格の差を埋めるためにあえて
ストーリー的に桐生が銃創を負った、って解釈をするのが一般的と思う
描写としては万全の桐生、冴島にモブと同じあしらわれ方してる訳で
もちろん最終局面において一人で東城会を襲撃してるから決して弱くはない
ただ一人で大勢を相手に大立ち回りするのは如くの主要キャラなら誰でもできること
わざわざ「桐生が怪我している」ってことがムービー中に何度も強調されてる中で
相沢をあの位置に置くのはちょっと曲解し過ぎなんじゃないかなって思う
普通にゲームをプレイしている人間なら相沢を別格の強キャラとは思わないでしょ コネも才能もない人間が努力でラスボスの位置にいる、
っていうのがプレイヤーに批判されながらも光る相沢の良さだと思うから、
なんか相沢を強いと解釈するのはキャラコンセプトにも反してる気がするんだよな 相沢は公式が歴代ラスボス最強って言ったせいだと思う
言われてなかったら組長軍団壊滅させたこと考慮してもAってとこ 本気の南雲ってSSぐらいあるんじゃね？
qteにおいて成功失敗問わず一方的に桐生が押されてダメージ受ける、
とか他のどんなキャラにも無いんじゃないか
桐生が勝った後でも「まだ終わってない」と言える余力を残し
本家の連中と大立ち回りした後はもう全回復してる 大阪のおばちゃんはＳＳＳＳＳぐらいかな？
完璧な形で桐生と真島に勝ってる 春日って基本武器前提で素手だとあんま強くないっけ？ 春日はそれよりパーティー戦多すぎるせいでタイマン前提のここだと評価伸びない 最近のスレの会話を取り入れると現状の最新はこんな感じか
SSSSS 大阪のおばちゃん
SSS 桐生一馬 真島吾郎 冴島大河
SS 亜門一族 李文海 南雲剛(本気)
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 アンドレ・リチャードソン 城戸武
A＋ 劉家龍 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 イワン・イブラヒモビッチ 渡瀬勝 勝也直樹 エド 染谷巧 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 玉城鉄生 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ダニエル・フェルドマン MIAサージェントロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 精鋭護衛兵 田頭直人 松永孝明 高部守
B− ガオワイヤン・プラムック 長谷部 南大作 森永悠 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 立華鉄 島袋力也 緑川豚巳 八幡 釘腹広志 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス
C 岡部 ユウヤ 足立宏一 戸塚大和 平塚浩司
C− 米田 シンジ 伊原 酒井馬志 難波悠 荒川真斗 城戸ちゃんて何でそんな高いん？
チンピラ複数相手に余裕で勝ったし弱くはないんだろうけど強い描写それだけだよな
兄貴分の新井さんと良いとこ同格くらいなんでねーの？2ランクも上位なのは違和感しかないんだが >>294
谷村VS宗像たちの直前のムービーで秋山・冴島・桐生の3人とも肩で息をしているからだろうな
大吾のランクがやたら高いのもそれだと思う 確かに冴島も肩で息してるんだけど
戦闘中に一番実力差がある描写なされてもいるんだよな 城戸は秋山が｢ビビるくらい強かった｣的なこと言ってるし冴島もある程度疲れてるしS−でいい 今更ながら7やったんだけど、重機に殴り勝てる春日はそこそこ強くね 嶋野と龍司のランクがここまで高いのは何故？
二人ともロクに桐生を苦戦させた描写がないと思うけど
龍司に至っては武器使って桐生に傷一つ付けれてない
いいとこＡ＋くらいなんじゃないの
そして久瀬は桐生に息切れさせたし、阿波野も真島に息切れさせたうえでQTEでも終始圧倒してたけど
渋澤は桐生と互角に戦えていなかったと思うから
渋澤もＡ＋かなって思う 嶋野は二戦目で桐生を結構疲れさせてる
お互いに味方沢山いたけど
渋澤は桐生痣だらけにしてたろ
確かに久瀬戦よりも余裕はある感じだったが あんまり頭良くないのかな？😅
サシで戦った時は東城会の本丸から出てきて
連戦で嶋野倒して傷一つないのに
わざわざ多人数戦で息切れさせたは草
じゃあ桐生に息切れさせた渡瀬組の構成員をS+にしろよw
渋澤はQTEにおいて桐生を手すりにぶつけることしかしてない上に息切れすらさせてないんだが
龍司は？ >>37
多分全員同じくらい
阿波野だけパワーが桁違いで壊し屋桐生や冴島クラスかそれ以上 嶋野は風間のライバルとして全盛期東城会に君臨した大極道やから弱いわけない 毎回思うが錦山高すぎじゃね？
キャラコンセプト的にも戦闘後描写的にも「どんなに努力しても桐生には到底及ばない」ってのが重要な気がするしワンランク下げても良いのでは ナンバリングの最終桐生って毎回SSS扱いのはずだからこんなもんじゃないの 南雲はA +くらいじゃないの？
ブチギレてる桐生に一発叩き込める秋山と殴りたくないと言って手加減してるであろう桐生に何発も殴れる南雲だったら同格でもいい気がする 6の広瀬組の面々は作中で強さがコロコロ変わるからなあ 一撃パンチ持ってるやつは相当強いと思うがな
名前を出すなら龍司、相沢、天童
そもそもこの３人に勝てそうなキャラ自体如くシリーズにいないだろ
実況者とかのやつを見たらたしかにハングマン(6やキムタク如く)や神田(如く3)の方が龍司や相沢よりダメージ与えられたけど
かといってもハングマンや神田ごときじゃ龍司や相沢なんか絶対勝てなさそうだし >>309
少しミスった勝てそうなキャラがいないじゃなく
あんまりいないか。 7の桐生と真島冴島は明らかに桐生の方が強いから真島冴島はSSでいい
あとメインキャラだけなら亜門はいらん SSS 桐生一馬
SS 真島吾朗 冴島大河
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 アンドレ・リチャードソン 城戸武
A＋ 李文海 劉家龍 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 イワン・イブラヒモビッチ 渡瀬勝 勝也直樹 エド 染谷巧 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 玉城鉄生 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 刑務官の斎藤 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 新藤浩司 神田強 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ダニエル・フェルドマン MIAサージェントロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 真鍋幹二 精鋭護衛兵 田頭直人 松永孝明 高部守
B− ガオワイヤン・プラムック 長谷部 南大作 森永悠 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 立華鉄 島袋力也 緑川琢己 八幡 釘原広志 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス
C 岡部 ユウヤ 足立宏一 戸塚大和 平塚浩司
C− 米田 シンジ 伊原 酒井篤志 難波悠 荒川真斗 真島・冴島は春日たちにまだ本気出していないからなぁ
ていうかその理論だと天童が真島・冴島に並ぶか上回ると思うが 8出たら聖域削除で桐生格落ちすんじゃねえの
息切れゼロ無傷で春日たちボコれる強さのまま主要キャラになったらまともに話にならんだろ 5で3人なんやかんや互角くさくしたのに
7で冴島真島コンビより桐生1人のが上にされたよな
冴島真島コンビみたくお互いに
汗かいてゼーゼーどころか
膝ついてへばってる春日１行と
疲弊も何もなく悪くなかったぜの余裕の上から目線で
本気出してないのは桐生も同じだし
まあ制作も深く考えずにずっと主役張ってたご祝儀的な感じでめちゃ強い描写したんだろうね 6のキャラは1人もS帯にいないのか。
染谷はS-に入ってもおかしくなさそうだが。 まあQTEで1番良い勝負してたのは染谷だけど桐生さんの息切れはほぼ無いからなぁ
ただそれならリチャードソンがS−も高いってことになりそうか SSS 桐生一馬
SS 真島吾朗 冴島大河
S＋ 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武 染谷巧
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 馬淵昌
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 高部守
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス 荒川真斗
C 囚人番号1356 酒井篤志 足立宏一 難波悠 戸塚大和
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
多数のボスキャラを追加&移動
異論はもちろん認める 追加と移動はまあ良いけど立華や浜崎が消えてるぞ
あと狭山薫とかも入れよう いつ見ても玉城高すぎて笑う
五次団体のチンピラだぞ
趙はともかくヨンスもっと高そうだけどな >>326
五次団体だから個の武力が弱いというわけじゃないでしょ
広瀬だって四次団体だけどA+
玉城は序盤に戦う相手とは思えない強さだし、明らかに神田より強かった >>327
分かるよ
でも例えば新井も荒川真澄も広瀬も人物描写からなんとなく実力者感が滲み出てるから納得出来るけど
玉城ってムービー銃以外(戦闘力的な)実績皆無だしなにか描写あったっけ？それこそ闘牛薙ぎ倒した名嘉原の方がまだ強さに説得力がある
ゲーム的に強いって理由なら3のボス連中が抜きん出ちまうよ 玉城は牛1頭＋雑魚大勢の2戦目で桐生さんを息切れさせてたし妥当だと思うぞ キムタク如くと６に出たハングマン
どちらの作品も１人で２人を相手してたし
高い場所にいた染谷の足を引っ張って引きずり下ろしたし
神田、玉城、尾田、舛添とかよりは強そう ただの事務員でありながら
画鋲投げるだけで桐生真島冴島すら退け
戦闘に参加してもムービーにも登場せず気配を殺す
鎌滝えりさんがSSSSSSSかなと 流石に勇太と一番が同格って事はないだろ
一応一番は沢城にタイマンで勝てる奴だぞ、B−の連中がマグレでもタイマンで沢城に勝てるとは思えない 海藤さんDLCの貞本と剣持はなかなかキャラ立ってたけど
議論されないのはサブ扱いなんか？
剣持とか海藤さんとパワー勝負だけなら互角だったしそこそこあるやろと
悔しいのは俺がジャッジアイズシリーズしかやってないからどこに置けば妥当かわからないこと ジャッジアイズだから外されてるだけでしょ
比較対照居ないけど描写がかなり強めだから八神はS辺りかって言ってたことはあったはずだが 6までと7とアイズとは
出てくるキャラが違いすぎて議論しにくいのよね
海藤だの剣持だのもパワーすごいけど
6までキャラの上位と比べたらショボいような気がする
でも6までも桐生に勝てなくともパワーは上ってキャラは結構いたな 馬渕は下げて良いと思う
春日と趙の二人と戦って部下もいたのに普通に負けてたし 春日達ってRPGの仕様とレジェンド3人を格落ちさせないのうに際立たせる描写の都合で弱く描写されてるよな
妄想入った虎やクレーンぶっ壊してるし onlineも強さに反映させるなら風間新太郎はSS級か-SSS
桐生や冴島に匹敵するレベル
S-の柏木と若き日の覚醒前錦山を余裕で圧倒し、更に恐怖で動けないぐらい劉家龍を完封
中国マフィア蛇華100人を相手取って無双する
現在のランクでは風間の上位に居るS+の峯でも出来そうにない >>60
秋山+谷村でも桐生は余裕綽々の勝利
てことは同ランクに入ってるジャッジシリーズのラスボス、黒岩+相馬コンビで挑んでも桐生には到底歯が立たないって事か
桐生視点から見たら海藤だと散々倒したその他大勢なモブその1扱いになりそう
ジャッジと本家如くは隔絶の感がありありとする 獅子堂はSSの1倍左に着く強さだったわ
真島冴島を同時に相手して退かず桐生とほぼ互角だったからな 桐生単独主人公最後のラスボスだけあってかなり盛られてたな
恒雄なんていなかったんや 獅子堂かなり強いな
キャラ設定的には相沢みたいな印象あったけど強さはワンランク上だわ 獅子堂にはもう後がないからな
火事場のクソ力というやつだろう SSS 桐生一馬
SS 真島吾朗 冴島大河
S＋ 獅子堂康生 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武 染谷巧
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 三代目西谷誉 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 鶴野祐樹 南雲剛
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 馬渕昌 田頭直人 松永孝明 高部守 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 花輪喜平 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 春日一番
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス 荒川真斗
C 囚人番号1356 酒井篤志 足立宏一 難波悠 戸塚大和
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
龍が如く7外伝のキャラを追加。 3強にあそこまでの描写させるだけですごいよね獅子堂
桐生は露骨に加齢で衰えてる描写見られたり
