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【モンハン】モンスター強さ議論スレ【歴代MH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001格無しさん垢版2014/02/23(日) 00:13:41.75ID:RF8QQ61E
暫定ランク

S+ ミラボレアス亜種(祖龍) ミラボレアス亜種(紅龍) ミラボレアス(変異)
S ミラボレアス グラン・ミラオス ダラ・アマデュラ ラヴィエンテ(狂暴期)
S- アルバトリオン ディスフィロア

A+ シャンティエン アマツマガツチ アカムトルム ウカムルバス オディバトラス
A ジエン・モーラン ダレン・モーラン
A- ナバルデウス ラオシャンロン シェンガオレン ヤマツカミ

B+ ラ・ロ(飛竜UNKNOWN) ミ・ル(黒狐竜UNKNOWN) 
B レビディオラ テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ ルコディオラ
B‐エスピナス イビルジョー ラージャン ドラギュロス ベルキュロス キリン亜種 ラギアクルス希少種  リオレウス希少種 
  リオレイア希少種 ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種

C+ キリン ゴア・マガラ アルガノス ゴルガノス アノルパティス 
C ブラキディオス ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 ティガレックス亜種 ギアオルグ
C- グラビモス アグナコトル ディアブロス ティガレックス リオレウス ラギアクルス ジンオウガ ベリオロス亜種 ヴォルガノス
 アビオルグ ヒュジキキ イャンガルルガ グレンゼブル クアルセプス ドボルベルク ウラガンキン アクラ・ヴァシム(ジェビア) バルラガル ゲネル・セルタス 

D+ ベリオロス リオレイア ガノトトス ミドガロン ゴウガルフ タイクンザムザ
D オルガロン ナルガクルガ ガララアジャラ ファルノック フルフル ギギネブラ バサルモス パリアプリア 
D- ハプルボッカ ボルボロス ザボアザギル ポカラドン ドドブランゴ
 ババコンガ ネルスキュラ ショウグンギザミ ダイミョウザザミ チャナガブル テツカブラ 

E+ ゲリョス ロアルドロス亜種 ヒプノック
E ドスガレオス イャンクック ドスバギィ ロアルドロス ラングロトラ ケチャワチャ クルペッコ 
E- ドスフロギィ ドスイーオス ドスゲネポス ウルクスス ドスギアノス アルセルタス

F+ ドスファンゴ アオアシラ クイーンランゴスタ 
F ドスジャギィ ドスランポス キングチャチャブー
F- ふんたー

要議論 ゼルレウス メラギナス
0952格無しさん垢版2021/11/10(水) 16:23:19.22ID:g+8sjs/r
>>951

クエストランク「だけ」で言うと2ndはティガ>クシャになっちゃうし絶対でもないんよな
ブラキも3Gはアグナより弱い地位にいたし(ゲーム中ではね)あくまで目安

BGM優先度ならティガは明確に最強だよ
XやXXの頃から古龍を除いたモンスターより上で
アイスボーンでもBGM優先度はブラキより上だし

ニッチに関しては検証したけどたまたまこうなっただけかもしれんし俺も絶対とは言い切れないわ
0953格無しさん垢版2021/11/11(木) 11:58:59.04ID:jNu5qpuZ
>>952
そりゃ1作品のクエストランクだけじゃ客観性は保たれないよ。そもそも2G以前なんて危険度もないし、どうゆう基準でクエストランクが決められるかも分からんから俺は参考にすらしてない
だからこそ4〜XXっていう複数の作品を参照してるし、そもそもクエストランク以外の点に関してもさんざん言及してきた

まあモンスターも一番多くて亜種もいないXXが一番客観性あるからそれを参考にするのがいいし、ここのスレのランク付けもほとんどXXを基準に決めてるでしょ

ブラキをメイン級最強格って多くの人が思うようになったのもまさに4〜XXで他のメイン級より格上だったからだし、今さら覆るものでもないよ
ティガを最強格って思ってるのは多分君だけだ
0954格無しさん垢版2021/11/12(金) 13:05:04.17ID:43S4IVi8
>>953

