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少女革命ウテナその75
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0001名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 06:19:23.34ID:9v7DeiYc
「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」

―――川上とも子『少女革命ウテナ LD 特典映像より』

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前スレ
少女革命ウテナその74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1584518060/
0003名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 08:46:39.71ID:SS6+nClx
各話情報リスト
○=生徒会編 ●=黒薔薇編 □=鳳暁生編 ■=黙示録編 --=総集回

○1話04/02 薔薇の花嫁        西園寺莢一「When Where Who Which」
○2話04/09 誰がために薔薇は微笑む  西園寺莢一「肉体の中の古生代」
○3話04/16 舞踏会の夜に
○4話04/23 光さす庭・プレリュード
○5話04/30 光さす庭・フィナーレ      薫幹 「スピラ・ミラビリス劇場」
○6話05/07 七実様御用心!
○7話05/14 見果てぬ樹璃        有栖川樹璃「天使創造すなわち光」
○8話05/21 カレーなるハイトリップ
○9話05/28 永遠があるという城
○10話06/04 七実の大切なもの      桐生七実 「ラスト・エヴォルーション」
○11話06/11 優雅に冷酷・その花を摘む者 桐生冬芽 「封印呪縛」
○12話06/18 たぶん友情のために     桐生冬芽 「何人も語ることなし」
--13話06/25 描かれる軌跡
●14話07/02 黒薔薇の少年たち       鳳香苗 「不人幻魂合体術」
●15話07/09 その梢が指す風景        薫梢 「架空過去形<禁厭>まじない」
●16話07/16 幸せのカウベル
●17話07/23 死の棘           高槻枝織 「地球は人物陳列室」
●18話07/30 みつるもどかしさ      石蕗美蔓 「円錐形絶対卵アルシブラ」
0004名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 08:47:06.07ID:SS6+nClx
●19話08/06 今は亡き王国の歌
●20話08/13 若葉繁れる         篠原若葉 「幻燈蝶蛾十六世紀」
●21話08/20 悪い虫           苑田茎子 「成熟年齢透明期」
●22話08/27 根室記念館
●23話09/03 デュエリストの条件     御影草時 「ワタシ空想生命体」
--24話09/10 七実様秘密日記
□25話09/17 ふたりの永遠黙示録    西園寺莢一「バーチャルスター発生学」
□26話09/24 幹の巣箱(光さす庭・アレンジ)   薫幹 「平俗宇宙に不滅の皇帝」
□27話10/01 七実の卵
□28話10/08 闇に囁く          土谷瑠果 「天使アンドロギュヌス」
□29話10/15 空より淡き瑠璃色の     有栖川樹璃「わたし万物百不思議」
□30話10/22 裸足の少女
□31話10/29 彼女の悲劇
□32話11/05 踊る彼女たちの恋      桐生七実 「天然同胞宮殿遠近法の書」
--33話11/12 夜を走る王子
■34話11/19 薔薇の刻印
■35話11/26 冬のころ芽ばえた愛
■36話12/03 そして夜の扉が開く     桐生冬芽 「寓意・寓話・寓エスト」
■37話12/10 世界を革命する者
■38話12/17 世界の果て         鳳暁生  「体内時計都市オルロイ」
■39話12/24 いつか一緒に輝いて           「ミッシング・リンク」
0006名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 15:01:55.63ID:MFXCqe0C
樹璃からの枝織への思いって、恋愛ではなく憧憬と受け取って居るんだけど
恋愛の解釈だとどういう状態を樹璃が望んでいたと想定しているの?
0007名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 16:05:21.49ID:MSB0LfsA
>>1乙カレー

どく‐ふ【毒婦】. 人をだましたりおとしいれたりする無慈悲で性根の悪い女。
どっちかって言うとアンシーかなw

枝織は曲がってると思う、公式では下等な者扱い
クズだけど普通の女の子って感じ容姿と声は結構可愛いと思うけど
敗北ヒロインでも樹璃さんに寄生出来るから美味しいポジ
0008名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 17:17:04.14ID:SS6+nClx
>>6
そもそも恋愛って「具体的にどうなりたい」が自分でもわからない状態の人も多いと思うというのはおいといて
樹璃さんがどうなりたいと思ってたかは描かれてないので不明
それ以上もそれ以下でもない
0009名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 17:38:05.86ID:TQ8zOEPL
樹璃さんって別に男ぶってはいないし同性愛者って感じはしない
気まぐれな小鳥を愛でるって感じで支配したりもしなさそう
0012名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 17:52:31.17ID:MFXCqe0C
>>7
いやいや、枝織は昔から最後まで真っ直ぐでしょ!なにより努力家だし
そんな自分には出し切れない女らしさに樹璃は憧憬を抱いているんだと思う
0013名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 18:06:47.29ID:W1zal8Zh
>>7
枝織はクズとは全く違うでしょ
樹璃へのコンプレックスが強すぎてスペック高い男に依存するしかない可哀相な子

