ゴジラ強さランクスレ9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1格無しさん2018/06/17(日) 01:44:10.43ID:SE+0q4Z+
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
K戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
 尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
 遠距離攻撃は劇中での最大射程(どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限)とする。
L各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
 熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
 冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
 光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
 物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
 衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
 貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
 切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
 物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする(描写に反しない限り)。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

952格無しさん2018/07/15(日) 17:30:04.20ID:Ks/FyvhZ
>>950
現実の物理法則に当てはめた場合が>>945だよ

953格無しさん2018/07/15(日) 17:30:24.15ID:8rI7FV0F
今の流れって上の方で荒れた誘爆の原因についての流れと同じじゃない?
ディメンションタイドのブラックホールは100m四方を吸引するのは描写から間違いない
その原因を現実のブラックホールと同じ質量由来の重力であると断定するのがルールDに引っ掛かるんでしょ
つまり吸引は起きるけど吸引の理由に現実的物理法則を当て嵌めるのが混乱の元
誘爆云々の流れと同じになった原因
熱線と同じで当たれば爆発するっていうのが当たれば吸引されるに置き換わっただけでしょ

954格無しさん2018/07/15(日) 17:31:07.94ID:fjhKdRqq
>>951
D数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
 比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。

これ見直せよ
ブラックホールを現実の物理法則を当てはめてる時点で論外としか言いようがない

955格無しさん2018/07/15(日) 17:36:08.66ID:Ks/FyvhZ
>>954
何度も言うが現実の計算を当てはめた場合最低描写補正踏まえてもGスパークなんて比較にもならないレベル
それを他の描写との兼ね合いも考え「一般的な怪獣や建造物をはるかに上回る質量を反らした」程度に抑えた

956格無しさん2018/07/15(日) 17:50:27.23ID:SQ98qFj6
>>955
>>953に対しての反論はしないの?

957格無しさん2018/07/15(日) 17:50:34.10ID:jHfvtBq+
>>949
そういう意見もあるなら提案は取り下げる

>>955
その「質量」っていうワードが現実の物理法則に基づいたブラックホールの解釈になっているのに気付いていないのか

958格無しさん2018/07/15(日) 17:55:55.19ID:rwADWbki
破壊規模から推算するとして、時空に穴開けた時点で文字通り次元が違うからなぁ…
ただ100mを更地にするだけの攻撃とは訳が違うし、結局とんでもなくずば抜けた実績ということになりそうだが

結局>>785くらいに収めるのがちょうどいいのかもしれんよ?

959格無しさん2018/07/15(日) 18:01:53.97ID:Ks/FyvhZ
>>956
特にどちらにつくわけでもなく混乱の理由を書いただけの人に何を反論しろと

>>957
ブラックホールって言葉の意味を調べてきな

960格無しさん2018/07/15(日) 18:13:13.69ID:jHfvtBq+
>>959
調べたところで「現実の」ブラックホールしか調べられないだろう
それに混乱の理由がわかったならそちらの主張の問題点も理解できたと思うのだが?
重力で吸引されたにせよ、それを質量由来と断定している主張の

>>958
時空の歪みは重力関連の性質が原因だからでは?
仮に10km四方を更地にする爆発でも普通の爆発では時空の歪みは起きないだろう

961格無しさん2018/07/15(日) 18:17:07.35ID:Ks/FyvhZ
>>958
別に構わねえけどさぁ…
どうせあちらさんがごねるだろうけど

>>960
断定も何も、高質量高密度じゃなければそもそもブラックホールとは呼ばねえの
温度の高いものを高熱と呼び、温度の低いものを冷気と呼ぶのと同レベルで、現実の物理法則云々は関係ない
もし劇中のそれがブラックホールではない別の何かだと言いたいならそれを証明しろと散々言っている

962格無しさん2018/07/15(日) 18:42:57.22ID:SQ98qFj6
>>961
まず第一に総合として、>>930のどこにギラゴジ熱線を入れるべきだと思ってるの?
それを根拠と共に教えてほしい

963格無しさん2018/07/15(日) 18:45:58.40ID:jHfvtBq+
>>961
謎のブラックホール生成理論はフィクションと認め、吸引の原因は質量由来とする現実のブラックホールを引用する
フィクションと現実の物理法則を都合良く使い分けている

ブラックホールではあるが現実のブラックホールとイコールでは無い
何のためのルールDなのか

964格無しさん2018/07/15(日) 18:49:10.87ID:ml5+bHT6
高質量説をとるにせよ破壊規模から推算するにせよ、都市破壊描写の高評価は間違いない
であれば割りきって位置の確定の議論を進めた方がいいんでない?
意外とそこまで威力の認識に差はないかもよ