冴島間島は仲間ありとはいえ春日とほぼ互角なくらいには最近落とされてるとはいえ 一応、桐生たちは近江連合の多勢に無勢の精鋭相手に連戦だがそれでも凄い 一回目、西谷とペアで多勢に無勢で勝ちを確信できるほどの精鋭と数で攻めて敗北
桐生たちも一応消耗→二回目は近江連合の幹部の精鋭たちで多勢に無勢で消耗した後で
ゾンビ状態の幹部と一緒に交戦→互角の勝負で敗北
S+は硬いけどSSかどうかだな 普段の実力は近江の精鋭数十人と組んでも渡瀬、鶴野の二人に暫く持ちこたえられる程度
最後の火事場の馬鹿力で冴島真島退ける描写あったけど、それでも疲弊した真島のドスに手刺されてるしSSの二人には一歩及ばないだろうからS+が妥当だと思う SSだと真島冴島とタイマンで互角レベルになっちゃうしな
流石にそこまで凄くはない
でもVS春日一行との描写見るとSSでもいいような気もしてくる ということは他のカタギ主役には余裕で勝てるレベルなんよな獅子堂
なんかそんなイメージわかない 普段の強さならA-〜Aくらいの強さだと思う。西谷と同格かちょい上くらいで渡瀬よりは下みたいな感じ
失うものなくなった無敵の人状態で一時的にあの強さになったんじゃない？ 最初の桐生とのタイマンシーン見るにA帯はちょっと低すぎるかな
A+二人(秋山、谷村)相手にちょっと息切れするだけで倒せるのが桐生だから なら通常でS-、ラストで一時的にSSに到達したっていう考え方で総合的にS+か。 7外伝の桐生がどの辺のランクかによって解釈が変わってくる。
西谷も全盛期に桐生と闘いたかったって言ってるし 少なくとも8だと超劣化してるし7外伝も弱くなってんのかな 三代目西谷もS-くらいはあるんじゃね？
演出見るに 三代目西谷は桐生さんと三回戦ってるけど全部大して息切れさせることもできてなかったしS-に食い込める強さはないと思う。
あと車に撥ねられてもピンピンしてる久瀬の兄貴と車に撥ねられて気絶してる西谷が同格と思えない。 そうだな
初戦の攻撃余裕で避けてる演出を高く見すぎたわ 獅子堂が強いというより真島・冴島が衰えたというしかないのは春日一行とのバトルでも証明済み
真島に関してはもはや冴島の介護がないとダメだし 闘技場の虎二頭が雑魚扱いだったことを見ると7外伝桐生がそこまで弱体化してるとは思えない
2の負傷中は虎がボス扱いだったことを考えても2時点の万全桐生とそこまで差はないんじゃない？ >>346
真島と冴島のランクって全盛期の頃の強さで合ってる？
あと錦のランク高すぎじゃない？老鬼より上とは思えないんだけど 桐生が毎作品最後はSSS固定の設定だからラスボスはちょっと苦戦させてるだけで勝手に高くなる 老鬼も1桐生より確実に下な0真島にスゲーあっさり負けてるからね >>363
7外伝追加しただけで他いじってないから冴島、真島は追加した本人じゃないから分かんないけど多分そう。
でも真島冴島はナンバリングによって強さの変動ありそうだし、そういうキャラはナンバリングごとに分けた方が分かりやすそうではある。
0の真島とか阿波野、老鬼を連戦で倒してるから今の桐生並のSSSありそうだし。 真島はともかく冴島は獅子堂の反撃もしっかりガードしてるし、獅子堂はQTEでも桐生に力比べで互角以上の場面もあるから、予想以上にパワーがあっただけだろ 真島はともかく冴島は獅子堂の反撃もしっかりガードしてるし、獅子堂はQTEでも桐生に力比べで互角以上の場面もあるから、予想以上にパワーがあっただけだろ 4
桐生=冴島>真島
5
桐生=冴島>=真島
7
桐生>冴島=真島
ってコロコロコロコロ変わるからな >>369
5は描写上冴島=真島じゃねーの
戦闘システム上は勝つけどシナリオ的には決着付かずだし >>370
戦闘後は確かにそうだから全部=にしようとも思ったけど
バトル演出でも体力ゲージ削りきらず完全互角で終わった桐生冴島と違って
真島は普通に殴り飛ばされて倒れたからそこでちょっと下げた
その後のムービーで互角なのはその通りだけど >>371
4の冴島vs桐生はバトルだと冴島が桐生を殴り飛ばして終わっても=扱いだし、如くじゃないけどロスジャの八神vs相馬の1回目はバトルだと勝てるけどその後のムービーじゃ相馬の勝ち扱いだし、バトル上の勝敗よりバトル明けのムービー上での勝敗を参考にした方がいいと思う 5の冴島って銃で撃たれてるし
真島も万全じゃないだろうが
冴島の方がさすがにダメージ大きそうだが >>369
7外伝でも桐生>冴島と言える程のものあるか？
エージェント装備もプラスと見るならってのはあるが 仮に桐生冴島真島のランキングをナンバリング別に分けるとしたら
SSS 桐生一馬 冴島大河 真島吾朗（龍0）
SS 冴島大河（龍7） 真島吾朗（龍5、龍7）
S+ 桐生一馬（龍0）真島吾朗
こんくらいになるのかな？
ナンバリング書いてないのは書いてあるやつ以外の基本的な強さ 単独で堂島組本部乗り込んで組員無双したあと阿波野と老鬼を余力残して倒してるから十分今の桐生冴島クラスはありそうだと判断したんだけどたかすぎるんかな >>379
0の描写というかその後の1以降が足引っ張ってるからな
17年くらい経ってまだ全然衰えてないはずなのに
桐生には割とあっさり（真島戦後は桐生ピンピンしてる）負けてるし
0真島が現桐生冴島レベルなら40手前まででとんでもなく衰えたことになる
5冴島に弱なったとか言ってる場合じゃない
5で謎補正で冴島と互角くらいまでいったけど
0~4真島は0桐生よりは強いって程度かと >>381
冴島、真島戦と桐生戦での春日一行の描写見てるとそう思った 冴島真島はまだ本気出してなかった
桐生は脱いだ以上本気だろうが
後桐生戦は春日が頭に血が登って周り見えてなかったし 確かに二人共本気じゃないけど
二人がかりならそれでも春日一行くらいズタボロにしないと桐生には並べないよ
桐生は確かに脱いだけど本気の証拠はないし
本気なのに春日を悪くなかったと上から見下ろす余裕っぷり
他の仲間も冴島真島戦と違いボヤく余力すら残ってなかった
流石に桐生>真島冴島
まあ6までではありえない図ではあるよな
でも公式描写はこれが全て >>380
実際衰えたみたいなことは4の時に言ってた上に0以降は自分の命をかけるレベルの全力の戦いをしてないから1〜4の真島はかなり衰えてるかと
あと3以降は桐生と真島は喧嘩してないから5で冴島と互角だった >>385
途中送信しちゃった
5で冴島と互角だった5の真島は桐生と戦っても前みたいに簡単にはやられないんじゃない？ >>385
そう言われると
覚悟と若さで言うと真島は0が一番なのかな 実際真島は常に安定した強さ持ってる桐生、冴島と比べるとモチベーションによってかなり強さが上下するから一番議論しにくいキャラなんだよね
極のどこでも真島とかは遊び感覚だろうし、どこまでが本気でどこまで手抜いてるのかわからん
でも全盛期は0で、5ラストで一時的にそれに並んだんじゃないかって思ってる ぶっちゃけると複数シリーズで主人公を務めた桐生冴島と比べたら基本ボスキャラとして登場する真島の強さが安定しないのは当たり前の話なんだよな
だから主人公を務めた0では真島が最強クラスの実力持ちでも違和感が無い
このシリーズにおける主役補正ってかなり強いからな 1とか2なんて単なるキャラ濃い中ボスでしかないしな 真島の強さがブレブレなのは人気出たから途中から盛ってるってだけだからな
冴島に関しては初出の頃から桐生と同格ってことで出してたからそこまでブレてない 4の冴島は5の頃より弱い状態な上に上野清和会にあっさり捕まったりしてるから桐生より下だと思う 桐生が捕まったのは薬を盛られたせいって判明してるけど冴島の場合描写が無いとはいえ力尽くで捕まったっぽいのがな
それ言ったら両目時代の真島も捕まってるけど 一応7外伝で桐生とジャッジの海藤が直接戦った訳だけど ジャッジ組の変動ある？ SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0） 冴島大河
SS 真島吾朗（龍5、7） 冴島大河（龍7）
S+ 桐生一馬（龍0） 真島吾朗
ここまで出た意見反映させると三強はこんな感じのランキングになるのかな。 >>397
7で弱体化してるっていう意見があったから分けた。
実際7の描写が春日一行との戦いと近江解散の時しかないから正直弱体化してるかは微妙ではある。
でも獅子堂に反撃を許す、春日一行相手に冷や汗っていうマイナスな描写が目立ったからSSが妥当だと思う。
龍7は真島、冴島は互角で桐生より若干劣るって描写を強調してるし、あとこれは議論の都合の話になるけどSSキャラが真島だけになるから比較対象がいなくなるって理由もある。 そういえばジャッジキャラ入ったり消えたりしてるな
入ってた時は八神S前後が基準だったっけ 0の舞台が1988年で7の舞台が2019年
31年も経てばさすがに衰える
0が全盛期な真島と違って桐生は0だとまだまだこれからの人物だし >>398
真島はともかく冴島にそんなマイナス要素見えないし
わざわざ増やす必要もないだろ マイナス要素はさっき言ったのが全てで、俺は分けるべき派だから増やす必要が無い派の人の意見ももっと聞きたい。
他の人から冴島分けなくていいって意見が出たらとりあえず消すね。 冴島のマイナス要素は5でムショ暮らし始める前に牙が抜けたと指摘された点と7外伝でゲロ吐きそうになってた辺りか
どっちも長期間実戦が無かったブランクが原因だけど
システム的には5の豪快さが外伝だと無くなった点かな
どちらにしろ1番強い時期は5の時だとは思う >>396
ストーリー上は冴島と互角だった5真島は0と横並びで良いと思う
あとは概ねそのランクで納得 ジャッジメントシリーズも龍が如くシリーズと同一世界観だってことが確定したんだし、また入れていいんじゃない？ ジャッジメントシリーズも龍が如くシリーズと同一世界観だってことが確定したんだし、また入れていいんじゃない？ サブストーリーのキャラは除外扱いなら海藤も除外されるんじゃないの？ 真島は冴島と兄弟で互角扱いのせいで４〜５で間接的に盛られた感ある 元々堂島の龍と並ぶ伝説の極道扱いされてたんだし本来それぐらい強いってことだろう 4の時はその二人よりだいぶ下だったけど
5からほぼ互角にしようって変わったよね 桐生がダメージ負ったり息切れしたりした順で言うと、
峯(完全にクタクタ、峯が倒れた瞬間桐生も片膝つく疲労っぷり)＞大吾(万全の桐生が息切れ)＞龍司(3発も撃たれたため勝利後動けなくなった)＞錦(神宮に撃たれた肩の傷のせいもあるせいか、錦が気絶した瞬間しゃがむ)＞獅子堂(多少の息切れ、上から飛び降りる余裕くらいはあり)＞相澤(脇腹の銃槍のせいで倒れただけ)＞恒ちゃま(ボッコボコ⭐︎)
けど獅子堂は左手が真島に刺された状態で桐生と戦ってるわけだし、結果強さは龍司以上峯未満で良いと思う。
病院で雑魚どもやリチャードソンと戦った後とは言え、あんなにギリギリにクタクタにさせた峯はやっぱり頭1つ抜けてると思う。峯は獅子堂と戦ったら息切れしながらも勝利はすると思う。唯一まともに我流じゃない確固とした格闘技の心得があるラスボスだし技術的には頭1つ抜けてると思う。 あと峯は、武術(古牧流)の心得がありながらパワーも自分以上の桐生には、技術が互角だとしたら、パワーの差で負けて、相性が悪いのは想像できる。ただ、パワー全振りの冴島、相澤、獅子堂、龍司タイプには、パワーに対して技術と回避能力で対処するとしたら、なんとなく相性的には良い気がする。全盛期のボブ・サップやチェ・ホンマンがヒョードルに絶対勝てないみたいな。まぁ冴島の場合は熊をも葬るレベル、轢きにきた車を止めるレベルのパワーだからその法則が通用しないだろうが。あと冴島は山の神から習った技術もあるだろうし。
でもその他のメンバーには行ける気がする。
真島みたいな技術がそれなりにありながら、圧倒的なスピードで押してくるタイプとの相性もそんなに良くはないのかな。 相沢は桐生側のハンデ考慮してもそこまで弱くは見えないな
大吾以下龍司以上って感じ 桐生が強くなっていってる設定がある以上戦闘後の疲労具合だけで強さを評価するのは危険じゃないか？ 桐生ちゃんは人間じゃないからラスボス戦は常に万全の状態でしょ？ どのシリーズでも疲弊したり直前のダメージ引きずってたりする場面はあるから桐生はれっきとした人間だぞ
じゃあ0で撃たれた傷が短期間で治ってたのは何だったんだよって話だが ゲームのキャラクターはもともと人間ではありません。想像のものです。
フィクションです まあ言っちゃえば公式もそこまで考えてないよね
阿波野と戦って疲れた後にそれ以上の老鬼をボコボコにして疲れも見えないのは笑った
怒りの演出とはいえそれでもおかしい SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5） 冴島大河
SS 真島吾朗（龍7） 冴島大河（龍7）
S＋ 桐生一馬（龍0） 真島吾朗 錦山彰 郷田龍司 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 獅子堂康生
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武 染谷巧
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 天童陽介
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 巌見恒雄 石尾田礼二 三代目西谷誉
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有 南雲剛 鶴野祐樹
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 高部守 馬渕昌 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美覧E太 春日一番 演ﾔ輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス 荒川真斗
C 囚人番号1356 酒井篤志 足立宏一 難波悠 戸塚大和
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
とりあえず今までの意見反映させて三強をナンバリング別に分けた。
ここからS+の連中の一部（峯、龍二、獅子堂）をSSに入れるべきか聞きたい。 龍司は現状維持で良い
格は高いけど、描写上の強さは撃たれた後も戦闘続行できる耐久性の高さを見せただけで、戦闘能力はSSに入れるだけの描写が無い
むしろ桐生を息切れさせた大吾の方が強い
獅子堂は通常時はS－ぐらいで、手負いの状態の時は一時的に真島と冴島を圧してたことと、桐生と互角以上に殴り合いをしていた点を踏まえてSSに入れて良さそう
峯は余裕でSSに入れていいと思う >>419
あの世界における愛の力は最強のバフ効果があるからな
その証拠にひ弱な医者だったロストDLCの白樺は愛の力で海藤と殴り合えるぐらい強くなってるし、桐生と真島を倒した悦子は常に愛に満ち溢れている ツネちゃまってそこまで低いのか 小物ではあったけど事前に鉄パイプで殴られてたとはいえ普通に立って相手を睨みつける程度の余裕はあった桐生を、腹パン1発で膝をつかせた上に吐血させたのはなかなかだと思うんだが >>423
パンチ力はあっても桐生に攻撃あんま当てられてないってことじゃない？
なんならパワーだけで言うなら嶋野なんて最上位に来るだろうが実際総合的な強さはS止まりだし 維新で最後の4人(斎藤、長倉、沖田、土方)に割り当てられてた格の峯はやっぱり人気も出たし、公式としてもSSではあるだろうし、真島とほぼ同格だと思う。
なんなら3時点の真島が峯とやり合ってたら実際勝てるかどうか怪しいと思う。 たらればの話だから3時点の真島と峯が戦ってどっちが勝つかは分からんし個人の解釈によって違うだろうけどほぼ同格なのは間違いない 0の真島とほぼ互角に殴り合ってた李はS −ぐらいにしてもいい
描写的には西谷より善戦してるし2戦目で負けたのは撃たれた傷が完治してないのが原因だろうし 3真島と峯なら間違いなく峯勝つな
1～4までの真島はその時の桐生ラスボスより弱いと思ってる 公式設定での強さなら少なくとも5までのラスボスなら相沢or龍司が最強では
勿論元は相沢が最強→龍司が最強って設定変更されたようにキャラ人気の忖度で峯が最強です！ってされても驚かんけど >>424
ムービーでもそこまで悪い戦いしてるようには見えなかったんだけどな 勿論桐生へのダメージが大きいからたまたまいい勝負できたんだって考えもわかるが、今までの大連戦以上のダメージをパンチ一撃で与えた事になるし、そうじゃ無いのなら桐生にとってそんなにダメージが無くても膝をつくって可能性が出てくる そうなると戦闘後の桐生の描写で格付けをするこのスレの全体が崩れる
更に言えば、戦闘後の描写は勝った…戦いが終わった…という意味で気が抜けた結果膝をついたって言えるけど、坊ちゃんの場合はまだ坊ちゃんはダメージを一切負ってない、なんなら立たないと、立ってないと遥達が殺されるって場面でなかなか立ち上がれずにいる
桐生へのダメージ描写としてはむしろ最上クラスだと思うんだけど 相沢と恒雄を小物小物言われるせいで過剰に弱くされてるイメージはあるね
普通に強いし相沢はラスボス歴代最強でもそこまで疑問ではない SSS（桐生と互角張れる面子）
桐生 冴島 真島
SS（桐生を強く負傷、疲弊させられる面子）
相沢 峯 大吾
S+（桐生が結構疲れる面子）
錦 龍司 獅子堂
獅子堂は3強とタイマンなら誰相手でも普通に負けるだろうから いや相沢過大評価すぎるだろ
桐生は大量出血状態で戦った上で戦闘後は息切れしただけじゃん
戦闘後の描写なら膝つかせた龍司の方が上 戦闘後の疲弊が強さの描写に関係するなら真島組の川村は真島を息切れさせたぐらいだし上位に置くべき >>429
その中なら勝てそうなのは峯ぐらいだと思うわ
圧勝じゃなく僅差で 錦と戦った時の桐生って連戦後で疲労が溜まってる状態だから錦はラスボスの中じゃ弱い方じゃね
龍司や獅子堂と並ぶほどじゃない
良くてS－ぐらいだと思う そうかな？
4までの真島ってあっさり目に負ける中ボスでしかなくない？
戦闘後も桐生も冴島も割と余裕あるし >>437
獅子堂はともかく龍司はそうでもなくない？
連戦の後で疲れてる桐生に刀で負けて伸びてる間に寺田戦もやった桐生にまた負けてる >>438
真島との戦闘後は桐生もそれなりに疲弊してる描写はあったりするし、4だと冴島は戦闘後に疲れで倒れ込んでるから余裕は無い方だよ >>439
最終獅子堂＞龍司＞錦ぐらいのイメージ
どちらにしろ錦は他2人には並ばないと思う 錦ってもしかして桐生ラスボスで最弱なのか？
恒雄すら腹パンで桐生をダウンさせるっていう強めの描写があったのに
戦闘中演出戦闘後描写どちらもそういうプラスなシーンないよね
一応桐生片膝ついてはいたっけ？ 正直相沢より錦の方が強いと思うんだけどな
戦闘に入る時に同じ様にクロスカウンターになっても相沢は打ち負けてるけど錦は相打ちになってるし相沢戦は数時間も大軍と殴り合った後だし
というかぶっちゃけ龍司も刀持ち出してきといて桐生にほとんど息切れさせられてないのに錦より強いって言われてもあまり納得できん 描写だけで言ったら龍司より桐生を膝つかせるぐらい消耗させた郷龍会組員の方が頑張ってるな 正直恒雄が秋山谷村より弱い扱いされてる根拠がわからん ぶっちゃけ対恒雄戦の桐生って相手を倒すってモチベなら歴代最高レベルだし 戦闘後の疲労具合だけじゃ無くてQTEやムービー中の描写とかも大事では 特に恒雄戦後は遙と勇太とハルトを庇うために腰を落ち着ける暇もなく銃弾でやられたし疲労度合いってのも分かりにくいでしょ 最終戦龍司は桐生と互いに数発撃たれて満身創痍の状態で殴り合えるし桐生に膝つかせたからS＋の中では最強だろ
逆に相沢は桐生だけが傷を負ってる状態からスタートなのに息切れのみだから正直ショボい 最終戦になった途端急に強くなるところは
獅子堂と龍司は似てるな 獅子堂は連戦の疲れがあったとは言え真島と冴島を押し返して
桐生にまぁまぁダメージ与えてたから相当強いやろな 龍0桐生がS+は低すぎない？連戦後(しかも息切れしてる)にS -の渋澤と戦って決着付けた後に更にボコボコにできるくらい余裕残ってるんだしSSはありそう とりあえずS+連中の中でSSに移動させるべきキャラを上げてくか。
峯、獅子堂が最有力候補でその次に大吾
錦、龍司、相沢は現状維持って感じかな？ 思い出補正と6への不満で巌見の坊ちゃんが弱くあって欲しい（というか坊ちゃんより自分の好きなキャラが弱い事になるのは許せない）って気持ちもわかるが流石にA-はおかしいだろ 感情的になって過剰に下げられすぎだよね恒雄
なんやかんやS-はあると思う 俺もA-連中が巌見に勝てるイメージ湧かないし、S-にいくかは置いといてA+と互角くらいはありそう。
カタギ主人公に負けるくらいならラスボス務められないと思うわ。 A-見てて思ったけど
三代目西谷誉はA+はあると思うなあ
A-だと戦闘中演出や戦闘後演出で桐生にボロ負けしてるレベルだと思う
そこまで弱くはなくね？ 確かに南とかと同じ強さとは思えないし、桐生ちゃんと三回も戦うタフさあるしA-ではないか。
設定上では渡瀬と同格みたいな扱いだし、A+でもよさそう。 堂島組3幹部で唯一人間離れした怪力を見せた阿波野はSに上げていいんじゃね
というか久瀬も何度も挑んでくるしぶとさや執念を見せてるのに一応ラスボスなのに3幹部の中で澁澤だけ地味なんだよな 直前の小清水が体力2ゲージなのに巌見は1ゲージであっさり負けるのもA−になってる原因かな いやSには老鬼がいるしそもそも三幹部に差をつける必要はないと思うけど >>456
阿波野は明確に自分が風間より格下だって認めてるし、万全状態でも老鬼に負けそうだから現状維持で良さそう。 老鬼をS＋かSSに上げればいい
肩書に最強がついてるのってこいつだけだし S+以上は桐生（と同格の龍0真島）とかなりいい勝負出来るくらいの実力者だから、阿波野と連戦なのに真島にボコボコにされる余力残して倒される老鬼は現状維持でいい。
仮に阿波野をS、老鬼をS+かSSにしたら龍0真島がダントツで作中最強になる。 龍0ラストの真島はバリバリにバフがかかってるからそれぐらい強くてもおかしくないけどな
堂島の老鬼と金があれば誰でも殺せる発言や大陸最強の扱いを考えたら老鬼は俺もS＋以上でいいと思う
でなきゃガチで大陸最強(笑)みたいな立ち位置になるし >>459
その場合風間が全盛期の頃の話だろうから現状のランクより更に上の強さがあるんじゃね まあでもよく考えたら真島が強いのもあるけどゲーム的には阿波野はそこまで強くなかったし一番腑抜けになってる設定だから3幹部は同格で良さそうだな
パワーは桐生以上だったから全盛期だったら3幹部最強だったんだろうけど >>457
体力ゲージだけで強さを判断するのはアレでしょ 同格ならまだしも何故か巌見は小清水より下のランクになってるし 勿論ゲージの数は多少タフさとかのゲーム的な表現はしてるだろうけど、それだけで強さ評価の基準にしちゃうとロスジャDLCの医者がめちゃくちゃ強い（いや裏社会と何も関係がないただ真っ当に2年間鍛えただけのカタギとしてはおかしいぐらい強いんだけども）事になる 第一龍6キャラはほぼ全員1ゲージしかないし 小清水は2ゲージあるから1ゲージしかない恒雄より強い！とか言い出すと恒雄と同じ1ゲージなのにより上のランクにいる他の龍6キャラ達は？ってならない？
強くあって欲しいキャラランキングや格があって喧嘩が強そうに見えるキャラランクキングならわかるけどそう言うのを無視した強さ議論でしょこれ 鶴野が意外と低くてビックリした
精鋭と複数でかかって捻られたとはいえ、桐生の全力蹴りがクリーンヒットして勢い衰えないしA-くらいの実力はあると思ってたけど尾田と同格か… >>463
殺し屋としての最強と喧嘩の腕前はまた別では？
事実阿波野に庇われなかったら真島も危なかった
作中では殺しの偽装工作等の処理含めて評価されてる節もある
というか喧嘩なら阿波野の方が強そう
戦闘後に息切れしてるしQTEでも真島に打撃当てられてる >>466
体力ゲージだけの判断なわけないだろ
前座で小清水、その後人質取って一方的にボコしたにも関わらず桐生が全く疲れを見せずに倒される程度の奴
QTEで良い勝負してるとは言っても同じA−の黒装束の男と玉城も良い勝負してるしA−が低すぎるなんてことはない 喧嘩が強くても他の殺人技で補えるんなら結果的に老鬼のが強さ議論では上じゃん >>445
桐生のラスボスどの作品でもはカタギ主役組よりは上だわな >>470
言い方が悪かったか
「殺し屋として」というのは不意打ち等のタイマン以外のやり方のことを言った
不意打ちで桐生を倒したけどそれだけで老鬼は桐生より強いという奴はいないだろ
一応確認だけど強さ議論は正面切っての一対一前提だよね SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5） 冴島大河
SS 峯義孝 真島吾朗（龍7） 冴島大河（龍7） 獅子堂康生
S＋ 桐生一馬（龍0） 真島吾朗 錦山彰 郷田龍司 堂島大吾 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 風間譲二 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武 染谷巧
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 巌見恒雄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有 南雲剛 鶴野祐樹
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 高部守 馬渕昌 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 春日一番 花輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス 荒川真斗
C 囚人番号1356 酒井篤志 足立宏一 難波悠 戸塚大和
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
獅子堂、峯をS+からSS
巌見、三代目西谷誉をA-からA+に移動 >>472
武器ありタイマンってルールだったと思う。 恒雄A+はないわ
ラスボスだから秋山より上とかフワフワした基準で決めんな >>475
共通の判断材料のVS桐生でいうと
谷村と組んでもそこまで桐生へばらせる事もできず敗北
桐生がそこまで悪い奴に見えないから少し痛い思いしてもらう、程度に抑えてもこの結果
恒雄は一応は腹パンで桐生ダウンさせてる
（6の秋山の蹴りではそうはいかなかった）
+桐生は過去一レベルで相手ぶち殺す気だった
というか秋山はエドくらいの相手すらタイマンは避けてた（まあこれはなんやかんやタイマンでも秋山勝つんだろうが） つーか渡瀬と勝矢ってカタギ主役組と互角なんか？
怪物コンビ相手だからあっさり負けたとは言えそこまで弱くはないと思う
秋山が苦戦した金井をあっさり絞め落とせるレベルなのに
（最終的金井が部下連れてても秋山一人で勝ったけど） 金井を絞め落としたりダウンさせるのは同じA+の天童や広瀬でも同じことできそうだし渡瀬勝矢はA +のままでいいと思う 0桐生と譲二もSSでよくない？
桐生は渋澤ボコボコにしてるし譲二は大吾以上に万全の桐生を疲れさせてるしコンディション考えれば峯と互角でもおかしくない >>468
殺し屋としての腕前と喧嘩の強さは別みたいな細かい分け方はしてないと思うし、それだったら最強なんて肩書は使わない
腕っぷし、殺人技術とか含めてシンプルに大陸最強＝戦闘能力として捉えるべき 0桐生は阿波野にも100%勝てるなら上げてもいい
そうじゃないなら現状維持 0桐生はなんやかんや阿波野にも老鬼にも勝てるでしょ
0真島相手だけ分からんが 0真島相手は無理かもな
あと0桐生は毎回久瀬と戦った後は息切れしてるから久瀬と同格以上の阿波野や格上の老鬼相手に連戦するのは厳しい 0の主人公二人共ラスボス相手だと激昂してるせいで余裕勝ちしてるんよな
まあ話の流れの都合のこと言ってると強さ議論なんかできないけど 恒雄戦後は一歳疲れ見せてないって言うが、恒雄戦後に桐生の疲労度がわかる描写なんてあったか？ 休む暇なく遥達を銃弾から庇って病院行きだったと思うが
桐生の腹と顔にそれぞれ一撃与えただけで桐生がなかなか立てないってのを無視しすぎでは 人質がいるからって言うがむしろ人質がいるから立たないといけない場で立ててないからな
桐生なんて後頭部武器で殴られても問題なく行動できる化け物なのに あの場面って明らかに恒雄の強さを見せる為にあるシーンだからな 城戸の評価が高いのって対戦した冴島が息切らしてたからか 城戸って龍オンのキャラクターストーリーだと新井に手も足も出ずに負けてるし、龍オンが正史扱いなら新井の方が上だと思う >>486
恒雄戦後は息も上がらず平然と話してるから普通に疲れてないと言えるよ
そもそも単純なパンチ力と喧嘩の強さは別では まあ疲れに関しては0ラストの真島と同じく桐生がガンギマリすぎてただけと言えなくもないけど >>489
いや、恒雄戦後の桐生が疲れてないってんのら、恒雄戦前の膝をついて中々立てないって描写されてる時の桐生は全然疲れもダメージもないって事になるし、それだと膝ついただの肩で息してただのの桐生の疲れ度合いや銃弾や出血だの戦闘前の桐生の負傷具合で強さ決めてるこの強さ議論の前提が崩れるんだけどって話だよ
龍6キャラが全体的に低いのならまだしも、何故か恒雄だけ異様に下げられてるってのが変だと思ってるだけ
QTEなんて成功したら大抵相手を吹っ飛ばすと倒すとかなのに、恒雄の場合はちょっとよろけるだけでむしろ気合を入れ直してくるし 喧嘩が弱いとは見えないけどな
阿波野がパンチ力で真島をビビらせたってだけで評価をS-より高くした方がいいんじゃとか話に出るくらいなのに、腹パン1発で桐生に膝をつかせる事ができる奴がA-ってのは変でしょ 恒雄戦中の桐生はむしろ回復してたんだ だから膝をついた時はめちゃくちゃダメージ負ってたけど戦闘後は疲れなんて一切ないんだとまで言うんなら そこまで恒雄が強い可能性が存在することすら許せない人がいるのか… と思うだけだけど
恒雄なんて実際ヤクザの才能はあったし喧嘩も強い、だけど格は無かったし小物でもあった、そして何よりガキだったってキャラだと思うんだよね むしろ弱い方がキャラとしてブレない？って感じがする 真島吾朗 スラッガースタイルが最強だろ。
異論は認めん 巌見がラスボス連中の中じゃ弱い方なのは事実だし、格が低いから強くあって欲しくないってのは分かるけどA-のメンツが同じことできるかって言われたら多分無理なんだよな。
秋山でも倒せましたよ、って敵ではないだろうしかといってカタギ主人公に余裕もって勝てるとは思えないからA+が妥当じゃない？ >>492
｢恒雄戦後の桐生が疲れてないってんのら、恒雄戦前の膝をついて中々立てないって描写されてる時の桐生は全然疲れもダメージもないって事になる｣
何言ってるのかマジで意味不明なんだけど
直前に人質取って桐生をボコったのにいざタイマンになるとあっさり負けた恒雄は喧嘩はあまり強くなさそうってだけ
パンチが強いのと喧嘩が強くないのは両立するし、戦闘後に桐生に疲れがないことを無視する理由はない
結局阿波野の格上げはされないんだから阿波野を引き合いに出しても無意味 巌見A+派って、ずっとA-派を巌見や6自体を嫌いなだけみたいなレッテル貼るよね
疲れた疲れないは一旦置いてQTEを重視するとしても、A-の黒装束の男と玉城でも桐生に一時的に優勢取れるしA-でもおかしくはない ゲーム的な戦闘前に殴られて負傷してるのに
戦闘後に疲れがない訳が無いって事では？
戦闘前に既にダメージうけてるのに
戦闘中に回復でもしたのか？みたいな それとパンチ（というか力）の強さと喧嘩の強さは
余程のことがない限り比例するでしょ
花山薫レベルのテレフォンパンチでわざと食らわなきゃ避けられるレベルなら別だけど
そんな事はないし
超加速や魔法で回避できるようなファンタジー作品でもないし
ただ完全にそれだけで喧嘩の強さが決まりはしないけど
相沢冴島が明確に桐生より上になっちゃうからね >>496
黒装束や玉城がワンパンで桐生に血反吐+膝付きレベルの攻撃描写なんてあった？
「一時的に優勢」にしてもその中でも上下があるからね
それに貴方の事ではないけど
実際しょうもない小物（これはその通りだけど）
なんだからって過剰に雑魚扱いする人はいたような気がする A＋の意見が多いみたいだし巌見は暫定A＋で良いのでは 桐生をワンパンで苦しめたのは評価されるべきだと思う つーかA-派って
Aの連中より恒雄が下だと思ってるのか 染谷がハンより高いのって理由あるの？
戦闘見る限り同等な気がするけど ゲーム戦闘の話になるけど、巌見は桐生のアルティメットヒートモードのヒートアクション防げるしただのパワー馬鹿って訳じゃないと思うよ。
同じことできるのがA+の広瀬だから同等くらいの実力はあってもおかしくない。巌見が広瀬に勝てるかは怪しいけど。 >>497
棒立ちの時に殴られたダメージと喧嘩(激しく動いた)後の疲れの有無は別問題だろ
そこを混同して｢恒雄は桐生を疲れさせたはず｣と主張するとか 桐生に疲れが見えないのを無視したいなら0ラストの真島と同じ状態だったと仮定するしかない ﾜｯﾁｮｲ無しスレで意見の多さで決めるってどうなん？
まあ桐生が0真島と同じ無敵モードだったと仮定すれば一切息切れないのも説明つくしそれでOKならこの話題は終わりだが >>486
桐生の後頭部を殴って一発で気絶させた初代の名もなき刑務員が最強ってことじゃん 巌見は過去一で強い桐生を相手にしたわけか
自業自得ではあるが >>508
過去一強いかは置いといて過去一を渋澤戦のラストと争うくらい殺意の高い桐生を相手にはしてるな というか戦闘後の疲労度云々で言えば渋澤戦後の桐生って息切れなんかしてたか？現時点で歴代最弱桐生である可能性が高い0桐生にボコボコにされた上にムービー中も基本劣勢だし でもS-あるんだろ？恒雄はA-みたいだけど
まあ百歩譲って錦山に止められた後の『お前…』ってセリフの息遣いをここで息切れしてるじゃないか、これが渋澤がS-に相応しい強さを持ってる根拠だってことならわかるが 肩で息上がってると思ってたけど怒りで息巻いてるように見えなくもないな
正直あれくらいの善戦なら渡瀬や天童でもできそうだし終始互角に殴り合ってる久瀬と比べると渋澤はA+でもおかしくないかも 終わった直後は普通の息切れでしょ
てか痣も多いしかなりの激戦だったんだと思うけど >>510
渋澤戦後の桐生は滅茶苦茶ハーハー言ってるぞ
ヘッドホンで聴けばわかる 公式だと桐生最強冴島真島準最強ぐらいにざっくりにしか決めてないだろうものを
桐生の息切れだの膝つきだの基準で全部決めようとするからこうやってグダるんだろうな >>513
アレ桐生の息だったのか 渋澤の息切れに聞こえてたわ >>504
桐生の疲れ度合いで喧嘩の強さを測るって前提だから膝突きとか息切れとかも相手が与えたダメージとして換算、相手の強さを評価するんだと思ってたわ
つまり桐生に与えたダメージ描写より、桐生が殴り疲れるほどタフか否かを評価基準にするって事ね
それなら恒雄の評価が低い理由もわかるわ 神 真島吾朗（スラッガースタイル）
SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5） 冴島大河
スラッガー ＞＞喧嘩＞狂犬＞ダンサー やからな。 当時の感覚としてはダンサーが使いやすくて強かったけど一般的にはスラッガーが一番強いんだ 譲二が嶋野と同格なのがピンと来ないわ
大吾や峯より強いだろ というか嶋野が高すぎる
戦闘面の描写じゃいいところ全然無いじゃん 嶋野はまあ…
1の敵キャラではストーリー上は
一番強い可能性があるから…
というか譲二が低すぎ
桐生が口から血流して
もうちょいアンタが若けりゃ負けてた
とまで言わせるレベルなんだから
（若い頃のシーンはないし議論には関係なくて老体の話だけでいいけど）
老体のそれでも峯と互角か少し下程度だと思ってる 譲二Sが低いのは同意だけど嶋野Sが高いとは思わない
2戦目後の桐生は息切れしてるし少し足元がおぼつかない歩き方すらしてる
それに設定的にも新太郎と同格のSで良い そういえば嶋野は一戦目もムービーでは明確に勝ってなかったな 染谷より弱いとも到底思えないしSでもおかしくないか
それでも譲二は少なくとも大吾より確実に強いだろうしやっぱSSはあると思うわ
てか最初はSSだったはずなのになんでSに落ちたんだ 嶋野一戦目よくわからんのよな
何もなかったみたいに桐生が逃げるシーンに変わるし 若い頃の嶋野はジングォン派一人で30人くらい殺してるから18人殺しどころの騒ぎじゃない とりあえず譲二はS+になりそう
SSまで上げるかはもう少し議論が必要
嶋野は現状維持でいいと思う 大吾がノーハンデで桐生とそこそこやり合えたって理由でその位置なら風間も大吾と最低でも同格でないとおかしい それにシンジって腹に銃弾くらった状態で追っての錦山組の組員返り討ちにするくらいだから普通に春日とかよりは強いと思うぞ しかもシンジってあれだけ出血しながら、麗奈抱えたままあれだけの距離を逃げのびてるんだぜ
タフさは相当なもんだよ あと狭山薫もおらんね
次のランク更新時にC+にでも入れてくれ 李さんって他の0キャラより一つ下に置かれてるけど撃たれて怪我する前は真島と互角だったような 李が撃たれたダメージを引きずってるような言動はなかった気がするし俺は二戦目重視のA+でいいと思うわ 龍が如くって桐生ちゃんが強さも格も最強すぎてラスボスはほぼ全員桐生ちゃんに挑戦する立場みたいになってるよな
唯一0だけは強さはともかく格は自分より上の連中に向かって行って打ち倒してたから違うけど 2戦目の嶋野戦って多人数VS多人数な上に桐生の息切れ描写も大したものじゃない
しかも桐生は傷を負ってないけど嶋野は膝をついた上に傷までついてるから描写的にはSとは思えない
これでSなら桐生を疲弊させた上に立てなくなるぐらい弱らせた2の郷龍会組員はS＋以上ってことになる >>534
2戦目が始まる前のマコトの元に向かうイベントで痛みを我慢してる的な発言をしてるからダメージ自体は負ったままだと思う
それを抜きにしても西谷よりは上でいい気がするが >>536
嶋野は初代の頃はともかく2の回想シーンだとまともに働かなかった風間と違って武装したジングォン派の構成員30人を1人で拳銃一丁かつ無傷の状態で仕留めるっていう冴島の18人殺し(笑)以上の功績持ちだから、これを考慮したら現状維持でいい気がする
大陸最強の老鬼と並ぶのは違和感あるけど 大吾あんまり強いイメージないんよな
2で龍司にあっさりやられてたイメージが根付いてるからかもしれん というかすぐ撃たれて入院したり捕まったりするイメージが 染谷ってS−もあるか？
本気で桐生を殺しにかかっても息切れすらさせられないし精々A＋の強い方な気がする 初戦のパンイチバトルで戦闘後も割と余裕だったのが影響してるのかもしれない
というか1見るとA+だな
個人的にはAだと思うが 今更だけどキャラクターの息切れを強さ議論の評価対象のメインにしてるのこの作品ぐらいしかないよね 基本的に敵キャラ全員主人公がボコって終わりだから他に基準なんもないもん
まあ作ってる方はよっぽど強い相手か逆に弱い相手じゃなきゃ疲労の差別化とかしてないと思うけど 7の真島、冴島がSなら桐生はSSSぐらいしないと
7以降だとそれぐらいの格差がある 桐生は2人よりブランクが無いから全盛期を維持できてたけどこっから下がってくだろうな
強さ議論に全盛期以外のランク付け自体いらないと思うけど
全盛期が明かされてないキャラは別として 8桐生は病気と老齢のせいで
春日一行のボスとして戦って負けそう
これなら桐生が負けてもおかしくはないし
これからの主役が今までの主役を超える絵を無理なく作れる
てか春日B-て
いくらパーティー組むシステムとはいえそんな弱いの？
カタギ主役達よりちょっと弱い程度のAくらいはあるんじゃないの
カタギ主役に並ぶのは無理そうだけど サブストーリーのキャラはランクに含まれてないけどサブストーリーのキャラを含めたら上位に来そうなのって海藤芸能王月山辺りかな 7外伝の海藤は桐生と戦って最後まで立ってたしA＋くらいありそう
ただそうなると八神と黒岩がとんでもない強さになっちゃうんだよな
まあそもそもサブストーリーではあるんだけど 海堂はキムタクよが強いって設定だろ
黒岩は薬の力やな いくら桐生相手でも準主役？ポジな海藤さんをズタボロにはさせられないでしょ
所詮はサブイベだし >>483
ほぼ毎回久瀬戦後に息切れしてる0桐生じゃ老鬼は無理そう
阿波野はギリいけそう 主役なのにボコられた秋山と谷村…
海藤であの描写なら八神だったら互角扱いされそう アイズ前半時点では一度も八神は海藤に勝てなかった…って設定はあるけど今も八神より海藤の方が強いって設定あったか？ 海藤が周りからの評価が高いってのもありゃヤクザ時代の話で生涯カタギの八神が評価されてないのも当たり前だし パワーだけなら海藤の方が上だろうけど、バイク持てる云々ってんならブースト時のみと条件付きとはいえ八神も振り回せるし 五分五分ならともかく全く歯が立たなかったって設定だったし 4は主人公4人いますよーというていだけど、主役は桐生だし
5も同じというか、5は完全に桐生主役
4の秋山、谷村、冴島と5の秋山、冴島、品田、遙は主役の中の脇役 ぶっちゃけ描写はジャッジアイズ時点で八神の方が強そうにしか見えんかったわ アイズ初期から八神のが強いよね多分
海藤のが強いのはあくまでガキの頃の話 >>558
桐生より主役扱いされてたのって0の真島ぐらいだよな 0は真島がインパクト強すぎて桐生食っちまったからなぁ…… 獅子堂も相沢もラスボスバフかかってるから
いまいち強さが分からんのよな。
戦闘後描写だけなら譲二の方が強い気がする。
逆に桑名は最終戦はデバフかかってるように
思たけど。 あいつらはラスボスバフだから実際の強さはアレより弱いから過剰評価みたいな言い方するなら桐生たちなんて主人公バフかかりまくりでしょ バフとかデバフとかは明言されない限りプレイヤーの受け取り方次第でしかない まあ最高状態で考えればいいんじゃね
こういう議論では
それか平常時を別につくるか 今更だけど伊原低すぎない？
秋山に軽く倒されたけどナンバ以下とは思えないわ 伊原が足立と互角もしくは趙やヨンスと互角に戦えるかって言われると微妙だしこのままでいいんじゃない？(秋山の喧嘩をできる発言を抜きにしても)
というかそもそもナンバが足立と互角とは思えんわ
ナンバじゃ寝起きとはいえ春日を取り押さえたり、ビルから飛び降りたり武装解除したりできんだろ 黒澤翼は？老齢と病気の5時点でも
真島組組員叩きのめして真島拉致できる
喧嘩の強さのみが判断基準な渡瀬が心酔するレベル
でも直接は戦ってないしA+くらい？
広瀬と歳近いし
全盛期はSSSよりも上なんだろうが 獅子堂は過大評価だわ
桐生真島冴島が衰えたから強く見えるだけで相沢と同じくらいかそれ以下でしょ 8のPVで趙が真島、難波が大吾と互角みたいな描写されてたけど弱体化しすぎだろ わざとにそう描写してるのかもな
世代交代させるてきな まだ手を抜いている可能性もあるけど全力を出して互角なら桐生ほどじゃないにしても大分衰えてるな >>574
相沢信者とか初めて見たわ
頭の中で妄想してろ SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5） 冴島大河
SS 峯義孝 真島吾朗（龍7） 冴島大河（龍7） 獅子堂康生
S＋ 桐生一馬（龍0） 真島吾朗 錦山彰 郷田龍司 堂島大吾 風間譲二 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 染谷巧 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 巌見恒雄 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有 南雲剛 鶴野祐樹
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 高部守 馬渕昌 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 春日一番 花輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 趙天祐 キム・ヨンス 荒川真斗
C 囚人番号1356 狭山薫 酒井篤志 足立宏一 戸塚大和
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 難波悠 向田紗栄子
狭山薫をCに追加
風間譲二をSからS+に移動
染谷巧をS-からA+に移動
巌見恒雄をA+からAに移動
6勢の評価が全体的に低めだから下げたのと、譲二は桐生吐血させてるから少し上げた。
春日たちの強さ評価は一考の余地ありだと思うけど、8が発売されてからでいいと思う。 紗栄子はムービーで近江の組員に捕まれた後、それを振りほどいてエルボーで撃退してるんですが >>580
上で出た意見全部反映させた結果なんだけどな。
狭山をCくらいに追加しろ、譲二はもっと上でいい、巌見恒雄はA+連中には並ばない、染谷も桐生に息切れ起こさせてないからA+位が妥当っていう全部の意見聞いたつもりなんだけど。変更に異論あるなら 途中送信。変更に異論あるなら議論できる形でお願いしたい。 >>582
いや、
恒雄は過小評価されてるからもっと上にしてもいいだろ派とその評価で妥当だ派の言い争いがあった上で、皆を反映させました！恒雄の評価を下げました！は意味わからんのよ
吐血させたから評価上げた！ってのも同じく桐生を吐血させてる恒雄の評価は下げてるわけだし 全盛期の強さなのか現状の強さなのか基準を統一しないで議論するから無意味な言い合いになるからそこら辺統一して議論しよや >>584
恒雄はA+かA-かで議論が行われてて、結果的にパワーはあるけどカタギ主人公に勝てるか怪しいっていう意見がちらほら出てたからその一個下に下げた。
恒雄は身動き取れず避けることも出来ない桐生に一発当てて吐血させてたけど、譲二は万全な桐生と戦って吐血させた上で「あんたがもっと若かったら〜」発言したからS+はあるっていう判断した。恒雄とは状況が違う。 ランキング更新がない限り議論が動かないからら、議論が停滞した段階の意見を反映させるしかない。
それにこの変更は指標のつもりだから、それで異論が出て議論が進むならいい事だと思う。 少し考えたけどたしかに事前に追加、移動したいっていう旨を伝えておけばよかったな。申し訳ない。>>579のランキングは無かったことにしてくれ。 カタギ主人公組だと秋山が一つ頭抜けてるイメージ
でもA+の連中に勝てるかと言われると微妙だな、エドとの戦いも避けてたし パーティーで戦ってるから
春日はカタギ主役より下ってのは分かるけど
B-は流石に低すぎないかな
Bや+の連中にならタイマンで勝てるでしょ
素手のだけど沢城にタイマンで勝ってるし
A-ぐらいじゃない？ あとS+の真島って1~4のってことよな？
Sに下げていいと思う
とてもラスボス達と並ぶ実力はない カタギ主役下げるのはいいと思うけど、そうすると新井、杉内、馬場も下げなきゃいけなくなるな
品田以外はタイマンでも余裕もって勝ってたし 品田vs大吾
大吾は早脱ぎまでやってわざと負ける意味ってあんの？ わざとってか遠慮があったとかじゃね
品田は満身創痍だけど大吾の方は余裕のある描写されてたのは事実 その三人全員同等でいいでしょ
差を付けるほどの判断材料はない その三人全員同等でいいでしょ
差を付けるほどの判断材料はない それもそうか。
ならカタギ主役全員Aに落として、新井杉内馬場をA-に落とすくらいが妥当か？ 錦山って龍司や相沢に並ぶような戦闘描写無いからS＋は高すぎると思う
良くてSぐらいじゃね 戦闘前ムービーで相沢は桐生に打ち負けてるけど錦山は勝ってるじゃん その後も終始互角に殴り合ってるし
桐生の疲労度合いだって相沢戦の方が高いだろうし
むしろ相沢の方がワンランク下がると思うわ 間違えた
錦山は戦闘前ムービーで勝ってるんじゃなくて桐生と相打ちになってるんだった
どっちにしろ相沢より強い気がする >>604
錦山戦の桐生はMIAの連中と戦ってるしその前の時点で神宮から虫の息じゃないかって指摘されてるぐらい消耗してる状態だから、その状態の桐生に負けた時点で同じ消耗した状態で戦った龍司やほぼ万全で戦って辛勝だった大吾よりは下だと思う
相沢も桐生が腹に傷を負ってる状態で負けてるから下げてもいい 秋山品田谷村をA+からA
新井杉内馬場をAからA-
真島錦山相沢をS+からS
移動案はこれくらい？ 真島はS＋のままでいい
というか全盛期のキャラを基準とするなら0桐生と1～4の真島自体いらない 相澤は刀持ってたのに桐生との戦闘時にはどっかに捨てるフェア精神の塊 龍6の恒雄はシリーズ最弱のラスボスだが6は迎賓館に居る岩瀬という雑魚ボスやハングマンが強いな >>1
0の西谷はS-だが7外伝の西谷はSになってそう
獅子堂はS＋かな 秋山と谷村は2人がかりで桐生さんを息切れさせてるしA＋で良くないか？
Aなら無理だと思う。 >>605
でも神宮を倒した後の桐生は全く息切れしてないだろう
傷口が開いて大量出血状態の桐生に負けた相沢よりは強いだろ錦山は
桐生の戦闘後は相沢には息切れのみ、錦山には膝をついた >>612
錦山戦後の桐生は単にそれまで蓄積された疲労が一気に来たって感じだろう
元々神宮戦前の時点でかなり限界に近かったし、そこから急激に回復することは考えられないから連戦で頑張った結果膝をついたようにしか見えない
相沢より錦山の方が良い勝負してるのは同意だけどその他ラスボスに並ぶほどではない 神宮戦前は息も絶え絶えだったのに神宮戦後はピンピンしてるのは事実だから回復した可能性も捨てきれないだろう
回復は無いとしても、明らかに描写が矛盾してるんだから神宮戦後の描写を優先するべきだと思うんだけど 錦山はS＋とSどちらかと言えばS+な気がする。 龍司大吾≧錦山＞相沢って感じ。 >>611
確かにそうだな
じゃあ品田だけ下げるか？それとも今のままか >>614
優先するならはっきり発言されてる方を優先するべきだと思うけどな
神宮戦後に息切れする描写は無いけど回復した描写自体も無いから単にダメージを我慢し続けていた可能性の方が高い 戦闘後の息切れ描写とか当てにならないものを判断基準にしてるからおかしくなるんだよ
それを優先するなら2の郷龍会組員とか桐生を立てなくするぐらい消耗させたんだしSSクラスの実力持ちってことになる 公式がそこまで考えてないなんて承知の上で
それでも判断に使える材料の中で遊びで議論しようって言うスレだから
根拠として弱いのは分かるけどそんなん言い出したら余程ハッキリしてるシーン以外ロクに語れない
実際郷龍会や上野誠和の組員は最強クラスなんだろう多分 如くに限らず強さ議論はどこも最初は緩く始まるけど結局本気になってレスバが展開されるから不毛にしかならない 5の相沢戦の桐生は単なるやせ我慢
相沢戦後は重傷の身で雪道をさまよい歩き意識を失って倒れた
遥が見つけなければ死んでた 海老名、トミザワ、千歳、山井、ドワイト、ウォン、ブライス、英二、佐々木、巨大イカはどの辺に入るのか？ その前に8の春日と桐生がどれ位の強さなのかを決めないと まだ伸びる可能性がある春日はともかくとっくに全盛期を過ぎてる8桐生の強さとか決める必要ある？ 品田はどう考えても秋山以上だろ
永久追放後も毎日素振り5000回、腕立て、腹筋、背筋を1000回ずつを欠かさずやってるバケモノだぞ
単なるホームレスあがりとは違う >>627
桐生の強さを決めないと新キャラの強さが測りづらいじゃん 亜門＞病気桐生って結構はっきりした描写あったしやっぱ亜門つえーな ブライスは高くてもAくらいか
歴代の中でもマシンガン×2っていう殺意高めの武器持ってるけどA+の主人公勢には勝てなさそう 全盛期以外のキャラのランクを入れたままにするなら0時代の錦山もランクに入れるべきでは？ 海老名は桐生1人どころか桐生を含めた趙達をまとめて相手にしてギリギリの戦いをしてたから大分上のランクで良さそう 海老名は桐生含めて5人相手に1人で互角に戦えてたからSSぐらいの実力はある 衰えていたとはいえ真島冴島大吾が3人がかりで桐生パーティと引き分けみたいな結果になってたから、1人で桐生達を同じぐらい消耗させた海老名はSSでもおかしくない 8の春日は明らかに強くなってる気がする
ほぼ一人で山井一派倒してエイちゃんと逃げおおせてるのはBの連中には出来なさそう そもそも今までの春日の評価が低すぎだわ
勇太と同格な訳ないだろ 春日はパーティー戦闘しかしてないから考察不能って適当に低い位置に置いてずっと放置されてたはず
この理屈そのままだと8桐生も低くしなきゃならんな 8桐生はS-、いいとこSくらいじゃない？
５人がかりで冴島真島大吾と同格、桐生一人だとその三人にタイマンで勝てるかも怪しいくらいだし 確かにレジェンド3人と海老名にはタイマンで勝つのは無理っぽいな
それと大吾たちは決戦時は本調子だろうけど僻地で戦った時は憔悴して自棄だったしでB帯くらいまで落ちてそう 今回の描写で組事務所壊滅させた荒川の親っさんの評価がどうなるのかも気になる 8の敵キャラを何となくランク付けするならこんな感じか？
山井 A−
ドワイト B
ウォン B+
ブライス A
楢崎 B
海老名 S以上 桐生さん8で龍司のことを｢これまで戦った誰よりも強かったかもしれない｣、｢人間離れした強さ｣って回想してるからSSに格上げして良いんじゃない？ 春日はA−、他のメンバーも全員B帯位にはなってそう 8桐生と海老名はタイマンなら共倒れしそうだし両者S+だと思うな >>648
桐生ちゃんって7外伝でも龍司リスペクトしてるし結構気に入ってるよね 全く強さに説得力がないのにクソみたいなRPGシステムのせいで海老名を持ち上げなきゃいけないの草生える 晴れてプレイアブルキャラと化したソンヒはCかC+くらいかな？
流石に趙やヨンスよりは弱いけどカタギ仲間4人よりかは明確に強いだろうし
一瞬とはいえ冴島の攻撃止めてたし議論できる女性キャラの中では現状最強だと思う
エイちゃんと荒川真澄は描写が足らないかな
春日は尾田くらいは強いような気もするけど確定的な論拠がない せっかくハワイなんだから曙か武蔵丸みたいな奴を出せば良かったのに 突入演出見るに海老名戦は桐生以外の4人は即ノックアウトされて戦力にならず殆ど桐生が一人で頑張ってた説 宗教乗っ取った胡散臭いジジイがハワイ最強格ってのもなんだかね 途中から日本帰った桐生主人公でやりたくてハワイは適当に作った感凄かったからな ドワイトとウォンとブライスのトレーラーや登場シーンのオーラ凄かったのに勿体無い
1人くらいssレベルの奴いても良かったのに
未だに外人で強そうなの郷田と老鬼くらいしかいないの寂しい 桐生と春日の攻撃を同時に捌ききったウォントーは地味に凄いと思う シナリオが竜頭蛇尾気味だったせいでいまいち海老名の強さに説得力持たせる描写が足りなかったよな
獅子堂は肩書も実績もない子分キャラなのにラスボス歴代最強クラスの印象持てたのに 風間譲二が峰より下なのが意味がわからん
峰戦の前にCIAと戦って消耗してた桐生が峯と闘った後に息切れだったけど
風間譲二とは万全の状態で闘ってすげー息切れしてたからな
銃なしでも風間譲二＞峯は確定だし、銃の腕考えたら更にその上でもいい
若かったら桐生より強いかもみたいな描写があるし >>35
相馬はハウスダスト持ちだから最終決戦の場面はデバフ状態だよ
それが弱さと言われればそれまでだけど >>661
峯戦後は息切れどころか片膝ついて満身創痍だったやん
譲二は出血こそさせたけど桐生は立ってる余裕あったし、そこだけ見て素手の状態で峯より上っていう判断は出来ないだろ とりあえず龍司はSS上げで良いよね
桐生さん直々の評価だし >>663
峯が自分の身を投げ出して相打ちした相手と戦った後の桐生じゃんそれ
万全な状態で戦ってない時点で風間の方が上だよ 桐生はリチャードソンと戦った後、峯と闘って勝利
峯は桐生と戦った後、リチャードソンと相打ち
風間弟は万全な桐生と追い詰めて強さを認めさせてる
桐生は万全の状態で戦ってない峯を特に強さを認める描写もない 譲二戦の前にリチャードソン＆CIA複数名と戦ってたら桐生さんでも正直危なかったんじゃないの
だからこそあそこは前哨戦がなかったんだと思う とりあえず譲二はSSに上げてもいいかもね
相沢と同格とは思えないし 錦と峰が同じくらいなんじゃないかな
どっちも特殊部隊複数名と戦った後の死闘だし とりあえず移動案は8勢のランク決めてからにしようよ 龍司は大吾と戦った後の1戦目や重症負った3戦目はともかく、2戦目の万全の状態に加えて真剣を装備してるのに桐生に圧勝されてるのがなぁ
戦った後の桐生も全然消耗してないし >>655
RPGの戦闘システムを否定する感じになるからそれはまずない ストーリ的にも仲間が居ない桐生は大したことないが仲間と戦う桐生はまだ強くなるみたいなこと亜門に言わせてるから仲間居なくてもいいは多分成り立たないのよね 8桐生は仲間がいなかったらあそこまで戦えず詰んでるだろうな
桐生が最強じゃないと嫌なんだ！って思ってるのなら知らんが 桐生 S-
春日 A
足立 B-
難波 C+
紗栄子 C+
トミザワ C
千歳 C-
ソンヒ B-
趙天祐 B
キム・ヨンス B
主人公組をランクに組み込んだらこんな感じかな そういう人達の為の癌設定だし
桐生よりもただの老化であそこまで落ちてる真島冴島の方がアレ 海老名は獅子堂よりも上じゃね？
マジで歴代ラスボス最強まである
ないか
癌桐生だし >>675
春日が沢城と同格とは思わないな。
逆に桐生はAの沢城と戦っても全然疲れてないからS−は低いと思う。 このシリーズブランクとかメンタルが弱まるととことん弱体化するからな
決戦時の真島冴島は7外伝ぐらいの強さに戻ってそうだけど再会時は多分秋山にも負ける 真島冴島は5がピークなんだろうな
7、外伝、8と弱くなってるような描写が目立った 7はともかく8の春日ってそんなA帯に見劣りするような描写あったっけ ほぼ戦闘描写が無い風間がランク入りしてるんだし荒川もランクに入れていい 一つの組を1人で潰すことができるのはもうSクラス
相沢も似たようなことやってたけどあの時倒れてたのは直系組長達だったか 相手は名無しの雑魚の群れだし荒川も余裕でって訳でもなく殴られ蹴られ息も絶え絶え
A+キャラならやろうと思えば出来るだろ そういえば八神も羽村が支配してる松金組単身で半壊させられるからってSぐらいって考察されてたな 組潰したからSって曖昧すぎる
Sなら下っ端程度もっとサクサク殺すでしょ
荒川が老鬼レベルならあんな泥沼な戦いになるとは到底思わん そういや裏社会出身でもなく非殺主義貫いてA +も上位ランク維持してるカタギ主人公勢って何気にすごいよな 氷川興産の組員の質も分からないのに流石に判断付け無理でしょ
当時の武闘派が荒川に負けるもなんとか生きてて
ソイツが春日一行を圧倒でもすればS、
とかなら分かるけど 荒川は描写見るにA+くらいだと思うわ
氷川組員が一般的なヤクザの強さだとしたら、A+の広瀬とか天童、カタギ主人公でも同じようなこと出来そうだし
大した傷もなく圧倒してるとかだったらSクラスだと思うけど結構ギリギリっぽかったからな つーか城戸がS-は高すぎない？
相手が冴島とはいえ今現在ですら
QTE演出の中で一番ってレベルに力の差がある描写だったし
秋山のすげえ強かった発言や柴田組ボコるくらいだとそこまで大したプラスにもならない
カタギ主役にギリ負ける、新井と対等レベルだと思う
A+のメンツにも一歩及ばずのA、って感じなんだけど とりあえず目安にもなるし8勢の味方のランキングだけ決めたいから移動案とかはそれからかな。
荒川 A+
桐生 S
春日 A-
足立 B-
難波 C+
紗栄子 C+
トミザワ C
千歳 C-
ソンヒ B-
趙天祐 B
キム・ヨンス B
これで異論無かったらランキング更新したいんだけどどう？ 個人的に8桐生はS＋で良い気がするけど、他の人はどう思う？ 8桐生はS−、高く見積もってもSだと思ってる
一人じゃそこまで強くない 難波紗栄子はCだと思う
透析立華と同格にも狭山より強いとも思えないし
後は >>694 に賛成
8の癌デバフ桐生は歴代桐生の中で最弱だろうし少なくとも0桐生がいるS+以上ではないと思う
ついでに話題に出てたから言うけど城戸はS-のレジェンド陣よりはA+の面々と同格に思えるわ流石に >>698 だけど、上の人が言う通り城戸はAが同格クラスに思えてきたわ
ハワイ勢最強っぽい山井も同じくらいかな >>694
さっちゃんと難波はそのままC−
トミザワと千歳がCの気がするけどな
千歳はドワイト戦の導入見るとさっちゃんより戦闘慣れしてそう、トミザワはローマン戦である程度動けてたから恐らく年上の難波よりは強そうに見えるんだけど 0桐生がS+の理由はS-の久瀬相手に毎回息切れしてるから >>694だけど難波紗栄子C-、千歳トミザワCにして更新して大丈夫そうかな。
難波と紗栄子は7で経験積んでるからって理由で上げてたけど描写的には確かに千歳トミザワのが上っぽいか。 ナンバはあんな自在に火を使えるんだからBランクいけない？
基本殴り合いか銃火器かのゲームだったのに魔法使いみたいな描写のせいで無茶苦茶やか 息切れってたかがスタミナ程度の要素でしかないのにここまで重要視されるのは如くぐらいだよね
他のゲームの強さ議論じゃ全然重要視されてない >>703
S-って元々SSSの主人公が息切れする位って位置付けのはずだろ
0桐生がS+の理由としては弱くね？ 戦闘中のムービーとか重要視した方がいいんだろうけどムービーもQTEもない奴とかいるからそうなると結局息切れしか測るものがない 6章の時だとむしろ桐生を下に見てるまでありそうだったが山井 >>691
描写的に3次団体レベルではなさそうだけど
その程度の組から追われるのがそこまで深刻とは思えない まあ雑魚相手に圧倒しようが息切れくらいはするよな
>>708が言うように判断材料が少ない作品だからってだけ
「一応」ファンタジー作品とは違うし
（もう半分そんなようなもんだが） 雰囲気と自分の好き嫌い補正で決めてるだけで信憑性ほぼないしここのランク
7以降のキャラは推してる人居ないから基本不利だし 沖縄のジジイでも闘牛ぶん投げられるのに
トラやクマ倒した程度で評価上がるの変じゃね 銃で撃たれた後の沖縄のジジイ→闘牛ぶん投げる
この世界の動物は弱い >>707
確かにこれだけだと理由としては弱いな。
でも俺は現状維持でいいと思う。
個人的に思った理由をつけ加えるなら、古牧流未習得＆堂島の龍スタイル目覚めたての状態でS+連中（ラスボスクラス）に確実に勝てるか怪しいからってのがあるかな。
古牧流習得済みで堂島の龍スタイル極めたSSS桐生が負傷とか疲弊とか何らかの条件付きでS+、SSクラスのラスボス勢にギリ勝てるレベルに下がるとしたらまだ経験積んでない0時点だとそれくらいになりそう。
あとは阿波野、老鬼を連戦で倒した真島と比べてラスボスが渋澤一人だけだったってのもありそう。 春日はA−以上に昇格でもいいと思う
8のQTE見ると本気の山井とドワイト辺りに競り勝ってるから明らか強くなってる 城戸はQTEでは圧倒されてたのになぜか直後のムービーで冴島が息切れしてるというガバ描写のせいで評価が不安定になってる 城戸はQTEでは圧倒されてたのになぜか直後のムービーで冴島が息切れしてるというガバ描写のせいで評価が不安定になってる 0桐生ってどんなに上げてもSS上限だよね？
終盤の1桐生がかつての伝説を越えてるって描写されてたはずだし 0桐生はSが妥当だと思う
老鬼に銃では負けたけどタイマンならギリ勝てるくらいでしょ
S+の面子には勝てない とりあえず8味方のランク更新しようぜ
0桐生その他の精査は後 荒川 A+
桐生 S
春日 A-
足立 B-
難波 C
紗栄子 C-
トミザワ C
千歳 C
ソンヒ B-
趙天祐 B
キム・ヨンス B
このランクで更新しても大丈夫そう？
難波をCに上げたのは本調子じゃないとはいえ大吾の攻撃を防御して、更に反撃するっていうのは7の難波じゃ出来なさそうだからっていう理由。 相手は組織のトップとはいえ
女一人押しきれない冴島には泣いた 冴島って民間人の看守相手に片膝ついてるんだよな
連戦とはいえそんな強くないやつに片膝つくのは減点されないんか？ ずっとムショの中にいたから強いけどスタミナがないのかもしれない 久瀬相手に毎回消耗してた0時代の桐生じゃ当時最強の殺し屋の老鬼には勝てないと思う 0桐生がSは過小評価すぎる
覚醒した久瀬を息切れだけで倒して渋澤にQTEで終始優勢だからSSにも届くと思うわ だからこういう風に好きなシリーズは推されるから高くなって人気ないと適当に低い位置に置かれて終わりなんだよね SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5） 冴島大河
SS 峯義孝 真島吾朗（龍7） 冴島大河（龍7） 獅子堂康生
S＋ 桐生一馬（龍0） 真島吾朗 錦山彰 郷田龍司 堂島大吾 風間譲二 相沢聖人
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太 桐生一馬（龍8）
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 染谷巧 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 巌見恒雄 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 ソンヒ 花輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗
C 囚人番号1356 狭山薫 酒井篤志 難波悠 戸塚大和 エリック・トミザワ 不二宮千歳
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
とりあえず>>694のランキングで8勢更新した。
ここから8勢の敵がどれくらいか考えたい。 海老名はS+かSかどっちか、くらいかな
仲間込みの桐生にギリ負けだからS+っぽくもあるし
でもタイマンなら勝てたってほどでもない
でも沢城を軽くボコるんだし+の方でもいいかな？ やっぱり峰が高すぎる
CIAとリチャードソンを倒した連戦桐生だし
描写的に錦と峰は似たようなもんだろ 桐生さんの発言を真に受けるなら
今までで1番強かったらしい龍司と、若かったら勝てたかどうかわからない譲二がSSで峯と獅子堂はS+ってことになる キャラの発言だけなら秋山が手に負えないと言い、桐生曰くピンピンして帰って行ったとか言うエドさんもかなりやばい
2戦目以降あっさり負けてるけど 連戦後に日本刀持った龍司に完勝しておいて
（ラストバトルでは互角くさいが桐生もボロボロなのは同じ）
同じく連戦後だけどアザだらけで片膝ついてゼエゼエ言わされた峯より強いと記憶してるのか桐生は
譲二は若かったらの話で
現実の結果は老体なんだからS+のままでいいと思う
エドはなあ
秋山桐生にあそこまで言わせるならSくらいの強さ描写はほしかったな
まあそもそもが
公式そこまで深く考えてないしな
ラスボスの雰囲気では龍司最強感あるの分かるし >>739
峰の前に拳銃持ちリチャードソン＆CIA複数と戦ってる
譲二は何の消耗も無しの状態の桐生
譲二SSで峰はS+が妥当
連戦後に片膝つかせたら強いなら
冴島を片膝つかせた斉藤がSSじゃなきゃおかしくなるだろ 民間人の看守複数名（警棒装備）と連戦してた冴島
→斉藤倒した後に片膝つく
CIA＆リチャードソン（拳銃装備）と連戦してた桐生
→峰を倒した後に片膝つく
峰を片膝描写で評価するなら斉藤を上げないと整合性が取れない 俺らの主観よりも公式の発言の方が信憑性高いんだから龍司上げ峯下げでいいだろ 峯がS+、龍司がSSになるとして譲二はSS食い込むほどの描写ある？ 同じ万全状態の桐生相手にしたのというと大吾だけど
戦闘中演出でも蹴り飛ばしたり戦闘後桐生が口から出血してたりして
まあ描写としては譲二のが上かも >>734
戦闘描写もある0時代の錦山がランクにいない理由は何？ 8桐生がS-の面々にタイマンで勝てるとは思えないんだけど というか8桐生って
強敵にタイマンで大苦戦だの負けたのじゃないし
数の暴力への対抗力がなくなってるようなだけだろ？
それでもS+にはもう負けそうだけど
S-には流石にまだ勝てるかと >>745
元々作品によって強さの変動がある真島冴島桐生の三人だけは目安目的にナンバリングごとに分けようって話になったから、その３人以外のナンバリングを組み込む必要がない 入れるんならAってところ？
でも0桐生とそこまで差があるかと言われても疑問 8桐生は真島に化け物とまで言わせた柏木には勝てなさそう
0桐生でも怪しいが 0桐生は同ランクの久瀬渋澤に勝ってるんだから勝てるに決まってるだろ
マジで0桐生の過小評価エグいな 0桐生は上でも出たけど古牧流無しで堂島の龍スタイル覚えたての状態だからそれ踏まえて今のランクでしょ。ガンアクションのシーン含めてS+の大吾でも0桐生と同じこと出来そうだし互角くらいなんじゃないか。 最低限S+なのは別に良いよ
老鬼に勝てないとか柏木に勝てないってのは過小評価だろってだけ 明確に最強の殺し屋って言われた老鬼の方がよっぽど過小評価されてるけどな 老鬼は不意打ち事前準備なんでもありなら0桐生襲撃した時みたいに最強の殺し屋の名に恥じない強さなんだろうけどね。
武器あり真っ向勝負の場合Sが妥当じゃない？
阿波野戦で消耗してるはずの真島に突破されてるのがマイナスポイントすぎる。 八神が代表的だけど主人公補正で作中一気に強くなるとかあるから主人公の強さ測定は難しい 主人公補正言い出したらランクなんか絶対成立しないだろ
ほぼ主人公軸で決めてんだから
主人公軸でさえ息切れしてるから強いとかこれは大したことない息切れとかでみんな言ってること違ってガバガバだし >>755
錦山だって連戦後に疲弊しまくってる桐生に負けてもS＋扱いなんだから真島に正面から負けただけじゃ大したマイナス要素にはならない
正面からの戦いは大したことないなんて設定も描写も無いしな >>756
八神って作中だと正面から圧倒されたり苦戦するようなことってほぼ無いんだよな
唯一正面対決で負けた1回目の相馬戦も脳天に回し蹴り食らうまでは相馬を圧倒してたし >>761
八神は海藤さんとの力関係が曖昧すぎるんだよな
今まで1回も勝てなかったけど作中で何とか勝ったから各キャラ強さ関係が分かりにくい 海藤さんと喧嘩してたのも松金に気に入られるまでなんじゃね
和解したあとも無意味に殴り合ったりはしないだろ多分 RKの両幹部も海藤＞八神評価で
まず海藤さえどうにかして八神はおまけみたいな扱いだったのがな
海藤さんの強さが全シリーズで1番謎まである 海藤と違って八神はただカタギの探偵だし付き合いのあった松金組員ならともかく他の東城会から見向きもされてないのは当然ではある
八神戦後の相馬も八神評改めてたしそんな気にならんかった
三次団体の組員にすぎない海藤がなんで日侠連の2人に一目置かれてんのかは謎だけど 相馬は警察と繋がってるから八神が黒岩倒したことくらい知ってたんじゃないの？
それでも最初は海藤＞八神って評価だから海藤さんの実力が謎すぎる
3次団体っつったら冴島もそうだけど何か伝説作ってたんかね 病み上がりとはいえ黒岩が海藤&東に圧勝して八神はドーピング黒岩に勝ってるからジャッジ内では普通に八神最強だと思う 八神より海藤のが弱かったのってガキの頃限定じゃないの？
半グレ共の評価は上で言われてるように
三次とはちゃんとした組員で強いゴリラと
そこの組長と親しいとはいえ無関係のカタギじゃそもそも認識が違う
でもラストで相馬が一番ヘボい奴からだとか言って
ヤクザの東を狙ってたっけ
カタギかつ八神より若い杉内すら差し置いて >>768
なんか扱い的に
杉浦＞東っぽいんだよね
最後の乱戦の後も東だけが座り込んでたし 龍司は描写だとイマイチ強く見えないのがなぁ
まぁガバガバの描写よりは公式の扱いを重視すべきなんだろうけど 龍司はお互い万全の状態だった2戦目で圧勝されてるのがなぁ
せめてもう少し桐生を消耗させたり人間離れした動きを見せたりしてれば納得できるんだが 2戦目より時系列的に後の3戦目の方が重要だしそこまで気にする必要ないと思うけどなぁ
実際、3戦目は互いに満身創痍の殴り合いでほぼ互角だし 龍司譲二上げ峯下げは決まりとして、獅子堂はどうする？
桐生さんから見たら獅子堂も龍司以下ってことになるけど >>765
海藤に関してはそれこそ桐生みたいに組員じゃなくて個人として評価されてたんじゃないの
実際DLCで初めてちゃんとした実力を見せたり7外伝で桐生と戦った後もかなりピンピンしてたりで阿久津達がスカウトしたくなるのも分かるぐらい強いのが分かったし
んで八神はガキの頃からジャッジ本編までの間に海藤に負けなくなるぐらい強くなったってことなんだろう てか山井とかブライスとかの8勢のランキングを先に考えた方がいいんじゃないの >>773
龍司は7外伝でも近江連合最強って言われてるから、獅子堂下げて龍司を関西勢単独トップにしても良いと思う 獅子堂基本の戦闘力は西谷やその他大勢引き連れても桐生達三人でなんとかなる程度だから
最終決戦も刀持って挑んでおきながら武器破壊されて2本目の刀も蹴り足挟み殺しで防がれてたしそこまで疲弊もしてないしでだし他のラスボスと比べて飛び抜けて強いみたいな印象はないな
冴島真島押し返したのは凄いけど一瞬押し返すくらいは染谷も桐生に対してやってるし 2人を押し返しがめちゃくちゃ高評価で高ランクになってるけど
7や8でのその2人の戦闘描写見るに
単に5以前より2人が弱くなってる説 そもそも5からまともに戦ってないから7以降はめっちゃブランクがある状態だよ真島も冴島も 峯獅子堂S+、龍司譲二SSに移動で更新してもよさそう？ 冷静に考えて50歳くらいで桐生を苦戦させた譲二の強さが異常 譲二は万全桐生が素手同士の戦いで龍司より苦戦してたように思うしSSでいいよ
S+のメンツは消耗桐生を苦戦させるくらいのランクだと思うし 龍司が1番強かったという描写はナンバリングで言うとどこにあるんだっけ？ 60歳なのに脂が乗ってる頃の万全桐生をタイマン武器無し小細工無しでフラフラにした譲二って恐ろしく強かったんだな そのジョージが頭撃ち抜いたのに生き延びてる中華のおっさんもやばい 5の真島がSSSなのは冴島と互角だから分かるけど0の真島が同ランクな理由って何だっけ 単独で全盛期堂島組襲撃して組員多数、阿波野、老鬼を倒したからじゃないの？ 消耗した状態でS-、Sを連戦で余力残した状態で倒すって歴代主人公の中でもかなり派手なことやってるしな ああ、そういえば堂島組って歴代でもトップに入る組だったんだ
そいつらを単独でボコったのなら納得だわ 今更だけど個人的にランクの戦力差って
１ランク差：消耗負傷等の条件があれば勝ち目がある
２ランク差：条件付きだと苦戦はさせられるけど勝てない
３ランク差以上：二人がかりでも勝てない
こんくらいだと思ってるんだけどみんなどんな感じで見てるの？ 龍8のパーティメンバー全員と堂島若頭補佐3人だと戦力的にはどっちが上か気になる あの3人仲悪いから8パーティみたいなコンビネーション出来なそう パーティ全員ってなると余裕で勝てそう
恐らく最強メンバーの春日、桐生、趙、ハン・ジュンギだけでも行けそうな気するけどな 0真島は通常時はSSだと思うけどな
0の最終決戦の真島は作中最強 5の冴島と真島って互角みたいに言われてるけど、あの戦いの時って冴島は腹を撃たれた後だよね
それに冴島は考えがあって、真島を殺してしまわない＆品田を間に合わせるための時間稼ぎで戦ってるようにしか思えない
スピードでは真島でもパワーでは圧倒的に冴島が上だし 戦闘後のお互いのやるやないか台詞で互角にされてる印象
真島は桐生冴島に少し劣るって当時から今でも思ってる
もはや7以降は関係なく互角くさいが 5真島は黒澤に監禁された後だしお互い満身創痍じゃね >>800
真島側は黒澤に監禁されてボロボロの状態で、冴島は桐生みたいに撃たれた後のダメージを全然引き摺ってない
そしてあの流れで冴島が真島に手を抜く理由は無いうえに、そもそも真島は手を抜いて渡り合える相手では無いからお互い全力を出した上であの結果だろ >>801
それは多分真島の強さが3までの桐生と戦った頃のイメージのままだからだと思う
5では真島と冴島の総合的な実力で明確な優劣が存在してない以上、実際に互角で合ってると思う 真島は4までなら桐生冴島よりやや下だろうけど5や0は同じ最強クラスでいいと思う スピードタイプがパワータイプには勝てないなんて決まりは無いしな
そんな決まりがあったら八神は海藤に勝てないし 5の真島が冴島並に強いイメージが全く無かったわ
てか真島が人気キャラ補正で過大評価されすぎじゃね 冴島と五分の描写があったり0の暴れっぷりがある以上は互角クラスだろ
イメージ云々は個人の解釈に過ぎない パワーだけなら冴島と海藤と剣持と獅子堂とかが桐生超えてそうだけどスピード桐生超えてそうなのって真島くらい？ イメージだけで語るなら龍司は8で桐生が評価してるほどの実力持ちには思えないし堂島組3幹部で澁澤が久瀬阿波野に勝てるイメージは無いな 5真島は4人に分身しちゃってるのがヤバイ
妄想とかじゃなくガチで分身しちゃってるのがおかしい 強いて言うならドス奪われた分やや真島劣勢かな
無傷とはいかなかったから本当に僅かな差だけど ゲーム的には真島は素手の方が強いけどな
設定だと戦い方が変わるだけでドスありでも素手でも強さは変わらないと思うけど 普通の人間は地盤が弛んでようが人間越しに床を素手でぶち抜けないし分身なんてできません そろそろ8敵キャラのランクも決めよう
佐々木真哉
山井豊
楢崎雅史
海老名正孝
ローマン・レイノルズ
ドワイト・メンデス
ウォン・トー
ブライス・フェアチャイルド ブライスは銃撃ってるだけだしQTEもないから神宮や宗像と同じくランク付けしなくていいんじゃね？ S帯以上に届くのは海老名だけか
ウォンはPVで見た時は龍8桐生と春日がタイマンでは勝てない実力者かと思ったんだが実際はそれなりに過ぎなかったという 万全の春日パーティと部下含めて4人で戦って桐生春日のコンビネーションアタックを防いで桐生に「案外強かった」と言わせたウォントーはかなり強いと思う 海老名 S+
楢崎 A
山井 A-
ドワイト ウォン B+
ローマン C+
佐々木 C-
自分はこんな感じだと思ってる
8章以前の桐生って目の前がぐらついたり吐血するレベルで弱ってるから絶対Sも無いよね
ウォンはその桐生はおろか春日すら息切れさせてないからそんなに強くないかと 佐々木 C-
山井豊 A-
楢崎 B
海老名 S+
ローマン C+
ドワイト B
ウォン B+
ブライス B-
巨大サメ、イカ SS サメイカはいらん
ブライスもメインは前座のボスと取り巻きみたいなもんだし評価の仕様が無い 春日に負けたからって評価されてるけどそもそも8の春日そんな低いの？ サメとかイカとかトラとかクマはそんな強くないよ
銃で撃たれた沖縄のジジイが闘牛倒す世界だから 虎に勝てる男が大阪のおばちゃんに手も足も出ない世界だからな
他のRPG作品はあんまり詳しくないけど強さ議論ってされてないの？ ラスボス強さ議論とか裏ボス強さ議論とかならあったなどっちも廃れたけど
あとテイルズ主人公強さ議論スレってのもあったけどスレ主のイメージで強い弱い決まる上に突っ込み入れても逆ギレするから議論にならなくて霧散した
ちなみに全部ゲーム内の性能オンリーの話でストーリーの強さ議論は見たことないな イカに丸呑みされたけど
胃の中で胃袋ドツけば春日パーティーでも余裕て…
本来丸呑みってSSSすら即死のはずよね
まあギャグ描写でしかないけど 如くは元々アクションゲームだったのに急にRPGになったから、シリーズ全部で強さ議論するって方針のまま続けてるせいで無理やり議論する形になってる 元々パーティーバトルだからって理由で春日一行全員弱いことになってたけど
病気とはいえ桐生もほぼパーティーバトルになったからほんとに7以降のキャラが弱いのかもよく分かんないからな ウォンも息切れさせられてないからって評価下げられてるけど春日と桐生相手にしてるって考えたらもっと上でも良さそうではあるけどな。春日と互角かそれ以上はありそう。 戦闘導入スロー演出で桐生春日の攻撃受け止める
戦闘後桐生から思った以上に強いと評される
A+はあっていいレベルだろウォン
B+とかA-のメンツにこんなことできるとは思えない ムービーだけなら戦闘前は春日圧倒してQTEも割と互角に渡り合ってる感じだし春日と同格くらいで良いと思う >>832
俺も同意見だわ。それにウォンが息切れ無しで評価下げられてるけど、暫定A-の山井だってまだ桐生が居てベストコンディションだった2戦目も戦闘後の息切れ誰もしてなかったわけだしな 絆覚醒習得前の桐生が弱すぎるだけだろ
ウォン戦後の山井一派相手には息切れしてるしおまけに吐血する有り様
本気じゃない山井に張り合いが無さすぎると言われ、亜門には手も足も出ない程弱ってる やっぱり8章以前の桐生がSなわけないよね
山井3戦目では桐生も息切れしてるから普通に山井>ウォンだと思う 覚醒前桐生は春日とそんなに差ないくらいだし、A-かAくらいじゃない？
ウォンA-、山井Aくらいはありそう 趙Bだと趙にビビりちらかしてた鉄爪といい勝負の八神さんクソザコになっちゃわない？ 桐生だって柏木には頭が上がらないしな
基本的にこの作品のキャラは上の立場のキャラには逆らえないし 一番衝撃だったのが、戦闘中とは言えムービーでソンヒが冴島の攻撃を止めたことだった
超大型重機(冴島)vs人間(ソンヒ)みたいな構図で、まして女性の筋肉量の体に冴島の攻撃がかすりでもしたら骨が粉々になりそう >>843
見てて悲しくなったわ
パワーなら桐生超えで巨大熊と渡り合って
勝機！とか言ってた怪物が
こんな末路なんて
ボロボロ桐生のフォローするために
レジェンド3人分あてがうために割り振られたにすぎないのは分かってるんだけど
そこで吹き飛ばされてたら画が台無しなのも分かってるんだけど 60歳だし衰えて当然
60歳で全盛期の万全桐生を追い詰めた譲二がおかしすぎた 真島と趙、大吾とナンバはそこまで思わなかった辺り
三人の中でおそらく最強の冴島が
（ナンバより強そうとはいえ）女相手に、ってのがデカいわな
紗栄子なら無理そうな感じだったし
ソンヒが女としてはかなり強いのは描写されてたが 冴島はソンヒの力で抑えられたってよりかは女相手だから躊躇して止まったんじゃない？ あのシーンの流れ的には大吾や真島と同じで腑抜けてたから捌かれたってのが正解だろうけどな
3人のうち1人だけ特別扱いは恐らくされてないからな まあ人間が素手で虎や熊に勝てたり大理石の壁や床を粉砕できる世界観だし、女の筋肉量でも冴島の攻撃を止めれるんだろう 仲間を守ろうと必死になってたC〜B帯と鬱状態のやけくそだったS以上じゃ士気の違いもあってある程度は互角に渡り合えるんじゃないか？
そもそも過去作には一瞬か一時的だけどB帯(鶴野、MIAカーネル、飯渕、新藤、南雲)が本調子のSSS相手に優勢取ってた演出もあるし、そこまでショック受けるもんでもないかって ソンヒは2つの勢力のトップだし
そこそこ強くても不思議じゃない 追加パーティーメンバーの
トミザワと千歳とソンヒはどのくらい
だろ？ ドワイトと渡り合ってた千歳強いよね
Bくらいはありそう アサクラって結構強いよね
三回目の戦いで春日が仰向けに倒れて休むほど疲れてるから多分B+くらいはありそう 7の春日と8の春日の強さ結構差あるだろ
QTE見る限り ボブ！って感じの見た目めちゃくちゃ強い奴いても良かったのに ハワイでの敵の中で一番強いのは
山井だろうけどSはいかねえよな
多分 ハワイでの敵の中で一番強いのは
山井だろうけどSはいかねえよな
多分 ハワイでの敵の中で一番強いのは
山井だろうけどSはいかねえよな
多分 ハワイの敵で一番強いのは
山井だよなでもSはいかねえよな 日本は桐生だから強いやつは日本に
偏ってるという印象 「○○が今まで戦った中で一番強い」系のセリフが信用できないのは聖闘士星矢で学んだ 龍司が化け物じみてた場面って撃たれても戦えたところ以外何かあったっけ？ 好きなキャラではあるけどラスボスの中じゃ中堅くらいな強さなイメージ
一応大吾倒してるけどあの頃の大吾腐ってたし 7外伝の時も龍司の偽者にあいつはそんなやつじゃねぇとか言ってたし
なぜか桐生さんの中じゃずっと評価高い 峰はその中だと弱いって結論出たろ
銃装備リチャードソン（A+ランク）と銃装備CIA複数と戦った後の消耗した桐生相手だったからな
消耗状態なら斉藤ですら冴島に片膝つかせられる 真島とか冴島とか信者がうるさすぎてその辺に関わるところ適正な評価できてないよな
獅子堂1つ見ても2人を押し返したのは一瞬だから大したことない！とか
あそこで冴島が入ってなかったら真島のあの腑抜けた顔じゃ確実に殺されてたしその後冴島は蹴り飛ばされてるし全然一瞬押し返したってレベルじゃない 龍7の真島冴島がSSにいるけどその右横に獅子堂がいるのはなぜ?