「君だけだ」って…
自分も「俺は」って主観丸出しやんけ…

クエストランクと報酬金だとブラキ≧ティガだけど
BGM優先度は昔から明確にティガの方が上
IBでのニッチはティガが上になることが多かった

全てブラキが上ならブラキ>ティガは確定だけど
ティガが上の要素もたくさんあるのに
それは無視して主観丸出しで
「俺は参考にすらしてない」
ってさすがにおかしすぎるよ笑

そもそもティガも他メインより上やん
何もかもが完璧にブラキが上なら俺も納得するけど
X以前からティガが上の要素がたくさんあるんだから
公式からはっきり言われん限りわからんよ
0955格無しさん垢版2021/11/12(金) 17:33:13.58ID:5X+gxM1l
>>954
ティガが上の要素がたくさんある?
君は徹頭徹尾ニッチとbgm優先度だけしか言ってないぞ?
都合のいい部分だけを切り取ってその一点張りすることを主観的って俺は言ってるのよ
だから君の視野がもっと広がるようにしつこいぐらい客観って言葉を使いまくって待ってたんだけど、最後の最後まで変わらなかったね

そもそもニッチやbgm優先度は強さで決まってないって927で説明したはずなんだけど
0956格無しさん垢版2021/11/12(金) 18:48:51.81ID:vhD+HyOT
>>955

ブラキが上の要素も
クエストランクと報酬金だけやん

BGM優先度とニッチは明確な
「モンスターの強さランク」やんけ
出会った時に逃げやすいのとBGMが上書きされるのは明らかに強さの証拠やん
同じエリアにモンスターが合流した時、強いモンスターのBGMが優先されるって前提知らんの?

そしてクエストランクと報酬金もIBで同じになったし
0957格無しさん垢版2021/11/12(金) 21:00:04.44ID:5X+gxM1l
>>956
クエストランク以外でも929、935、946とかで他のC+のモンスターとの共通点や法則性を見つけながらさんざん説明してきただろ

ニッチやbgm優先度については927を読めと何度言えば分かるんだ?951でもニッチについて言及してるぞ

記憶力が悪すぎるのか、俺の言ってることが理解できないほど読解力が低いのか、それとも逃避してるのかどれだよ

ここまで言葉が通じないなら、もはや議論どころじゃないぞ
0958格無しさん垢版2021/11/12(金) 21:36:20.24ID:vhD+HyOT
>>957

いやいや、BGM優先度は明確にモンスターの強さランクに依存してるやん
例えディノバルドをボコボコにしてても
ふらっと飛んできたノーダメのティガレックスに上書きされるんだから

基本強いモンスターが上書きされるから
どの状態でも優先されるティガはブラキよりBGM優先度の面において上やん
イビル>ティガ>その他メイン
になってるんやから上なんは変わりないやん

ニッチについても公式が仕様を公開していない以上ティガの方が上としか言えん
検証した時もティガ亜種は普通にニッチ高かったし

クエストランクと報酬金についても
IBで同列判定になったし
3Gではティガより下判定のアグナより更に下やん

スピリッツのランクではティガ>ブラキだし
ブラキより上扱いされてることもある

お前の言ってることは全然納得できない
0959格無しさん垢版2021/11/12(金) 21:46:00.87ID:vhD+HyOT
百歩譲ってニッチがモンスターの習性に依存してるとしても(検証してそれもえ〜?って思ったけど)
BGM優先度という明確に強さランクに依存する点で
過去作からずっと上のティガに関してはどうなの?
それはちゃんと個々のモンスターに定められてるステータスで、強ければ強いほど優先度が高いんだけど
0960格無しさん垢版2021/11/12(金) 21:51:52.59ID:vhD+HyOT
わたくしだって
クエストランク
報酬金
受注ハンターランク
BGM優先度
ニッチ
設定
全てブラキが上なら「あ、そうなん」て思うわよ

