プリキュア強さ議論スレッド2 [転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2015/11/10(火) 16:03:23.22

SS　スーパーキュアブラック　スーパーキュアホワイト
A スプラッシュスターの人たち　キュアブラック　キュアホワイト
B シャイニールミナス
Z その他

前スレ
プリキュア強さ議論スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1277166037/

**格無しさん** · 2015/11/13(金) 20:11:46.65

個人的にはゆりさん。
ただ、5以降しか見てないから、それ以前は知らない。
映画を見る限りでは、初代はやっぱり強そう

**格無しさん** · 2015/11/17(火) 19:24:53.61

キュアムーンライトは実はそんなに大したことない
もちろん強いんだが、初代みたいな振り切った強さじゃなく、中途半端に強いからかませ犬になりがち

**格無しさん** · 2015/11/20(金) 02:52:56.76

ハトプリだと圧倒的に強いムーンライトも全体で見れば器用貧乏の典型だよな
身体能力は中の上くらいだし、光線出したりバリア張ったりできるがどれも出力が微妙だし
ハトプリでは浮いてても優れてたから救われてたが、オールスターズだとマジで居場所がないんじゃないかこの人

**格無しさん** · 2015/11/20(金) 16:44:14.72

スマイル好きだからスマ勢が上位であってほしいがブラックホワイトやムーンライトに勝てる気がしねぇ…

**格無しさん** · 2015/11/20(金) 22:40:31.29

ブラック、ホワイト、ムーンライトの三本柱
結局これに行き着くんだよ

**格無しさん** · 2015/11/21(土) 07:35:39.69

カイザーフェニックスやらプロミネンスやら今年の赤は強キャラじゃね？
鉄壁の花火バリアもあるし

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 04:16:59.16

ローズやムーンライトが務めた劇場版別格扱いをスカーレットも務めたわけだし
エースやローズに並ぶ上位陣の仲間入りだな

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 04:27:14.22

>>4
身体能力が中の上で技のデパート、戦闘技術なんて他の全てのプリキュアと比べてぶっちぎってるし
欠点が一切なく器用に何でも使いこなして活躍するからこういうのは器用貧乏って言わないだろ

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 08:01:52.00

それはハトプリではどの分野でも圧倒的に優れてる描写からくる印象に過ぎないと思う
オールスターズになれば、映画一本では目立たなくてもどうしても各分野で一番になれない中途半端さがでる
あらゆる局面に参加はできるが、そこで華々しく目立つのは１番、２番のキャラで３番手以下はやはり脚光を浴びにくい
総合能力の高さを発揮できるのは少数の時だけで、大所帯だと状況ごとに馬車から仲間がわらわら出てくるのがきつい
そこそこの戦士系ステータスでＭＰあってスカラとかベギラゴンとか唱えられるのがムーンライトだと思うわ

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 11:44:47.52

前々から言われていた事ではあるが、ムーンライトの総合力は確かに一番
でも最強かどうかに必要なのは総合力じゃなくて、何か一つぶっちぎりの能力を持ってる事だと思うのよね。
初代なら近接最強
二代目なら遠隔最強
5組は最高のチームワーク
みたいな感じでね

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 12:16:13.62

戦闘センスの高さは重要だよ
黒・白・月光は揺るぎないのでは？
黒or白vs月光はどうなるだろうか
月光のコンボを耐えて一発決めれば…

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 16:03:01.64

遠隔最強はどう考えてもスマプリだろ
あいつらチームワークも戦術もあったもんじゃないけど必殺技の火力だけは本物だぞ
SSは通常攻撃が必殺技クラスってだけでその通常攻撃も結局二人いなきゃ並火力だしそこまで単独では評価されない

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 18:20:06.87

SSは空中だな
ビッグバンも4人揃わないと駄目
あのカメハ…「光よ！」が並ってのはどうかと思うが

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 19:46:19.09

ブラックとホワイトってそんなに強かったんだｗ

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 20:16:50.55

戦闘センスは白＞黒≧月光あたりでしょ
月光はいくら長いことプリキュアやっていたとは言ってもかなり長いブランクがあったのは事実だし、白黒は2年間でピーサードやポイズニーのようなトップクラスに強い幹部達と戦ってきたこともあって経験値ならプリキュアで最も稼いでると思うしね。