965格無しさん2018/07/15(日) 19:05:23.29ID:Ks/FyvhZ
>>962
ミレゴジ熱線以上バンスパ未満〜同程度
理由としては対物の最大描写の差と、対怪獣実績でもミレゴジ熱線は長時間照射で2万トンのミレニアン円盤を活動不能程度に留まっているから

>>963
高質量云々は物理法則以前にブラックホールという単語の意味だっての
単語の意味まで歪めだしたら議論にならねえだろうが
それとも劇中で出てくるブラックホールという単語は全て別の意味で使用したものだということか?
それこそ証拠を出せって話

966格無しさん2018/07/15(日) 19:13:27.67ID:SQ98qFj6
>>965
それならミレゴジと同等であるとする>>936の妥協案に賛成したらよかったのでは?
まあ測定方法は違うけど、ミレゴジと同じなら自分も賛成するわ

967格無しさん2018/07/15(日) 19:19:38.39ID:H3kCc2Za
>>965
打ち消しも減衰も出来ず反らしただけだしなぁ
そのあと数日は活動停止してるわけだし
ミレゴジの一つ下じゃない?

測定方法は賛同出来ないけど

968格無しさん2018/07/15(日) 19:20:07.19ID:SQ98qFj6
>>967
活動停止はそれギラゴジの耐久の問題では?

969格無しさん2018/07/15(日) 19:28:58.48ID:H3kCc2Za
>>967
あぁ書き忘れたけど反らすのにかかった時間がかなり長いっていうのとブラックホールが直進する砲弾みたいっていうのも追加で
光線と違って砲弾だったら少しのズレで着弾点かなりズレるでしょ?
熱線とブラックホールがぶつかったのってかなり高度高いしほんの少しのズレがかなりのズレになると思う

970格無しさん2018/07/15(日) 19:33:16.97ID:ml5+bHT6
>>967
こちらの測定法で言えば反らしただけで十分

>>969
要するに無数の瓦礫を吸い込んでも全くぶれることがない高質量高密度の砲弾を反らしたってこと?
結局変わらないんじゃねそれ
ミレゴジとて別にそこまでずば抜けた実績じゃないし、普通に>>965だと思う

971格無しさん2018/07/15(日) 19:38:04.83ID:auTyAJDG
そういえばスレは格付けでいいんだよね?

972格無しさん2018/07/15(日) 19:40:52.47ID:auTyAJDG
あ、それと最終ルールは>>583だっけ?

973格無しさん2018/07/15(日) 19:57:51.44ID:H3kCc2Za
>>970
こちらの測定法って都市破壊描写の方?
それなら>>931が自分の予想には近いな
それに吸い込んだ大量の瓦礫ってそこまで総重量大きい?
全部集めて高層ビル一つくらいじゃない?
まぁ上げてもミレゴジ≧ギラゴジくらいかなぁって意見

>>971-972
スレは格付けで最新ルールは>>653じゃない?
まだ質量階級は決まってないけど

974格無しさん2018/07/15(日) 20:13:38.49ID:8rI7FV0F
次スレ用テンプレ>>1

【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
 尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
 描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
D数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
 比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
 また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
 設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
E採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
 ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
 戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
 尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
G耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
 質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
 >>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
K戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
 尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
 遠距離攻撃は劇中での最大射程(どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限)とする。
L各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
 熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
 冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
 光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
 物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
 衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
 貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
 切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
 物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする(描写に反しない限り)。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

975格無しさん2018/07/15(日) 20:13:47.37ID:Ks/FyvhZ
>>973
そっちじゃなくて高質量と扱った場合の話

976格無しさん2018/07/15(日) 20:17:59.48ID:Ks/FyvhZ
>>974
流石に長くないかこれ
見やすくするために分割とかした方がいいんじゃ?

977格無しさん2018/07/15(日) 20:20:15.44ID:8rI7FV0F

978格無しさん2018/07/15(日) 20:22:55.27ID:auTyAJDG
そうか質量階級もあったか

979格無しさん2018/07/15(日) 20:25:01.41ID:8rI7FV0F
次スレ用テンプレ>>3
テンプレ>>4は質量階級区分用に確保で

同ランクでは左のほうが強い

S FWゴジラ(最終)
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジラ(第4形態) 鎧モスラ スペゴジ(福岡)
B デストロイア(完全体) デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ(完全体) ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ(不完全体)
D+ オルガ ビオランテ(植獣) ゴジラフィリウス シンゴジ(第4形態:初期) 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング(キンゴジ) ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)