でも全部上じゃないし
IBからクエストランクと報酬金が同じになったし
受注HRもブラキティガ>ナルガディノだし
BGM優先度とニッチでティガが上なんだから
納得できないわよ

強さに依存しないと言っても60回ずつ検証した結果
強いモンスターの方がエリアに居座ってるんだし
0961格無しさん垢版2021/11/13(土) 00:14:11.09ID:DwnDYuUh
レウスとレウス亜種はそれぞれ一つ上げていいと思う
0962格無しさん垢版2021/11/20(土) 20:17:43.86ID:wQXj96gJ
格付けの参考になるかわからんが貼っとく

ギルクエモンスターごとに設定されたギルクエ報酬ポイント

・テオ=12

・シャガル=10

・クシャル=9
・オオナズチ=9
・ラージャン=9
・激昂ラージャン=9
・極限セルレギオス=9
・混沌ゴアマガラ=9
・極限イビルジョー=9
・イビルジョー(非極限)=9

・極限ディアブロス=8
・極限ジンオウガ=8
・ゴアマガラ(非混沌)=8

・極限ティガレックス=7
・セルレギオス(非極限)=7
・ディアブロス亜種=7
・ジンオウガ亜種=7

・ティガレックス亜種=6
・ディアブロス(非極限)=6
・ジンオウガ(非極限)=6
・イャンガルルガ=6

・ブラキディオス=5
・ティガレックス(非極限)=5

・ダイミョウザザミ亜種=4
・キリン=4
・キリン亜種=4
・イャンクック亜種=4

・イャンクック=3

・バサルモス亜種=2

・バサルモス=1
・ドスランポス=1
0963格無しさん垢版2021/11/24(水) 09:21:15.15ID:sVh/noCz
>>962

テオ>極限>ガルルガオウガ>ティガブラキ>キリン

になるから全く参考にならないな
0964格無しさん垢版2021/11/25(木) 20:39:00.58ID:Xu2AInqN
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ
0965格無しさん垢版2021/11/28(日) 15:47:58.06ID:GXBqszho
>>958
ティガとアグナは3rdやXX見た感じ同じランクだし、3Gのブラキの初登場ムービーでアグナを殺してるのは有名だし、この時点でブラキ>アグナ=ティガなんだけど、言ってることめちゃくちゃ過ぎない?

bgm優先度についてはモンハンwikiを見たら、ワールドはヘイトが高い方が優先されるし、ジンオウガが怒り喰らうイビルジョーのbgmを優先することもあるって書いてあるからどうみても強さだけで決まってないんだけどな

過去作品はまず内部ランクは4段階にしか分かれてないし(ティガとブラキはもちろん同じ)、内部ランクが同じな場合、先に発見されたほうのbgmが優先されるって書いてあるんだけど
果たして君とモンハンwikiどっちがデタラメなんだろうな
0966格無しさん垢版2021/12/01(水) 15:31:25.26ID:5SpmvupD
ブラキとマガドがメインモンスター最強格なのは明らかでーす
0967格無しさん垢版2021/12/01(水) 21:43:26.57ID:V1HFR2fB
>>965

どの作品でも報酬金で差がつけられてるぞ
0968格無しさん垢版2021/12/04(土) 09:40:54.38ID:enhivmza
>>967
そんな些細な違いで何が変わるんだよ
アグナが弱くなったところで、ティガが強くなるわけじゃねーだろ
まさかこの程度でブラキが弱くなるとか言い出さないよな?
0969格無しさん垢版2021/12/10(金) 16:37:32.79ID:0/rTOmrp
別スレに書いたダブルクロスのクエストHRP一覧
メインモンス級未満は除外
強化クエ・獰猛化クエ・捕獲クエ・二つ名クエのものも除外