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 20:39:21.17

>>14
光よだけだと光弾を生み出して終わりだしそれに風よの推進力が合わさって初めて大規模攻撃になるだけで

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 22:00:44.27

スマイルは見た目派手だけど威力は大して無いと思うぞ
ものすごい炎とか合体技が地面に衝突しても地面が普通に平らなままだった記憶がある
あれならなにもかもえぐりとっていったミント砲のほうが威力だけはありそうだ

**格無しさん** · 2015/11/23(月) 23:06:53.74

>>16
月光：空手の修業を積んで短期間で成長し、スナッキーなら生身で相手にできる
これでセンスが他に劣るとは思えんなあ

黒：生身でクロス一本でレギーネの攻撃を防ぎきる
白：生身で鞄を使ってゲキドラーゴの攻撃を何とか耐える
…あ、全員化け物だわｗ

**格無しさん** · 2015/11/24(火) 00:57:27.84

大半のプリキュアの必殺技って基本的に浄化技で物質的被害はあまりないしな
プリキュア5の必殺技は殺しに来てる

**格無しさん** · 2015/11/24(火) 01:57:02.39

ミントはミント砲もやばいけど、完全に人体切断技のソーサーが女児向けとは思えんくらいエグイ

**格無しさん** · 2015/11/24(火) 08:10:17.23

>>18
惑星破壊クラスの仮復活ピエーロのバッドエナジー砲を打ち破ったレインボーバーストを更に打ち破ったハイパーアカンベェのバッドエナジー砲を更に打ち破ったハッピーの単独技のハッピーシャワーシャイニングがある以上遠隔最強はどう考えてもハッピーだろ

**格無しさん** · 2015/11/24(火) 20:01:40.78

SS ブラック、ホワイト

ーーーーーーーー最強ーーーーーー

S ブライト、ウィンディ、ローズ、ムーンライト、エース、スカーレット

ーーーーーー準最強ーーーーーーー

AAA パッション、ビューティ、ロゼッタ、ハニー、フォーチュン、マーメイド

AA ピーチ、サンシャイン、ハート、ラブリー、トゥインクル

A 　アクア、ミント、ルージュ、メロディ、ビート、ミューズ

ーーーーーー実力者ーーーーーー

B ドリーム、ベリー、パイン、マリン、サニー、マーチ、ダイヤモンド、ソード、フローラ

C レモネード、ブロッサム、ハッピー、ピース、リズム

D プリンセス

考えてみた
結構突っ込みどころあると思うので指摘お願いします

**格無しさん** · 2015/11/25(水) 05:54:09.88

>>23
レモネードとドリームの位置が低すぎる
DXシリーズのシューティングスターを考えなくてもドリームはAA位だと思う
レモネードはハッピーやピースと違って真面目なときは弱虫描写ないしB位じゃね
ミントは逆に爆発力は凄いけど普段はあまり強くないし実力者ってのは違う気がするからBでいいと思う

**格無しさん** · 2015/11/26(木) 06:37:09.36

格ゲーなら迷わずロゼッタを使う

**格無しさん** · 2015/11/29(日) 17:17:02.06

僕は超必特化のルミナスちゃん！

**格無しさん** · 2015/12/06(日) 12:45:52.18

別に絶好調でもない状態でアバンでゼツボーグ瞬殺したトゥインクルが
Ｇｏプリ最強なんじゃ

**格無しさん** · 2015/12/06(日) 18:55:34.60

普通にスカーレットだろ
プリキュアは気合を込めれば評価以上に強くなるのは伝統だしよくあること
ミント砲とかレジーナVSキュアダイヤモンドとか

**格無しさん** · 2015/12/06(日) 21:00:19.98

いや、無理している明るく振舞ってるっぽいテンションだったのに瞬殺したぞ

**格無しさん** · 2015/12/06(日) 21:28:50.27

ゼツボーグに限らず雑魚敵には個体差があるんだよ。
アバンではトゥインクルがゼツボーグ瞬殺したけど、結局その後に出てきた神龍みたいな奴に対しては一人で特別有利に戦えてたわけでもなかったし。