悪女ってのはエンゲージした相手を暁生のために利用していたアンシーみたいなタイプのことで枝織は違う
ただ空回っているだけ
0014名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 18:09:38.55ID:TQ8zOEPL
まっすぐな子は黒薔薇にならないんじゃないかしら
樹璃さんより勝るところがない自分をみじめだと思ってる
0015名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 18:44:47.92ID:MSB0LfsA
枝織ファン熱いw
まっすぐな子は勘違いNTRしたり剣磨きの嘘ついたりしないと思う
ファンの人は樹璃が枝織に恋愛感情抱いてるの嫌なの?
公式でディスられつつも可憐な容姿って言われてたし並ぶと結構お似合いの素敵な百合だと思うけど
最後フェンシング部入ってたのはいい成長だよね
あの二人は完璧な存在とポンコツ可愛いコンビであれでいいと思う
0016名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 18:46:23.07ID:q6aHBAYj
2021年にもなって枝織の解釈違いで盛り上がる?など予想もしなかったので逆に面白くなってきた
もうそれで突き抜けてくれ
あとたまに本編見てくれ
0017名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 19:41:21.05ID:9DTlgDzV
樹璃は精神的に雄だろう 妄想の中でクチュクチュしたりペニバン付けて詩織を犯してる
詩織はズーレーなんて汚らわしいとしか思ってないがドジでノロマでブスとして虐げられた自分が
全てに優等生な樹璃の上に立てるシチュが面白過ぎて自分の今までの鬱屈を
どう樹璃に罰として転嫁できるかニヤニヤしている、という感じ やっぱクズ系w
0018名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 19:46:53.02ID:p63PgWde
樹璃が何故枝織に執着してたのか描かれてないからわからないけどメタ的には
・樹璃みたいな何でも優秀な人が叶わぬ恋をしているというギャップ
・相手は同性で幼馴染みだから近づくことも遠ざけることもできないという苦悩
・恋愛は相手の性格の良し悪しに関係ないという理不尽さ
ととにかく苦しむ樹璃さんが萌えるので要素を詰め込みました!
というスタッフの性癖を感じる
0019名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 20:55:30.50ID:MFXCqe0C
>>14
いやいや、真っ直ぐ一途な思いを持つ者ばかりが黒薔薇デュエリストに仕立て上げられていますよ
0020名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 21:05:19.09ID:MSB0LfsA
まっすぐ一途なやつは玉ねぎ王子みたいにお帰りくださいされるんじゃないの
誰かが憎くて命だって奪ってやりたいみたいな子が黒薔薇のデュエリストになってると思う
0021名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 21:12:49.26ID:VricYdK6
>>20
玉葱王子は世間と自分に折り合いつけて上手くやっている適応者じゃん

デュエリストは真っ直ぐ一途で世間と折り合いがつかないから
そのままでは「貴方は世界を革命するしかないでしょう」ドーン!になる
0022名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/27(火) 21:24:48.76ID:MSB0LfsA
まっすぐ一途ってまともないいこってコトだと思うけど…
見たまんま黒薔薇のデュエリストは黒い感情持ってる人達でしょう
アンシーころころしたい言って剣も向けた香苗梢若葉とかまともじゃないと思います
タゲられたアンシーも悪女でまともじゃないのでまともな人間がほとんどいない作品
ウテナ以外全員悪人みたいな誰かの考察見たことあるけど結構当たってるのかも
0023名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 01:23:10.67ID:VjNi2AgI
急に書き込みが増えてて何事かと思ったw

黒薔薇も含めデュエリストには全員歪んだ部分があるけど
それがまっすぐ一途なことと両立しないとは思わないな
梢が特にそうだけど、純粋だからこそ自分を守るために歪んだ言動をするってこともあると思う
枝織は小狡さと潔癖さの入り交じった少女らしい少女だなという印象
0025名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 19:40:52.66ID:sWDoMLda
ちょっと歪んだ部分も魅力のキャラもいや少しも歪んでない、まっすぐで一途な子だって言われるとそれは違くない…?って言われちゃうんだと思う

>>23
梢ほんと可愛かった
キャラデザも声もあのちょっと危うい性格も全部好きだわ
名作なのはもちろんで、ウテナはいいキャラばかりであんまり替えがきかない感じなのも今でも語られてずっと愛され続ける理由なのかもしれないね
0026名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 19:53:12.25ID:pjMxsk6J
樹璃から枝織への視線は恋愛説と憧憬説なれ憧憬説を取るな

自分にはないどんな時でも友達や好きな人との関係を作って溶け込む女らしさが眩しくも尊く映っていたんだろう
0027名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 20:24:53.29ID:GI8pu0B6
恋愛じゃなかったらあんなに樹璃が苦しむ理由がわからなくなるのでは…
憧れだけなら枝織があんな拒絶したり瑠果が枝織を痛めつける必要もない
0028名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 21:18:45.78ID:pjMxsk6J
>>27
他人から恋愛だと思われるところまでは責任取れんでしょ?
それと枝織みたいに女の振る舞いをすることが理想型だけど
自分自身がそれを許さないから苦しんでいる
枝織の失敗を見ても樹璃はまったく幻滅していない
そして枝織の理想像としての樹璃の型を崩すこともまたできない理想像の共依存状態

瑠果はそれを解放・破壊・革命したから樹璃がその後枝織みたいに振る舞うようになるか
あるいは別の道を選ぶかの自由を得た
0029名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 23:08:46.32ID:oTkX9Uev
>>27
枝織を手に入れることで枝織の持つ少女らしさを我が物にできると考えていたのかも
で瑠果は、”叶わぬ思いに身を焦がす君はとても可憐だ”と気づかせて
樹璃は追うのをやめた・・・とかね
0030名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 23:17:06.90ID:X04+VAiN
樹璃が枝織に憧れてるとは一体…
樹璃は枝織の理想・枝織の望む存在になりたいんじゃない?
でもそう努力すればするほど枝織の妬みを買い疎ましがられるのが現実というか・・・
0032名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/28(水) 23:55:41.36ID:sWDoMLda
>>26
BOX特典ブックレットのイクニ監督の各話解説で、7話決定稿のラストでずばり「想い人は女性だった」としてみた。ってはっきりコメントがあったよ
樹璃の物語は「片思いのメタファー」だ。そのように見ると、誰にも分かりやすい話だろう。だって
0034名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/29(木) 01:10:37.51ID:3SguOxAG
樹璃さんが何で枝織のことが好きなのか、そもそもレズビアンなのかたまたま好きな子が女の子だったのかは資料にもよるし制作陣にもそれぞれの解釈があるんだと思う
ただ自分は2人が幼馴染みでずっと仲も良かったのに、元々我が儘だったとは言え枝織は劣等感に歪み、樹璃さんは自分が男ではないから枝織に振り向いてもらえないという悩みを抱えてしまったところが本当に悲しいと思う
0035名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/29(木) 02:40:24.09ID:U+WidmLa
ゲーム版には同性愛者だと打ち明けるシーンがあったはず
29話の本来のシナリオではその辺りを掘り下げる予定だったのかもね
0036名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/29(木) 06:11:42.80ID:wRppjVoH
枝織は至ってノーマル
樹璃はタチやネコになりたいって感じが全然しない