980格無しさん2018/07/15(日) 20:35:31.67ID:8rI7FV0F
次スレ建てますね
しばしお待ちを

981格無しさん2018/07/15(日) 20:39:27.77ID:8rI7FV0F
質量階級基準

〜追記予定〜

982格無しさん2018/07/15(日) 20:41:02.45ID:8rI7FV0F
>>981は誤爆です

次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1531654548/l50

お待たせしました

983格無しさん2018/07/15(日) 21:05:27.61ID:t2nPdUYK
>>982


ところで>>975 Ks/FyvhZはどうして>>973>>970 ml5+bHT6に対する質問に答えてるんですかね
まるでml5+bHT6とKs/FyvhZが同一人物みたいに見える
ml5+bHT6は>>964でスレの流れの誘導をしてる
それに>>970>>965に賛同してる


自演?違うならいいけど疑わしいよね

984格無しさん2018/07/15(日) 21:08:40.22ID:Ks/FyvhZ
>>983
このご時世にID重複がそんなに珍しいか?
まあ自演と思いたければお好きにどうぞ

985格無しさん2018/07/15(日) 21:31:10.96ID:t2nPdUYK
>>984
どちらの主張?って質問に回答する時に偶然同じ意見の人と偶然ID重複が発生したんだね
すごい偶然だね
まあ仰る通り好きに思うことにするよ

スレ11はワッチョイがいいね
いらぬ誤解が防げるからね

986格無しさん2018/07/15(日) 21:34:38.37ID:8rI7FV0F
wikiのトップページも編集しておきました

>>976
確かに分割した方が良かったかも
それともルールはwikiページ参照とか書いた方がいいかな?

987格無しさん2018/07/15(日) 21:35:25.17ID:8rI7FV0F
失礼sage忘れた

988格無しさん2018/07/15(日) 21:41:59.21ID:Ks/FyvhZ
>>985
何言ってるのかさっぱりだけど>>970が俺で>>964でスレの流れを誘導した人は違う人だぞ
そんなに気に入らないならさっさとワッチョイ入れてくれ、こっちもID被ったくらいで一々難癖つけられてたら面倒くさいんで

989格無しさん2018/07/15(日) 21:42:30.47ID:Ks/FyvhZ
>>986
wikiあるしそっちの方がいいかもな

990格無しさん2018/07/15(日) 21:45:50.01ID:CiNfVPq3
結局ギラゴジはミレゴジと同格でいいの?
異論ないならさっさと別の技の議論に行きたいんだが

991格無しさん2018/07/15(日) 21:58:36.55ID:zVV9ywHZ
DT以外の描写の弱さからするとかなり違和感あるがルール上仕方ないか
ほとんどルールDの扱いで質量がどうのと揉めてるだけだったし見てて面倒になってきた

992格無しさん2018/07/15(日) 22:13:10.89ID:zVV9ywHZ
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線>バーンスパイラル熱線>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線=ギラゴジ熱線>2代目熱線>GMK熱線=釈ゴジ熱線>スパイラル熱線>VS通常熱線

これで熱線は全部


質量階級用の各属性と技一覧

熱属性…熱線序列から複合要素が強いものを除いた残り
冷凍属性…アブゼロ FW轟天 SX3メーサー 冷凍メーサータンク Gフォース冷凍弾
光線属性…コロナビーム 各世代引力光線 モスラ光線関連
物理属性…各種打撃攻撃に建造物攻撃
衝撃属性…自衛隊兵器群実体弾系統
貫通攻撃…以前の貫通攻撃序列
切断攻撃…デストロイア ガイガン

上記から低すぎず高すぎずの技を質量階級の基準にする

攻撃序列決定⇒耐久基準設定⇒序列や基準を利用してランク議論(デスゴジの続き)

以前の貫通攻撃序列が分かる人いたら教えてくれ
次スレは残りの攻撃序列と耐久基準設定からで

993格無しさん2018/07/15(日) 22:22:04.62ID:Uu6EpeQW
埋めるぞ

994格無しさん2018/07/15(日) 22:22:21.40ID:Uu6EpeQW
埋め

995格無しさん2018/07/15(日) 22:22:38.13ID:Uu6EpeQW
埋め

996格無しさん2018/07/15(日) 22:22:55.27ID:Uu6EpeQW
埋めよう

997格無しさん2018/07/15(日) 22:23:12.82ID:Uu6EpeQW
埋めていく

998格無しさん2018/07/15(日) 22:23:30.40ID:Uu6EpeQW
埋めます

999格無しさん2018/07/15(日) 22:23:47.80ID:Uu6EpeQW
埋める

1000格無しさん2018/07/15(日) 22:24:05.69ID:Uu6EpeQW
埋め

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