**格無しさん** · 2015/12/07(月) 20:24:16.10

>>17
光弾強いみたいに言う人いるけど
敵倒せたこと全くないからね
所詮他のいくつかのシリーズも使える通常技
ツインストリーム系の必殺技には勝てない

**格無しさん** · 2015/12/07(月) 20:26:01.99

>>23
単体だとブライト、ウィンディ、ダイヤモンド、ロゼッタ、ソードは他に劣るでしょ

**格無しさん** · 2015/12/07(月) 21:01:06.82

マーメイドよりトゥインクルの方が強そうな気がするけど
マーメイドの真価は水中戦で陸上でも他プリキュアと同程度に戦えると思えば
かなり強いプリキュアだな

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 01:41:30.25

>>31
巨大なクレーターできてたけどな
ミント砲同様、異常だわ

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 02:11:02.35

SS ブラック、ホワイト

ーーーーーーーー最強ーーーーーー

S ローズ、ムーンライト、エース、スカーレット

ーーーーーー準最強ーーーーーーー

AAA ブライト、ウィンディ、パッション、ビューティ、ロゼッタ、ハニー、フォーチュン

AA ピーチ、サンシャイン、ハート、ラブリー、フローラ、マーメイド、トゥインクル

A ドリーム、アクア、ミント、ルージュ、レモネード、メロディ、ビート、ミューズ

ーーーーーー実力者ーーーーーー

B ベリー、パイン、マリン、サニー、マーチ、ダイヤモンド、ソード

C ブロッサム、ハッピー、ピース、リズム

D プリンセス

変更点
ブライトウィンディS→AAA
・よくよく考えればムーンライトやミルキィローズと同格はなさそうなので
マーメイドAAA→AA
・フローラ、マーメイド、トゥインクルの間に大して差を感じない為
フローラB→AA
・上に同じ
ドリームB→A
・火力の高い個人技やカリスマ性をふまえて
レモネードC→A
・汎用性の高いプリズムチェーンを持っている

そもそもドリーム一強はASなどで顕著になった事で、本編では5人ともそこまで差は無く、あったとしてもランクの変動に影響するほどではないと考えた為、全員同じランクにしました。
異論は認めるので指摘お願いします

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 05:10:12.73

>フローラ、マーメイド、トゥインクルの間に大して差を感じない為
AAのフローラ、トゥインクルと大差ない上で
他二人にできない水中戦も十二分にこなせるんだから総合力でAAAじゃね？

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 21:00:29.73

>>36
フローラやトゥインクルに限らず水中戦を得意とするプリキュアがあまりにもいなさ過ぎるので、マーメイドだけ水中戦を加味した評価というのはどうかと思ったので
もし他作品のプリキュアにもある程度水中戦に特化したキャラがいればマーメイドの評価もまた変わってきたのでしょうが

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 21:55:09.07

オールスターズDX３では魔女＋フリフロのゾーンでは
足場が安定しない海上エリアだったから
そこにマーメイドがいたら活躍できただろうな…

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 22:11:29.04

ミューズこんなに強かったっけ？

**格無しさん** · 2015/12/08(火) 22:26:34.95

そもそもスイートは4人ともそこまで強いと思わないな
>>35のメロディとビートがB
リズムとミューズはC以下かな

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 06:07:06.65

リアルに考えるとマーチは結構強いと思うよ
単純にプリキュアで一番足が速いし、トップスピードをずっと維持できるくらい持久力もある
すばしっこいってのは格闘では強力な武器だし、パワー不足なのを減点してもけっこういい線いくだろう

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 10:06:57.93

エースの瞬間移動じみたスピードには劣りそう

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 13:34:22.91

ピースは中身が超絶無能だが、プリキュアとしてのスペックだけならかなり高い
まず瞬間的に雷速が出せるから回避能力はパッションに次いでプリキュアナンバー2
しかもパッションの瞬間移動はアカルンの能力で厳密にはパッションの力ではないから、考え方によってはナンバー1だ
あと飛び道具の電撃が相当強い
プリキュアの飛び道具はどれも明らかに音速は出てないから、ピースの電撃は桁違いに弾速が速い上に避けられない
ピースの能力をフル活用してヒット＆アウェイをやったら、対応できる奴はほとんどいないだろう

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 17:46:49.39

プリキュアで最速はブラック・ホワイト・ルミナスの誰か
MHの最終回でOP曲が流れる戦闘シーンを見て貰えば分かるが、ブラックとホワイトは高層ビル群がかなり小さく見えるほどの距離（少なくとも数km以上ある）を跳躍で1秒たらずで移動してる。
そしてルミナスは攻撃こそ出来ないが、それ以外の性能はブラックホワイトを凌駕しているので、最速に最も近いのはルミナスと言えるかも。