結局は樹璃の一人相撲で枝織が靡いてくる願望を抱えながら何もできない自分を自分で責めている構図
0037名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/29(木) 21:47:30.24ID:46LFgd2v
他でもない監督の意見に対して、まぁ資料にもよるし制作陣にもそれぞれの解釈があるんだと思うけど〜ってなるの凄いな…
どんだけ樹璃の百合地雷なのww枝織も美化し過ぎてるみたいだし
枝織をアンシーみたいなクズと一緒にしないで!って発狂してたけど劇場版の時にアンシーとはまた別の意味で魔女じみているって書かれてたよね
0039名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 17:30:49.60ID:WDr58x2B
瑠果の死に、あなたの思いは届きましたか(曖昧)他人事のように言ってたのがいい
どうして心は思い通りにならないのかな(曖昧)言ってたし、枝織のことはまだ好きだろう
叶わぬ願いに苦悩してこそ樹璃さん
0041名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 19:30:41.01ID:7IvbNftF
瑠果は病気でもう長くなかったんだから無駄もなにもないでしょ
樹璃の心に残ることが目的だったんだし最後に樹璃のために精一杯生きて、あれで満足のはず
0042名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 19:41:56.30ID:of+3s9GN
>>41
「樹璃の心に残ること」が瑠果の目的だったとはとても思えん

「樹璃の心の束縛を解放すること」あたりが目的と思う
0043名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 20:07:16.05ID:7IvbNftF
>>42
樹璃に奇跡の力をあげて救って解放する過程で彼女の心に残りたかったんじゃないかな
だから枝織使って煽ったり無理矢理キスしたりした
本当は自分のことが好きだったのでは?って部分にもかけていたから
想い人が自分でないなら自分への思いが憎しみでもいいってあったし
0044名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 20:50:43.45ID:of+3s9GN
>>43
瑠果の行動が見返り目当てだったら
なんか残念な話になっちゃうなー
影絵の看護師の会話で美しくなっているのに
0045名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 20:59:10.15ID:RnsTz3xc
正直瑠果っていきなり出てきて樹璃を苦しめて好きとか
なんかすっごい嫌な男だなとしか思わなかったからなあ
子供だったせいかもしれんがどこがいいのかわからんかった
でもなんか知らんが美談という扱いなんだよねえ…
0047名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 21:59:47.88ID:EActVM1t
瑠果はあの無理やりキスがなかったら素直に切ないキャラだと思えたんだけどな
明らかに自分に対して性的興味のない相手にキスするのは
西園寺の暴力と同レベルな行為だと思うけど
作中で責められることがないからモヤっとしてしまう
0048名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 22:12:48.84ID:yBpTQ1SO
>>47
革命に犠牲はつきものだから
別にキスしたくてしたわけじゃないからいいだろ
キスしないと革命できないから
0049名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/30(金) 23:03:49.38ID:nvkyts6I
瑠果は意図的に王子様と世界の果ての両方の要素入ってると思う
綺麗事では樹璃は救えないから枝織を痛めつけて樹璃を決闘に赴かせる
奇跡の力をあげたいという願いは純粋
だけどやり方は汚い
そういう割り切れなさがウテナの面白さだと思う
0050名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 00:17:02.43ID:MQuAR8+j
瑠果も樹璃も献身的だよね
壊れた枝織のために瑠果に復縁を迫る樹璃とか
自分が汚れ役になっても構わないから樹璃を救いたい瑠果も
そこまでやるのかって感じ
0051名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 00:23:07.47ID:pznaS5zY
誰のインタビューか忘れましたが
最初に心の中で革命が起きたのは樹里だと言ってた記憶があります
0052名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 04:48:32.09ID:nkRHjV9J
瑠果は樹璃に奇跡を与えるのではなく
不要と認識させることで革命を起こした
って解釈したよ
0053名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 17:40:06.33ID:10/8Ncdf
枝織に思いが届いてどうこうなる願望を諦めて失恋を受け入れたから泣いてたしその後晴れやかな感じだったのね
しかし結局枝織が寄って来ても依存を許して突き放さない樹璃はやはり甘い
0054名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 22:03:31.16ID:f7Zd/ixd
甘いって
恋人にはなれないけど幼馴染という関係はそのままでそ
まぁ懐の深さよ