ブラキとセルレの優遇が凄いですね…

2560  ミラボレアス(黒・紅・祖)
2400  アルバトリオン
2080  アトラル・カ
1920  オストガロア
1600  アカムトルム ウカムルバス アマツマガツチ
    クシャルダオラ テオテスカトル オオナズチ
1570  ラオシャンロン
1510  猛り爆ぜるブラキディオス
1480  リオレウス希少種 リオレイア希少種
1440  怒り喰らうイビルジョー 激昂したラージャン
1360  渾沌に呻くゴアマガラ
1280  バルファルク シャガルマガラ
1190  セルレギオス ブラキディオス
1120  キリン
1090  イビルジョー ラージャン
1010  ライゼクス ガムート ディノバルド タマミツネ
980   ゴアマガラ ディアブロス ティガレックス ドボルベルク アグナコトル
950   ラギアクルス ジンオウガ グラビモス ゲネルセルタス
870   ベリオロス
800   イャンガルルガ ウラガンキン
0970格無しさん垢版2021/12/10(金) 16:45:47.33ID:0/rTOmrp
>>969
レウスとナルガ追加

950   ラギアクルス ジンオウガ グラビモス ゲネルセルタス リオレウス
870   ベリオロス
800  イャンガルルガ ウラガンキ ナルガクルガ
0971格無しさん垢版2021/12/17(金) 12:23:20.66ID:GIsV9hXz
バゼルギウスが古龍級3人組の中では格下みたいな風潮があるんだけどあんまり納得いかないんだよな。
素でイビルに対して力比べで張り合えるフィジカルとパワーの持ち主が爆鱗の威力を上乗せしたインファイト仕掛けてくるしっかり同僚と並べてると思う。

強いと言うより危険って印象がプレイヤーの中で強調されすぎてるのと演出が不遇なのがそうさせる原因なんだと思うけど
0972格無しさん垢版2021/12/17(金) 18:12:01.42ID:J/OJjWQV
ライズの設定資料集今日発売か…
0973格無しさん垢版2021/12/20(月) 00:01:44.98ID:z16Wa302
ライズの設定資料集でマガマガが「バゼルを一蹴」と書かれてはいたけど、飛行能力が高くなくて地上戦主体のバゼルにレウスのモーションを流用してる点とかまだまだ不自然な点は残ってるんだよな。
0974格無しさん垢版2021/12/24(金) 11:45:21.45ID:4YqTB34F
バゼルは古龍と争わないしラージョーみたいな狂気が感じられないってのもありそう
おまけにマガドに劣勢を強いられるしさ
0975格無しさん垢版2021/12/24(金) 16:36:42.17ID:FbUcOCAV
>>974
バゼルギウスは飛竜だけど羽ばたく能力が発達してなくて空中での機動力が低いから空中戦になると弱いってのがあると思う。
縄張り争いっていう短い時間での争いだと爆発力に特化したマガイマガドには劣勢になるけど、移動と攻撃に鬼火を消費する能力上どちらかが死ぬまで続く本気の争いになるとバゼルが有利になるとは思うんよね。
0976格無しさん垢版2021/12/28(火) 16:31:13.08ID:NA1KVjEx
なんかみんなバゼルの飛行能力が低いって言ってるけど、体が重く長時間飛行する必要があるから滑空に特化してるってだけだと思うよ
確かにホバリングしながらの細かい動きはできないけど、飛行能力の方向性が一点特化っていうことであり、飛行能力が低いとはまた違うと思うね
地上戦主体なのはゲームの中だけで本来は空から爆鱗を落として狩りをする生態だったはずだし、空中戦も悉ネギにマウントを取り返すぐらいだから弱いことはないと思うんだけどね