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 20:02:59.19

黒白があらゆる盾をブチ破る矛なら
ルミナスはあらゆる武器を通さぬ盾だな
そしてこの矛と盾は未来永劫違いに向くことは無いだろう

あとは分かるな？

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 22:36:53.42

最速は瞬間移動のパッション
次点で雷速のピース
三位は超分身走法のマーチ
これは絶対だろ

**格無しさん** · 2015/12/09(水) 22:57:01.86

そういや、ブラックも多重残像拳できてたな、無印の時点で

**格無しさん** · 2015/12/13(日) 19:16:58.91

>>35
プリキュア５だけで見ると
まず基礎スペックはローズがずば抜けてる、残りの5人は大体一緒
技はアタッカーという感じの高火力技持ってるのがローズとドリーム
牽制用の技がルージュとアクア、攻撃と補助両方こなせるのはレモネードとミント
レモネードとミントあたりはチーム戦でなら輝くと思うけど単体なら敵にトドメさしやすいローズやドリームの方が良いと思う

>>34
でも結局トドメさせないならやっぱりトドメさせるツインストリームの方が強いと思うんだけどな
まあでも特大光弾は風で抑え込んでもらって隙を補ってもらわないといけないっぽいし
ツインストリーム系も二人揃わないと使えないからどっちにしろ単体には最も不向きなプリキュアに違いはないと思うけど

**格無しさん** · 2015/12/14(月) 03:03:08.44

ミルキィローズはパワーは全体でみても凄い。オールスターズの印象だと初代すら抜いて一番かもしれん
あと単独の必殺技という点でもおそらく最強候補だろう。ビジュアル的に破壊力がどれくらいあるのかわかり辛いが
だが、他のスペックは５の面子と大差ない印象だな
基本的に守勢の時は５のメンバーと一緒にやられてるし、同じくらいのダメージを受けてた気がする
あと、ローズはプリキュアの中では珍しく性格が好戦的なのがポイント高い
プリキュア同士で戦ってくださいと言われたら殆どのプリキュアは戸惑うだろうが、こいつは全然遠慮とかしなさそう

**格無しさん** · 2015/12/14(月) 03:44:35.55

確かにミルキィローズのパワーは凄いんだがブラック以上かどうかは疑問だな
もちろんブラック以上のパワーがある可能性もあるがMHの最終回の振り切れ具合をみるとやっぱりパワーもブラックがNo.1なんじゃないかと思ってしまう

**格無しさん** · 2015/12/14(月) 20:48:26.36

地球揺らしの膝蹴りは超必殺技レベルだから考慮しないことにして
クレーターパンチ基準で考えると、ブラックは少し弱い程度なのかな
ただ、ブラックはそのパワーで連打可能かと

ブラックホワイトムーンライトは格ゲーだったら使うと嫌われるな

**格無しさん** · 2015/12/14(月) 22:35:28.77

ムーンライトはスペック的には大した事ないだろ
どっちかっていうとキャラの性能より操作しているプレイヤーが鬱陶しいタイプだし
プリキュアの性能を全員同じにして戦わせたらやたら強そうなのがムーンライトとロゼッタ

**格無しさん** · 2015/12/18(金) 01:35:20.78

よくローズのクレーターパンチが強さの根拠としてあがるけど
お祭り感覚のASDXやNSは参考に入れたらキリが無い気もするわ...
そんなこと言ったらNS3ではブラックはメカ悪夢ワンパンだしね..

それよか本編を参考基準にした方がフェアだと思われる。
そうすると今度はブラックが単体でスタジアムにワンパンで地面割っているけども
どうしたものかね。本編でローズの怪力証明できそうなシーンって他にない？

**格無しさん** · 2015/12/18(金) 12:26:46.14

ローズの強さの根拠は1人で5人と同等の強さと本編の扱い、基本能力の高さに加えての
はじめの方のプリキュアでは貴重だった1人超必殺技持ち辺りでクレーターパンチはそれらに加えての要素でしか無い

第一その比較対象のブラックの扱いは必殺技もなしの近接戦闘能力だけで最強クラス
ローズはエースやスカーレットと並ぶ準最強クラスで比べるのが間違え

**格無しさん** · 2015/12/18(金) 14:32:41.36

エースって強いか？　本編だと最後のほうはハートと大差ないし、体重以外は強い要素ないだろ

**格無しさん** · 2015/12/18(金) 21:54:58.23

白黒が最強なのは殆どの人が認めてるね。メタ的に見ても全ての始まりの二人が強いのは当たり前。文字通りレジェンドだからね
あと、やっぱり年上のムーンライトは強くあって欲しいな。実際、技や身体能力で彼女以上のプリキュアはいるだろうけど、彼女はそれらの攻撃をすかすクレバーな、勝てなくても負けないような戦い方をしそうだから

