全ジャンル主人公最強議論スレvol.132
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全ジャンル主人公最強議論スレvol.131
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1610901857/l50
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
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【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
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【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 189：名無し募集中。。。：2021/03/13(土) 15:14:20
作成おねがいします
【板名】格付け板
【板ＵＲＬ】https://mao.5ch.net/ranking/
【スレッドタイトル】全ジャンル主人公最強議論スレvol.132
【本文】 ＞>>929を読もうよ、なんで君は意見する前に前のレスぐらい読み返さないの？
＞読んだ上で意見すれば受け入れられると思うよ
俺は別に全能ルール撤廃して作り直していいと思ってるんだがな
時間が限られてるわけじゃあるまいし
＞ステータス系以外が極端に不利になるし公平じゃないからね
いや作中でそういう描写がされてるなら強くなるのは当然の話
勝手にスレ民が強すぎるからって理由で弱体化させるなら強さ議論スレとして終わりだろ
各々が強いと思うキャラを多数決して最強を決めろよだったら
＞スピード990(0秒行動)より9段階早いスピード999よりも
＞キャラA(0秒行動)より倍早いキャラBの方が
＞常識的に考えて0秒行動の101％未満より200％の方が早いって分かるでしょうに
0秒行動の倍速いって何？
0除算になるから0秒行動の速度は割り出せないんだが
精神耐性とかも同じでこういう数字で計算できないときのために他キャラを上回った数(＝×の数)で優劣を決めるようになったんでしょ
＞じゃあ>>988のルールで良いね
良くない、大きさが超越距離のキャラが体を動かせない問題に戻る 改良版新ルール(完成まであと少し)
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・戦闘開始時の距離が超越距離になる場合、両者の大きさが5m未満の際に大きさの合計でなく
10mになるように、超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)の分だけ離れて開始する事にする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う >>5
前スレのレスに返信しただけだけだが
議論しないの？ >>7
返信だったんだ、とりあえず
＞0秒行動の倍速いって何？ 0除算になるから0秒行動の速度は割り出せないんだが
じゃあ0秒行動より速い速度も割り出せないね、マイナス1秒行動でもするわけじゃあるまいし
なのでこの部分は>>6の改良版ルール追加だけで良いと思う
＞精神耐性とかも同じでこういう数字で計算できないときのために
＞他キャラを上回った数(＝×の数)で優劣を決めるようになったんでしょ
耐性と速度を同じにして考えちゃダメでしょ。見当はずれな例えはやめてくれ ＞大きさが超越距離のキャラが体を動かせない問題に戻る
今のルールには超越距離未満なら0秒で動けるって記載してあるから(>>6の6行目)
一手で体全体分の距離を動くのが無理なだけで
超越距離-(ニュートリノや微粒子の無限分の1)を動く分には問題無いよ >>6の後にこれ貼り忘れた、今後も新規が来る度に同じやり取り繰り返すのはアレだからな
意見する際は↓の「よくある質問への問答」をしっかり読んでから意見しよう
「0秒行動持ちは移動距離に制限が無いから距離の基準にするべきじゃない！」
→ヒルベルト空間の無限倍以上の距離を0秒で移動した実例は一切存在しないから
ヒルベルト空間の無限倍を超える距離を移動するのに時間がかかるのはちっとも変ではない
むしろ「散々使われている最大解釈ルール」よりも
「使われてもいない0秒行動がヒルベルト空間の無限倍を0秒移動できるルール」を優先するのは変
「移動しきれなかったキャラが0秒で動いてないだけ！」
→最大解釈ルールに沿うのであれば「ちゃんと0秒で動いた上で動ききれない距離があるだけ」
現状一切の影響を及ぼしていない「0秒行動持ちはヒルベルト空間の無限倍を超える距離を
0秒で移動できるルール」よりも散々影響を及ぼしている最大解釈ルールを優先して
「0秒で動いた上で移動しきれなかったほどの距離がある」と判断すべき
「順位が変動するから現在のルールを変えるな！」
→もっと順位が変動したにも関わらず全能範囲ルールを破壊した前例が存在する
それより影響が小さい上に、新ルールを制定しないと散々使われている最大解釈ルールよりも
一切使われていない「ヒルベルト空間の無限倍の距離を0秒行動持ちが何秒で移動できるか」が
優先されてしまうので実害が発生しかねない以上、新ルールを制定しない理由が無い
「0除算が含まれるから問題だし既存のルールに反する！」
→大きいか小さいかで考えればいいだけだし超越距離に0除算は含まれない
ただ0秒で移動できる距離よりは大きいだけ
そもそも作中描写に沿って議論する為のルールなのに
作中描写を蔑ろにして捻じ曲げてまでルールを厳守するのは優先順位が狂ってる >>9
＞超越距離-(ニュートリノや微粒子の無限分の1)を動く分には問題無いよ
前スレでの議論読んでる？
超越距離を動くのにn秒かかる0秒行動×1キャラは、超越距離サイズの無限分の1の距離を動くことすらn/∞秒かかるから0秒では無理だよ >>11
君こそ>>6読んでる？
新ルールでは超越距離未満で最大距離を動くのは0秒で可能って書いてあるから何も問題は無いし
数式を持ち出すならそもそもその式で言われてる超越距離(ルールで決まったものとは違って
無限分の1でも0秒行動が動けないみたい)自体が0除算が含まれるのであり得ない前提 なんで反対派ってちゃんと新ルールやよくある質問も読まずに
あり得ない前提を持ち出して反対してくるんだろうか ＞じゃあ0秒行動より速い速度も割り出せないね、マイナス1秒行動でもするわけじゃあるまいし
割り出せないから作中で0秒行動より速い描写がある時は×の数で優劣を決めようって話だったはずだが
＞耐性と速度を同じにして考えちゃダメでしょ。見当はずれな例えはやめてくれ
耐性と速度を同じにしてるんじゃなくて数字で計算できない故に×の数で優劣を決めてる例として精神耐性を挙げただけ
＞今のルールには超越距離未満なら0秒で動けるって記載してあるから(>>6の6行目)
＞一手で体全体分の距離を動くのが無理なだけで
＞超越距離-(ニュートリノや微粒子の無限分の1)を動く分には問題無いよ
いや超越距離-(ニュートリノや微粒子の無限分の1)は超越距離だぞ？
超越距離はどれだけ分割しても超越距離だから大きさが超越距離のキャラは0秒だと移動はおろかパンチや瞬きすらできん >>14
＞割り出せないから作中で0秒行動より速い描写がある時は
＞×の数で優劣を決めようって話だったはずだが
そもそもそれは君が勝手に言い出した事であってそんな話にはなってないから
妄想で勝手に話を捻じ曲げないでくれるかな
＞耐性と速度を同じにしてるんじゃなくて
＞数字で計算できない故に×の数で優劣を決めてる例として精神耐性を挙げただけ
結果として同じになってるし、計算できないから×の数を持ち出して良いなら
ヒルベルト空間は無限にいくら無限をかけても無限のままで計算にならないから
×の数で大きさが決められる事になる、そもそも君の理論だと他の物にまでケチがつくんだよ
＞いや超越距離-(ニュートリノや微粒子の無限分の1)は超越距離だぞ？
＞超越距離はどれだけ分割しても超越距離だから大きさが超越距離のキャラは
＞0秒だと移動はおろかパンチや瞬きすらできん
>>6の新ルールで決まってる超越距離の定義と違う物を
勝手に君の妄想で超越距離として扱わないでくれないかな
新ルールだと超越距離未満は0秒で移動できる、超越距離以上は0秒で移動できない
これじゃあそもそもルールを理解しているかいないかという点で前提が違うから話にならないな 時間無視だけど地球一周に16時間かかるカイリューって
地球一周-(ニュートリノや微粒子の無限分の1)は何秒で動ける扱いになるの そこら辺はどう決めても異論が出てくるだろうし↓で良さそう
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・戦闘開始時の距離が超越距離になる場合、両者の大きさが5m未満の際に大きさの合計でなく
10mになるように、超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)の分だけ離れて開始する事にする
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
テンプレに超越距離を持ち込んで良いのは作中で超越距離を0秒で移動したキャラのみとする そもそも実際に適用しないで机上の理論だけでこれ以上議論しても結果は出ないし
まず最小限のキャラにだけ適用できる状態にしてから
改めて他のキャラにも適用できる状態に改良すれば良い >>15
いや前スレから超越距離はいくら分割しても超越距離だから超越距離キャラは体動かせないな、どうしようって認識でみんな議論してたはずだが
勝手に超越距離を定義しだしたのはお前だぞ >>19
俺も元々はその認識で議論してたが議論の末に>>17に落ち着いて
未だに文句言ってるのはお前だけなんだが
まずは適用してみないと実際にどう適用されるのかも分からないのに
これ以上机上の理論で文句を言われ続けても困る >>20
いや俺以外にも>>12が突っ込んでるはずだが？
超越距離は分割したら超越距離じゃなくなるっていうなら
作中で無時間キャラが(その世界観相応の)100mくらいを10秒かけて移動したら50m移動する時は何秒かかると思ってるの？ >>21
＞いや俺以外にも>>12が突っ込んでるはずだが？
>>12は俺なんだけど…さっきからのやり取りといい真面目に文盲を疑うレベル
＞超越距離は分割したら超越距離じゃなくなるっていうなら
＞作中で無時間キャラが(その世界観相応の)100mくらいを10秒かけて移動したら
＞50m移動する時は何秒かかると思ってるの？
最大解釈するならばその世界観相応の最低距離が超越距離なだけで普通に約5秒程度では？
ちなみに最低でも100メートル未満最大距離が超越距離になるので
その無時間キャラが身長1メートルの幼児でも超越距離の1/100(当然0秒で移動可能)にはなれる >>12じゃなくて>>11か、すまん
＞最大解釈するならばその世界観相応の最低距離が超越距離なだけで普通に約5秒程度では？
＞ちなみに最低でも100メートル未満最大距離が超越距離になるので
＞その無時間キャラが身長1メートルの幼児でも超越距離の1/100(当然0秒で移動可能)にはなれる
その世界観相応の最低距離が超越距離だと解釈するなら身長1メートルの幼児は超越距離の1/100じゃなくて超越距離の無限倍でしょ
当然0秒だと体は動かせない ＞その世界観相応の最低距離が超越距離だと解釈するなら
＞身長1メートルの幼児は超越距離の1/100じゃなくて超越距離の無限倍でしょ
＞当然0秒だと体は動かせない
やっぱり文盲なんだな…
最大解釈した場合に100メートル未満で最大距離が超越距離になる(=超越距離の1/100になる)だけで
世界観相応の最低距離が超越距離になるのは最低解釈した場合だぞ ややこしいのでもう一度
＞最大解釈するならばその世界観相応の最低距離が超越距離なだけで普通に約5秒程度では？
＞ちなみに最低でも100メートル未満最大距離が超越距離になるので
＞その無時間キャラが身長1メートルの幼児でも超越距離の1/100(当然0秒で移動可能)にはなれる >>24
最低解釈と最大解釈が逆になってない？
まあ最大解釈した時に5秒かかるのは分かったから
最低解釈した時(100メートル未満最大距離が超越距離)としたときは50m移動に何秒かかると思ってる？ >>26
超越距離未満で最大距離までは0秒だと>>17のルールに書いてますが、よってルール上0秒
ただし作中で速度を変えずに走ってる明確な描写があるなどの場合は当然
世界観上の最低距離が超越距離 >>27
じゃあそういう作品のキャラの大きさは腕などの一部分も超越距離以上になるからルール上0秒だと行動できなくなるね >>28
>>17の最後の行をちゃんと読めよ文盲君
超越距離を0秒で移動できないキャラはその時点でテンプレに超越距離を持ち込めないゾ
ちゃんと読まずに次々文句言ってくるのは何が何でも難癖をつけたいようにしか思えない >>29
いや持ち込めないってルールにして作中の大きさをテンプレに反映できなくするより
超越距離キャラは特例で普通に動けるようにするっていう新ルールを一つ作るか
普通より速い奴を×2、超越距離移動を×∞にすれば作中の強さを反映できるじゃん 作中の強さを反映できる新ルールとできない新ルールどっちを採用すべきかは明白だよね 最終的には全てのキャラが超越距離をテンプレに持ち込める状態にするつもり
でも机上の理論だけではいつまで議論しても
超越距離を0秒で動いた描写の無い超越距離サイズのキャラが0秒で動けるかを確かめようが無いので
まずは最低限机上の理論から脱出して実際に持ち込んだらどうなるかを確かめる為に
先に>>17のルールだけ通した上で応用として特例を(議論で最終的に賛成になれば)作るべき >>31
じゃあ
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・戦闘開始時の距離が超越距離になる場合、両者の大きさが5m未満の際に大きさの合計でなく
10mになるように、超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)の分だけ離れて開始する事にする
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
テンプレに超越距離を持ち込んで良いのは作中で超越距離を0秒で移動したキャラのみとする
ただし超越距離が存在する世界の0秒行動キャラは超越距離を0秒で行動する事も可能とする
これで確定だな いや最後がおかしかった
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
テンプレに超越距離を持ち込んで良いのは作中に超越距離が存在する作品のキャラのみとする
ただし超越距離が存在する世界の0秒行動キャラは超越距離を0秒で行動する事も可能とする ＞超越距離を0秒で動いた描写の無い超越距離サイズのキャラが0秒で動けるかを確かめようが無い
そういうキャラは0秒では動けない扱いで当然だと思うよ
俺が言いたいのはキャラの大きさが超越距離以上にも関わらず0秒で動いてる描写があるキャラは
・大きさが超越距離
・0秒行動可能
この二点がテンプレに採用可能でこのスレの戦闘考察においても機能するようなルール作りをするべきってこと いよいよ完成寸前に近づいたな、明日には完成しそう
新ルール案
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う フィー再考察続き
もっと上に行けそうなので上を見る
△主人公withJOKER3 倒せない倒されない
×カイエン・ガラモンド 先手各種攻撃負け
×二世村正with楠木 先手ブラックホール負け
△ムラクモ＞船長withリジッド・フォース・アルファ＞マッド・ドッグ＞主人公withNO-39＞
TSUGU-MIN＞ジョン・フォードwithブラックフライ
倒せない倒されない
×ティナ・ブランフォードwithブラックジャック号with仲間たち 先手各種攻撃負け
△Alien Hominid with UFO 倒せない倒されない
△×6君withネオシーザー～パイロットwithラブセイバーフォース 倒せない倒されない
△クリプト137with円盤 同上
△ビックバイパー型戦闘機 同上
△夕暮赤音withローアイゼン・ツヴァイ 同上
×ロボット 先手ブラックホール負け
○白銀武 with XG-70d 凄乃皇四型 瘴気勝ち
×ソルジャー 先手ブラックホール負け
×メグリロ 先手大爆発負け
△ミカエル 倒せない倒されない
△巨大ルイージwithマリオ 同上
△ディープ 同上
○本田正宗 魔界門勝ち
△カズマ 倒せない倒されない
△タビー 同上
△雑賀孫一（婆裟羅2） 同上
△TYPE-B 同上
○大門大 魔界門勝ち
△アダム（デュアルプリズム） 倒せない倒されない
×千聖withMAXIMUMOVERDRIVEwith仲間達 先手時空弾負け
△植木耕助 倒せない倒されない
○悟空(超悟空伝) 瘴気勝ち
×孫悟空(ドラゴンボールZ3) 先手エネルギー波負け
×竜魔人ダイ 先手ドルオーラ負け
○ソゴル・キョウwithゼーガペイン・アルティール 相手の攻撃は効かない、炎魔界勝ち
×孫悟空(サイヤ人来襲) 先手かめはめ波負け
○ツィスカ 女性なので魅了効かない、魔界門勝ち
△伝説の勇者 大きさ分け (本州破壊の壁)
△×11超合体SFロボ藤子・F・不二雄キャラクターズ～主人公withソルジャーブレイド
大きさ分け
○インペリアルドラモン ための隙に眠り霧のビン勝ち
△桂男 精神体に寿命操作は効かないだろう、大きさ分け
○速瀬慶司with祐天寺美汐 先手瘴気勝ち
△チャンプ＞暗落亭苦来＞い～わくん＞イタリア 大きさ分け
(月破壊の壁)
○雷道なずな 先手魔界門勝ち
×ヒーローアバター 先手爆発負け
△遠見啓介 大きさ分け
△レオパルドinレオパルドコロニー 大きさ分け
△×7折部やすな（OP映像）～セシル・ローズ 大きさ分け
×タロウ 大きい、気弾負け
△ラッド・スペンサー 大きさ分け
(スーパーロボットの壁)
○アーサー(ぼくはおこった) 先手魔界門勝ち
○東郷毅in戦艦長門with東郷真希 炎魔界勝ち
○御灯恋美 先手魔界門勝ち
○タダノヒトナリ 同上
△アニレオン 光覇滅却拳は効かないが倒せない
○ビックコンボイ 魔界門勝ち
×桜田ジュンwith蒼星石and翠星石 追放先から任意全能負け
○Vault111の住人＝Vault101の住人 先手瘴気勝ち
×太陽ジャンゴ 先手ソルプロミネンス負け
○主人公(討鬼伝 極) 魔界門勝ち
△秋津マサトwith天のゼオライマー メイオウ攻撃は効かないが倒せない
×コズコジ 全部絶ち負け
○東光一 魔界門勝ち
×ドラムカンwithソイヤファイヤー 先手全門発射負け
(常時能力の壁)
○×7ゴータマシッダッタ～ラミア 先手魔界門勝ち
○藤原紅虫 同上
○葉隠覚悟(漫画) 相手の攻撃は効かない、魔界門勝ち
×ケンwithゴキブリ戦車 先手全門発射負け
△ガンマ・レイwithイーグル・クロー＞ＺＺ－Ｇ 倒せない倒されない
×秋月凌駕 先手並行次元相転移砲撃負け (光速反応の壁)
○凪宗一郎 精神体なので常時能力無効だが倒せない
○成瀬荊 精神体なので常時能力無効、先手魔界門勝ち
△始祖村正with足利 相手の攻撃は効かないが倒せない
△ウォーリア・オブ・ライト 同上
△ガメラ 同上
○ゾーンファイター 瘴気勝ち
△早乙女アルト 相手の攻撃は効かないが倒せない
×アクト デイン負け
○スコール・レオンハート 魔界門勝ち
△ヴァージニアwithロンバルティア 相手の攻撃は効かないが倒せない
○金銭の精霊 精神体なので常時能力無効、魔界門勝ち
×ウルトラマン80 先手サクシウム光線負け
×フェイト・ラインゴッド(漫画) 先手ディストラクション負け
△ぶーぶー 倒せない倒されない
△孫悟空（パタリロ西遊記！） 同上
×ナイン 先手ビックバン負け
△柳生・ジャグワァ・玄兵衛 倒せない倒されない
○プロキオン 時間切れ後に魔界門勝ち
○主人公（ソウルハッカーズ） 魔界門勝ち
×黄金バット 先手シルバーバトン負け
○エミリア(サガフロンティア) 魔界門勝ち
△ジェイドナイト＞インフィノス人withフォーリア 倒せない倒されない
○クプロ 魔界門勝ち
△×4クリーバー・ミューwithマンボウ-J～スパイダーマンwithレオパルドン
倒せない倒されない
×ウッカリマン 先手グランドX負け
×オーフェン 先手任意全能負け
(超光速戦闘の壁)
△名護屋河鈴蘭 倒せない倒されない
×アシュレイ・ホライズン 先手付属性・極晃星間塵奏負け
×安藤拓人 先手任意全能負け
△主人公withヴァルセルト 倒せない倒されない
×アルマ・ネーヴィス・セブン 先手空間攻撃負け
△タイショー 倒せない倒されない
○モンキー・D・ルフィ 魔界門勝ち
△仮面ライダーカブト(劇場版) 倒せない倒されない
○べリアル(悪魔が来たりてAV撮影！？) 魔界門勝ち
○黒鉄一輝 魔界門勝ち
△バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク 倒せない倒されない
×リキ 先手モエモエだも負け
○花菱烈火 魔界門勝ち
○熱気バサラ 瘴気勝ち
○咲良シン 魔界門勝ち
○月蔵奈打 魔界門勝ち (超攻防速の壁)
△アンパンマン 倒せない倒されない
×八神和麻 先手空間攻撃負け
○ファントム 先手瘴気勝ち
○マイス 魔界門勝ち
×真貴琢哉with鋼 吸収負け
△ラフトクランズ 倒せない倒されない
○仮面ライダーカブト 魔界門勝ち
○うずまきナルト 瘴気勝ち
○ポスタル・デュート 先手魔界門勝ち
○アニエス・オブリージュ 同上
○レスト 同上
×ファング 先手ジゲンザン負け
×クレイン・キースリンク 先手冥土宴席負け
△ブライファイター 倒せない倒されない
×十六夜京也 時空間凍結負け
×ヴィーゼ・ブランシモン プライズシャワー負け
×フェルト・ブランシモン 同上
×鬼眼の狂 黄龍負け
×トランクス 気功波負け
ファング＞フィー＞レスト 超越距離って無限速のキャラは移動するのにどれくらいかかるんだ？
1/∞秒？永遠に到達しない？ >>41
少なくとも0秒行動相手に永遠に行動できない(0秒行動の無限手より初手が遅い)というルールな以上
0秒行動ですら0秒内の無限手で移動できない超越距離は永遠に移動できないと思われる 超越距離を1秒で移動できるキャラはそれだけで0秒行動か時間無視認められる？ >>41-42に関してはあまり自信が無いが
ヒルベルト空間の無限倍を一手で動ける0秒行動持ちが無限手(0秒)で動けないのが超越距離だから
時間が掛かっても超越距離を動けた時点で通常の0秒行動とは認められる >>36
気付いたが大きさが超越距離のキャラで有時間のキャラでも大抵の作品で自分の身長分くらいは移動してるだろうし引分け連発にはならない気がする 完成版ルール
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・超越距離未満で最大距離は0秒で移動可能、なので超越距離サイズで0秒行動可能なキャラは
二手なら移動できるし、もっと大きくてもその分手数をかければ移動可能
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う >>47
＞・超越距離未満で最大距離は0秒で移動可能、なので超越距離サイズで0秒行動可能なキャラは
＞二手なら移動できるし、もっと大きくてもその分手数をかければ移動可能
何を二手で移動できるの？ >>47
超越距離を0秒で移動できるならどんな距離も一手で移動できるでしょ？
1m0秒行動キャラが多元宇宙も0秒で移動できる扱いなんだから >>48
ああ、二手で移動するのは無理だった
やっぱ>>36が現状のベストルールなので>>36を採用とする >>49
ちゃんとルール読まないで意見する人を延々と相手にしてたから疲れてミスっただけ
>>36がベストなのは変わらない >>52
疲れてミスっただけだから気にしなくて良いよ >>36
＞そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
これ必要あるの？
引き分け連発で下位に行くのはそれはそれで面白いと思うけど >>54
最大解釈ルールに沿ってテンプレを作るのであればもっとも勝率が高くなる距離
(超越距離未満かつ、自身が移動しきって勝てる中で最大の距離)を選ぶべき
最もそれをするのが難しいから審議中としてある >>55
＞最大解釈ルールに沿ってテンプレを作るのであればもっとも勝率が高くなる距離
＞(超越距離未満かつ、自身が移動しきって勝てる中で最大の距離)を選ぶべき
いやいや、作中に自分が不利になるような描写・設定があるとしても無視せず採用しなきゃダメでは もうひとつ気になったのが起点世界ルール
2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙と、階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙は当然等価。
ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、
「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。
「カイリューが地球を0秒で一周できなかった宇宙」は「単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙」や「階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙」と等価(＝同じ大きさ扱い)になる思うんだけど
起点世界ルールを最大解釈ルールで無視した例って過去にあったっけ？ ＞いやいや、作中に自分が不利になるような描写・設定があるとしても
＞無視せず採用しなきゃダメでは
実際多くのテンプレでは不利になるような描写や設定は無視されて作られているぞ
超越距離というルールが出来る前は0秒行動持ちが非0秒で動いた描写・設定は全無視されてる
だからこそ、それらの描写を最大解釈ルールに沿った上で活かせるようにルール制定してるわけで >>57
例えばトリコ世界だと地球に現実より大きい数字のkmが使われてるけど
「起点となる宇宙(当然太陽系や地球も含む)のサイズが同じで1kmの大きさが現実より小さいだけ」
とはなっていないので前例的にそこにはそんなにこだわらなくて良いだろう >>58
それは今まで誰も指摘してなかっただけで
テンプレ不備だと思うぞ >>59
モンハンのハンターとか同じことしてるけど、どちらも惑星サイズの話だろ
起点惑星ルールはないけど起点世界ルールはあるから全然別の話 >>60
えっと…じゃあ今0秒行動扱いになってるキャラは作中で時間経過してるシーンがあるなら
0秒行動じゃないって事？ >>61
「トリコの地球が現実より大きい設定だから
地球と宇宙の比率が同じならトリコの宇宙も現実より大きい」
とかできないかな、しても全能系や無限速を持たないから意味ないけど >>61
あと基点宇宙のサイズってあくまで具体的な大きさがわからない際の物で
例えば単一宇宙二個分と同等だと明確に説明されてる場合などには使う必要は無い >>58
非0秒で動いている描写があった場合でも作中最大速度が0秒なら最大解釈で適用可能なだけで無視してる訳ではないと思う じゃあ>>54のケースなら超越距離サイズの非0秒キャラは超越距離サイズである事を無視しない上で
移動して相手を倒しに行ける場合の最大距離(最も勝ち数が多い)として最大解釈するのが正解か あと勘違いだったらごめんなんだけど0秒行動が0秒(一手)でどこまでも行けるは考察上の扱いであって、これを作品内に適用するのはまた別なんじゃないかなって思うんだけど
>>「移動しきれなかったキャラが0秒で動いてないだけ！」
→最大解釈ルールに沿うのであれば「ちゃんと0秒で動いた上で動ききれない距離があるだけ」
現状一切の影響を及ぼしていない「0秒行動持ちはヒルベルト空間の無限倍を超える距離を
0秒で移動できるルール」よりも散々影響を及ぼしている最大解釈ルールを優先して
「0秒で動いた上で移動しきれなかったほどの距離がある」と判断すべき
上記の話で言うと0秒で動いてない状態があっても最大解釈でこのキャラの素早さは0秒行動になる
その上で移動しきれない距離っていうのは作品によりけりになると思うんだよね
単一宇宙までなら0秒で移動可能でも一次多元までは5秒時間がかかるとか
ただ最強スレだと最大解釈により、作品内で0秒で移動可能な距離が決まっていても全て同列で一手で世界観以上の距離を移動可能になっている、という扱いが現状だと思うんだけど、どうなんだろう ＞0秒行動が0秒(一手)でどこまでも行けるは考察上の扱いであって、
＞これを作品内に適用するのはまた別なんじゃないかなって思うんだけど
わざわざテンプレ作成時と考察時で基準が変わっても困るからね
＞上記の話で言うと0秒で動いてない状態があっても最大解釈でこのキャラの素早さは0秒行動になる
＞その上で移動しきれない距離っていうのは作品によりけりになると思うんだよね
＞単一宇宙までなら0秒で移動可能でも一次多元までは5秒時間がかかるとか
そういう設定や描写が有った上でそう考えるなら良いけど実際は無いし
しかも有った所で考察時はヒルベルト空間の無限倍以上まで動けるキャラと等速になる以上
>>36のルールを採用するだけで良いと思う
＞ただ最強スレだと最大解釈により、作品内で0秒で移動可能な距離が決まっていても
＞全て同列で一手で世界観以上の距離を移動可能になっている、
＞という扱いが現状だと思うんだけど、どうなんだろう
全ての作品のレーザーが等速という前提でテンプレも作られてる以上
テンプレ作成時にだけ違う基準にするのも何か違う気がする >>64
起点世界ルールがあるから
起点世界が「宇宙2個分」と言われていても
その作品の宇宙がスレの単一宇宙の定義より小さいだけ！という扱いになるよ >>65
＞非0秒で動いている描写があった場合でも作中最大速度が0秒なら最大解釈で適用可能なだけで無視してる訳ではないと思う
非0秒で動いている描写に、全力で移動していたみたいな設定があったらダメじゃないか
「移動速度以外は0秒行動、移動速度は描写相応」とかにされると思う 真完成版ルール
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
無理に基点宇宙ルールにこだわって0秒で移動しきれないほどの距離(超越距離)が
0秒で移動しきれる距離(ヒルベルト空間の無限倍)以下になって矛盾するよりはこのルールの方が良い >>70
＞非0秒で動いている描写に、全力で移動していたみたいな設定があったらダメじゃないか
＞「移動速度以外は0秒行動、移動速度は描写相応」とかにされると思う
>>10の二番目の問答を参照
「最大解釈」の原則や「0秒行動は移動も0秒」という原則を無視するなら
基点世界ルールを無視していいことになる 意見する際はまず>>10のよくある質問を全部しっかり見てから意見しよう >>72
①「移動速度以外は0秒行動、移動速度は描写相応」か
②「移動速度含め0秒行動、移動しようとした距離は超越距離」のどちらかの解釈はしないといけないよ
「最大解釈」の原則より、①で解釈するか②で解釈するかは有利に働く方を選んでいいよ じゃあ②「移動速度含め0秒行動、移動しようとした距離は超越距離」かな 所ジョージ考察
×雷 先手でハンドミサイル投げられて負け
△シェリフ（シェリフ） 勝てないが負けない
×ガンナー 素早さで上回られてて、攻撃され負け
△リリアン 勝てないが負けない
△シェリフ 勝てないが負けない
△ざくろ 勝てないが負けない
〇コガクレサイゾウ 反応同等、攻防で上回ってて勝ち
〇ジャコ 先手で水鉄砲撃って勝ち 【作品名】エル・ヴィエント
【ジャンル】ゲーム
【名前】アネット・メイヤー
【属性】邪神ハスターの血を引いた少女、半人外
【大きさ】少女並み
【攻撃力】ナイフ：１ｍ程のブーメラン
射程12m、弾速は戦車砲の4倍の速度でその距離を飛んで手元に戻ってくる
一撃の威力は、木ブロックを20個貫通する威力（100m爆発級相当の威力）
風：直径２ｍ程の風を射出する
射程60m、弾速は戦車砲の2.5倍の速度
木ブロックを50個粉砕する威力（250m爆発級相当の威力）
何度でも使えるが、溜めに戦車砲が10m飛ぶ時間必要、一度使ったら再使用に戦車砲が20m飛ぶ時間かかる
【防御力】木ブロックを50個粉砕する威力（250m爆発級相当の威力）の爆発を起こすエクスプロージョンの中で無傷で耐えられる
【素早さ】戦車砲を1m先まで迫ってから見てから避けられる
戦車砲並の2.5倍の速度で移動できる
４ｍ程のジャンプが出来る
【備考】木ブロック：縦横高さ15cmぐらいのブロックでも、直径5mの爆発の中で無傷
エクスプロージョン：木ブロックを50個粉砕する爆発を起こす
なので単純計算で250m爆発級相当の威力 >>75
①と②どっちを選ぶかの話はしてないだろ
＞実際多くのテンプレでは不利になるような描写や設定は無視されて作られているぞ
＞超越距離というルールが出来る前は0秒行動持ちが非0秒で動いた描写・設定は全無視されてる
これらのテンプレは①と②どちらもやっていないからテンプレ不備、って話 >>44
単にめっちゃ速いって扱いになるだけでは？
無時間行動にはならんと思うけど いや0秒行動が最高の速度って考えたらなるか
でも例えば大きさが超越距離で見た目が成人男性、移動や戦闘をした描写が一切ないキャラの素早さはどうなるんだろう？
見た目が成人男性なら余計な設定が無い限り大きさ相応の成人男性並みの行動ができるってのがこのスレのルールだから超越距離も移動できる扱いになって0秒行動？ >>60
戦闘速度と移動速度は大きさに比例するので0秒行動になるはず
反応速度は成人男性並み うーん、なんか反論しとかないと通されそうだから一応言っておくけど超越距離関係のルール追加は全て反対
まず、超越距離などというものは存在しないと思う
新ルールを編纂してる連レスしまくりの人が超越距離の存在を提唱してるけど、そもそもの概念自体が間違ってる気がしてならない
『0秒行動のキャラが移動しきれなかった、というだけであらゆる尺度よりも大きい大きさが出現する』というのが不可解
何かしらルール制定するにしても他にやりようないの？全能範囲や攻守や背丈の規模が超越距離になる奴が出てきたらぶっちぎりトップにする気なの？知らんけど
次に、ルールを追加するメリットがない
そのルールを追加することで議論がスムーズになったり、ランキング上のややこしい処理が解決したりするわけでもない
>>10を引用するけど
>>新ルールを制定しないと散々使われている最大解釈ルールよりも
>>一切使われていない「ヒルベルト空間の無限倍の距離を0秒行動持ちが何秒で移動できるか」が
>>優先されてしまうので実害が発生しかねない以上、新ルールを制定しない理由が無い
類例の少ない慣習が考察に採用されてしまう可能性があるからといって、それに対抗して採用するルールが超越距離である必要はない
実際にそのような事例が起こるとしても少数であろうから個別に対処すれば十分であり、このルールをあらかじめ追加する理由にはならない
また、超越距離ルールを早急に適用しなければならない具体的な作品・テンプレが現行では無い(もしくは少ない)ので、結論を焦るような話でもない vol.131の554で議論が始まって、そのすぐ後に
●現状では「単に0秒行動可能なキャラが一定時間で移動しきれない距離」は、その0秒行動キャラが「(作中最大描写)移動までは0秒行動、それ以上の長距離移動は0秒では不可能」という扱いになる
と言われてる、そして565が
>>根拠もなく「一定距離からは急に減速してる」とか言い出したら
>>それこそレーザー関係の基準が存在する作品を全て見直さなきゃいけなくなるし、滅茶苦茶になる
と反論し、このあたりから議論がこじれてるけど、まずこれが間違っているんだと思う
「(作中最大描写)移動までは0秒行動、それ以上の長距離移動は0秒では不可能」というのは一定距離から減速しているわけでもなく、レーザー関係の速度の基準にも関係ない。
「0秒行動で移動しきれない」ということが意味するのは、「0秒であらゆる距離を移動できるはずのキャラでも移動できない絶対的な距離が存在する」ということではなく、「そのキャラが0秒の一手で移動できる距離に制限がある」ということでしかない
なんかいろいろ長くなっちゃったけど、とりあえず自分が言っときたいことは
「0秒行動ならば考察上はヒルベルト空間さえぶち抜いた距離で移動できる」という前提は、機械レーザーを光速と定める規準等とは全く別物であり、あくまで最強スレ独自の考察に用いる慣例でしかなく、原作(＝テンプレ)に反映できることではないと思います
ぶっちゃけ今は上記●の処理で十分じゃない？ >>82
＞まず、超越距離などというものは存在しないと思う
＞新ルールを編纂してる連レスしまくりの人が超越距離の存在を提唱してるけど、
＞そもそもの概念自体が間違ってる気がしてならない
「存在しないと思う」とか曖昧な個人の主観で言われても困るし、お前も連レスしてるじゃん
あと具体的に何がそもそも間違ってるのか言えよ、気のせいじゃないの？
＞『0秒行動のキャラが移動しきれなかった、というだけで
＞あらゆる尺度よりも大きい大きさが出現する』というのが不可解
不可解ではない、このスレのルールでは0秒でヒルベルト空間の無限倍を移動できる以上
0秒行動キャラが0秒で移動できない距離はヒルベルト空間の無限倍より大きいだけ
嫌ならルールを変更するようにすれば良いだけ
＞何かしらルール制定するにしても他にやりようないの？
＞全能範囲や攻守や背丈の規模が超越距離になる奴が出てきたら
＞ぶっちぎりトップにする気なの？知らんけど
じゃあ対案を出そうね、対案も出さずにひたすら文句だけ言うのは荒らしと変わらない
あとトップが入れ替わるにしても無限城を0秒で移動できなかった奪還屋が上に行く程度だし
全能範囲ルールを壊して全能相殺ルール導入したせいでトップが入れ替わる事も許容した前例もある
単に君が好きな作品が今より下に落ちそうだから駄々こねてるようにしか思えない
＞次に、ルールを追加するメリットがない
＞そのルールを追加することで議論がスムーズになったり、
＞ランキング上のややこしい処理が解決したりするわけでもない
あるよ、より正確に原作の強さを再現できる
>>31が言うように「原作の強さを再現できないルール」と「再現できるルール」で
どっちが正しいかは一目瞭然だよね
＞類例の少ない慣習が考察に採用されてしまう可能性があるからといって、
＞それに対抗して採用するルールが超越距離である必要はない
＞実際にそのような事例が起こるとしても少数であろうから個別に対処すれば十分であり、
＞このルールをあらかじめ追加する理由にはならない
少ないんじゃ無くて「一切無い」の、そして文句言う前に代案を出そうよ
なんでこういう偉そうに文句だけは言う反対派の人って一切代案は出さないんだろう
まさにそういう態度が原因で味方の足まで引っ張ってる事をよく理解しようね
＞また、超越距離ルールを早急に適用しなければならない具体的な作品・テンプレが
＞現行では無い(もしくは少ない)ので、結論を焦るような話でもない
こっちは奪還屋に存在する(無限城は0秒行動でも0秒で動けない描写あり)なんだけど
新ルールを制定しなかったら奪還屋を始めとする超越距離持ちの作品が
原作より不当に弱体化したスペックになる事をどうお考えで？ >>83
＞と反論し、このあたりから議論がこじれてるけど、まずこれが間違っているんだと思う
＞「(作中最大描写)移動までは0秒行動、それ以上の長距離移動は0秒では不可能」というのは
＞一定距離から減速しているわけでもなく、レーザー関係の速度の基準にも関係ない。
＞「0秒行動で移動しきれない」ということが意味するのは、「0秒であらゆる距離を
＞移動できるはずのキャラでも移動できない絶対的な距離が存在する」ということではなく、
＞「そのキャラが0秒の一手で移動できる距離に制限がある」ということでしかない
そんな距離制限設定は無いし勝手に君の妄想で距離制限設定を作る事の方が間違ってるよ
＞なんかいろいろ長くなっちゃったけど、とりあえず自分が言っときたいことは
＞「0秒行動ならば考察上はヒルベルト空間さえぶち抜いた距離で移動できる」という前提は、
＞機械レーザーを光速と定める規準等とは全く別物であり、あくまで最強スレ独自の考察に
＞用いる慣例でしかなく、原作(＝テンプレ)に反映できることではないと思います
それは君個人の感想であって、そんな議論の初期も初期に論破された理論を今更持ち出されても困る
レーザーの1秒での移動距離も0秒行動の0秒での移動距離も慣例でしかないし
「原作で達人が避けてる速度不明のレーザー」を
勝手に光速として原作(=テンプレ)に反映している事は一体どう思ってるんだろうか
まさか俺が気に入るからルールAは良くて気に入らないからルールBはダメとかダブスタするつもり？
＞ぶっちゃけ今は上記●の処理で十分じゃない？
長い議論の末に(途中で出てきたその処理じゃなくて)現状の処理に落ち着いたんだけど
勝手に君一人の我儘で500レス以上かかった長い議論を水の泡に返さないでくれるかな？ そういえばそもそも0秒行動キャラが一手で移動できる距離ってルールで決まってないのか
この機会に決めてもいいのでは？ということで、【無時間行動について】に以下の追記を提案したい。
時間無視、または0秒行動が認められたキャラクターは、
以下の行動が可能となる。
☆0秒反応
時間経過なしで反応できる。
0秒反応を持たないキャラより先に反応できる。
☆0秒戦闘
時間経過なしで技を打つことができる。
0秒戦闘を持つキャラクターは、不利な描写・設定がなければ
すべての技が一手で発動可能、一手で最大射程まで届く弾速という扱いになる。(一手については無時間行動の考察手順についてを参照)
不利な描写・設定がある技は、作中の描写・設定に従う。
☆0秒移動
時間経過なしで移動することができる。
0秒戦闘を持つキャラクターは、0秒で移動できる距離に制限がある描写・設定がなければ
基本的に一手であらゆる距離を移動できる。(一手については無時間行動の考察手順についてを参照)
0秒で移動できる距離に制限がある描写・設定がある場合は、0秒で移動した最大の距離までは一手で移動可能。
例
時間無視キャラAについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」がある場合
0秒で移動できる距離に制限があると判断される。
キャラAは一手で100mまで移動可能とする。
考察上は、1000mの移動は10手かければ0秒で可能となる。
時間無視キャラBについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」「10000mを0秒で移動する描写」がある場合
「1000mを1秒で移動する描写」はあるものの、それ以上の距離を0秒で移動できている。
そのため最大解釈ルールを適用して、移動できる距離に制限はないものとし、基本的に一手であらゆる距離を移動できる。
時間無視キャラCについて「100mを0秒で移動する描写」「大きさ不明の空間αを1秒で移動する描写」がある場合
0秒で移動できる距離に制限があると判断される。
キャラCは一手で100mまで移動可能とする。
また、大きさ不明の空間αの大きさは100m以上として扱ってよい。
時間無視キャラDについて「大きさ不明の空間βを1秒で移動する描写」がある場合
0秒で移動できる距離に制限があると判断される。
キャラDは一手で0mまで移動可能、つまり0秒移動は不可能なものとする。
0秒行動キャラEについて「100mを1秒で移動する描写」「0秒で移動できる距離に制限はないという設定」がある場合
「100mを1秒で移動する描写」はあるものの、それ以上の距離を0秒で移動できる設定がある。
そのため最大解釈ルールを適用して、移動できる距離に制限はないものとし、基本的に一手であらゆる距離を移動できる。
0秒行動キャラFについて「大きさ不明の空間γを1秒で移動する描写」「0秒で移動できる距離に制限はないという設定」がある場合
0秒で移動できる距離に制限があると判断される。
この場合「0秒で移動できる距離に制限はないという設定」は世界観サイズまでという扱いになる。
キャラFは一手で世界観サイズまで移動可能とする。
また、大きさ不明の空間γの大きさは世界観サイズ以上として扱ってよい。 原作に寄らせるなら代替案としては0秒行動の移動可能距離は一手で最大世界観規模まででいいんじゃないかな
というか今って世界観規模以上まで移動可能っていうルールはあまり意味ない気がする
というのも初手片方が世界観以上の移動で距離取れば相手の攻撃射程から逃れる事が可能かつ次手、距離を詰めてくる相手に攻撃っていう戦法もないし >>86
多数の人がちゃんと議論した末に作られた>>71さんのルールの方が
今すぐに独断で決められたそのルールよりは良いわ
>>87
それだと単一宇宙内の0秒行動キャラが不利になって順位変動するんじゃね？ >>71に関しては話し合えばいいし、その散々ルール話し合った結果～みたいな意見は違くないか
むしろ新しい案に対しても議論した末に2つの案を擦り合わせていくのが議論として正しいでしょ >>88
まあまあ、折角超越距離ルールの対案として>>86が出てきたんだから
感情ではなく論理的に批判しようぜ
>>86
＞0秒行動キャラEについて「100mを1秒で移動する描写」「0秒で移動できる距離に制限はないという設定」がある場合
＞「100mを1秒で移動する描写」はあるものの、それ以上の距離を0秒で移動できる設定がある。
＞そのため最大解釈ルールを適用して、移動できる距離に制限はないものとし、基本的に一手であらゆる距離を移動できる。
一応確認だけど「世界観の大きさが100m以上」の場合の話だよね？
世界観が100m未満の作品なんて見たことないけどさ >>90
そうだね
「100mを1秒で移動する描写」「0秒で移動できる距離に制限はないという設定」を
「100mを1秒で移動する描写」「世界観サイズを0秒で移動する設定」と読み替えていただければ >>88
でもそれ正直仕方なく無いかって思うんだよね
というか単一宇宙内の0秒行動って基本最大でも攻撃範囲が単一宇宙規模だったりするし、初手接近で相手は攻撃系の考察もあまり無いし、順位そんなに変わらないんじゃないかな >>90
＞感情ではなく論理的に批判しようぜ
むしろ感情的に批判してるのは
いきなり「超越距離は存在しない！」とか言い出した>>82じゃね？
>>92
まあ新ルールで順位変動するのは仕方ないよね、全能相殺ルールも変動したし
全能範囲が超越距離になる作品がトップになるのは嫌だ！などの理由で反対すべきではない 少なくとも俺が言えるのは超越距離だろうが世界観規模だろうが>>86のルールだろうが、現状の時間無視ルールが変わる以上、当然だが考察ルール自体が変わるのでランキングは変動しますから、順位変動が嫌だっていう理由での批判や反対は違うかな、と 多数の人による議論の末に現状まで辿り着いた>>71と
ID:Oqsz48xlさんが1人で作った>>86を比較すると
前者は「ヒルベルト空間の無限倍を移動できる0秒行動持ちが0秒で移動できないのは
それだけ距離が大きいから」と最大解釈してるのに対し
後者は「0秒で移動できないのはキャラの移動距離が小さいから」と最大解釈してない
そう考えるとやはり>>71で良いのかなと 昨日までは超越距離ルール賛成派・反対派同士の争いだったけど
反対派が対案を用意して盛り上がってきたな
>>71
「一手で移動できる距離は(どんな描写や設定があろうと)制限なし、0秒で移動できなかった距離を超越距離とする」
に対する対案が
>>86
「一手で移動できる距離は制限なし、ただし移動できる距離に制限がある設定・描写があればそれに従う」
>>87
「一手で移動できる距離は世界観までとする」
どの案を取ってもランキングは変動するだろう
>>82の言う通り「結論を焦るような話でもない」のは確かだし、いい具合に折衷案がまとまるといいね >>95
＞前者は「ヒルベルト空間の無限倍を移動できる0秒行動持ちが0秒で移動できないのは
＞それだけ距離が大きいから」と最大解釈してるのに対し
＞後者は「0秒で移動できないのはキャラの移動距離が小さいから」と最大解釈してない
その批判はズレてない？
>>86ルールは「0秒行動持ちは『全員』ヒルベルト空間の無限倍を移動できる」の部分がそもそも間違っている、っていう案だし 議論長くなるのは明確だし、その間にテンプレ投下とか考察がやりにくいようなら議論用のスレでも建てた方がいいのかな
そっちの方が意見見やすいし >>96
今まで「0秒で移動できてない描写」が無視されてた前例が気にかかる
「最大解釈の為に無視してた」なら
「無視しないで最大解釈に使えるルール(超越距離)にする」のか
「最大解釈の為なら不利な描写は無視しても良い」のか
後者だと「移動できる距離に制限がある設定・描写があればそれに従う」ってのは
これまでの前例的にあり得ないのでは無いかと思う
なので実質「移動距離を世界観までにする」か「超越距離にする」かの二択 >>97
とりあえず>>86だと「0秒で移動できてない描写が無視されてた前例」的に
「最大解釈の為に無視してた」なら
「無視しないで最大解釈に使えるルール(超越距離)にする」のか
「最大解釈の為なら不利な描写は無視しても良い」のか
前者ではなくなる上に後者だと前例が無くなる
>>98
全能相殺ルールでもそんな事した前例は無いので必要ないかと >>99
今まで「0秒で移動できてない描写」が無視されてた前例ってのは、ただ単にテンプレ不備が指摘されていなかっただけか、あるいはこのパターンなんじゃね？
>時間無視キャラBについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」「10000mを0秒で移動する描写」がある場合
>「1000mを1秒で移動する描写」はあるものの、それ以上の距離を0秒で移動できている。
>そのため最大解釈ルールを適用して、移動できる距離に制限はないものとし、基本的に一手であらゆる距離を移動できる。 すまん、ちょっと世界観規模までの移動に関して追記
過去の全能総当り時にDの考察で「全知＋次元移動」で世界観以上の距離を取って攻撃射程から逃げる、逆にロックは全知がないから次元移動でも世界観以上の距離を移動は不可能っていうのがあった記憶があって、それ踏まえたら時間無視の一手で世界観以上の距離を移動可能ってそもそもおかしくないか、っていう理由もある
次元移動やら空間移動に全知が着いてようやく世界観以上の距離を移動可能になるのに、時間無視は知覚できていない距離を移動できるのも変だなと とりあえずこの際ルール制定よりも先に全能神の壁上(出来れば全能の壁上)で総当たりしてみたら？ 追記
>>103は0秒移動が世界観限定ルールでってこと ルールが決まってないのに総当たりする意味がわからん 全能の壁は以前総当りするっていう人いたから分かるが全能神の壁上はしたばかりだしやる意味もないでしょ
というより全能神よりも時間無視の壁～全能防御ら辺が一番今回のルール改定で影響出るんじゃないの
というかどちらにせよ新ルール前に総当り自体意味無いかと 昨日も言ってる人がいたけど実際にルールが使われてみないとわからない事だらけなのに
いつまでも机上の理論で話してるから決着がつかないんだよな
世界観規模限定だとどうなるのか確かめないと
引き分け連発になったりしたら困る あと総当たりしたばっかりとは言うけど
今ランキングサイトに載ってる全能神の壁上総当たりには
1位と3位のなろう主人公も2位と4位のプリキュアもいないから
正直もう一回やってくれないとどうなるかわからないのもある >>107
＞引き分け連発になったりしたら困る
なんで？ >>109
元々全能同士で引き分けだらけだったから全能範囲を決めた前例があるのに
また引き分けだらけのルールになったら本末転倒だから
まあ前例なんか気にしないなら別かもしれんが >>108
全能神上位じゃなくて「全能神の壁」のみで総当りっていうことかな
仮にそうなら全能の壁は含まないでいいんだよね >>108
総当り結果はwikiで全能神総当りって調べればでるで 見てきた、全能神上位の壁横は新しい方の総当りに差し替えた方が良くね？ あ、そうか。
全能神上位の壁って今回ので初めて出来たのか、忘れてました。すみません。 >>110
全員スペックが同じ「常時全能」で引き分け連発すると困るのは気持ちとしてわかるけど
みんなスペックはバラバラ、強さが互角で引き分け連発するのは別にいいんじゃね いまパッとランキング見直したけど仮に総当りするなら全能の壁が一番適正かな
単一宇宙規模、一次多元以上、攻撃範囲はそこそこっていう感じで距離を詰める必要があるキャラが全能神の壁上より多いし、なにより全能神よりキャラがまだ小さいし射程も短いから、巨大キャラ広範囲ブッパの壁上よりも世界観規模までの移動がどういう風に機能するかわかりやすいかもしれない >>115
じゃあ総当りは必要無いな
とりあえず超越距離か世界観規模かは悩ましい ちなみに超越距離の場合って攻撃範囲が超越距離とか、超越距離を移動可能なキャラが反応できない攻撃とかそういう系って話し合ったっけか そういう事も含めて話す必要がある
まだ話してないし とりあえず超越距離ルールのテンプレは用意、意見する際はまず>>10参照
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
・攻撃範囲や反応できない攻撃については未定(これから議論する)
あとは世界観ルールだな >>95
「0秒行動持ちは『全員』ヒルベルト空間の無限倍を移動できる」の部分がそもそも間違っている、っていう案なので
その指摘は的外れだと思う
>>97が言ってくれた
>>100
言いたいことは>>101が言ってくれた
>>102
Dが攻撃射程から逃げることができるのは全知で相手の攻撃範囲がわかる＝TKO負け扱いされない適切な逃げ距離がわかるからで
ロックが攻撃射程から逃げることができないのは相手の攻撃範囲がわからない、かといって距離を取りすぎるとTKO負け扱いになるから という理由であって
移動範囲の話とはまた別の議論だと思うが >>121
＞「0秒行動持ちは『全員』ヒルベルト空間の無限倍を移動できる」の部分が
＞そもそも間違っている、っていう案なので
間違ってはいない、今は超越距離にするか世界観にするか議論中なので結論づけるのは早い
＞>>97が言ってくれた
＞言いたいことは>>101が言ってくれた
代弁してもらわないで自分で喋ろうよ
＞ロックが攻撃射程から逃げることができないのは相手の攻撃範囲がわからない、
＞かといって距離を取りすぎるとTKO負け扱いになるから という理由であって
距離を取り過ぎたらTKO負け扱いになるなんてルールは無いのでまず前提が間違ってる 攻撃範囲と反応できない攻撃の扱いさえわかれば>>120ルールでも良いと思うんだけどねぇ 【作品名】Galax
【ジャンル】ゲーム タダで楽しむ！Windows最強ゲーム100収録
【名前】パイロットwithGalax
【属性】人間男性with試作戦闘機
【大きさ】５ｍ程
【攻撃力】ショット：自機を8発で破壊するビームに20発耐えられる敵を20発で破壊可能な威力
破壊範囲は一撃で自機と同等の大きさの戦闘機を破壊できる威力
射程60m、弾速は機械ビームの9倍、何発でも発射可能で弾切れ無し
機械ビームが1m飛ぶ間に5発の速度で連射できる
【防御力】地球に当たれば宇宙空間から見て数十ｋｍ程の爆発を起こす対都市攻撃用のレーザーの直撃に7発耐えて戦闘続行可能
宇宙空間で活動可能
【素早さ】機械ビームが2m先まで迫ってから避けられる
機械ビームの1.5倍の速度で飛行可能
【特殊能力】ハッキング：機械をハッキングして自爆命令や、敵味方の識別反転（味方を攻撃対象にする）を送れる
一度に、半径20mの機械16体を反応相応の一瞬でできる、何度でも行える >>121
>>122
＞＞かといって距離を取りすぎるとTKO負け扱いになるから という理由であって
＞距離を取り過ぎたらTKO負け扱いになるなんてルールは無いのでまず前提が間違ってる
距離を取りすぎたら駄目、というルールはない。
逃げ続ける戦法は駄目。↓に抵触するので
1-8：お互いに全力で闘う。
戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
ただ、移動範囲の話とは別の議論であることは間違いないと思う 超越距離ルール派と0秒移動できる距離は世界観まで派に質問
↓の扱いってどうなる？
時間無視キャラについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」「10000mを0秒で移動する描写」がある場合 >>127
それは一番最後をテンプレに採用しても平気でしょ 今まで無時間キャラが一手で移動できる距離に限界が無いことはずっと異論が出てこなかったのに
超越距離の概念が出だした途端世界観距離までにしようって姿勢はどうなの？
ただ単に超越距離ルールが気に入らないだけにしか見えない パイロットwith自機考察
△中村和樹withゼノクルスMR-X89 開始距離的にテラブラスト届くと同時にレーザーで相打ち
×AFX-6502=ZANAC 反応弾で負け
×ジーンwithバトルフォーミュラ 弾撃たれて負け
×自機（AHEADSTRIKER） ショット撃たれて負け
×Player1 ショット撃たれて負け
×青い機体 ショット撃たれて負け
×勇士withデスペラード ボム撃たれて負け
×戦闘ヘリ（コブラコマンド（FC）） 戦法通りにミサイルと機銃連射されて負け
〇ウルトラマン(ゲーム) レーザー勝ち
×チャージマン研withスカイロッド ビーム撃たれて負け
×ヘンリーwithモビルスーツ ショット撃たれて負け
〇ブルーwith超弩級戦艦 レーザーで削って勝ち
〇朝雲昭 距離詰められる前にレーザーで削って勝ち
〇ジョン・ライアン 素早さで大幅上、レーザーで削って勝ち >>128
超越距離ルール派と0秒移動できる距離は世界観まで派どっちの視点？
あと、「一番最後をテンプレに採用した」結果、どうなるの >>123
机上の理論で攻撃範囲や反応について議論しても意味ない以上
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
を採用してから該当作品が出てきたら議論する方針で良いと思う
>>127についても実際にそういった描写のある作品が出てきてから議論しないとわからないし あと「作中で0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離」の処理について
0秒行動持ちが0秒で移動できる距離を世界観相応にしても解決しないかと >>132
裁定が固まっていないルールを採用しても混乱するだけかと
正直ルールの完成度については超越距離ルールはぽっと出の86ルールや87ルールにすら劣ってるし
我々賛成派で現在審議中になっている箇所を埋めていかないと何も始まらないよな
>>133
＞あと「作中で0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離」の処理について
＞0秒行動持ちが0秒で移動できる距離を世界観相応にしても解決しないかと
0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離は0秒で移動できる距離以上＝世界観相応以上 になるんじゃね ＞正直ルールの完成度については
＞超越距離ルールはぽっと出の86ルールや87ルールにすら劣ってるし
いや明らかに散々批判されてる(>>95とか)86ルールや87ルールの方が劣ってるよ
現に君は何故超越距離ルールがダメなのか一切理由や根拠を示せてない、そもそも無いからね
＞我々賛成派で現在審議中になっている箇所を埋めていかないと何も始まらないよな
理由や根拠も示さずに(散々批判されてる)>>86ルールや>>87ルール以下と言っちゃう人が
賛成派なの？あまりにも支離滅裂なんだけど
＞0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離は
＞0秒で移動できる距離以上＝世界観相応以上 になるんじゃね
じゃあ世界観＞移動できなかった距離＞0秒で移動できる距離＞世界観…になって