樹璃は、枝織に嫌悪感出された段階で失恋はわかってた
0055名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 22:10:58.94ID:10/8Ncdf
絵面が綺麗でお似合いなファッション百合なら平気だけどガチだとやっぱちょっとキモく感じてしまうな
0056名無しさん@お腹いっぱい。2021/07/31(土) 22:26:06.18ID:xlvx4opd
女同士の恋愛はなんかピンとこない
敵対や嫉妬とか
枝織や若葉が樹璃やウテナにドロついてるのは好きだしね
0060名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/02(月) 02:49:33.58ID:ktwJisKj
樹璃さんから枝織への思いが断ち切れてないにせよ今までのような盲目的なものはもうないんだと思うよ。幼馴染で特に守ってあげたい女の子というレベルに落ち着いたと思う。枝織はあんな性格だけどフェンシングを始めて、樹璃さんより強くなることはなくてもそれでいいって思えるような肯定感を持てるようになったんじゃないかな
0063名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/02(月) 17:53:56.29ID:scb4qPT9
瑠果に振られてプライドもへったくれもなく公衆の面前で泣き縋りついてたのにさあ
すぐに一人でしれっと復活しちゃうとか強すぎんか?
瑠果なんて男のことも秒で忘れてんだろうな…ある意味羨ましい
0064名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/02(月) 19:02:57.99ID:evbSfyYv
公式下等な者で汚物扱いの性悪寄生虫でフラれて利用されて晒し者にされたあげくるかじゅりの踏み台ピエロなあんなのが羨ましいのか…
0065名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/03(火) 08:38:05.77ID:NF4sXlDd
「いやほんとにアニメ見た?」くらいの認知の枝織ファンが現れたのはまあ興味深いの範囲だけど
カウンターみたいにキャラを過剰に貶めるバカが出現するの辟易するわ
0066名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/03(火) 12:13:53.05ID:9qQ3m0vE
枝織は見た目と声がかわいいからかな
樹璃に惚れられてるのに本人ノンケなのが若干同情票も集まるか
あとアンシーと同じくイクニお気に入りで劇場版でも凝ってたからかな
羽化するとこ綺麗で怖くて好きだわ
0067名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/03(火) 12:32:38.70ID:DlRaIpMd
ゴキブリみたいな女に惚れた樹璃も趣味が悪いしレズ治さなきゃ枝織と同じ負け犬人生だよねってことでこの話は終わろう
0068名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/03(火) 22:14:03.54ID:akuDTzdJ
ウテナのフェンシング、樹璃さんはフルーレかな?
オリンピック観ていてふと思った。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/07(土) 02:41:42.54ID:FRWGD6Z4
フェンシングってマイナー競技ではないけど放送当時だったらそれこそお金持ちの家の子しかやってない感じのスポーツだよな
強豪校とかも公立は聞いた事ないし習い事にしても都会じゃないと無理そうなのは今も変わらんね
0073名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/07(土) 07:24:33.41ID:NGOgHBuw
樹璃さんなら金メダル余裕なんだろうけど勝った後にマスコミの取材に笑顔で応じてる姿が想像できないw
0074名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/07(土) 10:49:21.16ID:mXdO5Qel
なんでウテナは車になるんや?
0077名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/08(日) 10:00:11.94ID:MDhFORmm
そんな流行があったのか
0078名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/08(日) 10:08:16.39ID:sXsyZfcJ
仮に奇跡を起こしたとして
樹璃が男になって枝織と結ばれたいとか
枝織が男になって樹璃と結ばれたいとか
どちらもそんな恋愛や愛欲のような雰囲気じゃあないよなあ
0079名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/08(日) 22:05:00.59ID:qVggEYcy
体の結びつきが欲しかったんじゃなくて、ただ好きという気持ちを伝えて受け入れてほしかった。七実もそうだよね。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/10(火) 13:20:50.22ID:XUtpXdgO
七実はデュエリストをやめてない説
0083名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/10(火) 16:33:54.90ID:KmHeG1sH
>>74
なんでかはわからないけど
暁生がボンネットに寝転ぶ姿から発展させたんだろうね
王子さまが運転する者ならお姫さまとは運転される者だろう
だから枝織も車になれたんじゃないかな
0089名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 02:39:49.73ID:YyWI0L+j
確か映画の方が23歳でアニメ版の方が21歳だったと思う。アニメ版は大学生で、漫画版はどっちかわからん
それはそうと香苗さんは18に見えないしこのアニメのキャラはみんな大人びてるね
0090名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 10:17:29.20ID:d4IHLm8h
映画版ウテナとアンシーってちょっと頭身上がってる?
短パンから長ズボンに変わったせいかウテナがTV版より背が高く見える
0091名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 14:55:30.56ID:WLwaPmpS
>>82
いったん戻ったけど結局デュエリストであることは忘れられず≒やめられず、またセーラーを脱ぐんじゃないかって説があるんよ
0092名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 19:34:36.79ID:HXM2mMbR
>>91
七実がデュエリストになったのは冬芽不在の代理として私が頑張る的な感じだったけど、実の兄妹じゃないという冬芽の嘘のショックで兄離れしたしやけくそで戦って負けて丸くなってるし世界の果ても見て知っちゃったからもう守るものも戦う理由も何もないでしょ
0094名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 02:46:13.12ID:GW4UR6jS
>>93
捏造してる自覚があるならそれは二次創作でしょ
セーラーに戻った後回りに突っ込まれてもう懲り懲りみたいなシーンも無かったっけ?
最後は犬猿の仲だったウテナにも忠告してくれるし兄離れして少し落ち着いてお茶汲みして冬芽と西園寺と仲良く写真を撮っていた
それが七実の成長した部分なんだからそこ否定して捏造しちゃったらファン失格なんじゃないの
0095名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 02:56:48.10ID:toAAEc9E
七実は一時はデュエリストにもなり冬芽には相変わらず盲目的な思慕をしていたけど、決闘を経て以前ほどの執着はなくなり、普通の女の子に戻った=セーラー服になったってことだと思う
作中でも大きな革命が起こった子じゃないか?
0096名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 09:26:12.26ID:xV+90ifP
あの世界で普通の女の子に戻るのって良いことに思えないのだけど
0097名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 12:06:01.08ID:xV+90ifP
>>92
そこでは理由は問題にされてないんよ
志の高い七実は、結局また闘って‘しまう’ってことだから
0098名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 12:44:09.53ID:GW4UR6jS
そこってどこよ七実界隈の二次ネタなんて知らないし公式と混ぜないでほしいわ
デュエリストって暁生に騙されて利用されてた子供達なのに忘れられず〜、とか意味わからん。ほんとに本編全部見たの?
志高かったら決闘ゲームなんて繰り返さないでしょ
0099名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 13:38:10.43ID:xV+90ifP
ちょっと待って、普通の女の子に戻る=成長という解釈だって、別に公式ではないでしょ
それに、普通の女の子に戻ったらアキオ(男性社会)から利用されなくなるわけでもないし