**格無しさん** · 2015/12/18(金) 23:15:06.11

プリキュアになる前に修業してるしな
闘いにおいて強くなければおかしい

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 08:01:41.29

どっかのスレでプリキュアは武道武術やってんのはアドバンテージにはなってないって見た

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 08:23:58.17

なってないのは初代とかプリキュア5みたいな変身した時に戦闘技術が付加される系で鳩プリやスマプリは重要だろ

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 10:43:50.51

初代は制服着てても無茶苦茶タフなので、アドバンテージになってないわけではない

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 19:53:48.68

普通の人間は訓練しないと、パンチはともかくキックとかはまともに出来ないからな
ただの女子中学生が格闘で戦えてるのは、打撃と組み技の基本くらいは変身時にインプットされるってことだろう
でも明堂院流みたいなマイナーな古武術の技はインプットされるはずないし、十分アドバンテージにはなる
明堂院流が強ければの話だけどな
あと、格闘技も所詮は才能の世界なので、ロゼッタみたいな天才だと技のキレもタイミングも他とは全然違ってくるだろう
ロゼッタの怖さは武術の英才教育を受けたことでなく、性別も体重差もあっさり覆せるくらい格闘技の超天才なこと
ロゼッタはちょっと別格過ぎる位に天才すぎて、こいつだけはプリキュアになったらみんな同じ理論は通用しないと思う

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 20:32:35.44

そんな事言ったらブラックのバケモンみたいな近接戦闘の強さはどうなるんですかねぇ・・・

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 21:48:41.10

>>61
別格過ぎる位に天才すぎるのに変身しても近接格闘としてはブラックやホワイトに全く敵わないなんて、ロゼッタのスペックって相当低いんだろうな

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 22:02:47.22

>>61
ホワイトが回転した場合大抵の敵は宙を舞ってるぞ

**格無しさん** · 2015/12/19(土) 22:53:35.14

ブラックの名前もホワイトの名前も出してないのにブラックホワイトブラックホワイトうるさい連中だなｗ

サンシャインはマイナーな古武術をやってるから、他のプリキュアが知らない技をたくさん持ってて有利だってこと
どういうタイミングでどういう技を仕掛けてくるかが全くわからないってのは怖いからな
それとロゼッタは全プリキュアで唯一、普通の女子中学生と違って金メダルを狙えるくらい素材が優れてるから特別に考えるべき
ブルームとイーグレット、ブロッサムとマリン、メロディとリズムみたいに素材の運動神経の差は顕著に現れるからな

俺が言ったのはこの二つのことなのに、なんでブラックホワイト連呼が始まるのか意味不明すぎる……

**sage** · 2015/12/19(土) 23:42:08.89

>>65

それはあれっす。

武術経験者，もしくは心得があるというアドバンテージがあるにも関わらず，
①バリンバリン割れるタンバリンや，両手にバレンというアイテムを使用
②黄色の宿命としてどちらかというと可愛い路線でいかなければいけない
という理由で「武術」要素が薄まってしまうサンシャインとロゼッタ

一方，装着を許された装備はいずれも「自分たちの身体能力・潜在能力」
を引き出すもののみ，そしてどこで覚えてきたと言わんばかりのプロレス技，
クルクル術，時たまビームと最後まで自分たちのスタイルを貫かざるを得なかった白黒

で見るとどうしても白黒の方が目立つんだろうね。でもね，でも個人としては
ロゼッタはもう１ランクぐらい上でも良いと思うけどね...エースより強いだろあれ。
黄色でぽあぽあしてるのはサイコパスのけでもあるのかってくらいすげーからね。
お前だよ，覇王ブッキー

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 00:31:10.36

>>65
あのさ、>>61の最後の行で期せずしてすべてのプリキュアに言及してるんだぞ…

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 00:47:18.31

それはプリキュアになる前の人間状態で、ありすが頭ひとつ抜けてるという話だろ
プリキュアは天から与えられた力で、その与えられた力の量+変身前のスペックがプリキュアの力の差になるとしてだ
変身前のスペックがロゼッタはずば抜けて高い＝ブラックホワイトと同じ強さなんて一言も言ってないんだがｗ
そもそもこの話は変身前の戦闘能力がアドバンテージになるかどうかで始まったものだしな
なのに唐突にブラックホワイト最強を連呼し始める意味がわからない……

