新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part12
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ルーブは回を重ねるごとに敵がどんどん強くなっている気がする
今日のメカゴモラは下手すればAランク行けるんじゃ 比較対象のロッソブルがまだ未熟だからどうだろ
怪獣の強さは話によってスタッフが変えられるみたいだし
たとえば4話のレッドキングは田口監督が歴代最強のレッドキングしたとか マックスのレッドキングも強かったよね
あれは何か別物かもしれないけど メカゴモラとグルジオボーン操っているのが
社長と判明したけどこの場合技巧はどうなるんだろう ていうかこれ、ウルトラマンは未熟で敵は手加減してるって言うジード序盤パターンじゃね? 三属性の合体技に耐えたグルジオの耐久はBでいいんじゃない? アリブンタ B-
近接C 二人ならまあまあ優勢、兄貴一人だとかなり苦戦する。標準的な超獣といったところ
遠隔D 手から放つ炎
耐久C スラッガーの攻撃にはそれほど怯まず、合体技で撃破。近接同様超獣の標準
技巧E 地底から現れた
技巧C
オーブダーク
近接A 舐めプしてても兄弟二人を完全に圧倒できる上に、ダイナマイトも使える
遠隔A ファイアトルネードを押し返したダークオリジウム光線、ロッソをしばらくダウンさせた斬撃、
二人まとめてぶっ飛ばしたダークインフェルノ、威力不明のロックカリバー
耐久D ほとんど被弾していないため不明
特殊F
技巧C 基本的に戦闘技術には優れているが、カッコつけたり手を洗い出したりと舐めプ癖が見受けられる
総合はとりあえず保留にしておく、オーブの全能力を使えるとすればこんなもんじゃないはずだし オーブダークノワールブラックシュバルツスペックはさすがだけどノリが緩くて測りかねるな
オリジンのまま全形態の必殺技使えそうで汎用性やばそう ホロボロスは今迄のウルトラ四足怪獣だと
あまり見られなかった俊敏さが凄かったな 未熟とはいえ、タイマー青のウルトラマンをKOした辺り格闘能力は相当だな
不意打ちで必殺技食らってもすぐに反撃する辺り守りも堅いし ホロボロスはいくらロッソ達が戦士としてまだ未熟とはいえ
二勝しているからSランクは確実にありそう とりあえず必殺技はオーブリングneo含めて一旦全部B、トリプルオリジウムのみSとして換算
ホロボロス(四足形態) 総合A
近接A〜S 素早い動きで終始二人を圧倒、サマーソルトキックでブルをKOする辺りパワーも高い
遠隔F
耐久A ゼットシウム光線他二人の必殺技は怯ませる程度で戦力低下は全く見られない
特殊F
技巧C
ホロボロス(二足形態) S--
近接S 相変わらずのスピードとパワーにオーブダークを容易に貫通した必殺技もある。また人型になった分ガード等技術的な部分もそれなりに向上
遠隔A〜S 爪から放つ光線技。トリプルオリジウム光線相手にも結構粘れる
耐久A タフネスは相変わらずで、動きを固められたところに必殺技を食らってもノーダメージ
さらにスペリオンやゼットシウムの連射(演出的に気合い補正が入ってそう?)にも普通に耐える
特殊F
技巧C ゼットシウムに耐えられるならそれだけで耐久Sでも良さそう >>15
ゼットシウムといっても実績皆無のオーブダーク版だしなあ 前回ホロボロスを倒した技がグルジオキングにもう相殺されてインフレが進んでいるな 近接も結構インフレしてるんだが、基本的に二人セットだからわからん部分も多いなぁ…
序盤の敵の近接には下方修正が必要になるかも? グルジオキングは遠隔SSでもええやろなあ。
通常の合体技と相殺した口からの光線と、
アイテム使用の合体技に競り勝つチャージ砲撃と、
チャージ無しの砲撃をそれぞれポンポン撃ってくるとなれば
まあ近接と耐久は現行Aの範疇だけど、
来週の極みとの描写次第ではそっちもインフレしそう。 トリプルオリジウムを破った大砲が次の回で…
インフレの度合いがオーブどころじゃないんだけどどうするよこれ 普通につければ大砲SS下位 バリアSS上位 ボルテックスSSSとかですかね。
あとグルジオ耐久はSSですね。相殺分差っ引いても、
その後光輪で滅多切りにされてもまだ平気だし。
まだ慌てる様な状況ではないけど、問題はラスボスとか映画で、
ルーブのボルテックスが噛ませになった時ですかね。 大砲の直撃くらって普通に立ち上がってるっぽいからそこまでインフレしてるか?って疑問が残るなぁ
2人の耐久力もだいぶ高くなるな 兄弟単体必殺技(フレイムスフィアシュート他)…C
クリスタル使用スラッガー技、兄弟通常合体技、オーブリングneo使用技…B
ここまでは大体劇中からわかるんだけど、トリプルオリジウムをどうするかだな
まあどう抑えてもルーブの技のS以上は下らないけど
設定を考えればルーブはそのくらい強くてもおかしくはないか?