マガドとの縄張り争いに関してはアケノシルムだろうとクシャだろうと空中での動きは同じだし、ただ単にマガドの空中モンスターに対する攻撃性能が高すぎるだけじゃないかな
0977格無しさん垢版2021/12/29(水) 22:37:20.43ID:FWTes4od
>>976
空中のモンスター以外との縄張り争いが実装されなかったのってコスト以外にもそういう意図もあったりするんだろうか。
地面に四足付けて生活する種ではあるけど、空中の方が鬼火の高速移動ができる方向が増えて攻撃性も増すから飛竜とかに対する特攻は確かにありそうだね。
0978格無しさん垢版2021/12/30(木) 12:51:56.63ID:boZDhodh
>>794
危険度って別に強さそのものを表すもんじゃないと思うし、
圧倒的に強いけど滅多に姿を表さない古龍と、古龍ほど強くないけどその辺のフィールドによく出てきて一般人が攻撃される率の高いモンスターじゃ後者のほうがヤバいんでしょ

ワンピースの懸賞金みたいなもので、数値イコール強さそのもの、ではない
0979格無しさん垢版2021/12/31(金) 10:56:52.39ID:28LR4crk
ダレン・モーランのドリル角アタックで殺せないモンスターはいるのか
0980格無しさん垢版2022/01/09(日) 00:04:52.63ID:mTBXqteW
最新ランク

S+
ミラボレアス グラン・ミラオス
S
アルバトリオン ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ 百竜の淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア ゼノ・ジーヴァ アン・イシュワルダ ナルハタタヒメ
A+
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーラン ゾラ・マグダラオス アトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A−
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ヤマツカミ マム・タロト イブシマキヒコ
B+
錆びたクシャルダオラ 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 奇しき赫耀のバルファルク 猛り爆ぜるブラキディオス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種 ラギアクルス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ
C+
キリン(亜種) ブラキディオス マガイマガド ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ベリオロス亜種 ジンオウガ亜種 ドボルベルク亜種 傷ついたイャンガルルガ
C
ディアブロス モノブロス イャンガルルガ ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 氷刃佩くベリオロス
C−
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス アンジャナフ レイギエナ オドガロン
0981格無しさん垢版2022/01/09(日) 00:33:53.33ID:mTBXqteW
D+
ヴォルガノス リオレイア亜種 ガノトトス亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア ガノトトス チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種
D−
バサルモス ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ラドバルキン ジュラトドス イソネミクニ
E+
イャンクック亜種 ゲリョス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 テツカブラ亜種 ケチャワチャ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフル ババコンガ ダイミョウザザミ クルペッコ ロアルドロス アルセルタス テツカブラ ケチャワチャ プケプケ パオウルムー アケノシルム ヨツミワドウ
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
0982格無しさん垢版2022/01/09(日) 00:39:10.78ID:mTBXqteW
極限化、二つ名、ヌシは入れてない
0983格無しさん垢版2022/01/09(日) 11:22:15.96ID:yoDT8aJT
>>981
S− 百竜の淵源ナルハタタヒメ

C+ セルレギオス

C ゴアマガラ

D イソネミクニ、D−の亜種

D− プケプケ、パオウルムー、ババコンガ、ビシュテンゴ

さすがにこの辺は修正するべきだと思う
0984格無しさん垢版2022/01/09(日) 15:02:43.41ID:mTBXqteW
>>983
明らかにパワーアップしてる淵源ナルハを通常種と同じにするのはどうなん?
セルレギオスってそんな強い描写ある?
ゴアはCでも良さそうだけど。
イソネミクニとビシュテンゴはオロミドロに争いでダメージ入れるビシュテンゴが上でよくね
0985格無しさん垢版2022/01/09(日) 18:53:10.20ID:yoDT8aJT
>>984
大技の雫が即死じゃない時点でムフェトと同格のほうがおかしくね?そもそもSは禁忌に半身浸かってるようなやつらの集まりだけど、淵源は禁忌級の設定も特にないからね
通常のナルハがS−の中で中間、淵源が上位ってイメージだと思う