むしろ普通の女の子が普通に社会化してしまうのは、アキオにとって嬉しいことでは?
0100名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 15:19:44.25ID:/B0FFBRD
アキオが「王子様幻想」「お姫様」その他の餌をばら撒いて「男に依存する都合のいい女」を
大量生産している男の象徴だとすると、デュエリストをやめて一般生徒になったのは
社会に適応して「男と対等に立てる」女の子への道を歩み始めた象徴なんでは?
女が幻想捨てたらアキオ(女を守ってるつもりで依存してる男)は存在意義なくなる
0102名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 19:14:07.41ID:GW4UR6jS
>>99
デュエリストって何か格好いいから推しちゃんの七実にはずっとデュエリストでいてほしい!ってカウベル付けてた時のアホ七実と同じレベルじゃん…頭七実過ぎない?枝織オタとも同レベだね
特別な存在でいてほしいならセーラーに戻っても七実はお嬢様でモブにはならないし、本当に志高かったら冬芽が卒業して学園から居なくなっても生徒会に入るんじゃないか
兄依存をやめて自立するってのが七実の成長なんだから
仕事も取り巻きに押し付けないでちゃんと自分でやらなきゃ馬鹿実ちゃんは志高いとは言えないんじゃないの
ついでにアンシー(剣避けの盾の魔女)が去ったから決闘ゲームはもう続かないよ
0103名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 19:43:55.84ID:xV+90ifP
>>100
その解釈でいくなら、「社会への適応=男と対等に立てる」こそ幻想でしょう
そして七実はその幻想が理由で、やはり闘って‘しまう’ことになるのでは?
0104名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 19:56:24.43ID:xV+90ifP
>>102
>決闘ゲームはもう続かない
そうとは限らないでしょ
綾波レイみたいに2人目のアンシーが現れてもおかしくない世界だと思う
それともそれは公式設定なの?
0105名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 20:12:34.93ID:/B0FFBRD
>>103
>「社会への適応=男と対等に立てる」こそ幻想

なんで幻想になるのやら。自立って言わないと意味通らんてことかね。それとも「ある程度」とかの但し書き必要?

まーいいや、幻想なら幻想で、どれがどっちの側に都合がいい幻想かってことだろし
極端な例えだけど、DV筆頭にクズな既婚男が調子こいてられるのは女房に逃げ道がないからで
自力で社会に出て生きられるなら女房が旦那に「縋り付く」必要もない。自分が縋った男もお姫様幻想もさらりと捨てればいい
これって一部ダメ男からみたら不都合なのかもね
0107名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 20:33:08.92ID:xV+90ifP
本当に自立的な社会への適応を目指すというなら、闘わないわけにはいかないでしょってこと
デュエリストであることが否定されすぎてると思う
0108名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 20:44:21.11ID:4KVOMfO1
>>100
一般生徒もまた暁生の学園社会を構成する支配下の一員であるわけで
幻想に過ぎない執着のくびきを脱した内心の革命って事かと
0109名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 20:57:04.81ID:GW4UR6jS
>>104
公式設定だよ。この作品は完結してて生贄ポジの二人目のアンシーなんて現れなかったんだから
登場人物それぞれの変化があってアンシーはウテナを探しに新しい世界へ卒業、暁生が見捨てられて終わり、次作のピンドラも暁生ポジのサネトシが見捨てられて終わり、物語は続かない
君の言ってるのは全部妄想ifの二次創作
しかもキャラの思いを全否定して捏造するヘイト創作ってやつ
ここは公式作品の本スレだからそういうのは他所でやってね
0110名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 21:56:42.34ID:xV+90ifP
すごいな、自分の解釈は公式になるのか・・・
続くかもしれないし続かないかもしれない、そういう曖昧さが魅力の作品だと思うけどな
(その上で、決闘は続いていくと思う)
0111名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 22:21:05.59ID:GW4UR6jS
セーラーに戻った七実に対して

幹「それは生徒会執行部を辞めるということですか?」

七実「当たり前でしょ!もうあんなこと、やってらんないわよ、馬鹿馬鹿しい。」

ウテナに忠告
七実「理事長や姫宮アンシーに関わるのはいい加減にしておくことね!」


この七実の発言についてどう思うの?
決闘ゲームの仕組みも黒幕も騙されて利用されてたことも知ったのになんでまた決闘するの?どうやって?それ公式なの?君の妄想では?
理由なんて捏造できるどうでもいい()はなしね
七実の大切な物ってなんだったか分かってる?
ついでに七実って友達も居ないしイジメもするしテストはカンニングするし兄のためとか言いながら生徒会の仕事も取り巻きに押し付けて遊んでたし志高いとは思えないクズだったけどどう思う?
0112名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/12(木) 23:59:46.04ID:xV+90ifP
>>111
発言は表面的なものでしかないという立場(詳しくは見返さないとわからないけど、デュエリストであることをやめられないことがそのシーンで示唆されていたはず)
決闘が続くと考えるのは、アキオが決闘をやめるとは思えないから(アキオを現実社会の体現者とすると、この現実は彼が決闘をすんなりやめるような世界とは到底思えない。もちろん公式ではない一解釈)
本当に理由は何でもいいと思ってる
何か勘違いしているようだけど、七実が作中で成長したことを否定するつもりはない
デュエリストをやめる=成長ではないんじゃないかと言ってるだけ
そしてデュエリストとして闘うことが志高いことだと思う
0113名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/13(金) 00:28:53.37ID:FQS357VQ
あんまり個人の解釈を否定はしたくないけど七実は真っ先に指輪外して「こんなこと早く忘れた方がいいのよ」とまで言ってる
個人的にはまたデュエリストになるという発想はないな
0114名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/13(金) 01:17:00.99ID:qjHi9aN4
>>113
だよね
そこまでデュエリストにこだわるの意味わからん
七実は兄妹の絆否定されて心折られて脱け殻みたいになってるからもう目指すものも何もない状態だよ
0115名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/13(金) 01:30:11.49ID:6qIbl4ua
>そしてデュエリストとして闘うことが志高いことだと思う
その考えは最後の決闘で否定されてるやん、最終話まで何を観てたんだよw
決闘場はプラネタリウムが作った幻想だし、
ディオスと同じ気高さをみせたウテナはアンシーに背中から刺されてあなたは王子様になれないと否定されるし、
鳳学園の王子様であった暁生の正体は気高さを失い、かつての自分にすら見捨てられるような大人だったし、
気高さの象徴であるウテナの剣では扉を壊すことはできず、アンシーも助けられなかった

>デュエリストをやめる=成長ではない
決闘者の気高さが、奇跡や永遠、世界を革命する力につながるなんて幻想だという現実と向き合い、
1人の少女が自らの一歩を歩み始める(=少女革命)の物語なんだから
それを成長でないとしてしまうと、デュエリストを奇跡や永遠のまやかしで戦わせ搾取し続けるシステムを崩壊させて
外の世界へ一歩を踏み出したアンシーのシーンが台無しになる
セーラームーンを見て育った少女たちへのイクニなりのメッセージだよ
0116名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/13(金) 14:38:48.56ID:xuALwsTl
>>115
>その考えは最後の決闘で否定されてる
その下に書いてあることは全部正しいけど(アンシーの救出についてはどちらとも言える)、どうしてそこから上の結論が導かれる?
幻想と闘うのは志の低いことだと言いたいの?