延々とループしてしまう、だから超越距離ルールにしないと問題があるんだよ
>>129が言うように超越距離ルールが気に入らないようにしか見えないし
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
を採用で 理由や根拠も示さずに個人の主観でダメとか言い出すから
反対派の意見はいつまで経っても通らないんだよ
散々改良した後に何故ダメなのかの理由や根拠が示せなくなったなら
それはもう文句の付け所が無い完璧なルールになったという事だから
あとは実際に運用してみて新たに問題が出てから始めて文句を言えば良いだけ ちなみに俺は元々は超越距離ルール反対派だったけど
超越距離ルールが86ルールや87ルールみたいな個人の独断で決めた穴だらけのルールだった頃に
反対してただけで今は問題が無い(挙げられない)から超越距離距離ルール賛成派に回っている
同じ賛成派でも無条件に賛成する人から今の状態なら問題が無いから賛成する人までいるし
同じ反対派でも86ルールを通したいから反対する人から87ルールを通したいから反対する人までいる
なので一概に賛成派、反対派という言葉を使うのは今の段階だと問題があるかと >>135
＞いや明らかに散々批判されてる(>>95とか)86ルールや87ルールの方が劣ってるよ
>>95は「的外れ」で解決済みでは
＞現に君は何故超越距離ルールがダメなのか一切理由や根拠を示せてない、そもそも無いからね
超越距離ルールがダメとは一言も言ってないよ。0秒行動キャラですら0秒で移動できないほど大きい距離の存在は面白いとは思ってるし
でも超越距離ルールは裁定固まってない箇所が複数あるから完成度は劣るよねってのは認めざるを得ない事実だろ
「文句の付け所が無い完璧なルールになった」って言うけど、指摘に対して「審議中」「採用されてから決める」で後回しにして逃げているだけだし
スレで指摘されてる箇所くらいはちゃんと決めようよ
＞じゃあ世界観＞移動できなかった距離＞0秒で移動できる距離＞世界観…になって
＞延々とループしてしまう、だから超越距離ルールにしないと問題があるんだよ
不等号おかしくない？
移動できなかった距離≧世界観 じゃないの
>>127
＞↓の扱いってどうなる？
＞時間無視キャラについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」「10000mを0秒で移動する描写」がある場合
超越距離ルール側としての回答。
・1000mの移動に1秒かかっているので、その作品では1000m＝超越距離として扱われる
・10000m＞1000m＝超越距離なので、当該のキャラクターは超越距離を0秒で移動できる扱いになる
・もし「10000mを0秒で移動する描写」が無かったとしても、100mを0秒で移動しているので、当該のキャラクターは超越距離を0秒で移動できる扱いになる超越距離を0秒で移動できないキャラの場合、100mの移動には1/10秒掛かるはずなので。
・もちろん、100m＝超越距離として扱われる 細分化すると
・超越距離ルール派
・限界距離ルール派
・世界観ルール派
・現状維持派
・全部反対で他の案を探る派
ぐらいに分かれそう >>138
＞>>95は「的外れ」で解決済みでは
そもそもこの意見自体が的外れ、何度も言うが大勢の人が議論してできた今のルールではなく
作った人以外は誰も賛成してないルールを通す必要があるのか？
そこまでするなら超越距離ルールで良いしダメな理由が見当たらない
＞でも超越距離ルールは裁定固まってない箇所が複数あるから
＞完成度は劣るよねってのは認めざるを得ない事実だろ
裁定固まってない箇所が複数あるのは86や87も同じである以上
明らかに議論した人の人数が少ない分86や87の方が劣っている
いい加減個人の主観で物を言うのはやめようよ
＞「文句の付け所が無い完璧なルールになった」って言うけど、
＞指摘に対して「審議中」「採用されてから決める」で後回しにして逃げているだけだし
＞スレで指摘されてる箇所くらいはちゃんと決めようよ
その指摘自体が的外れ、86ルールや87ルールも指摘に対して「的外れ」の一点張りで逃げている
ダブスタはやめようね
＞不等号おかしくない？ 移動できなかった距離≧世界観 じゃないの
どの道完成度の低い86ルールや87ルールだとそれが原因でおかしくなるんだけど
それについてはどう思ってるの？審議中な事に逃げてる呼ばわりしておいて
的外れガー！しか言わないで逃げてる86ルール()や87ルール()は良いとか
ただ超越距離ルールが憎くてゴネてるようにしか見えない
超越距離ルールに親でも殺されたの？ >>138
＞超越距離ルール側としての回答
何度も言うが86ルールや87ルールみたいな個人の主観で決めた完成度の低いルールを
欠点の無い超越距離ルールよりマシという人は超越距離ルール側でも何でもない
＞超越距離ルールがダメとは一言も言ってないよ。
＞0秒行動キャラですら0秒で移動できないほど大きい距離の存在は面白いとは思ってるし
なら欠点だらけなのに指摘されたら的外れの一言で逃げてる86ルールや87ルールじゃなくて
消去法で超越距離ルールで構わないね とりあえず
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
↑散々大勢の人が議論した末に決めたこのルールのどこに問題があるって言うのかな？
具体的に言えなきゃ「的外れ」だね
君も超越距離ルール側を自称するなら今の審議中の部分は全部決めさせてあげるからさ 審議中な部分がある事が問題なら↓で良いな
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
欠点がある事を指摘されても的外れの一点張りで変えようとしないルールは採用すべきじゃない >>140
＞＞不等号おかしくない？ 移動できなかった距離≧世界観 じゃないの
＞どの道完成度の低い86ルールや87ルールだとそれが原因でおかしくなるんだけど
87ルールはたしかにおかしくなるね
86ルールはおかしくならない
(1000m移動に1秒かかる描写と10000m移動に0秒かかる描写で矛盾しているが、最大解釈ルールを適用して1000m移動に1秒かかる描写を切り捨てることができるので)
ちなみに超越距離ルールは
1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞10000m＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞…
でループするのでおかしくなるだろうね ＞(1000m移動に1秒かかる描写と10000m移動に0秒かかる描写で矛盾しているが、
＞最大解釈ルールを適用して1000m移動に1秒かかる描写を切り捨てることができるので)
できない、ちゃんと表記しないとテンプレ不備で不可能になる
＞ちなみに超越距離ルールは
＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞10000m＞
＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞…
＞でループするのでおかしくなるだろうね
ならない、10000mを移動できた状態のキャラなら1000mも移動できて
1000mを移動できない状態のキャラなら10000mも移動できないだけ
そんな現状ありもしない例えを持ち出して否定するなら
実際に採用してから決めれば良いだけ
ただ超越距離ルールが憎くて否定しようとありえない例えを持ち出されても困る 超越距離ルールを否定したいが為に脳内でありえない前提を作って否定するぐらいなら
実際にそういう描写がある作品が出てきた際にその作品準拠で考えれば良いだけだし
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
↑を採用で そういや奪還屋だと
0秒で移動できない無限城より大きいキャラの身長分を0秒で動いたりしてたっけ
もし間違ってなければ無限城も大きいキャラも超越距離だけど
それらのキャラの身長分を0秒で動けたキャラは>>146ルールにより
どちらも作中描写準拠により0秒で動ける扱いになるだけ
解決したね 議論中に勝手に採用でと言われても困るが
超越距離賛成の人ってなぜかテンプレ作った人と同じ文章だしなぜか相手を煽るしなぜか反対派を感情論で議論している扱いにするし、こちらからしたら賛成派こそ好きな作品が上がるから無理矢理通そうとしてるように見えるわ
あとGetBackersをやたら出してくるがそれならとりあえずはどういう描写かとか投下しなよ
例え話で始まった議論を無理矢理結論付けようとする理由も分からんし、逆に今までそういうテンプレ作品出てきたんか あと完成度が低いとか言うが昨日出たばかりでたいした議論もされてないんだからそりゃそうだろ >>148
＞超越距離賛成の人ってなぜかテンプレ作った人と同じ文章だし
むしろ反対派こそ毎回文体が同じなのはどういう事なんだろうか
＞なぜか相手を煽るし
反対派の方が相手を煽りまくって議論してなかったけど？前スレの554～750辺りを見直してこい
＞なぜか反対派を感情論で議論している扱いにするし、
実際に感情論で「根拠も示さずに」ルールの出来が悪いとか言い張ってるからね
感情論じゃないなら根拠ぐらい示せるよね？まず疑われないように行動しようよ
＞こちらからしたら賛成派こそ好きな作品が上がるから無理矢理通そうとしてるように見えるわ
自分が好きな作品の順位を守ろうとしてるor嫌いな作品を下に落とそうとしてるから
そう見えるだけじゃないの？というかお前こそ相手にレッテル貼りして煽ってるじゃん >>148
＞あとGetBackersをやたら出してくるが
＞それならとりあえずはどういう描写かとか投下しなよ
俺が奪還屋を例えに出したのは今回が初めてだけど？賛成派が全員同じ相手に見えるなら
糖質の初期症状だから精神病院行ってこい
そして例えに出したのも妄想で作ったありえない例えを持ち出した相手に対し
そういえば別の賛成派がこんな事を言ってたな～と思い出したから出しただけで
俺がわざわざその人に変わって例え話の為にテンプレを作る筋合いなんて無い
＞例え話で始まった議論を無理矢理結論付けようとする理由も分からんし、
＞逆に今までそういうテンプレ作品出てきたんか
じゃあ最初からありえない例え話を始めた1000mと10000m君に言ってやれよ
そうやって気に入らない相手にだけ「例え話ガー！」するから反対派の意見は問題なんだよ
あと焦りすぎてなんj民口調出てるぞ
>>149
＞あと完成度が低いとか言うが昨日出たばかりで
＞たいした議論もされてないんだからそりゃそうだろ
じゃあそんな物を500レス以上の議論の末に出てきた>>146のほぼ完成案と比較するなよ
結局相手へのレッテル貼りと煽りしかできない元なんj民が反対してるだけなら
>>146採用で良いという事になる >>129が言うように超越距離の概念が出た途端に
変なルールを出してくるのは超越距離ルールが気に入らないようにしか思えないし
>>149も昨日出たばかりで大した議論もしてないルールの完成度が低いって事自体は認めてる
なら>>146に対して何故ダメであるかの具体的根拠を出せずにデモデモダッテするのは
単に自分が>>146だと困る理由が何かある(好きな作品の順位が下がりそうで嫌だけど
順位を守る為に超越距離ルールでのテンプレを作るのもめんどくさくてヤダとか)としか思えない ギガネコマリオ
×リーディア・ヴァール 範囲攻撃負け
×早乙女由宇 殴られて負け
×戦艦娘「伊勢」with「提督」&乗員 砲撃負け
△朱紗with帆船with瓜生with雪代 当てられない倒せない
△冒険者 当てられない倒せない
〇中村和樹withゼノクルスMR-X89 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち
〇AFX-6502ZANAC 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち
〇ジーンwithバトルフォーミュラ 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち
〇自機（AHEADSTRIKER） 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち とりあえずXdnLunS2は自作のルール連レスしまくるのやめろ
議論の末に完成したとか言ってるけどお前が勝手に議論切り上げてるだけだろ
異論が出てるうちは完成ルールとか抜かすな >>152
普通に>>146採用で良いと思うよ、今でも文句言ってるのはID:w+XQowtPみたいな
具体的な反対理由も出せないのにゴネて議論を長引かせてる奴だけだし
というかこれ以上無駄に反対する理由も無い議論を延々と長引かせないで欲しい、迷惑だわ 別に俺は反対派じゃないんだが
異論出てる内に勝手に完成扱いしたルールをゴリ押そうとするのは欠陥のあるルールが採用されかねないしスレにも悪影響だから止めろって言ってんの 追記：自作の、とは言うが>>152が作ったんじゃなくて別の人が作ったルールの改変だし
九割九分は他の人が作ってるルール、それを>>152が作ったみたいに言うのは
作ったスレ住民に対しても>>152に対しても失礼 >>156
＞異論出てる内に
異論(反対理由も出せないただの難癖)
＞勝手に完成扱いしたルールをゴリ押そうとするのは
今も認めてないのはお前だけだろ、何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ
＞欠陥のあるルールが採用されかねないし
欠陥って何？何も無いのに欠陥扱いしてるの？
＞スレにも悪影響だから止めろって言ってんの
むしろそうやって議論を長引かせて他を停滞させることの方が悪影響だから止めろ ０秒行動キャラが０秒で移動出来なかった距離は不利な描写扱いで考えないものとするじゃ駄目なん？ >>158
＞何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ
いやたった何時間しかたってないじゃん
単なる新キャラのテンプレや考察結果ですらwikiに反映するのは3日待てってルールがあるんだから
新ルールも最低限それくらい待ってから完成とか言えよ >>159
「0秒行動可能な敵が0秒で移動できる距離を内包した主人公」と
「0秒行動可能な敵ですら0秒では移動しきれない距離を内包した主人公」では
後者の方が強いし、そもそも不利描写でも無視せず採用しなきゃダメ(>>56もそう言ってる)
だからこそ超越距離ルールで移動できない描写を有効活用し最大解釈できるように進めてる >>160
＞いやたった何時間しかたってないじゃん
>>150のレスから君がゴネ出すまで20時間以上(広義の何十時間)が経ってるんだが
＞単なる新キャラのテンプレや考察結果ですらwikiに反映するのは3日待てってルールがあるんだから
＞新ルールも最低限それくらい待ってから完成とか言えよ
まあこれはそうかもね、3日経っても具体的な反対理由(既出のものを除く)が出てこなければ採用で >>160新ルールなら最低でも一週間位は必要じゃないかな
敵スレで画像添付ルールを決めた時はそれくらいの期間を設けたと思う >>145
＞＞(1000m移動に1秒かかる描写と10000m移動に0秒かかる描写で矛盾しているが、
＞＞最大解釈ルールを適用して1000m移動に1秒かかる描写を切り捨てることができるので)
＞できない、ちゃんと表記しないとテンプレ不備で不可能になる
これってテンプレに「1000m移動に1秒かかっているシーンがあるが、それ以上の距離を0秒で移動しているため、最大解釈ルールにより0秒で移動できる距離に制限はないものとする。」
とか書けばいいだけじゃないの
＞＞ちなみに超越距離ルールは
＞＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞10000m＞
＞＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞…
＞＞でループするのでおかしくなるだろうね
＞ならない、10000mを移動できた状態のキャラなら1000mも移動できて
＞1000mを移動できない状態のキャラなら10000mも移動できないだけ
これどういう意味？ >>163
じゃあ反論不可能な反対意見が1週間出てこなかったら採用とするか
とりあえず同じやり取りの繰り返しで議論やスレが停滞しない為にも
反対意見は>>10を完全読破してからしてもらいたいと思う >>162
いや何時間って言いだしたのは君だからねｗ
>>158
＞何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ >>162
いや何時間って言いだしたのは君だからねｗ
>>158
＞何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ >>164
＞これってテンプレに「1000m移動に1秒かかっているシーンがあるが、
＞それ以上の距離を0秒で移動しているため、
＞最大解釈ルールにより0秒で移動できる距離に制限はないものとする。」
＞とか書けばいいだけじゃないの
>>56が言ってるように不利な描写でも最大解釈を理由に無視してはいけないので
移動できなかった描写を最大解釈に使えるようになる>>146の方が良いと思うの
＞これどういう意味？
前者は変なありえない例え作って話してるヤバい人の意見なので真面目に意味を考えちゃダメ
後者は実際にそういうループが起きる際は>>147みたいに解決すれば良いという結論が出てるよ >>166
＞いや何時間って言いだしたのは君だからねｗ
単に揚げ足取りしたいだけじゃねーかwww
>>167
焦って同じレスしちゃう辺り顔真っ赤なんだなwww >>169
何時間って言ったのを「いや20時間(何十時)経ってる」っていうのは揚げ足取りじゃないの？ｗ >>170
そもそもお前が具体的な反対理由も出せずに>>154から揚げ足取りで反対し始めたんだろwww >>171
反対理由も出せずにってｗ
俺は反対派じゃねーんだから当たり前だろｗ じゃあもう反対派がいない以上採用で良いねwww
誰も反対派なんていないんでしょ？wwwなら採用しても文句が出る事はないwww >>173
＞反対派なんていないんでしょ？
いるかどうかなんてわかんねーんだから
それを確かめるために何日か待つって話だったろｗ
アホかこいつｗ >>174
アホなのはお前だろwww
いないものを一々いる可能性を確かめてたらキリが無いし
そもそもそんな話はしてねーよwww 「有効な反対理由が有ったら」とは言ったが「反対派がいたら」とは言ってない
何故なら「俺が気に入らないから理由は出せないから反対」
とかほざく反対派にまで合わせてやる必要性は無い >>175
何でもかんでもいるかどうか調べてたらそらキリ無いだろうけど
新ルールだけに限定したらキリあるだろｗ
＞そもそもそんな話はしてねーよwww
え？すぐ上にあるレスのやり取りすら把握してないんだな、マジかこいつ >>177
焦ってミスしちゃう辺り顔真っ赤なんだなwww >>168
＞>>56が言ってるように不利な描写でも最大解釈を理由に無視してはいけないので
＞移動できなかった描写を最大解釈に使えるようになる>>146の方が良いと思うの
最大解釈ルールは複数の描写で移動速度などにバラつきがある場合に最大のものを採用して良いってルールでしょ
56が言ってるのは
「1000m移動に1秒かかっているシーン」があるから超越距離ルールを使用しないといけないけど
かといって超越距離ルールを使用すると逆に動けなくなって弱体化するキャラについて
「じゃあ「1000m移動に1秒かかっているシーン」はなかったことにしよう」ということはできない、超越距離ルールを使わないといけないって話だから今は関係ないよ(最大解釈ルールの話ですらないよ)
最大解釈ルールを適用できていることについては>>86も>>146も同様なので
そこで案の優劣を語ることはできないんじゃないかな >>178
こいつ>>176-177のレス内容すら把握してねーのかよwwwマジでアホだなwww
＞何でもかんでもいるかどうか調べてたらそらキリ無いだろうけど
＞新ルールだけに限定したらキリあるだろｗ
なんで新ルールだけ特例にしなきゃいけねーんだよwww
勝手にお前の我儘で決めんなwww >>179
そうやって返してくる辺り>>169がよほど効いちゃったんだなwww悔しそうwww >>181
じゃあさっさと新ルールをwikiに反映しに行ったら？ｗ
はらさっさとやってこいよｗ
待つ必要ないんだろ？ｗ >>183
それぐらいは>>150の後に
既出じゃない理由のある反論が途絶えてから3日待つ必要はあるだろwww
そんな事も説明されなきゃわからない癖に文句つけてたのかお前はwww ID:w+XQowtPみたいなアホはほっとくとして
>>180
＞最大解釈ルールを適用できていることについては>>86も>>146も同様なので
＞そこで案の優劣を語ることはできないんじゃないかな
前者はそもそも適用できてない、ただ関係ない話ってのは事実だから関係ない話すべきではないし
>>149が言うように速攻で作ったルールは完成度が劣るっていうような理由で議論すべきだけどね
なので最も多数の人が長期間の議論をして作った>>146で良いかと >>184
3日待てって俺が言ったのにお前が「反対派いない以上採用で良いね」って言い出したんだろｗｗ>>173
自分が書いたレスすら把握してないとは恐れ入ったｗｗｗｗｗｗｗｗ >>186
池沼かお前？www
直前に書いた>>176-177のレスすら把握してないで>>178書いちゃう奴が偉そうに何か言ってるwww
実際に反対派が出てこないなら採用で良いなwww 自分が不利になったら場を荒らして(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ-する反対派って、そういえば以前見たな
話を聞かない上に言動が幼稚で「超越距離は糞ない！」しか主張しない奴だったと記憶してるし
案外同一人物かもな
…流石に無いよな？www ミス
×糞ない！
◯糞なんだい！
池沼に揚げ足取りされちゃうヤバイヤバイ >>187
>>178のレスうってる間に>>176-177がレスされただけだが？
俺視点だと見えてねーよｗｗｗｗｗ
そんくらい想像力働かせたらわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ つーかこいつ最近毎日一日中張り付いてるよな
文面でバレバレｗ
他にやることねーのかよ草 >>190
池沼特有の言い訳ダッサwww
池沼化って現実を受け入れたくないから敢えて精神崩壊する事で自我を守ろうとする防衛手段らしい
ID:w+XQowtPは構ってちゃんの粘着荒らしみたいに、
構って欲しい一心で馬鹿になってるだけかもしれんけど これからもこいつの人生はずーと5chで埋まっていくんだろうなｗ >>191
自分でガイジって認めてて草www
>>192
自白ご苦労様です超越距離に難癖つけてるもはや反対派とさえ呼べない荒らし君
やっぱり同一人物の仕業だったかwww >>194
それ以上自傷するのはやめとけよ池沼君www 多分反対派が多いのはお前の気色悪い言動の影響も大きいと思うぞｗｗｗｗ >>197
「多い」ってお前一人の自演ってさっき認めただろwww
言動が気持ち悪いのはお前だよキチガイwww ID:w+XQowtP「こんなもの！！こんな！超越距離なんて！！壊れちゃった…俺の心…」 まあ流石に最強スレとは関係ない話になったからこれ以上やめとくわｗｗ
他のスレ民に悪いしな
ID:ehOEHHuJはさらにこのレスにも誹謗中傷続けてさらにスレを汚そうとするだろうけどｗ 「自分が全て自演してた」と自白して発狂する奴なんて、
さすがに他の反対派の人(いないかwww)でも面倒臭すぎて持て余すよなぁ…www >>200
ID:w+XQowtP
誹謗中傷を続けてスレを汚してるのは最初から最後までお前だけだよ池沼www
じゃあ関係ある話に戻るか これを貼ると嫌がる奴が一人だけいて、そいつ荒らしだから魔除けに貼っとくか
採用待ちルール
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
反論は>>10を読んでからしよう 連レス失礼、とうとう反対派も荒らすくらいしか打つ手がなくなったという事かな
元々荒らしに片足突っ込んでたやつ多かったけど
反対派から逸脱してもはや精神異常派にクラスチェンジしてる奴ら多すぎだろ
いや一人の自演だって自白してたか
仮に万が一複数いるならある意味反対派が哀れだな
この先誰かが「こんだけ多くの反対意見ガー！」と言おうとしても
1人の無能な働き者が原因で「でもお前は一人の自演だって暴露してたでしょ…www」
ってなっちゃう、いや半分ヤバい同胞を止めなかった自業自得か ルール的に「0秒行動が0秒で移動できない距離」＝「その作中世界よりは広い」は通るんで良いんだっけ？
これも駄目なんだっけ？ >>205
現在の新ルール(>>203)だと
超越距離は参戦してない作品も含めて最大の世界観であるヒルベルト空間より大きくなるので通るよ
というかそもそも超越距離無しの解釈だとヒルベルト空間より大きい世界観自体が存在しない 例えばこのスレでよく例えとして持ち出される奪還屋の無限城(超越距離)だと
現在は最大まで大きく解釈しても
0秒行動が0秒で到達できる限界距離＞ヒルベルト空間＞奪還屋の総世界観＞無限城
だけど超越距離ルールが通れば
奪還屋の総世界観＞超越距離(無限城)＞0秒行動が0秒で到達できる限界距離＞ヒルベルト空間
に変わる >>206
いえ、採用待ちのものではなくて従来のルールの話ですね
通る場合、単一宇宙世界の0秒行動キャラが単一宇宙任意全能の範囲外に逃げられることになる？
（流石にこれはアウトか？） >>208
現在のルールだと>>208の状態どころか>>205の状態すら通らない
だからこそ通る新ルールを制定しようとしている
0秒で移動できない超越距離の無限城やそれより大きい奪還屋の世界観が
0秒で移動できる限界距離やそれより小さいヒルベルト空間以下になるのはおかしいし >>185
「多数の人が」と言っても匿名かつID変え放題(≒賛成派も反対派も自演がいないとは証明できない)のに人数を語るのはあてにならないし
「長期間の議論をして作った」と言っても、86ルールもそれまでの議論の流れを踏まえて反対派が作ったルールなんだから実質的な議論の量は同じくらいだろう
「完成度が劣る」と言っても、実際に指摘されている箇所は最大解釈ルールが適用されていないのみ、それすら実際には適用されているからな。特に劣っていないかと >>210
＞「多数の人が」と言っても匿名かつID変え放題(≒賛成派も反対派も自演がいないとは
＞証明できない)のに人数を語るのはあてにならないし
自演がしてたのは自白してた反対派だけなんですがそれは
明確な証拠が無いのに一々疑い始めたら何かの病気だよ
＞「長期間の議論をして作った」と言っても、
＞86ルールもそれまでの議論の流れを踏まえて反対派が作ったルールなんだから
＞「完成度が劣る」と言っても、実際に指摘されている箇所は
＞最大解釈ルールが適用されていないのみ、それすら実際には適用されているからな。
＞特に劣っていないかと
>>149も>>152も昨日逆張りで作ったばっかりで完成度が低いのは認めてるけど
俺も完成度が明らかに低いと思うし個人の感想で「完成度が低いのを同じと思ってる」だけでは？
現に「どこら辺が適用されているのか」や「劣っていないのか」説明すら出来ないのが証拠 ・逆張りで早急に作られた後に具体的にどこが良いのか説明すらできないほど完成度が低く
批判点があっても「的外れガー！」の一点張りで改良を拒んできた欠陥ルール
・ちゃんと多数の議論を重ねた上で具体的な批判点すら出せないほど完成度が高くなった超越距離
どちらが良いのかは一目瞭然だよね よって↓で終了、これ以上議論するのは時間とスレが勿体ない
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う >>211
＞自演がしてたのは自白してた反対派だけなんですがそれは
ID:w+XQowtPに関して言えば、反対派のフリして荒らしてただけじゃないの。
その証拠に>>191でID変えミスったっぽい。
結局真相はわからないので、自演含む関わった人数の話をするのはナンセンスだと思うが
＞俺も完成度が明らかに低いと思うし個人の感想で「完成度が低いのを同じと思ってる」だけでは？
＞現に「どこら辺が適用されているのか」や「劣っていないのか」説明すら出来ないのが証拠
最大解釈ルールが適用されていることに関しては何度も説明されているが改めて記述すると
超越距離ルール
・0秒行動キャラは全て0秒であらゆる距離を移動可能。
→0秒で移動できない距離があったらそれは距離の方が凄い扱いになる(超越距離)
86ルール
・0秒行動キャラは「不利な設定・描写がなければ」0秒であらゆる距離を移動可能。
→0秒で移動できない距離があったら不利な設定・描写扱いになる。ただし、別のシーンでそれ以上の距離を0秒で移動していたら、最大解釈ルールを適用して0秒であらゆる距離を移動可能としてよい。
なので86ルールも最大解釈ルールは守っている。
「劣っていない」ところは、どちらも論理的に破綻している箇所がないところ。
というか逆に劣っている箇所を指摘してほしい。
具体的に良いところは、「超越距離」のように新たな概念を追加しないので他ルールとの整合性が壊れないことかな。例えば超越距離は起点世界ルールを破壊している >>214
まだ続けるのか…
＞→0秒で移動できない距離があったら不利な設定・描写扱いになる。
＞ただし、別のシーンでそれ以上の距離を0秒で移動していたら、
＞最大解釈ルールを適用して0秒であらゆる距離を移動可能としてよい。
＞なので86ルールも最大解釈ルールは守っている。
ここの一行目が守れてない、0秒で移動できないのはキャラに距離制限があるんじゃなくて
「距離がそれだけ凄いから」なんだよ、なのに距離を最大解釈してない時点で問題
＞「劣っていない」ところは、どちらも論理的に破綻している箇所がないところ。
＞というか逆に劣っている箇所を指摘してほしい。
超越距離ルールは最大解釈ルールを守っているのに対し
86ルールは最大解釈ルールを破っている所が劣っているけど？
＞具体的に良いところは、「超越距離」のように新たな概念を追加しないので
＞他ルールとの整合性が壊れないことかな。
思いっきり「0秒行動の移動限界」という新たな概念を作中の根拠もなく妄想で追加して
他ルールとの整合性を壊してるのが86ルールなんだけど、そういう所が超越距離より劣っている
＞例えば超越距離は起点世界ルールを破壊している
86ルールは最大解釈ルールを壊してありもしない「0秒行動の移動限界」を設定してるんだが
逆に超越距離ルールの良い所は最大解釈ルールをちゃんと守っている所 ついれに言うと欠陥だらけの86ルールは
0秒行動の移動限界を勝手に作る事で「移動できない距離が凄いのではなく
移動限界のあるキャラがショボいだけ」にしてるのに対し
完璧な超越距離ルールは「移動できないキャラに移動限界があってショボいのではなく
距離があまりにも凄いだけ」としているので作品の強みをフルに活かしている
こういう所からも最大解釈できる超越距離ルールの方が良いと分かる >>214
あと
＞ID:w+XQowtPに関して言えば、反対派のフリして荒らしてただけじゃないの。
＞その証拠に>>191でID変えミスったっぽい。
明らかに完全な妄想だよね、もしかして君もID:w+XQowtPの自演だから擁護してるだけ？
違うなら疑われるしやめたほうが良いよ
＞結局真相はわからないので、
＞自演含む関わった人数の話をするのはナンセンスだと思うが
典型的などっちもどっち論だな
「確定してる事実」は「反対派が自演を暴露した」と「賛成派の自演根拠は一切無い」だけ
これをどっちもどっち論で誤魔化すのは結果として自演してた勢力の味方をするだけ もうこれ反対派から世界が孤立してるだろ
反対派「逆張りで作った86ルールの完成度は低くない！」
→149、152「低いよ」
反対派「起点宇宙ルールの為に86ルールを押し通せ！」
→最大解釈ルール「キャラがショボい事になるからダメです」
反対派「俺は自演してない！」
→別？の反対派「自演してました」
反対派「いずれにせよ超越距離は糞！」
→129「超越距離ルール憎しで作ったルールの方が糞だわ」 >>215
＞ここの一行目が守れてない、0秒で移動できないのはキャラに距離制限があるんじゃなくて
＞「距離がそれだけ凄いから」なんだよ、なのに距離を最大解釈してない時点で問題
「0秒で移動できないのはキャラに距離制限があるんじゃなくて」じゃなくて「作中で0秒で移動できる距離に制限があったキャラには、0秒で移動できる距離に制限を追加しよう」という案なんだけど >>220
＞「作中で0秒で移動できる距離に制限があったキャラには、
＞0秒で移動できる距離に制限を追加しよう」
ダウト、例えば奪還屋キャラ(例えがこれしか浮かばない)に移動距離制限がある設定なんかあった？
なのに無限城を移動できないという事は「0秒行動可能で移動距離制限も無いキャラが
全力を出しても0秒では移動できないほどの距離」があるだけの話
根拠も述べずにダメダメ言った挙句やっと出してきたのが
最大距離ルールを破壊する「距離を凄いとせずに
キャラの移動距離に限界がある86ルール」な上に改良する気もない反対派と
しっかり根拠を述べて改良を繰り返した末に完璧な超越距離ルールを作った賛成派
後者の方が正当性があるのは言うまでもない 【作品名】悠遠物語 ～空の大陸とアイテム屋さん～
【ジャンル】ゲーム Windows100％ 2013年1月号収録
【名前】エルバーク
【属性】神族と人族のハーフ、人外
【大きさ】青年並
【攻撃力】杖：１ｍ程の杖、当てれば一撃でビッククランチ以上の威力
実体が無い存在も殴れる
ビッククランチ：創世した世界を一点に凝縮して爆発を起こす、一回のみ使える、下記の仮想世界を吹き飛ばす威力と範囲
ルイン：強大な力で空間を捻じ曲げる（設定）魔法
射程８ｍ、攻撃範囲は３ｍ、消費MP30
ソウルイーター：生命力を蝕む（設定）闇の魔法
５ｍ大の巨人が一撃で死ぬ
人間、人外、動物、動く骨や石や、動く火の玉や幽霊などの実体の無い敵にすら効く
射程１ｍ、攻撃範囲は３ｍ、消費MP50
【防御力】ビッククランチの爆発内で無傷
あらゆる物を焼き尽くす（設定）のプロミネンス内で無傷
一瞬で何もかも凍らせる（設定）のエターナルブレス内で無傷
落雷による二連続攻撃（設定）のサンダーストーム内で無傷
強力な重力を発生させ連続ダメージを与える（設定、成人男性並の大きさの石の塊が一撃で消滅する）グラビティプレス内で無傷
強大な力で空間を捻じ曲げる（設定）ルイン内で無傷
生命力を蝕む（設定、５ｍ大の巨人が一撃で死ぬ）のソウルイーター内で無傷
石化するガスを発生させる魔法のラピスモーグ内で平気
石化、麻痺、混乱、幻惑の状態異常を起こす魔法のカオス内で平気
【素早さ】移動・反応・戦闘速度は無限速
【特殊能力】MP99999
全ての攻撃の弾速は自分の移動速度並
仮想世界：新しい秩序を持った世界を創造する神技、一回のみ使える
作中世界を上書きする範囲で行われるので広さは単一宇宙並
【長所】ビッククランチ
【短所】ピアにぶちのめされ砂になるエンディングがある
【戦法】まずは仮想世界→ビッククランチ
【備考】第一部終了において、「ピアは物語の登場人物じゃないんだから。この物語の主人公はエルバーク、あなたなんだから」と言われ、第二部がエルバーク視点で操作キャラとして始まるので第二部の主人公
作中世界は太陽と月があるので単一宇宙並
全能力カンストまで永続ステータスアップアイテムを使った状態で参戦
ゲーム中において
72時間以内に魔法塔にMPを40000ポイント貯めたり、72時間以内にエンシェントドラゴンを正気に戻すミッションがあるので明確に時間経過している
操作キャラは、特定の行動（錬金術アイテムの開発、アイテムの採取など）をするまでは時間経過させずに無限に武器を振るって攻撃できるので戦闘速度は無限速
移動速度はその戦闘速度より速く移動し続けられる、反応速度も上記の戦闘速度並の敵の格闘攻撃を何度でも回避できるので無限速 >>221
＞ダウト、例えば奪還屋キャラ(例えがこれしか浮かばない)に移動距離制限がある設定なんかあった？
無限城を0秒で踏破できない描写(設定と描写は等価)があるらしいから「0秒での移動に制限がある」と読み取れる 作中で一定距離以上は0秒行動できないような設定もない奪還屋キャラが
無限城の中を移動する時だけ何故か最大解釈ルールを無視してでも移動距離制限が出来るとか
ヤク中の妄想でもそうそう思いつかない理論だわ >>223
＞無限城を0秒で踏破できない描写(設定と描写は等価)があるらしい
＞から「0秒での移動に制限がある」と読み取れる
それは「0秒で移動できるキャラでも0秒移動できないほどの距離が無限城にある」
とも読み取れる描写だよね
ましてや最大解釈ルールの事を考えたらその解釈の方がこのスレでは優先される
なんで散々このスレで使われてきたルールに基づく解釈より
君の都合で考えついた解釈を優先しないといけないの？ 自分の都合で最大解釈ルールに基づく解釈すら捻じ曲げるって、それもうただのルール違反じゃん
反対派君はここを「ルールが機能せずに奪還屋にだけ不利な解釈を押し付ける
イメージが染みついた議論スレ」にするおつもりで？ さて、熱心な反対派さんの何割が>>213ルールの正しさに憤慨なされるかね
ヤバいとしか言いようがないので唖然としたい人には見てもらいたい

あんなレベルの知能でも生きられるんだから日本って生きやすい国ですね本当に >>225
＞それは「0秒で移動できるキャラでも0秒移動できないほどの距離が無限城にある」
＞とも読み取れる描写だよね
起点世界ルールに反するから駄目だよ
＞ましてや最大解釈ルールの事を考えたらその解釈の方がこのスレでは優先される
起点世界ルールの事を考えたら「0秒で移動できるキャラでも0秒移動できないほどの距離が無限城にある」という解釈は行えない
>>226
＞反対派君はここを「ルールが機能せずに奪還屋にだけ不利な解釈を押し付ける
＞イメージが染みついた議論スレ」にするおつもりで？
どの作品が上がる・下がるでルールを採用するべきではないね
一応言っておくと
超越距離ルールを採用すると確かに奪還屋の世界観は超越距離サイズになって強化される可能性が高いけど
それと同時に他作品のキャラも超越距離サイズになりうる
そうなると世界観の大きさとそれに伴う攻防が強みの奪還屋のランキング位置は下がると思うよ >>228
＞起点世界ルールに反するから駄目だよ
それがダメなら86ルールも最大解釈ルールに反するから駄目だよ
＞起点世界ルールの事を考えたら「0秒で移動できるキャラでも
＞0秒移動できないほどの距離が無限城にある」という解釈は行えない
じゃあ最大解釈ルールの事を考えたら
「無限城を0秒で移動しきれないのは距離が凄いんじゃじゃなくて
キャラがショボいだけ」という解釈は行えないね、ダブスタはやめようね
＞一応言っておくと 超越距離ルールを採用すると確かに奪還屋の世界観は
＞超越距離サイズになって強化される可能性が高いけど
＞それと同時に他作品のキャラも超越距離サイズになりうる
＞そうなると世界観の大きさとそれに伴う攻防が強みの奪還屋の
＞ランキング位置は下がると思うよ
それこそ君が言った
＞どの作品が上がる・下がるでルールを採用するべきではないね
で済む話だし、そもそも超越距離になりうる他作品って具体的にどれ？
この手の話はよく聞くけど具体的な作品が奪還屋以外出てないじゃん 起点宇宙ルールガー！はするのに最大解釈ルールはガン無視とか酷すぎて草生える
自演してたのをバラした別の反対派を擁護するようなレスもしてたし色んな意味でお察しすぎる どっちでもいいけど、いちいち煽るような書き方を止めれば？
正直悪印象しか持てない >>231
先に煽り始めたのは反対派なんだけどね
そうやって気に入らない相手にだけ都合よく言ってるから反対派は印象最悪なんだよ 基点宇宙ルールと最大解釈ルールを同列に考えてるあたりテンプレ作ったことないんやろなぁ…(察し)
基点宇宙ルールは破ったらテンプレ不備で即修正行き
最大解釈ルールは他のルール(基点宇宙ルール含む)を守った上で、テンプレ作成時に起きた設定・描写の矛盾への対処方法
別レイヤーの話題ゾ >>233
テンプレ作った事が無いのは君だろなんj民兼淫夢民君
そういや自演バラした反対派の荒らしは草とか使ってたっけ
自演なんだなって察するわ
そもそも超越距離のある作品限定で最大解釈の為に起点宇宙ルールを無視するのに
具体的に何の(最大解釈ルール破壊以上の)問題が？
反対派君のやろうとしている起点宇宙ルールの為に最大解釈ルールを破壊する行為は
ただ単にルール違反なだけじゃなくて既存の最大解釈作品の殆どが
最大解釈を蔑ろにされたせいでテンプレから議論からやり直さないといけなくなるんだが 起点宇宙ルールなんてものは「作品Aの宇宙と作品Bの宇宙が同じ大きさとは限らない！」
みたいな難癖に対処する為に仕方なく作ったルールなんだから
公平な基準で勝負できる最低限のルールである最大解釈ルールよりも
(現状はどうあれ初期としては)本来優先度が高い事項
そんな事も分からない淫夢野郎はなんjに帰ってろ あとこういう言い方するとまた「煽りガー！」しそうだから言っとくけど
今回は>>154が全ての元凶だし、何なら前スレから数えても最初に煽り始めたのは反対派
なのに>>233みたいに煽って>>234-235みたいに煽り返されたら
加害者のくせして被害者ムーブするとか普通に引くわ 間違えた
>>235
×優先度が高い
◯優先度が低い
ね そもそも奪還屋の無限城とかは起点宇宙でも単一宇宙でも無いし
起点宇宙ルールが持ち出されたのは超越距離ルールが通りそうなタイミングで
通されるとまずいと思った反対派が突然言い出した事であって
それまでは誰も何も言ってなかったんだよね
なのでこのケースの場合、単一宇宙の上に超越距離の無限城があるとすれば良いだけだし
現状から少しルールを変えるだけで全て解決できる状況にあるんだよね
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
で、欠陥だらけなどっかのルールは最大解釈してない問題を解決したの？ そういや0秒行動（や時間無視）なんだから、どんな距離でも0秒で移動できるんだよな
不利な設定が無いなら移動に時間がかかることって無いんだよね？
疲労とか考慮するのは無しだよね
他のキャラとかだって長距離移動の疲労とか考慮してないし
（0秒行動なら寿命や食事とかも関係ないはずだし） 相手が先に煽ったから自分も煽っていいなんて小学生の理屈だぞ
超越距離ルールに文句はないけど議論中に暴言が多用されるのは側から見てて不快だし
>>170らへんみたいに不毛な煽り合いでスレが埋まるのは勘弁願いたい >>241
＞相手が先に煽ったから自分も煽っていいなんて小学生の理屈だぞ
ならまず最初に煽った荒らしに文句言えよ
荒らしに文句言わないでそれを諌めた人にだけ文句を言うから反対派は荒らしと変わらないんだよ
＞超越距離ルールに文句はないけど議論中に暴言が多用されるのは側から見てて不快だし
＞>>170らへんみたいに不毛な煽り合いでスレが埋まるのは勘弁願いたい
じゃあまず>>154みたいな発端を作ってる反対派の荒らしに言おう
そして文句が無いというなら (続き)
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
この完成した新ルールを採用とするわ、異論は>>10を完全読破してから もちろん反対派だろうと誰だろうと煽りはダメだよ
だから全員やめような？
そして俺に煽りを禁止する強制力なんて無いから煽られても煽り返さない意識を全員が持つのが大事なんだよ
スレのためになるルールを作るために冷静な議論がしたいならな とりあえず反対派が煽ってくるまで賛成派から煽るつもりはない
そして賛成派に煽りガー！する人は反対派にも同じように対応すべき
これだけ頭に入れてくれれば充分 結局超越距離？だろうがどんな距離だろうが時間無視や0秒行動なら0秒で移動できるんだし
別に良いんじゃね？ >>243
これだと同じ0秒行動なのに超越距離を0秒で移動できなかったキャラAが
超越距離を0秒で移動したキャラBより遅い、みたいに誤解されないか？ ＞とりあえず反対派が煽ってくるまで賛成派から煽るつもりはない
いや煽られても煽り返すなと言ってるんだが…
まあこれ以上言っても無駄ならもう俺から言うことは特に無い >>247
あくまで差があるのは移動距離だけだと明記しないとダメか
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
超越距離を0秒移動できるキャラも0秒移動できないキャラも0秒での移動距離以外に差は無い
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う >>248
＞いや煽られても煽り返すなと言ってるんだが…
＞まあこれ以上言っても無駄ならもう俺から言うことは特に無い
反対派の荒らし連中が先に煽ってスレを荒らすのには何も言わず
賛成派がそれに反論するのには文句言うって酷いダブスタだな
んでそれを通す荒らしは相も変わらず賛成派ガーの繰り返し
中には「賛成派がなりすましで自演をでっち上げてるかも！」と責任転嫁するクズ発言も出てたのに
こういうダブスタを平気で通す荒らしの存在こそがまさにスレの危機だわ >>249
それだと両者が0秒で移動できる距離に差があるみたいに認識されてしまうんじゃない？
不利な設定がないのなら両者の移動性能は変わらないわけだし 結局ああいう荒らしは一見中立を装っておいて
実際には荒らしに取って利になる行動しかしないからバレバレなんだよな >>251
＞・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
＞・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
＞作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
とある以上、基本スペックは変わらないとはいえ同じ0秒行動キャラでも
作中で0秒行動しただけで0秒で超越距離を移動してないキャラは移動性能も作中準拠で
超越距離を0秒で移動できるのは作中で超越距離を0秒移動したキャラ(同じく作中準拠)のみ
とした方が良いんじゃね？ >>253
それだと描写があるやつの方が有利になってるっぽく読めそうかも
あと他の作品の0秒行動キャラと比較して移動可能距離が有利って勘違いされそう 超越距離ルールで一番気になるのはあくまでも他作品であるトランスリアルを踏み台にして世界観を拡大出来る点
あくまでも其々の世界観設定のみでテンプレを作るものだと思うんだよな
個人的には超越距離ルールが該当する作品の世界観を無限倍するってのはどうかな？ >>255
トランスリアルは踏み台にされてるんじゃなくて例えとして出されているだけ
実際に踏み台にされているのは「0秒行動持ちが0秒で移動可能な距離」
なので無限の宇宙が無限×無限の宇宙になっても
0秒で移動できるので超越距離にはならないし、解決はしない >>254
改良版ルール
・作中で0秒行動可能キャラが全力で移動しても
0秒で移動しきれなかったほどの距離を超越距離と定義する
超越距離は0秒行動可能キャラが(後述する考察での補正抜きに)
0秒で移動可能なあらゆる全ての距離(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離の存在する世界は基点宇宙で無ければ
ヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きいと見なす
・本来超越距離は0秒で移動できない距離であるが
開始距離が超越距離になる場合、そのままでは引き分けを連発する事態になる為
考察中に限っては全ての0秒行動キャラに補正がかかり超越距離も0秒で移動できる物として扱う
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う わかりやすく(？)言うと超越距離ルールを制定すれば「奪還屋の総世界観＞無限城(超越距離)＞
0秒行動可能なキャラが0秒で移動できる限界距離＞ヒルベルト空間など…」となるので矛盾しないが
制定しない場合は「作中で0秒行動持ちが0秒で動ききれないほど大きい無限城や
それより更に大きい奪還屋の総世界観が
0秒行動可能なキャラが0秒で移動できるヒルベルト空間よりも小さくなる」せいで
「奪還屋の総世界観＞無限城＞0秒行動可能なキャラが0秒で移動できる限界距離＞
ヒルベルト空間＞奪還屋の総世界観＞無限城＞…」とループしてしまう >>257から更にもうちょっと訂正、これで採用できるな
・0秒行動が可能なキャラクターが作中において全力で移動しても
0秒で移動しきれなかったほど長い距離を超越距離と定義する
超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが(後述する考察での補正抜きに)
0秒で移動可能なあらゆる全ての距離(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍よりも大きいので超越距離の存在する世界は基点宇宙で無ければ
ヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きいと見なす
・本来超越距離は0秒で移動できない距離であるが
開始距離が超越距離になる場合、そのままでは引き分けを連発する事態になる為
考察中に限っては全ての0秒行動キャラに補正がかかり超越距離も0秒で移動できる物として扱う
0秒行動でないキャラは超越距離サイズで参戦できない(やはり引き分け連発防止で)
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う 要点は現状のルールだと無限城を0秒で移動できるのが、これは作中の最大値を超えてるからダメって事なんか？
作中だとできないことが最強スレのルールのせいで可能なのがおかしいって指摘か？ >>260
違う「0秒行動はヒルベルト空間の無限倍以上を0秒で移動できるルール」だが
その0秒行動が0秒で移動できないほどの超越距離(無限城)は
ヒルベルト空間の無限倍よりもルール上だと大きいはずなのに
現状のルール(超越距離の制定前)だと超越距離という概念が無いので
ルールに逆らってヒルベルト空間＞無限城になってしまうって事 ならルール的には無限城を0秒で移動できない点がおかしいわけか
もちろん考察中は0秒行動なら無限城だろうがどんな広さだろうが0秒で移動できるわけだけどさ 煽りがどうこう以前に、とりあえず非常識なレベルでの連レスはマナー違反なんで一度慎んでほしいわ
一人で捲し立てるのを議論とは言わない >>263
連レスについても同レベルの事を散々反対派がやってたのにそれについてはダンマリか？
非常識なのは中立を装いながらそうやって一方にのみ攻撃できるタイミングになった途端
イキイキと攻撃しだすお前みたいな荒らしだってよく理解しとけよ 中立気取りの荒らしが正体バレて論破されて返り討ちに合う流れを見てると
けもフレ事件の掲示板で自称中立派が速攻で正体を見破られた事を思い出すな 新ルールやりたいなら別スレ作ってやれば？としか言えんな リリス
>前方の大理石製の柱十数本と深さ10㎝くらいの池(100m四方程度？)を跡形もなく消し飛ばす威力及び射程のエネルギー弾
攻防がこの辺りで低すぎる、半径100mですらない威力では下のローグライク連中とか戦闘機連中に勝てない >>266
また出たな反対派君

これまで自分が出した「超越距離反対の根拠」とやらがどれだけ否定されても
めげずに新しい批判をしてくる根性は見事だよ

できればその根性をもう少しまともな勉強のために使った方がいいと思うがね
そしてもはや具体的な反対理由も出せないようなら>>259で良いわけだし
新ルールを気に入らない荒らしが別スレに行けばいいだけ 結局具体的な反対理由も出せずに新ルールはヤダヤダしか言えないなら
反対派は「俺が気に入らないから」で決めてるだけだし、反対派こそが別スレに行けば良い >>259
＞本来超越距離は0秒で移動できない距離であるが
＞開始距離が超越距離になる場合、そのままでは引き分けを連発する事態になる為
＞考察中に限っては全ての0秒行動キャラに補正がかかり超越距離も0秒で移動できる物として扱う
＞0秒行動でないキャラは超越距離サイズで参戦できない(やはり引き分け連発防止で)
超越距離を移動した描写のないキャラを移動できるようにするのは作中より強化してることにならない？
単純にお互いが超越距離を移動できる素早さじゃないときは超越距離未満最大距離にするってのが良いと思うけど こんなんでどうかな？
採用待ちルール
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・超越距離を0秒で移動できる描写or設定のないキャラは超越距離サイズだったとしても
超越距離サイズで参戦できない、代わりに超越距離未満で最大距離サイズ(0秒で移動可能)とする
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う 備考：超越距離を0秒で移動できないキャラが超越距離サイズで参戦できないのは
開始時に0秒行動ですら無限手かけても移動できない超越距離サイズ分離れるせいで
互いに相手に辿り着けずに引き分け連発になるので
異論は>>10を読んでから出そう！ >>271
＞超越距離サイズで参戦できない、代わりに超越距離未満で最大距離サイズ(0秒で移動可能)とする
すまん、俺が言いたかったのは大きさじゃなくて戦闘開始距離を超越距離未満最大距離にするってことね
小さくするのは作中より弱体化させてることになるしそれは良くない そういうことか
採用待ちルール
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う ＞超越距離を0秒で移動できる描写or設定のないキャラは超越距離サイズだったとしても
あとこの「0秒で」の部分はいらんと思う
超越距離を移動できるのは0秒以外ありえないわけだし それもそうか、ヒルベルト空間ですら0秒行動じゃないと(無限速でさえ)移動できないし
採用待ちルール
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う ＞戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
違う、戦闘開始距離を超越距離未満最大距離にするのはお互いが超越距離を移動できる素早さを持ってないとき限定 こうかな
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・どちらか一方、又は両方のキャラの大きさが超越距離以上であり、お互いが超越距離を移動できる素早さを持ってない場合、
距離を詰めれず戦闘が行えないためその場合のみ戦闘開始距離を超越距離未満最大距離にする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う 0秒で、を消してなかった
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・どちらか一方、又は両方のキャラの大きさが超越距離以上であり、お互いが超越距離を移動できる素早さを持ってない場合、
距離を詰めれず戦闘が行えないためその場合のみ戦闘開始距離を超越距離未満最大距離にする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う >>277-278
開始距離が超越距離になる場合は一律全て超越距離未満で最大距離にするんじゃダメなの？
それだと不利なはずの移動できない扱いを受けて開始距離が縮まる方が有利になる超越距離キャラ
(身長サイズの射程を持つ常時能力持ちとか)が出てきて破綻しちゃうと思うんだけど >>280
戦闘開始距離はキャラの大きさの合計分ってルールはなるべく守るべきだと思った
不都合があるなら一律でいいが
その例だと一律でも有利になることは変わりなくない？ >>282
過度に小さいキャラ(といっても人サイズ)同士だと例外的に開始距離が10メートルになるんだし
過度に大きいキャラ(超越距離)が戦う場合も例外的に超越距離未満で最大距離でも良さそう
あと開始直後にビジュアルの無い常時能力の射程に入る事自体は超越距離関係なく良くある事だし
少なくとも作中の描写or設定に沿って超越距離を移動できない扱いが
作中の描写or設定に沿って超越距離を移動できる扱いより有利になるよりはマシだと思いました というわけで完成版採用待ちルール
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う ウルトラマンパワード再考察
○世刻望 先手メガスペシウム光線勝ちか
×如月武琉 反応は上だが戦闘速度で負ける、紅焔の太刀負け
○○デニム・パウエル～冴上誠一 先手メガスペシウム光線勝ちか
×星天使タケル 反応は上だが戦闘速度で負ける、多分ぶん殴られて負け
○カシオwithハーティレイヴ なんとか先手メガスペシウム光線勝ち出来そう
×キリエwithジアース 大きさや防御力的にメガスペシウムでは削り切れない、前の考察を参考にすると、レーザーを撃たれまくったら避けれずに死ぬと思われる
ここから上は大きいだけ軍団ばっかりなので勝てない
考察が合ってたら位置は
キリエwithジアース>ウルトラマンパワード>カシオwithハーティレイヴ
になる >>283
＞過度に小さいキャラ(といっても人サイズ)同士だと例外的に開始距離が10メートルになるんだし
そんなルール無くないか？
＞あと開始直後にビジュアルの無い常時能力の射程に入る事自体は超越距離関係なく良くある事だし
＞少なくとも作中の描写or設定に沿って超越距離を移動できない扱いが
＞作中の描写or設定に沿って超越距離を移動できる扱いより有利になるよりはマシだと思いました
お互いが移動できない素早さの時限定で超越距離未満最大距離にしたら
移動できない方が有利になるっていう理屈がよくわからない
もっと詳しく頼む >>286
＞そんなルール無くないか？
今気づいたが人サイズだと10メートルになるルールはもう無くなってたのか
一昨日戻ってきたばかりだから見てなかった
＞お互いが移動できない素早さの時限定で超越距離未満最大距離にしたら
＞移動できない方が有利になるっていう理屈がよくわからない
＞もっと詳しく頼む
超越距離サイズで身長サイズの射程を持つ常時能力持ちだと
超越距離を移動できない扱いの場合、開始距離が超越距離未満に縮まるせいで
開始直後に相手を常時能力の射程圏内(自分の身長=超越距離)に入れる事が可能
逆に超越距離を移動できる扱いの場合、開始距離が縮まらないので
相手が自分の身長+相手の身長分離れるせいで開始時に常時能力の射程圏内で無くなる >>284
＞基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・これって基点宇宙の場合は超越距離ルールを使用できないってことで合ってる？
・超越距離より更に大きいというのは、考察時は超越距離扱いでいいんだよね？ 0秒行動が超越距離適用扱いは分かるんだけど時間無視が適用される理由がイマイチ理解出来ないんだけど誰か教えてくれないかな 時間無視に関しては適用見送りで良さそう、これだけ採用すれば良い
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする 編集に不慣れだけど碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機への突っ込みが返答ないんで議論中に送っといた
wiki編集しないカスは文句垂れんなよ 変異の妖精ナイアと果てなき運命のミミカについて
前スレ999の意見に3日間異論が出なかった為、修正待ちに移動します
前スレ943の意見は3日間経つ前に(前スレ999という異論が出ている状態で)
無断編集によって通っている状態だった為、テンプレを差し戻した方が良いと思います
(常人にも幽霊が見えるという設定の方が間違っている可能性もあり、
原作からの出典根拠が望まれる状況である為) ああ、すまん。