セルレギオスは飛行能力だけでレウス亜種並みで、そこに飛竜を掴んで運べるレベルの脚力と鋭い爪をもつ後脚が備わり、さらに全身に刃鱗が生えてて、縄張り争いを同種間で繰り返すことにより強い個体しか生き残らない
あまり強そうに見えないのは多分刃鱗の危険性の描写がゲーム内でほとんどされてないからじゃないかな?設定上はC+で問題ない強さだしクエストランク的にはブラキと完全に同格の扱いだね

ビシュテンゴは危険度4でイソネミクニは危険度5だから普通にビシュテンゴ<イソネミクニだと思ってたけど違うんか?
0986格無しさん垢版2022/01/09(日) 21:28:32.89ID:mTBXqteW
>>985
セルレギオスの脚力が高いって言ってもリオレウスだって大型獣竜のアンジャナフを持ち上げるくらいあるし突出してるわけじゃない。
それにブラキみたいに同格を倒したり格上に一矢報いるような明確なものがないって話。
唯一明確な描写がムービーでレウス亜種と互角の争いだったからCになってる。
そもそもライバルとされてるレウスが一番低いC−だからC+はやっぱ高いと思う。
クエストランクはティガとかディアもブラキと同じじゃなかった?

淵源ナルハはまあ確かにそうだな
0987格無しさん垢版2022/01/10(月) 01:21:19.26ID:mzExUtP6
>>986
握力の話しかしてなかったけどキック力も含めてだね。セルレギオスの特徴として強靭な脚力をもつっていろんなところに書いてあるから、他の飛竜より後脚が強いのは間違いない

あと空中戦はレウス亜種に並ぶ力をもっているのにさらに地上戦も強いっていうのがレウス系との大きな違いだね
ブラキは地上特化だけどセルレギはオールマイティーで地上も空中もどっちも強いっていう特徴なんだと思う。地も空も支配する感じ表現をよくみるからね
一点特化じゃないからなのか分からんが格上に直接一矢報いるような描写は確かにないけど、狂竜ウイルスを誰よりも早く克服するという点で間接的に強さを表現してるね

クエストランクに関しては4Gの旅団星9、クロスの村星10、集会場星7とかが他のメイン級を差し置いてブラキとセルレギが同ランクにいる
0988格無しさん垢版2022/01/10(月) 11:05:55.36ID:zSxWN1xy
>>987
セルレギオスが地上も支配する的な文面なんて見たことないけどなぁ。
ていうか「○○が他より強い」ってのは主級にもなればほぼ全員が持ってる特徴でしょ。
例えばティガの咆哮は他より強いからC+ってことになるし。

だいたいセルレギオスには「リオレウスのライバル」っていう明確なコンセプトがあるんだよ。
だから本来はC−でも良いところをレウス亜種とのムービーやクエストランクを考慮してCにしてるだけ。
ライバルであるレウスと2ランクも離したら設定通りとは言えなくなるから。
他のモンスターとの関係を表す設定があればそれを優先するのは当たり前だと思う。
例えばガムートが四天王で唯一Cなのはティガとの関係を考慮したから。
0989格無しさん垢版2022/01/10(月) 20:45:36.70ID:mzExUtP6
>>988
後脚が強いからC+って言ってるんじゃないよ
セルレギオスの脚力が他の飛竜と変わらんって言い出したから正しい情報を伝えただけね

地上に関する文面は「強靭な翼と両脚で地を破壊する」「その攻撃性は、陸の女王に比し、空の王者と肩を並べるとも噂されるほど」

あとコンセプトと設定上の強さは別でしょ
あくまでセルレギオスの強さの一部である飛行能力が空の王者たるレウスに並ぶってだけで、モンスターの格っていうのはそいつの総合的な能力でしょ?それがC+って言ってるんだよ

ガムートの設定上の強さとクエストランクに差があるのは分かるよ。それはただ初登場のメインモンスターは早めに登場するってだけやね。ブラキやマガマガでも同じことが起きたからね
でもセルレギはクロスではそういった理由もないからクエストランクで考えてブラキと並ぶ強さをもつモンスターってことだよ