単純に考えて1つあればウルトラマンに変身できるクリスタルを6つ使ってるんだろあれ ホロボロスがBクラスの光線ほぼノーダメだし
それの強化形態を倒したとなるとトリプルオリジウムはS以下にはならないと思う Bクラスノーダメなら耐久Bでしょ?
強化体で耐久上がってる描写はないから耐久据え置きと考えてトリプルオリジウムはAが妥当 Bクラスノーダメは耐久Aでっせ。
そいつを競るような飛び道具越しに倒してるからAはない。
そうでなくてもパワーアップアイテムなきゃ使えない合体光線が、
Aってのは弱すぎる。レッドキングを歴代最強って位置づけしてるなら、
作り手側はロッソとブルを並トラクラスと考えて作ってるだろうし。 ああ耐久基準勘違いしてた。ならトリプルオリジウムSで良さそうだね
ロッソとブルが並トラはよくわからんけど ネロンガさん強すぎ、販促のためとはいえ、
ボスラッシュ現象は今後の作品でも定番になりそう。
イフだろ ルーブで出たダダ目からビームって今までにない攻撃を仕掛けてきたな
そしてダダをカプセルに閉じ込める大御所ブースカ 兄弟の未熟さって、能力的なものというよりは経験値のなさからくる技巧的なものだと思うけどね
例えばネロンガの透明化とか、初代ならアイスポットで無効化して終わりだっただろうし 怪獣の強さ的にはくっそ微妙だったが、
話としてはルーブでも屈指に面白かったわ今回。
メフィラスのステータスは個人的にはオールCの総合Bくらいかね。 やっぱりグランドキング系列は強いな
今度はファンネルまで実装して 硬くてパワフルって感じだけど、
今んとこ手数が多いのとスラッガー効かない止まりで、
精々マガグラキンクラスって感じではある。
ルーブと戦えばもうちょい上がりそうではあるけど。 今回はカツ兄が戦う気なさげだったから何ともな…
そういやあの怪獣拘束システムってこのスレではどの扱いになるんだ? >>35
自分の技で倒された辺り
マガグランドキングと同格っぽい >>37
個人的にはマガより一段落ちる印象。
マガの穿孔は鏡で反射される弱点有るけど、
威力はスぺリオンより一段上。
対して手数で勝り弱点がないとはいえ、
メガロスの口ビームは単純に威力で、
ロッソに止められて反射されてる。
それの反射+アースブリンガーで撃破されてると考えると。
最大火力と装甲はマガグラキンの方が上に感じるわ。 未熟者が反射できる威力となると必然的にメビュームシュート以下ということに… 前回ブルの光線が効かん描写もあるから、
それをアースと同時で倒したって事は、其処まで弱くはないんだろうけどね。
とはいえ口からのビームは単発C長撃ち判定でBくらいの威力がいいとこだろうねえ。 ラスボスの前座にボルテックスが効かないでルーブが負けて、
来週そいつが更に噛ませになるとか酷いインフレやで。 タイマー青の合体ウルトラマンがバリアごと倒されたしな…
多分ルーゴサイトには効かないんだろうけど 2年くらい前はあんなに盛り上がってたのにみんなどこいったの ついに現れたルーゴサイトだけど
基本射撃型の攻撃タイプだろうか 近接は今んとこそこまでだけど、
遠隔と耐久は他の敵と比べて頭一つ抜けてるな。
防御に関しては耐久と同等以上のバリアまで所持してるし。
更にガス化して惑星大まで広がって、
呑み込んだ相手を消滅させる能力持ちと。