>それを成長でないとしてしまうと
それを成長でないなんて言ってない、勝手に言葉を変えないで
一歩を歩み始めたのはその通りだけど、それはイコール「デュエリストをやめたから」ではないでしょ
結果的に一旦デュエリストを降りる形になっただけで、別にデュエリストであること自体は必ずしも否定されているわけではないでしょ


「デュエリストであること自体は必ずしも否定されているわけではない」には、同意してもらえないですかね?
これは解釈じゃなくて事実だと思うのだけど
0117名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/13(金) 15:01:35.97ID:UtE0NTXo
>>116
決闘で薇の花嫁を獲得して望みを叶える。
それは暁生の産んだ幻想であり、決闘で解決を図る執着を捨てることが成長かと
0118名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 00:39:56.14ID:6pewkdoA
幾原:基本的に世界を変えたいとか革命したいという感情は健全なものなんだよ。
一連の宗教事件なんかでさ、わりとそういう事が気分の悪い事だみたいに喧伝されてるけど、実はそうじゃない。
生まれた時から、他人に決められたルールを無自覚に受け入れる方がどうかしてるよね。
0120名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 14:23:09.75ID:6pewkdoA
>>119
ウテナは麻原vs団員の内ゲバを描いたアニメだった!?
普通に考えたらオウムはシステムを壊す側だから、その当てはめ方は特殊だと思うぞw
0121名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 14:28:20.30ID:+itaZHQG
>>120
いや、結構当てはまると思うな
麻原の奇跡を手に入れたい幹部(デュエリスト)って構図
そして奇跡が幻想であることに気付かずに踊らされるている所とか
0122名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 14:39:09.86ID:6pewkdoA
>>121
うーん、オウムの場合は麻原だけが悪いわけじゃないからなあ
特に幹部を「実は操られているだけの健全な人」とは呼べないよね
0123名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 14:53:44.20ID:6pewkdoA
もちろん全く当てはまらないとは思わないけど、イクニが言いたいのは、麻原でさえ元々は健全なデュエリストだったかもしれないってことじゃないの
0124名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 15:05:12.50ID:6pewkdoA
つまり暁生が象徴しているのはもっと大きな存在だから、内ゲバみたいな矮小化した話にしてしまうのはイクニの本意ではないと思う
0126名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 15:49:40.75ID:+itaZHQG
>>122
でもさ。受験戦争で勉強して褒められて存在意義を感じていたエリートがさ
就職後に受けた喪失感に付け込んで教団ヒエラルキーに組込んで競わせた所とか似てない?
0127名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 15:58:00.75ID:+itaZHQG
>>123
デュエリスト = 盲執 のイメージで全然健全性とはかけ離れている
モブから見ると何でもできるエリートかもしれないが
強さと弱さを兼ね備えた変態揃い
0129名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 17:26:37.38ID:+itaZHQG
>>128
オウムが利用したのはそういう劣等感じゃなく
むしろ受験エリートの成功者が卒業した後の空虚感に付け入ったものだから
高学歴を狙っていたのは有名な話でしょ?
0130名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 17:32:52.97ID:LwG2fYoK
>>129
劣等感の逆を生む状況ってのがバランスが難しいよ
そう言う意味では大学になんか普通の入り方では入るのを薦めないくらい
話が逸れ気味に見えるかもしれんけど劣等感と言うか上下の感覚はそう簡単には変えられない

まあ隔離するって事ならそうかもしれんし上祐も林郁夫も全く頑張らなかった訳じゃ無いだろうし
0131名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 17:50:43.10ID:6pewkdoA
>>125
それは根本的には決闘者の問題ではなくルール(システム)の問題だし、そうしたルールのせいで健全性が失われていくことを描いてるわけでしょ

どうして頑なに、決闘者を完全な悪としたがるのか…
0132名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 18:32:18.57ID:tm3OwU1J
>>131
デュエリストはそんな人権を無視したルールに疑問を抱かずに従っている時点で健全だとは思えない
ウテナだって最初の決闘に勝ってもそういうシステムとかルールに従わなかったしアンシーが「私はあなたの薔薇の花嫁です」と言うのもやめてと言ってた
ウテナはルール自体がおかしいって言ってる

>118のインタビュー(?)自分は初めて読んだけど納得したんだけどあなたはどう思う?
他人(暁夫)が決めた「勝った人が花嫁を好きにできるルール」を無自覚に受け入れてるデュエリストも薔薇の花嫁もどうかしてると思う
理不尽なルールに従ってるうちは他人の掌で転がされてるのと変わらない
そんなルールには従いません、というのが最終話のウテナとアンシーの革命なんじゃないの
0133名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 21:14:38.46ID:6pewkdoA
>>132
質問がループしてないか
基本的には>>116と同じ答え
付け加えるなら、そもそも決闘者は普通の社会のルールに不満を持ってる人たちで、その意味で「どうかしてる」とも言えるけど、「どうかしてる」がゆえに変革をもたらす可能性をもってるとも言えるわけだ
社会に従順な人と社会から逸脱する人、そして社会と闘う人がいるから社会は発展していくわけでしょう