そもそもセルレギオスの脚力が強いって設定すら知らなかったのに設定上の強さを語ってるほうがおかしいんだよ
0990格無しさん垢版2022/01/10(月) 22:47:12.67ID:zSxWN1xy
>>989
いや985で最初から脚力とか飛行力の話してるしC+になる要因としてあげたんじゃないの?
もし違うならそもそも言う必要のないことだと思うけど。
結局言ってることはティガの咆哮の例と同じことだし。

地上の文面は前者はともかく後者は関係なくない?
リオス科と攻撃性を比較してるだけだし。
前者も地を破壊するってのはまた曖昧だな。
ラギア亜種みたいにはっきりとした感じじゃないしこれで地も支配してるとは見えないわ。

コンセプトと実際の設定にそんな差がある方がおかしいでしょ。
レギオスはストーリーやゲーム以外でもレウスと関わりがあったり比較されてるのは常識だし君が出した攻撃性のやつもそう。
だいたいレウスにも火炎や毒爪などの武器があって飛行能力は強さの一部にすぎないのに、総合的な能力でなぜレウスと2ランクも開くのか。

あとクエストランクって最新のXXでは村はブラキレギオスに加えてディアもいて集会所ではCの面子がほぼいるよね?

そもそもの話、C+に入ってる原種のモンスターは同格のモンスターを倒したり格上にダメージを入れたりする描写があるって気づいてないの?
総合的な能力がC+とか言ってるけど、まだ自分的には根拠になる要素を1つも聞けてないんだよね。
0991格無しさん垢版2022/01/11(火) 01:35:46.92ID:TyWjyUWH
>>990
その「ティガは咆哮が他より強いからC+」っていう例えのせいで「脚力が他より強いだけでC+」っていう風に誤解してると思っただけや

総合的的な能力は985で説明したよ
飛行能力と脚力だけならまあレウスと同格のC−かな?そこに強い個体しか生き残らないというのでC、さらに刃鱗の強さが加わってC+ってイメージかな
もちろんこの総合的な能力も地を破壊する的な表現も曖昧で、実際どれくらい強いのかは正確には分からない。だから最終的な判断をクエストランクに頼ってるわけで、それが開発が出した答えってこと

XXはディアがG級昇格クエだったりオウマが二つ名筆頭だからその補正受けとるだけやろ
集会場にCの面子がいるのはただクエストランクをC−とCの間で切るかCとC+で切るかの違いでしかないやろ

C+原種が同格、格上に〜の下りは987で説明した通り
そもそもXXはモンスターの描写自体ほとんどないし、4Gは極限セルレギオスがストーリーのメインなせいとか、極限個体に大量の通常個体が追い立てられて中にはそこまで強くない個体が混じってるとかって理由があるんじゃない?
0992格無しさん垢版2022/01/11(火) 12:36:53.85ID:nJbJWkA6
じゃあレウスは火球が加わってCで
そこに毒爪が加わってC+やな
あっほらし
0993格無しさん垢版2022/01/11(火) 12:50:23.30ID:no9B5quW
>>991
強い個体しか生き残らないのはセルレギオスという種自体の評価にはならんでしょ。
だって普通に考えてさ、争いに負ける弱い個体もセルレギオスには変わりないし。
強い個体が特殊な個体になるわけでもないし。
同種と争うって習性があるのはわかるけどレギオスに限らず争ったら強い個体が生き残るのは当然だろとしか言えないよ。

てか刃鱗については君が985で自分で言ってるけど、ゲーム内で描写されてないものを1ランク上がるほど危険だと思えるのはなぜ?
ブラキの粘菌はそれで同格を倒す描写が2回もあるからこうなってるわけで。

クエストランクは君が考えた事情なんてどうでもよくて、比較対象が共演してる最新のものを優先するのは当たり前だよ。
そこを否定してクロスのランクが開発の答えとか言い出したら議論にすらならんよ。