総合的にみて最強の怪獣といっていいんじゃないですかね。 >>46
ガス状のルーゴサイトをジャイロで実体化させたのが怪獣態だから、ガス状にはなれないんじゃ? どうなんだろうね? 一生怪獣態のままとするなら、
こいつの存在意義である宇宙白血球活動にだいぶ支障が出そう。
でもクリスタル状態に封印されて、勝手にジャイロ使って自分を召喚しての怪獣態だから。
ギンガとかと違って、クリスタルがどういうもんなのかきっちりやってないから未知数だね。 今のところ威力の序列としては
ボルテッカー>ニュージェネシールド>グルジオ砲>トリプルオリジウムか
グルジオ砲が兄弟に直撃したときにそこまでダメージがなかったのが引っ掛かる
単純に考えればS〜SSだけど、そのレベルの攻撃食らって普通に戦闘を続けられるとなると、ロッソとブルが未熟者という前提が崩れる
ホロボロス戦のトリプルオリジウムは気合い補正入ってるとして、他の回のトリプルオリジウムはやっぱりAくらいでいいような気がするなぁ
兄弟の普通の合体光線がB、アイテムありきでAならまあ妥当な線ではないかな
グルジオ砲もA上位くらいなら、二人にダメージが分散したと考えればギリギリ理解できる範疇かも?
まあここまで抑えてもニュージェネシールドはS、ボルテッカーはSSになるし、とんでもないインフレだわな >>49
現状では最近の初代マンほかウルトラ兄弟の近接もA扱いだし、ウルトラマン全体がインフレしてるんでしょ
そのうち最近のスペシウムがA扱いになりそう ダメージ描写との矛盾を言いだすと、
グラキンスペクター戦とかみんな滅茶苦茶タフだしなあ。
チートラマンと互角、条件付きでチートラマンに勝つ、
正面からチートラマンを捻じ伏せるときて、
完全に能力値で一段チートラマンを上回る。
とインフレの流れ的には既定路線というか順調とも言えるけどね。 あと翼出した完全版じゃないとはいえ、
単発SSSいってそうな技の廉価版を二人の同時光線で相殺してるっていうね。
あちらを立てればこちらが立たずにも程があるでほんま。 近年だと
初代 スペシウムでアントラー撃破
セブン アイスラッガーでキングジョー撃破
ジャック ウルトラランスでブラキン撃破
ゾフィー タイマンでバードン撃破
レオ レオキックでタイラント撃破
怪獣兵器がオリジナルと同じ性能なのかは分からないけどウルトラ兄弟は確実に強くなってるよね >>53
ウルトラファイトオーブで「かつては苦戦した相手かもしれんが」とか言って一方的にキングジョーやグドン&ツインテール・バードンに完勝してるし、兄弟は間違いなく実力上がってる
あとウルトラマン列伝でジャックはランスありで、武器持ちゼロに勝ってたぞ タロウとレオとかはメビウス当たりからすでに強かったしね。
他の兄弟もベリアルにのされてから鍛え直して、
同じくらいの水準に強化されてるってのはあるかもね。
オーブ映画のセブンからは目を逸らすしかないけど。 >>55
ファイトオーブでゼロが兄弟に対しすげえすげえ言ってたから、近接はゼロと同等くらいありそう
遠隔もキングジョーを一方的に切り刻んで瞬殺なので、一段階上がってるかも
オーブ映画のセブンは兄弟の基礎戦闘力上昇&補正でしょ 今の兄弟なら銀河伝説のべリアル相手でもそこそこ戦えそうだね
ところでゼロビヨンドってウルティメイトの状態よりも強いのかな?