編集報告するの忘れていた。
ナイアとミミカは一応共通設定に合わせて修正しといた。
あくまで弱体化だけど考察・位置に対しての影響はないから問題なければ3日後に戻しとく。 海賊ファンタジアに関しては正直幽霊が見えるか否かよりも
＞無数の平行世界とミミカのループにより生まれる無限の時間軸＝2次多元
＞その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
＞無限の時間軸から生まれる無限の神界という世界＝2次多元
＞更にドルドレイの全能の力により上記の世界が無限に存在するので＝4次多元×1＋3次多元×1
こういった世界観設定の方が疑わしいから(ドルドレイという全能持ちの力で存在する無限の神界+
別の全能者の力で存在する無限の魔界+無限の時間軸+αが無限の可能性分岐=合計で3次多元の可能性)
もしテンプレ通りだという証拠があるのならば根拠の画像なり動画なりを出して欲しいので
それまで修正待ちの理由だけ「幽霊」から「疑わしい世界観設定」にして修正待ちのままで良さそう >>296
3日後まで反論や原文来なかったら海賊ファンタジアシリーズはテンプレ議論中に送っとけばいいかな
アプリ終了してるし複数居たテンプレ作成者もいなさそうだけど
あとたしかミミカかナイアの世界観原文は投下されていたはずだからついでにwikiに追加しとく >>292
わざわざ後回しにする理由がわからないけど
現時点で既に出てる疑問くらいは今議論してルールに盛り込んどいた方が良いんじゃないの 個人的には時間無視も0秒と同じ扱いで良いと思う
「時間の概念がないキャラですら時間が経過してしまう程長い距離が超越距離」って認識
「0秒で動き続けられる奴ですら時間が経過してしまう程長い距離」ってのが通るならこれも通るだろ じゃあこれを採用待ちルールにするか
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある世界は
基点宇宙で無ければヒルベルト空間の無限倍より大きい超越距離よりも更に大きい
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う ただ基点宇宙ルールに関しては少し気になった部分がある
＞2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、(数行略)
＞一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、
＞SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、
＞上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。
＞その例外を汲むためにこうした。
＞今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。
「下の宇宙が小さい」という設定のある例外を除けば最大解釈して一番下を単一宇宙と扱って
超越距離のある宇宙は基点宇宙ルールに縛られないという例外で良いんじゃないの？
時間無視が0秒(ルール上ヒルベルト空間を移動できる時間)で移動できないほどの距離だし ピア
×アインズ・ウール・ゴウン 常時精神攻撃負け
×ロング・ファング 常時精神攻撃負け
（複合特殊能力の壁）
〇仮面ライダーBLACK RX グラビティプレス勝ち
コン・バトラーV どの距離から攻撃避けたか書いてない、修正行き
×佐々木一兎 精神攻撃×３負け
〇ガムを噛んでいる男 凍結耐性あり、攻撃して勝ち
△本郷猛 勝てない負けない 基点宇宙ルールって「基点宇宙は単一宇宙並みの大きさにしなければならない」ってルールじゃなくて
「大きさ不明の宇宙がいくつか登場する場合に、単一宇宙並みのサイズとして扱えるのは基点宇宙」ってルールだから
大きさが超越距離ってわかっているなら、大きさ不明じゃないから基点宇宙ルールは無関係じゃないの >>302
佐々木一兎の精神攻撃は非無時間行動には無効のはずだよ これで完成、ようやく採用しても問題なくなった
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・超越距離が存在する事が分かっている宇宙の大きさは超越距離なので
当然基点宇宙に超越距離が存在する場合は基点宇宙ルールに捉われない
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う 超越距離の大小関係とか無限速の扱いとかまだ決めなきゃいけないことたくさんあるよ 無限速に関しては移動できなくても超越距離にはならないって結論が既に出てたし
あとは超越距離同士での大小を決めれば良いだけだよ >>309
そもそもろくに議論されてなくない？
前スレ見る限り他の議題で流れて言っただけに見える
個人的には今までどんな長い距離も無限速なら無限小で移動できる扱いがされてきた以上
作中で無限速が無限小を超える時間がかかる距離が登場したら超越距離に匹敵する距離が存在するってことになると思うけど >>310
現在の超越距離の定義が「0秒行動持ち(0秒で無限手も動けて、どんな無限速よりも速い)
が無限手かけても0秒では移動できない距離」である以上
無限速に関しては移動できなくても超越距離にはしなくとも良いんじゃないかなぁ
なので超越距離に関して>>307採用+超越距離同士の大小を後から決めるでOK
ただそれとは別に「無限速が無限小秒で動けない距離」も設定した方が良いと思うので
「無限速が無限小秒で動けない距離」の議論はしておきたい >>302
考察乙です
けど仮面ライダーRXって不可視参戦だからグラビディプレス当てられなくて分けじゃない？ >>311
もちろん無限速が時間がかかる距離は超越距離にはならないと思うよ
0秒は無限速相手に無限手行動できるくらい速度差があるしね
だから以下の扱いが良いと思う
超越距離＞(超えられない壁)＞無限速が時間がかかる距離＞(超えられない壁)＞ヒルベルト空間、無限連次宇宙等 無限速って「無限の速さ設定があるので無限速」とか「無限の距離を有限時間内に移動したので無限速」とか色んなパターンがあるから難しいよな >>313
＞0秒は無限速相手に無限手行動できるくらい速度差があるしね
それは反応速度の話では？
今議論してるのは移動速度でしょ >>316
超越距離の議論中からずっと注意されているけど、0秒行動の移動速度は具体的な数値が示されているわけじゃないから
「移動速度も無限倍以上の差がある」という表現は語弊があるかと ピア考察
○孫悟飯(漫画) ファイアショット勝ち
△浜面仕上 反応同速、相打ち
○ネギ・スプリングフィールド ファイアショット勝ち
○ももたろ社長 反応同速、だじゃれカードは効かないのでファイアショットで本体攻撃勝ち
△神裂火織 反応同速、相打ち
△女勇者 反応同速、相打ち
○麻貴神十字 美貌は効かない、ファイアショット勝ち
△クラウド・ストライフ 反応同速、相打ち
○ワルキューレ(ゲーム) 反応同速、相手の攻撃は効かない、ファイアショット勝ち
○舩津東哉 同上
×東和馬 惑星破壊負け
△スーパーメカゴジラ 倒せない倒されない
△ウェンドリン 防御突破不可だが倒されない
(惑星破壊の壁)
○鉄刃 本体攻撃勝ち
△エドワード・ザイン 倒せない倒されない
×イーノック(小説) 不可視からの消滅攻撃負け
×ウルズ 美貌からの消滅負け
△道明寺桜 無時間行動分け
△九重クレア 同上
×パタリロ 忍法人影負け
△本郷猛 無時間行動分け
○ガムを噛んでいる男 凍結耐えて攻撃勝ち
△佐々木一兎 無時間行動分け
コンバトラーV どの距離から攻撃避けたか書いてない、修正行き
○仮面ライダーBLACKRX 不可視だが速度差が段違いなので攻撃を当てられるだろう、
アブソリュートゼロ勝ち
(複合特殊能力の壁)
×ロング・ファング 常時精神攻撃負け
×アインズ・ウール・ゴウン 同上
東和馬＞ピア＞舩津東哉 女主人公withフォースコア考察
×ビヨンド・ザ・グレイヴ（ゲーム） CERUBERUS O.D負け
×主人公(S.P.Y.Special,Project,Y) 反応差でファイアボール三連発され負け
×男主人公withスカルトーチ 攻防的に不利
〇二足歩行戦車 攻撃に耐えて出力100％勝ち
〇マリオ（NEWスーパーマリオブラザーズ ） 攻撃に耐えて出力100％勝ち
〇マリオ（スーパーマリオ3Dワールド） 攻撃に耐えて出力100％勝ち
〇焔 攻撃に耐えて出力100％勝ち
〇ランスwithロボッ子・R-10 攻撃に耐えて出力100％勝ち
〇ミントwithグリフォン 攻撃に耐えて出力100％勝ち
男主人公withスカルトーチ＞女主人公withフォースコア＞二足歩行戦車 エルバーク考察
無限速からの世界改変攻撃持ち
○×３三隅舞矢～いかさまの女性のアルコンの超能力者 仮想世界勝ち
△黒崎一護 倒せない倒されない
○ラッキーマン 仮想世界勝ち
○シャナ 同上
○ライディーンスペリオール 同上
△トリコ 反応同速、相打ち
○イオリ・アイオライトwithゼルガード 仮想世界勝ち
○紫苑寺ミコト 仮想世界は効かないがルイン勝ち
△一方通行 反応同速、相打ち
△城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女 反応同速、相打ち
×柳生十兵衛 常時追放負け
△YOU(ドラゴンボールゼノバース) 無時間行動分け
△ミト 同上
△リボーン 同上
×安藤夏希 ０秒行動からのうみぼうず負け
○キムボール・キニスン 仮想世界勝ち
○メガラフター 仮想世界勝ち
△ドロン猫 遍在分け
△ケイ 同上
○孫悟空(ドラゴンボールGT) 仮想世界は効かないがビッグクランチ勝ち
△ウルトラマンダイナ 反応同速、相打ち
○久留間慎一 仮想世界勝ち
△ウルトラマンタロウ 反応同速、相打ち
△ウルトラマンレオ 同上
△ウルトラマンガイア 同上
△ウルトラマンエース 同上
○鬼哭霊気 仮想世界勝ち
○ゲッターエンペラー 高熱が届く前に仮想世界勝ち
×俊介＆彩乃 常時時間停止負け
○桐生遥人 仮想世界からのビッグクランチ勝ち
×上条当麻 反応同速、仮想世界耐えられて殴られ負け
×野々村浩三 空間消滅攻撃負け
ここから先は大きかったり無時間行動ばかりで勝ち目がない
上条当麻＞桐生遥人＝俊介＆彩乃＝エルバーク＞ゲッターエンペラー 採用待ちルール
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・超越距離が存在する事が分かっている宇宙の大きさは超越距離なので
当然基点宇宙に超越距離が存在する場合は基点宇宙ルールに捉われない
・作中に超越距離が存在して超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは
当然原作通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
・超越距離同士の大きさ比較は原則として通常の距離と同じ
例えば無限城(超越距離)＜天野銀次(無限城よりも大きい超越距離)となる
異論は>>10をまず読んでから ちょくちょく採用待ちルールに議論されたことのなさそうな内容が突然出てくるの何 >>323
直前の奴はほとんど>>307と同じだし、唯一違う超越距離同士の大きさ比較に関しても
超越距離だというだけで全て同じ大きさになる(無限城=奪還屋の世界観となる)のは困るので
有って当然の文章を追加しただけ、むしろ無かった時には未定な事に突っ込みが入った ファイナ・ライザー
素早さが低いので下がる
20m攻防、マッハ２９４反応、移動速度はマッハ３５２９４
×主人公with戦闘機（ギガンデス） 先手攻撃負け
×ヴォルガード2 同上
×ゼファー・コールレイン 先手暗黒星震・全力発動負け
×戦闘機(ハレーズコメット) 先手攻撃負け
×主人公with戦闘機（THEシューティング） 先手攻撃負け
×主人公with未来ヘリ 同上
×東郷日出人 先手熱攻撃負け
△竜牙剣withゲッターロボ飛焔 倒せない倒されない
×ドラゴンズウィスパー 先手攻撃負け
×天馬行空のユンwithFA-98スティンガー 同上
×冬馬操一郎withロボ 同上
×アセム・アスノwithガンダムAGE-2 同上
×フリット・アスノwithガンダムAGE-1 同上
○フェンinニキ・ヴァシュマール 先手バルカン砲勝ち
○キャプテン・アメリカ 同上
△ヒーロー 倒せない倒されない
(大規模破壊の壁)
△夜科アゲハ 伸ばす速度が遅いが早くて倒せないので分け
○ウルトラセブン(SFC) 相手の時間切れ勝ち
○天谷吏人 本体攻撃勝ち
△シルバー仮面ジャイアント 倒せない倒されない
△ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦 同上
△閻魔大王パトルwith戦艦大和級 同上
フリット・アスノwithガンダムAGE-1＞ファイナ・ライザー＞フェンinニキ・ヴァシュマール テンカワ・アキトwithエステバリス
周りのテンプレとの考察が無く位置が正しいのか分からないので再考察
数Km攻防、200m先からの光速反応、内部攻撃勝ちだが時間制限あり
大規模破壊の壁を見る
○ヒーロー 内部転移勝ち
○キャプテン・アメリカ 同上
○フェンinニキ・ヴァシュマール 同上
○ファイナ・ライザー 同上
○フリット・アスノ 同上
○アセム・アスノ 同上
○冬馬操一郎withロボ 同上
○天馬行空のユンwithFA-98スティンガー 同上
○ドラゴンズウィスパー 同上
○竜牙剣withゲッターロボ飛焔 同上
○東郷日出人 同上
○主人公with未来ヘリ 反応同速、内部転移勝ち
○主人公with戦闘機（THEシューティング） 内部転移勝ち
×戦闘機(ハレーズコメット) 早いのでとらえられない、時間切れ負け
×ゼファー・コールレイン 先手暗黒星震・全力発動負け
×ヴォルガード2 早いのでとらえられない、時間切れ負け
×主人公with戦闘機（ギガンデス） 同上
戦闘機(ハレーズコメット)＞テンカワ・アキトwithエステバリス
＞主人公with戦闘機（THEシューティング） 【作品名】荒野に獣慟哭す
【ジャンル】漫画
【名前】御門周平
【属性】人間の潜在能力を引き出された人
【大きさ】174cmの成人男性
【攻撃力】グリズリー並のパワーがある
パンチ一撃で直径１ｍ程の大木をへし折る
89式小銃：有効射程500m、弾速は920m/s、20発発射できる、分間650発の連射速度
威力はアサルトライフル並、両手に二丁装備してる
【防御力】直径１ｍ程の大木を一撃でへし折る自分のパンチ以上の相手から数発殴られて戦闘続行可能
人間を遥かに上回る免疫機能を持つ
【素早さ】豹並の戦闘速度
自分の格闘速度の相手と互角に殴り合える反応速度
長距離移動も時速60km以上の速度で走れる
【特殊能力】月明かりがある程度の暗闇の中でも昼間と同じぐらいには周りが見える
光すらない所でも、反響定位で行動可能
犬並に鼻が効くので、半径10mぐらいで見えない所の生物を察知できる
【長所】原作小説より救いのある終わり方
【短所】最終形態より銃持ってた時の方が強い 自機(タンクフォース)
もっと上に行けると思うので再考察
30m攻防、１ｍ光速１％反応
×山田正蔵 悪臭負け
△日向忠 with GLORY 倒せない倒されない
△アムロ・レイwithガンダム(小説) 同上
△マントラ 同上
△閻魔大王パトルwith戦艦大和級 同上
△ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦 同上
△シルバー仮面ジャイアント 同上
○天谷吏人 本体攻撃勝ち
○ウルトラセブン(SFC) 相手の時間切れ勝ち
△夜科アゲハ 伸ばす速度が遅いが早くて倒せないので分け
(大規模破壊の壁)
△ヒーロー 倒せない倒されない
○キャプテン・アメリカ レーザー勝ち
○フェンinニキヴァシュマール 同上
○フリット・アスノ 同上
○アセム・アスノ 同上
△冬馬操一郎withロボ 倒せない倒されない
△天馬行空のユンwithFA-98スティンガー 同上
△ドラゴンズウィスパー 同上
△竜牙剣withゲッターロボ飛焔 同上
○東郷日出人 レーザー勝ち
○主人公with未来ヘリ 同上
△主人公with戦闘機（THEシューティング） 倒せない倒されない
○テンカワ・アキト 相手はこちらをとらえられない、時間切れ勝ち
△戦闘機（ハレーズコメット） 倒せない倒されない
△ゼファー・コールレイン 反応同速、相打ち
△ヴォルガード2 倒せない倒されない
△主人公with戦闘機（ギガンデス） 同上
○草薙護堂 レーザー勝ち
△主人公with戦闘機（オーバーホライゾン） 倒せない倒されない
△パイロットwithエリミネート・スキャナー 同上
○ホークwithHUNTINGDOG レーザー勝ち
△ダウソンwithメガブラスト 倒せない倒されない
×主人公with戦闘機（サンダードラゴン2） 先手攻撃負け
×主人公withブルーサンダー45 同上
△オショウ 倒せない倒されない
△フジキド・ケンジ 同上
オショウ＝主人公withブルーサンダー45＝主人公with戦闘機（サンダードラゴン2）
＞ダウソンwithメガブラスト＝自機(タンクフォース)＞ホークwithHUNTINGDOG 冒険者再考察
大陸規模の攻撃範囲、獣並み反応
雷道なずなの基本上位互換
○主人公withソルジャーブレイド＞可憐＞イービィwithグリム星＞黒蛸
＞ワリオwithワリオバイク＞千鳥(OP映像)＞初音ミク(巨大少女)＞玄徳くん
＞初音ミク(ネガポジ＊コンティニューズ)＞江戸川コナン(ED映像)＞
超合体SFロボ藤子・F・不二雄キャラクターズ
斬撃連発勝ち
○インペリアルドラモン ためている間に斬りまくって即死効果勝ち
○チャンプ＞暗落亭苦来＞い～わくん＞イタリア＝速瀬慶司with祐天寺美汐＝桂男
斬撃連発勝ち
(月破壊の壁)
○雷道なずな 先手取られるが相手の攻撃は耐える、斬撃勝ち
×ヒーローアバター 先手爆発負け
×遠見啓介 不死身すぎて倒しきれない。踏み潰される
×レオパルドコロニー 対消滅攻撃負け
ヒーローアバター＞冒険者＞雷道なずな >>317
いやまあそうだけど
論点はそこじゃないからぶっちゃけどうでもいい
移動速度が0秒＞＞＞無限速なのは共通認識だろうし 【作品名】GRAFFIAS
【ジャンル】ゲーム フリーゲームマニアックス vol.2収録
【名前】MACHINE-A
【属性】宇宙戦闘機
【大きさ】十数ｍの戦闘機
【攻撃力】ショット：射程200m以上、弾速は機械レーザー並、弾切れ無しで連射可能
自機を一撃で爆砕する爆発の中で無傷な十数ｍの戦闘機を一撃で粉砕できる威力
ボム：半径120m程を埋め尽くす量で、機械レーザー並の速度で広がる十数ｍの爆風が何度も起きる
一撃の威力は自機を一撃で爆砕する爆発の中で無傷な十数ｍの戦闘機を一撃で粉砕できる威力
残弾5発、反応相応の一瞬で5個使える
【防御力】50m程の爆発の中で無傷
宇宙空間で戦闘可能
【素早さ】機械レーザーを十数ｍ先まで迫ってから避けられる反応
機械レーザーと同速で飛行可能 パイロットwith自機がランキングに二つもある
どちらが正しいか不明なので、消して再考待ちに移しておく 主人公withファルコン号with仲間たち考察
同作品のカイエン・ガラモンドよりは確実に上なのでそこから
○カイエン・ガラモンド 各種攻撃勝ち
○二世村正With楠木 精神汚染波耐えて各種攻撃勝ち
×ジョン・フォードwithブラックフライ 先手ショット負け
△THUGU-MIN 倒せない倒されない
×主人公withNo-39 先手ボム負け
○マッドドッグ 相手の移動中に各種攻撃勝ち
×船長withリジッド・フォース・アルファ 先手ショット負け
×ムラクモ 同上
○金翅の九曜with蜂 相手に先手取られるが倒されない、各種攻撃で勝ち
○ティナ・ブランフォードwithブラックジャック号with仲間たち 耐性分有利
△Alien Hominid with UFO 速い当てられないが倒されない
△君ｗｉｔｈネオシーザー 倒せない倒されない
×SYD 先手ブラックホールミサイル負け
△神威弐号機 倒せない倒されない
△ヒロコ＝Ａ＝ＦＯＸwithオルディネス 同上
△主人公withフリントロック 同上
△パイロットwithラブセイバーフォース 同上
×クリプト137with円盤 先手量子分解砲負け
×ビックバイパー型戦闘機 先手レーザー負け
ジョン・フォードwithブラックフライ＞主人公withファルコン号with仲間たち
＞二世村正With楠木
ティナ・ブランフォードwithブラックジャック号with仲間たち再考察
主人公withファルコン号with仲間たちとは精神耐性などがないこと以外は基本的に同じ
なので下がる
○カイエン・ガラモンド 各種攻撃勝ち
×二世村正With楠木 先手精神汚染波負け
×ジョン・フォードwithブラックフライ 先手ショット負け
△THUGU-MIN 倒せない倒されない
×主人公withNo-39 先手ボム負け
○マッドドッグ 相手の移動中に各種攻撃勝ち
×船長withリジッド・フォース・アルファ 先手ショット負け
×ムラクモ 同上
○金翅の九曜with蜂 相手に先手取られるが倒されない、各種攻撃で勝ち
同作品のカイエン・ガラモンドよりは確実に上なので
二世村正With楠木＞ティナ・ブランフォードwithブラックジャック号with仲間たち
＞カイエン・ガラモンド 【作品名】EveryExtend
【ジャンル】ゲーム フリーゲームマニアックス vol.2収録
【名前】あなたwith宇宙誘導爆弾
【属性】人間と宇宙誘導爆弾
【大きさ】宇宙誘導爆弾ぐらいには大きい人と、宇宙並に大きい爆弾12個
【攻撃力】大きさ相応の人
宇宙誘導爆弾：宇宙並に大きい爆弾、自身の全長分を1秒未満で移動できる、操作してる人から全長が5000倍ぐらい離れた所まで操作できる
反応相応の一瞬で起爆できる、爆発すると宇宙誘導爆弾の3倍ぐらいの大きさの爆発が起きる
【防御力】大きさ相応の人
【素早さ】大きさ相応の人、反応は鍛えた人並はある
【戦法】離れて宇宙誘導爆弾を爆発させる
【備考】
付属されているゲームのマニュアルの宇宙F.A.Q.において
(Q)「宇宙」って何ですか？
(A)ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何kmとかを超越してる。無限だし超広い。
超がんばれ。
(Q)今更ですが、全然宇宙アクションじゃない気がするんですが。
……どのへんが宇宙？
(A)オーラが。
このゲームにおいてオーラは宇宙誘導爆弾のオレンジのオーラしか該当しないので、オーラの大きさは無限となる最低値で単一宇宙並とする
宇宙誘導爆弾はそのオーラとほぼ同じ大きさ 冒険者修正
【作品名】ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!
【ジャンル】ゲーム 2012年windows100%１２月号掲載
【備考】ヨルムンガンド：倒した際に落とすクラス(そのモンスターの技が使えるようになり、モンスターの特徴が書いてあるアイテム)
で『大陸をも飲み込む巨大なる竜』と説明されている
大陸並みの大きさの竜
爆薬：ヨルムンガンドと同等の大きさの爆発を起こす爆弾
初期状態の攻撃力だと100前後のダメージ
変態値：1/5が攻撃力に加算、1/10が精神力に加算、1/20が防御力、敏捷力、クリティカル率に加算される隠しステータス
【名前】アリス
【属性】人外。森の精霊のせいで、森の精霊にさせられてしまった元は男で人間。外見は成人女性
【攻撃力】全ての攻撃が幽霊に普通に攻撃を当てて殺せる
殴り一撃で爆薬1000発分の威力
爆剣ミツルギ：通常攻撃が全体化する剣、ヨルムンガンドと同等の範囲を一撃で攻撃できる
一撃で爆薬数1000発分以上の威力、この武器の効果で下の武器二つも全体化している。
ブラックサイス：黒い鎌、5回に1回の確率で即死効果が発動する、石の塊や霧の塊に
ヨルムンガンドを即死させる事ができる、素の威力でも一撃で爆薬数1000発分以上の威力
上記二つは三本同時に振って攻撃できる変則三刀流攻撃
爆薬：範囲はヨルムンガンドと同等の大きさの爆発を起こす
射程は自分が巻き込まれない範囲の遠くまで、その距離に一瞬で届く速度
現在の攻撃力だと【備考】の爆薬の1000発分の威力のダメージ
999回使える
ドラゴンブレス：全てを焼き尽くす息吹
ヨルムンガンドと同等の範囲を焼き尽くす、その範囲に一瞬で届く速度
燃え盛る炎を纏った精霊を焼き殺し、瀕死の状態で溶岩の中に腰まで浸かって平気な自分を一撃で1000回殺す火炎
消費SP40
【防御力】爆薬の1000発分の攻撃で無傷
爆薬の1000発分以上のダメージの爆薬(成長した自分)の爆発で無傷
流れる溶岩に腰まで浸かっても無傷
自身のドラゴンブレスの直撃に相当する炎で無傷
水中の中で5分間は移動しつつ戦闘が可能
飲んだら頭蓋が割れたり、脳が爆発するぐらいに強烈なアルコール度数の高い酒をガブ飲みしても平気
ハートオーブ：戦闘終了時にHP、SPが全快するオーブ
逃げた瞬間に回り込んできた敵と即座に戦闘し直してもHP、SPが全快するので
戦闘終了で反応相応の一瞬もあれば回復する、発動回数は無限
【素早さ】移動・反応・戦闘速度は無限速
【特殊能力】ハイテンション：攻撃した、された際に上昇するテンションゲージが最大になった時に発動、テンションゲージは100％でMAXになる
攻撃力+100%、精神力+50%、命中力が+30%になり、行動し終わった後でHP、SPが30%回復
テンションゲージの上昇率は攻撃を当てたり、くらったり一回につき+3,4％、敵を一体倒したで+５０％程度
【戦法】まずは爆薬で自分ごと巻き込む
【備考】市販品のHPアッパー、変態値上昇のえっちな本を限界まで使って、裏ダンジョンでレベルを最大まで上げた状態で参戦
SP390程。ハイテンション状態で参戦
ゲーム中において、4月1日からゲームが始まり、1日単位で明確に時間経過している
特定の行動（宿に泊まる）をするまでは時間経過させずに無限に敵と戦い武器を振るって攻撃できるので戦闘速度は無限速
移動速度はその戦闘速度より速く移動し続けられる、反応速度も上記の戦闘速度並の敵の格闘攻撃を何度でも回避できるので無限速 冒険者修正
【作品名】ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!
【ジャンル】ゲーム 2012年windows100%１２月号掲載
【備考】ヨルムンガンド：倒した際に落とすクラス(そのモンスターの技が使えるようになり、モンスターの特徴が書いてあるアイテム)
で『大陸をも飲み込む巨大なる竜』と説明されている
大陸並みの大きさの竜
爆薬：ヨルムンガンドと同等の大きさの爆発を起こす爆弾。初期状態の攻撃力だと100前後のダメージ
変態値：1/5が攻撃力に加算、1/10が精神力に加算、1/20が防御力、敏捷力、クリティカル率に加算される隠しステータス
【名前】アリス
【属性】人外。森の精霊のせいで、森の精霊にさせられてしまった元は男で人間。外見は成人女性
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】全ての攻撃が幽霊に普通に攻撃を当てて殺せる
殴り一撃で爆薬1000発分の威力
爆剣ミツルギ：通常攻撃が全体化する剣、ヨルムンガンドと同等の範囲を一撃で攻撃できる
一撃で爆薬数1000発分以上の威力、この武器の効果で下の武器二つも全体化している。
ブラックサイス：黒い鎌、5回に1回の確率で即死効果が発動する、石の塊や霧の塊に
ヨルムンガンドを即死させる事ができる、素の威力でも一撃で爆薬数1000発分以上の威力
上記二つは三本同時に振って攻撃できる変則三刀流攻撃
爆薬：範囲はヨルムンガンドと同等の大きさの爆発を起こす
射程は自分が巻き込まれない範囲の遠くまで、その距離に一瞬で届く速度
現在の攻撃力だと【備考】の爆薬の1000発分の威力のダメージ
999回使える
ドラゴンブレス：全てを焼き尽くす息吹
ヨルムンガンドと同等の範囲を焼き尽くす、その範囲に一瞬で届く速度
燃え盛る炎を纏った精霊を焼き殺し、瀕死の状態で溶岩の中に腰まで浸かって平気な自分を一撃で1000回殺す火炎
消費SP40
【防御力】爆薬の1000発分の攻撃で無傷
爆薬の1000発分以上のダメージの爆薬(成長した自分)の爆発で無傷
流れる溶岩に腰まで浸かっても無傷
自身のドラゴンブレスの直撃に相当する炎で無傷
水中の中で5分間は移動しつつ戦闘が可能
飲んだら頭蓋が割れたり、脳が爆発するぐらいに強烈なアルコール度数の高い酒をガブ飲みしても平気
ハートオーブ：戦闘終了時にHP、SPが全快するオーブ
逃げた瞬間に回り込んできた敵と即座に戦闘し直してもHP、SPが全快するので
戦闘終了で反応相応の一瞬もあれば回復する、発動回数は無限
【素早さ】移動・反応・戦闘速度は無限速
【特殊能力】ハイテンション：攻撃した、された際に上昇するテンションゲージが最大になった時に発動、テンションゲージは100％でMAXになる
攻撃力+100%、精神力+50%、命中力が+30%になり、行動し終わった後でHP、SPが30%回復
テンションゲージの上昇率は攻撃を当てたり、くらったり一回につき+3,4％、敵を一体倒したで+５０％程度
【戦法】まずは爆薬で自分ごと巻き込む
【備考】市販品のHPアッパー、変態値上昇のえっちな本を限界まで使って、裏ダンジョンでレベルを最大まで上げた状態で参戦
SP390程。ハイテンション状態で参戦
ゲーム中において、4月1日からゲームが始まり、1日単位で明確に時間経過している
特定の行動（宿に泊まる）をするまでは時間経過させずに無限に敵と戦い武器を振るって攻撃できるので戦闘速度は無限速
移動速度はその戦闘速度より速く移動し続けられる、反応速度も上記の戦闘速度並の敵の格闘攻撃を何度でも回避できるので無限速 【備考】主人公が明言されていないので、最初に選べたデフォルトキャラ全員が主人公だと判断できる
なのでデフォルトキャラの一人なので主人公の一人 麻貴神十字
陶然としただけの美貌って
魔界都市の秋せつらやメフィストみたく、殺しにきた奴の動きが止まるぐらいじゃないと精神攻撃に取れないと思うんだが 精神攻撃ってどこから有効と見なせるんだろうか？
女子力で心をへし折っただけでも有効なら、何かしらの形で戦闘に影響を及ぼせれば有効か？ 【作品名】S.S.Mission（特命）
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公with武装ヘリ
【属性】人間軍人の乗ったヘリコプター
【大きさ】十数mのヘリコプター
【攻撃力】ショット：30m程の爆発で無傷な自機を一撃で破壊する爆発の中で無傷な十数ｍの戦闘機を一撃で木っ端微塵にできる威力
射程180m、弾速は戦車砲の4倍、何発でも発射可能で弾切れ無し
【防御力】30m程の爆発の中で無傷
【素早さ】戦車砲が20m先まで迫ってから避けられる反応
戦車砲と同速で飛行可能 >>338-339
戦闘に勝てる程度の影響を及ぼせれば(例：北斗の拳でユダが見惚れた南斗水鳥拳)
精神攻撃扱いで問題無い、それでも戦闘に影響が出ない程度に見惚れただけだったり
女子力で心を折っただけなのを精神攻撃扱いするのはやや無理があるけど 能力的なものでちょっとでも嫌な気持ちにさせたら精神攻撃扱いで良いと思うけど
最強スレ的には精神攻撃をくらっても嫌な気持ちになる程度で済む防御側が凄いって解釈になるんじゃないの 一応言っておくと帰宅部の女子力で心をへし折るは相手を行動不能にするレベルだからな あと全能について気になった事がある
ランプから出てきた魔神に(例えば世界を創造するという)願いを叶えてもらった描写はあるが
よくよく考えたら魔神が願いを叶えられるという設定はどこにも存在しないし
魔神自身も願いを叶えるとは言っていないようなケースはどうなるんだろ？
たまたま魔神にその人の願いが叶う能力(この場合は世界創造)があっただけなのか、全能扱いなのか 「どんな願いも叶えてやろう」みたいなセリフが無いなら
作中で実際にやった事しかできないんじゃね？
そもそも「願いを叶える」だけだと全能取れないはずだし
（あらゆる願い、どんな願いも等が必要） 今1位のなろう系主人公って
＞全てを統合した《ディメンション》：無限の可能性から一つを任意に選び取ることが可能。
地の文で「全能ではない」って言及されてる(明らかに何かしらの制限つきな)のに
未来を無限の可能性(かなり曖昧な表現)から選択できるだけで全能って言うのはキツくね？あとは
＞渦波の感情を操るティーダ・ランズの精神魔法（恐怖・暗闇・麻痺）→精神攻撃×2・麻痺攻撃×1
＞その攻撃を無効化する、スキル『???』→精神攻撃耐性×2・麻痺耐性×1
＞渦波の精神を操作して抵抗を封じ、
＞また、そのまま心を折りにかかったパリンクロン・レガシィの精神魔法→精神攻撃×3
これも後者の精神魔法でもスキルが発動した描写はあるの？
無いなら精神耐性×1に効いただけで精神耐性×2に効いた扱いしてるテンプレ不備になる
テンプレを共有してる同作品のなろう系主人公2人と共に修正待ち送りにした方が良いと思う 現実の宇宙にだって無限と言える可能性はあって、そこから任意に一つを選べたとしても
人間が宇宙中の物体を道具に頼らず自力のみで消し飛ばせるような可能性は無いわけだし
無限の可能性から未来を選べるとしても全能に比べると明らかに限界はあると思うんだけど あなたwith宇宙誘導爆弾
×当麻進with狭霧紫穂 攻撃は効かない、世界改変負け
〇山本家 宇宙誘導爆弾勝ち
×大十字九郎withアル・アジフwithデモンベイン(ラノベ) 世界改変負け
×おばけキッドwithホログラムスフィア 乗り移られて負け
△探査機 勝てない負けない
〇本多智恵美 宇宙誘導爆弾勝ち
〇六重六王 宇宙誘導爆弾勝ち >>348
人間が宇宙中の物体を道具に頼らず自力のみで消し飛ばせるような可能性は無いわけだし
無限の可能性ならそういう可能性も含まれてるでしょ
逆にそういう可能性が含まれてない時点で可能性の数は有限化されていますし
あとその技の説明に世界改変も行えるってあるからどちらにせよ常時全能 これ以上議論を長引かせるのは悪いし、自分も>>322のルールに大体賛成するけど
今の書き方だと作中では超越距離を非0秒(1秒とか)で移動できる無時間行動キャラが
考察でのみ超越距離を0秒で移動できる(作中より強くなる)ように見えるから
より明確に0秒行動と超越距離の処理方法がわかる新ルール文を考えてみた
採用待ちルール・完成版
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・超越距離が存在する事が分かっている宇宙の大きさは超越距離なので
基点宇宙に超越距離が存在する場合は当然基点宇宙ルールに捉われない
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
・超越距離同士の大きさ比較は原則として通常の距離と同じ
例えば無限城(超越距離)＜天野銀次(無限城よりも大きい超越距離)となる
・超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは描写or設定通りの時間で超越距離を移動可能 >>351
＞基点宇宙に超越距離が存在する場合は当然基点宇宙ルールに捉われない
>>305ですでに指摘されてるけど、本件に基点宇宙ルールは関係ない
ここの文は混乱を招くので削りたい
＞・超越距離同士の大きさ比較は原則として通常の距離と同じ
＞例えば無限城(超越距離)＜天野銀次(無限城よりも大きい超越距離)となる
確認だけど、無限城サイズ(超越距離サイズ)を破壊できる攻撃は、天野銀次(超越距離サイズ以上＝超越距離サイズ)も破壊できる扱いで問題ないよね？ 無限城と天野銀次については書き方が悪かった、修正しておこう 採用待ちルール・完成版
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
・超越距離同士の大きさ比較は原則として通常の距離と同じ
例えば無限城(超越距離)＜天野銀次(無限城よりも無限倍以上大きい超越距離)となる
・超越距離を移動できる描写or設定のあるキャラは描写or設定通りの時間で超越距離を移動可能
異論はまず>>10を読んでから あなたwith宇宙誘導爆弾考察
○武田赤音 宇宙誘導爆弾勝ち
○六重六王 同上
○本田智恵美 同上
△探査機 倒せない倒されない
△おばけキッドwithホログラムスフィア 同上
○大十字九郎withデモンベイン(ラノベ) 改変の射程外、宇宙誘導爆弾勝ち
(宇宙破壊の壁)
○山本家 宇宙誘導爆弾勝ち
○当麻進with狭霧紫穂 改変の射程外、元の姿に戻ったところを宇宙誘導爆弾勝ち
○火田七瀬 宇宙誘導爆弾勝ち
×小鴨蓮角 攻撃効かない、世界破壊攻撃負け
×遊城十代 超融合負け
○超田弦 宇宙誘導爆弾勝ち
△ユウキ・コスモwithイデオン 倒せない倒されない
○弥勒菩薩 宇宙誘導爆弾勝ち
○マオ 同上
×バキューモン 倒せない、攻撃されて負け
○ヴァルバトーゼ 宇宙誘導爆弾勝ち
△那智武流 倒せない倒されない
○岸波白野withムーンセル 射程外、時間切れ勝ち
△ラハール 倒せない倒されない
△ルーシー 同上
×牧村功司 任意全能負け
(神話の壁)
×號with真ゲッタードラゴン シャインスパーク負け
×ラスボス刑事 宇宙爆破負け
×坂東 攻撃効かない、インキュバス言語負け
△シュマゴラス 倒せない倒されない
ルーシー＞ラハール＝あなたwith宇宙誘導爆弾＞岸波白野withムーンセル 上田虎之助再考察
100mの成人男性、ツルハシ装備
○戦場ヶ原ひたぎ ツルハシ勝ち
○榛原舞美 同上
(巨大生物の壁)
○巨人(ゴヤ) ツルハシ勝ち
×血野小便太 こちらの1.2倍大きいナイフ持ちなので不利
×MARIO 大きさ負け
血野小便太＞上田虎之助＞巨人(ゴヤ)
サンダーマスク再考察
○戦場ヶ原ひたぎ 殴って勝ち
○榛原舞美 こちらのほうが攻防が高いだろう、勝ち
(巨大生物の壁)
○巨人(ゴヤ) 殴って勝ち
×上田虎之助 ツルハシ負け
×血野小便太 ナイフ負け
×MARIO 大きさ負け
上田虎之助＞サンダーマスク＞巨人(ゴヤ)
ヒーロー(オリコカード)再考察
160mの成人男性
○巨人(ゴヤ) 大きさ勝ち
○サンダーマスク 同上
○上田虎之助 同上
○血野小便太 同上
×MARIO 大きさでは上回っているが自転車分不利
×南極さくら 大きさ負け
MARIO＞ヒーロー(オリコカード)＞血野小便太 東和馬再考察
もっと上に行けると思うので再考察
2000Kmの大きさの少年
フランスパンは相手に向けて打つから大規模爆発になっても相手の方が速く死ぬだろう。
○舩津東哉 フランスパン勝ち
○ピア フランスパンによる惑星破壊勝ち
○スーパーメカゴジラ 同上
○ウェンドリン 同上
(惑星破壊の壁)
×鉄刃 惑星破壊攻撃負け
○エドワード・ザイン フランスパン勝ち
×イーノック(小説) フランスパン耐えられて負け
○ウルズ フランスパン勝ち
△道明寺桜 無時間行動分け
△九重クレア 同上
△パタリロ 同上
△本郷猛 同上
○ガムを噛んでいる男 フランスパン勝ち
△佐々木一兎 無時間行動分け
×仮面ライダーBLACKRX フランスパン耐えられて負け
(複合特殊能力の壁)
○ロング・ファング フランスパン勝ち
○アインズ・ウール・ゴウン 同上
○殿様 同上
○三代目ゴジラ フランスパンによる惑星破壊勝ち
○龍皇寺クリス フランスパン勝ち
○主人公(ちきゅうをまもれ！) 同上
×古代進with宇宙戦艦ヤマト 波動砲負け
×ドモン・カッシュ フランスパン耐えられて負け
○マティルダ・サントメール フランスパン勝ち
×如月千歳withヴァングレイⅡ 迅雷負け
○イリュージョンNO.17 フランスパンによる惑星破壊勝ち
○東丈 フランスパン勝ち
○闇遊戯 フランスパンによる惑星破壊勝ち
△天王寺瑚太郎 無時間行動分け
○阿音 フランスパンによる惑星破壊勝ち ×麻上悠理 殴り負け
×Ω聖衣光牙 フランスパン耐えられて負け
○ちーちゃん フランスパン勝ち
○ヤツ 同上
○神の獣 同上
○清夢騎人 フランスパンによる惑星破壊勝ち
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ フランスパン勝ち
○奇跡を信じている星 同上
×プレイヤー(WirePlanet) ショットで削られ負け
×ムサシ フランスパン避けられて負け
×主人公機planetprotectorD3DX 削られ負け
×殿（御城プロジェクト：RE） 先手攻撃負け
ムサシ＝プレイヤー(WirePlanet)＞東和馬＞奇跡を信じている星 >>354
結局無限速が時間がかかる距離はどうすんの？
あと無限速以下の速度ではどんなに時間をかけても絶対に超越距離は移動できないこと、
故に超越距離を移動できる描写、設定があるキャラの移動速度は0秒行動になること、この二つもルールに書いておいた方が良い 採用待ちルール・真の完成版
・0秒行動が可能なキャラクターが全力で移動しても
0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義する
・超越距離は0秒行動が可能なキャラクターが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
・戦闘開始距離が超越距離になる場合は代わりに超越距離未満で最大距離とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
・超越距離同士の大きさ比較は原則として通常の距離と同じ
例えば無限城(超越距離)＜天野銀次(無限城よりも無限倍以上大きい超越距離)となる
・0秒行動未満の速度ではどんなに時間をかけても絶対に超越距離は移動できない
超越距離を移動できる描写or設定があるキャラの移動速度は0秒行動になる
・超越距離を移動できる描写or設定があるキャラは描写or設定通りの時間で超越距離を移動可能 あとは無限速が無限小秒で移動できない距離の扱いだな
・名称は真の無限距離(超越距離の旧名称)
・超越距離未満で最大距離扱い
・非0秒で移動できるキャラは無限速扱い
で良いと思うがどうだろうか？ 無限速はその無限速の状態にもよらないかな
個人的には無限速は例となる作品が複数出てから議論でもいいと思うんだよね アネット・メイヤー
×シャドウ(サイバーシャドウ) 先手で内部破壊負け
×マナ（SteelGirlMANA） 先手でチャージショット負け
〇アルカード（harmony of despair）ナイフ投げて勝ち
×リボー・ブレンディッド 先手で高熱攻撃負け
×間薙シン 先手で空間歪曲負け
×目黒勇一 先手で内部破壊負け
〇M.C.フォックス 先手でナイフ投げて勝ち
△マリオ(スーパーマリオブラザーズ３) ファイアボールとナイフの相撃ち
〇カレン 先手でナイフ投げて勝ち
〇サンダー 先手でナイフ投げて勝ち
〇スティーブ 先手でナイフ投げて勝ち
〇ロボキッド 先手でナイフ投げて勝ち 移動速度無限、無限小秒で移動できない距離があるであろうキャラはレナードとかヤチマとかヴィッキーラインとかいくらでも居そうだけど tiktokで強さ議論してる連中が「最強議論スレはルールがあるからアテにならない」「赤屍如きが波旬に勝ってるからアテにならない」とか言ってたぞ 私(墓標天球)
宇宙を消滅させるにはスコップで掘り進める必要があるので1手で宇宙消滅できないのでは 0秒行動なら一手で掘り進められるんじゃないかなって思ったけどどうなんだろう。
進むだけなら一手だけど掘るって行為は移動とは違う扱いになるから一手以上必要なのかな 1手でどこまで行動していいかってルールに定められてるっけ 原作で移動と攻撃を同時に行っている行動って一手で可能なんだろうか？ 楽天カードマン再考察
240ｍの中年男性
戦法は普通に攻撃する
○ヒーロー(オリコカード) 大きさ勝ち
○MARIO 同上
○南極さくら 大きさでは上回れているが体格有利
△白銀の戦姫 倒せない倒されない
×サスケwith舞妓ロボット 大きさ負け
×スペランカー(AC) 銃で削られ負け
×神崎ケン バスターショット負け
サスケwith舞妓ロボット＞白銀の戦姫＝楽天カードマン＞南極さくら
巨大パトラ再考察
200mの大きさとする
○血野小便太 大きさ勝ち
○ヒーロー(オリコカード) 同上
○MARIO 同上
×南極さくら 大きさ負け
×楽天カードマン 同上
△白銀の戦姫 倒せない倒されない
×サスケwith舞妓ロボット 大きさ負け
南極さくら＞巨大パトラ＞MARIO
夜泣き男考察
250mの大きさとする
○ヒーロー(オリコカード) 大きさ勝ち
○MARIO 同上
○巨大パトラ 同上
○南極さくら 大きさでは上回れているが体格有利
○楽天カードマン 大きさ勝ち
△白銀の戦姫 倒せない倒されない
×サスケwith舞妓ロボット 大きさ負け
×スペランカー(AC) 銃で削られ負け
×神崎ケン バスターショット負け
サスケwith舞妓ロボット＞白銀の戦姫＝夜泣き男＞楽天カードマン アリス(ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!)考察
○ケロロ軍曹 爆薬勝ち
○天樹錬 同上
○メタナイト 斬りまくって即死効果勝ち
○伊藤ワタル 爆薬勝ち
○孫悟飯(漫画) 斬りまくって即死効果勝ち
×浜面仕上withファイブオーバー 反応同速、ガトリングレールガン負け
○ネギ・スプリングフィールド 爆薬勝ち
△ももたろ社長 反応同速、相打ち
×神裂火織 反応同速、斬られて負け
△女勇者 反応同速、相打ち
？麻貴神十字 修正待ちになるのかわからん
△クラウド・ストライフ 反応同速、相打ち
○ワルキューレ(ゲーム) 反応同速、相手の攻撃耐えて爆薬勝ち
△舩津東哉 反応同速、相打ち
×ピア 反応同速、ファイアショット負け
○スーパーメカゴジラ 斬りまくって即死効果勝ち
△ウェンドリン 倒せない倒されない
(惑星破壊の壁)
○鉄刃 近づいて本体攻撃勝ち
○エドワード・ザイン 爆薬勝ち
○イーノック(小説) 斬りまくって即死効果勝ち
×ウルズ 美貌からの消滅負け
△道明寺桜 無時間行動分け
△九重クレア 同上
×パタリロ 忍法人影負け
△本郷猛 無時間行動分け
×ガムを噛んでいる男 常時凍結負け
△佐々木一兎 無時間行動分け
○仮面ライダーBLACKRX 斬りまくって即死効果勝ち
(複合特殊能力の壁)
×ロング・ファング 常時能力負け
×アインズ・ウール・ゴウン 同上
×殿様 同上
ウルズ＞アリス(ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!)＞イーノック(小説) 小泉ジュンイチロー再考察
人間・人外の常時失神×8、常時出血×2を持つ、精神耐性持ち
超攻防速の壁から見る
○アンパンマン 麻雀力勝ち
○八神和麻 同上
×ファントム 精神体なので麻雀力効かない負け
○マイス 麻雀力勝ち
×真貴琢哉with鋼 大きさ負け
○ラフトクランズ 麻雀力勝ち
○仮面ライダーカブト 同上
○うずまきナルト 同上
○ポスタル・デュート 同上
○アニエス・オブリージュ 同上
○レスト 同上
×フィー 精神体なので麻雀力効かない負け
○ファング 麻雀力勝ち
○クレイン・キースリンク 同上
×ブライファイター 人造人間なので麻雀力効かない負け
○十六夜京也 麻雀力勝ち
○ヴィーゼ・ブランシモン 同上
○フェルト・ブランシモン 同上
○鬼眼の狂 同上
○トランクス 同上
○ケロロ軍曹 同上
○天樹錬 同上
○メタナイト 同上
○伊藤ワタル 同上
○孫悟飯(漫画) 同上
○浜面仕上withファイブオーバー 同上
○ネギ・スプリングフィールド 同上
○ももたろ社長 同上
○神裂火織 同上
○女勇者 同上
？麻貴神十字 修正待ちになるのかわからん
○クラウド・ストライフ 麻雀力勝ち
○ワルキューレ(ゲーム) 同上 ○舩津東哉 同上
○ピア 同上
×スーパーメカゴジラ モニター越しなので見られない負け
○ウェンドリン 麻雀力勝ち
(惑星破壊の壁)
×鉄刃 距離的に見られない負け
×エドワード・ザイン 同上
○イーノック(小説) 麻雀力勝ち
○アリス 麻雀力勝ち
○ウルズ 美貌は一時的なもの、麻雀力勝ち
○道明寺桜 麻雀力勝ち
○九重クレア 同上
○パタリロ 同上
○本郷猛 精神は人間なので効くだろう、麻雀力勝ち
○ガムを噛んでいる男 常時能力相打ちからの凍結解除勝ち
△佐々木一兎 無時間行動分け
○仮面ライダーBLACKRX 麻雀力勝ち
(複合特殊能力の壁)
△ロング・ファング 常時能力相打ち
△アインズ・ウール・ゴウン 常時能力相打ち
△殿様 常時能力相打ち
△三代目ゴジラ 常時能力相打ち
×龍皇寺クリス 大きさ負け
×主人公(ちきゅうをまもれ！) 同上
×古代進with宇宙戦艦ヤマト 同上
○ドモン・カッシュ 麻雀力勝ち
○マティルダ・サントメール 同上
○如月千歳withヴァングレイⅡ 同上
○イリュージョンNo.17 同上
△東丈 常時能力相打ち
×闇遊戯 精神体なので麻雀力効かない負け
×天王寺瑚太郎 麻雀力で戦闘不能後、復活してから目をつぶって近づかれて斬られて負け
×阿音 非実体化状態なので麻雀力効かない負け
○麻上悠里 麻雀力勝ち
○Ω聖衣光牙 同上
×ちーちゃん 大きさ負け
×ヤツ ブラックホールなので麻雀力効かない負け
×神の獣 大きさ負け
×清夢騎人 距離的に見られない負け
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ 麻雀力勝ち
×奇跡を信じている星 大きさ負け
×東和馬 同上
闇遊戯＞東丈＝小泉ジュンイチロー＞イリュージョンNO.17 精神耐性のテンプレ不備疑惑について3日間回答が無かった一部キャラを修正待ち送りにします 【作品名】シンプル2000シリーズ Vol.91THE ALL★STAR格闘祭
【ジャンル】ゲーム
【名前】吉川由弥
【属性】グラビアアイドル
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】大振りパンチ一発で、手榴弾の爆発の直撃並みの威力
大振り回し蹴り一発で、手榴弾の爆発の直撃以上の威力
【防御力】手榴弾の爆発の直撃に13発ほど耐えて戦闘続行可能
【素早さ】機械ビームの3倍速い速度で移動できる
機械ビームの2倍の弾速の弾を2m先から撃たれた後で避けられる
４ｍほどのジャンプができる
【備考】主人公が明言されていないのでプレイヤーとして選べる操作キャラ全員が主人公だと考えられる いなば1号再考察
全長100mほどの宇宙船
大きさ的に巨大生物の壁から
○巨人(ゴヤ) 速さ的にこちらのほうが有利
○サンダーマスク こちらのほうが大きい、ビームも耐えられるだろう、時間切れが来て
潰して勝ち
○上田虎之助 速さ的にこちらのほうが有利
○血野小便太 同上
×楽天カードマン 大きさ負け
×MARIO 同上
×巨大パトラ 同上
楽天カードマン＞いなば1号＞血野小便太
ドラゴン(ともだち)再考察
音波攻撃と火炎放射を持つ100メートルのドラゴン。攻防も大きさ相応よりは上。
反応は野生動物並みとして考察、火炎放射は弾速不明のため考慮しない
○巨人(ゴヤ) 攻防速有利勝ち
○サンダーマスク 同上
○上田虎之助 同上
○血野小便太 同上
○いなば1号 同上
×楽天カードマン 大きさ負け
×MARIO 同上
×巨大パトラ 同上
楽天カードマン＞ドラゴン(ともだち)＞いなば1号
ゴメラ再考察
140mの怪獣
○巨人(ゴヤ) 攻防速有利勝ち
○サンダーマスク 同上
○上田虎之助 同上
○血野小便太 同上
○いなば1号 同上
○ドラゴン(ともだち) こっちは全長１４０ｍ、勝ち
×楽天カードマン 大きさ負け
×MARIO 同上
×巨大パトラ 同上
楽天カードマン＞ゴメラ＞ドラゴン(ともだち) Ω聖衣光牙
高素早さと防御無視が下に固まっているので落ちる
○ポスタル・デュート 不可視だが速度差が段違いなので当てられるだろう、流星拳勝ち
○クレイン・キースリンク＞ファング＞レスト＞アニエス・オブリージュ
流星拳勝ち
○ブライファイター 同上
○十六夜京也 同上
○フェルト・ブランシモン＝ヴィーゼ・ブランシモン 同上
○メタナイト＞天樹錬＞ケロロ軍曹＞トランクス＞鬼眼の狂
同上
×伊藤ワタル 熱血エネルギー負け
×浜面仕上withファイブオーバー ガトリングレールガン負け
×ネギ・スプリングフィールド 千の雷負け
×孫悟飯(漫画) かめはめ波の熱負け
×ももたろ社長 だじゃれカードは効かないが冬眠カード負け
×神裂火織 斬られて負け
×女勇者 睡眠負け
○麻貴神十字 流星拳勝ち
×クラウド・ストライフ 追放負け
×ワルキューレ 火炎放射負け
×船津東哉 蒸発負け
×ピア ファイアショット負け
○スーパーメカゴジラ 流星拳勝ち
△ウェンドリン 倒せない倒されない
(惑星破壊の壁)
○鉄刃 近づいて流星拳勝ち
○エドワード・ザイン 流星拳勝ち
○イーノック(小説) 同上
×アリス(ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!) 斬られまくって即死効果負け
○ウルズ 流星拳勝ち
△道明寺桜 無時間行動分け
△九重クレア 同上
×パタリロ 麻痺負け
△本郷猛 無時間行動分け
○ガムを噛んでいる男 凍結効かない、流星拳勝ち
△佐々木一兎 無時間行動分け
○仮面ライダーBLACKRX 不可視だが速度差が段違いなので当てられるだろう、流星拳勝ち (複合特殊能力の壁)
×ロング・ファング 魂支配負け
×アインズ・ウール・ゴウン 絶望のオーラ負け
×殿様 常時高熱負け
○三代目ゴジラ 流星拳勝ち
○龍皇寺クリス 流星拳で削り勝ち
△主人公(ちきゅうをまもれ！) 倒せない倒されない
○古代進with宇宙戦艦ヤマト 原子分解で内部侵入して勝ち
○ドモン・カッシュ 流星拳勝ち
×マティルダ・サントメール 存在の力変換負け
△如月千歳withヴァングレイⅡ 倒せない倒されない
〇イリュージョンNo.17 こっちの方が早い、実体なくても殴れる流星拳勝ち
×小泉ジュンイチロー 麻雀力負け
×東丈 常時高熱負け
○闇遊戯 流星拳勝ち
△天王寺瑚太郎 倒せない倒されない
○阿音 実体無くても殴れる流星拳勝ち
○麻上悠里 流星拳勝ち
△ちーちゃん 倒せない倒されない
○ヤツ 吸い込む速度は光年単位を超えていないっぽいので吸い込まれる前に流星拳勝ち
×神の獣 暴風負け
×清夢騎人 攻撃防がれて回避無効の破壊と滅亡の紡ぎ手負け
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ 流星拳勝ち
伊藤ワタル＞Ω聖衣光牙＞メタナイト 主人公withJOKER3
もっと上に行けると思うので再考察
×バルキリー 先手バルカン負け
△機人ヴァヴァル 倒せない倒されない
○御神楽キリヲ 時間切れ勝ち
○カイエン・ガラモンド 先手ボム勝ち
○ティナ・ブランフォードwithブラックジャック号with仲間たち 同上
×二世村正with楠木 先手精神汚染波負け
○主人公withファルコン号with仲間たち 先手ボム勝ち
×ジョン・フォードwithブラックフライ 先手ショット負け
△TSUGU-MIN 倒せない倒されない
△主人公withNO-39 倒せない倒さない
×マッドドッグ ショット連射負け
×船長withリジッド・フォース・アルファ 先手ショット負け
ジョン・フォードwithブラックフライ＞主人公withファルコン号with仲間たち＝
二世村正with楠木＝主人公withJOKER3＞
ティナ・ブランフォードwithブラックジャック号with仲間たち リョーコ再考察
性能がマッハ88000対応の壁直上の連中と同程度しかないので下がる
○HIRO＝カエル＝チェルノブ＝ゾロック＝ラブライナ 先手ライトニングドライブ勝ち
○主人公（GUNMETAL） 同上
(マッハ88000対応の壁)
△少年(戦神) 反応同速、相打ち
△廻狂四郎 反応同速、相打ち
×主人公(ボルトアーマー) 先手攻撃負け
×冴羽リョウ(ゲーム) 同上
×ラル ライトニングドライブ耐えられてアークシェイド負け
主人公(ボルトアーマー)＞廻狂四郎＝少年(戦神)＝リョーコ(マッハ88000対応の壁) 主人公withボルトアーマー
もっと上に行けると思うので再考察
大きさ6m、直径10m爆発攻撃力、直径20m爆発防御力、光速6m反応
○リョーコ 先手マシンガン勝ち
○少年(戦神) 同上
○廻狂四郎 同上
△冴羽リョウ(ゲーム) 倒せない倒されない
○ラル 先手マシンガン勝ち
△真駆想等 倒せない倒されない
○ガンヴォルト 先手マシンガン勝ち
○ジェイジェイ 時間切れ勝ち
△貴方 反応同速、相打ち
○マイケル・ジャクソン 反応同速、マシンガン勝ち
△麒麟(キャノンダンサー) 倒せない倒されない
○ターちゃん(アニメ) 反応同速、マシンガン勝ち
△主人公(THE SCREAMER) 倒せない倒されない
×アップリカ 先手サンダー負け
△ジェイ 倒せない倒されない
×ロックマンゼロ（SVC） 先手バスターショット負け
×クォート 先手スネーク負け
ここから先は分けか負け
クォート＝ロックマンゼロ（SVC）＝アップリカ＞ジェイ＝主人公(THE SCREAMER)
＝主人公withボルトアーマー＞ターちゃん(アニメ)＝麒麟(キャノンダンサー) 芹沢優再考察
もっと上に行けると思うので再考察
マッハ113058反応、20m級の念力、防御は紙
○主人公（GUNMETAL）＞HIRO＝カエル＝チェルノブ＝ゾロック＝ラブライナ 先手念力勝ち
(マッハ88000対応の壁)
○リョーコ 先手念力勝ち
○少年(戦神) 同上
○廻狂四郎 同上
×冴羽リョウ(ゲーム) 先手攻撃負け
○ラル 先手念力勝ち
△真駆想等 倒せない倒されない
○ガンヴォルト 先手念力勝ち
×ジェイジェイ 先手攻撃負け
×貴方 先手ファイヤーガン負け
×マイケル・ジャクソン 先手帽子負け
ジェイジェイ＞真駆想等＝芹沢優＞ガンヴォルト ラハール
もっと上に行けると思うので再考察
×那智武流 大次元斬では魂を殺せない、改変負け
○岸波白野withムーンセル 近づいて地球割り勝ち
△あなたwith宇宙誘導爆弾 倒せない倒されない
△ルーシー 同上
○牧村浩司 大次元斬勝ち
(神話の壁)
○號with真ゲッタードラゴン 近づいて地球割り勝ち
△ラスボス刑事 倒せない倒されない
○坂東 大次元斬勝ち
○蒼龍流 同上
○シュマゴラス 近づいて地球割り勝ち
○ミカるんX 大次元斬勝ち
○シュシュ・インフィニット 同上
○シュルク 同上
○フェイト・ラインゴッド 同上
○シートンwithスカイラーク 近づいて地球割りで勝てるか
○孫悟空(SF西遊記) 近づいて地球割り勝ち
×クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン アイン・ソフ・オウル負け
×西山下腕彦 倒せず任意全能負け
△佐久間榮太郎 倒せない倒されない
×コリエル12号 倒せず任意全能負け
（宇宙超越の壁）
○三隅舞矢 大次元斬勝ち
△いかさまの女性の吟遊詩人のドゥナダン 倒せない倒されない
△いかさまの女性のアルコンの超能力者 同上
○黒崎一護 大次元斬勝ち
○ラッキーマン 同上
○シャナ 同上
○ライディーンスペリオール 同上
×トリコ 改変負け
×イオリ・アイオライトwithゼルガード 追放負け
○紫苑寺ミコト 大次元斬勝ち
×一方通行 ベクトル操作負け
×城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女 終末の図鑑負け
×柳生十兵衛 集光負け
トリコ＞ラハール＞ライディーンスペリオール ラハールだけど
耐性計算
基本的には攻防計算と同じように計算することができ、
「空間ごと一刀両断する最強の剣技」である剣技・大次元斬や
「魂を抜き取って、おいしく食べちゃいます」であるガーゴイル技・ソウルイーターなど
全ての特殊技や魔法は大雑把に繰り返しても100回は余裕で繰り返す事ができるため
各種耐性は×100は確実にあり、各種特殊技や魔法も×101は確実にある
これって耐性取れるのかな
ちょっと詳しく知りたいんだけど 博麗霊夢も◯◯に一回耐えれる△△を倒す二回の◯◯に耐えた××を～みたいな耐性計算してるし
これもセーフか気になる >>387
それとこれは違くないか
余裕で繰り返すってのが倒す迄に繰り返されるだけで1回1回にダメージが入ってるなら耐性取れないと思うんだが どちらにせよ「耐えれる回数が多いからその分耐性もプラスする」のは変だと思うんだよな その文だと特殊攻撃×1に100回耐えれるってことにしかならんと思う 【作品名】ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!
【ジャンル】ゲーム 2012年windows100%１２月号掲載
【備考】ヨルムンガンド：倒した際に落とすクラス(そのモンスターの技が使えるようになり、モンスターの特徴が書いてあるアイテム)
で『大陸をも飲み込む巨大なる竜』と説明されている
大陸並みの大きさの竜
爆薬：ヨルムンガンドと同等の大きさの爆発を起こす爆弾
初期状態の攻撃力だと100前後のダメージ
【名前】サクヤwithカレン
【属性】女の幽霊に憑かれた人間の男。体は人間の女性、魂が二つ分ある
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】全ての攻撃が幽霊に普通に攻撃を当てて殺せる
刀：一撃で爆薬8発分の威力
双炎撃：範囲はヨルムンガンドと同等の大きさの炎を二度起こす
全てを焼き尽くす息吹(設定)の炎と同等以上の威力、流れる溶岩に腰まで浸かっても無傷な相手を一撃で焼死させられる
射程は自分が巻き込まれない範囲の遠くまで、その距離に一瞬で届く速度
消費SP35
八刀煉獄斬：反応相応一瞬で8回の斬撃を行う
通常攻撃以外にも、一発一発に爆炎が付与されており、当たった敵は全身が炎上する、炎上範囲はヨルムンガンドの全身を包み込むぐらい
この炎は全てを焼き尽くす息吹(設定)の炎と同等のダメージ
消費SP80
【防御力】爆薬の15発分以上の攻撃に耐えて戦闘続行可能
爆薬の15発分以上のダメージの爆薬(成長した自分)の爆発に耐えて戦闘続行可能
流れる溶岩に腰まで浸かっても無傷
自身の双炎撃の直撃に相当する炎に耐えて戦闘続行可能
水中の中で5分間は移動しつつ戦闘が可能
飲んだら頭蓋が割れたり、脳が爆発するぐらいに強烈なアルコール度数の高い酒をガブ飲みしても平気
ハートオーブ：戦闘終了時にHP、SPが全快するオーブ
逃げた瞬間に回り込んできた敵と即座に戦闘し直してもHP、SPが全快するので
戦闘終了で反応相応の一瞬もあれば回復する、発動回数は無限
【素早さ】移動・反応・戦闘速度は無限速
【特殊能力】ハイテンション：攻撃した、された際に上昇するテンションゲージが最大になった時に発動、テンションゲージは100％でMAXになる
攻撃力+100%、精神力+50%、命中力が+30%になり、行動し終わった後でHP、SPが30%回復
テンションゲージの上昇率は攻撃を当てたり、くらったり一回につき+3,4％、敵を一体倒したで+５０％程度
【長所】最初は頼れる
【短所】変態値やHPアッパーで能力の嵩上げができない
【備考】主人公が明言されていないので、最初に選べたデフォルトキャラ全員が主人公だと判断できる
なのでデフォルトキャラの一人なので主人公の一人
裏ダンジョンでレベルを最大まで上げた状態で参戦、SP773。ハイテンション状態で参戦
ゲーム中において、4月1日からゲームが始まり、1日単位で明確に時間経過している
特定の行動（宿に泊まる）をするまでは時間経過させずに無限に敵と戦い武器を振るって攻撃できるので戦闘速度は無限速
移動速度はその戦闘速度より速く移動し続けられる、反応速度も上記の戦闘速度並の敵の格闘攻撃を何度でも回避できるので無限速 >>389
>>390
攻防計算と同じように計算するって一行目に書いてあるから
耐えられるのを倒せるのを耐えられるってのを繰り返してるだけじゃね 吉川由弥
×坂田銀時(漫画) 反応同等、相手は耐えられるがこっちは耐えられない斬られて負け
〇主人公（エレベーターアクションＧＢ） 反応同等、攻防で上回る、殴って勝ち
△ハリアー 反応同等、銃と相撃ち
×サイバークロス 反応同等、銃と殴りで相打ち
〇ギャリバン 反応同等、攻防で上回る、殴って勝ち
〇ミシェル・ハート 先手で殴って勝ち
〇クラーク 反応同等、攻防で上回る、殴って勝ち
△権べ 倒されない倒せない
△ムゲン 倒されない倒せない
△米炊おかか 倒されない倒せない
△エリック 倒せない倒されない
×サージ軍曹 スーパーボンバー負け
△阿修羅 倒されない倒せない
△Duke 倒せない倒されない
〇アルバトロス（ゲーム） 先手で殴って勝ち
〇ジャック・ジョイス 先手で殴って勝ち
〇アルハイム・ハディード 先手で殴って勝ち >>392
攻撃の場合と耐性計算は違うから可能ならどういう描写か知りたい。
攻撃して場合だと単一宇宙破壊攻撃を受けてダメージが入っていても戦闘可能なら耐えれた扱いになるけど、空間切断とかなら完全に無傷とかダメージがないとかじゃないと耐えられた扱いにはならないと思うから。 >>347
ここの議論における全能は一般的な意味での全能とは違うんでは そういや直前の話題と全能で思い出したが
霊夢のテンプレでは神子が設定全能と物質・異世界創造で全能扱いになってるけど
エル・カンターレのアカシックレコード創造と同じで物質・異世界創造が全能の力によるものか不明
なので単なる設定全能に勝てるだけかもしれないし、霊夢は全能超えか怪しいので修正待ち送りで >>393
対サイバークロス戦が相打ちなのに△ではなくて×になってるよ ウルトラマン(必殺18大戦法)再考察
○巨人(ゴヤ) 八つ裂き光輪勝ち
○サンダーマスク 同上
○上田虎之助 同上
○血野小便太 同上
×いなば1号 八つ裂き光輪などでは倒せず時間切れ負け
×ドラゴン(ともだち) 同上
○ゴメラ 火炎放射戦法で勝てるか
×ヒーロー(オリコカード) 大きさからの時間切れ負け
×MARIO 同上
×巨大パトラ 同上
×南極さくら 同上
×楽天カードマン 同上
いなば1号＞ウルトラマン(必殺18大戦法)＞血野小便太
満潮永澄再考察
○ヒーロー(オリコカード) 投げ飛ばして勝ち
○MARIO 同上
○巨大パトラ 同上
○南極さくら 同上
○楽天カードマン 同上
○夜泣き男 同上
×白銀の戦姫 投げ飛ばせず斬られて負け
○サスケwith舞妓ロボット 投げ飛ばして勝ち
×スペランカー(AC) 銃で削られ負け
×神崎ケン バスターショット負け
×戦車(ストラテジーX) 戦車砲負け
白銀の戦姫＞満潮永澄＞夜泣き男
ジャイアント芹沢博士再考察
○ヒーロー(オリコカード) ビームなどで勝ち
○MARIO 同上
○巨大パトラ 同上
○南極さくら 同上
○楽天カードマン 同上
○夜泣き男 同上
○満潮永澄 同上
△白銀の戦姫 耐えられるが引き撃ち分け
○サスケwith舞妓ロボット ビームなどで勝ち
○スペランカー(AC) 同上
×神崎ケン バスターショット負け
×戦車(ストラテジーX) 戦車砲負け
×ウルトラマンダイナ ビーム負け
×ウルトラマン スペシウム光線負け
×御坂美琴 攻撃されて負け
神崎ケン＞ジャイアン芹沢博士＞スペランカー(AC) >>396
エル・カンターレの場合はアカシックレコードがどういうものか不明だから設定全能が使えるか分からないって理由で修正送りだったので、霊夢のそれとは別個かと思われる。 エル・カンターレも世界の維持と行使が全能によるものなのか分からないせいでダメになってるし
神子の物質・異世界創造が全能によるものなのか分からないと霊夢も修正待ち送りじゃね？ ああ、なるほど。
確かにそう言われてみたらそうかもしれない
3日経って反論なかったら修正送りかな ヴィスタリオ
もっと上に行けると思うので再考察
15mからの光速反応
○HIRO＝カエル＝チェルノブ＝ゾロック＝ラブライナ＞スティーブ・ハーマン＝西尾大樹
＞イセリアwith八王子まどか＞ブラッド・ファング＝ランス・ビーン＞橋沢育朗（OVA）
先手ジェル・バーナー勝ち
×主人公（GUNMETAL） 先手フレイムガン負け
マッハ88000対応の壁からは先手取られて負けなので
主人公（GUNMETAL）＞ヴィスタリオ＞HIRO＝カエル＝チェルノブ＝ゾロック＝ラブライナ
アガサ・ボルドゥ
もっと上に行けると思うので再考察
15mからの光速反応
○HIRO＝カエル＝チェルノブ＝ゾロック＝ラブライナ＞スティーブ・ハーマン＝西尾大樹
＞イセリアwith八王子まどか＞ブラッド・ファング＝ランス・ビーン＞橋沢育朗（OVA）
先手ナパームショット勝ち
△ヴィスタリオ 反応同速、相打ち
×主人公（GUNMETAL） 先手フレイムガン負け
マッハ88000対応の壁からは先手取られて負けなので
主人公（GUNMETAL）＞ヴィスタリオ＝アガサ・ボルドゥ＞HIRO＝カエル＝チェルノブ＝ゾロック＝ラブライナ 牧村だんく修正
【作品名】DANDANだんく！
【ジャンル】漫画
【名前】牧島だんく(巨大Ver)
【属性】巨大化した人間、小学四年生
【大きさ】身長は土星の直径の2倍程度(約24万km)。
【攻撃力】牧島だんく(通常Ver)が大きさ相応に巨大化したぐらい。
土星と同サイズのバスケットボール(直径約12万km)を両手で持ち上げて
土星にぶつけ、その勢いで土星を50万km程度吹っ飛ばせる。
【防御力】牧島だんく(通常Ver)が大きさ相応に巨大化したぐらい。
【素早さ】牧島だんく(通常Ver)が大きさ相応に巨大化したぐらい。
地球から土星まで(約12憶7500万km＝地球から太陽までの平均距離のおよそ8.5倍)
をひとっとびで移動可能。
【特殊能力】宇宙でも平気。
【長所】規格外にもほどがある巨大さ。
【短所】普段はチビ。
【参考用テンプレ】
【名前】牧島だんく
【属性】人間、小学四年生
【大きさ】身長50cm未満。
【攻撃力】防弾チョップ：バスを真っ二つに割る爆発でもたいしたダメージにならない自分に
結構なダメージを与えるほどの威力で投げられたバスケットボールを
真正面から投げた相手に向けて弾き返せるほどのチョップ。
【防御力】石の床を50cm×50cm砕く威力以上と思われる鋼鉄のバスケットボールのダンクシュートを
腹にくらってかなり痛がるがまだまだ余裕で動ける。
バスを真っ二つに割るほどの爆発でも多少服などが汚れただけでたいしたダメージではない。
【素早さ】走ってくる車が自分の目前1m程度に迫ってからでも5mほどジャンプして回避できる。
5m先の戦車が弾を発射する前に距離をつめ、砲身にバスケットボールを詰め込める。
3mほど先の戦車の砲撃と同時に地面に身を伏せて砲撃を回避できる。
充分に加速すれば30mほどの高さまでジャンプできる。
全力で走っている時は常人の目には姿が見えず、車とも大差ない速度を出せる。
【長所】主人公なので描写多い。身体能力がかなり常人離れしてる。
【短所】作中でもチビチビ言われてるがホントにあり得ないほど小さい。 ルーシー修正
【作品名】エルフェンリート
【共通設定】
ディクロニウス：人間の突然変異体で、角を生やしベクターと呼ばれる腕を持つ。
ベクターにより超人的な戦闘力を誇るが、ベクターなしの身体能力は人間並で、
拳銃でも致命傷になりうる。
角が弱点で、角を折られると昏睡状態に陥る。
ベクター：ディクロニウスが持つ腕。主な特徴として
不可視。ただし、ディクロニウスとの戦闘経験のある元SAT隊員が回避していたため、
原理が予測できるようなら音や気配を頼りに避けられると考えられる。
力の強さ、射程などは個体によって違う。
普通の腕同様、殴ったりつかんだりの動作が可能。弾丸の軌道をそらしたりなど、防御にも使える。
物理的な衝撃を和らげたり、足の代わりにしての跳躍もできる。
物体をすり抜けることができる。肉体をすり抜けて心臓を潰したり、
コクピットをすり抜けてパイロットを殺したりできる。
10数本同時に出せる(個体差あり)。ただし、ルーシー以外は全周囲に展開した描写は見られない。
一方向になら、ある程度独立した動きが可能。
通常、激しい痛みを感じているときはベクターは出せない。
参戦キャラに共通する長所短所として
【長所】脳や心臓、神経繊維などを直接攻撃可能。(防御力をほぼ無効化)
【短所】気弾、光線など実体のない攻撃に弱い。戦闘開始距離以上の射程を持つ技がない。
【名前】ルーシー
【属性】ディクロニウス
【大きさ】女子高生並み+数kmで太さ60mのベクター十数本位を全方位に（全長4km扱いか）
前方に出してる2kｍのベクターの先から相手との距離を取るので全長4+2km+相手の大きさ
【攻撃力】肉弾戦闘は、肉体が崩壊しているので不可能。
ベクターによる攻撃：破壊力は一撃で高層ビル数棟を破壊。（太さ60ｍ位の腕を叩きつけた時）
長さは約3000km(地球から伸びるベクターを書いたコマがあり、目測で地球直径の約四分の一)
太さは約20cm～数ｋmくらいで自在。20本くらい同時に展開できる。
【防御力】ベクターによる防御：戦闘機から撃たれたミサイルを受けとめ、爆風でも無傷。
【素早さ】肉体が崩壊しているので移動不可能。
ベクターを使いライフルの弾が着弾してから、心臓に届く前にベクターを発動し弾を食い止める。
作品中盤の状態で、マリコの攻撃を避けられないまでも反応はできる。
下記にあるようにベクターは秒速1000kmぐらいの速度で伸ばせる。（数km→3000kmが大体数秒） 【特殊能力】最終的には数ｋｍの状態から数秒程度で宇宙へ飛び出る（3000ｋｍ）位までベクターを巨大化させた。
（街を破壊していく様子→宇宙へ飛び出る桁外れに巨大な8本のベクターへ）
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20060604231337.jpg
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20060604231213.jpg
この状態でも細かいベクターを複数（描写では6本）操り近くの相手を攻撃することが可能。
【長所】ベクターによる超々長射程攻撃
【短所】肉体が崩壊しているので、戦闘可能時間が10分前後しかない
【戦法】マッハ２の超至近（5cm位）の反応で、一気にベクターを3000km太さ数kｍ（8本）まで
巨大化させて前方を根こそぎ薙ぎ払ったり対象を内部から潰しまくったりして攻撃。
【参考用テンプレ】
【名前】マリコ
【属性】ディクロニウス
【大きさ】小学４年生の女児くらい
【攻撃力】ベクターの威力は人間をたやすく真っ二つにし、ミサイルの装甲をぶち抜ける。
射程は11ｍ、30本くらい同時に展開できる。
【防御力】
バズーカの弾頭も受けとめ、バズーカの爆発でも無傷。
戦艦からのハープーンミサイル(弾頭なしの対艦ミサイル)の直撃を受け、
尚且つ一緒にいた人物目がけて発射された同型のミサイルから、その人物を守った。
ただし、肉体は無傷だが別人格が発現し戦闘は不可能に。
【素早さ】肉体の素早さは見た目相応。
８ｍほどからの30人程度に軍用ライフルを一斉掃射させられても
その全てをベクターで弾きながら悠々と前進していくことが可能。
ベクターでライフル弾を自身から30cmほどの距離で掴み取り、発射した相手に投げ返す。
ライフル弾が自身に着弾する瞬間にベクターを発動して5cm位から
弾丸がそれ以上体内に入るのを食い止められる反応を持つルーシー
をベクターで防御する暇も与えずに５ｍから一方的にボコボコにできる。
（マッハ2の超至近対応を５ｍから圧倒）
上記からベクターの速度はマッハ２に5cm位から対応できる
相手が反応できない速度で伸びている。
自身に対艦ミサイルが着弾した直後（完全にミサイルが地面にめり込む）に
1mほど先の相手に同じミサイルが激突する瞬間にベクターを使い、
その相手に当たるミサイルの装甲ぶち抜いて助ける。
少なくともミサイルが当たる2,3mの時点で対応したと思われる。
直撃したはずのミサイルがその相手の周辺1mほどだけえぐり取られていた。
（自身はミサイルの直撃を受けてその残骸に埋もれて視界が無いにも関わらず）
【特殊能力】不可視のベクターを持ち、相手の持つ不可視ベクターも見える。
【長所】作中での防御描写が多い。
【短所】体に爆弾が埋め込まれており、30分で爆発する。
【戦法】瞬時に11mのベクターを展開して相手の内部を攻撃。
相手が10m以上の場合はベクターで跳躍接近→攻撃 宇崎なおた修正
【共通設定・世界観】
認識世界・共通世界
認識世界とは個人の心の世界、深層心理といえるべき場所。
魔法少女はここで思ったことを共通世界に「現実」として具現化させている。
共通世界とは我々で言う現実世界のこと。
魔法・魔法少女
現実を自分の思うままに改変することが出来る能力及び使役者の総称。
正確にはすぐさま現実世界そのものを改変しているのではなく、
「あるはずがない」という現象や物事自体を自らの認識から否定した上で
強引に現実世界に干渉し他人全てに「あるはずがない」ことを「普遍なもの」と認識させる能力である。
そのため魔法自体は一種の精神攻撃・支配、記憶・認識改竄に部類されるが、
「あるはずがない」という自分の認識さえも破棄しているので効力は全能に限りなく近いと思われる。
「過去を書き換える」「不可能を可能にする」「ご都合主義をつくりだす」「夢を叶える」
といったこと実行しようとして「魔法少女が存在する」という認識に結びついた。
実際は大将が与えた能力であり、大将を除くメンバーは魔法を行使できる。
効力範囲は少なくとも惑星、改変描写はないが宇宙が存在するので最大宇宙並みか。
あまりに強い魔法が反発しあうと世界が認識させるのを止めフリーズする。
なお魔法の発動に失敗すると「変えようとした」認識は他者に残るが
「変えようとした」本人は認識世界に取り残されてしまう。
作中では魔法の発動に失敗し「魔法少女は存在するが自分はこん睡状態」という現実に改変されていた。
以下作中で起こった魔法による現実(認識)改変
「魔法少女という存在が普遍的に存在する現実に改変した」
「貧乏学生が『本当はお金持ちだった私』という現実に改変した」
「ポジティブワンが『他人の認識世界に自由に入れる』という現実に改変した」
「『10年前に取り壊された灯台が存在する』という現実に改変した」
「『1年前に死んだ犬が元気に生きている』という現実に改変した」
「『自分ではない存在(魔法少女)が攻撃魔法を使って破壊活動を行う』現実に改変した」
「魔法を伝えるために『魔法少女として生まれ変わる』という現実に改変した」
「本来デバッガー以外入ることが出来ない認識世界に『手を繋いだら入れる』という現実に改変した」
「なおたの死んだ母親が『そもそも存在していなかった』という現実に改変した」
「本来認識世界にいるだけのポジティブワンを『現実世界に自我を出せる』という現実に改変した」
「自分がもてないから『カップルがいそうなお祭りは中止になる』という現実に改変した」
「死んだはずのなおたを『生きている』現実に改変した」
「壊れたデバッグマシンであるファソが『元に戻った』現実に改変した」
「死んだはずのなおたを『召喚できる』現実に改変した」
デバッガー・デバッグ
魔法少女の過度な魔法行使による共通世界のフリーズ・崩壊を防ぐ者たちの総称。
魔法による現実改変の影響を受けない。
魔法少女の認識世界においてご都合主義の箇所に突っ込みをいれ魔法の元となる
「あるはずがない」という認識の否定を強引にやめさせ現実世界を元のあるべき世界にもどすことが出来る。 フリーズ
世界が人々に認識させるのをやめた状態。
この状態では他人の認識を改竄することなく魔法が共通世界に作用するようになる。
作中では上記のほかにお菓子の家や巨大怪獣が平然と存在している状態になっていた。
不可能と思わない限り何でもできるのでこの状態では擬似的な全能能力があると思われる。
※上記の通り魔法少女は「あるはずが無い(≒不可能である)」という認識を破棄しているため。
また後数時間で完全に世界がフリーズし魔法少女が停止する状況だったので、
環境ルールにより先鋒・次鋒・中堅は長期戦において時間切れ負け扱いになる。
スターファイア
ネガティブゼロのデバイスから放たれる時速2万キロ(秒速5.56km、約マッハ16)をこえるビーム。
その威力はビルなどの建造物はおろか山一つを完全に吹き飛ばし
地上から人工衛星を破壊可能な射程を持つ。
作中でレーザーとも呼称されている(この場合速度は光速になる)
なおスターファイアに限らず各アプリには使用制限があるが、
使用者の体感時間によって再び使用可能になるためほぼ無制限に使用できる。
攻撃力の倍化について
この作品におけるダメージは全て攻撃側の数値で反映されている。
50なら50、100なら100与える攻撃となっている。
そのため数値の倍化は攻撃力そのものの倍化であるといえる。
なお、上記のスターファイアは250の攻撃力である。
魔法少女やデバッガーはともに認識世界で可能なことは全て共通世界でも問題なく可能。
そのため魔法は反応相応で効果が発生する。
【共通テンプレ】
【素早さ】数十mからのレーザーを発射後回避できる、それ相応の反応・戦闘速度
【作品名】Nega0
【ジャンル】エロゲ、SLG
【名前】宇崎なおたwithノートパソコン
【属性】死んでいるはずの主人公、光の勇者(本人設定)
【大きさ】男子高生並み、ノートパソコン
【攻撃力】魔法によって具現化させた光の剣を装備
攻撃速度は共通テンプレから60mから光速反応キャラが回避できない程度、射程は数十mほど
概念存在に対し干渉し、攻撃することガできる
邪蒼月龍斬：秘奥義、肉体や精神だけではなく存在自体の強度を奪うことが出来るアプリ
素の攻撃力はスターファイアの5倍ほど
滅殺剣：アンデッド系モンスターを即死させることが出来るアプリ
また魔中と悪魔系モンスターには3倍のダメージ補正がかかる(設定)
素の攻撃力はスターファイアの5倍ほど
地烈分断波：地を這う衝撃波で敵を攻撃するアプリ、敵の足元で爆発するので飛行中の敵にも当たる
素の攻撃力はスターファイアより強い程度
【防御力】物理・不思議攻撃ともにスターファイアーの直撃を10発程度耐えられるほど
5倍なら2発、10倍なら1発かろうじて耐えることが出来る
【素早さ】素の反応・戦闘速度は共通テンプレ並み、移動は鍛えた男子高生並み
【特殊能力】宇宙で生存可能、時間が静止した中で行動可能
魔法：共通設定参照
ファソ：携帯しているPCに住むデッバグマシン
彼女がかつての認識を保存してくれるため記憶・認識改竄を無効化にできる
【長所】劇中に魔法を使ってくれた、ファソが破壊されても戦闘続行できる
【短所】だが魔法少女じゃねーよな・・・
【戦法】速攻魔法で『自分が勝利する』という風に現実を改変する
効かない場合PCをおいてから邪蒼月龍斬、飛んでいる敵は地烈分断波
【備考】最終話途中からの仕様で参戦 エステル・ブライト修正
【作品名】英雄伝説 空の軌跡シリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】エステル・ブライト
【属性】遊撃士
【大きさ】16歳の少女並み
【攻撃力】棒術具装備 アトミックミサイルを上回る威力
真・旋風輪：その場で回転してつむじ風を起こす 射程・効果範囲は自分の周囲４ｍ程度 消費ＣＰ20
タメはエステルと同等の反応の相手が行動する前に撃てる程度 威力は通常攻撃相応
真・捻糸棍：前方に直線状の衝撃波を放つ 射程30ｍ前後 消費ＣＰ25
タメはエステルと同等の反応の相手が行動する前に撃てる程度 威力は通常攻撃相応
衝撃波の速さはエステルと同等の反応の相手に30ｍ先から当てられる程度
【防御力】アトミックミサイルに耐える
【素早さ】10mほどの距離から撃たれた機械レーザーを発射後に回避できる
移動速度は10ｍほどの間合いを一瞬で詰められる奴と同等
【特殊能力】戦術オーブメント：クオーツと呼ばれる結晶を嵌めることで様々な効果を引き起こす道具
下記「死の刃２」のクオーツを嵌めた状態で参戦
死の刃２：攻撃を命中させた相手を100％の確率で戦闘不能にする
(戦闘不能にするとクオーツが壊れてしまうため、１回限り)
人間、動植物、人外の魔獣、機械などに有効
この効果は上記「真・旋風輪」や「真・捻糸棍」でも発動する
グラールロケット：毒、睡眠、混乱、凍結、石化、気絶、即死、技封じ、魔法封じなどを無効化するお守り
それぞれの効力は、3～4ｍほどの魔獣や機械にも効く程度のもの
闘魂ベルト：「真・旋風輪」や「真・捻糸棍」を使うための能力(ＣＰ)が自動上昇する道具、自身が一回行動するごとにＣＰが2上昇する
これにより「真・旋風輪」や「真・捻糸棍」を長期的に撃ち続けることが可能
【備考】アトミックミサイル：核による攻撃、爆発直径30mほど
ＣＰは通常攻撃を行ったり、攻撃を受けると10程度上昇する、最大ＣＰ200、残りＣＰ200
【長所】死の刃２
【短所】幽霊や精神体とは戦ってない
【戦法】近距離では真・旋風輪 遠距離では真・捻糸棍
どちらでも１発目は死の刃２ エステル・ブライトの素早さ訂正
【素早さ】10mほどの距離から撃たれた機械レーザーを発射後に回避できる
30mまでなら戦闘速度相応で移動可能
移動速度は10ｍほどの間合いを一瞬で詰められる奴と同等 【作品名】BurstGUNNER
【ジャンル】ゲーム（FreeGames 最強ゲーム大全集収録）
【名前】怒りの人間with試作最新鋭爆撃機
【属性】人間の乗った爆撃機
【大きさ】数十ｍの爆撃機
【攻撃力】バルカン：直撃すると50mの爆発と同威力の直径4m程の弾を発射する
射程600ｍ、弾速は機械ビームの9倍
機械ビームが２ｍ飛ぶ間に2発の速度で連射できる、何度でも発射できて弾切れ無し
ボム：直撃すると100ｍの爆発を起こす、直径数十ｍの弾を発射する
射程600ｍ、弾速は機械ビームの9倍
溜めに機械ビームが40m飛ぶ必要がある、何度でも発射できて弾切れ無し
【防御力】100ｍの爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームの3倍の速度で飛行可能
機械ビームが10m先まで迫ったのを見てから避けられる
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 lazer type考察
×十六夜京也 先手で時間停止負け
〇ブライファイター 物理透過なので攻撃は効かない、ボムの内部破壊勝ち
？クレイン・キースリンク ラルバの鍵の異次元送りにできるサイズ不明、要修正
×ファング フォースインパクト負け
△フィー 相手の攻撃は避けられるが、物理透過なので倒せない
〇レスト 物理透過なので攻撃は効かない、ボムの内部破壊勝ち
×アニエス・オブリージュ 時間停止からフレンド召喚メギドフレイム負け
×ポスタル・デュード 時止め負け
〇うずまきナルト 倒されない、ボム勝ち
〇仮面ライダーカブト 倒されない、ボム勝ち
フェルト・ブランシモン：プライズシャワーが効く最大サイズ不明、要修正
ヴィーゼ・ブランシモン：プライズシャワーが効く最大サイズ不明、要修正 【作品名】元将軍のアンデッドナイト
【ジャンル】小説（小説家になろう版）
【名前】ランベール・ドラクロワ
【属性】アンデッド、動く骨
【大きさ】２ｍ程の人型
【攻撃力】本気の殴り一撃なら鍛えた成人男性の首から上が粉砕される
大剣：２ｍ程の大剣。一撃で地面に数mの亀裂を入れる、自分と同等の鎧を着た相手を両断できる威力
瘴気：ランベールから漏れる瘴気により、範囲内の生物は怖気により、成人男性が腰を抜かして倒れ、森の動物などが逃げ出す、精神攻撃×１
半径10ｍぐらいに自分の戦闘速度の速度で届く
自分で抑えない限りは常時垂れ流しなので常時発動
ランベール本人が殺気を込めると効果が上がる
見ただけで人の正気を奪う異形の『屍玩竜』ラウンプゥプを見ても平気なマンジー
そのマンジーの体が硬直し、数秒間動きが止まるランベールの殺気を込めた瘴気
【防御力】素の硬さは人間の骨並
鎧：頭から足先までの全部を覆う鎧
数ｍの爆発をくらって無傷
精神と魂が年月で摩耗するので、死んでから数百年経って自我を保つアンデッドは居ないが、ランベールは数百年経ってアンデッドになっても自我を保ち続けたので魂耐性×１
常人であれば、七日と持たずに餓死するか、発狂して死に至る過酷な修行に13年も続けられる精神力のシモン、精神耐性×１
シモンの精神を完全に破壊するエウテルベ部族の『白昼夢』、精神攻撃×２
エウテルベ部族の『白昼夢』をくらってなお、完全に正気を保ち幻覚を打ち破れるランベール、精神耐性×２
【素早さ】>肉体から解放された『真理の紡ぎ手』自身は、彼の操る魔術よりも更に速い。
>意志を持って飛び交う雷そのものである。
>その動きは、正に雷の一閃に等しかった。
と、地の文に書かれるシャルローベのプラズマ体の
>ランベールの間合い外で急停止し、周囲を一周した後に、その背後へと豪速の体当たりを仕掛ける
を避けつつ、シャルローベのプラズマ体の腕を剣で切り飛ばせるランベールの戦闘速度
ランベールと同速の戦闘速度のグリフと大剣で斬り合える、数mの雷速反応と戦闘速度
数mの距離ならその速度で移動できるランベール
長距離移動速度は並の馬より速いぐらい
５ｍぐらいのジャンプができる
【特殊能力】不眠不休、疲労無しで何時までも活動可能
生命力を感知できるので相手が見えないとこに居ても、自身の半径数十ｍ範囲で生命体を感知できる
不可視の魔力を視認できる（不可視視認）
嗅覚と味覚が存在しない
【長所】素早さ、死んだ後も忠義を貫いた
【短所】攻防、後世では大罪人
【備考】書籍化されており、参戦条件を満たしているため参戦。 >>413
クレイン・キースリンクのテンプレに
ノーマルアイテム：以下のものを全て9個所持、特筆のない限り射程は12m程度。
投擲速度や発動速度といったものは全て光速の10万2000倍であり、
全て人間のほか竜などの生物や金属等の無機物、植物や人外にも効くし8m級の敵にも有効。
クラフト系以外は物理透過の幽霊や精霊の類にも当てて効果を発揮する事ができる。
と書いてある。そしてラルバの鍵はノーマルアイテムであるので有効サイズは8m級だよ。
フェルト・ブランシモンとヴィーゼ・ブランシモンのテンプレに
マナアイテム：以下のものを全て99個所持、特筆のない限り射程は24m程度で範囲は直径12m。
投擲速度や発動速度といったものは全て光速の10万2000倍であり
全て人間のほか竜などの生物や金属等の無機物、植物や人外にも効くし12m級の敵にも有効。
地球儀と黒雷雲以外は物理透過の幽霊の類にも当てて効果を発揮する事ができる。
と書いてある。そしてプライズシャワーはマナアイテムであるので有効サイズは12m級だよ。 >>400-401
世界の維持と行使と世界創造は別物で基本ルールでは宇宙創造や改変をした場合全能になるとあるから
神子は問題ないんじゃない？ 豊聡耳神子の場合は下記の3つ目に当てはまるんじゃないかな
例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論 採用待ちルール(>>360)への反対意見が1週間以上に渡り全く出なかった為、満場一致で採用します
編集合戦を避ける為にも改訂や削除を行う際は議論をまず終えてから行って下さい 編集乙、長い間議論し続けて最適なルールを作った甲斐があったな 【作品名】マッドプリンセス～ディオデラの野望～
【ジャンル】ゲーム ip!2011年12月号収録
【名前】レラ
【属性】人間の女性
【大きさ】少女並
【攻撃力】殴り：砲弾と同威力のパンチ
消費行動力50、幽霊も殴れる
火炎：魔法、燃え盛る炎で焼き尽くす
一撃で２ｍ程の石巨人を消滅させる温度
射程８ｍ、攻撃範囲は４ｍ、砲弾と同速
消費行動力400、瞬間発動
毒霧：魔法、毒の霧を発生させる
一撃で、鍛えた成人男性や１ｍ程の蜂や２ｍ程のトカゲが即死する
射程８ｍ、攻撃範囲は４ｍ、砲弾と同速
消費行動力200、瞬間発動
【防御力】砲弾の直撃に60発耐えて戦闘続行可能
一撃で２ｍ程の石巨人を消滅させる温度の火炎に40発耐えて戦闘続行可能
一撃で、鍛えた成人男性や１ｍ程の蜂や２ｍ程のトカゲが即死する毒に40発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】２ｍ程のカマキリと同等の反応
２ｍ程のカマキリから走って逃げ出せる
【特殊能力】現行動力3110
行動力は攻撃に使うMPみたいなもの
カマキリが一回行動する時間の間に200のペースで最大値まで常時自動回復していく >>417
異世界創造ができるんだから一番目でしょ ＞結局のところ実在するものではなく、すべてエル・カンターレの念いによって創造されている。
という設定のあるエル・カンターレが設定全能か分からない扱いな以上
神子も単に世界創造能力を行使しただけで設定全能なのかもしれないし
異世界創造が全能の力によるものだという明確なソースが出るまでテンプレ議論中で良さそう パイロットwithGalax
×冴上誠一 先手で衝撃波負け
×デニム・パウエル 先手で絶対零度負け
×如月武琉 先手で高熱攻撃負け
×世刻望 先手でオーラフォトンブレード負け
〇AshwithL4-NC-3R 素早さで勝る、ハッキングやショットで勝ち
〇シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク 素早さで勝る、ハッキングやショットで勝ち
〇覚醒ノブナガwith天龍光剣 素早さで勝る、ショット勝ち
〇ジャスティスブレーバー 素早さで勝る、ショッチ勝ち
〇シン・アスカwithディスティニーガンダ 素早さで勝る、ショット勝ち
〇脱走兵withビッグコア 素早さで勝る、ハッキングやショットで勝ち
〇木之本桜 素早さで勝る、ショット勝ち cm、oped映像、表紙のジャンルってほとんど作品としての固有の名称を持たないだろうからそこから参戦してるキャラはルール3-2に引っかかって参戦不可なんじゃないの
cm、oped映像は公式がYouTubeとかに上げてたらそのタイトルから固有の名称取れるかもしれんけど てかCM系って一応タイトルは作品として公式が出してるはずだよね lazer type
有効サイズに対する返答があるのにそれが考慮されておらず
クレイン・キースリンク、フェルト・ブランシモン、ヴィーゼ・ブランシモンとの考察
がなされていない
なので再考察
○アンパンマン 倒されない、ボム勝ち
○八神和麻 同上
△ファントム 倒せない倒されない
○マイス 倒されない、ボム勝ち
○仮面ライダーカブト 同上
×うずまきナルト 尾獣玉当てられて負け
×ポスタル・デュート 攻撃効かず時止め負け
×アニエス・オブリージュ 魅了からのフレンド召喚メギドフレイム負け
×レスト 魅了からのダークネス負け
△フィー 相手の攻撃は避けられるが、物理透過なので倒せない
×ファング フォースインパクト負け
○クレイン・キースリンク 相手の攻撃は射程外、ボム勝ち
〇ブライファイター 物理透過なので攻撃は効かない、ボムの内部破壊勝ち
×十六夜京也 時止め負け
×ヴィーゼ・ブランシモン テラフラム負け
×フェルト・ブランシモン テラフラム負け
うずまきナルト＞lazer type＞仮面ライダーカブト
あとクレイン・キースリンクのラルバの鍵はノーマルアイテムではなくてマナアイテムでした。
マナアイテム：以下のものを全て9個所持、特筆のない限り射程は12m程度。
投擲速度や発動速度といったものは全て光速の10万2000倍であり、
全て人間のほか竜などの生物や金属等の無機物、植物や人外にも効くし8m級の敵にも有効。
物理透過の幽霊や精霊の類にも当てて効果を発揮する事ができる。
と書いてあるのでラルバの鍵の有効サイズは8ｍ級 サクヤwithカレン考察
戦法は近い相手には八刀煉獄斬、遠い相手には双炎撃
○孫悟飯(漫画) 八刀煉獄斬勝ち
△浜面仕上 反応同速、相打ち
○ネギ・スプリングフィールド 八刀煉獄斬勝ち
△ももたろ社長 反応同速、相打ち
△神裂火織 反応同速、相打ち
△女勇者 反応同速、相打ち
△クラウド・ストライフ 反応同速、相打ち
○ワルキューレ(ゲーム) 反応同速、相手の攻撃耐えて八刀煉獄斬勝ち
△舩津東哉 反応同速、相打ち
×ピア 反応同速、ファイアショット負け
△スーパーメカゴジラ 倒せない倒されない
△ウェンドリン 倒せない倒されない
(惑星破壊の壁)
○鉄刃 近づいて本体攻撃勝ち
○エドワード・ザイン 双炎撃勝ち
○イーノック(小説) 同上
×アリス 反応同速、爆薬負け
△道明寺桜 無時間行動分け
△九重クレア 同上
×パタリロ 忍法人影負け
△本郷猛 無時間行動分け
×ガムを噛んでいる男 常時凍結負け
△佐々木一兎 無時間行動分け
×仮面ライダーBLACKRX 攻撃効かず不可視からの融合負け
(複合特殊能力の壁)
×ロング・ファング 常時能力負け
×アインズ・ウール・ゴウン 同上
×殿様 同上
アリス(ダンジョンズ・オブ・アドヴェンチャラーズ!)＞サクヤwithカレン＞イーノック(小説) 速瀬慶司with祐天寺美汐
もっと上に行けるだろうから再考察
反応は常人並みだが遍在＋物理無効と言う防御と内部破壊＋熱の防御無視、内部から焼き尽くせるのでロボット相手にも強い
都市は数Kmとする
超攻防速の壁から
○アンパンマン 内部発火勝ち
○八神和麻 同上
○ファントム 同上
○マイス 精神体なので魅了されず、内部発火勝ち
○真貴琢哉with鋼 内部発火勝ち
○ラフトクランズ 同上
○仮面ライダーカブト 同上
○lazer type 同上
○うずまきナルト ための隙に内部発火勝ち
×ポスタル・デュート 時止め負け
○アニエス・オブリージュ 精神体なので魅了されず、内部発火勝ち
○レスト 精神体なので魅了されず、内部発火勝ち
×フィー 瘴気負け
○ファング 内部発火勝ち
○クレイン・キースリンク 同上
○ブライファイター 同上
○十六夜京也 同上
○ヴィーゼ・ブランシモン 同上
○フェルト・ブランシモン 同上
○鬼眼の狂 同上
○トランクス 同上
×ケロロ軍曹 惑星破壊負け
○天樹錬 内部発火勝ち
○メタナイト 同上
○Ω聖衣光牙 同上
○伊藤ワタル 同上
○孫悟飯(漫画) 同上
○浜面仕上 同上
○ネギ・スプリングフィールド 同上
○ももたろ社長 精神体なのでだじゃれカード効かない、内部発火勝ち
○神裂火織 内部発火勝ち
○女勇者 同上
○クラウド・ストライフ 同上
○ワルキューレ(ゲーム) 同上
○舩津東哉 同上
○ピア 同上
○スーパーメカゴジラ 同上
×ウェンドリン 瘴気負け (惑星破壊の壁)
×鉄刃 惑星破壊負け
○エドワード・ザイン 内部発火勝ち
○イーノック(小説) 同上
×サクヤwithカレン 八刀煉獄斬負け
×アリス 爆薬負け
○ウルズ 精神体なので魅了されず、内部発火勝ち
△本郷猛＞パタリロ＞九重クレア＝道明寺桜 無時間行動分け
○ガムを噛んでいる男 凍結効かず内部発火勝ち
△佐々木一兎 無時間行動分け
△仮面ライダーBLACKRX 倒せない倒されない
(複合特殊能力の壁)
○ロング・ファング 精神体なので魔眼効かず内部発火勝ち
○アインズ・ウール・ゴウン 内部発火勝ち
○殿様 同上
○三代目ゴジラ 時間切れ勝ち
○龍皇寺クリス 内部発火勝ち
△主人公(ちきゅうをまもれ！) 大きさ分け
×古代進with宇宙戦艦ヤマト 惑星破壊負け
×ドモン・カッシュ 石破天驚ゴッドフィンガー負け
×マティルダ・サントメール 存在変換負け
○如月千歳withヴァングレイⅡ 遍在なので倒されない、内部発火勝ち
△イリュージョンNO17 倒せない倒されない
○小泉ジュンイチロー 精神体なので麻雀力効かない勝ち
○東丈 内部発火勝ち
×闇遊戯 三幻神負け
△天王寺瑚太郎 無時間行動分け
×阿音 増殖からの削られ負け
×麻上悠里 惑星破壊負け
古代進with宇宙戦艦ヤマト＞主人公(ちきゅうをまもれ！)＝速瀬慶司with祐天寺美汐＞
龍皇寺クリス 3DS
『DQM/テリワン3D
人生プレイ/5日目』
(19:05～放送開始)
h
youtube.com/watch?v=TrmjSvIWg_A 羽流内匠頭助兵衛with白基地丸再考察
○満潮永澄 砲撃勝ち
△白銀の戦姫 倒せない倒されない
○サスケwith舞妓ロボット 砲撃勝ち
○スペランカー(AC) 同上
○ジャイアント芹沢博士 同上
○神崎ケン 同上
△戦車(ストラテジーX) 耐えられるが引き打ち分け
○ウルトラマンダイナ 砲撃などで勝ち
○ウルトラマン 同上
○御坂美琴 同上
×煉獄羅刹withゴゴゴ2/5 ゴゴゴアッパー負け
△白山萌美 倒せない倒されない
×遠野ひかりwithダイナギガ パンチ負け
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＞御坂美琴
巨大化Zちゃん再考察
○満潮永澄 光子力ビーム勝ち
×白銀の戦姫 倒せず時間切れ負け
○サスケwith舞妓ロボット 光子力ビーム勝ち
○スペランカー(AC) 同上
○ジャイアント芹沢博士 同上
○神崎ケン 同上
×戦車(ストラテジーX) 倒せず時間切れ負け
○ウルトラマンダイナ 光子力ビームで勝ち
○ウルトラマン 同上
○御坂美琴 同上
○羽流内匠頭助兵衛with白基地丸 同上
○煉獄羅刹withゴゴゴ2/5 相手のほうが先に時間切れになる
×白山萌美 倒せず時間切れ負け
×遠野ひかりwithダイナギガ 同上
白山萌美＞巨大化Zちゃん＞煉獄羅刹withゴゴゴ2/5 リナ・インバース再考察
○ベリアル ドラグスレイヴ勝ち
○リウイ・マーシルン 同上
×無釣助平 熱負け
×マリオ(New スーパーマリオブラザーズ Wii) 凍結負け
×ルイージ(New スーパールイージU) 凍結負け
×マリオ(スーパーマリオワールド) 熱負け
無釣助平＞リナ・インバース＞リウイ・マーシルン 【作品名】1941 Counter Attack
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公withP-38ライトニング
【属性】人間男性の乗った戦闘機
【大きさ】11mの戦闘機
【攻撃力】ショット：33m程の爆発の中で無傷な自分と同じ大きさの戦闘機を一撃で爆発四散させる威力
射程160m、戦車砲の6倍の弾速、何回でも発射可能で弾切れ無し
【防御力】33m程の爆発の中で無傷
【素早さ】戦車砲が7m先から見てから避けられる
戦車砲並みの速度で飛行可能 ぼくwith殺人ロボット
×フェイト・ラインゴッド(漫画) ディストラクション負け
〇ウルトラマン80 憑依勝ち
△金銭の精霊 勝てない負けない
×スコール・レオンハート 闘気の剣負け
×アクト ギガブレイク負け
〇早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX 憑依勝ち
〇ゾーンファイター 憑依勝ち
〇ガメラ(平成三部作) 憑依勝ち
×ウォーリア・オブ・ライト あかいきば負け
〇始祖村正with足利 憑依勝ち
〇成瀬荊 憑依勝ち
〇凪宗一郎 憑依勝ち 作品に固有の名称が無いと思われるキャラ一覧
3日経っても直されなかったら修正送りにする
ウルトラマンゼアス(CM)
カールおじさん
母親
ガテマラ
旅人
楽天カードマン
キリト(OP映像)
千鳥(OP映像)
ニャル子(OP映像)
涼宮ハルヒ（OP映像）
長菜なじみ（OP映像）
折部やすな（OP映像）
防波亭手寅(OP映像)
ラッキーマン(アニメOP)
むろみさん(OP映像)
レントン・サーストン（OP4）
サンレッド(アニメのOP映像)
江戸川コナン(OP映像33)
エミル・キャスタニエ(OP映像)
むろみさんwith隕石（OP映像）
アクエリオンEVOL
小椋しお
宮森あおいwith戦闘機
ポプ子
東和馬
チンプイ
古美門研介
リリーナピースクラフト
月光蝶(ED映像)
ライバード(ED映像)
御狐神双熾（ED映像）
江戸川コナン(ED映像)
ユリアン・ミンツ
うーさー
イタリア
赤ちゃん人間
キオ・アスノ
財前孝史(表紙)
先生(ジャンプ表紙)
初音ミク(コンプティーク表紙)
大隅あやめ
ハオ
メルエム
社霞
南雲鏡二
モスラ(映画ポスター)
斉木楠雄(実写)
マツコ･デラックス
Firefox OP映像って固有の名称を持たないのか？
アニメのDVDやBDの映像特典とかで「OP映像」とでも呼ばれていればそれは固有の名称だと思うが >>436
それが作品固有の名称になるかはわからんが
上記で挙げたキャラ達のテンプレにそういう情報は書かれてない 【作品名】禍
【ジャンル】漫画
【名前】禍
【属性】人外、悟空
【大きさ】100m程の石で出来た顔
【攻撃力】自爆：数秒の溜めから、300mぐらいの爆発を起こす
【防御力】大きさ相応の岩の塊並
【素早さ】1秒で全長分を飛ぶぐらいの速度で飛行可能、反応は達人並
【特殊能力】２ｍぐらいの人並の大きさから全身が塵になった状態から地面を吸収してこの状態になれる、回数は何度でもできるが、数秒かかる
【長所】ドワオ
【短所】伝 説 未 完
【戦法】自爆、相手が死ななかったら地面吸収して何度でもやる >>422
設定全能＋異世界創造だから任意全能では 同条件のエル・カンターレが全能扱いされてない以上、豊郷耳神子も全能扱いするのは無理でしょ。 え、エル・カンターレと豊聡耳神子は全然場合が違うでしょ。
豊聡耳神子は全能という設定があって＋異世界を創造しているから任意全能扱いなわけで、エル・カンターレの場合は設定全能＋「アカシックレコードの作成」で、でもアカシックレコードって作品毎に詳細違うし、そもそもエル・カンターレのアカシックレコードってどんなものかも不明だよね、ってことで弾かれてるんでしょ。
というかエル・カンターレって別にアカシックレコードとか関係なしに、設定全能＋光による世界創造で任意全能だから問題なくないか。 あと霊夢異論からまだ3日経ってないのにランキングから外されてるのはおかしいから気が向いたら戻しとく >>442
>>394への回答が3日間経ってもされなかったからラハール共々外されたのであって
勝手に戻すのはまずい、あと博麗霊夢ってそもそも全能云々以前に
世界観サイズに直結する木の数が個人の推測混じりで決まってるからそっちの方でアウトでは？ >>443
え、博麗霊夢関係なくないかそれ
ラハールへの指摘でしょ 修正
【作品名】MOTHER1+2
【ジャンル】RPG GBA
戦闘範囲は、転がりながら攻撃してくるおもいこみストーンと殴り合える程度はある 5～60メートルぐらいか
PSIは、上記戦闘範囲内なら問題なく命中する射程
ボム：いわゆる爆弾、射程60m程
おもいこみストーン二体が並んでる状態で巻き込める大きさの爆発を起こすので60mぐらいの爆発
【名前】おもいこみストーン
【属性】岩
【大きさ】30メートルぐらい
【攻撃力】大きさ相応の押しつぶし攻撃
【防御力】ボムの直撃に5発以上耐えて戦闘続行可能
【名前】ネス
【属性】超能力者の男の子、人間
【大きさ】小学生男子並み
【攻撃力】バット：おもいこみストーンを二回殴れば倒せる
スーパーボム：ボム3発分の威力の爆発を起こす
射程と効果範囲はボムと同等、投げる速度は機械レーザー並み、8個所持
【防御力】ボムに7発以上耐えて戦闘続行可能
クマを超える体力の少年や少女が一撃で意識不明の重傷を負うに炎や冷気や雷をくらっても10発ぐらい耐えられる
めがみのうでわ：睡眠の状態異常を90％の確率で無効化する
ほしのペンダント：戦意喪失、麻痺に100％の耐性が付く
【素早さ】反応・戦闘速度はゴキブリを上回る
移動速度は鍛えた少年並み
【特殊能力】PP（サイコポイント）を消費して以下のPSIを発動可能 PP最大値は660
PKキアイΩ：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
一撃でボム5発分程のダメージを与えられる念動力攻撃、PPを98消費
PKフラッシュΩ：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
戦闘範囲内の敵全てすべてを眩しい光で攻撃、PPを32消費
3/8の確率で戦意喪失、1/8の確率でしびれの効果が出る
しびれはパラライシスΩと同じ効果
戦意喪失は、効く相手は人間、動物、耐性が無ければ幽霊や人外、動く石のような物にも効果がある
ライフアップγ：瞬間発動、体力を全回復するPSI PPを13消費
シールドβ：反撃のシールドをかける 物理攻撃のダメージを半分に抑え、もう半分は敵にそのまま反射する、飛び道具にも効果がある
瞬間発動、PPを10消費
軽減・反射できる最大攻撃はボム10発分以上の威力の攻撃、3回反射するとシールドが解ける（再度使えばシールドを張った状態になる）
パラライシスΩ：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
戦闘範囲内の敵全てを麻痺させるPSI PPを24消費、効く相手は人間、動物、耐性が無ければ幽霊や人外、動く石のような物にも効果がある
麻痺する最大サイズはおもいこみストーン並みの大きさの相手に有効
催眠術Ω：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
戦闘範囲内の敵全てを眠らせるPSI PPを18消費、効く相手は人間、動物、耐性が無ければ幽霊や人外、動く石のような物にも効果がある
【長所】攻防
【短所】素早さ
【備考】「Xファイルの科学」という本によると、ゴキブリは人に踏み潰されそうになると空気の乱れを感じ取り0.03秒で
逃避行動に移るという
【戦法】シールドβを使った状態で参戦
まずは麻痺や催眠から直接殴れないほど速い相手にはPKキアイΩ
それでも倒せないぐらい硬いならPKフラッシュΩで戦意喪失を狙ってみる
相手が見えないなら初手でスーパーボムで自分ごと巻き込む >>387-394の流れを見るに霊夢にもかかってるやりとりだよ 新規
【作品名】MOTHER2
【ジャンル】RPG SFC
戦闘範囲は、転がりながら攻撃してくるおもいこみストーンと殴り合える程度はある 5～60メートルぐらいか
PSIは、上記戦闘範囲内なら問題なく命中する射程
ボム：いわゆる爆弾、射程60m程。おもいこみストーン二体が並んでる状態で巻き込める大きさの爆発を起こすので60mぐらいの爆発
【名前】おもいこみストーン
【属性】岩
【大きさ】30メートルぐらい
【防御力】ボムの直撃に5発以上耐えて戦闘続行可能
【名前】ネス
【属性】超能力者の男の子、人間
【大きさ】小学生男子並み
【攻撃力】バット：おもいこみストーンを一撃で倒す威力
スーパーボム：ボム3発分の威力の爆発を起こす
射程と効果範囲はボムと同等、投げる速度は機械レーザー並み、8個所持
【防御力】ボムに99発耐えて戦闘続行可能
クマを超える体力の少年や少女が一撃で意識不明の重傷を負うに炎や冷気や雷をくらっても99発以上耐えられる
めがみのうでわ：睡眠の状態異常を90％の確率で無効化する
ほしのペンダント：戦意喪失、麻痺に100％の耐性が付く
【素早さ】反応・戦闘速度はゴキブリを上回る。移動速度は鍛えた少年並み
【特殊能力】PP（サイコポイント）を消費して以下のPSIを発動可能 PP最大値は9999
PKキアイΩ：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
一撃でボム5発分程のダメージを与えられる念動力攻撃、PPを98消費
PKフラッシュΩ：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
戦闘範囲内の敵全てすべてを眩しい光で攻撃、PPを32消費
3/8の確率で戦意喪失、1/8の確率でしびれの効果が出る
しびれはパラライシスΩと同じ効果
戦意喪失は、効く相手は人間、動物、耐性が無ければ幽霊や人外、動く石のような物にも効果がある
ライフアップγ：瞬間発動、体力を全回復するPSI PPを13消費
シールドβ：反撃のシールドをかける 物理攻撃のダメージを半分に抑え、もう半分は敵にそのまま反射する、飛び道具にも効果がある
瞬間発動、PPを10消費
軽減・反射できる最大攻撃はボム10発分以上の威力の攻撃、3回反射するとシールドが解ける（再度使えばシールドを張った状態になる）
パラライシスΩ：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
戦闘範囲内の敵全てを麻痺させるPSI PPを24消費、効く相手は人間、動物、耐性が無ければ幽霊や人外、動く石のような物にも効果がある
麻痺する最大サイズはおもいこみストーン並みの大きさの相手に有効
催眠術Ω：射程と効果範囲は60m程、瞬間発動、反応相応の一瞬で範囲に効果が及ぶ
戦闘範囲内の敵全てを眠らせるPSI PPを18消費、効く相手は人間、動物、耐性が無ければ幽霊や人外、動く石のような物にも効果がある
【長所】攻防、裏技のおかげでステータスカンストできる
【短所】素早さ
【備考】「Xファイルの科学」という本によると、ゴキブリは人に踏み潰されそうになると空気の乱れを感じ取り0.03秒で
逃避行動に移るという
出版されている大技林に載っている裏技（以下の物）を使ってカンストさせた状態のネスで参戦
キャラに持てるだけの味付け小物と使いたいグッズ（この場合は永続ステータスアップアイテムのふしぎなキャンディ）を持たせる
使いたいグッズを同じキャラに渡し、一番右下に持ってくる
戦闘中に使いたいグッズを使う→味付け小物のみが消費され、グッズが残っている→味付け小物が無くなるまでグッズを使う
上記を繰り返す
【戦法】シールドβを使った状態で参戦
まずは麻痺や催眠から直接殴れないほど速い相手にはPKキアイΩ
それでも倒せないぐらい硬いならPKフラッシュΩで戦意喪失を狙ってみる
相手が見えないなら初手でスーパーボムで自分ごと巻き込む ドラえもん(のび太と月の王国)
１ｍ時速400㎞反応
×土岐キズナ 斬られて負け
×ジョニィ・ジョースターwith馬 タスク負け
△脳噛ネウロ 勝てない負けない
△リスタリア・レヴィン 勝てない負けない
△リュウ（ストリートファイターシリーズ）勝てない負けない
△キアラ 勝てない負けない
△アイク 勝てない負けない
△90式戦車(THE戦車) かてないまけない
△竜ヶ崎健withTRACER184 勝てない負けない
△戦車（ソリチュードタンク） 勝てない負けない
△主人公with最新鋭機 勝てない負けない
△戦車(スプレンディッドバトル) 勝てない負けない
△ミント 勝てない負けない
△アルバス 勝てない負けない
△マクシーム・キシン勝てない負けない
△ジオラ 勝てない負けない
〇探検家空気砲勝ち
△ネコマジンＺ勝てない負けない
〇アリスタリア＝サヴァリッシュ＆アンドラス 空気砲勝ち
〇ベン 空気砲勝ち
〇エリック・モーガンwith帆船withリア・スチュアート 空気砲勝ち >>437
わざわざスレに参戦させている+10年以上指摘されてないわけで、そういう情報はテンプレに書いてないだけで存在すると思うが
3日で修正行きに送りたいなら指摘側が「この作品のOP映像が作品として呼ばれたことがない」ってのを証明しないと駄目
証明ができないなら、テンプレへの不備指摘ではなく質問という形式をとらないと駄目 でもCM系はちゃんとタイトルはあるはずだから、作品名にそれが記載されていないなら駄目ではないな 【作品名】Guxt
【ジャンル】ゲーム ベストフリーゲーム300+α inDVD収録
【名前】自機
【属性】宇宙戦闘機
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】ショット：自機を一撃で木っ端微塵にできる機雷の爆発の中で無傷な十数ｍの戦闘機を一撃で破壊できる威力
射程160m程、弾速は機械ビームの8倍
機械ビームが1m移動する間に2発の速度で連射できる、弾切れ無しで連射可能
【防御力】160m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームを6m先まで迫ってから避けられる反応
機械ビームの2倍程の速度で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 >>449
単に今までみんな忘れてただけでしょ
作品名が無いことの証明は悪魔の証明で不可能
作品名あると主張する側が証明するべき
>>450
ある「はず」じゃダメでしょ
正しく作品名が記載されてない作品はテンプレ不備で修正行き >>452
証明ができないなら、テンプレへの不備指摘ではなく質問という形式をとらないと駄目 >>436
ここで既に質問されていて回答ないからどちらにせよ議論行きでしょ >>453
どういう形式をとろうが返答がなかったら結局修正行きになるだろ？
結果は同じなんだからそこにこだわる意味がわからん >>455
質問と指摘じゃ全然違うだろ
質問への回答が3日ないからって修正行きにはならんぞ 修正
【作品名】THE ビッグオー
【ジャンル】漫画
【名前】ロジャー・スミスwithビッグオー
【属性】ロボットに乗った人間の男
【大きさ】３０ｍくらいの人型。ただし、肘から先の部分が異様に大きく、二の腕が真ん中から出ているような形。両肘にピストンがついている。
ロジャーは大柄な成人男性並み。
【攻撃力】自分と同じくらいの３０ｍの人型ロボットを軽々と投げ飛ばせるパワー
学校程度の建築物なら軽く手を動かすだけで破壊できる。
パンチ：一発で自分の1.5倍ぐらいある大きさのビルを粉砕する
アークライン：両目から発射する２本のビーム。
ビッグオーのパンチを２発ほど食らっても普通に動ける３０ｍほどのロボットの強化版の腹を一撃で撃ちぬいて貫通する威力
射程200m以上、弾速は機械ビームなのでマッハ３、瞬間発動で連発できる
サドンインパクト：肘についているピストンをパンチと同時に撃ち込む技
アークラインを食らってほぼ無傷な30m人型ロボットを一撃で粉砕する
クロムバスター：頭から光線を発射する
アークラインやサドンインパクトをくらっても無傷な60mほどの人型ロボットの上半身を粉々にする威力
ビッグオーの前方の300m程の怪物（サンショウウオ型）の全身を消し飛ばす攻撃範囲
射程は500m程、弾速は機械ビームなのでマッハ３
【防御力】自分の2倍近い爆発の中で無傷
自身のアークラインと相殺する威力の電撃に無傷で耐えられる
人間が洗脳される電磁波くらって平気
【素早さ】機械ビームと同速のミサイルが30m先まで迫った後で腕でガードできる反応
移動は大きさ相応の人並
【長所】凄腕のネゴシエーター
【短所】交渉（物理）
【戦法】初手クロムバスター。 >>456
いやなるけど
質問に返答されてないまま修正行きになったキャラなんて沢山いるから ネス再考察
睡眠、麻痺、精神耐性が追加されただけで攻防速が変わってないので前の位置のまま
ネス(SFC)
ネスにHPとPPで大幅に上回るので、削り合いで勝ち、その上からは勝てない
×[[ラグナ]] エクスカリバー負け
×[[ルイージwithヨッシー]] 炎負け
×[[マリオ(New スーパーマリオブラザーズ 2)]] 物質変換負け
×[[マリオ（New スーパーマリオブラザーズ U）]] 物質変換負け
ネスの上 修正
【作品名】MOTHER
【ジャンル】コンピューターＲＰＧ
【名前】ニンテンwith戦車withロイドwithアナ
【共通設定】ボム：爆弾。2m間隔で離れてる大型トラック三台（5mぐらいの大きさ）を巻き込むので19m程の爆発を起こす
【ニンテン、ロイド、アナの素早さ】虎や鷹やムカデに先手を取れる反応
虎や鷹から走って逃げだせる移動速度
【名前】ニンテン
【属性】人間の少年
【大きさ】少年並み
【攻撃力】バット：ボムの一撃の6発分の威力
【防御力】ボムの直撃に12発耐えて戦闘続行可能
火炎放射器の炎並の火炎攻撃に6発耐えて戦闘続行可能
【特殊能力】PP421
ライフアップγ：味方一人のHPを完全回復する、PP9消費、瞬間発動
さいみんじゅつ：敵一体を眠らせる、射程十数m、PP5消費、機械レーザー並みの弾速、瞬間発動
人間、人外、動物、耐性が無ければ動く木、機械にも有効
【名前】戦車
【属性】戦車
【大きさ】戦車並み
【攻撃力】戦車砲：乗員が操作して発射
ボム2発分の威力
射程は戦車砲並、弾速は機械レーザー並み、何発でも発射可能
【防御力】ニンテンより遥かに頑丈
反射：物理攻撃に対して、ボム12発分のダメージを完全反射して相手にそのまま跳ね返す
【素早さ】運転してるニンテン並
移動速度もニンテン達と同等
【名前】アナ
【属性】人間の少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】フライパン：ボムの一撃の2発分の威力
PKファイアーΩ：火炎放射器の炎に3発耐える相手を一撃で倒す威力の炎
射程19ｍ、攻撃範囲は19m、機械レーザー並みの弾速、瞬間発動、PP30消費
【防御力】ボムの直撃に7発耐えて戦闘続行可能
火炎放射器の炎並の火炎攻撃に3発耐えて戦闘続行可能
【特殊能力】PP642
さいみんじゅつ：敵一体を眠らせる、射程十数m、PP5消費、機械レーザー並みの弾速、瞬間発動
人間、人外、動物、耐性が無ければ動く木、機械にも有効
パラライシス：敵一体を麻痺させる、射程十数m、PP8消費、機械レーザー並みの弾速、瞬間発動
人間、人外、動物、耐性が無ければ動く木、機械にも有効
麻痺できる最大サイズは大型トラック並（5mぐらいの大きさ）
【名前】ロイド
【属性】人間の少年
【大きさ】少年並み
【攻撃力】ブーメラン：ボムの一撃の2発分の威力、何度でも使える、射程十数ｍ、機械レーザー並みの弾速
かえんほうしゃき：火炎放射器、射程十数ｍ、火炎放射器なのでそれ相応の温度、何度でも使える、瞬間発動、機械レーザー並みの弾速
【防御力】ボムの直撃に9発耐えて戦闘続行可能
火炎放射器の炎並の火炎攻撃に4発耐えて戦闘続行可能 >>461
?