4Gのストーリーがどうこうはさ、セルレギオスに都合の良いこと言いすぎだよ。
強かろうと弱かろうとそれは通常なセルレギオスなんだから分けるべきじゃない。
0994格無しさん垢版2022/01/11(火) 14:19:30.09ID:0hbPofLI
ブラキとセルレがクロス系列で同格だったのは
3G看板と4G看板をファンサービスで同じ待遇にしてあげただけでしょ
ワールドベースで再登場した時でも同待遇だったら一考の余地有りだが
0995格無しさん垢版2022/01/11(火) 14:58:05.80ID:TyWjyUWH
>>992
飛行能力と脚力がレウスと同格って意味じゃないぞ?レウスのメイン武器が火球、毒爪なのと同じようにセルレギは強靭な後脚が武器って意味だぞ
つまり飛行能力とメイン武器だけならレウスと同格って意味な
あとこれもイメージにすぎないって書いたんだからちゃんと読んでよ

>>993
縄張りを追い出された個体は死体か弱った個体しか発見されず、まともな個体は近年になって発見されたから、クエストに依頼されるのはそのまともな個体だけだろ?
飛行能力が高い個体や刃鱗の破裂威力が強い個体はより高いヒエラルキーに属するって設定があるから、どちらかというと特殊な個体が強い個体として残るって感じだぞ
あと非常に強い闘争心を持つから強い個体しか生き残らないっていうのが他のモンスターより顕著なんだよ
刃鱗の性能もそうだけどさ、wikiに全部書いてあるんだから俺に聞くより調べたほうが断然早くて正確だぞ

クエストランクに関してはクロスはモンスター数も多く亜種もいないから信憑性は高いだろ
そもそもセルレギは4G、X、XXにしかいないんだからそこからしか判断できないだろ
Cのモンスターとクエストランクで何度も差をつけるブラキにべったりくっついて一度も離されたことないからブラキと同格って言ってるんだよ
てゆうか設定も知らず、クエストランクも度外視とか妄想だけで強さを決めるつもりなのか?そっちのほうが議論にならんと思うけど

4Gのストーリー云々は適当に憶測を書いただけだから無視でいいよ
0996格無しさん垢版2022/01/11(火) 16:05:28.76ID:zw36zvtv
>>995
モンスター数が多くて亜種がいないとなんで信憑性が高くなるんスか?
0997格無しさん垢版2022/01/11(火) 16:30:40.74ID:no9B5quW
>>995
クエストに依頼されるのは強い個体だけだろうと結局弱い個体を無視するならセルレギオスという種の格付けにはならないよ。
いくら強かろうが弱かろうが両方セルレギオスなんだから君が勝手に区別するのはおかしい。
強い個体しか生き残らないのはそりゃ日頃から争ってるなら当たり前だよねとしか言えないって。

議論なのに説明放棄するのはよくないよ。
刃鱗で同格を倒す描写は調べてもないんだからいくら危険って言われてもただの君の主観であって、メイン級なら誰にでもある武器、個性の1つにしか聞こえないんだわ。

クエストランクとか危険度は最新作基準で考えるのは当たり前だと思うんだがなぁ。
じゃないと君みたいに都合のいい作品を出してきて主張してくるから。
まあ百歩譲ってクロスも入れるにしてもそもそもクエストランクは二の次なのわかってる?

「リオレウスとタメをはるライバル」っていうわかりやすく明確な設定が最優先のはずなのに君はこれをずっと無視してるから。
これを知ってればレギオスがC+は高いってことくらいわかるはずなのにさ。
妄想を繰り広げてるのはどっちなんだか。
0999格無しさん垢版2022/01/11(火) 16:40:49.96ID:no9B5quW
とりあえず作った
1000格無しさん垢版2022/01/11(火) 17:28:06.77ID:no9B5quW
反論あるなら次スレに書いて
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