というか、本当にイクニの発言に納得したの?納得したのなら、「決闘者が完全に悪いわけではない」と思うはずでは?
0134名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 22:13:09.64ID:YebLrsAL
世界を変えたいとか、革命したいと思うこと自体は気高く、健全なこと
だけど民衆からの圧に潰されてしまったディオスのように、どうしても現実との間にギャップが生じて挫折することになる
王子様になろうとしてアンシーに拒まれ失敗したウテナは、ディオスの力ではなく対等な友人としてアンシーに語りかけ、
世界を革命するのではなく、アンシーの心に革命を起こして間接的に鳳学園の閉じた世界の仕組みを崩壊させた
一方で、理想を押し潰す現実を直視することを拒絶して、閉じた世界の中だけで健全さを突き詰めた暁生は、
かつての自分のように、奇跡の力を信じる子供たちを自分の作ったルールで縛り付けて搾取し、そうした世界が永久に続くことを望んだ
最終話でウテナが自分の支配する世界に革命を起こすことを恐怖して取り乱す暁生の姿は、
世界を革命しようと考えるデュエリストの健全さや、そこから現実とのギャップに直面して大人として成長したウテナやアンシーの健全さとは対極にある

ピングドラムのテロ組織の描かれ方を見てもわかるけど、
世界の在り方を疑問視し、革命を起こそうとする三きょうだいの両親は人間的には高潔で温厚な人格者として描写されている
彼らの理想は気高く、健康的なものだけど、その彼らが行ったことは無差別テロだった
閉じた世界で健全さや正しさを突き詰めると狂気に行き着く
0135名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 22:36:43.73ID:tm3OwU1J
>>133
自分は上の方で議論してた人とは別人だよ

>そもそも決闘者は普通の社会のルールに不満を持ってる人たちで、
デュエリストってみんな個人的な信念の為に闘ってなかった?
上でも書かれてるように七実なんかは特に個人的な目的の為に割と悪どい事もしてるし、とても「社会のため」に闘ってるとは思えない
それこそこっちからしたら
どうして頑なに、決闘者を完全な正義としたがるのか…
って感じ

たぶんあなたは「闘う人=正義」「闘う相手=敵、社会、悪」て考えが先にあって、そこにアニメを当て嵌めすぎてると思う
だから「闘う人を認めない人=悪」て考えになってない?

「アンシーをモノ扱いするルールに無自覚に従うデュエリスト」の是非についてはどう思う?
仮にデュエリストがこの理不尽なルールを変えようとして闘っていたのだとしても、
勝てばルールを変えられるの?
決闘という制度自体が暁生の作ったチートなルール上の出来事でしかないのでは?
それを知ったからデュエリスト達は制服に戻ったのでは?
0136名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 22:57:48.33ID:scU7e8CV
>>132に同意
デュエリストはちっとも健全じゃないし志高くないと思う

なんだか話が大きくなってるし外れてる気がするんだけど
デュエリスト達は社会のルールに不満を持ってるうんぬんなんて描写なくない?
みんな奇跡の力とか輝くもの永遠のものとか叶わない個人的な願望のために行動してたよね
幹や西園寺はそれ以前に好きな女を独り占めしたいって欲望からだし、七実はブラコン拗らせて暴走してただけでは。どの辺が志高いのか教えてほしい
戦いかたも蹴っ飛ばしたり突き飛ばしたり髪引っ張ったり下衆くてちっとも気高くない
黒薔薇のデュエリスト達も志高いとか思うの?みんなアンシー殺すとか言ってたけど…

志が高いって言うのは最後まで他人を傷付けず友達を救うために戦ったウテナみたいな人のことを言うんだと思う
0138名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 23:12:50.70ID:6pewkdoA
>>135
とんでもない、もちろん「完全な正義」なんていないよ(決闘者のクズな部分を否定するつもりはない)
そして「完全な悪」もいないわけで、決闘者が否定されすぎていることに疑義を呈してるだけ

>「闘う人=正義」「闘う相手=敵、社会、悪」て考えが先にあって
少なくとも「闘う人=正義」という考えはまったくない、後者はケースバイケース
むしろあなた達の方が、「闘う人=悪」という考えが先にあるようにずっと感じてるのですが
0139名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 23:23:00.82ID:tm3OwU1J
> というか、本当にイクニの発言に納得したの?納得したのなら、「決闘者が完全に悪いわけではない」と思うはずでは?

これは理解して貰いたいんだけど、
こちらも決闘者を悪だとは思ってないし、理不尽と闘う事自体を否定なんかしてないしとても健全な事だと思ってる
だからイクニにも同意してるし、「理不尽と闘う事は尊い」という点はあなたにも同意してるよ

ただ、それは公平なルール上で無いと成立しない
デュエリストはアンシーを薔薇の花嫁としてモノ扱いする事がルールだから、それに従った時点で公平さや正義からは逸脱してしまう
デュエリストになった時点でその人の正義が破綻する、という糞システムに無自覚に加担してしまってる
これはディオスの言ってた「気高さ」「誇り高さ」にはそぐわない
そういう意味で正義では無い、同時に悪でも無い

アンシーは「学園の理不尽ルールから降りる」という形で闘ったのではないかな
剣をぶつけ合う決闘だけが闘いでは無い、平和な方法で革命したんだと思う
0140名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 23:27:50.52ID:6pewkdoA
>>138 訂正
少なくとも「闘う人=正義」という考えはまったくない、後者はケースバイケース
→少なくとも「闘う人=完全の正義」という考えはまったくない、全てはケースバイケースでしょ


何ですかね、「決闘者」という言葉を抽象的に扱ってるのが悪いんですかね?
でも>>118が納得できるなら、普通に「決闘者が完全に悪いわけではない」となると思うのですが
いずれにしても、言いたいことは>>107から変わってないです
0141名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/14(土) 23:34:27.49ID:scU7e8CV
ストーリーブック37話のバドミントンのシーン

剣をラケットに持ち替え、笑い合う彼らは、もう闘うことはないだろう。それは夢のようなひとときだった。
って書いてあったよ

もう戦わないってさ、公式がそう言ってるんだから七実推しさんはもう諦めよ
0143名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 00:41:46.73ID:uE+fxjyB
>>140
「決闘者が完全に悪いわけではない」は他の書き込み読んでてもみんな理解してると思う、自分もたぶん理解してる
でも闘う目的とか志とかやり方はキャラクターそれぞれ違うから、そこを考えるとどうしても純粋なウテナとの比較になっちゃう
そうなるとキャラの悪い部分がクローズアップされがち…