質問だろうと不備指摘だろうと3日返答が無かったらどっちにしろ修正行きになるんだから同じことだと言ってるんだが？ もしかして質問なら3日経っても修正行きにならないと思ってる？
言っとくけどそんなルール無いからね
・指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい 【作品名】餓狼伝説 戦慄の魔王街
【ジャンル】漫画
【名前】テリー・ボガード
【属性】人間の男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】操られたアンディとの拳の一撃の交錯で、半径数十ｍぐらいが吹っ飛ぶのでテリー一人ならその半分の威力
爆指波：体内に溜め込んだ気を相手にぶつける
射程３ｍ程、その距離を反応相応の一瞬で届く、瞬間発動
取り付いた魔物（非実体の妖怪）ごとアンディ（半径数十ｍぐらいが吹っ飛ぶ爆心地で無傷）を殺せる威力（ヘタをすればアンディの命も・・・！とあり、精密に手加減していなかったら殺していた）
パワーゲイザー：気の拳で殴った部分に十ｍぐらいの地割れを起こす
敵を直接殴ると、相手に外傷を残さずに内部を気が通過して全身の骨を粉微塵にする、2mぐらいある成人男性の全身の骨を粉砕した、つまり内部攻撃
【防御力】半径数十ｍぐらいが吹っ飛ぶ爆心地で無傷
人間なら骨も残らない火炎をくらっても無傷
【素早さ】武帝王と同等の戦闘速度、３ｍぐらいの短距離移動速度も武帝王と同等
武帝王の拳を避けつつカウンターを入れられる
他は達人並
【長所】「うっお――っ! くっあ――っ! ざけんな―――っ!!」の方と同じぐらいのカルト的展開
【短所】基本戦法が集団リンチ
【備考】武帝王：達人二人が４ｍ先から見てても反応できない速度で近寄って、4発の打撃を入れられる ＞テンプレに修正事項や不備などがあった場合
上で指摘(？)されている作品はまるで作品名が欠けているかのような言い分だけど、テンプレには
【作品名】涼宮ハルヒの憂鬱（OP映像）
みたいに作品名はちゃんと書かれているからテンプレ不備ではないよ
作品名の作品が本当に存在するか否か？なんてテンプレ書く必要ないと思うし MACHINE-A
×ダブルアールwith宇宙戦闘機 ボム負け
×ラブギアTYPE-3 メガフラッシュ負け
△SWORDBREAKER 勝てない負けない
△主人公with戦闘機（ラピッドヒーロー） 勝てない負けない
△バトル・タイガー 勝てない負けない
△あなたwith超時空戦闘機 勝てない負けない
△ラズwithスーパーアレスタ 勝てない負けない
△サトミ・タカヤマwithAIDA 勝てない負けない
△リック・フォードwithトムキャット 勝てない負けない
〇自機（TECHNO-SYLPH vsys gaiden） 先手でショット勝ち
〇宇宙戦闘機 先手でショット勝ち
〇リビティナwithアキダリア 先手でショット勝ち
〇ZEOTH 先手でショット勝ち
〇自機（GuntreX） 先手でショット勝ち 自機(Guxt)
×中村和樹withゼノクルスMR-X89 テラブラスト負け
×AFX-6502=ZANAC反応弾負け
△ジーンwithバトルフォーミュラ 勝てない負けない
△自機（AHEADSTRIKER）勝てない負けない
〇Player1 ショット勝ち
〇青い機体 ショット勝ち
〇勇士withデスペラード ショット勝ち 【作品名】ファイナルファンタジー3
【ジャンル】ゲーム
【名前】光の戦士withインビンシブルwith仲間三人
【備考】攻略本とファイナルファンタジー大全集に書いてある設定も流用
翼竜：全長15mの大きさ（設定）
物理攻撃の射程：射程60m、自身と同等の反応でもその距離から回避できない速度
魔法：射程は60m、自身と同等の反応でもその距離から回避できない速度、瞬間発動
【魔法】スリプル：敵の脳に作用し深い眠りに作用する魔法。レベル1魔法
人間、動物、人外、耐性が無ければ機械や幽霊や無機物（石）にも有効
ブリザラ：空気中の水分を冷却して結晶を作り、敵を凍らせる。レベル３魔法
空気中の水分が凍る程の冷気で15m範囲を凍らせる
ブレイク：敵の肉体を石化させる。レベル4魔法
人間、動物、人外、耐性が無ければ機械や幽霊や無機物（石）にも有効
全長15mの翼竜にも効果あり、徐々に石化して8秒で全身石化するぐらいの石化速度だが、この魔法を連続で3回使えば瞬時に全身が完全に石化する
シェイド：敵の神経系を麻痺させる、レベル4魔法
人間、動物、人外、耐性が無ければ機械や幽霊や無機物（石）にも有効
全長15mの翼竜にも効果あり
バイオ：敵の体に付いた細菌を異常増殖させる。レベル６魔法
全長15mの翼竜が一撃で死ぬ
デジョン：次元を歪めて穴を開けて別次元に敵を放逐する。レベル６魔法
全長15mの翼竜に効果あり
フレア：レベル8魔法
物質を分子レベルから破壊する（設定）
大陸すら消し去るほどの力を秘めた最強の黒魔法（設定）
原子融合によるエネルギーを集結させて、激しい核爆発を相手の体内で起こす（設定）
つまり、分子レベルの破壊+大陸破壊+内部破壊+核爆発の魔法である、全長15mの翼竜の全身に効果が及ぶ破壊範囲
デス：敵一体の生体機能を完全に停止させる。レベル8魔法
人間、動物、人外、耐性が無ければ機械や幽霊や無機物（石）にも有効
全長15mの翼竜にも効果あり 【共通設定】
【属性】賢者、人間の少年
【大きさ】少年並み
【攻撃力】杖：一撃でフレア並のダメージ
【魔法】を全て使える
【防御力】フレアに2発耐えて戦闘続行可能
リボン：石化、異次元送り、生体機能の完全停止による即死、麻痺、眠り、凍結、猛毒、沈黙、混乱を完全無効化する
【素早さ】長距離移動はインビンシブルの半分
蜂や猫相手に先手を取れる反応
【特殊能力】エリクサー：HPと魔法使用回数を完全に回復する、瞬間発動、99回使える
魔法使用回数：レベル1魔法82回
レベル3魔法67回
レベル4魔法60回
レベル6魔法52回
レベル8魔法44回
を使用できる
同一カテゴリーで例えばレベル8魔法ならフレアとデス、合計計算で44回までの使用しかできないということ
【名前】光の戦士
【属性】主人公
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】共通設定参照
【名前】インビンシブル
【属性】飛行艇
【大きさ】60m程
【攻撃力】砲撃：一撃でフレアの1/12の威力の砲撃
射程60ｍ、弾速は共通設定のキャラでも回避できない速度、瞬間発動
共通設定のキャラが三回行動するごとに一回の速度で砲撃する、何回でもできる
【防御力】魔法のフレアなどの全ての攻撃が起こっても無傷の強度
【素早さ】時速222㎞で飛行可能、反応は乗員並
【長所】最後の乗り物
【短所】砲撃が微妙な威力でエフェクトが長いので鬱陶しい
【名前】仲間三人
【属性】光の戦士
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】共通設定参照 【作品名】地球最大の決戦 終末怪獣エビラビラ登場(田中啓文)
【ジャンル】おバカ小説
【速度計算】
エビラビラとノーモンの飛行速度：世界中を数十分で飛び回る、と地の文に書いてある
とりあえず40分とすると4万㎞÷40＝1000km/分＝16.6㎞/s＝マッハ48強となる
エビラビラの火炎光線の速度：博多でノーモンと戦った時、こいつの吐いた光線は大宰府や北九州まで到達した
地の文からして、ノーモンがそれを避けてから過たずして着弾したようなのでとりあえず10秒で達したとすると
博多～大宰府は約27.5㎞、博多～北九州八幡までは約45㎞だったため、秒速4.5㎞＝マッハ13.2ということになる。
【名前】恐怖の大王エビラビラ（伊波幸江）
【属性】着ぐるみを着た巨大化した人間
【大きさ】体高150ｍ程度、ラグビーボールを縦にしたような
形の胴体から3本の長い首が生えてる。そこから3072本まで増殖したイソギンチャクのような姿。
胴体の両脇から数十本（数百本）の触手、尻から太い尾。
ヤギのような頭部と角、背中にコウモリの翼。
【攻撃力】大きさ相応の獣並み。
溶解光線：口から白熱した光線を放って鉄、コンクリ、生物、ダイヤもどろどろに溶かす。
三本を一つに合わせて一本の青白い光線として撃てる。
エビラビラの首3本分をまとめた光線と互角のビームとの衝突で、50キロ四方をドーム状に包む爆発がおきて京都が壊滅した
水爆数十発分相当のエネルギーに匹敵する
射程は数㎞程度。速度は火炎と同等。
放射能光線：何でも溶かす胃で溶かしたウランと火炎を混ぜて口から光線として放出する。
１２本の同時射撃で着弾すると博多市が爆発炎上した。
一つにまとめて、巨大な火球として発射できる。
博多から大宰府や北九州に届くので射程十数㎞以上。弾速はマッハ13.2
ノーモンの３つの光線、エビラビラの９６つの光線がぶつかると膨大なエネルギーの衝突によって、時空がぐにゃぐにゃに歪んで四国が跡形も無く消えた。
エビラビラの数百本の光線同士がぶつかり合って爆発すると、オーストラリア大陸が消滅する
反重力ビーム：額の星からリング状の光線を発射する。
次々発射され、連結されてらせん状になり、大きなループを描きながら三部作となって飛ぶ。
当たった高層ビルを浮遊させた、１００万トンの岩も浮かす
もし、自分の足に当たると自分がひっくり返ってしまう。
射程は数㎞程度。速度は火炎と同等
【防御力】オーストラリア大陸が消滅するエネルギーのぶつかりあいの爆発中心にいても平気
50km四方をバクテリア一匹残らぬ焦土にする爆発で無傷
時空をゆがめ四国を消し去る大爆発の中で無傷
世界中から集められた核ミサイルを喰らっても蚊が刺したほどにしか感じない。
毒ガス、バイオ兵器など人間が開発したありとあらゆる兵器を喰らっても効果なし。
脳は胴体部にあって首がなくなっても戦闘可能で、再生する。
解説によると触手を動かす脳も別にあるらしい。
【素早さ】マッハ48強の飛行速度
自身の光線が眼前（150mとする）まで迫ってから光線で相殺できる反応（マッハ13.2に150mから反応）
【特殊能力】越後屋三万人分の悪賢さを持つ。
増殖：頭や触手は増殖可能で、たとえ首を全部千切っても、数分でそれが倍になって再生し終える。
【長所】とんでもない攻防の高さ、自己再生自己増殖能力。
【短所】背中にジッパーがあり、それを引くと中の人が出てしまい行動不能になる。
攻防に比べると素早さが低い
【戦法】光線を集束させて手当たりしだい発射、エネルギー爆発で周囲を吹き飛ばす。
【備考】最終的に首が3072本、触手数百本まで増殖した状態で参戦。参考キャラはノーモン。
巨大化した女性が怪獣（某キングキドラ）の着ぐるみを着て戦ってるような状態。
女性は夢うつつというか錯乱？状態なので、着ぐるみについた脳が勝手に戦ってるのだろう。
ちなみにリバーシブルでひっくり返すと野良着になる。 【作品名】地球最大の決戦 終末怪獣エビラビラ登場(田中啓文)
【ジャンル】おバカ小説
【速度計算】
エビラビラとノーモンの飛行速度：世界中を数十分で飛び回る、と地の文に書いてある
とりあえず40分とすると4万㎞÷40＝1000km/分＝16.6㎞/s＝マッハ48強となる
エビラビラの火炎光線の速度：博多でノーモンと戦った時、こいつの吐いた光線は大宰府や北九州まで到達した
地の文からして、ノーモンがそれを避けてから過たずして着弾したようなのでとりあえず10秒で達したとすると
博多～大宰府は約27.5㎞、博多～北九州八幡までは約45㎞だったため、秒速4.5㎞＝マッハ13.2ということになる。
【名前】恐怖の大王エビラビラ（伊波幸江）
【属性】着ぐるみを着た巨大化した人間
【大きさ】体高150ｍ程度、ラグビーボールを縦にしたような
形の胴体から3本の長い首が生えてる。そこから3072本まで増殖したイソギンチャクのような姿。
胴体の両脇から数十本（数百本）の触手、尻から太い尾。
ヤギのような頭部と角、背中にコウモリの翼。
【攻撃力】大きさ相応の獣並み。
溶解光線：口から白熱した光線を放って鉄、コンクリ、生物、ダイヤもどろどろに溶かす。
三本を一つに合わせて一本の青白い光線として撃てる。
エビラビラの首3本分をまとめた光線と互角のビームとの衝突で、50キロ四方をドーム状に包む爆発がおきて京都が壊滅した
水爆数十発分相当のエネルギーに匹敵する
射程は数㎞程度。速度は火炎と同等。
放射能光線：何でも溶かす胃で溶かしたウランと火炎を混ぜて口から光線として放出する。
１２本の同時射撃で着弾すると博多市が爆発炎上した。
一つにまとめて、巨大な火球として発射できる。
博多から大宰府や北九州に届くので射程十数㎞以上。弾速はマッハ13.2
互角の威力の光線と、エビラビラの９６つの光線がぶつかると膨大なエネルギーの衝突によって、時空がぐにゃぐにゃに歪んで四国が跡形も無く消えた。
エビラビラの数百本の光線同士がぶつかり合って爆発すると、オーストラリア大陸が消滅する
反重力ビーム：額の星からリング状の光線を発射する。
次々発射され、連結されてらせん状になり、大きなループを描きながら三部作となって飛ぶ。
当たった高層ビルを浮遊させた、１００万トンの岩も浮かす
もし、自分の足に当たると自分がひっくり返ってしまう。
射程は数㎞程度。速度は火炎と同等
【防御力】オーストラリア大陸が消滅するエネルギーのぶつかりあいの爆発中心にいても平気
50km四方をバクテリア一匹残らぬ焦土にする爆発で無傷
時空をゆがめ四国を消し去る大爆発の中で無傷
世界中から集められた核ミサイルを喰らっても蚊が刺したほどにしか感じない。
毒ガス、バイオ兵器など人間が開発したありとあらゆる兵器を喰らっても効果なし。
脳は胴体部にあって首がなくなっても戦闘可能で、再生する。
解説によると触手を動かす脳も別にあるらしい。
【素早さ】マッハ48強の飛行速度
自身の光線が眼前（150mとする）まで迫ってから光線で相殺できる反応（マッハ13.2に150mから反応）
【特殊能力】越後屋三万人分の悪賢さを持つ。
増殖：頭や触手は増殖可能で、たとえ首を全部千切っても、数分でそれが倍になって再生し終える。
【長所】とんでもない攻防の高さ、自己再生自己増殖能力。
【短所】背中にジッパーがあり、それを引くと中の人が出てしまい行動不能になる。
攻防に比べると素早さが低い
【戦法】光線を集束させて手当たりしだい発射、エネルギー爆発で周囲を吹き飛ばす。
【備考】最終的に首が3072本、触手数百本まで増殖した状態で参戦。参考キャラはノーモン。
巨大化した女性が怪獣（某キングキドラ）の着ぐるみを着て戦ってるような状態。
女性は夢うつつというか錯乱？状態なので、着ぐるみについた脳が勝手に戦ってるのだろう。
ちなみにリバーシブルでひっくり返すと野良着になる。 >>465
一般的に「○○のOP」みたいなのは作品名ではないでしょ
ワンピースを「ジャンプの漫画」って言ってるようなもん アニメ系のopEDって作品名なにになるんだろうな。 >>473
OP映像が入ってるDVDのタイトルとか
公式がYouTubeとかに上げてるOP映像動画のタイトルとかから取れると思う
そういうのが無いOP映像は参戦不可かな 【作品名】神楽早春賦
【ジャンル】18禁ゲーム
【名前】白山奏
【属性】人間の少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】殴り：一撃で半径350kmの爆発の直撃を遥かに上回る威力
滅びの符：自身の半径1050kmにダメージを与える、瞬間発動、不思議攻撃
半径350kmの爆発を遥かに上回る威力、弾速は使った瞬間に最大射程まで届く
【防御力】半径350kmの爆発の直撃に5発耐えて戦闘続行可能
睡眠守り：睡眠の状態異常を完全に防ぐ装飾品
【素早さ】少女並みの大きさのクモ、狸と同等の反応(ターン制格闘が可能)
少女並みの大きさのクモ、狸と同じ移動速度
【特殊能力】ジューシービーフ：一個で満腹度を全回復する、瞬間発動、1個所持
【長所】とてつもない攻防
【短所】過激な性格
87500kmを移動すると満腹度が０になって死ぬ
【備考】聖槍：説明文において【別名、ロンギヌスの槍。巨大な螺旋状の槍で、衛星軌道上の敵を射抜く。】
と書いてある、衛星軌道までを最低値で350kmとし、この槍で突いても２マスまでしか届かないので
１マスの大きさは175kmとなる 主人公withP-38ライトニング
×主人公with複葉機（鮫！鮫！鮫！） ボム負け
×主人公with複葉機 ボム負け
○バットマンwithバットウィング ショット勝ち
○ジョーwith戦闘ヘリ ショット勝ち
○パールリーダーwith最新鋭戦闘機 ショット勝ち
○主人公with戦闘機（ヴィマナ） ショット勝ち
○主人公with戦闘機(ヴイ・ファイヴ) ショット勝ち
○主人公withP-51ムスタング ショット勝ち
○主人公withVALKYRIE ショット勝ち ＞一般的に「○○のOP」みたいなのは作品名ではないでしょ
涼宮ハルヒの例は当てはまらないよ
別に「涼宮ハルヒの憂鬱(OP映像)」という作品名ってわけではなくて
作品名は「涼宮ハルヒの憂鬱」であって、同名の作品(ラノベやアニメ等)と区別するために(OP映像)って付けているだけでしょ
アニメ涼宮ハルヒの憂鬱のOP映像の作品名が本当に「涼宮ハルヒの憂鬱」なのかは、テンプレ作者ではない俺は知らんが
少なくとも「アニメ涼宮ハルヒの憂鬱のOP映像の作品名は「涼宮ハルヒの憂鬱」ではない」という根拠が提出されるまでは
テンプレ不備にはあてはまらないと思うが 【作品名】エリア51
【ジャンル】漫画
【名前】真鯉徳子
【属性】人間の女性
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】自分より硬い相手を素手で殴り倒せる
パイク：付喪神（99年を生きた超常の存在）になったコルトM1911拳銃
射程は最低でも600m、弾速は機械ビームと同速
素の威力は、真鯉徳子の体を撃ち抜ける威力
超常の弾丸なので不思議攻撃、物理攻撃が効かない相手にも普通に効く
一撃の威力は当たると物体に１ｍ程の大穴が開く破壊範囲
銃弾の軌道を自由に変えられる、発射したら前後左右上下にどこにでも屈折可能、前に撃った銃弾を180度反転させて後ろに向かわせるとか余裕
代えのマガジン一つ合わせて、15発発射できる
【防御力】高さ15m縦40m横40m程の建物が爆砕する爆発の中で無傷
最初の蛇の精神汚染を素で防げるようになった真鯉徳子（精神耐性×１）
より深く精神が繋がり、真鯉徳子の心を絶望させる最初の蛇の精神汚染（精神攻撃×２）
王子の心を取り込み、最初の蛇の精神汚染を克服した真鯉徳子（精神耐性×２）
【素早さ】素の状態は鍛えた成人女性並
50cm程の距離から撃たれた拳銃弾を、発射後に余裕でパイクで防げる反応速度
戦闘速度は自分でも反応速度でも間に合うのがギリギリの剣撃と同速で３ｍ移動できる
【長所】娘を取り戻した
【短所】瀕死の体を無理に延命してる状態なので、最低でも1年経てば勝手に死ぬ 主人公with武装ヘリ考察
×主人公with複葉機（鮫！鮫！鮫！）倒せない、ボム負け
×主人公with複葉機倒せない、ボム負け
△バットマンwithバットウィング倒されないが倒せない
△ジョーwith戦闘ヘリ倒されないが倒せない
△パールリーダーwith最新鋭戦闘機倒されないが倒せない
△主人公with戦闘機（ヴィマナ）倒されないが倒せない
△主人公with戦闘機(ヴイ・ファイヴ)倒されないが倒せない
〇主人公withP-51ムスタング倒されない、ショット勝ち
〇主人公withVALKYRIE倒されない、ショット勝ち
主人公with戦闘機(ヴイ・ファイヴ)＝主人公with武装ヘリ＞主人公withP-51ムスタング 天野銀次 再考察
なろう主人公3人が消えて、アダムブレイドの原理付き防御はプラズマの時間破壊までは防げない為
エターナルハッピー、北条響withヴァニッシュ
大十字九郎with旧神デモンベイン、エターナルビューティと引き分け
他は全勝するので4分残り全勝
エターナルハッピー 再考察
なろう主人公達が消えてアダムブレイドの原理付き防御は不思議光までは防げない為
天野銀次、北条(略)、ジロー、緒方次郎、スレイと引き分け、他は全勝するので5分残り全勝
北条響withヴァニッシュ 再考察
なろう主人公達が消えて、アダムブレイドの原理付き防御は異空間追放までは防げない為
天野銀次、エターナルハ(略)、ジロー、緒方次郎、大十(略)、エターナルビ(略)と引き分け
他は全勝するので6分残り全勝
天野銀次＞エターナルハッピー＞北条響withヴァニッシュ＞他 じゃあ
北条響withヴァニッシュ=天野銀次=エターナルハッピー=ジロー＞緒方次郎(ジローに負け)
となるのか >>477
いや普通に考えて「涼宮ハルヒの憂鬱」はアニメ本編のタイトルであってOP映像のタイトルではない
＞根拠が提出されるまではテンプレ不備にはあてはまらないと思うが
君の主観なんて知らないよ
質問に返答がないという理由で修正送りにされたキャラが過去多数いるのが事実 と思ったがOPって大抵映像にタイトルみたいなの出るからそれが作品名ってことになるかもしれん
とりあえずOP系は修正行きにしなくていいかも >>480
これ再考察する理由がよく分からんのだけど。
一応トップ消えたからだとしても再考察のやり方おかしくないか。
再考察って総当りみたいなやり方だったっけ。
あと上が消えたから現在位置からの再考察でもその3人って位置変わらなく無いか。
天野銀次は上2人に分け、北上響は上1人に分け。
エターナルハッピーは再考察する意味がイマイチ分からない。
こっちの認識間違いだったらごめんなんだけど。 以前は全能神の壁上で総当たりして(今のランキングにも結果が残ってる)戦績順に並べ替えてたし
現在の最上位3名を戦績的に並び替えると4分け(銀次)＞5分け(ハッピー)＞6分け(北条)になる
まあ直接対決で引き分けることを考えると>>482の並びでも良いのかもしれんが >>486
総当りは戦績順だけど銀次は総当り後に参戦したんだから通常考察でその位置でしょ。
それに再考察で銀次だけ総当りルールなのよく分からんし、再考察するなら構わないけど考察ルールに沿ってやってほしいかな。
あと、再考察で総当りやるなら消えたキャラや新規キャラもいるんだし、もう一度全能神～全能神上位で総当りしなくちゃ駄目なんじゃないかな。 せっかくだし全能神上位の壁上で総当たりした方が良いかもな いうて総当りされたばかりではあるし、無理してやらなくてもいい気もするが、結構消えたキャラと新規キャラいるし一応やるなら全能神＋全能神上位での総当りが良いんじゃね
なろう主人公達以外に海賊ファンタジアも抜けてるからおそらく全能神の方も順位変動するだろうし、ヴィッキーラインとかも引き分けでの位置決めだと全能神の壁も必要だと思う
そういや全能の壁の総当りは結局やらないんかね 白山奏考察
×遠見啓介 肉片にしても倒せない、時間切れ負け
×ヒーローアバター 火球負け
△雷道なずな全能力互角、引き分け
〇チャンプ＞暗落亭苦来＞い～わくん 滅びの符連発して勝ち >>483
＞＞根拠が提出されるまではテンプレ不備にはあてはまらないと思うが
＞君の主観なんて知らないよ
＞質問に返答がないという理由で修正送りにされたキャラが過去多数いるのが事実
テンプレ不備で修正行きにしようとしていたから、テンプレ不備ではないことを示しただけ
質問に長期間返答がなければテンプレ議論中送りにすることは可能 修正
【作品名】鉄人28号
【ジャンル】PS2のバカゲー
【名前】金田正太郎
【属性】少年探偵
【大きさ】小学生男子並み
【攻撃力】右フックで成人男性を殴り倒す
【防御力】200メートルぐらいの高さから飛び降りて無傷
国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいても平気
【素早さ】走力は機械ビーム並の速度でドタドタ走り回る
2メートルぐらいの垂直とびができる
機械ビームを5m先から見てから避けられるぐらい
【特殊能力】自身の半径100m程の圏内にいる鉄人28号を遠隔操縦できる
【長所】描写拾ったら化け物になった
【短所】民家を投げつけてビルを倒壊させる敷島博士の操縦を見た感想→正太郎「すごい！」
【戦法】鉄人の手のひらに乗った状態で参戦、体当たりしてみる。
体当たりするとまずそうな相手や体当たりで倒れない相手の場合、距離をとった後鉄人を向かわせて殴り合い
距離をつめる場合は基本的に突進で
【名前】鉄人28号
【属性】ロボット
【大きさ】12mぐらい
【攻撃力】40mのデパートを持ち上げて50mほど放り投げる。
着陸に巻き込まれた30mぐらいのビルや戦車は破壊される。
ジャブで自分と同等の頑丈さを持つロボットに多少のダメージを与えられる。60発殴れば27号を破壊できる
アイアンストレート：機械ビームが20m進む時間溜めた後で出す右ストレート。自分と同型の機体を60メートルほど殴り飛ばし、7発で破壊できる
27号のストレートの1.5発分の威力
突進：走る２倍くらいの速度で体当たり、エネルギーを7.5パーセント消費する 8発で27号を破壊できる
【防御力】国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいても平気
正太郎を10発程度で殺せる砲撃に50発くらいは耐えて戦闘続行可能
頑丈さは戦車砲を無傷ではじき返す27号と同等だが、5割ほどタフ 27号のアイアンストレートに9発まで耐えられる
【素早さ】歩行速度は機械ビームと同等。10mほど横に跳んで攻撃を回避することができる
反応は操縦してる正太郎並
機械ビームの1.5倍ほどの速度で飛行可能 離陸に機械ビームが10ｍ先まで飛ぶ程度の時間(0.2秒程度)必要
ビルを体当たりで破壊しながら飛んでもダメージは無く、スピードが落ちたりもしない。
【特殊能力】エネルギー最大100％
特殊技を出す時に消費するエネルギーは歩いていると回復する 90歩ほど歩けばゼロから満タンになる
【長所】バランスのいい攻防力
【短所】鉄人は武器を持たないロボットなんだ!（その辺にある建物を投げないとは言ってない）
【備考】ファイア三世の究極破壊光弾を機械から出す光弾なので機械ビームとする
【参考】27号
【属性】ロボット
【大きさ】10メートルぐらい
【攻撃力】大きめのデパートを持ち上げて50メートルほど放り投げる。
ジャブで自分と同等の頑丈さを持つロボットに多少のダメージを与えられる。
アイアンストレート：溜めた後で出す右ストレート。自分と同型の機体を60メートルほど殴り飛ばし、
6発で破壊できる
【防御力】国会議事堂の3分の1を吹き飛ばす50メートル級爆発の爆心地にいて無傷 【作品名】ふしぎの城のヘレン＋
【ジャンル】VIPRPG「ふしぎの城のヘレン」を原作としたSteamゲーム
【共通設定・世界観】本作はターン制ではなく
「ウェイト」と呼ばれる数値のカウントダウンが終わった方から行動する
(単なるシステム上の都合ではなく、作中でキャラがウェイト絡みの会話をしている)
小数点以下のウェイトは存在しないにも関わらず、敵と同時にウェイトが0になって
あと0ウェイトで(1ウェイト=1α秒とすれば0ウェイト=0α秒=0秒で)攻撃される際に自分だけ行動し
更には敵の攻撃前に勇者ザックの盾を構えて攻撃を受け止めつつ反撃できる操作キャラ(0秒行動)
操作キャラと戦った際に行動できる敵キャラ(同じく0秒行動)、両者の戦闘で経過するウェイト=0秒
(わかりやすく極端に言えばウェイト=0秒行動同士の戦闘考察で使われる手数となる
ただし1手に複数のウェイトが必要であるなど、当然双方の相違点も存在する)
通常のゴースト(不可視・認識不可×1)を視認できるラストボス(不可視視認×1)
ラストボスが認識できなかった倒された後復活した勇者ザック(不可視・認識不可×2)
倒された後復活した勇者ザックと対話できる棒立ち状態のヘレン(不可視視認×2)
棒立ち状態のヘレンでも見えない隠しダンジョンのゴースト(不可視・認識不可×3)
『ふしぎの城』
本作の主な舞台となる場所で7の『階層』が存在する、この『階層』では
高『階層』とされる『第四階層』では見えない空が低『階層』とされる『第二階層』で見えたり
最も下の『階層』である『第一階層』が高『階層』に遮られたりせず日光が当たる場所だったり
同じ『第六階層』の中で更にB1FとB2Fが存在したりするなど
物理的・位置的な上下関係は存在せず『階層』とは別に普通の上下関係がある階が存在したりする
『第七階層』
前述の『ふしぎの城』で最も高『階層』であり
ここから後述する『地上』へ移動した後は
城の頂上に建つ茶色い塔のような建造物に見えた
『第七階層』の内部に存在する「天獄の頂という所と、その下のエリアを繋ぐ階段」
は操作キャラ(0秒行動)が朝になった直後からダッシュで移動し始めても
移動が終わったら夕方になっていたほどの距離(超越距離)が存在する
『地上』
『ふしぎの城』外部の世界で『第七階層』から出てきた際は海のように見えた場所
あるいは隠しダンジョンの異次元が『地上』の一部にも思われるが詳しくは不明
もともと『ふしぎの城』があった世界で広さは『第七階層』の6倍(超越距離×6)以上
ここと『ふしぎの城』は隔絶されており、原則として自由な行き来は不可能である 【名前】ヘレン(ふしぎの城のヘレン)
【属性】元エルフでホムンクルスで『第六階層』の住民で『第四階層』の女神(人外)
【大きさ】エンディング画面で『第七階層』以上(超越距離)に巨大化した状態で参戦
【攻撃力】本作には睡眠属性、混乱属性、魅了属性などが個別存在しないので全て精神攻撃とすると
水のみで作られた生命体で普通の精神攻撃が効くような自我があるかも怪しいスライム(精神耐性×1)
自分が寝てる間は他者も釣られて寝る能力でスライムを眠らせてた睡眠のスランバー(精神攻撃×2)
睡眠のスランバーがすぐそばで寝ても何とも無い(魔王城の)暗闇のブランド(精神耐性×2)
(魔王城の)暗闇のブランドが恐怖し助けを求める四天王の三連続撃破という事態(精神攻撃×3)
四天王の三連続撃破という事態でも冷静な沈黙のサイラス(精神耐性×3)
沈黙のサイラスが逃げ出し、その後もしばらく影響を受けているラストボス戦後の宴(精神攻撃×4)
ラストボス戦後の宴に参加しても何ともなかったアンデッドナイト(精神耐性×4)
アンデッドナイトが再戦する気力すら無くなる地上との戦争(精神攻撃×5)
地上との戦争を経験しても再戦する気力があるラストボス(精神耐性×5)
ラストボスでも異常さのあまり関わっていられない混乱のヒューズ(精神攻撃×6)
混乱のヒューズの「遊び」にもある程度付き合ってあげた隠しボス(精神耐性×6)
隠しボスでも寂しさから悪者に協力してしまう同族が数百年いない孤独(精神攻撃×7)
同族が数百年いない孤独でも寂しさすら感じない初期状態ヘレン(精神耐性×7)
初期状態ヘレンがギブアップするロングボウ無しでのモンスターとの戦い(精神攻撃×8)
ロングボウ無しでのモンスターとの戦いでギブアップしない魔王(精神耐性×8)
魔王(体型はある程度人型だが人外)、アンデッドナイト(アンデッド)、勇者ザック(人)、ラストボスが
例え殺すつもり(ラストボスの場合)でも思わず全力を振るう事を躊躇ってしまい
防御力などステータスが落ちたり特殊能力が使えなくなって負ける風貌のヘレン(常時精神攻撃×9)
(勇者ザックはヘレンに全力を出せずステータスが落ちて負けた理由を「女相手だから」と述べたが
他の女キャラ相手に全力を出して作中で突っ込まれていた為、他の女キャラ相手になら全力を出せた
また毒のベノム(完全人外型)はヘレンに魅了されなかったので体型が人型で無い者は魅了できない)
精神攻撃はヘレンの身長×3は離れていた相手に通用した為、射程範囲は超越距離×3
作中で世界を改変し(自由に行き来できない『ふしぎの城』と『地上』を
行き来できるようにした)『第四階層』住民の願い(脱獄、妻を回復する
『第二階層』の空を見るなど)も叶えているので任意全能である、更には
操作キャラなので0秒行動可能であり常時全能(範囲は超越距離×6以上)
「隠しダンジョンの異次元から高『階層』に退避した設定があり、戦闘中は一時的に
あらゆる干渉を無効化できる」野生の猿SSと戦って倒せるので干渉無効無視×1
凍剣ヤシャ：振ると氷と冷気を飛ばす剣、剣自体が当たらないほど距離のある敵にもダメージが入る
(ヘレンの頭部以上なサイズの)ゴーストを倒せるので不思議氷+不思議冷気
射程範囲は精神攻撃と同じく超越距離の3倍
ウェポンブレス：魔法、これを使用すると
通常時の凍剣ヤシャでダメージを与えられない敵(不思議氷無効×1、不思議冷気無効×1)に対し
凍剣ヤシャでダメージを与えられる(不思議氷無効無視×1、不思議冷気無効無視×1) 素の攻撃力は大きさ(超越距離)相応
【防御力】大きさ相応、なので参戦した時点の他キャラには絶対に負けない
常時精神攻撃に影響されたキャラ達は攻撃能力までヘレンが対処できるほどに弱体化しているので
常時精神攻撃×9の原理付き防御
【素早さ】共通設定により0秒行動可能、勇者ザックから経験値を手に入れた後(参戦時の状態)は
超越距離である「天獄の頂とその下のエリアを繋ぐ階段」を時間経過させずに何度でも移動可能
つまり超越距離を0秒で移動できて時間無視である
【特殊能力】攻撃する前に相手の防御能力を把握できる
相手に応じて戦法を変えられる(実際にゲーム中で可能)
操作キャラなので共通設定により相手と同時に行動できる場合は自分だけ行動できる
(が、0秒行動同士は同時行動というルールの関係上この能力は意味を成さない)
戦闘時の構えを取っている時(参戦時の状態)なら隠しダンジョンのゴースト(不可視・認識不可×3)
を相手にしても確実に攻撃を当てられる(不可視視認×3)
異なる『階層』や隠しダンジョンの異次元にいるモンスターを倒しに行けるので次元間移動可能
一度死んで蘇った存在で『第六階層』という高『階層』の住民(人外)で『第四階層』の女神なので
完全な生者、完全な死者、人間、非神性などにしか効かない攻撃は原則無効
【長所】元はVIPRPGのキャラ、超越距離サイズなので現時点では絶対に負けない
【短所】他のVIPRPGで食糞している、勝てない相手はいる、原作ゲームの作者が女
【戦法】第0手の常時精神攻撃で大抵はカタがつく
耐えられた場合、相手が人型ならそのまま凍剣ヤシャで氷と冷気を飛ばして攻撃
相手が完全に人外型ならまず超越距離×1を後退して
以降は超越距離×1以上の間合いは保ちながら凍剣ヤシャで氷と冷気を飛ばして攻撃
どちらの場合もそのままだと攻撃が通用しない時は
超越距離×1以上の間合いを保ちつつウェポンブレスしてから氷と冷気を飛ばす 【作品名】PLANET FORCE
【ジャンル】ゲーム お楽しみCD40収録
【名前】主人公withPF751－Z8
【属性】人間の乗った宇宙戦闘機
【大きさ】十数mの戦闘機
【攻撃力】ショット：一撃で２０m程の爆発の中で無傷な十数ｍの戦闘機を一撃で破壊可能
射程１６０m、弾速は機械ビームの６倍、弾切れ無しで連射可能
【防御力】２０m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームを６ｍ先から見てから避けられる
機械ビームと同速で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 テリー・ボガード(戦慄の魔王街)
0.025秒反応
×アシュトン・アンカース 先手凍結負け
×ヴァルバトーゼ(漫画) 先手凍結負け
○夜刀神十香(漫画) パワーゲイザー勝ち
△主人公（ファミコンジャンプ 英雄列伝）＝主人公(BitDungeon+)＞プレイヤー（ダークエスケープ）＝ビリーwithジープ 倒されないが倒せない
×月影先手凍結負け
○孫悟空(神龍の謎) 相手の時間切れ勝ち
△エドワード・ウィンサー＝ジョン＞ダイゴロウ＝ケンシロウ(北斗無双)＝ミッキー 倒せないが倒されない >>495
ウェイト＝時間な理由を教えてほしいのと、その説明だと時間経過がない場所でも戦闘が可能にしか見えないからもう少し詳しく説明がほしい。 ウェイトは戦闘中の時間代わりに扱われてるし
放置するだけで時間経過する場所で戦闘してウェイトがいくら経過しても時間が進まない >>495
＞「ウェイト」と呼ばれる数値のカウントダウンが終わった方から行動する
＞(単なるシステム上の都合ではなく、作中でキャラがウェイト絡みの会話をしている)
＞小数点以下のウェイトは存在しないにも関わらず、敵と同時にウェイトが0になって
＞あと0ウェイトで(1ウェイト=1α秒とすれば0ウェイト=0α秒=0秒で)攻撃される際に自分だけ行動し
これウェイトがゲームシステム上どういう扱いか分からないんだけど0がカウントダウンの終わり扱いならただのカウントダウン扱いにしかならないし、これが0ウェイトになって行動できるとしても0秒行動にはならなくね >>502
>>501の通りただのカウントダウンではない時間がわりの数値だよ >>501
ウェイトは戦闘中の時間代わりに扱われてるし
放置するだけで時間経過する場所で戦闘してウェイトがいくら経過しても時間が進まない
ウェイトが時間代わりに扱われているならウェイト経過＝時間経過がないとおかしくないか。
あと0ウェイトで戦闘可能でもそれって、ようは0秒で動いているんじゃなくて0秒(時間停止)で戦ってるだけじゃないの
それと可能ならウェイト＝時間の根拠(ウェイトが戦闘中時間代わりに扱われている)があるなら知りたい
キャラの台詞でウェイト関連あるなら、それを教えてくれた方がわかりやすいので。
てかなんかウェイトじゃないけど、似たような話でマリオカートかなにかが過去に0秒行動が弾かれたと思う >>495
＞「ウェイト」と呼ばれる数値のカウントダウンが終わった方から行動する
＞(単なるシステム上の都合ではなく、作中でキャラがウェイト絡みの会話をしている)
＞小数点以下のウェイトは存在しないにも関わらず、敵と同時にウェイトが0になって
＞あと0ウェイトで(1ウェイト=1α秒とすれば0ウェイト=0α秒=0秒で)攻撃される際に自分だけ行動し
＞更には敵の攻撃前に勇者ザックの盾を構えて攻撃を受け止めつつ反撃できる操作キャラ(0秒行動)
ウェイトって時刻じゃなくて時間の話に見えるんだけど
0秒時点<0ウェイト<1α秒時点<1ウェイト<2α秒時点
こうじゃないの >>503
ウェイトって待機時間って認識でようは待機時間が0になったら行動可能ってだけじゃないのかい >>504
＞ウェイトが時間代わりに扱われているならウェイト経過＝時間経過がないとおかしくないか。
ウェイトは0秒だからおかしくない
＞あと0ウェイトで戦闘可能でもそれって、ようは0秒で動いているんじゃなくて
＞0秒(時間停止)で戦ってるだけじゃないの
時間停止はしてない、もし時間停止してるというソースがあるなら出して欲しい
＞それと可能ならウェイト＝時間の根拠(ウェイトが
＞戦闘中時間代わりに扱われている)があるなら知りたい
1ウェイト(0秒)経過させるメトロノームが存在する
＞キャラの台詞でウェイト関連あるなら、それを教えてくれた方がわかりやすいので。
ウェイトというシステムに対する作中キャラの言及はあるけど
セリフ内で時間がわりに扱われてはいない、実際にプレイしてみればウェイト=時間がわりとわかる なんか単発君が急に増えたな…とりあえず
>>505
＞ウェイトって時刻じゃなくて時間の話に見えるんだけど
＞0秒時点<0ウェイト<1α秒時点<1ウェイト<2α秒時点
違う、明らかに0秒行動同士の手数に近い(違いはあるが)
推測で物を言わないでくれ
>>506
＞ウェイトって待機時間って認識でようは待機時間が0になったら行動可能ってだけじゃないのかい
待機時間ではない、ウェイトが経過している間ずっと効果を発揮する行動とかあるし >>508
＞違う、明らかに0秒行動同士の手数に近い(違いはあるが)
＞推測で物を言わないでくれ
「ウェイトが経過している間」って表現がある通り時刻ではなく時間の話であることは明らかじゃないの >>509
説明の仕方が足りなかったが
敵の攻撃までのウェイト(時間代わり)が0になった際に自分だけ行動した後
敵にあと0ウェイトで攻撃されるにも関わらず攻撃される前に盾を構えて攻撃を受け止めてるんだよ
上手く説明できないし実際にプレイしないとわからない点もあると思うが >>507
＞ウェイトは0秒だからおかしくない
よく分からん。
ウェイトがいくら経過しようが、時間経過がないって意見に対してウェイト＝時間ならウェイトが経過したら時間も経過してないとおかしくないかって話なんだけど
ウェイト＝秒で例えるなら戦闘中1ウェイト(1秒)経過したら時間も1秒経過してるんじゃないのって
＞時間停止はしてない、もし時間停止してるというソースがあるなら出して欲しい
ようは攻撃可能まであと5ウェイト＝攻撃可能まであと5秒、5・4・3・2・1・0で攻撃可能って話でしょ
これ別に0で攻撃＝0秒行動じゃないと思うってこと
仮にウェイト＝時間だとしても、行動可能まで5病院前、4秒前、3秒前って感じで先に0秒になった方から攻撃できるってだけで0秒で動いてないよねって話
＞＞それと可能ならウェイト＝時間の根拠(ウェイトが
＞＞戦闘中時間代わりに扱われている)があるなら知りたい
＞1ウェイト(0秒)経過させるメトロノームが存在する
＞＞キャラの台詞でウェイト関連あるなら、それを教えてくれた方がわかりやすいので。
＞ウェイトというシステムに対する作中キャラの言及はあるけど
＞セリフ内で時間がわりに扱われてはいない、実際にプレイしてみればウェイト=時間がわりとわかる
了解
ちなみに軽く調べてみたんだけどウェイトの説明があまりされてないから教えて欲しいんだけど5ウェイトの魔法を0ウェイトになったから使った場合、その魔法をまた使う場合は5ウェイト待たなくちゃいけない感じなのかな。
それとも同じ魔法は使えないとか1発目以降は0ウェイトで常時使用可能なのかな。 >>511
＞ウェイトがいくら経過しようが、時間経過がないって意見に対してウェイト＝時間なら
＞ウェイトが経過したら時間も経過してないとおかしくないかって話なんだけど
＞ウェイト＝秒で例えるなら戦闘中1ウェイト(1秒)経過したら
＞時間も1秒経過してるんじゃないのって
だからウェイト=0秒行動同士の戦いで経過するから0秒だし
ウェイトが経過しない=時間じゃないっていうのはそもそも前提がおかしいんだって
0秒がいくら経過しても時間経過するわけないだろ？ ＞ようは攻撃可能まであと5ウェイト＝攻撃可能まで
＞あと5秒、5・4・3・2・1・0で攻撃可能って話でしょ
＞これ別に0で攻撃＝0秒行動じゃないと思うってこと
そもそも戦闘で数ウェイト(=0秒)経過して動ける時点で0秒行動なんだけど
＞5ウェイトの魔法を0ウェイトになったから使った場合、
＞その魔法をまた使う場合は5ウェイト待たなくちゃいけない感じなのかな。
＞それとも同じ魔法は使えないとか1発目以降は0ウェイトで常時使用可能なのかな。
数ウェイト(=0秒)経過して使えるので0秒で使用可能なのは変わらない ミス
>>512の「ウェイトが経過しない」は「ウェイトが経過しても時間経過しない」ね 動画とか見てきた。
ウェイト＝時間は確かに作中会話で言われてた。
「行動ウェイトが大きいと、その攻撃に出るまでの時間が長い」とか色々。 セリフで言われてたか、昔プレイしたせいでうろ覚えだったわ >>516
あとこれ超越距離×1だけど、舞台が惑星なら超越距離×1の惑星がある単一宇宙にならないかな世界観 アダム・ブレイド強化
該当欄のみ記載
超越距離の表し方が明確に決まってないから書き方が分からん。
【世界観】
0秒行動のアダム・ブレイドが速度を上げる能力を使用し全力で移動しても数秒の移動時間が必要な巨大シェルター(超越距離×1)を保有したビルが存在し、更に上記同様のアダム・ブレイドが同条件で移動しても数秒以上の移動時間が必要な地下室(超越距離×1)を持つビルが存在し、アダム・ブレイドが数日間以上かけなければ移動できないブラックスポット(超越距離×1)が存在する惑星のある単一宇宙＋0秒行動のキャラが次元を超えなければ辿り着けないと明言した別世界(超越距離×1)＋冥界＋白砂村の死者が行く黄泉の世界＝(超越距離×3)単一宇宙＋α×2
【大きさ】
超越距離内にて成人男性よりも体格身長が数十センチほど大きい男性
【攻撃力】
小規模なビッグバン(超越距離×1の巨大シェルターが半壊)を受けても無傷の敵の体を拳で貫くことが出来る
【防御力】
小規模なビッグバン(超越距離×1の巨大シェルターが半壊)を受けても無傷な味方を一撃で殺せる攻撃を数発受けても戦闘可能
【特殊能力】
(超越距離×3)単一宇宙＋α×2全能超え
(超越距離×3)単一宇宙＋α×2全能
香り:(超越距離×1)の巨大シェルター全域に香りが届くため最大範囲は超越距離×1
女神の息吹:(超越距離×1)の巨大シェルター全域を熱する事が可能なので最大範囲は超越距離×1
念動力:(超越距離×1)の地下室全域で干渉可能なため、最大範囲は超越距離×1
女神の盾:次元を超えなければ辿り着けない別世界から干渉する事が可能であり、地下室全域でも効果を発揮していたため最大範囲は超越距離×2
PFゼロ:ブラックスポット(超越距離×1)ほぼ全域が崩壊したため最大範囲は超越距離×1
全能:どんな願いも叶える事が可能であり、作中では男性を女性に変え、日本の伝統文化に「全裸に靴下」というファッションを追加、死者の蘇生を行った。
数秒間程度しか全能の力はなかったが0秒行動なため、スレとしては影響なし。 ウルトラマンパワード
>反応はマッハ10弱の戦闘（走行）速度の自分が至近距離まで迫ってからカウンターを放てる怪獣を全く反応できない速度で切り殺せる
攻撃速度、反応に使えない
>ドラコの斬撃を見切って回避できる程度
ドラコの反応不明
>自身の、光速程度で飛ぶメガ・スペシウム光線が300mほど飛ぶ間に方向転換可能なゼットンと互角の反応を持つ。
どういう戦闘したか不明なので反応に使えない
修正待ち 神名綾人with真聖ラーゼフォン
>バリヤー：体の周りに展開可能。島一つを覆うように展開することも出来る。核融合弾級の破壊力を防ぐドーレムのバリヤー以上。
戦艦からの数十発の実弾乱射、次鋒、中堅のドーレムの攻撃を全て防ぐ。
核融合弾や次鋒、中堅の攻撃の威力不明
>2033年の科学力のセンサーでも追い切れず、消えてしまうスピード。描写ではドラゴンボールの界王拳みたいな感じ。
移動速度不明
>反応は2033年の戦艦からの砲撃（距離は数百ｍ～五百ｍぐらいか）に対して反応できるため、現在の戦艦の砲撃速度である約マッハ２。
距離開いてるのに反応がマッハ２である根拠不明
修正待ち 鎧モスラ
>鎧・クロスヒートレーザー…300m規模の爆発を受けて無傷のデスギドラに大ダメージを与えたクロスヒート・レーザーの3倍の威力を持つ不思議ビーム。
倍化計算の根拠不明
要修正 >>522
おそらく超越距離において普通の成人男性の大きさを170cm程度とした場合、体格身長が
数十cm大きい程度の大きさだと思う >>523
なるほど
でも世界が普通の世界よりでかいからといって人間までデカくなるとは限らないからテンプレ不備だよね >>518
これちょっと修正したいんだけど超越距離関連で分からんことあるから質問。
超越距離内に二つ超越距離があって、その超越距離が地球の日本の東京部分に該当する場合、超越距離×2を保有する超越距離×1を保有する地球を保有する単一宇宙になるんだけどこれ大きさってどうなるんだ 超越距離×2
超越距離×2を含む何か(超越距離×2以上)
何かを含む地球(超越距離×2以上)
地球を含む宇宙(超越距離×2以上)
だから超越距離×2以上にしかならないと思うが >>526
2以上っておかしくない
超越距離×2を保有した超越距離＝超越距離×3
で超越距離×3が日本の東京部分と言われているから、すくなくとも日本＝超越距離×3で日本より大きい国は超越距離×3以上になって、それらを保有する地球は超越距離×～みたいになって、それがある単一宇宙は超越距離×～とかかなって思ったんだけど >>527
＞超越距離×2を保有した超越距離＝超越距離×3
ここが意味不明
単一宇宙×2を含む宇宙の大きさが単一宇宙×2以上にしかならないのと同じ
超越距離×2を含む距離は超越距離×2以上
＞で超越距離×3が日本の東京部分と言われているから、すくなくとも日本＝超越距離×3で日本より大きい国は超越距離×3以上になって、それらを保有する地球は超越距離×～みたいになって、それがある単一宇宙は超越距離×～とかかなって思ったんだけど
日本より大きい国が作中に存在するなら、それは考慮していいと思う
そういえば
日本の大きさは球面上の距離の話で地球の大きさは直径の話だから
日本が超越距離を含むからといって地球の直径まで超越距離にできるかは不明な気がするな 【作品名】ARMED SEVEN 体験版
【ジャンル】ゲーム お楽しみCD84収録
【名前】プレイヤーwithサーベイヤー
【属性】人間の乗った人型ロボ
【大きさ】軍人と比較して16m程の大きさの人型ロボット
【攻撃力】アサルトライフル：自機を3発で木っ端微塵にする爆雷の中で無傷な5m程のロボを一撃で粉砕する
射程240m、弾速は機械ビームの6倍
機械ビームが3m飛ぶ間に2発の速度で連射できる、弾切れ無し
ロケットランチャー：自機のアサルトライフルに5発耐える15m程の人型ロボを一撃で粉砕する
射程240m、弾速は機械ビーム並
機械ビームが6m飛ぶ間に1発の速度で連射できる、弾切れ無し
上記武装2つは同時に連射し続ける事が可能
【防御力】直径64m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームを4m先まで迫ったのを見てから避けられる
機械ビームと同速で飛行できる エターナルハッピー再考察
△北条響withヴァニッシュ：互いに原理付き防御分け
△天野銀次：大きさと原理付き防御分け
△ジロー：大きさと原理付き防御分け
△緒方次郎：大きさと原理付き防御分け
◯大十字九郎with旧神デモンベイン：勝ち
緒方次郎=エターナルハッピー＞大十字九郎with旧神デモンベイン >>496いくつか気になった点
【攻撃力】本作には睡眠属性、混乱属性、魅了属性などが個別存在しないので全て精神攻撃とすると
作中全て精神攻撃扱いなの？
属性とかなくても相手を眠らせるなら睡眠攻撃だし、「(魔王城の)暗闇のブランドが恐怖し助けを求める四天王の三連続撃破という事態(精神攻撃×3)
」これに関しては精神攻撃でもなんでもないでしょ
沈黙のサイラスが逃げ出し、その後もしばらく影響を受けているラストボス戦後の宴(精神攻撃×4)
これに関してはどういう状況か分からない
なにがどう影響した結果精神攻撃扱いになったのか記載してほしい
アンデッドナイトが再戦する気力すら無くなる地上との戦争(精神攻撃×5)
やる気が湧かないとか、やっても負けるからみたいな投げやり状態にしか見えないし精神攻撃かこれ？
ラストボスでも異常さのあまり関わっていられない混乱のヒューズ(精神攻撃×6)
混乱のヒューズの「遊び」にもある程度付き合ってあげた隠しボス(精神耐性×6)
隠しボスでも寂しさから悪者に協力してしまう同族が数百年いない孤独(精神攻撃×7)
同族が数百年いない孤独でも寂しさすら感じない初期状態ヘレン(精神耐性×7)
精神攻撃でもない気がするけどこれ。
てか状況が全然分からないし、変に精神攻撃均一で統一するなら、どれが混乱や魅了状態かも書いてほしい
じゃないと上の指摘部分が魅了とかなら通るし(魅了攻撃扱いになるかな？)違うなら通らないはず
あと勝手に恐怖したとかそれに類似するのは精神攻撃・精神耐性取れないって前々から言われているから、どちらにせよ上記部分は最低でももう少し詳しく書いてほしいっす
あと書いてて思ったんだけど混乱のヒューズって混乱状態のヒューズって意味？ それとも二つ名的なやつ？
精神攻撃はヘレンの身長×3は離れていた相手に通用した為、射程範囲は超越距離×3
テンプレだとエンディング画面で超越距離の巨大化参戦だけど、この時は既に超越距離並に巨大化済みって認識で正解？
通常時の凍剣ヤシャでダメージを与えられない敵(不思議氷無効×1、不思議冷気無効×1)に対し
凍剣ヤシャでダメージを与えられる(不思議氷無効無視×1、不思議冷気無効無視×1)
不思議氷耐性と不思議冷気耐性じゃね？
通常のゴースト(不可視・認識不可×1)を視認できるラストボス(不可視視認×1)
ゴーストって認識もできないの？
ただ見えないだけなら不可視しかつかないと思う
【戦法】第0手の常時精神攻撃で大抵はカタがつく
一応だけど全能壁上は常時能力も一手目だから、0手目はないはず。一手目でも大差ないけどね >>530
強化も弱体化もされてないのになんの再考察？ >>532
置かれるべき位置が間違っている、緒方次郎以上には絶対に勝てず
旧神デモンベインになら勝てるのがエターナルハッピー >>495
Steamで発売されている作品は主人公ランキングにエントリーできるの？ >>534
できるよ
すくなくともヘレンは参戦条件満たしてる >>535
いや間違ってるよ
総当たりの時と比べて新規キャラも参戦してきてるし
普段の考察時は引き分けなら＝で勝ちなら＞なのに
エターナルハッピーだけ総当たり基準にするのはおかしい >>537
そこら辺で新規キャラって天野銀次だけでしょ
エターナルハッピーだけ総当り基準じゃなくて、他キャラ(天野銀次)以外も総当り基準でその位置だし、エターナルハッピー含むその辺のキャラも天野銀次の通常考察時に対引き分けで位置変わらずだからおかしくはないでしょ
あと3日経ってないのに編集は早すぎ >>538
＞そこら辺で新規キャラって天野銀次だけでしょ
＞エターナルハッピーだけ総当り基準じゃなくて、
＞他キャラ(天野銀次)以外も総当り基準でその位置だし、エターナルハッピー含む
＞その辺のキャラも天野銀次の通常考察時に対引き分けで位置変わらずだからおかしくはないでしょ
なら銀次を総当たり基準にするだけで良くね？
単に君が嫌いな奪還屋キャラが最上位の一角に登るのが嫌でゴネてるようにしか見えない
＞あと3日経ってないのに編集は早すぎ
再考察なら3日経ってない内に編集された例なんかいくらでもあるけど >>539
言ってることめちゃくちゃだけどとりあえず、総当り順位が現在基準でそこから新規参戦するキャラは通常考察基準なのは悪いが前々から(全能壁上に通常考察ルールが追加された時期)だし、逆に他に全能壁上以外にも新規参戦はいるのに天野銀次だけ総当り基準にするのおかしいでしょ。
あと勝手に奪還屋嫌い認定されても困るし無駄なレッテル貼り辞めてもらいたいのと、再考察3日以内はいくらいようがそれルールは守ろうね。
でもでもだってあの子もやってたもんとか言わないでね あと仮に通常考察するなら多分エターナルハッピー、ジロー、天野銀次が＝で北上響と緒方次郎が＝に結ばれるとか、そこら辺全員再考察しないとってか再考察の順番で位置が結構変わると思う >>540
＞言ってることめちゃくちゃだけどとりあえず
いや君がめちゃくちゃなこと言ってるんだろ
なんで銀次は総当たり基準にしないでエターナルハッピーは総当たり基準にするんだよ？
他のキャラが総当たり基準なら銀次も総当たり基準でいいだろ
＞総当り順位が現在基準でそこから新規参戦するキャラは
＞通常考察基準なのは悪いが前々から(全能壁上に通常考察ルールが追加された時期)だし、
＞逆に他に全能壁上以外にも新規参戦はいるのに天野銀次だけ総当り基準にするのおかしいでしょ。
ならエターナルハッピーも通常考察基準に直してよくね？
少なくとも「総当たりを行ったキャラは総当たりの結果から変えてはならない」なんてルールは無い
＞あと勝手に奪還屋嫌い認定されても困るし無駄なレッテル貼り辞めてもらいたいのと、
じゃあ単にエターナルハッピーを最上位にしたくてゴネてたんだな君は、ふーん
＞再考察3日以内はいくらいようがそれルールは守ろうね。
＞でもでもだってあの子もやってたもんとか言わないでね
ではなんで他の3日ルール違反は無視してるの？単に君が気にいる時は見過ごして
気に入らない時だけそれを理由に文句言ってるだけだよね？
せめてルール云々を持ち出すなら君基準のダブスタはやめて公平な基準で文句言おうね >>541
君個人の妄想による推測は聞いてないよ、エターナルハッピー厨くん せめて「銀次を総当たり基準にするのはおかしい！」とか言うなら
エターナルハッピーも(既にキャラの入れ替わりで結果が全然違うものになる)
総当たり基準にするのはおかしいということだけ覚えて帰ってくれ エターナルハッピー厨君(長いのでプリキュア厨君とするか)は
ふしぎの城のヘレンがSteamゲームだったとしても参戦が問題ないとか言ってたけど
そもそもヘレンと主人公withPF751－Z8はテンプレ投稿から3日経ってないからwikiに追加すら不可能
さらに言うと白山奏のテンプレも3日経つ前に追加されたからルール違反を犯してるテンプレだな
こっちはプリキュア厨君の俺ルール(総当たりで位置考察されたキャラは再考察不可)とは違って
ちゃんとルールでテンプレ追加まで3日待つように明言されてるのに平気で見過ごして
エターナルハッピーの順位だけは脳内妄想で作った俺ルールで死守しようとするのか
とんでもないダブスタだな
なんでこういう3日ルールがどうだのうるさい奴に限って自分は平気でルール違反に加担するのか 銀次のテンプレを一部上方修正
【名前】天野銀次(雷帝)
【大きさ】無限城(時間無視のキャラが移動に時間がかかるので超越距離)の無限倍以上は大きい