解説文そのまま受け取るなら現時点での最強形態っぽいけど
素でべリアルより強いのにインフレ凄すぎる オーブとの共闘時で比較すると、ビヨンドとウルティメイトは、
単純な近接ではそれ程差があるようには見えんよね。
ウルティメイトは燃費が良くないし、ファイナルとコーラスどっちが上か比べらんないけど。
シャイニングより上って言われると、逆にシャイニングの格落ち感半端ない。
近接ではアトロシアス≧メガマスター>ザイゴーグ>ゼロビヨンド&ダダカスタムってなっちゃってるし。 アトロシアス戦はツインギガブレイクを常時使用だから、
素手だった状態よりは上にいると思うけど。
それでもメガマスターとドッコイぐらいじゃないかな。
人質取られる前でもアトロシアス相手だと常に劣勢だね。
メガマスターも見返したら≧じゃなくて、
>つけていいくらいあっさり負けてたわ。 >>58
一応強さの序列ではビヨンド〉シャイニング〉ウルティメイト〉素
って感じかね
ジードのゼロは本調子ではないらしいから全快状態ならビヨンドももう少し活躍できてたかな 近接は動きが遅いことがネックかな?
それでもパワーや触手、尻尾からの電撃でSはいくか
ルーゴサイトの遠隔は尻尾弾幕、口光線、胸光線の三種か?
まず、尻尾弾幕はルーブの合体を解除可能
その尻尾弾幕に多少怯む程度のレギーナが口光線の余波だけでダウン
胸光線は威力変動が大きいものの、チャージすればレギーナをノータイム貫通可能&シンボルテッカー相手に結構粘ることが可能
更に尻尾弾幕と胸光線は同時発射可能
次に耐久、前回でルーブをバリアごと倒したレギーナの最大火力を不意打ちで食らってノーダメージ&レギーナの渾身のタックルで微動だにしない
今回も色々食らったけど、ダメージを食らうような描写は少なかったな
特殊は使い勝手のいいSS級以上の硬さを持ったバリア、飛行能力
技巧は特に何もなかった気がする
遠隔と耐久は間違いなくSSの範疇を余裕で超える性能だよね… 補正付きの強化ルーブでも、結局善戦したが勝てなかったしなあ。
真ボルテックスバスターは久しぶりの確定SSSS技っすね。
まあ近接S
遠隔SSS〜SSSS
耐久SSSってとこよね。
特殊はガス化ありならSS なしでもSは堅いっしょ。
技巧は普通でC
総合はありならSS 特殊系を除けば文句なく最強だわ。 >>64
バリア単体で特殊Sもある?
攻撃には何の役にもたたないし、遠隔限定なのに
せいぜいAでしょ ゼッパンドンシールドがA〜SなんだからSS以上を余裕で防ぐシールドはSでよくね >>66
それはバリアが役に立つという前提だと思われる
ルーゴサイトの場合、あろうがなかろうがどうせノーダメなので意味ないのでは
分かりやすく言うなら耐久Sのやつが威力Bしか防げないバリアもって何になんの?って話
あろうかなかろうが戦力には関係ない まあ特殊に関しては主観部分が大きいし、
どうしても平行線に成りやすいから、
各々自分で納得のいく数値を代入すりゃええんちゃう?