真島死にそうだったけど 荒川のおやっさんがA +って事はない
殺しの腕だけならSS 広瀬の親分もSS 殺し屋としてなら偽装までやってのける老鬼と数日後に死ぬ様に殴り殺す黒岩がやばい
実績だけならジョウジも 殺しの腕とか判断基準にならないって。タイマンの話なんだから 好きなキャラ上げて興味ないしキャラ下げるだけだから話なんかまとまんねえよ 好きなキャラが上に行くなら秋山がもっと強い位置じゃなきゃおかしいだろｗ 龍司が冴島より強いとか言われても説得力皆無だしどれだけ高く見積もっても作中4〜5位が限界やろなぁ
桐生編のラスボスは
龍司>獅子堂>峯>大吾>錦山>相沢>海老名>渋澤>巌見
くらいだと思うわ 桐生が龍司を一番強いと思ってるのは、全快状態の冴島とタイマンしたことないからじゃないの？
沖縄の時は海泳いできて冴島は体力なかったし、5の時は渡瀬と勝矢も居てお互いダメージ受けてたし
確か全快状態でのタイマンやったことないよな？ 海老名ってそれなりに強いけどオフィスで鍛錬してた峯とか闘技場で鍛えられてた獅子堂と比べると強さの説得力に欠ける気がする なんで成人男性3人まとめて相手にできるんだ 海老名だって見えないところで鍛えてたんじゃないの？
そもそもそれ言ったらたかがヤクザなのに凄腕の殺し屋より上のランク扱いのキャラだっているしアクションとRPGじゃバトルの見せ方だって変わってくる 海老名は若いし強くてもおかしくないよ
ブライスは何もんなんだよ
想定90歳であの動きはおかしい >>887
そもそも海老名は歴代ラスボスの中でも弱い方 真島と冴島は桐生と互角みたいに思われてるけど一つ劣るくらいじゃねえのかな
真島なんか普通に負けてるし冴島もそれと互角くらいだろ
一人だと獅子堂に負けそうだったし >>891
獅子堂と戦ったの還暦手前のおじいちゃんだぞ ムービーで押されたりやられそうに見えても実際に戦闘したら勝てたってケースも多々あるから明確にダウンした描写以外はあんまあてにならん
7の真島と冴島は桐生以上にブランクがある状態だから一段劣ってるよ
桐生と互角扱いなのはそれぞれの実力ピーク時の0、5の真島と5の冴島だ 春日一行と戦った時は本気ではないけど
別に向こうもそこまでやられてない
（桐生だと単独で余裕で春日一行返り討ち）
手負いの獣でブーストかかってたとはいえ
ドス受け止められてやられかけるわ
押し返されるわ
趙にドス弾かれソンヒすら殴り飛ばせない
7以降の真島冴島なんてS程度でいいよ
S+にすらタイマンで負けるわこんなん 譲二が還暦くらいの年齢の時は万全桐生を苦しめてたというのに 桐生やレジェンド勢の加齢の衰えアピールの割には
春日側にそれよりも歳上なのにバリバリ元気で戦う足立さんの描写があるからなんか…
新キャラのがそこら辺強いやんけ、みたいな
足立さんも10年20年前はもっと強かったのかな 8は最終章じゃ7外伝並に動けてるし単純な加齢による衰えよりメンタル面でネガティブになってる部分が大きな要因だろう
上にもあるけど真島冴島は5以降まともに喧嘩してないから桐生と比べてもブランクがありすぎる
桐生もブランク期間はあるけどこの2人の半分程度しかない 桐生もエージェントスタイル習得する程度には体動かしてたし SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5）冴島大河
SS 郷田龍司 風間譲二 真島吾朗（龍7）冴島大河（龍7）
S＋ 桐生一馬（龍0）真島吾朗 錦山彰 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 獅子堂康生
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太 桐生一馬（龍8）
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 染谷巧 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 巌見恒雄 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 ソンヒ 花輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗
C 囚人番号1356 狭山薫 酒井篤志 難波悠 戸塚大和 エリック・トミザワ 不二宮千歳
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
龍司と譲二をSS、峯と獅子堂をS＋に移動 前から思ってたけど()内の龍の字いらない
数字だけでいい 俺もそう思うんだけど
バトル後のお互いのやるやないかが評価されてて
桐生冴島真島が完全に対等扱いで固まってるんだよね
1～4と比べると格段に強いけど
桐生冴島には劣るよなあやっぱ つーか龍司って8の
桐生の誰よりも強かった発言だけでSSに上がったの？
あれ喧嘩の強さだけじゃないんじゃないの？
精神面もみたいな
2の頃の大吾に消耗させられて
近江と連戦後の桐生に完敗
ジングォン派連戦後の桐生に刀持って完敗
なのはなにも変わらないよ
せめてバトルが撃たれまくった後の殴り合いだけならなあ 5真島は直接やり合ってない桐生はともかく冴島とは同格だろ
冴島以下にするならムービー後も倒れたままになってるとかもっとはっきりした描写が無いと 桐生vs真島ははっきり勝敗がつく描写を見せるから分かりやすいけど真島vs冴島は明確に優劣がつく描写は無いからな トミザワと千歳同格はおかしくないか
ドワイト戦の立ち回り見る限り 春日一行は8出るまで過小評価だったんだし天童もっと上げてもよくない？ 樽崎ってそんなに強いか？
桐生さんからは小物 小物いわれてるし
山井より下はないだろ >>912 でも恐らく7の桐生は天童を息切れなしで倒せるんだよね
まぁS-でもいいか 天童は上げる必要ない
桐生を息切れさせる相手じゃないとわかってるのになぜS-だと思ったのか 衰えた桐生に小物扱いされて海老名に瞬殺された楢崎と恒夫が同じとは思えないな流石に
仮にもラスボスだぞ 楢崎Bは妥当では？
B+の面々よりちょっと弱いかなくらいだと思う 楢崎見た目が強そうなだけで描写はクソ弱い
恒夫はラスボスだしS-くらいあっても不思議ではない
この二人が同格は明らかにおかしい 恒雄は小物だからって下げられ過ぎなのは分かるが
だからってS-は上げすぎだと感じる
その辺は人質とかとって無抵抗にしなくとも
そこそこは桐生レベルを痛めつけられるレベルだから
ちょっと前にA-にいてそれは低すぎって事でちょっと上がったのに 楢崎が絆覚醒前の弱かった桐生達にやられるウォンよりも弱いか？
ウォン以上沢城以下のA-の方が妥当だと思う >>925
小清水戦、人質取られてボコられた後の桐生にあっさり負ける恒雄がS-は冗談だろ >>928
楢崎がA帯ならって話な
楢崎がB帯でないと辻綱あわん 絆覚醒を言い出すなら
楢崎が亜門の時みたく桐生一人では敵わなそうな描写がないと A-ランク楢崎さんの輝かしい実績ｗｗｗｗ
大量の部下を引き連れてガトリング砲持ち出してボロ負け
癌で吐血しちゃうような桐生に小物と言われる
海老名に瞬殺される
これを春日と同レベルのA-だと思う根拠がどこにあるんだ？ 海老名にやられたのはAの沢城も同じ
ボロ負け=息切れさせてないって事ならそれも沢城と同じ
沢城の1つ下のA-で全く問題ないな >>934
やられた描写はいいとして
楢崎が強いと描写されてる部分がないだろ
沢城それなりに実績も描かれてるけど
楢崎の強いとされる根拠は何？ 楢崎のマイナス査定ポイントは沢山あるけど
楢崎のプラス査定ポイントがなさすぎる
Aランクに巌見恒雄（ラスボス）とか全盛期桐生すら苦戦した劉家龍いるのに
その一つ下に位置するほどの実績と描写がどこにあるんだ？
はっきりと小物と言われてるしBランクレベルの雑魚としか思えない >>934
楢崎には他のマイナスな点が多すぎるじゃん
そもそも同じ圧勝なら全部対等なのかよ
例えば桐生はB-にもC-にも圧勝できるが
ならC-の連中とB-は対等！
とか言ってるのと同じだぞ だから楢崎は絆覚醒後の桐生達5人とやり合ってる事が重要だろって
桐生は覚醒前と覚醒後でかなりの差があるのは明らかだからウォンよりは強いはずだよ
戦闘描写も桐生との刀勝負に勝って、桐生が投げた折れた刀を瞬時に弾き落としてるのも強いと思うよ そもそも他タイトルの巌見とかじゃなくて同じ作品内で桐生と戦ったウォンや沢城と比べるのが先だろう
8の桐生の状態を考えたらウォン<楢崎<沢城で良いとしか思わない まあウォンは雑魚状態の桐生の他にも春日がいたから比較のしようがない
ドワイトウォン山井なら同じメンツで戦ってるから比較のしようもあるけど もうA-でいいだろ
B派は理由が小者だから一辺倒だし
かつての恒雄を思い出す過小評価っぷり 絆覚醒云々はただ後半だからだろ
ならラスボスの恒雄が過小評価されてるのが謎なんだが
同じ作品との比較だとしてもガトリング持ち出して何のダメージも与えられず惨敗はちょっと情けない
山井に関してはバラクーダもガンジョーもパレカナも警察もグルなハワイで自分の島を維持してるのは評価できる
小物の楢崎にそれができるとは到底思えないな 楢崎は絆覚醒後の5人とやり合ってる（楢崎側は50人前後・ガトリング砲・ホームで負け）
だから何？としか思えない
楢崎はBが妥当（最大限評価してB+が限度） 絆覚醒前に息切れ無しで倒した相手よりは強いだろうってだけの話がわからないのか？
ガトリング砲はただ桐生の回避が上手いだけで楢崎の強さの問題じゃないだろう
既に言ってるけどその後の大太刀持った戦いでは桐生との刀勝負に勝ってる
元東城会本部は桐生にとっても馴染み深いから別にアウェーではない >>945
さっちゃん・ソンヒ・趙・ナンバにもなんのダメージ与えてない
5人とやり合ったのを誇るならコイツら相手にガトリング＆数の暴力で何もできなかった時点で雑魚だよ
「楢崎は強い！」と思わせる描写や設定・成し遂げた事・キャラからの評価等が何一つ無い B派が今度はガトリングに切り替えてきたな
まあ銃を避けられただけで弱い判定とか的外れにも程があるけどな
今までどれだけ銃を避けるQTEがあるのか知らんのかって感じ >>945
さっちゃんらも頭数に加えて
「楢崎は5人と戦ったのがすごい」って言ってるのに
さっちゃんらアウェーの4人をなかったことにするのはダブスタでは？
あと桐生にとって元ホームだけどアウェーだよ
今年の大谷がエンゼルスの本拠地で戦ったらアウェーだしな >>946
桐生以外の4人にも疲れや怪我がないのは沢城も同じだろ
雑魚の多さ以外は沢城戦と条件はほぼ同じ
だから沢城の1つ下のA-が妥当でしかない
桐生が序盤よりも明確に強くなった描写があるだろって
あとさっきから刀勝負の事も言ってる >>948
まあ現在の桐生からすれば敵地なのは事実か
ただそもそも敵地とかホームとか言い出したらキリがない
シリーズで敵の拠点に殴り込みなんて何度もあった事だし A劉家龍
どちらのホームでもないビルの屋上で全盛期桐生を少人数の部下と共にそこそこ苦戦させ
隙を見てピンチに追い込む（ジョージが居なきゃ桐生は死んでた）
過去には桐生を捉えた実績もある（風間が居なきゃ桐生は死んでた）
A-楢崎
圧倒的ホームで味方が大多数いる数の暴力がある状況で
特に苦戦させることもなく敗北
桐生に小物と言われ、海老名にも瞬殺される
特にストーリー上に明確な武功・実績もなし
楢崎はせいぜいB+だろ
A-は過大評価にもほどがある だから楢崎と何の関係もないキャラと比較する意味がわからない
そもそもAには楢崎戦とほぼ同じ条件で負けた沢城もいることを忘れてるのか？
そして敵のホームかどうかがこのスレで反映された事は1度もない >>952
シリーズ全体の強さ議論スレで何言ってんだお前 Aには沢城もいることについて何も言わないならA-決定で良いか >>952
沢城は7の時点でヤクザの大物が集う会食の場でヤクザの大物を1人始末して
石尾田礼二含むヤクザの重鎮達を単独で脅すくらいのシーンはあるからな
ついでに単独で横浜星龍会に乗り込み頭のクビまで取ってる
楢崎にそんな描写の1つでもあったか？
楢崎A-派は頭おかしいからそういう描写もなく
なんとなく強そうってだけで評価してるだけ 不自然に楢崎をA～A-にしたがってるアホが沸いてるな
加点要素が無い＆マイナス描写が多すぎる楢崎をA-評価にするのは説得力がない
B+連中なら楢崎に勝てそうだしA-連中がタイマンで楢崎に負ける絵は想像できない >>956
それがどうした？
直近の8で楢崎戦とほぼ同じ条件の桐生に敗北してる方が楢崎の評価をする上では重要だけど タイマン武器ありってルールだったらあんな大太刀振り回してりゃ流石にB+連中には勝てると思うけどな。野球選手の澤田とか斎藤に負けるようなら終わりだろ >>958
龍が如く8の沢城戦は海老名の目をかいくぐる為のやらせバトルだろ
沢城が本気で桐生達に対峙する理由がない、最もらしい理由で桐生達に負けることが目的だった
楢崎A-派はストーリーも忘れたのか？ 一応確認したけど本気じゃないとは明言されてないな
何度も言ってるが絆覚醒前の弱い桐生が息切れせずに倒せた相手より楢崎が弱いはすがない >>961
往生際が悪いぞ
沢城は桐生に負けて海老名の目を欺いて桐生達と話すことが目的なんだから
最初から負け狙いの八百長勝負
それすら覚えてなかったお前がまともにキャラの強さを計れるとは思えない 真島戦の冴島と、相澤戦の桐生はどちらも同じ条件なんだが
桐生と冴島はともに2連戦して疲労困憊なところに黒澤から撃たれてる
一方の冴島戦前の真島は無傷とは言わんだろうけど、桐生・冴島に比べたらかすり傷もいいとこ >>957
B+なら勝てそうとかのただのイメージ話ってこっちがB+は負けそうと言えば終わりじゃん >>962
周りには星龍会の組員と監視員もいたんだから手を抜けたかどうかはわからないだろう
そこは明言されてないから往生際も何もない >>965
勝つのが目的じゃない奴を本気だったと思い込みたいだけじゃん
「本気じゃないと考えられる描写」はストーリー上で十分揃ってるけど
「沢城は本気で桐生たちをぶっ倒しに来てた」と明言できる根拠がストーリー上何もない
ってことで楢崎A-は妄想力が強いキミの願望であると判断するわ >>963
上にも何度か出てるけど桐生と比較して冴島は撃たれた後のダメージは引き摺ってないから冴島は疲労困憊状態じゃない
更に言うと冴島と真島の戦いが始まる前は、冴島は外傷が無い状態なのに対して真島は傷だらけの状態
だけど戦闘終了後は両者傷だらけの状態だから、冴島は消耗している状態で真島と戦ったことにはならない >>963
>>614の理屈で語るならダメージを引きずってない冴島はとっくに回復してるから桐生より遥かに万全の状態だろう >>966
だから勝つのが目的じゃない=本気を出してないとは断言できないって
最初からやられるつもりなら桐生のパンチをわざわざ避けないだろうし最後まで監視塔の目もあるから実際どうだったのかはわからない
本気じゃないと言える根拠も、本気だと言える根拠も両方あるってだけ
結局、絆覚醒前後の桐生の力の差が大きい以上楢崎がドワイトウォン以下なわけないからな あと覚醒後桐生との刀勝負で勝ってる事にずっと反応ないけどそれはそっちの言う｢楢崎が強いと思わせる描写｣に入らないのか？ ストーリーをよく見ない人からしたら
楢崎って強そうな見た目してるから勘違いしちゃうのも理解できるわ
でも描写的にはB+が限度で確定っぽいね 結局A-連中より明確に弱いって描写ないのになにが確定なの？ >>972
ここで暴れてる楢崎信者いわく同じ作中内での比較じゃないと意味ないらしいぞ 楢崎の格付けをするのにドワイトウォン山井沢城との比較をすっ飛ばして急に劉を引っ張ってくる楢崎アンチもいます 敵のホームだからとかガトリングが当たらないからって理由で下げたい人は論外だからね 負けるのが目的だった沢城を「本気だった」と言い張る馬鹿が何を言っても無駄
「本気じゃなかったと言ってない」とか言い出したら
「楢崎と戦った桐生が舐めプしてないとも言ってない」とか
「リチャードソンは本気だったと名言してない」とか
「斎藤は本気とは名言してない」とか無限に言えちゃうからな
楢崎A-派の理屈で強さ議論したら全てのランクをゴチャゴチャにできてしまう 敵のホームだから！とかいう謎理論かますB派がなんか言ってる >>979
50人くらい引き連れて「5人相手に戦ったから楢崎は強い」とか言ってるアホがいるししゃーない 周りの組員や監視塔の目があったのに手を抜いてたと言い切れるのはもはや思考停止だな
桐生との刀勝負にも反応ないし 楢崎がB+の2人より強いのは確実だからもう沢城はどっちでもいいだろ
こんな長々とB派に付き合う必要ない >>981
龍が如く5で八百長試合の話しあったけど
全国の目がある中で手を抜いて負けるを続けてたんだから余裕だろ
負けるのが目的なのに本気だったというムチャクチャな論法がおかしい >>983
プロ野球すらわざと負け続けてもバレない世界なのに
沢城がわざと負けるができないと思ってるってストーリー負えてない人の意見だよな 自分はもう本気だったとは主張してないぞ
そっちが絶対手を抜いてたと言い張ってるからそうは言い切れないだろってだけ 明らかに負けるのが目的の戦いで「言い切れない」とか言い出したら強さ議論は成立しません
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