【攻撃力】
プラズマ：範囲は等身大(176cmの時で数十ｍ程。それを大きさ相応にしたくらい)
時間・空間破壊×4 魂・精神攻撃×7 雷攻撃
パンチ：通常時(176cm)で超越距離規模の威力 物理透過無視 >>544
>>545
なんか勘違いしてるけどエターナルハッピーとかどうでもいいし銀次の位置も興味無い。
ただ単に再考察する理由がないのにやる意味が分からんってだけだし、銀次を総当り基準にするならそもそも現行総当りのキャラが何体か消えて奪還屋が入って、参戦キャラの内容が違うなら全体を総当りしなくちゃ駄目でしょって話
3日以内に関してはいちいちwiki見てるわけないんだから見逃しとかあるでしょ。
現行で3日以内に追加してるのがいるなら当然それはルール違反だから消しても問題ない >>546
できれば超越距離は世界観にも追記してくれると助かる。美堂蛮も強化可能だろうし。
あとアダム・ブレイドの件で思い出したけど超越距離ルールに時間無視も同様扱いって記載あるけど、たしか超越距離ルールの議論時に時間無視が適用される理由が分からないって意見に対して、とりあえずは0秒行動のみで、みたいな話があったと思うんだけど、その後時間無視が適用される理由って話されていたっけ 消されたのが３日経っても編集されないなら代わりにやっとくわ
まあ編集に慣れてないから他のも消すかもしれないけど
誰もやらんからしょうがないと思えな 主人公withPF751－Z8、ヘレン(ふしぎの城のヘレン)は削除
投稿から3日経ったら再度追加してくれ
白山奏は投稿から3日経つまでに考察されたので考察を無効化して考察待ちへ
ただし考察内容自体は問題無いと判断したので再考察で同じ内容でも良い
ちゃんと編集しなかった連中は文句言うなよ >>475
これ「半径350kmの爆発」って
4マス(1マス=175km)内にすっぽり収まる円形の爆発だよね？
そこらへんがよくわからない 【作品名】BLUE STAR SAGA NEO
【ジャンル】ゲーム iP! 2015年5月号収録
【名前】主人公withNEOBLUESTAR
【属性】宇宙戦闘機に乗った軍人男性
【大きさ】13m程の戦闘機
【攻撃力】フロントバースト：直径6m程の弾を前方に発射する
射程260m、弾速は機械レーザーの5倍
弾切れ無し、機械レーザーが2m進む間に6発の速度で連射できる
自機が木っ端微塵になるビームの中で無傷な13m程のメカを一撃で粉砕できる威力
ワイドレーザー：直径32m程の貫通レーザーを前方に発射する
射程260m、弾速は機械レーザー
最大で60発撃てるできる、機械レーザーが6m進む間に1発の速度で連射できる
自機が木っ端微塵になるビームの中で無傷な13m程のメカを一撃で粉砕できる威力
また、破壊不可能な壁や装甲を貫通して内部に届くので、内部攻撃でもある
上記攻撃の全ては同時使用が可能
【防御力】60m程の爆発の中で無傷
【素早さ】発射された機械レーザーを12m先から見てから避けられる
機械レーザーと同速で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能 >>531
＞属性とかなくても相手を眠らせるなら睡眠攻撃だし、
睡眠薬とかじゃなくて精神に働きかけて眠らせる特殊能力だから精神攻撃だぞ
眠らせるのはあくまで結果に過ぎない
＞「(魔王城の)暗闇のブランドが恐怖し助けを求める
＞四天王の三連続撃破という事態(精神攻撃×3)」これに関しては精神攻撃でもなんでもないでしょ
＞じゃないと上の指摘部分が魅了とかなら通るし(魅了攻撃扱いになるかな？)違うなら通らないはず
＞あと勝手に恐怖したとかそれに類似するのは
＞精神攻撃・精神耐性取れないって前々から言われている
これ↓とかも勝手に心が折れただけに見えるけど何故か精神攻撃扱いだが？
＞『えー』『モブキャラのみなさんこんにちは。』という
＞中学生達への最初の発言の一言だけで心をへし折った
＞財部依真が気持ち悪すぎて見ることに耐えられず戦意を喪失する球磨川
＞何ともない九重クレア(精神耐性×1) の心を上昇した女子力で折る塔野花梨(精神攻撃×2)
特に女子力に至っては男性なら気にしなきゃいいだけだろ
それでも有りなら前例的に精神攻撃扱いになるし
何より文句言ってるのはお前一人じゃん
＞これに関してはどういう状況か分からない
＞なにがどう影響した結果精神攻撃扱いになったのか記載してほしい
(音量的な意味ではなく)周囲の騒ぎ方がうるさ過ぎてその場に居られなくなった
サイラスは逃げ出した後もしばらくうるさかった事を気に病んでる
＞アンデッドナイトが再戦する気力すら無くなる地上との戦争(精神攻撃×5)
＞やる気が湧かないとか、
＞やっても負けるからみたいな投げやり状態にしか見えないし精神攻撃かこれ？
ラストボス共々負けて心が折れた結果
アンデッドナイトだけ再戦する気力が無くなったんだし精神攻撃なんだが
＞精神攻撃でもない気がするけどこれ。
もはやただ難癖をつけて嫌がらせしたいだけにしか見えない
というか文句を言う理由すら示せないなら確実に精神攻撃扱いで問題ないわ
＞てか状況が全然分からないし、変に精神攻撃均一で統一するなら、
お前は変に非精神攻撃扱いするならまず理由を示せよ、さっきから難癖つけてるだけか？
海賊ファンタジアといいふしぎの城のヘレンといい東方プロジェクトといい
なんで最近は全能の壁上のゲーム系作品にばかり当たりが強いのか
＞どれが混乱や魅了状態かも書いてほしい
全部「精神に干渉して眠らせる」「精神に干渉して混乱させる」「精神に干渉して魅了する」
といった精神系だから精神攻撃、過程は全て精神系であり起きる結果の問題ではない
＞どちらにせよ上記部分は最低でももう少し詳しく書いてほしいっす
＞あと書いてて思ったんだけど混乱のヒューズって
＞混乱状態のヒューズって意味？ それとも二つ名的なやつ？
「混乱のヒューズ」っていうのはキャラ名であり「暗闇のブランド」とかと同じ
そんぐらい自分でプレイして調べろ
＞テンプレだとエンディング画面で超越距離の巨大化参戦だけど、
＞この時は既に超越距離並に巨大化済みって認識で正解？
これに関しては唯一の正解、他は全部単なる難癖だけどな
＞不思議氷耐性と不思議冷気耐性じゃね？
いや無効だね、何度も言うが耐性だとか難癖つけるならまず根拠を示せ
＞ゴーストって認識もできないの？ ただ見えないだけなら不可視しかつかないと思う
幽霊が音や匂いで居ることがバレるとかおかしいし認識不可も含む いやよくよく考えたら巨大化関係も正解ではないわ
射程範囲が等身大で身長の3倍以上だから巨大化した状態だと射程範囲が超越距離×3になるだけ
何一つ当たってなかったな >>545
>>550
別に追加のタイミングがいつだろうと問題ないだろ、ゲームキャラが嫌いなのでも無ければ
現に白山奏の考察は今の時点でランキングに反映されている
よってヘレンとPF751－Z8は考察待ちに戻させてもらう プレイヤーwithサーベイヤー
△売虎漫子勝てない負けない
△人間男勝てない負けない
△エスパーガール勝てない負けない
△メカ勝てない負けない
△ウーマロ勝てない負けない
×ウィリアム中尉巻き込み攻撃負け
×ドラえもん（ドラえもん3魔界のダンジョン）巻き込み攻撃負け
△アルファルド・バシリスコスwithコルレオニス勝てない負けない
△ヘリコプター（バンゲリングベイ）勝てない負けない
△プレイヤーキャラwith輸送機勝てない負けない
△はくあwith船with乗組員勝てない負けない
△キッド勝てない負けない
×霧亥（コミカライズ）禁圧解除負け
×ヒュシン電磁場負け
△あなたwithGMR-34サラディン勝てない負けない
△東光太郎勝てない負けない
△セレインwithカサブランカmk-Ⅱ対艦武装アタッチメント装備勝てない負けない
〇ゴモラ先手で武装撃ちまくって勝ち
〇自機（SUPER E.D.F.）先手で武装撃ちまくって勝ち
△主人公withコスモタンク勝てない負けない
〇明日香零withグランバス先手で武装撃ちまくって勝ち
〇かいじゅうたん先手で武装撃ちまくって勝ち
〇ドシンwithジャシン先手で武装撃ちまくって勝ち
△頬白哮with沙耶花with弥勒菩薩勝てない負けない
〇アーク先手で武装撃ちまくって勝ち 主人公withNEOBLUESTAR考察
×英雄withBlueStarビームキャノン負け
×ジェイムス・バートンwithビックバイパーTYPE-Eベクトルレーザー負け
〇クリーバー・ミューwithマンボウ-Jワイドレーザー勝ち
×クプロ巨大剣で切られ負け
〇ジェイドナイト先手でワイドレーザー勝ち
〇インフィノス人withフォーリア先手でワイドレーザー勝ち
〇エミリア(サガフロンティア)開始距離的に当たらない、ワイドレーザー勝ち 主人公withPF751－Z8
△主人公withP-51ムスタング 倒せないが、当たらない分け
△主人公withVALKYRIE 倒せないが、当たらない分け
×主人公withP-47 反応で上回られてる、先にショット負け
〇ダンガー 反応で上回る、先に撃って勝ち
×軍人withハリアー 反応で上回られてる、先にショット撃たれて負け
×主人公with戦闘機(エアバスター) 倒せない、バスターフラッシュ負け
〇戦闘機（スカイソルジャー）反応で上回る、先に撃って勝ち
〇あなたwithソーラーストライカー 反応で上回る、先に撃って勝ち ヘレン(ふしぎの城のヘレン) 考察
◯ヴィッキー・ライン 大きさ+全能勝ち
◯殺生院キアラ 不可視視認+凍剣ヤシャの氷と冷気飛ばし勝ち
◯玖錠紫織～サノス(Marvel Universe The END) 次元間移動+干渉無効を無効化+常時精神攻撃勝ち
◯大十字九郎with旧神デモンベイン ウェポンブレス+凍剣ヤシャの氷と冷気飛ばし勝ち
△エターナルハッピー 流石に無理、大きさの関係で負けはしないが
エターナルハッピー＝ヘレン(ふしぎの城のヘレン)＞大十字九郎with旧神デモンベイン エターナルハッピーが元の位置に居てくれたら
もうちょっとは上に行けたな… >>564
位置おかしくない
緒方次郎とジローに勝てるから
天野銀次>ヘレン>ジロー＝緒方次郎＝エターナルハッピーじゃないか >>557
>そんぐらい自分でプレイして調べろ
は？雑誌掲載されたフリーゲームとか思ったら有料じゃねぇか、ふざけんな あれだね
なんか位置関係で揉めてるけど、超越距離という新しいルールが追加されて、それを適用したキャラも見えてきた＋なろう主人公と海賊ファンタジアが抜けて、前回総当りから色々変わったし、総当りまたした方が良さそうだね
他良ければ今月末目処で全能神上位総当り俺しようか？
一応前回の総当りも俺がやっていたから皆が良ければ全然できるけど >>559
>>テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
ってあるからまあ3日は待っとくのが妥当かと
というかなんかみんな口調が穏やかじゃないね
もう少し落ち着いて話し合いしようよ…… >>557
横から失礼
精神攻撃関連で球磨川と帰宅部出しているが、球磨川は「声を聞いたら精神折る」帰宅部は「バイオリン演奏を聴かせて精神を折った」だから、あくまで精神に干渉して折ったって扱いになるのでちょっと違うんじゃない？
加えて言うなら帰宅部の女子力って物理威力もあるから現実の女子力とは違うのではとか思ったけど、言われてみれば確かに男には効かないんじゃないこれ？
あとヘレンの原理付き防御なんだけど、精神攻撃が聴いた場合は有効でそうでない時は原理付き防御自体発動しないって認識でいいかな？ 帰宅部の女子力は男性に効かないという設定も描写もないから問題ない >>569
とりあえず3日待つのが多数派なら3日経つ前の考察しかされてない白山奏は考察待ちに戻して
投稿から3日経ってない主人公withPF751－Z8とヘレン(ふしぎの城のヘレン)を今は消しておく
>>570
ヘレンが四天王を三連続撃破して残り1人(暗闇のブランドor沈黙のサイラス)の精神を追い詰めたので
こちらも手段はどうあれ精神への干渉の一種であるとは言える
＞ジローを「背筋を悪寒が走り、全身がガタガタ震えるのを
＞押さえることはできなかった」状態にする地獄の入り口の光景(精神攻撃×6)
も精神攻撃扱いだし
>>571
物理的な破壊力なら男性相手でも有効だろうけど精神攻撃は男性相手だと効かないんじゃない？ 原理付き防御に関しては精神攻撃が効けば有効、効かなければ無効だね >>572
＞帰宅部の女子力は男性に効かないという設定も描写もないから問題ない 生物対象の幻術を「機械に効かない描写も設定も無い」から機械に有効としちゃダメなのと同じで
原理的に効かない属性の精神攻撃を「効かない描写や設定が無いから」効く扱いしちゃダメでしょ
まあ別に効く扱いしても俺としては構わないけどさ 超越距離って0秒行動が0秒でも移動できない距離概念なのは理解してるんだけど、大きさ的にはどんな大きさの扱いなの？
何次多元宇宙みたいな定量的な大きさより絶対に大きい扱い？ >>576
うん
1手でトランスリアルに出てくるヒルベルト空間(無限連次宇宙より大きい)の無限倍移動できる奴が
無限手(=0秒)かけても移動できないほど長い距離だからね >>572
麻貴神十字陶然としただけの美貌では精神攻撃にはならない
わけですが
ジローも修正送りになるだけだろ 3日経ってるのに白山奏が未考察にあるので、不慣れでも編集しておく
うんうん誰もやる気がないならしょうがないから自分がやっておく事にしよう
やらねぇ奴が文句垂れてきそうな予感がするから困るなぁ >>579
不慣れならやらなくていいよ
というかいつ慣れるんだろうな、君は >>575
女子力が女性にのみ効く原理的な理由って何？ よく知らんが九重クレアってキャラの心が折れたのは女子力の差で絶望したからじゃないの？
なら最初から女子力を競わなければ問題ないのではないかな？
物理的な威力で行動不能にした場合はそもそも精神攻撃を取れないと思うし >エンディング画面で巨大化
スタッフロールが流れてる最中とかに、全景より大きく見えるだけな場合だったら明らかに不条理描写だね エンディングの江戸川コナンも似たような感じだが問題なかった
つまり問題ないね コナンはエンディングのコナンと、本編のコナンで分けて参戦してるんだが？ つまり世界観が共通している事を明記した上で
ヘレン(ふしぎの城のヘレンのエンディング)扱いで参戦すれば問題ないと 世界観が共通ってどういうこと？
本編のキャラが出てるから世界観が同じだとか絶対に通らないからな もうヘレンアンチは参戦されて自分の好きな作品の順位が下がるのが嫌だから難癖つけてるだけだな
い～わくんだって大きさが明らかに不自然で不条理描写だけど最大解釈で参戦させてOKされてるし
普通に考えて本編とエンディングで別世界観だとかいう発想にはならない
普通に同一作品の同キャラが全能で自分を巨大化しただけだと解釈できる範囲内
あとヘレンの髪型を変えるアイテムでゲーム本編のヘレンの髪型を変えると
それがエンディング画面のヘレンにも反映されるので
ゲーム本編のヘレンとエンディング画面のヘレンは同世界観の同一個体だとわかるぞ 批判点は散々議論し尽くされてるのにまだ粘着するようなら
そりゃいつまでも結論が出ないわ
「俺が好きな作品が新規作品に負ける、だから気がすむまで粗探しをしよう！！！」
控えめに言って頭おかしい >>585みたいな脊髄反射レスしてこないと思ったらランキングの方が被害に遭ってて草
これがヘレンアンチの民度か 全能神の壁上は修復出来なかったが可能な限り直しておいた こんなに荒らされるならいっそ全能壁上の常時能力とか色々決めて新スレ新規wikiでやり直さない？って思ったけど流石に面倒くさいか 「均一なルールで他作品の強さを比べ合う」
って都合で精神攻撃がやたら強くなったり0秒行動の描写の矛盾なんかを独自解釈してしまうのは仕方ない話で
ジャンルによって明らかにテンプレが作品にそぐわない無茶苦茶な数字とかになるのも仕方ない話でしょ？
東方やプリキュア、ついでにトランスリアルや奪還屋が最強スレで無茶苦茶強いのは最強スレのルールに乗っ取って描写設定が拾われてテンプレが作られてるからであって、
所詮は最強スレっていうディベート遊びの場での強さでしか無いって前提がわかってないっぽいのかな？
最強スレで一位取れたからって特に誇らしいことでもなんでもないし、権威ある称号ってわけでもないからそんなムキになる必要もない
あくまでお遊びの一環でルール上強いってだけだぞと
シーカーの作者のアレっぷりとか奪還屋の赤屍をすぐ出してくるやつとか、異世界迷宮のファンが作品の前提をルールだからでガン無視してる最強スレに嫌悪感持ってたりで
むしろ最強スレってネット評ではマイナスイメージ持たれてることの方が多い界隈なんだし ただ精神攻撃関係は「恐れ慄いた」とか「心が折れた」で精神攻撃とれてるお手軽さがあるから
その辺もこの際煮詰めたい気はしてる
いや心折れても戦える（技は出せるだろ）みたいなシチュエーションもあるし
明確に戦闘不能、発狂、ノックアウトする精神攻撃と呆然とさせるだけとかその瞬間動きを止めるだけ系とかが一緒くたなのも
ここまで細かくルール改定するなら個人的にはだいぶおかしいと思うし >>582
＞よく知らんが九重クレアってキャラの心が折れたのは女子力の差で絶望したからじゃないの？
特にそのような描写や設定はない ID:d03Ndfmk
3日経ってランキングに入ってた白山奏を戻してんじゃねぇよボケ！
てめぇのせいで不慣れって言い訳してランキング荒らす奴がまた湧いてんじゃねぇか死ね、氏ねじゃなくて死ね ID:PO6GRi/A
お前が死ねゴミカス、せめて投稿してから3日経つまでは考察が有効化されないルールぐらい守れや
ランキング荒らしについては本人に文句言え >>598
何言ってんだこいつ
>>572の04/11(日) 07:46:20.63
この時点で3日経ってるのに消した事言い訳してんじゃねぇよガイジ あと最初に戻したのは>>550だし
俺は>>569の書き込み内容に沿って戻したまでだ
文句があるなら>>550と>>569にでも言え >>599
お前こそ何言ってんだよガイジ
3日経つ前にされた考察は3日経っても無効なままなんだよ池沼
文句があるなら帰れ ランキング荒らした奴本人じゃなくてルールを守ろうとした人に文句言う荒らしの意見を聞いてたら
ルールも何も守れたもんじゃないな、スレ自体が崩壊して終わりだわ メール欄sageない
連投
特徴的すぎるID:mDnBWeDH＝ID:d03Ndfmk君さぁ…君それで別人の振りできると本気で思ってるの？ >>603
気に入らない相手なら
ヘレンアンチとヘレンファンという全く異なる意見の持ち主でも同一人物に見える糖質
自分が主張に関係なく大勢に嫌われるルール違反者だって事も認められないんだな、かわいそうに >>601
>3日経つ前にされた考察は3日経っても無効なままなんだよ池沼
何時そんなルール出来たんだ
wikiに登録されてないテンプレは原則考察されませんと書いてあるだけで、考察されたのが無効とは何も書いてないんだけど そもそも暴言吐きまくって3日ルールさえ守れない荒らし野郎が人にage云々で文句言ってて草www
お前みたいな荒らしには人に意見する権利なんかねーよガイジwww >>605
つまりヘレンは既にテンプレがwikiに投稿されている状態で考察されたからランキングに入れるのか
知らなかったわ
まあどうせルールも守れない池沼はこれにだけ嫌がらせで文句を言ってくるんだろうけどなwww >>603
まあ同一人物だろうね
と言うか前スレで↓言ったの俺だが、この時にもメ欄や煽りなんかの文体がほぼ同じな奴が出てたから、前から居るんだろうなこいつ
449格無しさん2021/02/21(日) 22:41:52.38ID:peKxi3MA
今まで目をつぶってきたけど、ここまで口汚く口論するのは目に余る。
再考察で周辺の考察結果がない場合は再度wikiから消して再考察に差し戻しさせてもらうからな。
：周りのテンプレとの考察が無く位置が正しいのか分からない。
これで理由は充分以上だし。 >>608
ヘレンに関して全く異なる(それどころか正反対の)意見の持ち主が同一人物に見えるなら
さっさと精神病院行ってこい糖質くん、というか君こそ文体が>>603とそっくりなんだけど
自分が自演してるから人も自演してるように見えるのか？www >>607
ヘレンはそもそもテンプレに突っ込み入ってるからランキングに入れるのが間違いなんだが
もはや煽りたいだけだろうから何言っても無駄だろうけど どうやら糖質荒らしの脳内だとヘレンを3日ルールで消そうとしたアンチ野郎が
ヘレンファンと同一人物に見えるみたいだな
そのくせ自分は平気で3日ルールを破ろうとするのだから恐れ入るわ >>610
煽りたいだけなのは先に煽り始めたお前だろ池沼
あと白山奏も>>552でテンプレに突っ込むが入ってるからランキングに入れるのは間違いだな そもそも3日ルール違反者とランキング荒らしにだけ文句言えばいいのに
ルール守ろうとした人を意見の内容関係なしに同一人物認定する基地外を擁護するとか
ID:ujq+y3Eoキモすぎだろ 【作品名】TANK DOMINATION
【ジャンル】ゲーム ベストフリーゲーム300+α inDVD収録
【名前】戦車
【属性】自律戦車
【大きさ】一般的な戦車の車体長が７ｍ程なのでそのぐらいの大きさ
【攻撃力】ショット：射程98m、弾速は戦車砲の4倍、10発で直径35m程の爆発と同威力、7m程の戦車を木っ端微塵にできる破壊範囲
戦車砲が5m飛ぶ時間で3発の速度で連射できる、弾切れ無し
グレネード：射程98m、弾速は戦車砲並、着弾点に直径35m程の爆発を起こす
発射までに戦車砲が7m飛ぶ溜め時間必要、その間隔時間で連射できる、弾切れ無し
【防御力】自機のグレネードの爆発の爆心地で無傷
【素早さ】戦車砲が2m先まで迫ってから避けられる
戦車砲と同速で移動できる
【短所】何もしなくても、戦車砲が6km移動する時間経つとエネルギー切れで爆散する >>552
どういう意図での突っ込みなのかよく分からん とりあえずゲーム中にあるかないかって事？ならあるとしか言えんけど あるかないかじゃなくて爆発の対象マス数を聞いてんじゃね？
ヘレンアンチ野郎が何を思ってそんな質問したのかは分からないけど 帰宅部活動記録の女子力だけど、大萩牡丹が吹き飛んだのって女子力の差が凄くて吹き飛んだって流れだから、女子力が効かないん相手には単一宇宙破壊威力は発動しないんじゃない？
あと大萩牡丹が女子力で吹き飛んだのか、自分から吹き飛んだのか不明だけど、その後に九重クレアがダウンした台詞で「なんか雰囲気で……」って台詞と夏希の「この人達ノリで行きすぎだろ」から、あくまで自発的に牡丹は吹き飛んだんだと思う。 3*3マスの爆発
対角線で半分にすればそうなる（もっと大きくなるけど、キリの良い数字でそうした） 1マス175kmなら3マスは525kmで半径262.5kmじゃね？
白山奏は現在のテンプレに問題があるのでは？ 四角形の爆発を円形扱いするのって
問題なかったっけ？ >>618
＞帰宅部活動記録の女子力だけど、大萩牡丹が吹き飛んだのって女子力の差が凄くて吹き飛んだって流れだから、女子力が効かないん相手には単一宇宙破壊威力は発動しないんじゃない？
女子力の差なんて単語、作中に一切出てこないだろ
＞あと大萩牡丹が女子力で吹き飛んだのか、自分から吹き飛んだのか不明だけど、その後に九重クレアがダウンした台詞で「なんか雰囲気で……」って台詞と夏希の「この人達ノリで行きすぎだろ」から、あくまで自発的に牡丹は吹き飛んだんだと思う。
なんで「女子力で吹き飛んだのか、自分から吹き飛んだのか不明」という話になるのか全くわからん。自分から吹き飛ぶ意味ないだろ
そんなこと言い出したらほぼ全てのキャラの技に「◯◯で吹き飛んだのか自分から吹き飛んだのか不明」って難癖付けられるが 投稿から3日経ってwiki内にテンプレが存在するだけなので考察が有効か分からないが
とりあえずヘレン(ふしぎの城のヘレン) 再考察
◯ヴィッキー・ライン 大きさ+全能勝ち
◯殺生院キアラ 不可視視認+凍剣ヤシャの氷と冷気飛ばし勝ち
◯玖錠紫織～サノス(Marvel Universe The END) 次元間移動+干渉無効を無効化+常時精神攻撃勝ち
◯大十字九郎with旧神デモンベイン ウェポンブレス+凍剣ヤシャの氷と冷気飛ばし勝ち
△エターナルハッピー 原理付き防御分け
◯緒方次郎～天野銀次(まだ3日経って無い為テンプレ修正されず) 常時精神攻撃勝ち
△北条響withヴァニッシュ 原理付き防御分け
北条響withヴァニッシュ＝ヘレン(ふしぎの城のヘレン)＞天野銀次 もう女子力もヘレンも白山奏も全部OKで構わないから
とりあえず話をこれ以上長引かせないでくれ なんで「女子力で吹き飛んだのか、自分から吹き飛んだのか不明」という話になるのか全くわからん。自分から吹き飛ぶ意味ないだろ
夏希が「この人達ノリだけで行きすぎだろ」って突っ込んでるからノリで吹き飛んだんでしょ
現にクレアが「なんかこう雰囲気で……」って言ってるし、夏希が牡丹に対して「この人も乗っかってきた」って言ってるから、牡丹本人が桜をおふざけに乗ってきたっていう流れでしょ。
常時放つ女子力で相手を跪かせる塔野花梨(精神攻撃×1)
を見ても何ともない九重クレア(精神耐性×1)
の心を上昇した女子力で折る塔野花梨(精神攻撃×2)
を見ても何ともない道明寺桜(精神耐性×2)
が青ざめて倒れる九重クレアのバイオリンの演奏(精神攻撃×3)
これ作中だとクレア本人は女子力で精神折られてないし、上で書いたけど雰囲気でって明言してるから違くないか？ 女子力の差については、確かに言われていないし、そういう描写もなかった。すまん。 >>627
桜のおふざけであるという設定・描写はない。
人でない(この人達に当てはまらない)あざらしにも効いている。
相手が「雰囲気で」ダメになる として、雰囲気を作っているのが花梨の能力なんだから精神攻撃扱いで問題ない。 >>594
他はルールすら作られてないから
他作品の強さを比べるルールが作られた最強スレが一番正しいでＯＫって事だな 議論内容はテンプレの下に置くのに、それすら出来ずに上に置いてる奴がいるな
編集ルールが分からないなら無理してやらなくて良いのに wikiで編集合戦してる奴等がいるな
まあ消したとしても
ヘレン(ふしぎの城のヘレン)：スレvol.132で出たテンプレへの突っ込みがどこにも無い。
でジローと緒方次郎合わせて3日後に修正送りさせてもらうけど >>632
そんな理由で修正待ち送りにする事は許されない
あとルール守らずに荒らしてたのお前か？せめて議論内容はテンプレより下に書くルールぐらい守れ ツッコミ消してなかった事にしようとしてるから
まー修正待ちが妥当だろうね >>634
キャラのテンプレより上に書くルール違反なんて消されて当然だし妥当ではないね
よって修正待ち送りにはならない 「テンプレへの突っ込みが全て書かれてない場合は勝手に修正待ち送りにしていい」
なんてルールは荒らしの脳内以外どこにも存在しないし
「キャラのテンプレより上に考察や議論の内容を書いてはいけない」
という簡単なローカルルールも守れない荒らしの意見なんか有効にはならないよ 自分の好きな作品より上にふしぎの城のヘレンが来るのが気に入らないからって
ヘレンのページに対して執拗にルール違反の粘着荒らしを続けた挙句
勝手に脳内でテンプレに関する議論や意見を全て貼ってない作品は修正待ち送りというルールを作る
>>632と>>634(同一人物の自演か？)のキチガイっぷりヤバすぎだろ
この理論で言ったら1桁台のスレで参戦した殆どのキャラが
どっかしらに意見の入れ忘れがあって修正待ち送りになるな
その執念を仕事とかもっと別のことに活かせないの？キチガイだからまともに仕事もしてないのか？ そいつ前にもいて荒らし認定されていたよな。
あと一応ヘレンとジローは指摘入っている？のか分からないけど精神攻撃関連であったとは思う。
>>578 >>632＝>>634は前からいた奴だったのか…
>>578では麻貴神十字の例がジローにも当てはまると言ってるだけで
ヘレンについては言っていないと思う >>639
前スレ辺りでも同じようにテンプレ上にログ記載して消した人にイチャモン付けてた奴いたし同一人物かと
指摘に関しては、ヘレン側が「ジローのこれも精神攻撃扱いだから大丈夫でしょ」に対して「麻貴神十字の精神攻撃が駄目だったんだからそれは違くない？ あとジローも駄目でしょ」って話の流れだと思うよ なるほど、ヘレンの場合は手段はどうあれキャラの行動によって
別のキャラの精神を追い詰めたんだから精神攻撃を取れると思う
>>629の言う
相手が雰囲気でダメになるとして雰囲気を作っているのが花梨の能力だから精神攻撃になるのと同じ 久しぶりに来てみれば、
妄想スレの36スレで暴れまくったデスマスクの作者がいるんだな…
長文の連レス＋別IDによる自演行為＋糖質呼びする口調
しかし、俺は妄想スレ分裂後、最強スレ関係から離れたから
この人物には注意した方がいいとしか言えない すまんな >>642
まーた無関係の気に入らない相手を自演扱いする糖質が沸いてるのか
お前がどんな荒らし行為をしてその人に何を言われたかはしらんが
どこでも気に入らない相手全てを自演扱いしてたら皆から糖質だと思われて当然だわ
そしてこの手のキチガイに限ってageられると自分の暴言や荒らし行為を棚に上げて発狂する なんでこの手の糖質って何一つ根拠も無いのにすぐ相手を自演扱いするんだろうか
気に入らない相手をすぐ自演扱いして糖質がバレる→俺の事を糖質って言ったから自演だ！！！
の永久泥沼ループにでもハマってんのか？ ここで別人のフリをしてるのがよく分かるんだよなぁ>>626 普通に別人なのに「フリ」に見えるなら精神病院行けとしか
気に入らない意見の持ち主が全部同一人物によるものだと思ってそう その連レスにsage忘れも何度もやってて別人だと主張するのが無理だと言っている
それでバレてないと思ってるなら正気じゃねぇな >>647
ageてるだけで同一人物に見えるキチガイには周りの方が正気じゃないように見えるんだな
こいつロクに社会に出たことも無さそう あと連レスだって糖質君側も何度もやってるのに自分の事だけ棚に上げて批判するのは草 tps://
youtube.com/watch?v=L7-fGFd8ROQ 糖質の脳内では
白山奏を消すように主張してた人とランキングに入れるように主張してた俺が何故か同一人物で
その根拠は「ageてるから()」
いや～、つくづく糖質の思考回路は健常者には理解不可能だな
もう完全に頭が陰謀論と被害妄想に支配されきって正常な考え方ができなくなってるわ、こりゃ とりあえずお前ら暴言はやめとけよ
議論スレであってレスバスレじゃないんだからさ
俺は先に攻撃してきた方と自動的に敵対する方針でいくからな 天野銀次再考察
超越距離サイズになった。
無限城(時間無視のキャラが移動に時間がかかるので超越距離)の無限倍以上の大きさ。
多分世界観に落とし込めばもっとでかいはず。
とりあえずは超越距離×無限
〇ヘレン 大きさ勝ち
△北条響 原理付き防御分け
北条響＝天野銀次>ヘレン
あと多分ヘレンの考察時の結果だけど、ジロー、緒方次郎はヘレンに負けでエターナルハッピーは分けだから、最終的には北条響＝天野銀次>ヘレン>ジロー＝緒方次郎＝エターナルハッピー> 大十字九郎
になるのかな、多分 天野銀次の超越距離×無限で思ったけど、これ表記としては超越距離×一次多元になるの？
例えば、超越距離×無限×無限だったら超越距離×二次多元？
超越距離を既存世界観に合わせた表記の仕組み決めた方が良くない？結構ややこしいぞ多分 個人的には超越距離を単一宇宙と考えた場合、単一宇宙×無限＝一次多元だから、超越距離×無限＝超越一次多元か一次多元超越距離、みたいな表記が良いと思うんだけど >>653
銀次とヘレンって大きさと原理付き防御(常時精神攻撃×9)分けじゃね？
なので恐らく北条響=ヘレン=銀次だと思う
>>654-655
超越距離の表示方法も決めといた方が良いな >>656
銀次はヘレンより圧倒的に大きい(ヘレンは超越距離×6以上、銀次は超越距離×無限倍)で、ヘレンの精神攻撃が効かないので原理付き防御が発動せずにプラズマでも物理攻撃でも負けじゃない？ 超越距離を0秒で移動できるキャラって
超越距離×2とか超越距離×∞とか、「超越距離を0秒で移動できるキャラが1秒掛けないと移動できない距離」って0秒でor1手で移動できるの？ >>658
そのレスで気付いたがどんな距離も0秒で移動できる無時間キャラですら時間経過が必要な超越距離って概念を認めた以上
「超越距離を0秒で移動できるキャラが1秒掛けないと移動できない距離」が作中に登場したら超越距離より更に巨大な距離として扱う必要があるよな
更にその上記の距離を0秒で移動できるキャラが1秒かかる…って感じでどんどん世界観広げられるな >>657
それだとエターナルハッピーや北条響も
圧倒的に大きいヘレンや銀次に原理付き防御が通用せずに敗北するんじゃね？ >>660
いや、ヘレンの原理付き防御の仕組みは精神攻撃の影響を相手が受けた場合だから、今回は、無限倍程度の大きさの差があるから、銀次はヘレンを観るみたいなことないし、ヘレンの原理付き防御がそもそも発動しないって話。 なるほど、じゃあ銀次＞ヘレンか
北条響withヴァニッシュ再考察
△天野銀次、ヘレン(ふしぎの城のヘレン)、ジロー、緒方次郎：大きさと原理付き防御力分け
△エターナルハッピー：互いに原理付き防御分け
△大十字九郎with旧神デモンベイン：引き分け
◯サノス(Marvel Universe The END)：消滅など常時能力勝ち 結果書き忘れた
大十字九郎with旧神デモンベイン＞北条響withヴァニッシュ＞サノス(Marvel Universe The END) ミス
大十字九郎with旧神デモンベイン＝北条響withヴァニッシュ＞サノス(Marvel Universe The END) >>662
これ位置の関係で再考察だとするとデモべを再考察した場合サノスまで勝ちでヘレンとエターナルハッピーに負けだから、北条響> 大十字九郎with旧神デモンベイン>サノスになると思うけど、特に強化弱体化してない場合って再考良いんだっけ？ちょっと覚えてないや あと緒方次郎とジローって結局指摘入ってる扱いになるのか？そうなら3日経って反論がないし議論中に移動させるけど もう全能神の壁上は既存キャラの離脱やら超越距離導入によるスペック変更やらにより
このままだと収集がつかないレベルで変動してきてるし
一旦ジローと緒方次郎を除く計34キャラで再総当たりした方が良さそうだな >>665
スペックが変動してないキャラを再考察しちゃいけないなんてルールは無いし
何なら実際にスペックが変わってないキャラが
環境の変化により今の位置にいられないせいで再考察待ち送りになった例もあるよ >>668
なるほど
再考察関連の基準良く分からなかったわ、サンクス またもや間違えた
全能神の壁上はジローと次郎を除くと計36キャラだ
前回の総当たりと同じ 総当たりより超越距離の用語整理を先にやってほしいかな
超越距離テンプレ作成したいんだけど呼び方や扱いが決まってなくて作れん 先に用語整理と細かな扱い方決めた方がいいな
例えば超越距離の無限倍の広さの場合は超越距離＋世界観、なのか超越距離×無限なのか、とか。
超越距離が無限個ある＝超越距離×無限、なのかとか
既に使われている世界観に沿って超越距離も調整しないとテンプレ作成時とか考察時困るし。 既に使われた例から考えると
ヘレン→世界観が超越距離×6扱い
銀次→大きさが超越距離×無限以上扱い
なので基本的には超越距離×◯◯という扱いで良いんじゃないかな？
超越距離サイズの次元が5個ある場合は超越距離×5で
超越距離サイズの次元が1個と大きさ不明の単一宇宙が5個ある場合は超越距離×1+単一宇宙×5とか 超越距離×無限×無限が出た時とかの表記がそれだと色々不便だし名称は決めた方がいいでしょ つっても奪還屋ですら超越距離×無限止まりな以上
超越距離×無限×無限なんて実際に出てくるもんなのかな？
少なくとも二次多元で起点宇宙が超越距離とかじゃないとあり得ないと思うんだが
もし例が存在するなら具体的な作品名を出して欲しい
あと俺らだけですぐに超越距離関係の名称を変えちゃって良いのかも疑問がある 0秒行動が1秒かかる距離=超越距離×1
2秒かかる距離=超越距離×2
3秒かかる距離=超越距離×3
1分かかる距離=超越距離×60
1時間かかる距離=超越距離×360
1日かかる距離=超越距離×8640
1ヶ月（30日）かかる距離=超越距離×25万9200
1年かかる距離=超越距離×9060万8000
無限にかかる距離=超越距離×無限
みたいな感じで比較やるしかなくない？
×無限以上なら一次多元宇宙みたいにまた造語作って単位にする必要出てくると思うけど >>675
奪還屋は簡易的にしとるけど、実際は超越距離×無限よりデカいと思うよ
あと今は超越距離が使われ始めたばかりだから世界観に対して上手い組み込み方がないだけで、慣れてきたら無限×無限とかも普通に出てくると思うけどね
例えば、俺が修正しようとしてるアペイリア(連次多元無し)なんかは超越距離があるけど、×無限×無限になると思うし、奪還屋も無限城から大きさ取ってるけどちゃんと世界観に落とし込めば無限×無限以上になりそう。
あとこれも修正してからだけどsteelなんかも時間無視付いて超越距離×無限×無限以上になる DCのアメコミの方も0秒行動のスペクターがロケットパンチ気味にパンチ飛ばして敵に躱されたけど宇宙一周して当たったりしてるから多分距離相当伸びるかな
スーパーマン基準にするとスーパーマンですら惑星間移動とかすら時間かかるからそっちでも相当な距離取れそう >>664
>>665
これランキングどっち合わせればいい？
一応後者合わせたけど違うっぽいなら前者に修正しとく うーん、直接対決で引き分けだから＝かな
修正しといた >>681
お疲れ様です
ヘレンとエターナルハッピーも引き分けなので＝にしとく というか今のランキング上位面白いな
トップ5全員大きさと原理付き防御の関係で再考察すると＝ばかりになるのか
総当りしたら前回以上に同列多そうだなw ちょっと気になったから質問
七枷樹with七枷結衣が全能の壁から弾かれた理由って「自由な世界改変か不明」だからだけど、作中上限があるとは言われてないし設定もないから、下記ルール
に沿って常時全能になるはずでは？
■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例 自由な世界改変・現実改変 何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
過去議論だと作中上限が示唆されていなくても「自由な～」や「なんでも～」という前提がないと駄目って、ことに落ち着いてるけど不利な解釈じゃない？ 「制限がない」or「制約がない」ってのを明言されてないからじゃないの >>683
天野銀次はプラズマの時間破壊ならアダムブレイドとエターナルビューティを倒せるし
他の引き分ける相手はテンプレの問題で消えたので引き分けは銀次とヘレン除くトップ5の3人だけ
ヘレンは銀次に負けてエターナルハッピーや北条響withヴァニッシュと引き分けるだけ
エターナルハッピーは少なくとも銀次、ヘレン、北条響、スレイと引き分け
北条響も銀次、ヘレン、ハッピー、大十字九郎とは引き分けるし他にも引き分けそう
大十字九郎に至ってはヘレンとハッピーに負けて銀次や北条響などに引き分け
なので銀次(3分け)＞ヘレン(1敗2分け)＞ハッピーや北条響(4分け以上)、九郎(2敗2分け以上)
程度には差がつくはず >>685
そう言われてなくても上限がある設定もなければ言われてなくてもないから不利な解釈じゃない？ >>687
そもそも七枷樹with七枷結衣は
世界創造能力やら「何も観たくないと思うと、そこは無になり、音も光も存在しなく」なる能力があって、それがスレ的な攻撃属性としては世界改変原理扱いになるよ、ってだけで、
世界改変能力持ち ではないからね 【作品名】Demolition Gunner :In Seek And Destroy
【ジャンル】ゲーム Windows100％ 2007年7月号収録
【名前】主人公with武装ヘリ
【属性】人間の乗った戦闘ヘリ
【大きさ】10m程
【攻撃力】ショット：射程140m、弾速は戦車砲の4倍、10発で直径50m程の爆発と同威力、7m程の戦車を木っ端微塵にできる破壊範囲
戦車砲が5m飛ぶ時間で3発の速度で連射できる、弾切れ無し
グレネード：射程140m、弾速は戦車砲並、着弾点に直径50m程の爆発を起こす
発射までに戦車砲が10m飛ぶ溜め時間必要、その間隔時間で連射できる、弾切れ無し
【防御力】自機のグレネードの爆発の爆心地で無傷
【素早さ】戦車砲が5m先まで迫ってから避けられる
戦車砲と同速で飛行できる >>521
鎧モスラに関しては鎧・クロスヒートレーザーがクロスヒート・レーザーの3倍威力の根拠は
『モスラ3 キングギドラ来襲 超全集』に設定として記述されているのでその旨を追加しておく ふと思ったが北条響withヴァニッシュの
＞

夢の世界にてどんな願いも叶える事が可能な～
これって夢を自由に改変して願いを叶える夢を見せられるだけで現実改変などの全能系では無くね？ なんか「＞」と「夢の世界にて(略」の間に変なのがついた… >>692
夢の世界なんだけどちゃんと単一宇宙の別世界として存在している。
人が寝ている時に見る夢を改変じゃなくて、「夢の世界」という別世界で改変が可能 ジローの指摘があった精神攻撃×6の場面を原作確認してみたらこんな感じだった
これまで、こんなに恐ろしい光景は見たことがなかった。
全身が冷たく凍りつき、ガクガクと歯の根もあわない恐ろしさだった
これで精神攻撃とるのは無理だと思う。なのでその部分を削除して繰り下げれば復帰できるかな？
【精神耐性について】
並の神経の持ち主ならば喪心するに違いない凶意を発する猩猩(精神攻撃×1)
猩猩と対峙して平気なジロー(精神耐性×1)
ジローが恐れ、踏み入ることが出来なくなる神気を発する“稲塊”の神殿(精神攻撃×2)
“稲塊”の神殿にランへの想いによって入ることを決意するジロー(精神耐性×2)
ジローの心を食欲で支配する視肉(精神攻撃×3)
視肉を見ても平気なザルアーとチャクラ(精神耐性×3)
あまりのおぞましさにザルアーとチャクラが身動きできなくなる“畢方”(精神攻撃×4)
動けなくなったザルアーを剣に手をかけて“畢方”から護ろうとするジロー(精神耐性×4)
ジローが魂の奥底から吹き上げてくる恐怖で身動きできなくなる窮奇の目(精神攻撃×5)
そこからザルアーを救うためにためらいを捨て、動き出せるジロー(精神耐性×5)
ジローが精神を委縮させ、衰弱死しそうになるパラレル・ワールド(精神攻撃×6)
パラレル・ワールドにおいても精神が委縮せず、
上記の状態に陥ったジローを助けられる“名なし”(精神耐性×6)
意識の中に籠もることでパラレル・ワールドから自分の精神を保護する緒方次郎(精神耐性×6)
“名なし”の体と心を一瞬で燃焼させる大規模な時空間移動(精神攻撃×7)
大規模な時空間移動をしても問題ないジロー(精神耐性×7) ジロー 再考察
×天野銀次：プラズマ負け
×ヘレン：常時精神攻撃×9負け
△エターナルハッピー～北条響withヴァニッシュ：大きさと原理付き防御分け
◯サノス(Marvel Universe The END)：殺し続け勝ち
北条響withヴァニッシュ=ジロー＞サノス(Marvel Universe The END)
緒方次郎 再考察
北条響withヴァニッシュまではジローと同じ
×ジロー：斬撃負け
◯サノス(Marvel Universe The END)：殺し続け勝ち
ジロー＞緒方次郎＞サノス(Marvel Universe The END) よく考えると投稿から3日経つ前に
プレイヤーwithサーベイヤーは>>561で、主人公withPF751－Z8は>>563で考察されてるから
これを有効と見なすのならば考察強化期間にはならないんだよな… 今のところ男作者の最強キャラが銀次で女作者の最強キャラがヘレンか 質問なんだけどちんこをしごく手の動き出しが光速を超えた場合、このキャラは光速超えの素早さがあるって考えていいのかな？ イーノック(小説)だが
主人公が明言されておらず物語の視点となってるのもルシフェルがほとんどだから主人公じゃないと思う 大十字九郎with旧神デモンベイン再考察(今の位置にいられない)
△北条響withヴァニッシュ：原理付き防御分け
△ジロー～緒方次郎：大きさと原理付き防御分け
◯サノス(Marvel Universe The END)：相打ちになった後、自分だけ再生して勝ち
緒方次郎＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞サノス(Marvel Universe The END)
エターナルハッピー再考察(同じく今の位置にいられない)
△北条響withヴァニッシュ：互いに原理付き防御分け
△ジロー～緒方次郎：大きさと原理付き防御分け
◯旧神デモンベイン：エターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
緒方次郎＝エターナルハッピー＞旧神デモンベイン
北条響withヴァニッシュ再考察(やはり今の位置にいられない)
△ジロー～緒方次郎：大きさと原理付き防御分け
△エターナルハッピー：互いに原理付き防御分け
△旧神デモンベイン：原理付き防御分け
◯サノス(Marvel Universe The END)：存在消滅＋取り込み＋憑依勝ち
天野銀次＞ヘレン(ふしぎの城のヘレン)＞ジロー＞緒方次郎＝エターナルハッピー
＞旧神デモンベイン＝北条響withヴァニッシュ＞サノス(Marvel Universe The END) ちなみに個人的には「ジローとエターナルハッピー」
「緒方次郎と旧神デモンベインと北条響」が＝でも良いと思う 上位陣は超越距離関係のテンプレ修正待ってから総当たりの方が良いと思うけど 銀次が超越距離の無限倍以上ってどういう計算なのかわかる人いる？ 無限城(時間無視が0秒で移動しきれないので超越距離)
の無限倍は大きい場所(超越距離の無限倍)より更に大きいシーンがあるので超越距離の無限倍以上 テンプレ見る感じだと銀次は無限城より三連次倍くらい大きい というか銀次は世界観を超越距離バージョンに更新してくれないとテンプレ不備になっちゃうよ
世界観に超越距離は入ってないし、超越距離を含むならそれを組み込んだ世界観にしないと テンプレ不備になっちゃうよ、というか現状テンプレ不備だよねこれ。
とはいえテンプレ修正しようにも超越距離の記法が決まってないから修正できないわな >>712
現状だと超越距離×◯◯という表記方法になってはいる
実際に超越距離×無限以上に世界観を拡大できるテンプレが出てきてから
どう変えるかを議論すれば良いのでは無いだろうか？ ただ銀次に関してはちゃんとテンプレに反映されてないので
異論がなければ反映されるまで修正待ち送りにしておく >>714
そもそも何をもって超越距離×1なのかが決まってない以上
超越距離×無限のテンプレを作成することも考察することも無理じゃね
超越距離×無限以上に世界観を拡大できそうなテンプレとしては天野銀次がいるね え、ルールで0秒行動できるキャラが0秒で移動できない距離が超越距離×1と決まってるでしょ
それが100個あれば超越距離×100、10000個あれば超越距離×10000、無限個あれば超越距離×無限
奪還屋についてはこれ以上世界観を広げても既に無敗で最強だから意味はないし(原理付き防御を
破れる方法を探した方が引き分けを勝ちに変えられるので強くなる)
もし銀次の世界観をもっと大きくできるというなら実際にやってみてほしい >>676
これがいいとおもうけど
基本的に無時間キャラの速度に差はないんだからかかった時間で大小比較するのが妥当 変な文章だが1超越距離という単位の基準作らないと
倍々計算しちゃいけないでしょ
多元宇宙が一次多元宇宙になったように
基準となる数値がかかる時間なのか手数なのか
そこ明確化するべき >>717
何か勘違いしているようだけど
ルールには「超越距離×1」というものは定義されていないよ
「超越距離同士の大きさ比較は原則として通常の距離と同じ、例えば無限城(超越距離)＜天野銀次(無限城よりも無限倍以上大きい超越距離)となる」って記述はあるけど
「じゃあ具体的に通常の距離の大きさ比較ってどうやるの？」というところは結局詰める前に議論終了してしまったし
「超越距離を移動できる描写or設定があるキャラは描写or設定通りの時間で超越距離を移動可能」というルールはあるけど
「じゃあ超越距離を0秒で移動できるキャラは(無限城よりも無限倍以上大きい超越距離)にどれだけの時間がかかるの？」というのもルール上不明なはず。
当時のスレ民は「どうせ超越距離が採用できる作品なんて奪還屋くらいだし、問題が発生してから改めて考えればいいや」みたいな感じだったけど
思っていた以上にいろんな作品が超越距離を使えそうだから後回しにしてきた問題が浮き彫りになってきた ＞「じゃあ超越距離を0秒で移動できるキャラは(無限城よりも無限倍以上
＞大きい超越距離)にどれだけの時間がかかるの？」というのもルール上不明なはず。
え、超越距離×1を一手で移動できるキャラなら超越距離×無限は無限手(0秒)に決まってるでしょ
＞思っていた以上にいろんな作品が超越距離を使えそうだから
＞後回しにしてきた問題が浮き彫りになってきた
具体的に超越距離付きのテンプレでランキングにエントリーしてるのは銀次とヘレンだけだし
実際に問題が起きるのは次の超越距離付きテンプレが出てきてからじゃね？
それも現在が考察強化期間である以上は差し迫った問題ではないし
先に考察待ちキャラの考察を優先した方が良いぐらいだと思うんだけど ヘレンの【短所】欄の「原作者が女」って情報いるかな。何が短所かわからんし >>721
いや、超越距離の明確な扱い方が半透明だからスルーされているだけでNEEDLESS、ポケットモンスター、アメコミは上でも「この場合どうすればいいの」って疑問が出ているし、全能壁上は確か考察強化期間が別枠だったはずだから、話し合った方が良くないか
というか前回も超越距離の大きさで議論流れてるし、また後回しにするなら明確に設定詰めれるまで超越距離ルール自体一旦置いといた方がいいかと思うが 現状問題なんか起きてないのに置いといた方が良いとか言われても困る
アメコミについては>>678時点でも疑問が出てるがその他は今となっても騒いでる人はいないし
単に超越距離テンプレがほとんど無いだけなのを
勝手に扱い方が半透明でスルーされている事にしないで欲しい >>723
スレイは作者が首位狙いで最強議論スレ独自の用語を使ったって理由があるけどヘレンにはないでしょ >>727
ニートはお前だろ糞フェミwwwフェミの分際でなんで強さ議論なんかしてんだよwww あとシーカーの作者が最強議論の首位を狙ったってどこの情報？
単に最強議論の用語を使っただけでオチ自体はむしろ最強議論を皮肉る内容になってね？ シーカー作者のWikiや当時のアンチスレを探ってみたが
あくまで「あらゆる創作物に負けないようなキャラを作る」と取れる発言をしていた「可能性がある」だけで、スレの首位を狙うような発言ははっきりとソースを示せる形では見当たらなかった
とはいえ作中でスレ用語を使ってたのは間違いないわけで、そこだけでも短所欄に作者と書かれる理由になると思う >>729
もう魚拓もないけど感想欄や活動報告で明言してたよ
「スレイを最強にするので最強能力を教えてください、スレイにそれを蹂躙させるので（意訳」みたいに今の即死チートの作者みたいなこともしてた >>725
いや、色々出てきてるでしょ
じゃなきゃ>>678以前や現在で超越距離の扱い云々どうしよって話にならないし、その他はそもそもそこら辺が定まってないからテンプレ作れないだけでしょ
どっちにしろそこら辺の話はこの機会に決めた方がいいだろうし、先送りする理由もない 問題があってテンプレを作れないんじゃなくて問題は無いけど単に作ってないだけでしょ。
>>678はむしろ今のルールでもアメコミを強化できるって主張してるのでは？
もし問題があると主張するならまずは具体的にどこをどう変更すべきなのかを示すべき
あと考察強化期間だから採用まではできないが具体例になりそうなテンプレも出して欲しい
現時点までの超越距離系テンプレだと特に問題は起きてないわけだし ちなみに問題がもしあるなら先送りにすべきとは思わない
なので具体的に問題が起きる超越距離テンプレを出して欲しい 結局
0秒行動キャラが1秒で移動できる距離と2秒で移動できる距離はどちらも同じ大きさという認識でいいの？
それとも0秒行動キャラが2秒で移動できる距離は、0秒行動キャラが1秒で移動できる距離の2倍扱いになる？ >>735
勝手に変えちゃダメでしょ。
>>736
これが気になるんだよな、実際にそういう例となるテンプレが出てこないと
今勝手に決めたりしたら後から問題が出てきて変える二度手間になりかねない あと>>700の意見ってどうするの？3日間回答が出なかったが
有効とみなして考察強化期間になっておらず>>689のキャラもエントリーできる扱いにするのか
無効とみなして考察強化期間になっており>>689のキャラはエントリーできない扱いにするのか >>736
普通に2倍でいいでしょ
同じ距離とすべき理由ってなんかある？ >>739
0秒行動キャラの速度は存在しないから
距離＝速さ×時間の公式は使えない(だからこそ、「0秒行動キャラが0秒で移動できる距離よりも、0秒行動キャラが1秒で移動できる距離のほうが大きい」というルールを新設する必要があった)
だから、時間が2倍になっても距離が2倍になるとは限らない >>740
このスレってそんな数学に厳密だったか？
世界観の大きさが二次多元(∞×∞)＞一次多元(∞)扱いなんだから
今回の場合も単純に考えて2倍で良いと思うんだが そもそも0秒行動なのに時間がかかる距離があるから超越距離にしよう
って流れなんだから0秒行動にとっての時間（のようなもの）はなきゃおかしくない？ ヘレンの0秒行動って1ウェイトが時間の最小単位じゃないと通らないのでは？ いや、多分言いたいことはウェイト＝時間は前提でそのウェイトが分とか秒みたいな単位の中で最小じゃないと無理じゃねって意味じゃないかな
そうだとしたらたしかウェイトは公式で1ウェイト＝1秒と説明されているので問題ないはず 大全集入手して世界観のソース手に入れたので孫悟空（ドラゴンボール）を修正
主な修正点は世界観と出典を漫画版ドラゴンボール（＋神と神）からアニメ版ドラゴンボール超へと変更、
及びテンプレに関係ない補足情報の添削
【作品名】ドラゴンボール超
【ジャンル】アニメ（漫画＋アニメ）
【共通設定・世界観】
ドラゴンボール超は漫画ドラゴンボールとリンクしている。
公式サイトにて、
＜「ドラゴンボール」は週刊少年ジャンプ（集英社）にて１９８４年より連載を開始した国民的漫画で、
単行本・完全版は全世界で２億３０００万部を超える発行部数を記録。
物語の舞台は、悟空が魔人ブウとの壮絶な戦いを終え、平和を取り戻した地球のその後。
原作者 鳥山明の原案によるストーリーを新たにテレビアニメーションで描きます。
誰もがワクワクする新しい「ドラゴンボール」の世界、『ドラゴンボール超』にご期待ください。＞
とあり、
また漫画原作者鳥山明も公式サイトにて、「『ドラゴンボール超』は、魔人ブウ編の完全なる続きになります。」
と魔人ブウ編の続きであることを明言している。なので、ブウ編までの設定や描写を引き継げるものとする
【DB世界の宇宙の大きさについて】
DB大全集にて、DB世界の宇宙には無限の銀河が存在することが明言されている。
（大全集7巻の用語集46ページ目の銀河の項目。以下原文）
・宇宙の中にある、局地的な星々の集まり。星が集まって星雲を作り、さらにいくつかの星雲が集まってできた集まりを銀河という。（中略）東西南北の銀河という区分は、天界の神々や界王達が、宇宙空間に無限に存在する銀河を統括するために、業務上使いだした単位である。
銀河のサイズは10万光年程であり、これが無限に存在するため、ドラゴンボール世界の単一宇宙は10万光年×∞以上の大きさとなる。
最強スレにおける現実の宇宙の大きさは470億光年程であり、一次多元宇宙の大きさは470億光年×∞の大きさ。
これより、ドラゴンボール世界の単一宇宙の大きさは一次多元宇宙の47万分の1の大きさであることがわかる。 【攻防について】
ドラゴンボール超13話のラストのナレーションにて
「本当に 格闘の神。 いや ただの格闘バカとなった 破壊神ビルスと孫悟空。
宇宙をも破壊しうるパワーを ただただ互いにぶつけ続ける2人のケンカ。 一体 どんな形で 決着が付くのだろうか」
とあり、超サイヤ人悟空とビルスの攻防は宇宙破壊級（一次多元宇宙の47万分の1破壊級）である事が分かる。
その超サイヤ人悟空よりはるかに強化されたSSGSS孫悟空を圧倒する合体ザマスの攻撃は一次多元宇宙の47万分の1破壊級以上、
その合体ザマスの攻撃を耐えられる超サイヤ人トランクスは一次多元宇宙の47万分の1防御以上であり、
宇宙ザマスはその超サイヤ人トランクスを気功波で気絶させているので、宇宙ザマスの気功波は一次多元宇宙の47万分の1破壊級以上の破壊力となり、
悟空やベジータたちはすでに瀕死の状態であるにも関わらずこの気功波を浴びても自由はな動ける程度に生存可能（戦闘不能にはなる）。
【ドラゴンボール世界の世界観ついて】
一般的に我々の宇宙と言われてるのが「この世」
そして、この世と同じくらいの大きさである「あの世」が一体となって球状の世界が構成されてる。球状世界の下半分がこの世、上半分があの世になる。
この世には東西南北の巨大な銀河があって、巨大銀河の中に無数の銀河や星々が存在する
あの世には四つの海王星、大海王星、地獄と天国、蛇の道、閻魔界、あの世全体を照らす太陽が存在する。
魔界は球状世界の一番下にある。
界王神界は球状世界の外側にあって衛星のように回っている。太陽や小さな衛星が存在し
、空間の規模はあの世とこの世を足し合わせて10分の1のサイズ
この球状世界と界王神界がセットとして第〇宇宙と言われている。悟空たちの存在する平行世界では第○宇宙が18個存在した。
他にもあの世とこの世に属さない空間として
地球ほどの大きさの精神と時の部屋、ウイスが修行場として悟空とベジータを転送させた時の異次元世界、時間と空間の概念が存在しない永遠と虚無に満ちた無の界、宇宙と宇宙の狭間にある中立空間、全王宮殿がある。
これら全てひっくるめて一つの並行世界となり、時の指輪として管理されてる。
時の指輪は最大六つ存在し、そのうちの一つは全王が消滅させた。
つまり、この世：宇宙１ あの世：宇宙１ 界王神界：宇宙1/5 これが18個存在したため宇宙39.6個分 これ以外にも魔界、無の界、全王宮殿、中立空間、精神と時の部屋の大きさ不明の5の世界が合わさって＋5α
これが六つあるため宇宙237.6個分＋30α
宇宙の大きさが一次多元宇宙の47万分の1の大きさであるため、237.6×1/470000＝0.00050553191
つまり全体の世界観は多元宇宙の0.00050553191倍以上＋30αの世界になる
【速度】
ドラゴンボール超において、超サイヤゴッドの悟空とビルスの戦いの際に、拳を打ち合わせた衝撃波（上述の破壊力のもの）が、宇宙外の界王神界にまで数秒で到達している描写がある。
超サイヤゴッドの悟空やビルスはその衝撃波が界王神界に届く間に普通に戦闘を行っているため、【DB世界の宇宙の大きさについて】からドラゴンボールの宇宙戦闘、反応速度は無限速。
また瞬間移動は視認できる範囲に関しては戦闘に組み込む形で使用可能であり、その最大距離はあの世から界王神界まで一瞬で到達可能（ブウ編）なため戦闘、反応速度相応で可能なため瞬間移動の速度も無限速であり、その最大距離は一次多元宇宙の47万分の1となる。 ＜戦闘範囲について＞
マジュニア編の悟空対天津飯にて、悟空が一瞬で1000m上空へ飛んでいる
これは別に特別なことをやったわけでもなく、ただ普通に攻撃を回避しただけである
また、他のキャラも数km規模の岩石地帯で広範囲で散らばっていても
とあるキャラが攻撃した時にその気配に反応して特定の一箇所に一瞬で移動したり、
とあるキャラの攻撃の爆発に反応して数km離れた場所に一瞬で避難しており、
他のキャラも同程度の距離なら短距離移動速度で動けると思われる
そのため、短距離移動速度と長距離移動速度の境界は1000mとする
また、天津飯は1000m先の悟空に問題なく攻撃を当てていて、誰もそのことには驚いていない
そのほかのキャラの攻撃も先が見えなくなるまで気功波を飛ばしたり
地平線の彼方やはるか上空まで気功波が飛んでいくなどといったことを多々行なっている
そのため、この程度の距離なら誰でも届かせることができるとして、
特に指定がない限り遠距離攻撃の射程は1000m（1km）とする。
＜戦闘力について＞
戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、 このスレにおいて適用するのは不適切。
なので基本考慮しない。
＜かめはめ波について＞
悟空自身はかめはめ波を宇宙に届くものを放った実績はないが悟空の細胞によりかめはめ波を覚えたセル(34巻)や
悟空からかめはめ波を教わったと思われる悟飯(35巻)(精神と時の部屋に入る前は使用したことがない)が放っており
その時より遥かに気が強いドラゴンボール超時点の悟空も同等以上には使えると思われるため、かめはめ波の射程は描写から約5万キロとする。
＜サイヤ人の宇宙生存について＞
悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、
界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切
ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当
＜気功波の熱について＞
1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある
2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする
3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている
4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている
5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする
6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある
以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり
細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり
30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる
気功波の消滅攻撃について＞
1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より)
2、41巻で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている
3、41巻で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている
4、42巻で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており
消滅手段はかめはめ波と考えられる。
5、ドラゴンボール超で悟空は他のサイヤ人から気を貰って超サイヤ人3以上の気を纏っている(超サイヤ人3を知ってるメンバーから凄い戦闘力等の賛辞)
それでもビルスと戦うのは無謀と言われておりそのビルスと戦える
超サイヤ人ゴッドはそれ以上の気を持ってると考えられその領域を吸収し
継続してビルスと戦える超サイヤ人悟空も超サイヤ人3を大きく超える気を持っていると考えられる。
また通常の超サイヤ人は超サイヤ人3の程消費が激しくないため消耗で気が溜められなくなるといったこともないと考えられる。
以上のことから最長でも1分間溜めれば対象を消滅する程の威力のかめはめ波を撃てる。
また5秒溜めた状態でも惑星破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 ＜精神耐性について＞
世界観繋がっているゼノバースで一度ゴッドになったことで
ドミグラの洗脳が効かないと言われている(設定)
タイムパトロールのあらすじにてドミグラはブウ編より後の時間軸でベジータを洗脳したと記載(設定)
超全集にてベジータは普通のサイヤ人が理性を無くす大猿の破壊衝動にて
理性を失わないとある(設定)
よって大猿変身でも理性を失わないベジータ＝精神耐性×1
それを洗脳できるドミグラの精神支配＝精神攻撃×2
それが効かないゴッドなった後の悟空＝精神耐性×2
＜技名について＞
技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している
＜銀河パトロール ジャコについて＞
銀河パトロール ジャコの最終話において
「ブルマと悟空の旅についてはドラゴンボールのコミックを読んでね」
とあるため世界観は明確に繋がっている。
ただし同一シリーズ名はなく、主要登場人物も違うため、
あくまで「同一世界観の別シリーズ作品」扱いになり
設定の流用は出来るが描写の流用は不可となる
＜絶滅爆弾について＞
ジャコに登場する絶滅爆弾については「地球上の動物には影響を与えず人間のみ絶滅させる」
「ウイルス性によるもの」「サイヤ人には絶滅爆弾は効かない」といった設定がある
悟空はウイルス性の心臓病にかかって命の危機に陥ったことがあり、サイヤ人にウイルスが効かないわけではない
また、ジャコは「地球人とサイヤ人の戦闘による地球環境破壊を回避するために絶滅爆弾を使おうとしていた」ので
上記全ての設定(ジャコの発言)から判断すると絶滅爆弾によってサイヤ人を倒そうとしていたわけではない
そのため、絶滅爆弾はあくまで地球人及び似た種族の宇宙人のみ有効なものであり、
サイヤ人は地球人を対象とするモノは効かない程度には違う種族だと考えられる 【名前】孫悟空(カカロット)
【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】一次多元宇宙の47万分の1を破壊する攻撃以上の威力で格闘戦が可能
また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効
射程そのものは5万kmだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度
・かめはめ波：一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波
太さは2メートルで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。
ドラゴンボール超においてヒットの作り出した「時間停止によって止めた時間分の別次元を作り出す能力（作中ではパラレルワールドを作り出す能力と言われている）で、別次元からは一方的に干渉できるがこちらからは干渉が不可能になる別次元（パラレルワールド）を破壊しているため時空間破壊×1
及び干渉不可無視×1 ・超かめはめ波：一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波
(クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている（セル編）)
反応相応で使用可能かつ気功波相応の熱攻撃でもある。
・かめはめ波(最大限の気溜め)：一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波
太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。
気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。
・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから
少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける
ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、
攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される
協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを
上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり
数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 【防御力】一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力の格闘戦や気功波に耐えて戦闘可能。ロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ
共通設定より精神耐性×2
ドラゴンボール超において、全王が破壊した宇宙の跡（中立の空間）において普通に行動できるため宇宙外生存
ドラゴンボール超の力の大会において、ラベンダというキャラの毒を気のバリアで遮断している。
その状態でも問題なく戦闘可能。
ドラゴンボール超において、時間停止時間遅延などの能力を持つヒットの時間操作が超サイヤ人ブルーの悟空には通用していないため時間操作無視×1
【素早さ】反応及び戦闘速度は無限速
1km範囲の短距離移動速度は無限速
瞬間移動の速度は無限速。視覚範囲及び気を感じられる範囲ならば戦闘中でも使用可能なため1km程度は無限速反応で瞬間移動可能。
最大射程は一多元宇宙の47万分の1。
1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれるため戦闘に活かす場合の察知範囲は1万km以上 【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外
・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。
・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない)
・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など
目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
・地球の100倍の重力の環境で行動可能 舞空術によって飛行可能
・瞬間移動：反応や距離、速度は上述の通り。
自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能
本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能
ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。
クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2
・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）
・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる
サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ
・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する
同時に7体まで維持することが可能
・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり
自分の考えていることを相手に伝えたりできる 非戦闘時能力
また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。
【長所】超のお陰で攻防速が高水準に多彩になった
【短所】最強形態の身勝手の極意は時間経過で自爆するためにテンプレに使えない
【戦法】基本初手超かめはめ波。
→効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使＋接近及び攻撃回避は瞬間移動を用いて行う
→それでだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波。
【備考】超サイヤ人ブルーの状態で参戦 簡易テンプレ
【攻撃力】一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力で格闘 。
格闘の効果範囲は一次多元宇宙の47万分の1倍。
・格闘以上の威力で射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊＋干渉不可無視
・格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃
・1分間溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃
【防御力】一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力以上に耐えられる防御力
・ロケットエンジンに耐えられる熱耐性
・精神攻撃耐性×2
・時間操作耐性
・強制転移耐性
・宇宙外生存
・100倍までの重力耐性
【素早さ】反応及び戦闘速度は無限速
各種技の速度も無限速
1km範囲の短距離移動速度も無限速
瞬間移動の射程は一次多元宇宙の47万分の1＋結界や世界の壁などを無視
【特殊能力】わずかでも空気があれば生存可能
初見なら1万km、一度でも攻撃などで感知すれば一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力の気配察知×2(人外含む)
以上です
長文失礼しました 和香と瑠々葉修正
日本内に超越距離があったり、地球内に超越距離があったりの場合はどういう扱いになるか分からないからとりあえず超越距離×1で表記
【世界観】
起点世界は単一宇宙の現実世界(現世)
この現世と鏡合わせのように存在し、しかしながら時間の流れが全く違う常世という世界(単一宇宙)
更に起点世界を作り上げた本来の世界が存在し、起点世界はこの世界を鏡写に作り上げたと発覚している。
よって単一宇宙×3が世界観である。
常世内には時間無視の遼河が「時間の感覚が分からなくなるほど」の距離を全力で走っても出口に辿り着けないため超越距離×1が最低でも存在する。
現世内には時間無視の遼河や和香、瑠々葉が全力で走っても30分以上に距離をかけないと移動できない距離がある＝超越距離×1
現世(起点世界)は元々のモデルとなった世界を鏡写しした世界なのでその世界にも超越距離が現世と同数ある。
現世と常世は鏡写しとなっているので互いに超越距離×1が存在する。
よって世界観は超越距離×6＋単一宇宙×3
最終的な内訳としては現世(超越距離×2＋単一宇宙)
常世(超越距離×2＋単一宇宙)
現世のモデル世界(超越距離×2＋単一宇宙)
【特殊能力】に記載されている範囲が常世並(単一宇宙×1)の場合超越距離×2＋単一宇宙×1になる。
現世＋常世並の場合超越距離×4＋単一宇宙×2になる >>756
全能耐性あるから常時全能持ちに引き分けとれる上にヴィッキー・ラインに勝てるから全能神上位の壁まで上がれるんじゃね ジローの大きさ(六次多元×4)二連次×α ってつまりは二連次六次元多元α×4って認識であってる？ >>757
全能の壁上でしばらく引き分けた後、どっかで耐性抜かれて負けじゃね？
>>758
うん、合ってる エターナルハッピーの素早さについて
＞0秒行動のドキドキプリキュアと共闘可能な為、0秒行動。
ドキドキプリキュアが0秒行動できる根拠が載ってないんだが
＞またふたりはプリキュアにて、雪城ほのかは絶対的な支配者であるはずの時間と
＞空間の制約から逃れ支配を受けない状態(0秒行動)で、なぎさと会話や行動することが可能。
時間支配や空間支配の耐性を持つだけで時間無視ではないのでは？
＞この2人とプリキュアASは共闘可能なため、0秒行動。
＞よってエターナルハッピーはキュアハッピー時に共闘可能であり、
＞変身前でも共に遊んだりできるので0秒行動。
交戦したんならともかく共闘したり遊んだりしただけで等速とみなせるかは怪しい
キュアハッピーやその変身前に合わせて手を抜いていただけでは？ >>760
時間無視の根拠載せてなかったか、すまん。
wikiに追加しとく。
なぎさについては時間と空間の制約から逃れた状態だから時間無視だと思ったんだけど、時間のない空間から逃れたとか、時間に支配された空間から逃れたとかじゃないので
共闘に関しては手を抜く理由ないし、手を抜いたという描写も設定もないけど無理なら共闘して戦った敵を経由すればいいかな
あと変身前の状態に関してはたしかに遊んでるだけだと全力かは怪しいか、その部分は削除しとく 時間無視の◯◯と戦える◯◯と戦えるキュアハッピーがパワーアップしたエターナルハッピー
と表記すれば問題ないね >>759
耐性は分からないけど原理付き防御抜かれない＋全能耐性あるからヤチマまで分け連発で、ヤチマ、ヴィッキーラインに勝ってそのまま分け続いて最後の勝ち星はスーパーマンかな、 >>759
戦法調整すればよさそうだな
初手は0秒行動で移動できる最大距離だけ退避(相手の攻撃が超越距離規模でなければ全て回避できるし、逆にこっちの常時能力は当たる)
2手目以降は相手が追いかけて来なかった場合幻惑、追いかけてきた場合は再度退避
を繰り返していれば超越距離規模の攻撃範囲を持つ相手にしか負けないからヴィッキー・ラインまではいけるだろう ヘレンの戦法も「超越距離×1を後退→精神攻撃→ウェポンブレス→不思議冷気+不思議氷」に改良
精神攻撃や不思議冷気+不思議氷の射程範囲も厳密には超越距離×3.1以上になるので強化
ただし順位までは変わらない 変更ではないけど宝石泥棒組は戦法の記載ないから決めちゃっていいかもね 大規模偏在～全能の壁下って前回の総当りから結構キャラ加わったり入れ替わったりしてるんかな
もしそうなら時間かかるけど総当りしようかな
そっからまあ更に時間かかるけど下に下に総当りして行こうと思うんだけど 悟空もうちょい修正
例によって長文ですごめんなさい
【神龍の全能について】
（・から始まる文章は原文）
ドラゴンボール大全集4巻31ページ
・7つ集めればどんな願いも叶う
・球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。
ドラゴンボール大全集4巻32ページ
・すべての願いを叶える神様の使い
ドラゴンボール大全集7巻46ページ
・神龍 ①地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。
ドラゴンボール大全集7巻71ページ
・稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。
とあるため、神龍の願望実現能力は基本的に世界改変原理の任意全能に値する。
ただし、
ドラゴンボール18巻其之二百十二 サイヤ人迫る！！
・ウーロン「サイヤ人…ってのをやっつけて地球を救ってほしい…って願いは」
に対し、神龍は
・神龍「それはムリな願いだ…」
「わたしは神によって生みだされた」
「したがって 神の力を超える願いはかなえられん」
ドラゴンボール35巻其之四百十八 さようなら戦士たち
人造人間を元の人間に戻してほしい、と願うクリリンに対し
・神龍「それはできない ふたりの人造人間はわたしの力を大きく超えている」
と作中で明言されている。
しかしこれは最強スレ的には全能の神龍にサイヤ人や人造人間が耐性を持っているということになる。 さらに、
ドラゴンボール30巻其之三百五十八 神様の条件において、
・神さま「つぎつぎとあらわれる強敵の前には もはやわたしの力など無に等しくなってしまった………」
ドラゴンボール大全集7巻71ページ
・願った者がどんな大悪人でも叶えてくれるが、神様の力を超える願いや、2度目の死者の復活は不可能である。
ドラゴンボール大全集4巻33ページ
・神龍にもできないこと
・神龍にも不可能なことがある。自分を生み出した神様の力を超えてしまう願いは、神龍にも叶えられない。たとえば、"神様より強い者を滅ぼす"というような願いは実現不可能なのだ。
とあるため、神様より強いキャラは神龍の全能に対して耐性があることになる。
テンプレ時の孫悟空は上記ドラゴンボール30巻其之三百五十八の時点の神さまやドラゴンボール18巻其之二百十二の時点のサイヤ人（ベジータ）より強いため、世界改変原理の全能耐性を持つ。 【速度】
ドラゴンボール超（第71～72話）において、悟空と対峙したヒットというキャラが
時飛ばし（時間停止、時間操作）能力の一つとして、停止した時間分の別時空を作成（作中ではパラレルワールドを作成する能力と言われている）し、悟空と同じ時間にいながら別時空に対比し、悟空からの干渉を一切受け付けない状態（ヒットの体はそこにあるのに悟空のパンチなどはすり抜ける）となっていた。
ヒットはこの状態でも悟空の動きを視認して、会話までしているので悟空のいる時間にその状態で干渉している。
同じ時空間にいながら別時空（次元）にも同時に存在している状態であるため、最強スレ的には偏在している状態となり、この状態でのヒットは時間無視となる。
この状態のヒットを、超サイヤ人ブルーの悟空は高めた気をもって干渉し、かめはめ波を持ってパラレルワールドを破壊して相討ちまで持ち込んでいるためかめはめ波の弾速及び、悟空の戦闘速度は時間無視。 その後、86話にて超サイヤ人ブルーの悟空と格闘戦や気による攻防が可能な17号も時間無視。
その17号と、後の力の大会で悟空たちは共闘可能なため孫悟空の戦闘、反応速度は共に時間無視となる。
また瞬間移動は視認できる範囲に関しては戦闘に組み込む形で使用可能であり、その最大距離はあの世から界王神界まで一瞬で到達可能（ブウ編）である。
よって戦闘、反応速度相応で可能なため瞬間移動の速度も時間無視であり、その最大距離は一次多元宇宙の47万分の1＋その10分の1までとなる。 【名前】孫悟空(カカロット)
【属性】サイヤ人下級戦士、神の領域に至ったサイヤ人、宇宙人であるため人外
【大きさ】身長175cm 体重62kgの成人男性並み
【攻撃力】一次多元宇宙の47万分の1を破壊する攻撃以上の威力で格闘戦が可能
・また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効で、射程そのものは5万kmだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度
・かめはめ波：一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波
太さは2mで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。
ドラゴンボール超においてヒットの作り出した「時間停止によって止めた時間分の別次元を作り出す能力（作中ではパラレルワールドを作り出す能力と言われている）で、別次元からは一方的に干渉できるがこちらからは干渉が不可能になる別次元（パラレルワールド）を破壊しているため時空間破壊×1
及び干渉不可無視×1
・超かめはめ波：一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 (クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている（セル編））
反応相応で使用可能かつ気功波相応の熱攻撃でもある。
・かめはめ波(最大限の気溜め)：一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波
太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。
気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。
【防御力】一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力の格闘戦や気功波に耐えて戦闘可能。ロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ
・共通設定より精神耐性×2
・100倍までの重力に耐性
・時間操作耐性（下記【特殊能力】参照）
・全能耐性（上記【神龍の全能について】参照）
・地球人が絶滅する程度のウイルスへの耐性
・宇宙外生存（下記【特殊能力】参照）
ドラゴンボール超の力の大会において、ラベンダというキャラの接触感染型の毒を気のバリアで遮断し、その状態で問題なく戦闘可能。 【素早さ】反応及び戦闘速度は時間無視
・1km範囲の短距離移動速度も同様。
・瞬間移動の速度も時間無視。
視覚範囲及び気を感じられる範囲ならば戦闘中でも使用可能なため1km程度は反応相応で発動可能。
最大射程は一多元宇宙の47万分の1。
・戦闘での察知範囲は1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれるため1万km以上
時間をかけた場合や相手の気（生命エネルギー）が大きい場合は一多元宇宙の47万分の1＋その10分の1サイズ並み
【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 。
・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。
・すさまじいまでの体力、精神力、生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでもその毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむ(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない)
・人間や動物、人外などの生物の｢気（生命エネルギー）」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など、目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
・地球の100倍の重力の環境で行動可能 舞空術によって飛行可能
・瞬間移動：反応や距離、速度は上述の通り。自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能。
本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能。ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。
・クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2
・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）
・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる。サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ
・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する
同時に7体まで維持することが可能
・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり
自分の考えていることを相手に伝えたりできる 非戦闘時能力
また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。
・ドラゴンボール超において、全王が破壊した宇宙の跡（中立の空間）において普通に行動できるため宇宙外生存
・ドラゴンボール超において、時間停止、時間遅延などの能力を持つヒットの時間操作が超サイヤ人ブルーの悟空には通用していないため時間操作無視×1
【長所】超のお陰で攻防速が高水準に多彩になった
【短所】最強形態の身勝手の極意は結局自爆するためテンプレでは使えない
【戦法】基本初手かめはめ波。
→効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使＋接近及び攻撃回避は瞬間移動を用いて行う
→宇宙破壊攻撃の場合瞬間移動で回避→宇宙外空間で戦闘を継続する
→それでだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波。
【備考】時系列として力の大会編での超サイヤ人ブルーの状態で参戦 簡易テンプレ
【攻撃力】一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力で格闘 。
・格闘の効果範囲は一次多元宇宙の47万分の1倍。
・格闘以上の威力で射程5万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊＋干渉不可無視
・格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃
・1分間溜めた場合格闘以上の威力＋惑星破壊可能な射程5万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃
【防御力】一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力以上に耐えられる防御力
・ロケットエンジンに耐えられる熱耐性
・全能耐性
・精神攻撃耐性×2
・時間操作耐性
・強制転移耐性
・宇宙外生存
・100倍までの重力耐性
・地球人が絶滅する程度のウイルスへの耐性
・バリアで毒物などは遮断可能
【素早さ】反応及び戦闘速度は時間無視
各種技の速度も時間無視
1km範囲の短距離移動速度も時間無視
瞬間移動の射程は一次多元宇宙の47万分の1＋そのサイズの10分の1、結界や世界の壁などを無視して侵入可能。
【特殊能力】わずかでも空気があれば生存可能。
・暗闇などで相手の姿が見えなくても戦闘可能。
・初見なら1万km、一度でも攻撃などで感知すれば一次多元宇宙の47万分の1倍以上の威力の気配察知×2(人外含む)
以上です
全能関連の議論中に長文失礼しました そういえば孫悟空ってなんで長距離移動速度と短距離移動速度が別々に用意されてるの
短距離移動のみ速くなるとか、長距離移動のみ遅くなるみたいな設定描写があるんだっけ >>777
特に無いし速い方を最大解釈で用いて良いんじゃね？ >>777
元々戦闘速度と長距離移動速度は別物
悟空の場合なんでこんなに細かいかというと
人サイズに対して格闘戦しつつかめはめ波とかの戦闘の範囲が惑星規模だから
格闘戦から長距離移動までの距離感に差がありすぎてちょっと特殊なキャラだと認識されてたはず
だから戦闘速度（格闘戦の有効範囲）と超距離移動速度とかが細かい
普通成人男性ぐらいサイズの格闘メインのキャラが恒星とか銀河クラスのキャラと考察されることはないからね てかこのテンプレだと反応が時間無視だから
こんなに細かく書く必要ないか
通った場合wikiに入れるとして、1km辺りの件は削除しよう >>772
これ時間軸に偏在しているわけじゃなくて、Aという次元とBという次元同時に存在しているだけじゃない >>771
あと神龍は自由な願いを叶えるとかじゃない限定された願いの叶える力だから任意全能にはならないんじゃない？ >>781
時間軸って異なる時間に存在することあるいはその状態のことじゃないの？
ヒットのパラレルワールド創造はヒットが貯めた時間分（ヒットの持つ時間）で並行世界創造しつつ
ヒットの姿形や気は見たり感じ取れて会話もで来て
なおかつヒット側から干渉は可能だけど悟空側からは干渉不可の状態だから取れないかな？
時間作成とかじゃなくてヴァドスに明確にパラレルワールドを作ってる、って言われてるし >>782
あくまで神龍は全能だよ
ただし神さまより強い力の持ち主には干渉できないってだけだから
最強スレ的には単にそいつら（テンプレだとベジータや人造人間）が耐性持ってるだけの話
これはちょっと前に同じ議論があった時
「ベジータやナッパや人造人間には及ばないだけで神龍自体は全能」って結論は出てる >>783
例えばAトイレ時間軸とBとい時間軸があったとして、AとBそれぞれに同時に偏在しているなら時間無視
ヒットの場合はAという世界とBという別次元に同時に存在していて、それの原理が時間操作って感じだから、悟空は時間操作耐性付く方になるんじゃないかな >>785
トイレ、は誤字
>>784
神龍は了解 >>786
たしかに別世界創造ではとれないかな
じゃあ別例で、悟空達の世界のザマスがビルスに破壊くらって消滅した時、
「破壊神の破壊は並行世界や別時間の全てのザマスを破壊している」とビルスとウィスに明言されたけど、
本編の別時間軸のザマスと中身ザマスのゴクウブラックは破壊の影響を受けずに、代わりに「時の指輪」という別時間軸が発生する際に生まれる者が破壊されたんだけど、
これでザマスとゴクウブラックは他の時間軸や並行世界のザマスとは時間軸を共有しない存在（既存の時間から切り離された存在）としてとることはできるかな？ >>787
どうなんだろう
例が特殊だから難しけどその時の指輪が身代わりになったとかじゃなくて？
もし違うならその説明の感じだと「全ての時間軸から破壊されても影響がない」＝「時間軸に属さない」で時間無視取れそうだけど、時の指輪が身代わりに破壊されたから無事とかだと厳しいかもしれない。 >>788
それそれ。言い方難しいけど
並行世界のザマスという時間軸から本編のザマスは外れちゃってるのよ
時の指輪に関しても並行世界のザマス郡が破壊された時な消滅しただけで
本編ザマスやゴクウブラックの身代わりになったとかではないし >>789
それなら多分いけると思う
ビルスの破壊は全ての時間軸と平行世界からザマスを破壊しても影響ないザマスがいる訳だし、そのザマスは時間軸から外れた存在であるで平気そう
あとこの場合、神龍よりザマスが強いのは確定してるからザマスは全能越えになるしベジットブルーで参戦させたら全能超えになるんじゃない？
あとはビルスは神龍より強くてザマスと戦闘可能なら全能超えになるし、それを圧倒できるなら悟空も全能超えになるはず >>790
返信ありがとう
ちょっとその辺テンプレにしてみます
全能越えに関して通るならGTの方も無限速込みで強化できるし
ほんとありがとう 神龍って0秒行動できないから任意全能であっても常時全能にはならなくね？
なので全能超えになるかも怪しいと思うが
時間無視はあくまでヒットやブルーやザマスといった超レベルのインフレ後にのみ認められて
フリーザやブウとの戦闘中に能力を発動できたぐらいじゃ時間無視が認められるか怪しい >>792
0秒行動のザマスと～で繋げて0秒行動の悟空と会話できてるから0秒行動＋任意全能で常時全能扱いになるってことかと とりあえず速度はこんな感じかな
【速度】
ドラゴンボール超（第59話）において、破壊神のビルスがザマスというキャラを「破壊」し、その時間軸からは過去から未来まで全ての時空でザマスは破壊された（魂すら消滅した）が、
「本編世界の過去の並行世界」のザマスと同じく「別の本編世界の過去の並行世界のザマス」であるゴクウブラックは破壊されていなかった。
ザマスは過去の時間軸から存在か外れており、またゴクウブラックはドラゴンボール超の60～61話において、「時の指輪」というアイテムを身につけているために悟空達の世界の時間の影響を並行世界のレベルで受けない存在になっている。
そのためザマスとゴクウブラックは時間無視。
そのザマスとゴクウブラックと戦える悟空たちも時間無視となる。
その後、86話にて超サイヤ人ブルーの悟空と格闘戦や気による攻防が可能な17号も時間無視。
その17号と、後の力の大会で悟空たちは共闘可能なため孫悟空の戦闘、反応速度は共に時間無視となる。
んで神龍の方は
神龍はドラゴンボール超68話で下記の時間無視の悟空と普通に会話したりできるために時間無視。
時間無視＋改変描写のある任意全能で常時全能となり、
神龍より強い、神龍が干渉できないキャラ（神さまより強いキャラ）は全能越えとなる。
これでいいかな 和香と瑠々葉に関して強化
和香
【特殊能力】
任意全能:作中神は全能と言われており、実際に和香自身も「どんな願いも叶えてやるぞ」「我は神だからな。その気になれば願いの一つや二つ簡単に叶えてやる」としている。
実現した内容としては、和香や瑠々葉が本物の神だとバレたくない遼河の頼みで「病気を治す」など絵馬に記載された簡単な願いのみを叶えている。
常時全能:時間無視＋任意全能なので常時全能
瑠々葉
【特殊能力】
任意全能:作中神は全能と言われており、実際に和香自身も「どんな願いも叶えてやるぞ」「我は神だからな。その気になれば願いの一つや二つ簡単に叶えてやる」としている。
実現した内容としては、和香や瑠々葉が本物の神だとバレたくない遼河の頼みで「病気を治す」など絵馬に記載された簡単な願いのみを叶えている。
瑠々葉本人も上記同様であり、彼女が場合参拝客の願いを叶えている。よって常時全能 現状の書き方だとヘレンの精神攻撃絡みテンプレに色々物言いが
つきそうな感じだし(アンデッドナイトの心が折れたのが本当に精神攻撃か分かりにくいなど)
ヘレンについては一旦ランキングから外してしばらくの間テンプレを書き直しておく
もしかしたらまだ強化の余地があるかもしれないし 今思ったけどDBの世界観は時間無視の悟空が海王星から戻って来る際に時間がかかってるし
多分超越距離規模だな
あとNEEDLESSの世界観強化についても
現状だと超越距離関係のテンプレが適応されてないので適用した方が良いと思う ドラゴンボールの世界観についての修正
と言っても増えた減ったじゃなく数え間違いしてただけなので結果的に増えてるが問題ないはず
銀河のサイズは10万光年程であり、これが無限に存在するため、ドラゴンボール世界の単一宇宙は10万光年×∞以上の大きさとなる。
最強スレにおける現実の宇宙の大きさは470億光年程であり、一次多元宇宙の大きさは470億光年×∞の大きさ。
これより、ドラゴンボール世界の単一宇宙の大きさは
・一次多元宇宙の47万分の1
の大きさであることがわかる。
また下記の通り、あの世はこの世である宇宙と同等の大きさであり、宇宙外空間に存在する界王神界はドラゴンボールのこの世とあの世を合わせた球状体の10分の1のサイズであるため
この世＋あの世＋界王神界＋この世あの世と界王神界の間にある宇宙外空間（＋α）を含めた世界の大きさは
・二次多元宇宙の94万分の1＋二次多元宇宙の94万分の1＋α
となる。
あとこれに合わせて瞬間移動と気配察知の範囲も、
悟空はあの世から界王神界まで行けてるので
一次多元宇宙の47万分の1＋二次多元宇宙の94万分の1＋α
になる >>798
ごめんなさい
界王神界は二次多元宇宙の9万4000分の1だった >>797
神さまがデンデに変わった時も神龍は劣化してるとか設定ないし（むしろパワーアップしてる）から
神龍から逆算すると最強スレ的にはあの世界の住人がそもそも全員時間無視とかできるだろう
神龍の出現を見て「カプセルコーポレーションの発明か～」とボヤいてるモブが複数いるってモノローグで明言されてるし 思ったが時間無視のキャラと戦えるだけで時間無視になるのはおかしくないか？
0秒行動でも時間無視のキャラと戦闘可能扱いなんだから
時間無視のキャラと戦っただけなら最低値をとって時間操作耐性が無い0秒行動にすべきだと思うんだが というか時間無視と0秒行動って分ける意味あるか
時間の概念がないから0秒で動けるとか、時間軸から外れたため0秒行動できる、でもおかしくないし。 分ける意味というか、考察上の扱いが似ているだけでそもそも別物の概念だよ
敵スレには時間無視が無かったりするしね キアラだけど
つまりこの宝具の対象になった人間は起点世界の存在であると同時に
アンデルセンの書いた作品の主役となる。
この能力により彼女は魔性菩薩へと変貌し人間には不可能なムーンセルとの融合を果たし、
真性悪魔の領域に達した。
そして脚本を元にした芝居が最終決戦と平行して行われる。
これ主人公扱いできる条件はあるけど、アンデルセンの作品がFate内で商業化なりなんなりされてないと参戦条件満たしてなくないか 異論ないようだし孫悟空（ドラゴンボール）のテンプレを編集して再考察待ちに入れておきます >>806
時間無視のキャラと会話しただけじゃ時間無視にはならないよ
時間無視の戦闘中に話しかけるとかだったら大丈夫だけど >>807
会話したり神龍がうねうね動いてる時にも普通に悟空も動いてるから
時間無視の神龍が動いてる時にも認識も行動可能だから大丈夫では？ >>808
逆か、時間無視の悟空が動いたり会話してるときに
神龍も動いたり会話したりできるから、だ あと参戦時期を映画の超のブロリー（シリーズタイトル付きの続編）で悟空とベジータやフリーザと戦えるブロリーと戦えるゴジータ
ゴジータとブロリーの戦闘中に全能を行使できる神龍は時間無視
って感じにもできる
神龍自体にスペックが劣化してるとか成長してるとかないから流用は可能なはずだし 基本的には戦闘中以外では戦闘中と同じ速度で行動している扱いにはならないはず
とくに会話なんて悟空が神龍に合わしてる可能性もあるから
ただ>>810だったら大丈夫そうだからそっちに修正すれば良いと思う >>811
意見ありがとう
そっちに編集します、了解 ヘレン(ふしぎの城のヘレン)は初手精神攻撃の方が強いので戦法を
常時精神攻撃→超越距離×1を後退→ウェポンブレス→不思議冷気+不思議氷…と変更
精神攻撃絡みについては表現が分かりづらいだけで既に問答がされた後に解決しているので問題無し ヘレン(ふしぎの城のヘレン)再考察
大きさ的にヴィッキー・ラインの上位互換なのでヴィッキー・ラインから
◯ヴィッキー・ライン～サノス(Marvel Universe The END)
→干渉無効無視×1+次元間移動可能+常時精神攻撃×9勝ち
△北条響withヴァニッシュ
→大きさと原理付き防御分け
◯大十字九郎with旧神デモンベイン
→ウェポンブレス使用後に凍剣ヤシャによる不思議冷気+不思議氷(それぞれ耐性貫通付き)勝ち
◯緒方次郎
→常時精神攻撃×9勝ち
△エターナルハッピー
→大きさと原理付き防御分け
◯ジロー
→常時精神攻撃×9勝ち
ヘレン(ふしぎの城のヘレン)＞ジロー 上で挙がってる殺生院キアラもそうだが
最近はなんか最上層のキャラ達がやたらすぐにランキングから外されてる気がする
まあ目に付く部分なのでその分判定が厳しいだけかもしれないけど 質問なんだけど時間すら凍結させる凍りを溶かす炎の魔法って不思議炎＋時間破壊とかになるの？ >>814
絞殺乙
デモべは存在干渉×5＋消滅×2による原理付き防御あるから分けだと思う 孫悟空考察
・成人男性サイズ＋全能越えの人外＋時間無視＋瞬間移動による回避や接近、最大範囲は一次多元宇宙の47万分の1＋二次多元宇宙の9万4000分の1＋α
・人外にも効く気配察知×2＋暗闇などでも戦闘可能
・一次多元47万分の1以上の攻防の格闘＋同威力以上の時空間破壊、干渉不可無視、熱攻撃のかめはめ波＋それ以上の威力の惑星破壊可能な超かめはめ波＋最大溜めは消滅攻撃もプラスされ攻撃の有効範囲は一次多元47万分の1。
・熱耐性＋全能耐性＋精神攻撃耐性×3＋時間無視に効く時間操作耐性＋強制転移耐性＋宇宙外生存＋100倍までの重力耐性＋ウイルスへの耐性＋50～-40℃までの熱や寒さ耐性＋バリアで毒物などの遮断
高い攻防耐性に範囲が実質多元規模の瞬間移動とバランスがいい、時間と空間いっぺんに破壊できるかめはめ波が優秀。
全能の壁の柾木天地のだいたい上位互換性能なのでそこから上がる。
○柾木天地 かめはめ波勝ち
○ 純岡シト かめはめ波勝ち
○三世寺夏彦with蓬田織姫 常時消滅は改変原理なので効かない（というか壁上では使えない）はず、かめはめ波勝ち
△真聖ラーゼフォン 倒せないが倒されない
○ハルカ かめはめ波勝ち
△摩多羅夜行 時空間破壊＋干渉不可無視のかめはめ波と封印の相討ち、時間破壊に耐性ないのかこいつ、意外だわ
×当真大河 普通にスペック負け
△ハル・ジョーダン ブラストとかめはめ波で相討ち
○Ｑｆｗｆｑ 開始距離とこっちの破壊範囲的に倒せる
×デス(マーベルコミックス) こっちの攻撃効かない、即死負け ○柾木天地 かめはめ波勝ち
○ 純岡シト かめはめ波勝ち
○三世寺夏彦with蓬田織姫 常時消滅は改変原理なので効かない（というか壁上では使えない）はず、かめはめ波勝ち
△真聖ラーゼフォン 倒せないが倒されない
○ハルカ かめはめ波勝ち
△摩多羅夜行 時空間破壊＋干渉不可無視のかめはめ波と封印の相討ち、時間破壊に耐性ないのかこいつ、意外だわ
×当真大河 普通にスペック負け
△ハル・ジョーダン ブラストとかめはめ波で相討ち
○Ｑｆｗｆｑ 開始距離とこっちの破壊範囲的に倒せる
×デス(マーベルコミックス) こっちの攻撃効かない、即死負け
全能神の壁へ
△主人公(男)withアーチャー(無銘) かめはめ波とカラド・ボルグ相討ち
△主人公(女)withギルガメッシュ かめはめ波とエヌマ・エリシュの相討ち
○常磐ソウゴ セパレートサージ効かないし偏在範囲狭いからまとめて倒せる
○みなと（放課後のプレアデス） 相手初手強制転移なので耐性で効かない、かめはめ波勝ち
○ロック 相手初手追放なので効かない、かめはめ波なり格闘なりで殺して続けて勝ち
△壬生宗次郎 かめはめ波と切断で相討ち
△斗南優 宇宙破壊は瞬間移動でかわせるが偏在広すぎて倒せない
×八丁堀 デカすぎる普通に負け
×両儀式 瞬間移動の接近を全知で察知されて切断負け
△オンスロート かめはめ波と物質変換相討ち
△アンチモニター かめはめ波とエネルギー吸収相討ち
？おれ(脱走と追跡のサンバ) 変身能力は全能由来の攻撃方法だから壁上では使えないのでは？
×アリシア=Ｙ=アーミティッジ 倒しきれない、二次元の刃負け
×M 取り込み負け
こっからはデカすぎてまず勝てない
位置は
壬生宗次郎=孫悟空（ドラゴンボール超）>ロック >>821
別に改変由来の能力が何も使えないわけじゃなくて
任意全能攻撃で直接相手を倒すことができないだけで
自分へのバフとかは作中でやっている範囲で普通にやってよかったと思うが >>822
あ、そうなのか
じゃあ
×おれ(脱走と追跡のサンバ) 変身されて潰され負け >>816
時間そのものを破壊してるわけじゃないから不思議炎＋時間操作無視とかじゃないかな >>819
デモンベインの原理付き防御は不思議冷気や不思議氷に対しては有効でないので>>814で合ってるよ >>825
いや、有効でしょ。
有効じゃない理由が分からないんだけどね >>824
ありがとう
>>821
考察乙
壬生宗次郎は空間切断原理の防御だから悟空はそれ突破できずに負けじゃない？ >>826
デモンベインのテンプレ見ればわかるけど
不思議炎や不思議雷には原理付き防御が有効だと書いてあるが
不思議冷気や不思議氷に対しては耐性があるだけで原理付き防御は働かない
というか何にでも原理付き防御が有効ならそもそもエターナルハッピー相手に負けてない >>828
基本的に原理付き防御はその原理耐性を突破できないと攻撃は通らないよ。
記載されている攻撃も防げますよ、ってだけで記載されていない攻撃でも例外を除いて、原理を上回る耐性がなければ突破できない。
エターナルハッピーの場合は、デモべの原理を上回っているから負け。
存在干渉×5＋消滅×3では存在消滅×6は防げないし、防ぐならあと存在干渉×1＋消滅×2足りない >>827
指摘ありがとう
かめはめ波は時間破壊込み（ヒットの並行世界創造能力は時間操作原理によるもの）だから
時間破壊耐性ないなら抜けるかと考えたがどうだろ？ >>830
空間切断は悟空に耐性足りないから無理かと思ったんだけど地球壊して環境変化勝ちかもしれない >>829
今載ってる総当たりでなろう主人公相手に
異次元経由攻撃で原理付き防御貫通され負ける扱いされてたからそれが原因で誤解してたわ
というか総当たり表がいい加減古すぎるし再総当たりして欲しい >>831
どのみち切断とかめはめ波が同着して相討ち分けだと思う つーかよく見たらエターナルハッピーVSアダム・ブレイドも間違ってる
アダム・ブレイドは変異の妖精ナイアに負けるように
消滅までは防げないのでエターナルハッピーに負ける 銀次がテンプレ戻ってるので再考察
ジローに勝ててエターナルハッピーに分け、ヘレンに負け
ヘレン＞天野銀次＝エターナルハッピー＞ジロー
瑠々葉再考察
超越距離規模の攻防と常時能力、精神・魂原理の原理付き防御がある。
戦法は初手0秒行動で移動できる最大距離だけ退避
2手目は常時能力で無理なら退避して剣で斬る。
〇ヴィッキーライン 常時能力勝ち
△玖錠紫織～坂上覇吐with久雅竜胆 常時能力耐えられて攻撃は物理攻撃なので耐性持ちだけど倒されない
〇アダム・ブレイド～エターナルビューティ 常時全能勝ち
×美堂蛮 原理付き防御突破できず、常時能力耐えられて、逃げ続けると負けだけど接近したら爪で負け
〇or△寄車むげん～スレイ 無限に増殖する偏在って精神攻撃で個体数減るんだっけ 減るなら偏在湧き続けて分け 減らないなら常時能力勝ち
というか全知の偏在湧き続けるタイプって超越距離規模以上まで湧き続けるのかな
〇サノス 常時能力勝ち
△北条響 原理付き防御分け
× 大十字九郎 原理付き防御は耐性で抜かれて、こっちの攻撃は原理付き防御で効かない
常時能力は耐性で耐えられて、逃げ続けると負けなので接近したらレムリアインパクト負け
〇緒方次郎 常時能力は耐性で耐えられて斬って勝ち
〇ジロー 認識できないけど超越距離規模範囲斬れるから勝ち
△エターナルハッピー 原理付き防御分け
×天野銀次 常時全能耐えられて、攻撃は原理付き防御で効かず、逃げ続けると負けなので接近してプラズマ負け
×ヘレン 精神攻撃負け
瑠々葉＞ジロー＞緒方次郎
かな。逃げ続けても常時能力使用したら攻撃判定に入って負けにはならないんだっけ？
もしそうなら逃げ続けて負けにはならないから、常時能力→逃げ続けるを繰り返せるので負け部分は分けになる。位置は変わらないけど >>835
常時全能ではなく常時能力です。すみません 和香再考察
超越距離規模の攻防と常時能力、精神・魂原理の原理付き防御がある。
戦法は初手0秒行動で移動できる最大距離だけ退避
2手目は常時能力で無理なら火炎霊波
〇ヴィッキーライン 常時能力勝ち
〇玖錠紫織～坂上覇吐with久雅竜胆 常時能力勝ち
〇アダム・ブレイド～エターナルビューティ 常時能力勝ち
△美堂蛮 お互いに原理付き防御分け
△寄車むげん～スレイ 常時能力に存在消滅があるため個体数減らしてしまう。偏在分け
〇サノス 常時能力勝ち
△北条響 原理付き防御分け
〇大十字九郎 常時能力で原理付き防御抜いて勝ち
〇緒方次郎 常時能力勝ち
〇ジロー 認識できない相手にも有効な常時能力勝ち
〇瑠々葉 取り込み勝ち
△エターナルハッピー お互いに原理付き防御分け
△天野銀次 お互いに原理付き防御分け
×ヘレン 精神攻撃負け
天野銀次＝エターナルハッピー＝和香＞瑠々葉 >>837
大十字九郎は消滅×5では引き分けじゃね？消滅×6なら倒せるけど >>838
存在干渉×5＋消滅×3＝存在消滅×3＋存在干渉×2だから足りない >>835
これ銀次とヘレン分けだった。
位置は変わらない 自分を見た(或いは認識した)相手に発動する系の精神攻撃って時間軸操作で防げたっけ？ エターナルハッピーは今の位置にいられないので再考察
△和香：>>837
△瑠々葉：>>835
△ジロー～緒方次郎：大きさと原理付き防御分け
◯大十字九郎with旧神デモンベイン：エターナルハッピーシャワーシャイニング勝ち
もし銀次とヘレンが引き分けなら最上位3名は＝でも良いと思う >>842
ジロー、次郎もそうなるとその位置にいられなくない？
最後の勝ち星デモべでハッピーに分けでその上から目線全敗だからジロー＝次郎＝ハッピーか、ハッピーは全わけだからハッピー>ジロー>次郎とかになると思う
というかここら辺どう再考察しても位置変わるから不要な再考察は置いといてもいい気がするが。
あと銀次の時間操作原理は攻撃が当たらなかった扱いだから視認とかの精神攻撃も見なかった扱いで防げると思ったんだけどどうなるのかな。
対象指定も防げるっぽいから有効だと考えたが。 >>843
すまん、多分ハッピー＝ジロー>次郎が正しい位置 ＞ID:MbmbWH2E
いや緒方次郎はハッピーと分けてデモンベインに勝てる時点で
緒方次郎=ハッピー＞デモンベインで合ってるし、緒方次郎に勝つジローがそれより上で合ってる
負け無しで最後に勝利した位置には来れるわけだし 仮に他の戦績を無視して途中で引き分けた相手と＝にしてたら和香もエターナルハッピーと＝になる
なのでエターナルハッピーの過去位置が間違ってただけ >>845
ふと思ったんだけど、緒方次郎＝エターナルハッピーの表記順ってなんか決まりあったっけ
これエターナルハッピー＝緒方次郎ならジロー＝エターナルハッピーになるし、違うならそっちの言う通りだからなんか気になったんだけど。
>>846
よく分からんのだけど、和香は瑠々葉が最後の勝ち星で銀次に分けだからそうはならんくないか。
というか一旦総当りしとくわ。 >>835
>>837
今思ったが偏在の個体数って関係なくね？