まとめにももうのらんだろうし、
仮に載るとしても〜的なのりでええやろ。
ただバリアの堅さと同じ耐久があればバリアは不用論に関しては異を唱える。
状態異常とか防御無視系の光線もあるからね。
ダークルギエルの人形化光線とかダークロプスゼロのやつとか、
ここら辺はバリア無し、もしくは柔いバリアだと突破されて硬さ関係無く負ける。 >>69
状態異常や特殊を防げるというメリット込みでの、特殊Aということでしょ そもそも耐久と特殊、というか各種項目は基本的に別個
そういうのを考えるのは総合評価でしょ ルーゴサイトが固すぎて、グリーザ側の勝ち筋が吸収するしかないけど、
クリスタルに封印されても自分で動けるとか、
チートラ以上の強さ持ちだからなあ。食あたり起こしそう。 >>74
グリーザって無そのものだから攻撃が当たらないんじゃなかったっけ?
エクシードの技が無を実体化させる技だったからたまたま通じただけで >>75
その解釈で互いに有効なしの引き分けってのが、
グリーザ側にとって、無理なく望める最上の結果だと思われ。
ただ冒頭でノーマルエックスと戦って、
太陽に落下させられて倒されたり。
二戦目にしても超振動波を態々逸らしたりと、
その回避の絶対性には疑問符がつくのも確か。
あと性質上、結局最後はどんな相手も吸収しようとする割に、
消化性能がいまいち頼りないってのもある。 ルーゴサイトも先代が命と引き換えに追っ払った辺りまるっきり無理ゲーって訳じゃ無さそうだけどね
地球破壊クラスの火力なら撃破できるかもしれない、また最強技の真ボルテックであっさり倒されたルーゴサイト
太陽に叩き込まれても生きていて、ウルティメイトザナディウムにも耐え抜いたグリーザという見方もできる
まあ、このスレでは無関係な話だけど、雑談の一環として 数字的な強さは兎も角、キャラの魅力で言えばトップクラスなのは確かだとは俺も思うで。
初代ゼットンとかガタノゾーアと並べていい数少ない怪獣の一匹。 >>77
地球破壊なんてウルトラマンではありふれてるからなあ
R1号やらバルダック星やらが片手間で爆発してるぞ
エンペラ星人の時は数十万kmくらいの距離から光線で凪ぎはらっただけで数万kmくらいある太陽の黒点を消してたし >>79
ごめん、意図が理解できない
ウルトラに惑星破壊がありふれてることは知ってるし、その上でグリーザとルーゴサイトの要素の比較したまで 本当になんでもありなら、魔デウスが最強というなんの面白味もない結果になると思われる
脚本書き換えないと倒せないとかいう、Sが10個くらいつきそうなチート能力だし 最強は多次元宇宙跨いで干渉できる赤い玉とか黒法師とかその辺じゃね?
この辺なら魔デウスを書いた脚本家の世界に干渉して…とかできそう
まあ、不毛にも程がある議論だけどな >>82
あー、ウルトラマンガイアがテレビで放映されてるとかいう上位世界に赤い玉は干渉してるからな……
なんでもありだし、どうしようもない最強だな 魔デウスはもう脚本に倒し方書かれちゃったから割と簡単に倒せるっていう >>84
それはおかしくね?
実体化したグリーザは弱いとか言ってるようなもんでしょ
魔デウスは脚本に弱点を書かれる前に参戦することになるはず 根源的破滅招来体も最近メタ設定で
番組の記憶自体を消滅させて
ガイア世界を滅ぼそうとしたんだっけ へいきへいき、マックスやガイア、八兄弟の映画を上位次元扱いしていいなら、
自分の誕生日に無茶したキングじいさんも負けてねえから。 そういや別次元のウルトラマンや怪獣集めて誕生日パーティーとかやってたなあのジジイ… グルジオレギーナの評価をしてみる
グルジオレギーナ
近接A〜S
ルーゴサイトに善戦
最初の体当たりがルーゴに効かなかったのはレギーナの攻撃力が低いのではなく、ルーゴの防御力が高い為と判断
レイラインにルーゴを押し込む等健闘を見せる
遠隔SS
小型エネルギー弾は連射可能で使い勝手が良いが、ルーブコウリンで盾として防がれた。
対合体ウルトラマンなのでB〜A位
そのバリアを破りタイマー青のルーブを変身解除させたエルガトリオキャノンはSS
エルガトリオキャノンはルーゴサイト戦でも二度使用したが、一度目はバリアに防がれ、二度目は直撃したがダメージを与えられなかった
耐久SS
ボルテックバスターで無傷
ルーゴサイトにはボコボコにされたが、それでも多くの攻撃に耐えた
特殊F
ルーゴサイト戦で美剣がクリスタルを吸収し自爆を試みたが不発に終わった
技巧C
強さ議論初心者で総合の付け方がイマイチ分からなかったけどこのランクならSかS+かな? 連投失礼
上のレスでボルテックSS、ルーゴサイトの遠隔SSS〜SSSSってあったからレギーナの耐久はSSSが妥当だろうか
インフレやべえな… ボルテックバスター食らったときはガードしてなかったか?