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 01:05:28.82

変身前の素質や特徴なんて変身後には弓道やサッカーやソフトボールみたいに必殺技ぐらいにしか影響しない
変身して与えられる力からすれば、個人の変身前の素質や才能なんて大したことない
例えばありすは格闘の才能があり常人の3人分の戦闘力を持ってるとするそうなれば他の女の子では敵わないだろうが変身して常人をはるかに超えた力を手にした時、そういった素質や才能なんてものの数にならない。

**sage** · 2015/12/20(日) 01:26:13.88

まぁ，あれっす。
「女の子は誰でもプリキュアになれる」ってある以上，
出生，年齢，教育の差で能力に差が出ちゃったらいかんだろうしな。
だから多彩な娘ほどフラットルールの影響が顕著なのでは。

ただ，その中でも「比較的」庶民出身なのにも関わらず，
・体育会系ではない，と言っておきながら「生身」で敵の攻撃を会話しながら余裕でかわすほのか（ふたりはプリキュア，8話）
・敵からの猛攻をラクロスのクロス一本のみ，これまた「生身」で凌いで「プリキュアにならなくても良い動きじゃない」
　と幹部クラスからお褒めの言葉を頂戴したなぎさ（ふたりはプリキュア，33話）
・皆さんご存知ダークプリキュアの拳をこれまたまた「生身」で受け止めたゆり（ハートキャッチプリキュア!，13話）

といった，明らかに戦闘能力に影響を及ぼしそうな身体能力を持つ3名は果たして本当に人間なのだろうか。

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 01:32:57.32

ブラックとホワイトは同じくらいの力をもらってるが実力に殆ど差はない。なぜならどっちも運動神経抜群だから
他に同じ量の力をもらった感じのプリキュアだと、マリンとブロッサム、メロディとリズムの二組はかなり顕著に能力の開きがある
柔道や剣道の三段と四段の間の差みたいに、その辺は才能とセンスの差で容易に埋まらないし、同じ技でもタイミングの取り方とかが全然違う
飛び道具の撃ち合いとかならともかく、格闘だと同じプリキュア同士ならその辺の才能の差は無視できない

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 15:58:26.75

そらそうだろ
いくら変身後は身体能力とか色々強化されるとは言っても本体の練度までひっくり返るワケじゃないはず

fateシリーズだって鯖になると筋力俊敏性反射神経etcの根本的な身体能力が生身の人間の３倍だか５倍だかになるのは全員共通だからな

でもその身体能力強化した上で、それぞれの特性とか生身の時の練度とかも関わってくる

そうすると、生身の時の能力差に対して強化後の能力差は強化された程度に比例してより大きくなると考えた方がいいかも知れない

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 21:44:32.23

ブロマリとかメロリズとかプリキュアになっても差があるとこを
抜き出して言ってるだけじゃない？ブロマリはあんま感じないけど
５とかフレッシュスマイルとかほとんど差がないじゃん

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 22:40:44.33

スマイルに関してはビューティだけ明らかに他の四人より格上だけどな

**格無しさん** · 2015/12/20(日) 22:47:46.09

スマイルはどう観ても差があるだろ
必殺技とスペックが高いのにスレで全体的に弱い扱いされてるのはそれが理由なんだし

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 00:56:19.00

初代、ＳＳ、ブロマリ、メロリズの四組は能力的にも初変身のタイミング的にも、たぶん与えられた力の量が完全に同じ
５やフレッシュ、スマイルは能力や必殺技とかが違ってて、プリキュアとしてのスタート地点が公平じゃない

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 02:40:24.07

能力や技で公平不公平、つまり優劣があるんなら
格闘技のアドバンテージはないってことだよな
与えられた力とやらが多ければ、もしくは能力や技が優の方なら
格闘技やってないプリキュアでも、やってるプリキュアより
強くなるってことだしな

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 03:23:39.06

>>77
確かにそうかもしれないな
能力や技が優秀なキャラって得てして格闘が大したことないような気もするし
さっき色々話題になったロゼッタとブラックホワイトだってロゼッタは多種多様な技を個人で持ってる分格闘よりもやはりそういった個人技を駆使して戦うシーンが多くなり格闘が強いというイメージが薄くなる
逆に個人技も何も与えられていない、つまり能力や技の面だけで言うと劣等なブラックホワイトは近接格闘や単純な能力値を上げて強くなっていくしかなかったって事になるし

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 05:12:20.28

>>77
何度も言ってるけど、格闘技をやってるアドバンテージはあるよ
サンシャインの明堂院流はマイナーだから、どういう技をつかってくるのか分からないし、それは普通に怖い
柔道や空手とかならどういう風に戦うか分かるから警戒もできるけど、明堂院流をやってますと言われても普通は？？？だからな

後、ロゼッタは格闘技をやってることがじゃなくて、練習を積めば普通に金メダルとれそうな才能が怖い
響やマナも選手になれる位の才能は確実にありそうだし、やっぱそういうレベルの奴と普通の奴が同じ条件で戦ったら勝負にならない
ただ、それはあくまでアドバンテージであって、アドバンテージというのは絶対ではない
アドバンテージがある＝絶対的な強さではなくて、アドバンテージってのは単に相手に対して有利であるって意味
ローズは怪力故に有利、パッションは瞬間移動がある故に有利と同じ意味で、サンシャインは明堂院流の技を使えるから有利ってこと

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 07:35:54.11

でも>>35のランキングを見ると
サンシャインはブロッサムやマリンより上でムーンライトよりは下のランクAA
ロゼッタはハート・ダイアモンド・ソードより上でエースよりは下のランクAAA
十分他より格闘などのアドバンテージを考慮したランク付けがされてると思うんだが
二人ともさすがにあれ以上上がることは横並びのキャラから見ても無さそうだし

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 17:30:09.19

格闘技やってた奴がプリキュアの戦闘で活用したことなんかあったっけ？
逆にダイヤモンドがリバースフランケンシュタイナーキメてたのとかは覚えているけど

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 17:58:36.92

ＴＶでやってないだけで、変身後は忘れるわけじゃないんだから使おうと思えば使えるはず
そしてそんなプロレス技が実戦で使えるわけないだろｗ
プロレス技とか跳び蹴りみたいな見栄えのいい技はアニメ向きだから採用されてるだけで、地味な関節の取り合いとかやるわけないじゃん

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 18:33:04.50

地味な関節の取り合いなんてホワイトめちゃくちゃしてるじゃん
それと『TVでやってないだけで～』っていうのはあくまでも個人の想像にすぎないと思うんだがどうなんだ？それを言い出したらきりがないしあくまでもTVで放送された表現の範囲内だけで議論するべきだと思うんだが
つまり>>81の言う通りでいくら格闘技が得意であろうが、変身後に使っている描写が無ければそれは無いのと一緒と考えるべき。

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 18:59:38.97

初代も関節技とかは殆ど使ってなかったと思う、子供が真似したら本当に危ないからな
そして使おうと思えば使えるのは事実だろ、だっていつきは道場主の娘として生まれてずっと稽古してたんだから
まあ明堂院流がどういう戦い方をするのか不明だから、その脅威については想像によるしかないけど

そもそも関節技とかは対人間用の技で、技の入り方やそのための攻防の仕方も対人間を想定して作られてるから
デザトリアンとかその類の人間以外の相手には殆ど役に立たない技術
でも対プリキュアなら同じ人間同士だから確実に有効な攻撃手段になる
なぜなら劇場版でブラックとホワイトが戦ってるときは普通に関節技が有効だったから
プリキュア同士の格闘になったら当然怪人怪獣相手には役に立たない＝使わない関節技も脅威を発揮するだろう

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 23:13:01.85

SSS ブラック、ホワイト

ーーーーーーーー最強ーーーーーー

SS ローズ、ムーンライト

ーーーーーー準最強ーーーーーーー

S エース、スカーレット、ロゼッタ、ブライト、ウィンディ

AAA ビューティ、ハニー、フォーチュン、ピーチ、サンシャイン、ハート、ラブリー、フローラ、マーメイド、トゥインクル

AA ドリーム、アクア、ミント、ルージュ、レモネード

ーーーーーー実力者ーーーーーー

A ベリー、パイン、マリン、サニー、マーチ、ダイヤモンド、ソード、メロディ、ビート

B ブロッサム、ハッピー、ピース、リズム、ミューズ

C プリンセス

変更点
ロゼッタをちょっと上げてみました
スイート勢を全体的に下げました
突っ込みどころはあると思うので色々意見をお願いしますm(_ _)m

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 23:19:56.28

>>85
ロゼッタはAAAでいいだろ
それとエースとスカーレットを下げた意味が謎

**格無しさん** · 2015/12/21(月) 23:57:49.07

>>86
スカーレットやエースがローズやムーンライトと互角はさすがに無いかと思ったので、特にスカーレットはまだアニメも終わってませんし個人技はともかく近接格闘で強い強いイメージがまだないため下げました
ロゼッタは変身前の素質や能力も考慮に入れるべきという意見があったので実験的に上げてみました

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 00:09:59.96

実際に一番恐ろしいのはロゼッタ
個人情報は全部バレてるから、四葉財閥のマネーパワーで圧力をかければ簡単に相手の家庭の経済を破壊できる
それをネタに脅迫すれば殆どのプリキュアはロゼッタに屈するだろう
対抗できるのは、家族も経済も最初から崩壊してるゆりさんだけ

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 03:05:42.13

なんかもうプリキュアの能力関係のないこと言ってるのがいるけどどうなの。
それに「使おうと思えば使える≠実際に使える（使っている）」を徹底しないと
キリが無い気がするのですが。もう本当に全話（個別映画も含めるなら含めて）確認してさ
見たまんまで判断しないと。

サンシャインの場合，序盤こそは格闘技っぽい動きしてたけど後半はどうよ。チーム戦での
役割のせいか盾がメインっぽくない？そりゃあ白兵戦もやるだろうけど，その動きはアドバンテージ
のない（と思われる）ブロマリと比べてどう？技術があってもそれを使いこなせるかは別問題だしね。
ロゼッタもしかり。まずは，しっかりとどのシーンのどの動きからとか，同番組内でのキャラとの比較みたいな根拠が無いと

「こいつの変身前のスペックはヤバいよヤバいよ」って言ったところで，で実際はどうなの？
ってなるでしょ。サンシャイン，ロゼッタは俺も強いと思うけどこのままだと妄想の一人歩きの域をでないぞ。

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 04:12:47.08

妄想の一人歩きっていうか、どんなに練習しても三段どまりの人間と四段五段になって選手になるような奴は根本的に才能が違う
これは現実の話だが、この二者が試合しても勝負にならないし、代表になって金メダルとるレベルはさらにはるか上
同じプリキュアの土俵で格闘したら、現実的に考えて選手になれる才能のある響、マナ、ありすあたりに一般人が勝てるわけない
もちろんプリキュア間にもパワーの差や特殊な能力があるからこれは絶対有利ではなく一つのアドバンテージにしかならないけどな
プロの選手になるような奴と絶対なれない一般人との現実にある差を俺は取り上げてるだけ

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 05:11:48.61

持って生まれた才能って言っても
それが目立つ人と隠れてる人がいるし、ある種目についてオリンピック選手並の能力を持っててもその種目を選ばなかった人なんていくらでもいるし

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 05:27:09.80

もうこの話はやめよう。ここで終わり

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 15:37:37.28

ろんぱっぱされそうになって逃げ出す雑魚の図

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 16:07:26.64

5人PT組むなら

ビューティー
ブラック
レモネード
ロゼッタ
マーメイド

これ最強

**格無しさん** · 2015/12/22(火) 20:31:10.49

5人PTならルミナスを入れない理由がない

**格無しさん** · 2015/12/23(水) 00:35:55.50

ドラクエ式ならルミナスはずっと馬車で回復だろうな
そして初代が主人公なら最初からハッサンが二人いて、しかもＳＳとローズがすぐ加わるから超絶ヌルゲーだ

**格無しさん** · 2015/12/23(水) 11:01:21.08

高火力で鉄壁バリアで格闘も強いスカーレットさん良いよね

**格無しさん** · 2015/12/25(金) 08:35:06.02

>>95
ルミナスはRPGでは一番必要とされるロールだからな

**格無しさん** · 2015/12/25(金) 12:07:34.75

まとめるとこんな感じかな

SS ブラック、ホワイト、ムーンライト、

ーーーーーーーー最強ーーーーーー

S＋パッション、ビューティ

S ウェンディ、ブライト、ローズ、エース

ーーーーーー準最強ーーーーーーー

AAA サンシャイン、イーグレット、ブルーム

AA ドリーム、ピース、ロゼッタ、サニー、フォーチュン、ハート

A ピーチ、アクア、MARCH、ミント、ハニー

ーーーーーー実力者ーーーーーー

B パイン、ソード、ビート、黒ミューズ、ハッピー、マリン

C ベリー、ルージュ、ダイヤモンド、レモネード、メロディ

D ラブリー、ブロッサム、プリンセス、リズム、黄色ミューズ

E ルミナス(防御ならSSS)

**格無しさん** · 2015/12/25(金) 12:34:58.53

さすがにラブリーが低すぎない？