狭い部屋を壊さないように戦闘するわけじゃあるまいし偏在できる限界数が存在するわけでもない
攻撃範囲の関係や全知無効で殺し切られなければ
普通に1手で移動できる範囲内に分身した偏在を無限体ずつ増やし続けて分けると思うが そこら辺はスレイやら奇車むげんやらまどから全知＋偏在タイプの過去ログで色々議論されていたな。
307格無しさん2020/08/17(月) 23:00:28.51ID:e3pN1JeO>>308>>309
301
全知の場合、偏在を増やす能力は世界観以上に広げられるよ。まどマギのまどかも参戦していた時はそういう扱いだった。
308格無しさん2020/08/17(月) 23:04:54.75ID:n1eWSDNL
307
遍在は世界観の外側でも増やせるけど増やせる個体は世界観までだから個体数を減らされずに倒されるとそれ以上増殖できず負け扱いだったはず、まどかの時も藤井蓮やノゾムに時間停止や封印喰らって負け扱いだった
310格無しさん2020/08/17(月) 23:12:40.30ID:n1eWSDNL
そもそも世界観以上に広げられるんだったらヤチマやトランスリアルにだって勝てることになるわ
全治分けは
全治で相手の攻撃範囲を察知して遍在個体は攻撃範囲外に移動、消され分だけ個体を増やしてを無限に繰り返すことで分けは取れるけど、増殖できる数は世界観以上は不可なので個体消されない攻撃を喰らい続けると負ける
ので精神攻撃が個体数減らすなら分けだけど、減らさないで無力化扱いなら勝ちになるはず まだ仮の話なんだけど、
ドラゴンボールで悟空→神龍（とくに成長とか劣化とかの設定なし）→過去の悟空
で悟空は少なくとも少年編の頃から時間無視として、その悟空が走破に3時間以上かかる蛇の道から超越距離を計算すると
時間無視の孫悟空ですら蛇の道の走破には全力でも3時間以上かかる。
蛇の道は一応設定で100万km
ドラゴンボールのこの世の単一宇宙は一次多元47万分の1の大きさなので、あの世の大きさはドラゴンボール超越距離×一次多元47万分の1÷1000000となり、この世とあの世はほぼ同等の大きさのなので
超越距離×（一次多元47万分の1÷1000000）×2
に、このサイズの10分の1の界王神界が加わるため、ドラゴンボールの単一の世界は
・超越距離×（一次多元47万分の1÷1000000）×2＋超越距離×（一次多元47万分の1÷1000000）×2×0.1
となって光年換算だと
超越距離×（470億光年（宇宙のサイズ）×10光年（銀河）×無限）×0.000001））× 超越距離×（470億光年（宇宙のサイズ）×10光年（銀河）×無限）×0.000001））＋超越距離×（470億光年（宇宙のサイズ）×10光年（銀河）×無限）×0.00001））
となるんだけどあってるかな？ >>851
これは蛇の道の設定の距離からの算出で
時間からの算出ならゴテンクス（時間無視）の地球を何周もして30分って描写から計算するつもり >>850
偏在できるんなら自分で増やした偏在分身を引っ込めたり消したりする事はできないの？
もし引っ込められない設定が無いのに「殺されず無力化されたら引っ込める」が戦法に無いなら
明らかに戦法ミスで弱くなってると思うんだけど 超越距離×じゃなくて超越距離＋じゃない？
超越距離関連記法とかまだ分からないんだけど。
あと神龍って神→デンデの時に生まれ変わり扱いされてるし、願いもどんな願いも→可能な願いに変化してるし、デンデになってからあたらしく作り直したみたいな設定あるはずだから少年篇とテンプレ引用神龍はスペック引用できないと思う。 >>847
ヘレンについては原作に凍剣ヤシャ+ウェポンブレスよりも強い組み合わせがあったので
やっぱり総当たり(全能神上位なら残り19名、全能神全てなら残り39名)から外しておいてくれ
一度総当たりした後に再度スペック変えたらややこしいしランキングからは外しておく >>853
うーん、それは分からないわ。
そもそもテンプレ自体に偏在引っ込めるとか記載自体ないし、作中偏在引っ込めたか否かすらの情報がないからなあ。
それを作中やってるならできるし、やってないなら偏在を引っ込めることはできないだろうけど。
というか引っ込めるってのを個体数減る扱いにして良いのかすら分からないわ。
>>855
そんなすぐ総当り結果できる訳では無いから、もしあれなら待っとくけどどうする？ >>854
返信ありがとう
神龍の全能について、に書いてあるけど大全集4巻の原文に
「デンデが地球の神になり、神龍を再生させたとき、願い事を3つまで叶えられるようにパワーアップさせた」
と記載されていて7巻の説明でも
叶う願いが増えたこと以外に神龍が劣化してるとか時間感覚について区別する記載はなく、
神龍の記述に先代神さま時とデンデの時の違いが上述の文章しかないし、
大全集4巻の「ドラゴンボールが叶えたすべての祈り」
というページにおいても神さまの神龍とデンデ神龍は別に区分されてないし >>856
そう考えると引っ込めるのは基本的に無しか…
ヘレンのテンプレについてはいつ完成するかも分からないので総当たりを待たなくても良いよ
分かりにくいって指摘された記述とかを分かりやすい表現に直す事とかも色々しようと思うし >>857
劣化したり成長したりがない場合は設定がループしない限りは過去描写に流用できるんじゃなかったっけ？
じゃないと「過去に○○の大きさ、○○状態で放った技」からテンプレ時の同一の技とか能力を加算したりできなくなるし 悟空の時間無視の根拠って作中でどの時間軸にも属さないとか言われてるのかな？
なんか見た感じ普通に破壊耐性とか消滅耐性が付くだけに思えるんだけど。 和香と瑠々葉追記
【防御力】
全知全能の天之御中主神が和香と瑠々葉の存在を知らず、またどんな神かも分からなかったため全知無効 >>860
ゴクウブラックが「私は時間の影響を受けないのだ」って言ってる
破壊神の破壊は時空を超えて影響を及ばす時ビルス本人が明言してて、未来トランクスの世界からザマスは消えてるって言ったけど
関係なく存在できてるから問題ない
時の指輪も消滅ではなく「ザマスが破壊された並行世界」の分増えてたけどザマス（とゴクウブラック）は存在できてるし >>862
時間の影響受けないじゃ時間無視にならんし、それだと時間から破壊しても、時間の影響ないから平気ってだけになるのでは
あとその時間って「全時間軸」とか言われてるのかな？
全ての時間から破壊とかだと単純に未来現在過去に限った話で別時間軸は含まれないと思うけど。
時の指輪に関してはそもそもそれがどういうのか分からないし平行世界と他時間軸ってなんか関係あるの？
世界Aと平行世界Aの時間軸が別で、世界Aで破壊した結果平行世界Aのザマスが生きていても、別時間軸全てから破壊した、とかじゃないならそもそも無理だと思うんだけど。
>>787の説明読む限り、別時間軸全てと言われていないし、別時間だと上で書いた未来とか過去の括りにしかならないかと。 >>863
まず未来トランクスの世界が本編世界がAとすると本編世界のAの並行世界にならない
本編ではタイムマシンで行き来できてるけど別の時間の世界とされてて固定されてるからいけるようになってて
別時間の世界だから最強スレとして未来トランクスの世界は時間軸の違う世界と言える
未来トランクスの世界のザマスと本編世界の過去のザマスが未来トランクスの世界のザマス2人で
その上でビルス本人が神の影響は時空を超えると言ってる
ザマスが仮に偏在だとしたら、偏在ごと消したのに耐えたから消滅耐性だろうけど消したのは全部並行世界と別時間のザマス本人
そしてザマスとゴクウブラックはその影響を受けず存在
ゴクウブラックの「時間の影響を受けない」発言がビルスの発言と合わせると並行世界まで関連する過去改変含めて時間的事象のことになる
スレルールの前提として時間無視は
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
なので時間無視になる >>864
>別の時間の世界とされてて固定されてるからいけるようになってて
未来トランクスの世界は本編のとは別の時間の世界とされてて、タイムマシンのいける時代設定を変えたら時間時間の世界だから二度といけなくなるってタイムマシン作ったブルマに言われてる あとドラゴンボールの世界は過去でなにか変えると未来がその分岐するけど
ビルスが過去のザマスを破壊したことで未来にザマスが存在しなくなった（それによる分岐は起こらない）って言ってたけど
未来トランクスの世界（本編世界より時間的には未来）では普通にザマスとゴクウブラックは存在してたって流れ 未来トランクスの世界にいるザマス
本編過去のザマスの計2人にザマスがいるってことしか分からん。
つまり、それで本編現在のザマスをビルスが破壊した結果全時間＋平行世界からザマスは消滅したけど上記2名は無事だったってこと？ そもそもザマスの存在が第10宇宙で悟空たちとは別の時間の宇宙の存在（悟空たちは第7宇宙）
そのザマスをビルスは第10宇宙の過去で破壊して
第7宇宙の未来トランクスにおいて過去から未来まで消したって言ってることになるから
普通に別時間の宇宙（時間軸の違う世界）のザマスも破壊してるけど未来トランクス編のザマスとゴクウブラックは存在できてる >>868
第7宇宙に存在するザマスとゴクウブラック（及びそこから派生する未来のザマスとゴクウブラック）
と
第10宇宙のザマスを過去から未来まで全て破壊してることになる
んで未来トランクス編のザマスは第10宇宙の過去で悟空たちと出会って分岐したザマスだからもとは第10宇宙のザマス
だから過去でビルスに破壊を受けた際に未来の（未来トランクスの世界）ザマスも破壊されてないとおかしいのにザマスとゴクウブラックにはなんの影響もなかった ザマスが破壊されたことによって本来は
「ザマスがいない未来世界」と「ザマスがいる未来世界」に分岐しないとおかしいんだけど、
ビルスの過去での破壊はその分岐を許さないもので、だから未来のあらゆる世界、時間の宇宙からザマスが消えてなきゃおかしい
でも本編のザマスとゴクウブラックは普通に存在できてたって流れ >>868
>つまり、それで本編現在のザマスをビルスが破壊した結果全時間＋平行世界からザマスは消滅したけど上記2名は無事だったってこと？
要約するとそう すごい今更かもしれんがプリキュアに質問
>【世界観】
>「映画 プリキュアオールスターズDX3 未来に届け!世界をつなぐ☆虹色の花(以下DX3)」「映画プリキュアオールスターズNEWステージ3永遠の友達」(NS3)
>「映画プリキュアオールスターズ 春のカーニバル」「映画プリキュアオールスターズみんなで歌う 奇跡の魔法」
>「映画HUGっと!プリキュア♡ふたりはプリキュア オールスターズメモリーズ」
>「映画プリキュアドリームスターズ」「映画プリキュアスーパースターズ」において
>TVシリーズと劇場版およびオールスターズDXシリーズ、オールスターズNSシリーズ、
>以降のオールスターズシリーズが同一世界観であることが示唆されている。
これ示唆されてるって書いてあるけど原文またはセリフとか設定は？
示唆されてる、だけじゃ例えば仮面ライダーでスカイライダーにストロンガーが客演した時「仮面ライダーストロンガーとしてブラックサタンと戦った」とか言われてても
同じ過去の話かわからないから同一世界って取れないし、
ドラゴンボール改で少年編の天下一武闘会のことが回想されたとして、少年編との続編、世界観に繋がりがあるかは分からないじゃない
ウルトラマンとかドラゴンボールゼノバースみたいに設定集や公式サイトに「同じ世界」って明言されてないと示唆されてるだけじゃ同一世界観で確定はできないと思う
示唆ってことは「そうじゃないかもしれない」って意味合いも含むし 劇場版や小説版ともサラッと同一世界にされてるけど
各作品の劇場版と小説が各作品のTV本編と地続きかどうかもソースが書いてないし、もし過去に議論されてて原文でてるならテンプレに記載するべき
プリキュアだって漫画版とか絵本版とかあるわけでそちらはそちらのキャラとして、別作品として出てる場合もあるんだし（敵スレだけどブラックホールとか） なんか前にそれの指摘あって返答あったなって思って探してきたわ
>>小説はきちんと本編から一年後とか知られざる話、って感じで本編から～年後を描いた続編と言われてる。
単発映画だと、本編で活躍したキャラとか本編の敵の名前やら設定が使われてたり、公式設定で劇場キャラクターと本編キャラクターの繋がりが説明されてる。
同一世界観の説明に関しては、本編での活躍を説明したり、それぞれのプリキュアの本編幹部や単発映画のボスが登場したりしてる。
他にはプリキュア達の記憶を見て最も苦しめた思い出として、本編のラスボス出したり、本編での話を引き合いに出したりしてる。(例:初代だと、雪城ほのかと美墨なぎさの本編でのやり取りを引き合いに出す等 ＞単発映画だと、本編で活躍したキャラとか本編の敵の名前やら設定が使われてたり、
同じキャラが出てるだけでは同世界観とは見なせない
＞公式設定で劇場キャラクターと本編キャラクターの繋がりが説明されてる。
具体的に繋がりを出せる映画は繋げて良いと思うけどそうでない映画は繋げられないのでは？
＞同一世界観の説明に関しては、本編での活躍を説明したり、
＞それぞれのプリキュアの本編幹部や単発映画のボスが登場したりしてる。
＞他にはプリキュア達の記憶を見て最も苦しめた思い出として、
＞本編のラスボス出したり、本編での話を引き合いに出したりしてる。
これだと仮面ライダージオウの歴代ライダーと同世界観扱いも通っちゃいそうだし
実際に公式媒体で同じ世界観であると説明されたソースが出るまで
エターナル系2名と北条響は修正待ち送りで良さそうだな >>872
全時間ってのは全時間軸？
時間軸Aの現在で破壊したら時間軸B、時間軸Cといった全ての時間軸の過去現在未来から消滅したってことかな？ 全能神の壁上におけるキャラ数は前に総当たりした時と同じく計36キャラとなったか
まさに総当たりする頃合いだな >>877
第7宇宙の悟空たちの世界のザマス
第7宇宙の分岐した時間（トランクスの世界）のザマス
第7宇宙にいるトランクスの世界の第10宇宙の過去から分岐したザマス（ゴクウブラック）以外のザマス
第10宇宙（別の時間の別の宇宙）の全て過去のザマス
第10宇宙（同上）の全ての未来のザマス
は破壊の設定上消えてる
あとドラゴンボールの12個の宇宙は番号の合計が13になる宇宙は兄弟の宇宙で鏡合わせのようになっている
（第6宇宙は第7宇宙同様地球があったし
サイヤ人がいるが、他の番号の宇宙には存在しない）
から明確に別の時間、歴史を刻んだ宇宙 >>879
それは作中破壊されたと言われている？
あと確認なんだけど破壊の設定は「全平行世界と全時間軸から消える」「全平行世界と全時間から消える」のどっちかな？
破壊に関して調べたけどそこら辺の説明がないから教えてくれたら嬉しい。
あと
>> 本編の別時間軸のザマスと中身ザマスのゴクウブラックは破壊の影響を受けずに、代わりに「時の指輪」という別時間軸が発生する際に生まれる者が破壊されたんだけど、
これって要はA時間の現在ザマスを破壊した場合、本来はその未来の世界のザマスも消える。
けど時の指輪が増えたことにより、破壊されなかったザマスのいる未来の世界という平行世界が誕生したって認識であってる？ ディケイドVSジオウのディケイドを参戦させようと思うんだけどできますかね？ >>880
破壊されたと言われてるしそこはテンプレに書いてないっけ？
時間軸という言葉がドラゴンボールには出てこないから時間軸とは言われてないけど
上述したようにそもそも番号違いの宇宙とトランクスの並行世界とトランクスの並行世界の第10宇宙は全部別の時間の宇宙だし時間軸解釈通らないのか？
ようは時間の違う擬似的な多元宇宙（世界）全部から消えてるわけなんだけど >>880
時の指輪に関してはこちらの記憶違いで、
破壊されたんじゃなくて増えた（過去でザマスが破壊されたのでザマスがどこにもいない並行世界が生まれた）のが正しいですごめんなさい
ここは俺が記憶間違えてました
つまり時の指輪っていうものができたことで
「ザマスのいない世界」ってのが生まれたにも関わらず本編の敵として出てきたザマスとゴクウブラックは影響受けてない
時の指輪（ゴクウブラックが装着していないもの）が本人たちからすれば勝手に増えたことに本人たちが驚いてたぐらい てか今気づいたがゼノバースと漫画版が最強スレ的に同じ世界だからゼノバース主人公から0秒撮ってきたほうが早いなこれ >>882
ごめん、見落としていたかも。
なるほど、時間軸って単語なしで作中説明されてるわけか。難しいな。
まず、それぞれが別時間軸ってのは通ると思う。
ただ作中で時間軸から外れているとか明言がない限り、純粋に全時間のザマスを破壊しても平気だったザマス＝破壊耐性、みたいな扱いとか、「時間の影響を受けない」を汲んでも歴史が改変されて無事＝改変耐性としかならないと思うんだよな
時の指輪に関しては了解。
「ザマスのいない世界」ができてもその2人に影響がないのは、いない世界が平行世界だからだと思うけどあまり関係なさそうかな。
時間無視に関してはできれば他の人の意見も知りたいけど、ゼノバースでいけそうならそっちの方がいいかもしれん。 >>878
あ、全能神全部やった方がよかった？
てっきり入れ替わり激しい上位の壁だけだと思って進めちゃってたけど
>>881
できるよ >>886
いや今残ってる上位の壁16名だけで構わないよ >>885
意見ありがとう
てか別の時間、とか並行世界とかの単語はセル編の頃からあるから
設定集とかエキサイティングガイドとかもっと読み込めば時間軸って言葉もあるかもしれんから探してみる
とにかく議論ありがとう ちなみにゼノバースからだと
ゼノバース主人公と共に戦えるし主人公とも悟空は0秒行動
の一文で取れる >>889
主人公とも戦える悟空、だった
なんか脱字多いなすみません ゼノバースと漫画版が世界観繋がってるのって通らなかったんじゃなかったか？ >>891
あれ、そうだっけ？
GT悟空再考察の時に公式サイトの文書引っ張ってきてOKなったから再考察されてランキングにいたんじゃなかったのか >>885
最強スレ的には単にザマス（とブラック）に時間改変耐性と時間無視の両方つくだけでは？ >>893
と思ったんだけど、
最強スレの場合どっちの解釈も可能なら片方しか取れないってことはないんじゃないかな >>894
この場合世界観の繋がりとかではなくスペック面に関することだし
世界観の場合はどっちつかずであやふやなのはダメだけど 5ちゃんねる使うの初心者でなんか文字制限出てきたから画像にしました。ツッコミどころ満載だと思います
https://i.imgur.com/93lr75y.jpg >>896
とりあえずwikiに書いてあるルールとか
仮面ライダー系のテンプレ熟読して参考にしてみて（ほとんど修正行きになってるけど）
まずその作品に出てるディケイドとジオウが最強スレ的に本人がどうかのソース（設定とか）をを探してみて >>897 これで返信のしかたあってんのかな
ジオウはロボットだったからtvのジオウとは別人だと思う。ディケイドは不明 >>898
簡潔に言うと最強スレではクロスオーバー系の作品は設定とかで明言されない限りは本編（仮面ライダーならそのTVシリーズ）の本人とは認められない
だから現状そのテンプレではディケイドやジオウの設定や描写を本編TVシリーズから持ってくることはできない
あくまで「ディケイドvsジオウ」という作品の中で表現された描写と設定以外は使えない 時間軸から逃れたとか縛られないとか脱したとかその辺りが作品内で言われてないとそもそも無理でしょ時間軸経由で時間無視取るなら ふと思ったけどキャラAが自分の能力で生み出した別種(下位種)のキャラBが持つ能力って
「キャラBを生み出した時と変わらない状態のキャラA」は使えるの？
例えば指輪物語シリーズのエル・イルーヴァタールは自作したアイヌアが持つ不死能力を
アイヌア創造時と変わらないスペック(作中時点)なら持っている扱いにできるのだろうか？ >>900
それ時間軸って言葉がない作品がめっちゃ不利なならない？
時間軸って単語自体SF作品でも必ず出てくるわけでもないのに >>899 とりあえず色々考えたけどジオウはTVシリーズの本物だと思う。7人のジオウで学生のソウゴやゲイツやツクヨミがライダー力持ってたり、オーラがゲイツに好意を寄せてたり、ゲイツは救世主になりたいって言ってたからゲイツマジェスティと同じ世界観である事が分かる。ゲイツマジェスティの世界はジオウのTVシリーズの最後でオーマジオウが作り替えた世界で、ゲイツは作り替える前の世界の記憶を取り戻していた。そのオーマジオウが作り替えた世界であるゲイツマジェスティの世界が7人のジオウと同じ世界だからジオウもTVシリーズの本物であることが分かる。7人のジオウとディケイド舘のデスゲームに出てきたオーマジオウは多分作り替えた世界のソウゴの50年後の姿だろう。士が唯一無二のオーマジオウになるべき存在って言ってたから複数いる別次元のソウゴの中でも1人だけがオーマジオウになれてそれがソウゴA(作り替えた世界のソウゴ)なんだろう。実際オーマジオウがソウゴAに倒された時にお前は俺だって言ってたしね。肝心なディケイドに関してはまだ分からんのよね。深夜の眠い中に書いたから文おかしいかも >>903
色々言いたい事はあるけど、取り敢えず一つだけ
最強スレでは>>899も言ってるけど明確に世界観が繋がってる設定が必要で、状況や描写からTV版本人と同じだと思うとかは通らないよ。 頑張って設定探すのもいいけどスレのルールの把握を先にやった方がいい
そうしないと、どんな設定を探せばいいのかわからないと思う ゲームから参戦させるときverは好きなのを選んでいいのか？ 時間軸とか言われてなくて時間無視と0秒になってるヤツ探してみて
とりあえず全能壁上で気になった（疑問に思う）キャラ
・直枝理樹
・棗恭介withリトルバスターズメンバー
>常に世界を改変し続けている為、常時世界改変による0秒思考
これそもそも意味がわからない
0秒思考になるのはまぁいいとして思考から改変実行までが0秒で行われてると明言されてないなら思考→改変能力にラグがあって垂れ流しになってる可能性あるし、
その状態で参戦なら支配空間型になって本人が0秒にはならないはず
・レン・カラス
> 4つ目の方向（時間の方向=時間軸）が加わって四次元とされている。
>十一次元はその空間から抜けだして七つ上の次元に存在する為、時間の干渉も受けない。（時間無視）
時間の方向が作中で時間軸と明言されてるのか単に時間の方向だから時間軸なのか文章からじゃわからない。
仮に後者なら最強スレ的な意味での時間軸に当たらないので時間の干渉を受けないのでは時間無視にならない
・天野雪輝
> 時空王：時間と空間を統べる神。すべての因果律の管理と調律が可能。
>時空王は自分の意思で世界のすべての事象を因果律を操作している(因みにその都度、記録もしているらしい)ので、
>常時で自由に因果律を操っていることにもなり、0秒で思考可能と思われる。
2段目と3段目で理論が飛び過ぎてる。
常時因果改変を行なっているという描写とか設定がないのなら単に任意全能なだけでは？ ・那由他
>セナルザイラー・・・意志(オーン)よって作られた完全に近い生命体。
>過去見の描写から時間に影響されず行動可能
時間に影響を受けないなら単なる時間耐性では？過去見だとセナルザイラーからは過去の時間に干渉できないって名言もされてるし
・主人公（ペルソナ3）
>影時間における耐性：影時間の中では、シャドウと同じ「時空間への干渉力」を持たないものが全て静止する。
>あらゆる時空の制限を受けず、絶えず人の心の奥に存在するエレボスがニュクスに触れるより先に封印できるので時間無視
時空の制限を受けないとか時空間干渉できないものが動けるだけなら単なる時空間操作、停止耐性では？
・門倉甲
> AIは常時ネット世界を管理する必要があると思われるため
> 管理を含めた能力の行使はタイムラグは0秒であると推測する(実質0秒行動可能。
これようするに現実で例えると警備員が監視カメラ常時見て、問題が起きたらその都度対処するってことと何か違うの？リトルバスターズと同じで対処に0秒、対処そのものが常時じゃないと行動は取れなくない？ ・ディスコ・ウェンズデイ
>そして人は各人の内側に流れている、それぞれの時間の流れを独自のものにしている（通常の時間軸と異なる独自の時間の流れを持つことになるため時間無視）
これジョージ・ジョースターや仮面ライダーBLACKRXと同じで内在時間が違うだけで時間軸にはならないから時間無視とれない
ちょうど独自の時間で干渉するヒットのパラレルワールドもダメだったし
そもそも個別の時間流の違いを時間「軸」ってどこから解釈したんだろうか
・摩多羅夜行
時間無視のメルクリウスのテンプレ追加するか参考リンク貼ってくれ
・主人公(男)withアーチャー(無銘)
・主人公(女)withギルガメッシュ
> 起点世界において時間の概念がないムーンセルと同化しており、
ムーンセルが時間のない存在であるという原文を追加して ・ロック
>【名前】オメガ
>【素早さ】 過去に「『岩』がある限り時間は無意味なんだよ」発言し、(ソード・オブ・ネメシス)
>その後「私は時間をコントロールできる、岩なしで」「ここの時間は私の物だ」と発言していて、
>実際に流れる向きや速さの違う複数の時間流に移動しているため(オメガ)時間無視。
時間が無意味、では時間が無い存在とは取れないし時間軸ではなく時間流に移動では時間無視にならない。下記の発言と合わせると単なる単なる時間操作耐性と時間操作なのでは？
・ジロー
・緒方次郎
>パラレルワールドに分岐しているあらゆる時間線を超越し飛んでくる光点を斬れるので時間無視。
>また過去未来の自分の可能性を斬っても生存しているのでゼロ秒行動もしている。
上段がまずどう言うことなのかわからない、
時間線を超えて飛んでくるって射程がすごく長い攻撃ってだけの話で、過去未来の可能性を切って生存してるのは単に時間改変の影響を受けないっていう耐性では？それこそ上で言われてるザマスのように
とりあえず以上です
お手数ですが回答できる方は回答をお願いします 逆に言うと「時間の影響を受けない」とかでこれだけ時間無視扱いされてるわけだからやっぱゴクウブラックは時間無視でいいのでは？ >>912
ザマスとゴクウブラックは最強スレ的にも時間軸規模で時間の影響を受けないってことになるわけだし 今全能壁下も1人ずつ確認してるけど
結構怪しいのいるね >>902
別に時間軸って言葉はなくても時間無視取れる作品もあるよ。
ただ「時間軸から外れた」状態ならその状態が明言されてないと無理だし、時間軸って単語が出てないなら尚更違くないかって話。
それ許すと「全ての時間が停止しても動ける」ならこれは時間から外れた状態だからだってなるし。 >>916
発狂連打はともかく
純粋におかしい点があるからそれを挙げてるだけだよ
特に天野雪輝、那由多、ディスコ・ウェンズディ、ロック、ペルソナ3主人公、あと個人的にはジロー（と緒方次郎）には
詳しい説明が欲しい。リトルバスターズ組とかはまぁこっちが理解してないだけとも思うけど
この辺は前例やルールと比較すると当てはまらないと思えるし
あと原文ないFate組とかは原文書けばいい話じゃないの >>915
うんいや、変な話だけど時間軸って言葉がなくても
時間軸に相当するものがあって、そこから外れてると言われてるなら時間無視になるってのはルール通りだからわかる、ありがとう
ただ>>900の言い方だと時間軸って単語がないとダメじゃないか、みたいな言い方だから
それはおかしくね？って言いたかった
言葉が悪かった、御免なさい >>917
>>916のニートは誰にでもすぐ噛み付くただの池沼だから無視した方が良いよ ヘレンについてはまだランキングから外すという意見から3日経ってないし
決定的なテンプレ不備が指摘されたわけではないのでとりあえず3日経つまで戻しておいた
ただし最上層16キャラによる総当たり結果が出たら3日経つ前でも外してランキングを直しても良い >>918
ただ「複数の時間的な流れや時間の違う的に存在するキャラが時間の影響を受けてないから時間無視」みたいな感じで時間無視の扱いになってて
特に議論の形跡もないキャラがいるから
先日のザマス（性格にはゴクウブラック）の例と照らし合わせるならブラックの方が時間無視にならないのはおかしくないかな？って
もしブラックの方が時間無視にならないなら
特に>>917に上げたキャラたちも時間無視になるかどうか今のテンプレでは怪しいんじゃないかなと >>920
乙
とりあえずヘレンを暫定で残しとくのには賛成
本当言うと超越距離が認められたから
テンプレを超越距離で書き直せるキャラは
全員書き直してから総当たりしたい気持ちだけどね
上位陣だけであーだこーだと繰り返しやってても新規あるいはテンプレ改訂で超越距離キャラが来た時ややこしくなるし、
一旦ランキングの形を整えるのは必要だと思うし そもそも後にテンプレ修正するキャラを総当たり時にややこしくなるから消すのは分かるけど
ランキングそのものから消すのは意味がわからない
文章が分かりにくいという理由ならあと何キャラ消さなきゃいけなくなるんだ どちらかというと総当り後に強化だとわざわざ考察したのに申し訳ないっていうヘレンテンプレ制作者の判断だしいいんじゃない？ ヴィッキーラインだけど、これ大きさが世界観の説明と照らし合わせるとおかしくね
もっとデカいと思う ヴィッキー嬢にとって無限次多元宇宙=ωが1次元で
2次元がω＾2、3次元がω＾3…
∞次元でω＾ω=無限超連次多元宇宙=1超越連次多元宇宙か >>927
それが世界観でヴィッキー嬢はその世界観内において少女並みってこと？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1607660314/14-16
前の総当たりに参加してたキャラに限って再総当たりすると
ジロー＝旧神デモンベイン＞寄車むげん＝緒方次郎＞スレイ＞サノス＞アダム・ブレイド
＞スーパーマンwithコズミック・アーマー＞スペクター＞坂上覇吐with久雅竜胆＞玖錠紫織
ここに(総当たり後にテンプレ修正された)奪還屋とエロゲーのキャラ計4名を加えれば完成 >>928
ω=1次元とするとω＾2、ω＾3…と無限に繰り返すとω＾ωになるんじゃないかという
個人的な解釈に過ぎんからなんとも >>347
過ぎてしまった話題で申し訳ないけど
なろう読んできた
パリンクロンの精神魔法『心異・心失』で『???』が発動した描写ならある
＞渦波の精神を操作して抵抗を封じ、
の部分が『心異・心失』を二度かけて『???』を発動させた上で抵抗を封じたことを言っているのだと思われる
その後に『???』が発動する精神攻撃と同等の精神攻撃を『???』を発動させずに耐えきりさらに受けた精神攻撃（おそらくこれが精神攻撃×3）に『???』を発動させる描写はあった
どうにかテンプレを変えないでいい解釈はないかと考えたが難しそうだった
いま触ってまずかった話題なら申し訳ない 美堂蛮 再考察
世界観的にもっと大きくできるシーンが探せばあるはず、修正待ち送り
和香と瑠々葉 再考察
現世などの世界観がほぼ全て超越距離の場所で占められている可能性があり
超越距離の場所を除いても単一宇宙分の距離が残っているかは疑問
どうせ位置は変わらないので超越距離×2+作中で見えたその他の場所(夜空とか)
の世界観3つに修正した方が無難、修正待ち送り
ヘレンは元々総当たりに参加しないので残り12キャラで総当たり開始 天野銀次
〇ジロー：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇緒方次郎：プラズマの時間破壊×4勝ち
△大十時with旧神デモンベイン：大きさと原理付き防御分け
〇サノス(Marvel Universe The END)：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇スペクター：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇スレイ：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇アダム・ブレイド：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇寄車むげん：プラズマの時間破壊×4勝ち
〇玖錠紫織：プラズマの時間破壊×4勝ち
旧神デモンベイン
△ジロー：トラペゾヘドロンによる防御分け
△緒方次郎：トラペゾヘドロンによる防御分け
〇サノス(Marvel Universe The END)：レムリアインパクト零零零式と
ビッククランチで相討ちになってから自分だけ再生して勝ち
△スペクター：別時間周期の移動とレムリアインパクト零零零式分け
〇スレイ：全知無効してレムリアインパクト零零零式勝ち
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：レムリアインパクト零零零式と
ヒートビジョンで相討ちになってから自分だけ再生して勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：零零零式と攻撃相打ち後再生勝ち
〇寄車むげん：封印し続けて勝ち
〇玖錠紫織：零零零勝ち
△天野銀次：大きさと原理付き防御分け
ジロー
〇緒方次郎：斬撃勝ち
△大十時with旧神デモンベイン：原理付き防御突破できずに倒せないし、倒されない
〇サノス(Marvel Universe The END)：殺し続け勝ち
〇スペクター：殺し続け勝ち
△スレイ：全知で攻撃範囲外に一部退避されて分け
△アダム・ブレイド：原理付き防御抜けず分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：広範囲常時全能勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ勝ち
△寄車むげん：全知で一部攻撃範囲外に避難され続けて分け
〇玖錠紫織：大きさ勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
寄車むげん
△ジロー：全知避難分け
△緒方次郎：全知避難分け
×大十時with旧神デモンベイン：封印され続けて負け
△サノス(Marvel Universe The END)：全知分け
〇スペクター：時間操作勝ち
〇スレイ：時間引き延ばし続けて勝ち
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：時間引き延ばし勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：時間引き延ばし勝ち
〇玖錠紫織：時間引き延ばし勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け 緒方次郎
×ジロー：斬撃負け
△大十時with旧神デモンベイン：原理付き防御突破できずに倒せないし、倒されない
〇サノス(Marvel Universe The END)：殺し続け勝ち
〇スペクター：殺し続け勝ち
△スレイ：全知で攻撃範囲外に一部退避されて分け
△アダム・ブレイド：原理付き防御抜けず分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー：広範囲常時全能勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆：大きさ勝ち
△寄車むげん：全知で一部攻撃範囲外に避難され続けて分け
〇玖錠紫織：大きさ勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
スレイ
△ジロー：全知で攻撃範囲外に一部退避して分け
△緒方次郎： 全知で攻撃範囲外に一部退避して分け
×大十時with旧神デモンベイン： レムリアインパクト零零零式負け
△サノス(Marvel Universe The END)：全知で攻撃範囲外に一部退避して分け
〇スペクター：世界観規模に遍在と同時に相手の本体まで移動して
多種類攻撃を何割かは耐えて直接斬撃勝ち
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
○スーパーマンwithコズミック・アーマー： 世界観規模に遍在と同時に
全知で攻撃範囲外に一部退避して常時消滅削り勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆： 世界観規模に遍在と同時に刀の衝撃勝ち
×寄車むげん：時間引き延ばされ続けて負け
〇玖錠紫織：遍在範囲からのジェノサイド丸太ドリル勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
サノス
×ジロー：大きさ負け
×緒方次郎：大きさ負け
×大十時with旧神デモンベイン：零零零式とビッククランチで相討ち→復活され負け
〇スペクター：ビッグ・クランチ勝ち
△スレイ：全知で攻撃範囲外に一部退避されて分け
△アダム・ブレイド：原理付き防御とテレパスへの耐性持ち分け
〇スーパーマンwithコズミック・アーマー： ビッグ・クランチ勝ち
〇坂上覇吐with久雅竜胆： ビッグ・クランチ勝ち
△寄車むげん：全知で攻撃範囲外に避難して分け
〇玖錠紫織：ビック・クランチ負勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
アダム・ブレイド
△ジロー：原理付き防御分け
△緒方次郎：原理付き防御分け
△大十時with旧神デモンベイン：原理付き防御分け
×サノス(Marvel Universe The END)：物質変換負け
×スペクター：物質変換負け
△スレイ：原理付き防御分け
△スーパーマンwithコズミック・アーマー：原理付き防御分け
△坂上覇吐with久雅竜胆：原理付き防御分け
△寄車むげん：原理付き防御と偏在分け
△玖錠紫織： 原理付き防御と偏在分け
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け スーパーマンwithコズミック・アーマー
×ジロー：広範囲常時全能負け
×緒方次郎：広範囲常時全能負け
×大十時with旧神デモンベイン：零零式負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビック・クランチ負け
〇スペクター：ヒート・ビジョン勝ち
×スレイ：世界観規模に遍在と同時に全知で攻撃範囲外に一部退避され常時消滅負け
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
〇坂上覇吐with久雅竜胆：ヒート・ビジョン勝ち
×寄車むげん：時間引き延ばされ続けて負け
〇玖錠紫織：ヒートビジョン勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
スペクター
×ジロー：大きさ負け
×緒方次郎：大きさ負け
×大十時with旧神デモンベイン： レムリアインパクト零零零式負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビッグ・クランチ負け
×スレイ： 世界観規模に遍在と同時にこちらの本体まで移動して
多種類攻撃を何割かは耐えられて直接斬撃負け
〇アダム・ブレイド：対象指定の物質変換勝ち
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け
〇坂上覇吐with久雅竜胆：巨大化→別時間周期への移動勝ち
×寄車むげん：時間操作負け
〇玖錠紫織：多種類攻撃勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
坂上覇吐with久雅竜胆
×ジロー：大きさ負け
×緒方次郎：螺旋を描いて飛行負け
×大十時with旧神デモンベイン：零零式負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビック・クランチ負け
×スペクター：巨大化→別時間周期への移動負け
×スレイ：世界観規模に遍在と同時に全知で攻撃範囲外に一部退避され常時消滅負け
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒート・ビジョン負け
×寄車むげん：時間引き延ばされ続けて負け
〇玖錠紫織： 遍在殺しの斬撃勝ち
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け
玖錠紫織
×ジロー：螺旋負け
×緒方次郎：螺旋負け
×大十時with旧神デモンベイン：封印され続けて負け
×サノス(Marvel Universe The END)：ビック・クランチ負け
×スペクター：巨大化→別時間周期への移動負け
×スレイ： こちらを上回る遍在範囲からのジェノサイド丸太ドリル負け
△アダム・ブレイド：原理付き防御分け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー：ヒートビジョン負け
×坂上覇吐with久雅竜胆：遍在殺しの斬撃負け
×寄車むげん：時間引き延ばし負け
×天野銀次：プラズマの時間破壊×4負け 総当たり結果
銀次＞デモンベイン＞ジロー＞寄車むげん＝緒方次郎＞スレイ＞サノス＞アダム・ブレイド
＞スーパーマンwithコズミック・アーマー＞スペクター＞坂上覇吐with久雅竜胆＞玖錠紫織
和香と瑠々葉はテンプレを修正すれば元の位置(銀次＞和香＞瑠々葉＞デモンベイン)に戻る
あとは美堂蛮とヘレンのテンプレを修正して再考察すれば最上層16キャラの序列が完成する >>932
現世などの世界観がほぼ全て超越距離の場所で占められている可能性があり
超越距離の場所を除いても単一宇宙分の距離が残っているかは疑問
すまん、どういうこと？ あとサノスのビッグクランチは全能原理だから壁上は使えないはず >>938
例えば世界観1つ(現世とか)が「超越距離の場所×2＋その他の場所(惑星規模)」な可能性だってあるし
具体的な「超越距離の場所を除く世界観サイズ」が分からないと世界観サイズはなんとも言えない
>>939
だとすると以前の総当たりの時点でビッグクランチ含む勝敗判定が結構下されてるし
もはや以前の総当たりすら疑惑の勝敗判定が結構あるな… 誰か代わりに↓の総当たり表を埋めてくれ
☆☆☆天和瑠ジ緒大サ殺寄美コスア坂玖
天野：ー？？？？？？？？？？？？？？
和香：？ー？？？？？？？？？？？？？
瑠々：？？ー？？？？？？？？？？？？
ジロ：？？？ー？？？？？？？？？？？
緒方：？？？？ー？？？？？？？？？？
大十：？？？？？ー？？？？？？？？？
サノ：？？？？？？ー？？？？？？？？
スレ：？？？？？？？ー？？？？？？？
寄車：？？？？？？？？ー？？？？？？
美堂：？？？？？？？？？ー？？？？？
コズ：？？？？？？？？？？ー？？？？
スペ：？？？？？？？？？？？ー？？？
アダ：？？？？？？？？？？？？ー？？
坂上：？？？？？？？？？？？？？ー？
玖錠：？？？？？？？？？？？？？？ー >>940
ああ、なるほどね。
正確には
現世は「日本内の鎌倉にある自宅から駅(30分)までが超越距離」なのでまず最低超越距離＋単一宇宙
常世は現世と鏡写しの世界なので単一宇宙であり、常世内の鎌倉において「時間の感覚が分からなくなるほどの距離」があるので最低超越距離+単一宇宙
現世と常世は鏡写しなので同じ場所に同じ場所があるため、最低超越距離×4+単一宇宙×2
現世のモデル世界は上記現世と鏡写しなので最低超越距離×2+単一宇宙
よって超越距離×6+単一宇宙×3になる。
ちなみに超越距離は全て鎌倉内に収まる。
って感じ >>942
超越距離を除く世界観については普通に単一宇宙だよ
正確には現世は宇宙+宇宙外で常世は宇宙+宇宙外
現世のモデル世界も同様
よって単一宇宙×3はある 結局総当たりはどうしようか？このまま誰かが>>941を埋めるまでは待った方が良いかな？ >>942
これ明らかにその世界観より広い気がするんだが 連レス魔がゴリ押ししてた超越距離とかいうルール結局通されちゃったの？
んでランキングやテンプレを再編しようにも超越距離とやらの細部や裁定が未だガバガバってアホやん
クソルールが他スレに輸出されないことを祈るわ もう動いてるの敵スレくらいしかないけど >>947
超越距離ルールに反対してた自演ニート野郎まだ死んでなかったのか
アホなのはどこがガバガバなのか説明できないお前だガイジ
他のスレにも輸出する必要があるなこりゃ 超越距離は細かい部分が決まるまでは一旦保留で良くない？ >>949
ここしばらくは長い間文句が出なかったんだし問題ないでしょ。
猛反対してるのは>>947の過去に自分で自演してた事をバラしたクソニート1人だけな時点で問題ない あと問題があるとか言うならまず具体的にどうすべきか対案を示すべきなんだよね
そうでないなら単に気に入らなくてゴネてるだけにしか思えない >>950
文句というか指摘はあったはず。
超越距離の記法だったり、大きさの扱いだったりはどうしようかって上で二回か三回は話には上がっていたし、こう扱うのはどうって具体案も出ている。
でも結局流れてるから、そこら辺がまとまるまではテンプレに組み込むのは保留でいいと思ってる。
ランキングでも超越距離は二体だけだし、その二体も超越距離の記法やら大きさを扱い次第では再考察行きだしね。 >>952
具体的に決まりきってない部分があるから保留扱いはあまりにも支離滅裂過ぎるでしょ。
そんなこと言い出したら殆どのルールが未確定な部分のせいで保留にされてしまう テンプレ化できないという問題が発生してる以上疑問点は今議論してさっさと解決すべき
とりあえず俺は
無限速の扱いは>>361
大きさや表記は>>676が良いと思う 一度決まったものをごねるのはカッコ悪い
それはそれとして超越距離の細部は決めておかないとね 超越距離で決めること
0秒行動がかけた移動時間からの算出
超越距離×無限などの記法
他にはなにがあるかな ルール案
【超越距離・真の無限距離ルール】
・0秒行動、時間無視のキャラが全力で移動しても0秒で移動しきれない程の距離を超越距離と呼ぶ
・同様に無限速のキャラが全力で移動しても無限小秒で移動しきれない程の距離を真の無限距離と呼ぶ
・超越距離は真の無限距離より大きく真の無限距離は超越距離以外のあらゆる距離より大きいものとする(超越距離＞真の無限距離＞無限連次宇宙)
・無時間キャラの対戦で戦闘開始距離が超越距離以上になる場合は代わりに超越距離未満の中で最大距離分離して戦闘を行うものとする
・0秒行動、時間無視未満の速度ではどんなに時間をかけても絶対に超越距離は移動しきれないものとする
・同様に無限速未満の速度もどんなに時間をかけても真の無限距離は移動しきれないものとする
・故に超越距離を移動できる描写or設定があるキャラの移動速度は0秒行動になり、真の無限距離を移動できる描写or設定があるキャラの移動速度は無限速となる
・超越距離・真の無限距離を移動できる描写or設定があるキャラは描写or設定通りの時間で超越距離・真の無限距離を移動可能とする
・超越距離同士の大きさ比較は無時間キャラが移動するのにかかった時間で比較する(真の無限距離の場合も同様)
例：0秒行動が1秒かかる距離=超越距離×1
2秒かかる距離=超越距離×2
3秒かかる距離=超越距離×3
1分かかる距離=超越距離×60
1時間かかる距離=超越距離×360
1日かかる距離=超越距離×8640
1ヶ月（30日）かかる距離=超越距離×25万9200
1年かかる距離=超越距離×9060万8000
無限にかかる距離=超越距離×無限 ・超越距離が存在する宇宙などの比較を行う場合は
「星が超越距離×5サイズの宇宙＜小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙」
といったように、超越距離を用いた各種の大きさ計算も通常と同じように行う
・真の無限距離についても同様とする
も追加すれば大体>>957で良い 真の無限距離って0秒行動キャラは0秒で移動可能という認識で合ってる？
超越距離×90608000よりは超越距離×1年みたいな記法のほうがシンプルだと思うが
移動に0秒より掛かっていることだけわかっているけど、実際何秒掛かっているかわからない系の大きさってどういう扱いになるの ＞真の無限距離って0秒行動キャラは0秒で移動可能という認識で合ってる？
うん
＞超越距離×90608000よりは超越距離×1年みたいな記法のほうがシンプルだと思うが
確かに、直した方が良いな
＞移動に0秒より掛かっていることだけわかっているけど、
＞実際何秒掛かっているかわからない系の大きさってどういう扱いになるの
通常のキャラが移動に一定時間(具体的には不明)かかる大きさなどと同じような方法で算出 考察することを考えたら1年って書くより90608000の方が便利じゃね？
1年だけしか書かなかったら1秒かかる距離より具体的に何倍でかいか分かり辛いし ていうか計算間違ってんじゃん
正しくはこうか
・超越距離同士の大きさ比較は無時間キャラが移動するのにかかった時間で比較する(真の無限距離の場合も同様)
例：0秒行動が1秒かかる距離=超越距離×1
2秒かかる距離=超越距離×2
3秒かかる距離=超越距離×3
1分かかる距離=超越距離×60
1時間かかる距離=超越距離×3600
1日かかる距離=超越距離×86400
1ヶ月（30日）かかる距離=超越距離×2592000
1年かかる距離=超越距離×31536000
無限にかかる距離=超越距離×無限 超越距離は無限の場合だけど、超越距離かつ無限の広さ＝超越距離+世界観、超越距離×世界観のどれになるのかな。
あと例えば超越距離が無限にある場合と超越距離を無限の移動時間がかかるは超越1次多元みたいな感じかね あと無限速はどういう理屈で真の無限距離になるのか特に議論もされてないけど理由あるっけ
特に一手で制限なく移動できるとかの考察上の理由もないし あと無限速に関しては全力ではなく無限速状態で移動しきれるか否かじゃないと駄目かと思う 無数の宇宙破壊規模の攻防に秒速4000万光年の速度に全能越え、改変無効、物質操作無効、時間移動、不死身、不死身殺しのマリオと惑星サイズの全能神を殺し、0秒行動、不死身、全能越え、時間停止、時間移動、物質操作マジック、無敵無視の体当たり攻撃、100体に分身可能、巨大化、惑星やブラックホールを吸い込み可能、無敵無視&物体完全消滅の分身タッチ、時間停止無効、洗脳無効、全能無効、現実干渉可能のカービィ。
この2キャラのランクを上げろ。 ちなみに最強議論スレのルールだと時間無視>0秒行動>無限速の順。 >>961
どちらにせよ単位は付けたほうがいいと思うわ
超越距離×90608000秒 みたいな
>>958
それは「星と宇宙の大きさ比、島と宇宙の大きさ比が一般的な宇宙と同じである」ことを示さないとダメだと思うが
特にそういった設定がなければ
星が超越距離×5サイズの宇宙(＝超越距離×5以上の大きさ)＞小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙(＝超越距離×3以上の大きさ)になると思う アメコミや奪還屋に匹敵するほどのマリオ、カービィのランクを上げような。
マリオが本州破壊でカービィが星系破壊ってどう考えても過少評価。 >>972
いや普通に最大解釈で「小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙」とかにできるでしょ。
根拠なく「島と星と宇宙の大きさ比率が一般的な宇宙と同じである保証がない」とか言い出したら
非超越距離系の既存テンプレまでほとんど直さないといけなくなるのでは？
普通に考えて惑星内の島一つに99パーセント以上の面積を占められる宇宙とか不自然極まりないし
>>973
テンプレ修正と再考察もしないで上げろ上げろゴネるなら黙ってろ >>974
根拠出そうか？
アメコミや奪還屋に匹敵する強さのマリオ、カービィ。
根拠出してほしいなら出す。 ヘレン(ふしぎの城のヘレン)のテンプレ修正
精神攻撃×3の行から精神耐性×7の行までを
(魔王城の)暗闇のブランドが怯えて助けを求める四天王三連続撃破後ヘレン(精神攻撃×3)
四天王三連続撃破後ヘレン相手に怯えず冷静な沈黙のサイラス(精神耐性×3)
沈黙のサイラスが心が折れて逃げ出す魔王含む多数のモンスターによる宴(精神攻撃×4)
魔王含む多数のモンスターによる宴に参加しても心が折れないアンデッドナイト(精神耐性×4)
アンデッドナイトの心を折った勇者アレックスら地上陣営の強さ(精神攻撃×5)
勇者アレックスら地上陣営の強さを前に心が折れずリベンジする気でいるラストボス(精神耐性×5)
ラストボスですら異常さのあまり関わっていられない混乱のヒューズ(精神攻撃×6)
混乱のヒューズに関わっても大丈夫な隠しボス(精神耐性×6)
隠しボスでも心が折れる地上陣営によって同族が数百年ほぼいない状況にされること(精神攻撃×7)
地上陣営によって同族が数百年ほぼいない状況にされることに耐えた初期状態ヘレン(精神耐性×7)
と修正し、凍剣ヤシャとウェポンブレスを削って代わりに
確実な短剣+9：相手を消滅させる短剣
明らかに短剣が当たらない位置の相手にも効果がある
オークを完全消滅させる「確実な短剣」の攻撃8発(消滅×1、ゴーストにも当たる)で
消滅しないスライム(消滅無効×1)を完全消滅させる「確実な短剣+1」の攻撃6発(消滅×2)
で消滅しないゴブリン(消滅無効×2)を完全に消滅させる「確実な短剣+3」の攻撃5発(消滅×3)
で消滅しないゴースト(消滅無効×3)を完全に消滅させる「確実な短剣+5」の攻撃4発(消滅×4)
で消滅しないハーピー(消滅無効×4)を完全に消滅させる「確実な短剣+9」の攻撃3発(消滅×5)
魔弓ラレイエ：相手を消滅させる弓、射程範囲はヘレンの身長の3倍(超越距離×3)
ハーピー(消滅無効×4)を1発で消滅させる(確実な短剣+9の攻撃3発と同じく消滅×5)
を追加して
戦法を「精神攻撃→超越距離×1後退→魔弓ラレイエ→大きさ任せに叩き潰す」に変更 テンプレ修正後ヘレン考察
◯サノス(Marvel Universe The END)以下：干渉無効無視×1+次元間移動可能+精神攻撃×9勝ち
◯大十字九郎with旧神デモンベイン：魔弓ラレイエの消滅×5勝ち
◯緒方次郎～和香：常時精神攻撃×9勝ち
△天野銀次：精神攻撃や消滅を時空間操作で躱され大きさ分け
位置は変わらず、近い内に再テンプレ修正もあり得るので総当たりする際は外すままでOK
次スレ立てました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1619922888/l50 マリオは多元宇宙規模の攻防に時間無視、無敵貫通、全能力無効化、大きさ50000km以上の巨大マリオに任意変身可能でカービィは全能神を倒し、20以上の特殊特性や無限の数ののコピー能力を持っている。 じゃあその通りにテンプレ修正して再考察しろよ何回言わせんだ >>974
＞いや普通に最大解釈で「小さな島ですら超越距離×3サイズの宇宙」とかにできるでしょ。
そういえばキャラクターの大きさを「小さな島ですら超越距離×3サイズの世界観において成人男性並み」ってやっていいのかな
それがいけるなら超越距離が存在する世界観の作品に登場するキャラクターの大きさはほぼ全員超越距離級のサイズになって
そのキャラクターが自分の身長程度の距離を移動している描写があれば「超越距離を移動できるので0秒行動」とか、色々できそうだな ＞そういえばキャラクターの大きさを「小さな島ですら超越距離×3サイズの世界観において
＞成人男性並み」ってやっていいのかな
良いと思う、和香や瑠々葉も上方修正した方が良いな
＞それがいけるなら超越距離が存在する世界観の作品に登場するキャラクターの大きさは
＞ほぼ全員超越距離級のサイズになって
うん
＞そのキャラクターが自分の身長程度の距離を移動している描写があれば
＞「超越距離を移動できるので0秒行動」とか、色々できそうだな
これってどうなんだろ？超越距離÷無限を移動しただけだとどのぐらいの速度？ >>980
残念ながらそんな事はしません。
僕そんな技術ないから。
誰かマリオ、カービィを全能神上位レベルまで上げろ。
根拠は全て出した。 最強状態のマリオ、カービィに勝てる創作キャラはいない。 >>982
＞これってどうなんだろ？超越距離÷無限を移動しただけだとどのぐらいの速度？
超越距離÷無限の移動には0秒行動キャラですら1/無限秒(>0秒)かかるので、非無時間行動キャラは移動できない
つまり超越距離÷無限を移動できるキャラは0秒行動だと思う 全ジャンル最強はマリオ、カービィのどちらかだな。
奪還屋もアメコミも能力耐性が無さすぎる。 >>972
無時間キャラが1秒かかる距離を超越距離×1と定義してるんだよ
だから単位はいらん カービィ>マリオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
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