まあ、タイマー青のルーブを合体解除できる尻尾弾幕(S?)を食らって多少怯む程度な辺りSSは間違いないと思うけど 前言撤回
今確認したら、尻尾弾幕はルーブにほとんど当たってないっぽい(爆発は全て周囲で起こっていて、ルーブから火花が散っている様子はなし)
つまり、当たらずしてルーブを合体解除に追い込んだことになる
そしてレギーナは、尻尾弾幕全てが直撃したわけではないが、少なくともルーブ以上には命中してるし、勿論余波も食らっている
その状況ですぐさま反撃したりダーリンに指示を出したりしてるので、耐久はSSS以上と思われる ルーブはホロボロス(耐久A)が倒されるカミソリの連続攻撃食らってもノーダメなんだから耐久SSはあるぞ
それを合体解除させる尻尾弾幕はSS上位はあるということに あのカミソリ弾きは大胸筋バリア的なやつじゃないの?
レギーナ耐久SSSに特に異論はないけども。
総合は普通にS++でいいっしょ。
単発SSの飛び道具を所持、防御面でもSSの飛び道具への対策を所持。
戦力ではマガタノ辺りといい勝負だと思うけどね。
それが噛ませってのがまた何とも言えんが。 実際のところルーゴサイトって他のニュージェネラスボスと比べてどのくらいなのかねぇ
このスレの評価ではずば抜けてるけども ルーブが合体チートラマンの中で極端に弱いってんじゃなきゃ、
それを基準にするとかなりの事やってるからしゃあない。 >>96
ルーゴサイトは破壊規模の描写はヘボいんだけどな
ギャラクトロン(地平線まで更地に)やグリーザ(数km規模を吹き飛ばす)辺りの方が凄かった
平成からはグランスフィアやらエンペラ星人やら、やたら破壊規模がデカイやつが多いからなおさら ルーゴサイト耐久SSSはないでしょ
ロッソとブルの通常攻撃で怯んでたぞ
いくら最終回補正といえどSSSでああなるわけがない >>93
美剣の「体が…思うように動かない」というセリフからカミソリ戦のホロボロスは弱体化してると思われる
あと、ルーブの耐久SSはやりすぎかな
カミソリ戦より前の話だったとはいえルーブに明確にダメージを与えたキングジョーの遠隔が必然的にSSになるし、変身解除させたエルガトリオキャノンもSSSになり、キャノン食らっても無傷だったルーゴサイトの耐久も…と更にインフレしてしまう
俺も>>94と同じ大胸筋バリアを推す
ルーブに関しては他の合体チートラマンと比べるとイマイチな感が否めない
火力は勿論あるんだけど怪獣拘束ビームにあっさり負けたのが印象悪い
てかルーブの強さよりアイゼンテックの凄さの方が目立ってた気がする >>98
まず、打撃で怯んだからといって耐久がただちに否定されるわけではない(打撃に怯むか否かはパワーの問題もあるため)
また、その打撃にしてもレギーナのタックルや補正なしルーブのコウリン攻撃に怯まず耐える描写があるので、補正がすごかったというだけになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています