銀河英雄伝説 第161頁 汚名Kap．Ⅱ
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あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
■ 汚名 Kap．Ⅱ
脚本：河中志摩夫 絵コンテ：石黒 昇 演出・作画監督：今泉賢一
カイザーリングから会食に誘われたキルヒアイス。
カイザーリングは翌日に会う予定の旧友、バーゼル夫妻について語る。
バーゼル夫人となったヨハンナを40年間、変わらず愛し続けていると語る彼の姿に、
思わず自分とアンネローゼの姿を重ねるキルヒアイス。
彼は、カイザーリングに世間の風評とは異なる高潔で明哲な印象を受けた。
一方、ホフマンは先の暴漢が以前、カイザーリング艦隊に所属していたことを突き止めていた。
その夜、キルヒアイスは異常な息苦しさに襲われる。
◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
【前スレ】
銀河英雄伝説 第160頁 汚名 Kap.I
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1636543839/ ＿ ＿_ ＿＿_
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＼／,と´ ﾉ´ ＼/と´ ﾉﾌ
￣ 'し'（＿) ￣し'（＿)~ 乙 アイゼナッハ「・・・」
シャウディン「はっ、「>>１乙である」と」 アイゼナッハ「・・・」
グリース「はっ、全艦スレを保て」 人材を集めるのは重要だが、その人材が信頼に値するかどうか見極める責任を
我らは負うているのではないかな？ >>9
戦艦型の車わろす
イラストレーターの国籍説明文ｗ 若本「古来飢えた軍隊が勝利した例は無いからな」
ロシア軍の今これを思い出した ウクライナがここまでやられても、ロシアの食料が尽きて撤退すればウクライナの勝利だからね。 なんかプは勝手に戦略失敗して自爆したラインハルトみたいな感じになってるな チー牛がヤクザぐらいの格上に殴りかかって負けたのがフォーク
貴族連合軍を鼻で笑いながら拠点まで攻めたら落とせず負けそうになってるのが今回のプーハルト というか病院攻撃が記録に残って本当に真逆になりかけている プーは核兵器の存在をちらつかせてんだが・・・・ブラ公？ 戦争とは文明の所産であり、国際的および国内的な矛盾を解消するためのもっとも懸命な手段なのだ。
前線で戦火にまみれる心配のない権力者のいいそうなことだ 勝てないから２大冷徹部隊進軍させるとか帝国軍ムーブしてるの草
ミッターとロイエン出すなら自分も行けよｗ >>6
陛下の下へ集う者は、ことごとく卿の審問を受けねばならぬというわけか
結構なことだが、審問者自身が公正にして、陛下に忠実であることを誰が確認するのか >>16
むしろロボスだな
回りにフォークしかいない たかだか直径60kmの天体なんて、よっぽど近づかないと肉眼じゃ認識できないよ。 如何にして銀英伝は創作されたかコミックにすれば面白い気がする >>9の絵を見て思い浮かんだけど、
今のプーチンて、フェザーン占領にしくじるラインハルトみたいなもんか。 「８月の新政府」の最後の同盟国歌がファンを集めて歌わせたの？
にわか仕込みにしては結構そろってるよな、女声が多すぎなのはいかんともしがたいにしても。 >>30
前も書いたけど、あの中に俺もいる。
スタジアムの虐殺の民衆モブも録った。
会場のほとんどが女だったから、女子の声が目立つ。
男は積極的に参加した人が少なかった（だろう）のも原因で声が目立たない。 どういうイベントだったのでしょう。
同盟好き女子ばかり集まったというわけではないですよね？ 九段坂のイベントでスタジアムの虐殺を撮る時、クリスチアン大佐をキルヒアイス役の広中さん
ジェシカ役をラインハルト役の堀川さんにアテレコしてくださった進行には感謝しかない
キルヒアイス「死ぬ覚悟もないくせに、でかい口をたたきやがって…さあ、言え。
平和は軍事力によってのみもたらされる。武器なき平和などあり得ないとな。言ってみろ！言え！」
ラインハルト「やめて！死ぬ覚悟があれば、どんな愚かなこと、どんなひどいことをやってもいいというの！？」
そりゃ笑うわ .com/ kana71764655/status/ 1498968780936216580
こん鯖(完了) 28m
当時生きてた人に聞きに言ったか？
実際「日本統治時代は良かった」と言ってたあっちの爺さん殺されてるのしらんの？
そんなどこが刊行してるかもわからん史実書集めて自分の中で答え合わせしてちょっとでも違かったら「捏造史実書だぁ」ヾ( ﾟ⊿ﾟ)ﾎﾟｲｯってしてるんだろうよヾ(=д= ；)
――
kaのna 表現の不自由展を支持 政府改憲派が絶対に言わない日本敵国条項の意味を知りましょう 23m
その為に学者が莫大な時間と証言を基に精査して歴史書を作るんじゃないの？
非文明社会で生きてるの？
加害国がそれを言うから汚く聞こえるんだよ。
被害国の人が「もういいですよ。十分な謝罪と誠意は受け取りました」とどの国も言ってないだろ？
加害国がヘイトを垂れてるようじゃまだまだ
男性ファンが圧倒的に多いのかと思ってなんとなく遠慮してたけど当時から女性ファンも多かったのか
なんか嬉しいな 当時のアニメなんて1本3500円だったかのVHSを毎週買い支える太い顧客がいなけりゃ有り得なかったからな
我々が今もこうして銀英アニメを楽しめるのも先人のお姉様方のおかげです
今は還暦くらいかな？ むしろ当時から女性ファンが圧倒的に多かった（もしくは目立った）印象だな。
だから道原かつみの漫画版も、ノイエ版も女性向けの絵柄にしたんだと思ってた。 夫婦揃ってファンだけど、嫁は小説でもアニメでも戦闘シーンはすっ飛ばしてる
戦術に興味はないとかぬかしおる
そんな嫁でもノイエ版は画が嫌いだそうだ フジリュー版が一番クソ
顔の書き分けはともかく表情すらまともに付けられないとかどうなっとるんだ アニメだとヤン救出にハイネセンが死体だらけになってヤンが
「全ての責任は私が取ります」と言って何の責任も取らず
ハイネセン去ったが漫画じゃ市民に被害出ずレンネンカンプが
一矢報いた感じになってたな 個人的には運転手が可哀想だった。
東京みたいなゴチャゴチャの町なら逃げ隠れできたのに。
あんな大事故でもほぼ無傷のレベロはどういう肉体なのか。
ローゼンリッターも、高速道路ならまず自動車を捕獲すべきだろ。 小説版で初めてヤンが亡くなった時ってファンの反応どうだったんだろう
やっぱり原作者に切れたファンもいたのかな 原作読んでるとその質問は出ない筈なんだが
ヤンが死ぬ巻以前に何度も示唆されている キルヒアイスの場合、
その日の朝まで元気に、自分と同じ仕事場で働いていた同僚が突然、倒れて急死した感じ。
何を説明されても、ベッドから今にも起き上がりそうな印象しかない。
医師が嘘を言うはずが無いから自分を納得させられた。
家族の無い人だと思っていたけど念のため調査すると娘の存在が発覚、
社葬の前日に連絡がとれた。しかし、父とは言えない、血の繋がりがあっても他人だと。
それでも交通費、葬儀費用等はすべてこちらで負担するという条件で来てくれた。
シェーンコップみたいなことをやるとそれほどまでに子は傷つくのだと思った。 田中芳樹がツイッターで戦争について偉そうな事語る未来が来なくて良かった OVA版は編集の差異で複数バージョンあるのかな
昔みたレンタル向けのバージョンには救国軍事会議クーデターの話にグリーンヒル大将とビュコック大将の、歴史に問うのみです→歴史は貴官になにも答えてくれないかも知れんよ、というシーンがあった記憶があるんだけど
アマプラのにはないんだよね >>62
そんなシーンがあったの？知らなかったな、ファミリー劇場バージョンにもそんか会話は無かった 原作のセリフがアニメ声で普通に脳内再生出来るからな １０年以上前、DVD発売前のキッズステーション版にも無かった
小説にはあるからそれとごっちゃになってるのでは？ ラインハルト「回廊で本国に侵攻の恐れのある艦隊は破壊したので撤退！我が国の勝利！！！」 アイヘンドルフ艦隊とアッテンボロー分艦隊の遭遇戦、ボブランとコーネフは
原作だと参戦してなかったのか、石黒版のオリジナル演出だったんだね
空母アムルダートの艦載機乗せたまま大破する悲惨な最期もDNTでは無し ゼレンスキー逃げてた草
ヤンの皮被ったトリューニヒトだったのかお前 ルッツがなんでこんなに作中で評価されてるのかわからない
イゼルローンを落とされて副司令官が潔く自害してんのにのうのうと生き延びて「左遷されちまったわw」とか言ってパーティー行ったり嫁もらったりしてるし
死に際の活躍で評価されるのは良いけどそれまでが酷すぎる 物語の登場人物を毎日のように貶して悦に入ってる奴は、何が目的なんだ？ >>76
青年期やった方ですね。
男性声優の訃報聞く時、「銀英で誰をやっていたか」で記憶と声を照らし合わせるのが癖になってしまった。
そして大概誰かしら当てはまってしまうのが、声優伝説と呼ばれるだけあるわ。、 『私は自分の欲求を誰かの為だと主語をすり替える人が嫌いです
自分を正義だと信じて疑わない姿はとても醜い』
ヤン・ウェンリー 個人的にアニメ銀英伝で一番胸糞悪い人物
一方的に浮気しときながら若きケーフェンヒラーに「身勝手な男ね！」
と意味不明な言葉浴びせて突き離したビッチ女 アイゼナッハの副官って名前あったっけ？
副官としての能力はあの人が全キャラで一番優秀だと思った 通訳はグリース少佐、シャウディン中将、グリーセンベック大将 でも司令官に一杯のコーヒーと二杯のコーヒーを不自由させなかったのは痛恨のミス。
誰か突っ込んでやれよw アイゼナッハの参謀たちみんな「ウイスキー飲みたかったら従卒に間違い指摘しろよ」
と思っていたんだろうな、だがアイゼナッハは意地でも喋らなかった 銀河英雄伝説は後世の歴史小説なんだから
誰かがその事実を記録して残していたんだよな オイゲンの大量の神経性胃炎のカルテとか残ってたりして クナップシュタインが裏切ろうとしてたことは歴史的事実じゃなくて創作なのか？本来なら誰も知らないし記録に残ってないよな 探検家が処刑前の取り調べで吐いたんじゃね
迷っていたとかは推測になるんだろうけれど >>54
マジレス
次の巻で誰が消えるかの予想が風物詩だったけど確か7巻刊行時あーー遂にヤンの番がきたーー8巻発売が怖いぜーってなってた
そんで8巻出たらもうヤンを過去の人として語る地の文が出るわ出るわで心構えを強制させられて… お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>93
信用が地に墜ちた奴が戦死した奴に対して「あいつも裏切ろうとしてたんだ！」って主張しても相手にされない気がするが 「クナップシュタインはグリルパルツァーに唆され裏切ろうとした」
とでも歴史に残ったのかね？ だからなんで後世の歴史家が知ってるんだよという話をしてるのでは？
「グリルパルツァーは死ぬ前にクナップシュタインも荷担していたと発言したが、真相は闇の中である」と記述されたならわかるけど まぁヤンの誰も聞いてない最後の言葉も厳密に描写されてるし神の視点くらいはあるさ クナップシュタインは当初反乱に反対して軟禁されていた
↓
グリルパルツァーが説得した結果、反乱軍に加わった
↓
会戦で戦死した
事実はこれだけ
裏切りはグリルパルツァー主導でクナップシュタインは従属的、あの２人の人間性からするに確たる意志もなく参加してしまったという結論になるだろうな ロイエンタールとかシェーンコップじゃなきゃただのマグロ鑑賞ですよ 前スレでグリルパルツァーとクナップシュタインで、ほとんど同じことを書いたら、
「物語なんだから神の視点があってもいいだろ」で済まされたぞ。 神視点がなかったらロイエンタールが実は女嫌いとか後世の歴史家視点で語られるわけないしな
ミッターマイヤーが吹聴するとは思えんし 「戦艦1隻が年金いくら分になるか」もフレデリカとユリアンしか知らんな 簡単に敵旗艦に揚陸艦で接舷できちゃうのやめにしませんか
まあ接舷されてしまうのは運が悪かったのだとして、
されたほうはその時点で負けを認めないとおかしいよね
なんで内部で白兵戦やって大将を直接殺さなきゃならないんだよと
負けを認めないと接舷させた艦を自爆させるぞ、と言うだけで王手でしょ
ブリュンヒルドが人質にとられてるのに、
じゃあ俺は外のイゼルローン軍を皆殺しにしてやるぜとか言ってるビッテンフェルトが馬鹿すぎる >>109
ラインハルトとかロイエンタールが「自爆するぞ」って脅されて「俺が死にたくないから全軍降伏！」ってなると思うか？ 後世の歴史家によるクナップシュタインの裏切り者認定なんてあったかなあ？
逆に公に発覚する事態しか描かれないんじゃ創作として平板すぎると思うけど 我が征くは星の大海でブリュンヒルトはパトロクロスに下部に入り込まれたが
敗北を認めるわけもなく、痛み分けで妥協せざるを得なかった ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能ですので
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm 久しぶりにこの板に来たら
銀英伝スレってここだけになっているのか
淋しいな(´・ω・｀) https://pbs.twimg.com/media/FNkNjUaaIAQ_JrI.png
ノイエ版だと、ミッターマイヤーが指向性ゼッフル粒子使って
理屈倒れのシュターデンに快勝していた。ある意味シャフトのお陰 OVA版は銀河系を辺境扱いする形で始まっているから原作よりもさらに未来視点かもね >>121
銀河系(天の川銀河)を辺境扱いしてたっけ？
天の川銀河の中の一部の話じゃないの？
まあ太陽系は天の川銀河の隅っこの方だが >>119
アムリッツァの最後にキルヒアイスが合流？する時に、機雷原を指向性ゼッフル粒子で突破してたよね。 銀河英雄伝説は天の川銀河の5分の1しか支配出来てない設定だぞ >>124
第二第三の自由惑星同盟が存在する可能性はある まぁどんなに功績があっても、公金横領していい理由にはならんし
ましてフェザーンに軍事機密の漏洩までしていたんだから、シャフトが害されるのは当然としても
元帥府の艦隊司令官が、最前線で命のやり取りをする俺たちこそが一番偉い
後方で兵站作業をする者や、軍事兵器開発する科学者を軽視していたのは間違いない
ミッタマですら駐在武官や高等弁務官を見下していたし 指向性ゼッフル粒子発明したのにそれだけでは首が寒くなるとか帝国技術部はどんだけブラックなんだよ リメイク銀英伝のシャフト技術大将は哲学者設定なのか >>127
そりゃ基本がゴマスリ裏金にご執心ではいくら功績があってもそうなる
一つ功績上げたから偉そうで堕落したやつなんか嫌でしょ? 技術開発なんて１００種類を１０年やって一つ目が出るかどうかであって
一つ開発できただけでも凄い成果なんだけどな
金髪も双璧も脳筋の極地だからそういう事を考える事すら出来ないだろう アニメ板でシャフトというと首が折れそうな振り返りかと パトレイバーに出てくる悪役レイバー製造企業名がシャフトなのは銀英伝からの影響だったりして
発表年的には銀英伝完結後にパトレイバー始まってるね 悪のイメージとしてわりとふさわしい名前というだけで
そこまで気にしてはいないだろ 最初アニメーションスタジオにシャフトってあるの知らず
アニメーション制作協力ってのもよくわからなかったので
おんなじ名前だ!とED字幕の印象が強かったw ゆうきまさみさんの見解
そういやシャフトって女性の細い足を指すスラングあったな聞いた話だけど
https://i.imgur.com/2QfPIys.png
とくに意味はないってことだな クリミア無血奪取
↓
調子に乗ってウクライナ奥深くへ侵攻
↓
補給絶たれる
↓
死者多数
歴史は繰り返すんだな・・・ リメイク版の方は駄目駄目だな
声優の声もキャラデザインも全てがきもい
幼少ジークとラインハルトの声もきもいしオーベルシュタインの顔リヴァイ兵長やんけ
評価低いのも納得だわこりゃ リメイク版のケスラーの揉み上げが気になった
レンネンカンプの髭もアレだけどシュタインメッツの金髪は原作どおり？ 原作
レンネンカンプ→貧相な中年男で堂々たる髭だけが不似合いに見える
シュタインメッツ→記述無し >>143
原作やオリジナルOVAを知らない人からは評判良いよ。 ノイエ版はいい意味でも悪い意味でも現代風だからなあ
オレ現代風アニメは合わない
色使いは派手だけど、薄っぺらくて平面的というか ミスターレンネン30代だっけ
石黒版は髭がなかったら貧相をあえて無視したのか忘れたのかというキャラデザだったけど >おそれながら、レンネンカンプは軍人の型にはまりすぎて思考が硬直しがちです。
>とくにヤン・ウェンリーに敗北を強いられているため同盟に対する態度が柔軟を欠くものになるのではないかと懸念されますが
ラインハルトの元帥府における提督たちの中で人格的にも能力的にも最下層の扱いのミスター連年 では誰にすると聞かれてたらオーベルシュタインは誰を推薦したんだろう
ワーレンかルッツあたりか 地位と器が合ってないんだよね
少将辺りならいいんじゃないかと言う感じだったし
ラインハルトもかつて自分を色眼鏡で見ず平等にして貰ったのを評価した訳で無能と言う訳でもない
上級大将ともなれば軍人の枠を外れた視線も必要 >>147
３６歳でヤンと４つしか離れてないと原作にあった記憶 オーベルシュタイン義眼だから花粉症鼻だけで済んで
良いな、と毎年この時期になると思うわ >>155
そもそも花粉が出て人体に害をなすような木は植えられてなさそう
花粉症自体も薬でコントロールできてそう >>154
レンネンカンプだけ年相応の地位かと思ってたけど全然若いな 原作未読勢にはキャラデザで50～60代みたいな扱いされていても実際には30～40代半ばのキャラは多い そういやラインハルトが芸術に目を向けて上級大将連中を連れ歩いてたとき、みんな敬遠してたが良い軍人になるには人文学方面にも目を向けて積極的に学習しないといけないはずなんだよなあ
あのていたらくはまずかったな ケスラー以外のみんなが同盟領でハッチャケている時に
メックリンガーが帝国全土を守れる位に優秀だし >>159
そこを担えそうなのがグリルパルツァーだったのにな。 >お前は結婚なんかしたがな、女という生き物は男を騙すためにこの世に生を受けたのだぞ
>贅沢な奴だ三十路過ぎて独身なんて、許されない反社会的行為だとは思わんか
どっちが正しいんだ でも火事の時にカイザーの近くにいたのがビッテンフェルトじゃなくてメックリンガーだったら多分あそこで焼死してたぞw そういや石黒版アニメはワルキューレが重力下大気圏内飛行可能になってるから、ルッツが死んだ話しが微妙になってるんだよな
ブリュンヒルトからワルキューレ出して地上制圧すればラインハルトはもっと楽に帰れてしルッツは死ななかった >>165
地上制圧できるほどのワルキューレ出すなら空母型戦艦じゃないと無理な気がする メタ的なことを言えば、ラインハルトを庇ってルッツが死んだことで
ラインハルト自身がロイエンが反乱したと思い込み討伐を決意して
ロイエン自身もそれを察知して自ら反乱を企てる事件を起こさせるわけだから…
あとはブリュンヒルトで指揮を執っていた士官が誰かは知らんが
湖にラインハルトたちがいた事さえ電波妨害で知らなかったという説 >>169
混戦になってラインハルト巻き添え食っちゃ意味ないからね
ラインハルトを目視かデータでキャッチ出来るまでブリュンヒルトは下手に動けない 【速報】ロシア軍の戦闘糧食、書類上存在してることに ⇒ 実際にはスッカラカンｗ 酷すぎて噴いたｗ
銀英伝外伝かな >>172
ロシア軍の兵士には行き渡らないけど、アマゾンで普通に買えるらしいよwww なんか色が茶色いぞ
アイリッシュシチューは野菜焦がして色出すもんじゃないぞ
13日戦争が17年早く到来しかねんか…
（ 難波大輔 (BjOgu5F4DGuCGwn)
軍事「専門家」の意見はウクラ イナの機動防御戦が奏功してるという判断である。それなら尚更恐ろしい。これ以降、ウクライナ市民が抵抗を続けるならロシアは必ず戦術をエスカレーションさせるだろう。
化学兵器使用どころか戦術核も使用する可能性がある。今停戦が絶対に必要だ。 ）
ロシアは敵国民間人を逃さないで飢えさせて国の戦闘意欲を落とす作戦を取ってるとのこと ロシア軍最強伝説
・戦う前から自軍の補給網が疲弊していた。
・最新鋭の無線システムを使う予定だった電波塔を自分達で爆破した為
無線が使えず手持ちのスマホを使って連絡をやり取りした。
・戦車が動かなくなったので爆破処理せずに逃亡した。
・食料と燃料がないので、民家や商店から略奪した。
現実の戦争と架空小説を一緒にするなと批判があるが
現実の軍隊がこうもお間抜けだとネタにせざるを得ない欲求が まあ銀英伝も元ネタはだいたい現実の歴史から拾って来てる訳で
人間の紡ぐ歴史なんてだいたい似たような事がおきるもんだからな
だからこそ歴史を学ぶことは大事な訳で
本来なら歴史を学んで過去にこんな失敗あったから避けたいね、いいことは真似したいという感じだが 21世紀から劇中の直前の歴史までストーリーを作っていたのに、アニメで2～3話でドキュメンタリー風に消費するのもったいないよな ゼネルスキー「勝利はすでに確定している。露西亜軍の身のほど知らずどもを生かして還すな。」 ブリュンヒルトの艦長が准将って階級は当人にとっては将官なのに・・・というジレンマある？
リアルの組織でも准将で艦長職ってケースある？ しかしザイドリッツはたいして出世してないんだな
本人の希望と才覚から大佐から准将の昇進だけにとどまってずっとブリュンヒルト艦長やってたんだろうが
すぐれた艦長が必ずすぐれた艦隊指揮官になるとは限らんしなあ
マリノが分艦隊司令官に出世してシャルチアンと交代したのとは違うわけだ 銀英伝の出世は人手不足と無縁ではないから
指揮官の人材だけがやたら余っている帝国軍では出世する理由がない 帝国軍は中将から上級大将までおなじことやってるようにしか見えないもんな 同盟艦は指揮管制能力が全般に不足気味なのをヤン艦隊では分艦隊増やし司令官が直接指揮をする艦数減らすことで対応というフリートファイルコレクションだかバトルシップコレクションだかの設定あったな ヤン艦隊の旗艦がヒューベリオンからユリシーズに移った時、艦長はニルソンのまま？ アニメ見てから小説読んで驚いた点・・・・イゼルローン要塞が流体金属で無かった！！！
【SF】田中芳樹「銀河英雄伝説」刊行40周年記念、愛蔵版「銀河英雄伝説」全7集が5月より隔月刊行 [muffin★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648457419/ 皇帝旗艦の艦長とか超名誉職だろ。全宇宙に一人しかいないぞ >>190
二期以降の帝国軍は実質的には
ラインハルト艦隊だけだからね >>196
旧イゼルローンの流体金属はアニメオリジナルだけど、ビジュアル的に素晴らしいアレンジだったと思う。あれでスター・ウォーズのデス・スターと差別化できたし。
そのままだったらデス・スターのパチモンみたいだもんな。
しかし愛蔵版2巻合冊で1冊4400円は高いな。30年前に出た愛蔵版（本伝）は2巻合冊5巻セットで12000円だから1冊2400円か。2倍近くなってるな。本の値上がりは激しい。 最近は電書に慣れてしまってなぁ紙媒体はちょっと...
誰かの受け売りだけど電子書籍版の青空文庫みたいな味気なさを何とかしてくれ 流体金属の海に度々接する帝国軍艦船の表面は害は無かったのだろうか・・・ そら帝国軍の船は大丈夫なように作ってあるでしょ
同盟の方が心配だわ イゼルローンを攻略目的で攻めて来ているわけだから、流体金属の対策は出来ているだろうと推測 もしかして被弾して大穴が空いている状態だとイゼルローンに入港できないのかな ワーレンとルッツの見分けが付かないと言うけどバイエルラインとドロイゼンも見分けがつかねえ ボコボコにやられてのろのろふらふら進むヤマトを見て育った世代 バイエルラインとグリルパルツァーは名前が美味しそうで好き > アノニマス、ロシアの航空当局のデータ65テラバイトを全消去、バックアップ無し。 [839071744]
> https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648563287/
>
> ロシアにこんなこともあろうかとデータをバックアップしていたオーベルシュタインはいなかったか・・・
ノイエスレにこんなのあったわ
銀英伝関係のスレで昔からバックアップないなんてありえないだろとか散々ネタにされていたが バイエルラインはアルトバイエルンを連想して美味しそう
キルヒアイスも冷えてて美味しそう ところで銀河帝国の元ネタはロシアだよね
講和交渉中に「ロシアは戦争に負けていない。寸土も占領されていないから」などと世迷い言を言い出したから、編成途中の第十三師団をもって樺太を攻略、これによりロシアは敗北を認めて講和が成立した
この13という数字がイゼルローン攻略に当てはまる 回廊の戦いでさ、ヤンの策に乗せられて戦わずして撤退したメックリンガーだけどさ
その後ラインハルトの病気で帝国軍本隊が撤退を開始するまでの約一か月、一体何をやってたの？
フェザーンを通じてしか戦況を知り得ないからと言って、さすがに一ヶ月はかからないだろ >>218
ドイツでしょ、第一次大戦前の
帝国マルクだし >>220
それ
別に連絡取れなくても回廊帝国側でトールハンマーの射程に入るか入らないかのとこうろちょろしてれば相当ウザかったはずなのに >>221
原作者いわく銀河帝国のイメージはロシア帝国よ ドイツの人名辞典かなんかから適当に拾ってきたらしいけど、いまのドイツ人に言わせれば古臭い名前が多いって何かで読んだ
日本で言えば〇〇右衛門とかか？ あんまりファーストネーム意識しないけどね
ラインハルトとヒルダと疾風ウォルフくらいか 具体的にどの名前なのかね？
いまでもチラチラみる名前もあるけど 宇宙戦艦ヤマトの日本人も古くさい名前多いし未来になると流行りが何周もしてるんだよ 女性の名前で一般的な○子とか○美なども次の時代では古臭い名前になるかもな >>211
ユーハイムのギフトみたいだよな。
キラキラネームの反動で男の子では最後に郎をつける昔っぽい名前が流行ってるらしい。 アンスバッハは、「ブラウンシュヴァイク家」に従っているのだから
降格や私財の大半没収はするが、エリザベートを新当主とした
貴族としての主家の存続自体は、認めるくらいの実際より穏当な処置を、
事前に発表していたら、暗殺事件は起こさなかったかもな
自分がやらかしたら、その件がパーになるから 最後に何もかも差し出して生きたいってのを突っぱねてるし
アンスバッハにはそういう問題ではないと思うな >>223
今の戦争を見るとヨーロッパ人全体に見える
ナトーの英国だって女王が居るしさ
なんであー戦争をしたがるのかねヨーロッパ人は
ロシアもヨーロッパ人だよね？ ＞アンスバッハは、「ブラウンシュヴァイク家」に従っているのだから
でも主人の亡骸に兵器しこむかな・・・？ 今日見た。ドンパチがなかった。あえて言えば、本編が終わった後の第3章の予告編
だけがドンパチのシーンがあっただけ・・・・4分の3が帝国軍。4分の1が自由軍の
構成で、第1章と同じ構成でしたね・・・ >>233
あの時点でラインハルト側がブラウンシュバイクに譲歩する理由は皆無だからそんな条件出すのは無理やろ。
どのみち戦後処理として、反乱に加わった貴族は死刑か爵位没収しかないから、エリザベートを主人としたブラウンシュバイク家再興はあり得んと思う。 「ブラウンシュヴァイク家」とはなんだ？
平民からの金銭や資源や食料徴収システムだとすれば存続は許されない
ブラウンシュヴァイク姓を名乗るものということなら、女および10歳未満の男子に限って命だけは許されるんじゃないかな
アンスバッハは面白い人物だよな
貴族システムのダメなとこを理解してるが名門は名門として存続しなければならないと考えている >>240
名門を存続させたいんじゃなくて
どんな人物だろうと主君には従う主義なだけじゃないかな
ブラウンシュバイクがラインハルトと戦わず「降伏して財産差し出して平民になる」って言ったら別に止めないと思う >>241
ブラ公が自殺はやっぱやめ資産全部差し出すから命だけはなんとかといったとき、名門最後の当主として潔く死ねって毒ワイン無理矢理飲ませたじゃん アンスバッハとかシュトライト、フェルナーってブラウンシュバイクの私兵なんだよね？
でも、帝国軍の軍籍や階級も持ってる。
彼らの給料はどこから出てるの？ あ、そういや予備役元帥なんだっけ？
じゃあ元帥府を開けるのか。
じゃあリッテンハイム軍はどうなってるんだろ？ リッテンは上級大将の軍服着てたから予備役上級大将かな ゲームだとどちらも元帥だった。しかも功績値も3長官より高い 国が給料を払う国家の軍だけど実質大貴族の私兵なんてのはよくある
奈良時代の中衛府なども国の軍事組織だが実質大貴族の藤原氏の私兵だったし、従軍経験の無い貴族が軍のトップだった
法律も人事も大貴族が作るのだからそのくらい都合の良い組織は余裕で作れる 民主主義に乾杯ってプーチンに聞かせたい言葉ナンバー１ ルッツが射撃の名手というけど光線銃なんだから狙いつけて撃てばまず当たらないかなあ
ヤンレベルの致命的にセンスがない奴でないかぎり腕は関係なさそうだが
まあ決闘者でルッツは火薬式の銃もうまかったから名手なのは間違いないけど ゲームだとリッテンは上級大将扱いのもあるね
ブラ公はクロプシュトック討伐の功績で元帥に昇進してるね その時ラインハルト（当時はミューゼル姓）が、元帥になれば元帥府が開けて、好きな幕僚をつけられるからいいなぁと言ってたな。引き抜きとかできるんかな。 ウルトラジャンプのフジリュー版だと、レベロとロックウェルの結託により部下の軍人に忙殺されそうになる事象が
レンネンカンプの配下たちによる犯行に変更になっている。レベロをいい奴にしたいための改変かな 元帥府だからね
基本引き抜き放題
なぜファーレンハイトに声を掛けなかったかはまさに話の都合w 貴族に対する自由な人事権が無かったのかもしれない
キルヒアイスやミッターマイヤーなど初期の人材は平民ばかり
下級貴族のミュラーやオーベルシュタインはかなり遅れて参加 >>258
ロイエンタールは？
あと、メックリンガーが平民の出だとは思えんのだが・・・ メックリンガーは平民でしょ
貴族なら軍なんか入らずに芸術に専念できた ファーレンハイトはそこまで現体制に反抗的じゃなかったから元帥府の初期メンに入れなかったんやろ
実際にブラウンシュバイクに付いとるし >>258
ミュラーって下級貴族出身だったのか・・・
爵位を持たない貴族ってコネ無しならば平民と同じで出世コーズに乗るのは大変なのかな ロイエンタール
オーベルシュタイン
ファーレンハイト
アイゼナッハ
名前にフォンが付かないと貴族じゃない平民だって誰が決めたんだっけ パルサミック ウッディ フローラルの 香り(別名 カメムシの香り)がほのかに漂います
ーーー Dior, Fahrenheit (ディオール ファーレンハイト) >>264
？
オスカー・フォン・ロイエンタール
パウル・フォン・オーベルシュタイン
アーダルベルト・フォン・ファーレンハイト
エルンスト・フォン・アイゼナッハ 爵位のない下級貴族の生活はどんかものなんかね
ファーレンハイトは食うために軍人になったと述懐したが、ミューゼル家みてると慎ましくしてれば食うだけなら困らないようにも見える >>260
平民が各種の芸術なんかにうつつを抜かすようなことが出来るのかな？ >>269
誰もそんなことは言ってないし、聞いてない。
何の関係もない知識をひけらかしてドヤ顔してるようだけど、頭大丈夫？
銀河帝国では「帝国騎士」の称号を持つ家の当主は下級貴族として扱われると言ってるだけ、ら 銀英伝の帝国騎士は下級貴族扱いで、平民からしたら同じ貴族
だから外伝千億で、ラインハルトは戦艦のオペレーター達に侮蔑されていた
門閥だろうが下級だろうが平民を見下す憎むべき差別主義者だと >>268
芸術で食えないから軍人になったみたいな記述なかったっけ
資産のある貴族ならヘボ詩人みたいになってた可能性 ロシアとウクライナで
戦争は交渉の一部とか言っているらしいが
銀河英雄伝説かよ >>272
マグダレーナはメックリンガーのパトロンではなかったねw メックリンガーは軍人やりながら芸術やっとるから、別にうつつは抜かしてないやろ >>267
ミューゼル家の収入源ってなに？
領土があったの？
領土無しで帝国から扶持米もらってたの？ >>276
ロイエンタールの母親の実家が貴族年金とかその辺の収入があったとか書いてたから
貴族は何もしてなくてもある程度収入はありそう >>277
それは町方の同心（不浄役人）だよwww 働かなくてもちょっと裕福な平民程度の生活は出来てたし貴族ってだけで多少貰えるんじゃないかな
あと貴族は税金が無かったはず でもそれだとファーレンハイトのに矛盾するからな
貰えるけど食べるのに本当のギリギリ程度じゃないかな
上が横暴だと分け前が更にチョロまかされたりとか日常茶飯事ぽいし ファーレンハイト「使い切ったシャンプーの容器にお湯を入れてシャカシャカ振るともう一回使える」
ザンデルス「閣下…それが軍務と何の関係があるのですか？」
ファーレンハイト「ケチャップ等も同じやり方が可能だ」
ザンデルス「聞けや人の話」 最近のシャンプーボトルは最後の一滴まで吸い上げるよね 夢か野望かはわからんけど生活はできなくも無いこど何かをやるには食うに困る状態だったんじゃないの？ ラインハルトのとーちゃんは事業に失敗したのと妻の死が重なって酒に溺れたわけだが、帝国騎士は副業禁止されてないんだな
副業禁止されてた江戸時代の御家人よりはマシか
当人の才覚次第で稼げるわけだ オーベルシュタインなんか家に執事がいるくらい
だから食うの困ってないだろうに何で軍人になったんだろう？文官でもよかったのに >>288
ゴールデンバウムを憎んでるとか言ってたし、軍人になった方が現状を打開できると思ったとか オーベルシュタインからはゴールデンバウム王朝への憎しみは伝わってこなかったな、ただのラインハルトに取り入るための方便というか そのあたりはメディアの差が出ているんだろう
原作の売り込みのときはオーベルシュタインの発言にラインハルトが息苦しさを感じていたし 安孫子先生死去
フジオプロのマンガ家が石黒さんと仲良くなってアパートを訪問したらトキワ荘で
石黒さんは不在でかわりに安孫子先生が応対してくれたというエピソードがあったそうだけど
対応したのが安孫子さんという所がいかにも有り得る話だけど、本当に石黒さんはトキワ壮住民だったのか
（合掌） オーベルシュタインも当然ながら親の愛情とは皆無の少年時代だったんだろう
その目のせいでロイエンタールと同様に親から疎まれたのかもしれない
生活には困らないが生まれてきた理由もわからないと
だからいつ死んでもおかしくない軍人になったのでは
一方的ではあるがロイエンタールのオーベルシュタインへの反感は近親憎悪なのだろうな あのときはオベにしては珍しく必死だったな
ラインハルト口説き落とせなければ敵前逃亡で銃殺だからしょうがないが >>283
汚れたブリーフパンツはまず前後逆にはいて、
また汚れたら裏返し、これで4回使える
by シェーンコップ
だったと思う 「シンドラーのリスト」作成の元秘書、ラインハルトさん死去 107歳 「所詮あなたもその程度のお人か…
けっこう、キルヒアイス中将ひとりを腹心と頼んで、あなたの狭い道をおいきなさい
キルヒアイス中将、私を撃てるか？私は見ての通り丸腰だ、それでも撃てるか？
撃てまい、卿はそういう男だ、その気質は称賛に値するが
それだけでは閣下の覇業を成すのに十分とはいえんのだ
光には影が付き従うもの、だがまだお若い閣下にはご理解いただけぬか…」
塩沢兼人さんの声だと追い詰められた必死さは伝わってこなかったな、冷静過ぎるというか
オーベルの能力のプレゼンテーションは確実に響いたけど おそらくオーベルシュタインは必死ではない
最後も自殺同然に死ぬほど、自分の生に執着しない人だから
自分の命も他人の命も客観的に棄てられる人 でもあの時は自分が死んだらラインハルトの覇業は黄信号だからな
キルヒアイスだとやはり陰謀面は弱いし憎きゴールデンバウム王朝打倒できるか不透明 オベを引き取らなかったらアムリッツァの焦土作戦もなくヴェスターラントも阻止して新領土総督はアンネローゼと結婚したキルヒアイスが赴任してラインハルトは生涯独身子なしで死んでという調子か 異性に関する直言など聞かぬラインハルトなのはわかっているのだから
オーベルシュタインも謀略の限りを尽くして
ラインハルトが異性に性的な興味を持つように仕向け オーベルシュタインが居なかったら覇業に時間がかかって
それだけ戦う時間が長引いてラインハルトの寿命も延びたかもね >>301
マックガーデン版のインタビューでヴェスターラントを阻止したときの話をしていたけれど
長期化するとブラウンシュヴァイクとリヒテンラーデが裏で手打ち
ラインハルトは謀殺されるか同盟に亡命することになる >>304
勝ち続けているローエングラムから
負け続けているブラウンシュヴァイクに
乗り換えるかな？ >>304
そもそも原作的にも、長期化するとそうなる可能性があったから、ヴェスターラントの悲劇が発生したわけで・・・ 誰かがシミュレートしてたけど、オーベルシュタインがいなければ、覇業は達成できなかった。 OVA版だと、アンネローゼが誘拐された時、姉共々双璧も死亡してる可能性もあったな。 当時楽しみが酒、たばこ、賭け、女、くらいなのって
田中芳樹よりも年上の石黒とかキャストの多くもそうだし
共感するというか肌感覚で分かるんだろうな
ここで教えてもらったけど洋酒とか高級で有難がられていたと言うし ラインハルトは不測の事態も織り込み済みでオーディン空にしてた気もするがなぁ 昔はウイスキーの小瓶はコレクションアイテムだったからねw 狂信者というのは扱い難い、だいたい何が楽しみで生きているんだか キルヒアイスが生き延びていたら・・・ロイエンタールの反乱は無かった？ その場合そもそもキルヒアイスが新領土総督になってただろ。 同盟の軍人は比較的自由そうだ。マスコミから直接インタビューを受けたり（アッシュビーやホーランド）、ワイドショーのオファー受けたり（エルファシル直後のヤン）。現実世界でも政府の許可得なくてできるのだろうか。 まあその場合はキルヒアイスが反乱だったんだろう
当時の考えていたもう一つのパターンとして暴走したラインハルトと対立して死ぬというのがあったとインタビューで語っていたし オーベルがいなかったらどっかで地球教に足をすくわれてた可能性は高いな
皇帝誘拐なんかもちゃんと阻止しただろうし
結果上手くいくにしろ作中史実ほど順調に行くとは思えん >>315
広報担当の部長？の決裁がありゃいいんじゃね？ キルヒを総督にしたらラインハルト寂しくて死んじゃうんじゃないの お前が生きていたら遠征軍の指揮を任せて俺はオーディンにいられるのに
↑
先生、本当にそうなったら絶対出しゃばって来ると思います!
あの戦争狂がジッとしてられる訳無いw >>318
エルファシルのあと軍の広報担当の大尉がヤンのマネージャーに付いたから軍のほうで売り込むんだろうな
世論操作の一環として >>320
俺もそのセリフに違和感があった。
キルヒアイスこそ内政向きだろうって。 帝国皇帝ラインハルト
帝国宰相キルヒアイス
黄金時代到来だな 「キルヒアイスが生きていたなら」って俺的には彼の庶民感覚の重要さだと思うんだけど ところで、キルヒアイスが天才なのは何故？
作中で「天才学」みたいなのが語られていて、ラインハルトは天才の定義どおりの生い立ちであり性格であったけど、キルヒアイスはそうでもなかったよね？ 彼女の魔法の言葉があったから隣の天才に追いつきたい一心でやってたらああなってしまったんだろうよ >>325
キルヒアイス家（下級公務員）もミッターマイヤー家（庭師？植木屋？）も似たようなもんじゃないの？ ラインハルトの提督たちは平民と言ってもみんな中流以上だしな所詮 >>321
たしかにマネージャーの大尉が軍広報部の判断で、電話番号教えたと言ってたな。いずれにせよ政府の承諾は不要そうだ。 ビッテンフェルトは貴族じゃないけど家訓どうこういうぐらいだからそれなりの富農とか企業とかあれで案外坊ちゃんなのかもしれない 自分の船だけじゃなく艦隊まで黒く塗装する資金、政治力を考慮すると
ビッテンの父親は政治もしくは軍官僚あるいは軍事産業の子息もしくは外戚に有力貴族がいるのかもしれない ファーレンハイト艦隊残存部隊も併合さたれら黒塗り
後世開示された関係書類も黒塗りかもしれない 大佐の頃から黒かったが塗る権利なんて無いだろうから黒いのは偶然のはず… 帝国は貴族社会だから
金とコネがあればどうとでもなるんだぞ グレーに塗る筈だった艦隊のペンキを黒に変更ぐらいなら
カネはかからないと思うんだけど、キルヒアイスのバルバロッサしかり 冷静に考えてれば
ビッテンフェルトと貴族のバカ息子どもに
性格的な違いはほぼ無い・・・・・のかも知れない 女神のパンチラで部下を煽る下品さは貴族にはないだろうよ… ミッターマイヤーが少将時代に処刑した貴族たちはかなり下品だった
どのアニメやコミックでもカットしているが アムリッツァ星域会戦でラインハルトに叱責されたビッテンフェルトが恨みもしくはメンタル病んで
反ラインハルトに走ったらどうなっていたことか・・・ まあ、具体的に何をしたかって意味なら流石に描写はないが、石黒だと部下の会話で済ませた射殺のシーンはやってた アイゼナッハってあんなに無口でよく出世できたな
将校になってかれなら分かるがぺーぺーの時はどうしてたんだ
上官に命令されても復唱とかしないのか サクラ大戦？
ttps://pbs.twimg.com/media/Ee-I-HgUMAElnyy.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EegFbV7UwAcAQcS.jpg オフレッサーだけはノイエのほうがいいね。
旧は悪役レスラーみたいだったからな。
リューネブルク夫妻を脅すのは面白かったけど。
アイゼナッハって艦長時代くらいからあんなだったんだろ、ある意味無茶苦茶コミュニティー能力高い人だよね。 若い頃はprprだったけど傷心な出来事で喋らなくなったとか 糞政治家の人か、またまともな声優が世を去ってしまった >>350
婆ちゃんと年齢、命日、死因の病気が全く一緒だ。
ご冥福をお祈りします。 同盟の政治家を演じた声優で生きてるのってジェシカとサンフォードだけじゃね？ 同盟は宗教の自由が認められているから個々人で違うはずだよね、帝国からの亡命者はヴァルハラかもだが 同盟って帝国と違って多種多様な人種が活躍してるって言うけど
結局ほとんど白人だよな
ヤン艦隊主要メンバーで非白人ってヤンとムライとマシュンゴくらいだし >>354
阪脩さんも、ここ2年くらい新規作品に出てないな・・・
90歳オーバーだし、心配だ。 >>357
神は降臨せずメシアも現れない現実の前に
現世利益の宗教は信仰する意味はないし
来世利益な宗教の信者は当然、来世へ行っちゃって現世に宗教を残せたのか疑問だし 同盟は名前が東洋式と西洋式が混在しているが統一しなくて事務処理混乱しなかったのだろうか？ ウランフみたいに名前が一つしか無い提督もいたのだから大丈夫だろう 名前を書く欄にE式、W式で○を付ける方式なんじゃね？ 見せかけの愛国心しか持たないクズのオリベイラが妙に名前が長かった印象
ラグプール刑務所で死んだと聞いた時、遅すぎるもっと早く氏ねと思った ファミリー劇場で外伝見たけどケンプがワルキューレのパイロットなのにちょっと笑った 帝国の艦載機はワルキューレのほかに駆逐艦をうんと切り詰めたような雷撃艇みたいなのがあったよね
後半は演出としての使い分けめんどくさくなったのかワルキューレ一本だけど >>346
ノイエの擲弾兵ってこんななのか・・・ダサイなぁ
これでどうやって首を切断するとか頸動脈を切るとかいう描写をするのだろう
顔も無いから迫力も無い、いっそモノアイでも付ければいいのに こんな物騒な物を入室前に検閲できなかったのは流石に変じゃない？
石黒版
ttps://pbs.twimg.com/media/EhUU-6qU8AEfxTH.jpg
ノイエ版
ttps://pbs.twimg.com/media/EhUTocSVoAAM9-5.jpg >>370
ゴーンが有り得ると実証しちゃったんで、緩みきってんだよゴ王朝は ノイエ版さすがに腹ん中には入らんだろ
見てないからわからんが組立式なのか？ 自分の死は覚悟の上なのだから、
爆発物満載で場を全部吹き飛ばすべきだし。 >>370
これnhkとか書いてるけど著作権大丈夫か
削除依頼したほうがいいかも アンスバッハは聡明だから
帝国の中枢の人材ふっ飛ばしてこれ以上混乱が継続するのは望まなかったんだろう
そんな聡明な人がブラ公爵の呪縛から解き放たれなかったのが個人的にこの作品においてかなりモヤる部分なんだがあの世の中で生きてたらそうなっちゃうんだろうか 数年前にYJに掲載されていた藤崎との対談でも原作者は500年続いている帝国の価値観に縛られているという点は強調してた
ラインハルトやキルヒアイスも例外ではないとか
・アンネローゼが寵姫になった→本来なら名誉なことだで終わる話
・アンスバッハは名家である公爵家に殉じたのであってブラ公個人への忠誠ではない >>370
イゼルローンで同じような事されたのに全く役に立ってないな
金髪連中は護衛とか警備を舐めすぎ
だからミッタマが元帥服でボッチとかやるんだよ >>199
イゼルローンの装甲が流体金属なのはアニメオリジナルだったんだな
原作も読んでたのに気に留めてなかった
しかしイゼルローン対ガイエスブルクで潮汐力を利用して
トールハンマーを封じるアイデアはケンプが考え付いたとは思えん
それにそこまで考えて近づくんだからいざとなりゃぶつけちまえばいいと
早くから気づきそうなもんだが 流体金属設定が優秀過ぎてノイエでもさも原作でもそうであったかのごとく
自然に引き継いでるからなw 流体金属層は秀逸だよね
原作だとガイエスブルグ戦の最終局面で撤収を装うのどうすんだとなるけど流体金属層に待機なら簡単に説明できる ノイエの監督が最近のインタビューで頑張って演出しましたと答えていてコリャダメだと思った
石黒さんのインタビューは面白いのにねえ 監督なんだから知性とか教養を嘘でもいいからにじませようよ
「ヤンの査問会のさなか、イゼルローンが攻撃され、ピンチになる。ヤンは早く戻らなければいけない。サスペンス要素もあります。
2話分でもできますが、4話分使っています。ヤンの銀河帝国の人々のドラマをしっかり描こうとして、こういう配分にさせていただきました」
小学生？ 帝国元帥夫人が護衛もつけずにオーディンからフェザーンに来るとかありえんよな
地球教の格好の標的じゃん
まあ密かに覆面SPが警護していたのかもしれないけども スポンサーや原作方面からの圧力に耐えかねているんだろう
そういう意味でOVA版はうまく出来ている
テレビ放映がメインじゃないからスポンサーの圧力はないし原作も当時はあまり絶対視されてなかったから >>385
サントリー「下戸のメインキャラ出したら、ただじゃおかねぇぞ。100歩譲って歴史上の人物なら許さなくはない」 >>385
今でこそ作家大先生だけど
当時は売り出し中の若手作家だし
石黒昇や首藤剛志の方がむしろ年上だしね 石黒版に関しては田原プロデューサーがその辺頑張ったからね
荒業のビデオ毎週通信販売で採算の取れる7000件だかの事前予約を取って制作にこぎつけた
ノイエは別に楽しんでるからいいけど確か松竹の都合で一期をアムリッツア前で切ったのはちょっとどうかとは思ったな
確かに商売上は続きが気になる引きってのはわかるんだが その割にはノイエのアムリッツは平板でいまいちだったなあ。
旧のほうが演出にメリハリがあるうえＢＧＭが秀逸で全然よかった、作画崩壊寸前を割り引いても。 石黒版は映画化もそうだし外伝までOVA出してくれたから製作陣は頑張ってくれたと思う
声優も同盟メインキャストえお宇宙戦艦ヤマトに被らせて声優ファンを喜ばせたりファンサービスは充実していたね
ノイエは原作準拠を謳っているわりには所々｢？｣な部分あるけど楽しんで観ている
（例：ブルームハルトが入れ墨入れている、キャゼルヌとムライが共にメガネキャラ・・・）
ノイエは石黒版のようにファミコンゲームとか他の商品展開するかはわからんけど最終話までやってほしい 最近原作読み直しているけれどアムリッツアのビッテンフェルト艦隊の損耗率ヤバいね
旗艦以下数隻にまで打ち減らされてオイゲンが止めなきゃ文字通り全滅していたと書かれていた
そりゃラインハルトでなくても激怒するわ ノイエは原作準拠ではなくて、中途半端な原作「本編」準拠。その割にオリジナル要素が入ってる。
石黒版は、オリジナル要素はあれど、外伝込みで時系列的に原作準拠に思えた。
ノイエ初めて見たときは、これは面白いと思ったけど、アマプラで石黒版を見たら、圧倒的に面白かった。ドラマがあるというか厚みがあるというか。
ヤンもちゃんとだらしないし、ラインハルトもアンバランスな天才の美形。
ノイエは特に同盟がみんな真面目で小綺麗で面白みが無い。これから面白くなるんだろうか。
ノイエはなんと言っても絵がきれいし、新規取り込みやすいだろうから、頑張って欲しい。 >>391
俺が死んだ兵士の家族だったらビッテンが罰されないどころか出世してるのを見て腹立ってるわ ビッテンフェルトは戦力の損耗にふさわしい被害を必ず敵に与えるしなあ イゼルローンを無効化しろと言ったのであって奪還しろとは一言も言っていない
極端な話、要塞同士をぶつけて破壊してもよかったのだ……みたいな論調で
想像力が足りないケンプの悪い意味での正攻法的な思いつきしか得られなかった
彼の作戦立案遂行能力の限界だみたいに馬鹿にしてたが
そりゃないよなぁラインハルトよぉ
かりにもガイエスブルクや、今は敵の手の内にあるとはいえイゼルローンも帝国の財産なんだし
一個の作戦指揮官の一存でそういう破壊の仕方を決定するのは大幅にその責任の範囲を超えた問題だろ
たとえケンプが思いついたとしても皇帝の裁可が必要になるわ
大体そうして欲しいなら最初からその指示を出せばいいだけだろラインハルトが
実のところ根本的にそういう神経の持ち主だからキルヒアイスが死ぬことになったんじゃねえか ヒルダ「成功してほしいものですね。失敗すれば、あたら有能な提督を失うことになります。」
ラインハルト「それで死ぬとしたらケンプもそれまでの男だ。永らえたところで大した役にはたつまい。」
小説ならともかく、当時のアニメ作品の主人公にはあるまじきセリフ
ヤンの人気が上がったのは、結局この金髪が冷血過ぎた点にある
為政者としてのリアリティを優先した結果なんだろうが ヤンの方が主人公っぽいからね
巨大な敵に常に劣勢で立ち向かう、味方にすら敵だらけ
ラインハルトを日本で主人公に設定するのはかなり斬新
今でこそオレつえー全盛？だが >>396
要塞を要塞にぶつけちまえをラインハルトはオーベルシュタインと話してるときに思いついた気もするな
はじめから思いついてたらケンプに策を授けておくもんな
ヤンは巨大要塞という時点で気がついてそうだけど 要塞に要塞をぶつけりゃ良くね？って発想をしたのは、ラインハルトとヤンだけってことになってるね。 ラインハルトとヤンじゃなければ素人かキチガイしかそういう発想はしないと言われているね
そもそもそんな大それた発想は帝国宰相や要塞司令官みたいなより大きな重圧にさらされている人間にしかなし得ないから 結局の所、ケンプは死んだキルヒアイスのかわりをやらされているだけなので
キルヒアイスのかわりにならなければ捨てられるだけなのよ
キルヒアイスだったら自分に言われなくても上手く察して要塞ぶつけてたはず、という理由で
でも察することが出来ても限界というものがあるからキルヒアイスは死んだわけで >>397
剛腕力押し正攻法好みで
ラインハルトの嫌う状況への冷静な対応能力には少し欠けたところのある
頭の柔らかくない硬直した旧い考えの武人タイプの指揮官だったかもしれないが
少なくともラインハルトに対して良識的忠誠心はあったと思うよケンプには
まあラインハルトにとってはそういう忠誠心はキルヒアイスだけにあれば良かったのであって
たとえ他の人間もそれを持っていたとしてもラインハルトが希求する基準に達している能力を持っていなければ
もうその時点でどうでもいい人材だったんだろう
大体キルヒアイスのことにしても、己のことよりラインハルト優先のキルヒアイスの忠誠心に較べ
ラインハルトは結局自分優先で友への忠誠心とは常日頃言ってても口先だけのものみたいにとられても仕方がない感じだったからなぁ
ルッツのことだって本当に悲しいと思っていたのかどうか…… >>399
ヤンは諸事は別に置いておいて
抽象的理論モデルで無責任wに思考するようなタイプの人間だから
実行段階になるとキャゼルヌやフレデリカがいてくれないと困っただろうし
いてくれてありがたいと思っていただろうね いくらヤンが無責任であったとしても
要塞をぶつけるというのは、イゼルローンが落ちたら同盟滅亡と同義であるという要塞司令官の立場でなければ
なし得なかった結論だと思うよ
ラインハルトも帝国宰相だったからこそ、要塞の一つや二つという頭のおかしい散財を決断できる立場から
そういうことを無責任に言えるようになったわけで >>398
ラインハルトが勝ち上がる話だけど
実質２巻で終わっているからね
編集者が悪いと田中芳樹は言ってるらしいけど まーヤンはアルテミスの首飾りで同じ手を使ってるしな
バーミリオンのときも岩石ぶつけることやってるし、質量と加速度をぶつけるのはヤンが好きなことなんだろう リップシュタット戦役後には貴族側の兵士がローエングラム軍に入って来て
戦力が２倍に増えるはずなのにそのままだったしね そもそもあの要塞戦自体がラインハルトが大質量ワープを見たかった以上の意味は無いからな
ロイエンタールはケンプはあんなのよくやると冷笑してるし >>410
リップシュタット前は宇宙艦隊副司令官で、麾下は宇宙艦隊の半数じゃなかった？ 移動要塞の指揮官を双璧にしておけば話は全部済んでいた。 オーべル「組織にナンバーツーは不要。ナンバースリーが幾人かいればよいのだ」 >>412
アムリッツア後に司令長官で押し出しでミュッケン退任でアニオリの例の上がるラインハルトキルヒアイス
下がるミュッケンベルガーの名シーン >>413
双璧をあえて外した結果がケンプとミュラー 双璧が成功した場合、元帥に昇進させることになり、当時のラインハルトと同格になってしまうからな。 ミュッケンは原作だと退任した事すら名言されてないからなw
ラインハルトが昇進したんだから元その地位にいたあの人はきっと退任したんだろうと脳内補完するレベルの扱いw キルヒアイスの昇進スピードも早いがオーベルシュタインの初登場（大佐）から
元帥府登用（大将）までのスピードも早かった気がする オーベルシュタインは組織を俯瞰する視力が強いけど自分自身を俯瞰する視力が弱いのではないか。 そんな功績があるようには思えないとか言うと
大将や上級大将の大半の連中は大体そんな功績あるように思えない >>410
リップシュタット戦役で貴族の私兵になってる帝国軍はほぼ壊滅プラスラインハルトの軍もそこそこ減ってるだろうから差し引きプライマイゼロだな しかし現実社会では
一番上がいなくなってもすぐ次の責任者が受け継げる体制にしておかないと
危なっかしいよなあ
ナンバー2不要論って実社会の組織論としてはちょっとないよなぁ
まあオーベルシュタインはラインハルトがいなくなったら
その時は後は野になれ山になれでいいのかもしれないが >>426
実際皇帝が死んだあと後継ぎがブラウンシュバイク系かリッテンハイム系か
リヒテンラーデ系かでもめたところにラインハルトがうまく乗じたわけで
>>304でもあるようにリッテンハイムが死んだ後ならブラウンシュバイクは
いつでもリヒテンラーデと手打ちはOKなわけよ
ラインハルト排除後、リッテンハイム系も追い出されて
当面はヨーゼフが皇帝のままで、皇太子にブラウンシュバイクの孫とかでもいいわけ ‘伊達や酔狂で革命ごっこ’をやっている私設の民主主義軍もどきは
実質のナンバー2がいてこそだったからな
立ち直れたのは 昨日ファンタビ見て実写化ならロイエンタールはマッツミケルセン一択だと思った。 ロシアとウクライナを見ていて
神は降臨しないしメシアも出てこない
こりゃ宗教は滅びるわ 現実にノーザン・コンドミニアムとユナイテッド・ステーツ・オブ・ユーラブリカに別れそう >>434
確かに、ロシア正教会は何してんだ？とは思うわな。 >>434
イスラム戦士がアッラーアクバル叫びながら無駄死にするのを見ていて
ほんとよく神なんか信じると思うわ >>438
救済者としての神は信じてないけど、創造者たる神の存在は信じるよ。 >>438
現世利益じゃないからね
現世での結果として、死後に天国か地獄かだから
無駄死になようで
本人としては良いことしたから天国行きだよね
という宗教だからイスラム教は >>432
じゃあそいつら以下じゃん
イゼルローン政府 >>440
分かる。仏教も修行の結果即身仏になって
成仏（仏に成る）のが目標だものね
まさに死ぬために生きているようなもの ヤン「私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている」
↓
皇帝殺さず
↓
同盟滅びる
↓
要塞に立て籠もり
↓
なんちゃって独裁者？ ヤンが生きてる間はギリ民主主義だったでしょ
選挙で選ばれたエルファシル政府に任命された軍部の代表と言う体だったから >>442
釈迦の次に仏になるのは弥勒菩薩で
釈迦入滅後56億7千万年後 取り繕っただけでイゼルローン軍は完全にヤンの私兵だからなあ
民主共和制のために戦うのではなくヤンに忠誠を誓うと言っちゃうし
ヤンが殺された時もエルファシル政府の人の遺体を持って帰らないし 味方の敵だからと我を忘れ殺人マシーンと化すユリアン、
敵とはいえ敬意を表したミュラー、ヤンの私兵と国の兵との差だね ユリアンは沸点低いからなあ
キレやすいところはラインハルトとそっくり
イゼルローン共和政府に関してはフレデリカが控えめな人で良かったねといったところだろう ヒルダが完璧超人過ぎて
最後この人が全部持っていくのもやむなし 沸点が低いのはどいつもこいつも似たようなもんだよ
皇帝の威を借るような発言されたからって「黙れ下種！」と直属の部下でもない相手を人前で罵る統帥本部総長もおられるし
銀英の登場人物は基本的に武功でのしあがったキャラばかりだから、何かあれば力でモノを言わせる癖が抜けない >>452
丸腰のその「下衆」を銃持って追い詰めた元帥閣下もいたよね。 「黙れ下種！」じゃなくって
「黙れハゲ！」だったらどうなってたんだろ >>455
お前だってアラサーにして生え際やべえだろで乱闘だろうな この作品に目立つのは特定個人について以外は聖人な人
ロイエンタールは全般的に酷いからw 拷問器具であらゆる痛みを再現させるのも、けしからん共和主義者にだけだしな スレで見習えと言われたアイゼナッハだって最後は堪忍袋の緒が切れて水ぶっかけだからな >>456
そんなに生え際やばかったっけ？
と思って見直したら「黙れ下種！」って怒鳴った後の生え際はかなりやばいな >>348
> オフレッサーだけはノイエのほうがいいね。
> 旧は悪役レスラーみたいだったからな。
>
道原版だな。ルビンスキーは禿げ女にされたけど
>>447
リンツも公務で人殺しするほど堕ちちゃいないって言い切ってるしな。 ユリアンは幼くして両親を亡くして、その後は施設に入って、
その次はユリアンの父を心底憎んでいた祖母と虐待同然の扱いを受けながら同居したんだよ
ほんとうによくあんな素直な性格に育ったもんだよ ヤンの稚児とか言われていたのに
だいぶ真っ当に育ったね 憧れのヤンの養子になれたからだろうね
ユリアンにとってヤンはスーパースター
父親を殺した悪の帝国を敗って仇をとってくれた >>453
沸点が低過ぎて初めから気体になっている説。 >>469
猪に聴かせるのはジャッカルが創った曲とか何タラってとこ？ メックリンガーは戦ってもいないのに第9章での回廊通過の時点で指揮下の艦隊が4000隻くらい減らされてるのが悲しいね >>468
原作ではペット不可物件なんやでヤンさんとこは。
ヤン自身がというだけだけどw ケスラーが憲兵総監になって以降のケスラー艦隊ってどうなったんだろう？ 帝国軍は「我が○○艦隊」って意識が少ないところが多いから、普通に再編成で他の艦隊に分割されたんじゃね？
参謀長とかの幕僚はどうなったかの想像はつかんが。 原作に率いる艦隊はないが提督と呼ばれると嬉しそうなんで同僚たちはそう呼んでいる
みたない一文があるよ ユリアンの猫とオーベルシュタインの犬って原作・アニメで名前を呼ばれたことってないよね？
ユリアンの猫はアニメＥＤでお椀にアドミラルって書いてあるからそれが名前なんだろうけど >>478
ユリアンの猫は「元帥」（アニオリ設定） 軍人になる前といい軍人になった後といい年下に慕われるケスラー そんな人に私もなりたい 本当は艦隊で宇宙を駆け巡りたいが有能過ぎて地に足を付ける最高権力を2つも兼務させられる始末で… ３つ兼務されそうになったね、実際３つも出来んのかね 同盟軍は第一艦隊が首都防衛用になっているけど、帝国軍も同様にオーディンの防衛は
第一艦隊の管轄なのかな。
もしそうだとしたら、ケスラーは首都防衛司令官でもあったから、第一艦隊を直接指揮ないしは
司令官を配下に置いていたのかも。
尤も、フェザーンに遷都されてからは、その辺りどうなったのか。 ケスラーが高等弁務官や新領土総督にしたら
無難にやれそう(治安維持、行政処理、艦隊指揮に
申し分ないし) フェルナーがケスラーの下でもいいような感じがするよなあ
と言ってもオーベルシュタインの下が別の人間だったら
神経性胃痛で何人も取っ替え引っ替えになって定着しないかw
個人的にはバグダッシュがオーベルシュタインの下で働くところを見たい ケスラーはきっと 「不愉快だな 床に足付けて戦う事に慣らされてしまった」 って思ってるよ どこのシーンか忘れたけどビッテンフェルトに「騙し討ちしましょう！」とか進言してブチギレられた部下もオーベルシュタインの下にいればもっと活躍できたかもしれない フェルナーの大きくなった火は消しにくい道理だとか ラングのあれでは閣下を侮辱しいるのも一緒の発言などを嫌うオーベルシュタインって実は誠実だったりして
アニメだとグレーブナーとハルバーシュタットが豊かな髭を蓄えてるけどあいつらもビッテンフェルト並みに若いのだと思うとなぜあんなキャラデザにしたのか ビッテンフェルトはたしかに強い。
おれと奴が戦場で相まみえるとして、戦いが始まったとき優勢なのは奴だろう。
だが、戦いが終わったとき、立っているのはおれさ
ノイエではカットになった台詞 >>492
旧作だって、何の関係もない場面（ミッターマイヤーと酒飲んでる）で唐突に入れてた台詞じゃん。 全く虫が良すぎますよロボス司令官は。我々軍人が何故個人の政治的配慮に使われなければならないんですか。
変わった。前はあんな人じゃなかったのに。立派な軍人だったのに。 グリーンヒル親父はロボス叩き起こさないし馬鹿な命令を止めないし本当に役立たずだった 命令に従うのは仕方ないけど寝てるのを起こさないのは糞だよな グリーンヒルもヤンも「そこで反乱を起こすくらいなら他に反抗できるタイミングが合ったでしょ？」
ってのがあるけど田中芳樹の癖というか作風なんだから仕方がない。 そもそもが清新な専制君主の主人公ラインハルト率いるローエングラム朝との対比で
同盟は急拡大によって腐敗し硬直化した滅ぶべき民主国家という位置付けだからなあ
「敵襲以外は起こすな」という総司令官の命令を無視できない生真面目な総参謀長もその一要素かと フォークの後ろに政治家が付いてるからって含みもあったよね。 フォークとトリューニヒトって仲良かったのかな。相性はよさそうだが、絡みは全く無かった。 >>501
中堅クラスの公務員が職務と法に忠実だって書いてるよね？
このような人材が中堅クラスにいることが間違いだって、ラインハルトが言ってるって。
グリーンヒルが中堅クラスか？ってのは置いといて。 >>503
ロボスとトリューニヒトが、仲いいじゃなかった？
フォークはロボスの子飼いだし。 >>504
中堅クラスの中に優秀な奴が埋もれてただけで、大多数の中堅クラスは凡庸だろ 優秀じゃなければ中堅にもなれないんだよなあ
なぜなら無能貴族たちやそのお友達が上位の大半を占めててそいつらがこぞって無能を晒しているので
優秀なやつが穴埋めしないと組織が回らないレベルだから 昼寝のところをグリーンヒルにしたのはアニオリだからね
さすがにあの変更は大将閣下を下げすぎ ロボス「前線に敵襲があったのに何で起こさなかった！」
グリーンヒル「イゼルローン限定かと思いまして・・・」
ロボス「バカモン！私は最高司令なんだぞ前線に決まってるじゃないか！」
って可能性は無いか 帝国領進行が成功して、ロボスが統合作戦本部長になったら、誰が宇宙艦隊司令長官になったんだろう。やっぱりグリーンヒルあたり？ >>510
ビュコックは無理だから、クブルスリーじゃね？ >>512
クブルスリーはアムリッツァで戦功たてられないだろ
ボロディンとかルフェーヴルとかアップルトンとかかもよ？ 席次が１番上だからね。
アムリッツァの戦功はロボスとフォークが独占。 >>508
ビュコックに昼寝中と答えたのは原作でもグリーンヒル
フォークが倒れた理由を軍医が説明したあとでグリーンヒルに取り次いで交替してる しかし、ロボス閣下も昼寝から起きたら
フォークはひっくり返ってるし
前線指揮官たちは撤退決めちゃってるしで
敵襲より大変なことになってて驚いたんじゃないのかｗ なんの、慌てず騒がず、そのまま総司令部の陣取るイゼルローンに撤退することも許さず
残存艦隊によるアムリッツァ恒星系での決戦を敢然と指示なされた 安全な要塞に籠って前線に出ようともしない腰抜けロボス
「自分が死んだら戦局が混乱する」という大義名分を掲げて
自分の命だけを守ろうとする卑劣漢、こういうクズな豚を元帥にしたから
同盟軍は壊滅的な打撃を受けた ロボス長官とグリーンヒル参謀長のコンビは、対帝国軍で少なからず功績を上げてたってことだよ。
ロボスも大将の時までは、高い指揮能力と事務処理能力を評価されてたらしいし。 加齢によるロボスの能力の下降と、ラインハルトの台頭が重なったのが同盟軍の不運だったな。 >>519
ロボスは艦隊司令官としては優秀、それ以上は無能ってヤツだな
帝国にも艦長としては優秀っての居たよね ロボスは体型も含めて俺の昔の上司に似てる
自分が失敗しても悪びれないが、部下が失敗しても責めないタイプ みんなレンネンカンプのことクソミソに言うけど部下からは慕われてたのが面白いよね。 ラインハルトの上司だった時にも公平で立場が逆転しても忠実に従うレンネンカンプさんの度量は銀河系より大きい >>530
レンネンさんは一艦隊指令で終わっていれば、幸せな軍生活だったんだよ。 コチコチの軍人であるレンネンを高等弁務官にしたのは最悪の人選だっただろ
まだビッテンフェルトにした方がましなレベル >>528
そんなレンネンカンプもヤンの件に関してはあのザマで
正鵠を射ていた部分もあるにはあったが
表面上は公平性を欠く思考になってしまった
やっぱり自身の役職・立場が変わったのが大きいのか
町の工場長のおやっさんとして生きていれば結構幸せだったのかも…… >>531
艦隊司令官よりイゼルローン要塞司令官の方があってそう
ロイの下で冷笑されることもないだろうし… >>532
ラインハルトは失敗を望んでたんでしょ。
んで、それを理由に攻め込む気満々で。 >>534
イゼルローン要塞司令官が失敗したものの左遷先になってしまうので… ラインハルトはあっさりとフェザーンに遷都したけどさ
フェザーンには膨大な艦隊を収容し得る基地も、兵器工廠も存在しないんだよね、全部オーディンにある
まあ製造するだけなら従来通りオーディンでやればいいのだろうけど、
艦隊を収容して整備する基地が存在しないってのは大問題だと思うんだが
回廊の両端にイゼルローン級の要塞作るとは言ってるけど完成はずっと先の話だろうし >>464
亀だけど訂正させてくれい
祖母が憎んでたのはユリアンの父ではなくて、息子の嫁であるユリアンの母だよ
父方の祖母だからね
ユリアンの両親は祖母の反対を押しきって結婚してる
ユリアンの父方先祖はアーレ・ハイネセンの同志で氷のロケットで脱出した時も一緒にいたほどの人だったから、ミンツ家は同盟ではそこそこの名家
ユリアン祖母はそれを誇りにしてたのに、一人息子のユリアン父が帝国から亡命してきた帝国騎士の娘であるユリアン母と結婚したので怒って勘当した
そんな大恋愛のすえに結婚したくせに二人とも早死にして、ユリアンは父方祖母に引き取られて「私の息子を奪ったあの女の息子」と罵られて育った
そのあたりは外伝二巻に書いてある
ユリアンは女顔の美少年だからおそらく母親似で、尚更祖母は憎かったと思われる シルヴァーベルヒの建てようとしたルーヴェンブルンって住み心地は良く無さそう グルック「ここいらねえな」
アレク「うーん、住みやすい」 そういえば結婚式当日に嫁が息子と逃げた提督がいたな 元帥婦人になるなんか偉そうな名前の侍女ももいれば結婚前に婚約者無くす黒髪の看護婦もいたりいろいろだな ＞なんか偉そうな名前の侍女
あの子はあれでいて下級～中級の貴族の産まれなんだろうね
名前にフォン付いてたし
ラインハルトの信条的に、貴族だからというより身元や出自がはっきりしてるから皇后の御付きに選ばれたんだろうけど オーベル｢ロイエンタール元帥が裏切った理由は考えるに4つあります｣
ラインハルト｢ほう…余は3つだと思っていた(一つも分からん)｣ ヤンに関しては別に反乱を起こした訳でもないからな
部下の堪忍袋の尾が切れちゃっただけで 同盟の一番権力をもった議長がヤンを殺そうとしたんだから反乱もクソもない
自由惑星同盟が存在する限り、ヤンに安息の日々か訪れないのなら脱出するしかない ラインハルトを倒せば勝てると信じて何万もの兵が死んだのに
命令だからと止めたくせに自分が死ぬ命令になった途端に反乱するヤン 戦場で勝つ直前まで行きながら民主国家の指揮官としてシビリアンコントロールの原則を守ったのと
退役後になって国家元首が非合法な暗殺を目論んだ際に抵抗したのが矛盾してると？ 命令破って人殺しに手を染めるのを止めたのと
味方に後ろから刺されそうだから他所の星に逃げただけですな 同盟軍兵士を私兵として囲い同盟軍の財産である戦艦を横領するのを
独自の裁量つまり独裁した。
救国軍事会議とか他人に対しては厳しく民主主義を説いたくせに
いざ自分が守る側になった途端に民主制を平然と破る
それでいて被害者ぶるんだから質が悪い 今度はヤン叩きを始めたか・・・
物語の登場人物を一人ひとり叩くって、何が目的なんだろ？
暇なんだねw 身を守るためだから仕方ないけど街滅茶苦茶にして
大量の死人だして責任は自分が取ると言ったが結局ヤン
責任取って無くね？まあ悪いのはローゼンリッターと
いえばそれまでかな？ いや部下たちのアレはヤン主主義だろう、どう考えても バーミリオンの後
帝国の政態の性質上同盟を根こそぎ解体して併呑・直接統治にすぐにするかと思ったけど
同盟民による運営を継続してやらせてそれに口を挟むというやり方だったので
この帝国は割と優しい帝国だなと思った 自由惑星同盟にとって幸運だったのは専制主義国家そのものである銀河帝国が
貴族達による庶民への過剰な摂取からによる革命後だった故に同じく敵側へも
制圧時にルドルフのような圧政に対して否定的な態度を取ってくれた事であろう どうせうまくいかないの目に見えてたわけで、ほうらおまえらの政府はまともな統治能力ないよと見せつけてからのほうが統治しやすいというわけだな
それでもめんどくさかったのはハイネセンだけ 異文化の大国をいきなり併合するのは得策じゃない
無理難題を押し付けて敗戦国の自壊を促し自らの手で火種を消化させておかないと
勝者だからと性急に支配を強行すれば様々な形で牙を剥かれコントロールできなくなる惧れがある 「人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！
主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ。」
ラインハルトが善政を敷いているうちは良いが、ひとたび圧政に変われば瓦解する
キルヒアイスみたいに聖人君子で人望が高いナンバーツーがいると甚だマズイ
為政者としては甘すぎて欠陥があろうと、不満がくすぶれば国が傾く そう、だからまずは多額の賠償金を課して大型戦艦の新造を禁じて合法的に弱らせてから叩くんだよな 滅ぼしてしまったら楽しみの戦争が無くなってしまうからな 最初のイゼルローン攻略時のシェーンコップとの面接は原作のほうがいいなあ
「あまり自信はないが、信用しないとこの作戦は成り立たない、だから信用する」ってやつ
そっちのほうがヤンが置かれた状況の「是非もなさ」とかヤンの思考回路が見えると思うのだが
そりゃ俺だって、羽佐間道夫ヴォイスの義侠漢が、いけ好かない連中を叩きのめしてたらそりゃ信用したくもなるけどさ 原作1巻のヤンはわりとドラスティックな言動しているしね
アニメやコミカライズは3巻以降のある程度丸くなったヤン像に寄せているけれど あった事もない人間を「全面的に信用する」なんて言ったらそりゃウソになる
「信用しない事には作戦が成功しないから〝信用する〟ことにする」という論理
シェンコの「そもそも最初から無理な作戦なんだから断りゃいいのに」という問いに
「敵の要塞を奪えばしばらくは戦争のない期間が続くかもしれない」という答え
これまで禄でもない上官に嫌な思いをしつづけたシェンコにとって
「微力を尽くすとしましょうか…永遠ならざる平和のために」
と言わせるほどヤンは新鮮で魅力的な上司に巡り合えたのかもしれない
クーデターの誘いにはフラれ続けたが 4/29 メイドモード音声配信企画 [昭和の日 レジェンド公開生配信 森功至 わが征くは二枚目の王道] 生放送アーカイブ(5/2 23:59まで！)
https://twitcasting.tv/c:ekoda_mademode/movie/729916338
まだ当時の声出るんだな
声優さんってすげえわ >>574
>これまで禄でもない上官に嫌な思いをしつづけたシェンコにとって
この件は、いまわの際に「今まで無能な上官や盟主ばかりだったが、
最後にカイザー・ラインハルトというこの上ない主に巡り会えた。
これが逆だったら、救いようが無かったが」と発したファーレンハイトとなんか共通するな。
>>574
ローゼンリッターの連隊長って、まともな人とろくでもない人が半々くらいじゃなかった？ >>577
>ローゼンリッター連隊の歴代の連隊長12人（作中開始時点）のうち
>4名は帝国軍との戦闘で死亡し、2名は将官に昇進した後に退役したが
>残りの半数の連隊長は帝国へ逆亡命していった。
逆亡命した半数を「ろくでもない人」と認定するならそうなるね
シェンコの先代の連隊長は部下には尊大で嫌な奴だったが、先々代の逆亡命者に殺されてるから
「死ねば仏です」という論理でまともな人ということにすれば 13人目は将官に昇進
14人目は帝国軍との戦闘で死亡（という事に）
15人目は連隊丸ごとエル・ファシル革命政府に亡命
その後はどうだっけ？ >>579
リンツもエルファシルへ亡命後、ハイネセン自治区 >>579
11人目がリューネブルク
12人目がヴァーンシャッフェ
13人目がシェーンコップだろ 15代目連隊長ブルームハルトがヤンを逃がして壮絶な最期を遂げた後
次の連隊長はリンツかシェンコが復帰したのか明確な描写はないからな
最後の戦いで事実上解体したんじゃないかなぁ >>582
ブルームハルトって連隊長になったんだっけ？ >>583
ブリュンヒルトに接岸しようとしたとき数隻撃沈されて生き残ったのは1隻だけだったからな
その1隻に乗っていた者も多くは戦死
多くが最後の戦いで亡くなった >>584
なってないね
ヤンたちの遺体を収容してイゼルローンへ帰還するユリシーズの艦内で、ローゼンリッターが犯人の引渡をシェーンコップへ要求しているときに「副連隊長の仇を討たせてください」と言っているからね >>572
>>羽佐間道夫ヴォイスの義侠漢…
分かる。銀英伝ってノリが時代劇とか西部劇っぽい そういやヤンを射殺した役の声優さんって誰か知ってる？
テロップにある品川から山田の7人中の誰かだとは思うんだけど テレ東で葺き替え版のマッドマックスやっててヤンやボリスコーネフとか出ててたけど 何年前の吹き替え版だったんだろう >>589
品川徹（ロムスキーの側近）は分かるんだけど後は厳しい…
>>590
wiki見たらボリス（安原義人）がメルギブソン吹き替えた初回が1982年だから40年前 >>589
ヤンの暗殺犯がリアルに不明だったとは
今まで気がつかなかった・・・・
本人はそのことに気が付いてるのか？ 勿体ないから戦車を増やさないでジャベリンだけ作れば良いという財務省は
自由惑星同盟もビックリなゲロカス組織だな >>584
14代連隊長のリンツが死亡している事になっているから
15代連隊長にブルームハルトがなっていてもおかしくはない テロップが〝薔薇の騎士団連隊長代理ブルームハルト〟とあるから正式に連隊長になったわけじゃないのか
同盟政府としては、帝国に媚を売って解散させるつもりだつたのかも ローゼンリッター連隊だけじゃなく
自由惑星同盟全国民が帝国からの亡命者もしくはその子孫で構成されているんだけどね ブルームハルトはリンツの「戦死」によって連隊長代行の辞令を受けてるよ
これは原作6巻のホテル・シャングリラ襲撃前の状況説明でかかれてる >>598
マシュンゴがシェーンコップに認められてるのに普通の陸戦兵なのは帝国からの亡命者の子弟でないただ一点だな >>600
子弟ということは二代目までだな
三代目からはローゼンリッターに入れる資格を失うと
江戸に移住して三代目から江戸っ子を名乗れるのと似たよなものか 【銀河英雄伝説】あなたの好きな「ワルター・フォン・シェーンコップ」の名言はなに？ 3つのセリフを紹介！
https://news.yahoo.co.jp/articles/fca4669ec0a98905b820c38fbaee12c973a56bf9
石黒版では女を助ける為に目上の将校に立ち向かったローゼンリッターが
DNTじゃローゼンリッター自身が女（フレデリカ）に絡むゴロツキになっちまった
しかもシェーンコップはスルーだし。やっぱ石黒版の方が良いな >>603
度胸試しの演技ならシェーンコップは余計だった
「フレデリカ姐さん強いですね見直しました」って
最後まで演技をさせてやれば良かったのに
シェーンコップがネタバレをしたから
フレデリカを二重にバカにすることになった 「こいつは料理と呼べるものではありませんな、閣下。一方的な食材の虐殺だ」 バーミリオン後のローゼンリッターがヤンを擁した理由の一つとして
亡命者の集まりだから帝国が同盟を完全に併呑したら処断される可能性がある、と言われてたけど
彼らはゴールデンバウム朝に対する反逆者であるわけで、いわば立場としてはラインハルトと同じ
厚遇で迎え入れられることこそあれ、初弾される可能性は低かったんじゃないかねぇ レンネンカンプもブルームハルトの反論には理解を示してたしな。 監禁／軟禁／幽閉 の使い分け
「監禁」は、閉じ込めて外に出られない状態にすること。
「軟禁」は、外部と接触できない状態にすることだが、外出を禁じる程度をいうことも多い。
「幽閉」は、人を一室に閉じこめて、外に出られないようにすること。
https://pbs.twimg.com/media/FQcdDfTacAM8q3d.jpg
ヤンが保身に無関心過ぎたからこういうことになった 今人生で初めて銀英伝観てるんだけど、今日は正にレンネンカンプが死んだ回だった。
レンネンカンプ気の毒で泣けてきたし、
生きてることにして化粧施したり偽装工して
死者を冒涜したのには怒りを覚えた
私が元々同盟軍あんまり好きじゃないからそう思うんだろうけど レンネンカンプに関してヤンは地獄行き確定と自分の行いに
罪感じてるがフレデリカはなー、まあ後に因果は巡ってくるがな レベロはあそこで暗殺されなくてもたぶん最後は全責任取らされて死刑だよね 命を賭けて職責を全うしようとする人間にはラインハルトは寛大
でもレべﾛはヤンを殺そうとしたからやっぱり死刑
しかし保身のためじゃないから恩赦の可能性もあるか もうちょっと美男子だったらねって台詞にもドン引きした
私も女だけど無いわ
キルヒアイスの時より気の毒に感じる フレデリカがレンネンに対して辛辣なのは、帝国の権力を傘に着てレベロに
ヤンを殺させるよう圧力をかけたのが原因だけど、それをはねのけられない同盟政府が
諸悪の根源と言えるから八つ当たりと言えなくもない
レンネンが死後元帥になれなかったのは戦死ではないからということだが
証拠もないのにヤンを処断しようとした卑劣さを部下に糾弾されたこともあるし
それに加えてガンダルヴァ星系のシュタインメッツ艦隊に何の連絡も取らなかった
これは功績を独り占めして他の提督に先んじようとした下心がミエミエ
それでいて高等弁務官が哀れな最期を遂げた事実だけは利用して
同盟再侵攻の口実だけは果たす皇帝ラインハルトの冷酷さが際立つ >>613
その時の状況のため仕方ないとはいえ
それ言ったら全員仕方ないになっちゃうからなあ
とにかくあのレベロは俺の中で一番の醜悪
一番嫌いな登場人物かもしれん 過去にヤンはレンネンカンプの心理を読んで罠に落としてるわけだけど、
そのレンネンの心理を読めずに自殺を許してしまったのは失態と言うほかない
追い詰められた帝国の高級軍人がどういう行動に及ぶかは、
イゼルローン攻略時のゼークトの特攻でよく知っていたはずなのに 感想に付き合ってくださってありがとうございます。
レンネンカンプにヤンへの私怨や
なんとか功績を立てたいというあさましい心が皆無だったかというと疑問はありますが、
弁務官がもしメックリンガーとかでもヤンに監視は付いただろうし、
平穏が性に合わなそうなシェーンコップはなんだかんだでヤンを焚きつけた気がします
この後レンネンカンプが帝国で手厚く葬ってもらえ、ミッタマやロイエも死んだ彼を悪く言わない展開を願ってます ロイエンタールとオーベルシュタイン以外に悪く言う人はいないだろうけど、死んだ上級大将で元帥になれなかったのはレンネンカンプだけだね。 >>618
初めて観てるなら観終わるまでこのスレには来ずに楽しむことをおすすめする
そして観終わったら是非感想を書きに来てほしい 舞台のメルカッツ役の人亡くなったのか
縊死とか珍しい表記されてるけど原作でレンネンカンプが自縊とか
作者凄く言葉知ってるなと思ったんだが因果なもんだ 原作は口元を緩めながら私怨で陥れたという「誤解」を受けるのは本意ではなかったと強調までされて書かれてた >>622
アニメの中の人は、新作も旧作も亡くなってるけどね。 レベロがヤンに責任転嫁をさせたくなるのも無理もないよ
そもそもヤンが文民統制という建前に逃避して自己の信条を貫いたがために、同盟は属国となりはてたわけだから
アイランズにはラインハルトさえ倒せば同盟は救われると説いておきながら、言行不一致も甚だしい
あげくに自分はさっさと退役して年金生活だからね、恨まれて当然
ヤンに本当に覚悟があれば、ラインハルトの誘いに乗って帝国の一員となり、
内部から帝国を変えていくという選択肢もあったはずなんだけどね
実際にそれをやろうとしていたのは、トリューニヒトという皮肉
どんな形であれ民主主義の芽を残し時代に繋げるということを目指していた点で、
レベロとヤンは変わらない、ただヤンは自分が手を汚すのが嫌だったというだけ >>626
結局ヤンは戦争大好き独裁者で終っちまったものな ヤンは文民統制と言いながら自分勝手に兵士と戦艦を隠し持った
どうせ命令に背くならラインハルトを人質に和平交渉に持ち込むか
ラインハルトを討つべきだった
従うなら従うで全兵士と戦艦を同盟に返すべきだった >>629
周りにも言われてたし、自覚もあったみたいだけど「矛盾の人」なんだから、細かいことをグダグダ言ってると、読解能力やアニメの解釈能力のなさを露呈するよ。 「○○すべきだった」とか、物語の登場人物に対して何言ってんの？ 実は自縊という言葉を知らなくて死因が自慰とかひどいなあ、首吊り自殺だろと原作読むまで勘違いしてた 帝国軍がフェザーン回廊を通過する可能性を訴えても無視した政府に義理立てする謂れはないな 公共の場で自縊自縊言うのはきついので消えた言葉なのは分かる フェザーンって大した武力無いんだから同盟も力づくで通過して帝国攻めてもよかったのに 情報網が張り巡らされてるからそんな動きを見せた時点で潰されるよ
ラインハルトはルビンスキーもルパートも黙認してた上にラインハルトが高等弁務官を抱き込んで情報を封殺したから出来た事
過去はパワーバランスを崩そうとした皇帝を暗殺する程の力があるのが地球教だから パエッタの扱いは酷いよな
ランテマリオに参戦した同盟軍の中核であるにもかかわらず、戦闘中には一度も名前が出てこない
あの状況で生き残ったくらいだから勇戦したのだろうに
モートンやカールセンのように残存艦隊を率いてヤン艦隊に合流もしない
そしてマルアデッタに参戦せず、その報いみたいな感じでラグプールの暴動で死亡
そんなに作者に嫌われてたのか？ 死亡までちゃんと描かれてる時点で恵まれてる方な気がするけど 登場から退場まで階級が一つもあがらなかった稀有なキャラ（登場時から元帥は除く） パエッタさんがガイエスブルク戦に出られてたら
負傷療養後は完璧にヤンの能力を認めて服してるかんじだよね >>638
ランテマリオで勇戦して治っても復帰できないくらい負傷したか
ランテマリオの最初の命令なしの発砲を抑えきれなかったためにこいつはダメだと判断されたか >>638
状況的に双頭の蛇の先頭～二つ目の頭はビュコックの混成艦隊なんで
パエッタは一個艦隊で中央～最後尾の敵を受け持って
数個艦隊を突破させず防ぎきって自分も生還した事になるんだよな >>639
ヤンの味方だったホアンは生死不明なのにね 鎌倉殿の13人みるとロイエンタールの生き様は上総広常を元ネタにしているのかな
パエッタはヤンを評価していた上司なのになんで不人気なん？
クブルスリーが生存していたらヤンの後ろ盾として活躍していたかも >>645
パエッタがヤンを評価してたらアスターテで物語は終わってただろ >>645
どこをどう読めば、そんな考察が出てくるのかを知りたい。
パエッタがヤンを評価していたとか、何を言っているの？ 原作アスターテで第六艦隊との合流却下したときはこんなんだからな
パエッタ→彼の好みの回答をしようとしない、この若い幕僚に不快感を覚えずにいられなかったのだ
ヤン→戦う以上犠牲が皆無ということはあり得ない。冷酷な表現を用いればいかに効率的に味方を殺すか、ということになるであろう。司令官はそれを理解しているのかな、とヤンは疑った クブルスリーは死んでないやろ。むしろいいタイミングで逃げ切ったと思う。ミュッケンベルガーのように パエッタが仮にヤンを評価してたとしても、ヤンの提案って遅すぎて実現不可能ではないかと思うのだが
すでに３個艦隊が分散して進軍中の状況では今更という感じだし、第六艦隊との合流も向こうもその気がないと実現できない >>650
そうなると、一艦隊の問題じゃなくて宇宙艦隊総司令部の範疇じゃない？ >>632>>635
さすがに台詞だけじゃ意味が通じないと考えたのかアニメでは変えられてたな 枯死（こし）もアニメでは変えられてたな。さすがにかれしはどうかと思うが（変換候補にも出てこない） まあ実際パエッタは内心ではヤンの実力を認めてたんだろうよ
でなければ瀕死の重傷を負った状態であのセリフは出てこないでしょ
ヤンもヤンで普段の態度が悪いからね 明らかに無能なムーアに比べればパエッタはまだ
マシというぐらいのレベル トリューニヒト・ロボス派閥にいると無能になるのかな？ パエッタの幕僚になった経緯も第六次イゼルローン戦でもう自分にできることはないとベレー帽かぶって居眠りしてたからだしな 第四次ティアマト会戦直後にパエッタから飲みに誘われてもヤンは断ってたからな。あそこで打ち解けてればアスターテでも、別の未来があったかもな。 パエッタはその後エリートコースである第一艦隊の司令に抜擢される優秀な人材
同盟が存続していれば統合作戦本部長に就任していた可能性大
クブルスリーは艦隊の再建できなどころかヤンの査問会を知らされず
ビュコックに呆れられる始末。。。 >>660
ビュコックが呆れたって原作の何巻？
「撃たれた影響もあって、弱気になってる」
みたいな記述は覚えてるけど？ >>659
あれってグリーンヒル大将の肝煎りで派遣された参謀だからと気を使っただけのような
誘ったパエッタも誘われたヤンもまったく乗り気でないと >>655
あの時点で艦隊副司令は戦死
生き残った司令部要員でヤンが最先任というだけの話し >>663
３巻８章にあるぜ
一言一句同じではないが概ねそんな内容のセリフ >>656
パエッタは誰かの下に居ると実力以上の力を発揮するけど
自分が上に立つと欲を出して失敗するタイプかな
ヤンはパエッタの部下時代は嫌われて当然な屑い態度してたからな フォークの襲撃の負傷は癒えたけど体調が良くなくて弱気になっており、このままでは退任は免れないだろう、そうなったら年寄り一人いよいよ孤立無援とかだったな クブルスリーの警護は側に立っていただけだな・・・原作どおり？ 怪我で弱ってる所にクーデター防げなかった責任者としてトリューニヒト派にやいのやいの言われてノイローゼになっちまったんだろう 結局「ビュコックが呆れていた」なんて記述はないってことね。 遅い！発砲する前に捕らえられんで何のための衛兵かっ！ あのまま続投しても敗戦は免れなかったし、軍部の最高責任者として収監されなかったし、うまく逃げ切ったと言える。逆にドーソンは貧乏くじを引いたな。 ドーソンも余計なことしなきゃ処刑はされなかったでしょ ドーソンって処刑されたか？
「軍のトップは収監せざるを得ない」ってラインハルトが言ってたけど、処刑するなんて誰も言ってなくね？
処刑されたのはロックウェルなんだけどさ。 ヤンの同期のラップ、ワイドボーンが生きていれば多少は好転していた？ でもドーソンさんにはビュコックの提言を聞く分別はあったんだよな
結局過労で倒れたおかげで収監もされなかったようだし でもトリューニヒトが無罪な以上軍部の最高責任者ドーソンが死刑になるのはもはや免れんとは思うけどね
誰かが責任を取らんないかんし
ドーソンとラインハルトが会話して認められたら別だけど多分お眼鏡にはかなわないw ドーソンもアイランズも過労で倒れたから拘束しようにもムリでそのあとの一連の騒動で忘れられたんだろうな ドーソンはヤンが年下なのに同じ階級になって嫉妬したりじゃがいも士官のエピソードとか小物感しかない オーベルシュタインの草刈りでムライ、シトレ、パエッタ、オリベイラが収監されたのに
なぜロボスとドーソンは収監されなかったのか。アイツらこそ反乱のドサクサで死ねばよかったのに ドーソンはアッテンボローの悪評プロバガンダで過小評価されただけとか
仮にも大将まで昇進して制服組のトップに就くのだから、それなりの実績、能力あったんでは・・・ 事務能力はそれなりにあったんだろうね
ただ人格に関して地の文で(アニメではアッテンボローのセリフにしていたが)
まじめとうよりは小心で神経質
私怨を忘れず学生時代に自分より席次が良かった男が降格して部下になったときにはいびり続けた ドーソン(統合作戦本部長)を拘束したとラインハルトは言ってた
確かにその後死刑になったかの明言はされてないから多分そうだろうなー程度ではあるが ジャガイモ士官のエピソードも微笑ましいじゃないか。年長のビュコックにはそれなりに敬意を払っていたように見える。 >>692
誰かの創作では、フェルナーの下で捕虜として使われてたよ。
事務処理にのみ長けた捕虜を集めてルビンスキーの捜索してた。 官僚としてはそこそこ優秀だったのかも。いっそのこと国防委員長や最高評議会議長でもやらせてみたかった。 「首都の兵力を温存してこちらだけをこき使おうという訳ですか。提督、嫉まれてますな。」
「ドーソンの野郎の考えそうな事だ」
ノイエでアッテンのセリフが無いのは、士官学校時代の教官だったドーソンにいびられた話は
本伝が終わって外伝なってからでないと存在しないため 首都の兵力温存策はそれほど愚策とは思えないけど
戦略家のヤンならそれほど愚痴る事無いとおもうが・・・人徳が無いから悪評が立つ？ 第一、第五艦隊、他にも地方の小艦隊が居るのにそれ使わずに
国防の最重要拠点の大半の戦力を長期間引き抜くって判断間違ってるだろ >>700
帝国が内乱だからイゼルローンを空にしても大丈夫と判断できる優秀なドーソン
国内最大兵力のイゼルローン駐留艦隊(二万、他の艦隊は一万三千～一万六千)を投入して速やかに解決を図る 反乱が複数ヶ所だから他の艦隊も使った方が速いっつーにw 中国で内乱起きたら沖縄の自衛隊を本州に移すようなもんだな 同盟内乱当時のイゼルローン駐留艦隊は1万6000ぐらいだろ 首都の兵力を温存したのに首都のクーデターを阻止できなかった無能なドーソン 広大な同盟領土（各惑星）を平定するのにヤンをうまく使ったドーソンの手腕を褒めるべきでしょ
首都クーデターゆるしたのはビュコックら自分が指揮する艦隊を半壊させても責任とらされなかったツケが回ってきた
おそらくビュコックが最前線でフォークら若手をパワハラで退場させた件がベテランと若手に分断されてしまったのだろう 第一艦隊がなにもせず沈黙しちゃったのは謎だよな
各地に反乱起きてるんだから臨戦態勢取れよ 今度はビュコック叩きを始めたよw
アタマおかしいんじゃね？ >>705
中国で内乱中に本州で反乱が起きたから横須賀の艦隊は待機させておいて、佐世保の艦隊を本州へ呼ぶようなものだろ >>711
ヤンやラインハルトが行動する時に他が馬鹿になるの典型例だよな
クーデターが各地で起きたらそれが囮で別の場所で何かある
とヤン艦隊の面子すら考えないからな いや、クーデターがあるのはヤンも読んでたでしょ
ビュコックに根回ししてるんだし
良識あると思われるグリーンヒルが絡んでたのが流石にヤンの予想を超えてた 旧作の父グリーンヒルは良かった
新しい方は髭なんか生やしてるデザインだけどちっとも軍中枢の大物感はないし
グリーンヒルの持っている性格的な厳格さとか渋さみたいなのが皆無なんだよなぁ 別に好みは自由だけど
良い年して一方を批判するために一方を褒めるのダサいからやめた方が良いよ 同じ原作を持つアニメが比較されるのは仕方ないんじゃないか？
原作漫画のアニメ化すら比較されるわけで >>719
比較するのは良いが、片方を貶めるのがおかしいよってこと。 それも比較の一つでしょ、個人の感想にケチつける方が野暮だと思うけど
銀英伝からして比較の物語、ゴ王朝との比較、トリューニヒトとの比較、キルヒアイスとの比較などなど...中には一方的に貶してる事もあると思うが ノイエで気になると言えば
キルヒアイスとミューラーの目つきがやや悪そうな感じってとこかなw
石黒版から入ったという先入観はあるにしろこちらはいかにも優しそうな目つきなのに二人とも >>722
キルヒアイスのもふもふ天パにストパーをかけたことは絶対に許さない >>716
だからヤンとラインハルト以外は馬鹿になるってことだよ 「小官も誤った判断を反省しております」
反省だけならサルでもできるわな。ケンプは命を捧げたのに
オーベルシュタインは何の犠牲も出さずのうのうと >>726
お前がマジでバカだということはわかった。
これ以上バカを晒したくなかったら、もう来るな。
失せろ。 >>718
それを言うなら
｢良い年して一方を褒めるために一方を批判するのダサいからやめた方が良いよ ｣だろw
>>717は旧を褒めるのがメインの論旨だから >>729
どうした？ID複数使って脊髄反射して
生きるのが辛くなったら氏ねばいいんじゃないか？ >>730
誉めてるのは一行で批判の文章の方が4倍くらいあるんだが 文章でしか伝わらないんだから、レスの解釈でケンカすな
くだらない
誤解があるなら訂正するなり説明すればいいだけのこと フェザーンのボルテックは補佐官から弁務官に出世し、ルビンスキーを出し抜いて代理総督にまで成り上がったが
ダグラムの悪役ラコックも補佐官から弁務官にランクアップして、あと少しでデロイアを支配する寸前までいったんだよな
CVは同じ仁内建之 ボルテックは成り上がって読者ももうすっかり存在を忘れた頃にラングに暗殺されるために名前の出てきた作品的には哀れな存在w ラングもボルテック暗殺案に乗らず
ラインハルトにチクるぞってルビンスキー脅したほうが未来はあったな _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 私利私欲のために
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 権限を行使した事は
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 一度もございません
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ プーチン、血液のガンとかラインハルトムーブ好きすぎるな ラインハルトは膠原病だから自己免疫疾患で白血病とはなんら関係がない
テレビやアニメばかりみてないでいろいろ本を読もうな 死にかけだから「後は野となれ山となれ」とばかりに自暴自棄で戦争起こすわけか ロシアでクーデター起きたら「私には愚民を滅ぼす権利がある」とか言って国内に核撃ちそうプーチン ブラウンシュヴァイク公はああ見えて意外と用兵に無知ではないんだよな（メルカッツ談）
部下にはそこそこ恵まれてるタイプ。 実際ヴェスターラントやらかさなきゃ勝てたみたいだしね
アンスバッハやファーレンハイト、メルカッツもヴェスターラントまではラインハルトに勝てるとふんでたんじゃないかな とてもそうは思えない展開だったがな
既に別働隊の戦いで副盟主と全兵力の3割を失い
本隊も縦深陣に引き摺り込まれて少数のメルカッツ隊に救援されるまで強かに打ちのめされた
若い元帥(ラインハルト）もどうせ敵はガイエスブルクに追い込まれたと認識し
慌てる必要は少しもなかったと補足が入った上でのヴェスターラントという流れ そこは田中芳樹が書いたらどうなるかという展開さね
長期化すると裏でブラ公とリヒテンが手打ちしてラインハルトは指揮権をはく奪され賊軍扱いに
おそらく亡命することになるとはマックガーデン版の原作者インタビュー 常勝の天才の下で既に貴族連合軍を存分に蹂躙したローエングラム元帥府旗下の連中が
自前の機動戦力を持たない老宰相の命令に唯々諾々と従うかね？
ラインハルトはあの時点で人類最大の戦力を率いていたし、部下の支持も厚かった
官渡で大勝して袁家を追い詰めた曹操から献帝の鶴の一声で兵権を奪うような難事だ
リヒテンラーデ公の勝算は貴族連合壊滅後に仕掛ける宮廷闘争で
直接ラインハルトを排除する一手だったはず 創造主のインタビュー発言とはいえ作品から離れて随分経った後の雑なフォローはねえ
しかし逆にあの見殺しはやらなきゃ負ける絶対必要な措置だった位の話にしないと今時はマズいのかな？ >>749
賊軍扱いにされたら、そのまま賊軍になって帝国を滅ぼすだけじゃね？
兵力はもともとあるんだから。 リヒテンやブラ公がラインハルトに勝てるとしたら
ヤンと手を組めるかだな >>751
でもあの時点でオーベルシュタインは暴発させた方がいいと言う読みだったので
当時もそのつもりで書いてたって事でしょ まあオーベルシュタインにしても負ける気はしなかったろうが
ヤン風に言うとよりラクに勝てる方法だったと 原作描写
・作戦会議で貴族連合の結束にヒビが入った時点でメルカッツは勝てないと思ってた描写
・レンテンベルクは陥落、リッテンハイム戦死に伴う貴族連合の戦力3割喪失
・メルカッツ救援に向かうもブラ公との信頼関係は失われロイエンタール、ミッターマイヤーは「どうせ敵はガイエスブルクに追い込まれたのだ、あわてる必要は少しもなかった」
核投下までに、この状況で貴族連合勝利は説得力に欠けるような 助けに行ったメルカッツに対して、ブラ公が怒鳴り散らした時点で、メルカッツは見限ってた感じがあるね。 メルカッツが見限ると、貴族連合軍が領民を人質に取ったりの非人道的な行動を抑える人がいなくなるから、核攻撃を黙認する理由にはなるかも。 アンスバッハもあそこで見限った感じだけど
止めようとはしなかったな
捨て台詞を密告されて投獄されちゃったし 田中芳樹は逆張り大好きおじさんになったのかも知れない メルカッツは人望実績があっても馬鹿貴族を黙らせる威厳がないからな
帝国の軍人で一番必要なのは威厳ってのがよく判る まぁアレに参加した経緯からして人質で脅された感じだからなぁ ヤンにフォーク並の政治力があれば、献策が次々と採用されて最強だっただろうな それじゃあ最近はやりのただのチート野郎になってしまう ロボスの子飼いで私的ルートを通じて議長の秘書に直接作戦案をねじ込む
頭の絞りどころがこの辺りの小物が不世出の天才を打ち負かす軍事的才能も兼ね備えるってのもなあ >>766
ロボスの子飼いとは言え、「良識派」でクーデター派でもある（＝同盟の政治体制に疑問）グリーンヒルがいるのに、何でフォークの専横を許したんだろ？
上位の幕僚にはクブルスリーもいたはずなのに。 フォークの家庭情報は描かれてなかったけど
親が政府にコネのある有力者とかそんな感じじゃね
一般市民に生まれてあの性格にはならんだろ そもそもグリーンヒルがひたすらヤンを推せばよかっただけだよな
イゼルローン奪取後は娘婿にする気満々なんだから ラインハルトは若いから失敗するかも知れないとか寝言言ってる時点でもうね ラインハルト＝ヘンリー5世
ヤン＝韓信
キュンメル＝カルロス2世
ルビンスキー＝コジモ1世
大体合ってると思う そんなグリーンヒルがよく出世できたなと
総参謀長になる前に足引っ張られて失脚しそうなキャラなのに >>772
艦隊司令官の経験あるのかな？
軍官僚と参謀チームの経験がほとんどっぽいけど。 >>772
昼寝したヤンを左遷する
昼寝してるロボスを起こさない
このあたりが出世の秘訣だな >>773
本編では語られてないが黄金の翼の小説版では
第5次イゼルローン要塞攻防戦に第4艦隊の司令官として参戦してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031から誘導されてきました
外伝スレっぽいけど質問させて下さい。
旧アニメ本伝を気楽に見てたら51話で急にAKIRAみてぇなグロが入ってガクッときたんだけど
こういう悪ノリ的なグロ描写って他にある？
40話の止め絵がちょいグロ、51話のスプラッタ、63話がグロいらしい、まではググった。
ネタバレOKなんで、具体的な話数が分かったら助かります。（紅茶がまずくなる部分だけ早送りしたい） そんなにキツいグロあったか？
予めグロシーンのタイミング知ろうとしてんの？ >>776
悪ノリなのかは分からないが51話のグロ描写は概ね原作に基づいている
どこまで平気かは個人差があるのでなんとも言えないが
83話「祭りの後」の前半はちょっときついかも >>776
OVAのグロは原作準拠で悪ノリなんてないけどな
そういう系統なら生きた人間が宇宙に放り出されて艦橋のモニターに大量の死体が艦にぶつかるのが見えるとか
OVAにすらない生々しいシーンがフジリュー版にあるぞ？ 銀英伝のグロシーンを見て一番違うのは、拘り方が全然違うとこですね。
石黒版の頃は、わりとスプラッター映画の影響があるし、内臓とかを細かく描きたい人とか
破壊シーンへの美学だとか、そういうのが物凄い見える感じなんで、あるいみ芸術的な狂気 あれやんないと只の綺麗な戦争アニメだからね
DEEN版はその辺負けてる だからヤンなんかは自己嫌悪に陥ってるってのに必要な描写だし
田中は絶対そういうの入れるタイプ ＷＯＷＯＷで見たときには音声が一部ボカシてあった記憶・・・確かゴールデンバウム王朝建国のエピだった？
>>776
イデオン、メガゾーン23partⅡ、魔龍戦記とかあの当時のグロ描写にくらべれば銀英伝は温和しめな印象 戦争を華麗な美として書くとテーマの一つ消えるものね
いかに二人がアーチストでも戦争芸術は血で書かれたものだって >>776
細かくは分からないけど戦闘では割と出て来る
戦闘＝ゴア表現と身構えた方が良い >>776
悪ノリではなくて、原作通り。
戦争は賛美されるもの、格好良いものでは無くて、実際は人は死に、それもグロく死んでく、というものを描いたわけで。
これが悪ノリに見えるのが不思議だけど。 グロ表現がナチスの考えるワイマール共和国時代みたいなのになってるのが気になった。 >>786
ルドルフの子供が先天性の「白痴」の音声はWOWOWの無料放送の時には消してたね、俗に言う放送禁止用語なんだろう
今のCSだとどうなんやろ >>791
放送前にテロップで当時のオリジナル映像＆音声を尊重し～・・・云々でるんじゃないのかな
人体、健康に対する表現は地上波、CS、BSであろうが媒体問わず厳しいのかも
ちなみにリメイク（新作）のフォークの倒れた原因である病状（病名）は完全カットしていた
・・・なのでDNT新規ファンには何で倒れたか消化不良気味に。。。 フォークの病名転換性ヒステリーとかだっけ
そうか今だとヒステリーって言葉も使えないのか 解離性障害だな
あのフォーク評には笑った。いろんな意味で
帝国軍みたいに貴族というだけで将軍になれる職場でもあるまいに
チョコレートを欲しがって泣きわめく幼児と同程度の奴が将軍にまで出世できるとか
同盟軍の人事考課どうなってんの 陰気そうな性格以外ロボスに高く評価されてたからなあ 同盟も堕落してたから
政治家とか経営者とかの息子が前線勤務回避してるらしいし実質貴族みたいなもんだろ ベトナムで警官がトラックの車輪に巻き込まれて胴が千切れているのに生きてるって事もあったから
腕だけで這っているシーンも誇張とは言えない >>794
ドーソン司令長官とフォーク総参謀長もあり得たレベルだろ。 相手がラインハルトじゃなきゃそれでも同盟は滅びない罠 >>791
あれ？、「白痴」ワードって最初の無料放送（1996年1~3月）時では伏せられてなかったような記憶だけど… 四半世紀経過しているんだし増えることはあっても減ることはないだろう >>801
その話はビデオに録画して覚えるほど見た(あの時銀英伝初見でどハマりしたんでw)
んで記憶改変でもされてない限り間違いないぞ
その気になれば手元に録画テープまだあるはずだから
テープ壊れてなければ確認も出来る WOWOWの96年放映分は俺も録画でかなり見倒したけど記憶違いだったかな。 2期の40話だな ユリアンがハイネセンに行く途中で過去の歴史を見るところ >>806
ありがとう dアニメストアで観たらしっかり「白痴」って言ってた ・・・ん？
【声優】古谷徹、やりやすかった役は『ドラゴンボール』ヤムチャ、難しかった役は『巨人の星』星飛雄馬…理由は？ [muffin★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653466061/ 自分が今まで演じて来た役の中でも特にイヤな奴で嫌い
だからな 高く震える声質だから、ゴツい役や精神的に安定した役にはちょっと合ってない
かと言ってずっと悩める青少年役ばかりで若い声優と競うのもベテランとしては味気ないし
フォーク役起用は役柄の幅を広げる中々いい配役だったと思うけどな フォークも士官学校首席卒業だからなぁ
頭脳面の科目だけ良くても主席はとれないだろうし、
ああ見えて射撃や白兵戦技はヤンなんかよりずっと上なんだろうな 白兵戦技は他の候補生に任官後の便宜を言い含めて八百長持ち掛けてそうw 艦隊司令官って、艦長上がりの叩き上げと、参謀上がりの頭脳派ではどっちが兵士から人気だったんだろうね？ 自軍の兵士を大量に死なせるビッテンフェルトは妙に人望があった
ある意味死神だな マーチジャスパーもかな
×回の出陣のときは兵士が遺書を書いたとか脱走したとかいう逸話もあるみたいだが
ビッテンフェルト艦隊は原作アスターテだと数隻にまで打ち減らされて副官が説得しなければ文字通り全滅しただろうとまで書かれていたから回廊含めて２回は編成人員ほぼ総入れ替えよね >>816
ビッテンは貧しい平民出身の部下達とかにご飯をおごってあげたりしていそう
そういう昭和の感じで好かれてそう 黒色槍騎兵はアムリッツァで残り500隻まで撃ち減らされたからその後は新生みたいなもんなんだよな 指揮下の艦隊を累計で2万隻くらい失っても元帥になれるんだから甘やかしも過ぎるよな その分敵も大量に倒しているから
銀英伝の戦闘は拮抗状態が続くとかなり被害が少なくなるから
拮抗を破ることがまず重要なのだろう まあ銀河帝国軍は無限回復なんで問題なし
同盟軍は減る一方だったけど 結局最後は数にモノを言わせて…
有史以来何も変わってない >>827
それが戦略、戦術的に正しいからなんじゃね？ 人類自体が数に物言わせて地球上の覇者になったからしょうがない 戦いは数だよ！ を覆せるのは首狩り戦術くらいか
実際ヤンが狙ったのはコレだし 人類が多勢になれたのは戦略と戦術が優れていたからでしょう。
ですが地上の覇者とはいえるでしょうけど、
地下の覇者はどう考えてもモグラでしょう。海と空は群雄割拠かと思います、ローエングラム公。 地上の覇者は酸素と様々な種子を生み出す植物だ
人類は自らと家畜の食糧を得たいがために特定の植物の繁栄に向けて使役される奴隷でしかない 田中芳樹の初期短編にそんな話あったな
主人公はロボだったから精神支配から逃れることが出来たとかいうオチ 植物支配論を本で取り上げたユヴァル・ノア・ハラリは
インタビュー動画で多くのイカついオッサンの学者に混ざって
一番有名人なのに一人だけヤンみたいにゆったりした好青年なのは草なんだぜ 人類「お前らを繁栄させてやろう(俺らに都合のいいようにいろいろ遺伝子レベルでいじくるけどな)」 ねとらぼもネタ切れか？
【銀河英雄伝説】あなたが一番印象に残っている「アンドリュー・フォーク」の名言はなに？【2022年版人気投票実施中】 誰でも昨日と今日、そして明日と変わっていく。只どう変わるかは分からない。
流れに乗れる者、乗れない者、邪魔になる者、必要な者、明日はどの身になるか分からない。
だから人生は面白いのかもしれないよ、ユリアン。
ーヤン・ウェンリー 「クソっ！予が腹痛とは…っ
下痢の皇帝では軽蔑される…そうであろう、フロイライン？」
「もちろんですわ、閣下。」
民明書房刊－新無憂宮の全てより イギリスの女王は長生きだがこのままだとゴールデンバウムの何代目かの皇帝みたいに最年長の皇太子が先に死ぬみたいな事になるんじゃね
女王はあの皇帝みたいにウンザリされていないけど >>829
ということは昆虫が地球上の覇者たりえるわけか 昆虫から見たら人類なんて100億匹もいない程度の存在 一億人100万隻体制についてロイエンタールが「数だけならば不可能じゃない」とか言ってたけど、
ゴールデンバウム王朝時でも帝国軍の正式艦隊は18個艦隊、約30万隻
そこに地方の警備部隊をかき集めたとしても100万隻はありえないと思うんだけど・・・
そんなん同盟が勝てる道理が無いじゃん そんだけ集めても運用も保全もできないというだけだろ
同盟だってアムリッツァで生き残った艦船は結構あったのに
軍事費不足で修理や運用を諦めた損壊艦の数が多かっただろうし 人が足らなきゃ産めばよい
軍艦が壊れたら造ればよい
簡単な道理じゃ >>847
>人が足らなきゃ産めばよい
同盟は10万人ちょいから初めて帝国と接触する150年の間に130億人まで増やしました！
>軍艦が壊れたら造ればよい
艦隊の湧き出す魔法の壷をください みんなセックルしすぎ
きっと同盟黎明期は文明が未熟で娯楽もないからやることと言えば子作りだったんだろうな 帝国と戦争が始まって人口が減り続けているって公式
つまり亡命者より戦死者の方が多いことになる
それに亡命者が何十億も居ると思うほうが頭おかしい >>848
同盟人口130億はアスターテ会戦の時点だろう
16万人余りでの建国から113年後に帝国軍と遭遇して遠征軍を撃破
そこから亡命者が一気に雪崩れ込んで更に156年が経過した状況だ 帝国の方は亡命もあるにせよ、建国時から人口1/10を下回るまですり減らしてんだよな
元人類統一王朝とはいえ、よくまあそれで500年近く存続できたもんだ 逆に潜在的反体制分子を亡命という形で追い出せたのがよかったのかも 回廊から先はあくまで叛徒共が切り開いたものだから
建国当初の領土は保持したまま人口の9割以上を損なうという異常事態か 内乱は日常茶飯事と原作１巻にも書かれていたから同盟との開戦前にもゴソッと減った時期何回かありそうよね お家騒動のたびに兄弟の一族郎党も、そして平民の使用人までいちいちぶっ殺すからな
帝国貴族は野蛮人通り越してサイコバスの集まり、死者が絶えない 一応ルドルフと社会秩序維持局が最初に思想犯40億人を逮捕して裁判無しで殺した時には
全人口3000億人に対してたったの1.3%だから
「おまえらの安寧と福祉のために危険分子一握り消したった」
と堂々たる大義を掲げてたがな ワープが特定期間の妊婦に悪影響がある以上
同時妊娠でワープ出来ない期間の最小限化とかしていたのかな 悪影響があるという言い方はなんともハッキリしない。
オーベルシュタインやロイエンタール、ビッテンフェルトなどは
受精卵の時にワープしたために心身のどこかに異常が生じた、みたいな説明の方がスッキリする。 農業をコンバインと言う悪しき力を使わず全て手作業で行うと収穫が現在の1/10になるとか聞いた事あるな
それが事実なら帝国の人口が3000億から300億に減ったのは納得できる 残りの2000億ぐらいが超大国になっていて辺境で帝国だ同盟だ専制だ民主主義だとあいつらじゃれあってらあと笑ってる可能性 >>865
まあフェザーンでの開拓だしたまたま耕運機材が不調で当日の農作業はあと1畝分だけだったと思いたいけど、帝国でもフィーアの領民が人力農具使ってたなw 人口爆発を起こした銀河連邦が統制取れなくなって200年余りで滅びたのに対して
銀河帝国は最初の王朝だけで500年近く続いたし、新王朝も叛徒を滅ぼし新領土を得て更に拡大
旧王朝が滅びた要因も専制君主が無気力→傀儡に成り下がって貴族が増長したせいだし
主人公自身が専制君主になることもあって、基本マキャベリズムに徹した方が成功する話なんだよな
まあ白人支配で人類全体でも1割余りしか残らない点で手放しに良しとはしてないんだろうけど >>868
だから、神（田中芳樹）がそういう物語を作ったのであって、一般化して歴史的な必然とかにするなっての。 >>869
普通にフィクションとしてそういう話にしてるよなという感想なんだが
>主人公自身が専制君主になることもあって、基本マキャベリズムに徹した方が成功する話なんだよな
ここ読んで歴史的な必然として一般化してるように思えるか？ 累計1500万部以上も売れて評価もされてる名作を斜め読みして不当に叩いてるクズのくせに
自分のレスはしっかり読めとは図々しいにも程がある >>863
初期ワープ技術は女性の出産能力に著しい悪影響がみられたとは原作にも書かれていた
その欠点も克服して宇宙移民時代に突入したわけだけど銀英伝の時代でも万が一を心配するくらいには何かしらの弊害が残っているのかもね >同盟は10万人ちょいから初めて帝国と接触する150年の間に130億人まで増やしました！
逃げた時の宇宙船に人工授精装置を積んでいたとしか説明がつかないよな
しかも安心安全にドンドン試験管ベイビーが誕生する仕掛けじゃないと 30億人が亡命してきたとしても、全人口の1％だからね。
こっそり亡命しても、国民が3000億人いる帝国は気づかないだろうね。 日本語訂正
30億人が亡命してきたとしても、全人口の1％だからね。
こっそり亡命したら、国民が3000億人いる帝国は気づかないだろうね。 あ、ごめんなさい。
ファーストコンタクトの前のことか。
前の書き込みは無視してください。 ガイエが銀英伝を書いていたころの地球の人口は40億くらい？
現在は70億以上か
これから考えると銀河帝国と同盟の人口は多いのか少ないのかわからんなぁ そこの比較はともかく
全盛期の銀河連邦比だと戦争で人口減りすぎ問題だからね
人類のナワバリは広大になってるのに人口スッカスカで
母なる地球はあのザマだし… あの地球にも未だ1000万人弱は住んでるらしいからなぁ
それだけの人間がいたら帝国も統治者を送り込みそうなものだけど、放任されてた不思議
フェザーンの政治工作の成果なのか
それよりもなんだが、今の地球は地球教徒じゃなければ生きられないような社会体制であるはず、
とコーネフは言い、ラインハルト自身もそう推測していたけど、
ではその1000万近い地球教徒をローエングラム王朝はどうする気なんだろうね？
誰も彼もが過激なテロリストというわけではないだろうけど、
総本山が破壊されたことであらためて帝国を憎むようになったものもいるだろう
ドヴィリエが率いていた実働部隊を殲滅したからもう安心だってことにはならないと思うんだが・・・ カイザーアレクが地球教の教えに感銘を受け改宗
それに伴い地球教は迫害される身から帝国の庇護を受ける国教に等しい立場に
帝都も地球に移され地球は再び人類文明の中心に返り咲くのであった 帝国遺産にすればいいんだよ
信者も土産物売って潤うから
テロなんて物騒なことはしないだろう 門閥貴族の代わりに地球教の教会権力が台頭しそう
総大主教とその取り巻きの権限は絶大で彼らは次期皇帝の選定にも深く関与する
地球教の意思に背く皇帝や貴族、その他有力者等は不審な死を遂げてゆく 銀河帝国はもともとそういう国だった訳で
同盟と和解みたいな事しようとした皇帝が変な死に方したり アシモフの銀河帝国の人口は
兆か京のレヴェルなんだよな
銀河英雄伝説はそれに較べると大分少ないな
人類の生物としての繁殖能力がどの程度かはさておき 銀英伝の銀河連邦はたかだかオリオン腕で３０００億なんだから
銀河系全体に人類が広がっているなら京でもありえるだろう 登場人物の名前を考えるだけで田中芳樹の生涯が終わってしまう。 公式の銀英伝事典をみるとモブに同じ名前の人結構居るよね ラインハルトを狙う名も無き暗殺者が目立つ役で出てたし今更w アイゼナッハ、ルッツ、メックリンガー、ザイドリッツ、モートンなど
大河出演経験声優他にも居るのにな 姓名片方の一致は多いが（コーネフとかウィルヘルムとか）同姓同名は居なかった筈 >>893
名有りキャラ2役演ったのは鈴置（イワン・コーネフ、ルパート）と大林（ウランフ、ニルソン）だっけ。
制作順だと星の大海でニルソンが先に登場だが劇中ではウランフしか外伝に出てない 4期のヒルダが美しすぎる
夏の終わりのバラのあと色気出すぎだわ 佐藤正治も確か二役やってたような、アスターテで
死んだ奴と三元帥の誰か >>898
本編にはウランフもニルソンも出てるよね。 あと10年くらい経ったら亡くなった声優さんでバルハラ銀河英雄伝説が出来るんだろうなー >>902
エーレンベルクとラインハルトの指示を無視して回頭させた人ね エルラッハねw
ノイエの映画のおまけかこっちのアニメ方のカードかで
コイツが出てよりによってコイツかよと思ったいい思い出w >>887
地球教が暗殺発動するのは自分たちに不利なことをした時だけど
ラインハルトがいきなりあそこまでやるとは思わなかったんだろうな キュンメル事件引き起こしたのがドヴィリエの独断で、総大司教の預かり知らぬことだとしたら
ドヴィリエのせいで地球教は滅びたのだともいえる 500年待ったのだ。あと数年なんのことはない
てな総大主教の方針からするとあの暗殺未遂はチグハグではあったな エリザベートにサビーネ、リヒテンラーデ一族も名門貴族の学校に通ってたのかな
ある日突然彼らが学校に来なくなって消息不明、真相について深く考えてはいけない…
という事になってたりして 他の同級生も沢山いなくなってるから…
学校運営そのものが難しくなってそう まぁドヴィリエにしろトリューニヒトにしろ
追い落として自分が支配者になる色気マンマンだったからな
過去に地球教内部の内ゲバは潰せてたけど
ラインハルトとヤンが何百年続いた銀河のバランスを一変させたように
その二人も地球教の洗脳みたいのから逃れてバランスを崩す存在だったと
ケッセルリンクが快楽を経験させて堕落させた大司教みたいな反抗しないのが大多数の信者が大多数なんだろうな これはハゲじゃなくてスキンヘッドなんだから勘違いしないでよね トリューニヒトは信者だったの？
ただ利用してただけ？ >>910
エルフリーデとかね
当時まだ中学生くらいだったのでは？
石黒版だとえらい老けてケバいけど
（エルフリーデのキャラデザは個人的に大好きな石黒版の唯一の瑕） >>910
貴族ともなると、学校へは通わずに
教師の方を呼びつけて家で勉強するもんだ ヴェストパーレ男爵夫人が通ってた貴族の子女専用の学校があって、そこの先生がヒルダの亡くなったお母さん（マリーンドルフ伯爵夫人）だった
って話が原作のどっかにあったような気がするけど手元にないので自信がない あったとしても外伝だろう
男爵夫人は本編には存在しないキャラだから ヒルダの母親が男爵夫人の学校で古典音楽の講師やってたって外伝の3巻に書いてある 「貴様ごときの野心と浅知恵で総大司教猊下に対抗しようというのか。お笑い草だ。
最下等の笑い話だ。犬は犬なりの夢をみろ。象に対抗しようと思うな。」
ーデグスビイ主教 >>921
この時代の古典音楽ってどんなのだろう？ 今の時代の古典音楽と同じだと思う
ルドルフの趣味的に20世紀のロックとかを古典とは認めないだろう 「皇帝陛下の肖像画」が高い価値を持つ世界だからね。
写真もあるのに写実の肖像画w >>926
明治天皇の御真影的な話だろ
神聖にして不可侵なる新国家の力強い英主に相応しい姿を作為的に描ける
写真を直接加工修正するなんてやり方では格調を損なうし 救国軍事会議を作らせる計画書の詳細を描写できないのがちょっと残念だな
さすがにあんな短期間でクーデター勃発させる手順を説得力ある説明しろというのは野暮だと分かるが気にはなる 帝国では写真機は原則禁止でしょ？
大きな儀式でも写真係の人いないじゃん。 ヴェストパーレ姐さんが皇室とか権威に無頓着と言うかバカにしてる感があるのは何でかしら？
ラインハルトに匹敵するレベルだよね？ 男社会の帝国で誰の妾になる事もなく宮廷闘争を生き抜いてるのは逞しくはあるな >>933
ルドルフの肖像画に対して「モチーフに難があるけどw あら、失言www」 さすがに480年以上も特権階級まで黙らせる恐怖政治は続かんがな
劣悪遺伝子排除法も300と云十年で有名無実化されたんでオーベルシュタインも殺されずに済んだ ただノイエサンスーシに勤務してると
ルドルフの像の下を捜査するのもためらう程度に威厳は残ってたな ありゃ監視カメラが仕掛けられてるからという即物的な話だったはず おっとすまん、捜査なら刷り込まれた精神的な畏怖の話か 画家を価値しない
こういう日本語あるのか？
いや、マジで フェルナーも「正面にルドルフ大帝の像がありますが撃ちますか？」とか皮肉っぽく言ってたな 皇室に対して畏敬の念を持ってない描写がある人はラインハルトとオーベルシュタイン、ヴェストパーレ女史くらいだよね？
双璧はそこまでひねくれてない。
フェルナーは描写がないだけかな？ キルヒアイスもフリードリヒに関してはラインハルトと同意だからな
アンネローゼ様を奪ったにっくき男だし
対して亡命しても尚皇帝に関しての感情を捨てきれないのがメルカッツ そりゃそうだよ
戦時中の日本だってみんな天皇陛下を本気で敬ってたわけじゃないだろうし ロイエンタールはユリアンが守成の人と評価してるし、ミッタマは父ちゃんが息子に向かって手に職つけろという育ちだからな ミッタマのお父さんって裕福な平民で、手広く造園業を営んでる人だったよね
そんな人の息子なのに黄色い薔薇の花言葉も知らない
つまりミッタマのお父さんは息子に家業を継がせる気は一切なかった＝自由な生き方を許したんだな…ってしみじみ良いお父さんだなと思う
というかそもそもミッタマはご両親が二人とも良い人なんだが
母方の再従妹かなんかであるエヴァを養女にしてたり >>913
ハゲは地球教潰す気満々でラインハルト利用したんじゃん
それを見抜けずキュンメルそそのかしちゃったドヴィリエ 銀河英雄伝説三大ハゲ
ルビンスキー
ラング
シャフト
不思議なことに同盟にハゲはいない >>954
旧アニがアイランズの髪捏造してるんだよ
原作ではハゲって描写が有るのにわざわざやってる >>955
なるほど、しかしここは石黒版のスレでは… 西暦3600年の世界だし毛根くらいどうとでもなりそうだが… >>957
ハゲと風邪（コロナウィルス）は克服できなかったらしいね 身体障害は基本サイボーグ化で克服してて
再生医療とかクローンみたいなバイオテクノロジーって出てこないよねこの世界 一応原作には細胞活性化による再生医療の存在にも触れている
ただし戦場では効率重視で切断焼却し義手義足にしているとも 星新一の世界だね
手なおして、足なおして、体なおして
内蔵全移植からの心臓移植して、
最後は脳を完全移植して… 内臓飛び出したり下半身吹き飛んだ奴等も艦が無事なら生き残れた可能性あったのか。あの世界の技術なら ワーレンなんか腕を切り落として、その日のうちに義手を付けてたよね。
ただ、コンラート・リンザーは「義手が間に合わないので左手で失礼します！」と言ってたから、地位によって治療スピードは変わるみたいだ。 内臓は出ちゃったら義内臓付ける前に死んじゃうだろうからな…あと手足は切れても間に合うが首もダメだろう そんなに医学が発展してるのに、膠原病の一種が治療不能って事態になるのが解せんな。
あと、頸動脈が切られても、即時に冷凍止血？とかすれば間に合いそうだけど・・・
そういやヤンも脚の動脈やられたのが致命傷だったな。
あの時代の医学は、血液循環系について、現代とあまり変わらんのかも。 バイオテクノロジーはルドルフが焼き払ったんじゃない 現代でも風邪で死ぬ人は大勢いる。
昔の映画館で椅子のバネが飛び出していて
それが刺さった手首の静脈から少しずつ出血していることに気づかず
意識が無くなるまで叔父が映画を見ていたなんて事件もある。
なので医術の進歩＝治る、ということではないでしょう。
ラインハルトは療養ほぼ無しで手遅れ段階まで進行。
リンザーはあの状況からの初めましてで義手が間に合うとは思えない。 >>968
膠原病で検索するとわかるけど、いろんな種類があって治療法もことなる
未知の膠原病じゃ手の出しようがないよ 膠原病って現代でも「治癒させる」じゃなくて「症状を和らげる」だからな
そういう意味では癌とか感染症より手強い >>971
だって、1500年以上未来の話なんだぜw >>973
話しはそうでも著者の知識は20世紀なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ キュンメル男爵の代謝異常も治せないぐらいだし、1500年後でも厄介な難病として未知の膠原病は悪くないチョイスだと思うけどね。 膠原病なら未来でも解決の出来ないものがあるんじゃないかというわけか 俺は免疫は強すぎて、誰彼構わず喧嘩を売る荒くれ者なんだが、これは1500年後でも治らないのか・・・ >>980
味方すら判別出来ないおバカさんだからね。
主人としてはけっこう大変w 休養しろといった医師の言葉を無視して仕事をし続けたラインハルトは早死にした
医者のいう事を聞かない奴は死んだって文句なんて言えないよ 既に暴君の予兆が出てたし長生きしたら違う意味で歴史に名前残っただろうな 人類一の圧倒的な兵権握って誰にも掣肘されない絶対的な権力の座に10年単位で居座り続けたら
ヤバい本性を現さない方が余程困難だろうな ヤンのモデルは榎本武揚、ヤリチンのモデルは土方歳三だろうか？ >>982
いっても医者のいうこと聞いてても結局死ぬわけであり、遅いか早いかの違いだけ
ましてややること有る人間からしたら生命至上主義以外の考えを持てないバカ医者のいうことなんて聞いてられないわな 銀河系の皇帝たるものが、医者や御用学者の言うことを鵜呑みにして、「コロナ怖い怖い」って引きこもってるわけにはいかないもんな。 >>987
「医者のくせに病気を治せないヤブ揃い」といきり立つ提督たちを黙らせない
傲慢な皇帝の医療行為なんて御免だよな、町医者で十分だよ >>982
だからと言って医者の首を掴む芸術家提督は大人げない 芸術提督と言っても所詮は芸術家としてやっていけなかったヤツだし
技術開発で毎年成果挙げろというTOPとそれを肯定する脳筋連中の集まりだからな >>995
ウィンザー婦人が旧作新作と続けてお亡くなりになったってことだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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