でもたぶん叩いたり悪扱いしてるわけじゃなくて根っこには共感があるんじゃないかな?
このアニメってキャラの黒い感情がリアルだから見てるこっちもつい共感する
だから特定のキャラを突き放すような書き込みになりがちだけど、親しみみたいな感覚もあると思う
「悪い奴だけど痛いほど気持ちわかるんだよな〜」みたいな…
自分も良い所も悪い所も含めて全部のキャラが好きだ
ムカつくけど好きなキャラだらけっていうすごいアニメ
0144名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 01:56:14.69ID:XLK1Hjxi
>>139
若者は常に既にあるルールを一方的に押し付けられるものだ
しかもルールの全貌はわからないままに

七実がまた戦うかは別にしても、わからない中で足掻いて戦う意志を見せるのは、何もしないで諦めるよりは志が高いと言えるんじゃない?
もちろん無駄な足掻きにしかならないかもしれないし、結果的にいいように使われるだけかもしれないが
0145名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 02:24:30.81ID:yCBJ9WPB
カウベル回バトルシーン

つまり今回の決闘では剣じゃなく農具を持ち、薔薇の代わりにカウベルを狙うわけだ……。

ストーリーブックのライターさんもちょっと引いてて草

見栄っ張りの勘違いから牛になったり鼻輪付けてた七実も志高いと思う?w
これも彼女のデュエリストの一面だよね
0146名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 02:47:37.78ID:XLK1Hjxi
>>143
>115が>116に同意してないから、みんなの共通理解ではないんじゃない?

デュエリストから志の高い部分を一ミリも見出そうとはしない人もいるようだし
0147名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 03:17:42.90ID:yCBJ9WPB
七実のどの辺がデュエリストとして志高かったのか真面目に教えてほしい
七実推しさんこれ答えられないよね
七実のガワだけ好きで自分の思うように動いてほしいだけじゃないのかな
0148名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 13:14:07.39ID:ytL7BE9K
こんだけ多方面から否定されても折れないのってある意味すごいね
多分この先もスレ民とは一生相容れないからブログとかで書いてた方がいいんじゃないだろうか
0149名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 13:36:09.61ID:Q8hLFs9a
長文の人は何が言いたいのかまずわからない
とりあえず何が何でも同意を得たいのならブログとかでやる方がいいと思う
ここは別に正しい解釈とかを決める場所じゃなくて
おのおの好きなように言ってるだけだから
0150名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 13:59:06.56ID:uE+fxjyB
>144,146
だからこそ若者はそのルールが何のためにあるのかを自分で考えるのが大事なのでは

志が高いとは「闘う意欲がある」という事では無い
志というのはその人が心に決めた目標、成し遂げたい目的の事だから、本人の何かを成し遂げたいという意思目的が先にある状態
例えば「ルールを壊したいから闘う」なら「ルールを壊す」が志
「わからないまま足掻いて闘う」のでは目的が無いから志とは言えない、それは個人の駄々とか我儘
七実は兄を独り占めしたいという目的で闘い、他人を傷付けるような卑怯な事もやっていたのに、それを志が高い事だと言うのは無理筋

確かに「みんな」は言い過ぎた、自分がみんなそうであって欲しいと思う願望が混ざってた

あとキャラクターの心の高い部分は無理矢理に見出してこじつけるものではないよ
0151名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 14:18:15.56ID:XLK1Hjxi
つまりデュエリストはもれなくクズで、たとえばデュエリストと同じ気分でいることは、志のない否定されて当然のことだと?
0152名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 14:37:04.38ID:XLK1Hjxi
>>139を読む限り、あなたはデュエリストの志の高い部分を見出してると思うけど

無自覚かどうかはキャラクターによりそうなので置いといて、「糞システムに加担してる」のは「みんな」でしょ
どうしてデュエリストだけを特別視するのか
0153名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 14:40:49.21ID:uE+fxjyB
この人が「決闘者」と書くのは抗うとか抵抗する、反抗するという意味で使ってるのかも
こっちは「決闘場で決闘するデュエリスト」の事だと解釈してるから話がすれ違うのか

遡って読んでみると七実推しさんは「闘う理由なんかどうでもいい」とまで言ってるんだね
この人はキャラの目的はともかくひたすら闘い続ける事自体が大事だと思っているから、ラストで闘う意思の無くなったデュエリスト達がスレ住人に叩かれているように見えるのが不満なのでは
闘う人を馬鹿にするな!みたいな
「闘う意思はまた出てくるはず、でも理由は知らん」だから七実に対する解釈もあやふやだし質問にも答えられないのではないかな
「こうであって欲しい願望」を込めた解釈で発言するから話が他人に通じない
↑これは自分もやっちゃったから反省するけど

理由はわからなくていいからずっと闘うべき、というならその考えは暁生に近のでは…


個人的には、ラストのキャラが制服に戻っていたのは負け組とか腑抜けという事ではなくそれぞれ葛藤から解放された姿と考えてる
本人にとって闘う理由が無いなら無理して闘う事は無い
あれもアンシーとはまた違う平和な解決エンドであって収まるべき所に収まった形だと思うんだけど
0154名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 14:44:27.01ID:TgTmZ31h
思い込みが激しくて(志が強い?)暁生から指輪を貰って手紙の指示通りに動けばデュエリストになれるんじゃないの?
0155名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 14:53:43.94ID:uE+fxjyB
>151,152
上で何回も書いてるけど
アンシーを薔薇の花嫁としてモノ扱いする事がデュエリストの条件として予めルールに組み込まれているのが「糞システム」で、
そんな人権を無視したルールに従う事は「どうかしてる」
> 生まれた時から、他人に決められたルールを無自覚に受け入れる方がどうかしてるよね。

> どうしてデュエリストだけを特別視するのか
上の文章をもう一度読んで
あとデュエリスト=クズなんて書いてない 勝手に言葉を足さないで

「みんな」とは具体的に誰の事?学園の生徒達?なら普通に生活しているだけで決闘に関わってないから無関係では?
0156名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 15:14:01.13ID:XLK1Hjxi
>>155
だから、受け入れざるをえないのが社会の構造でしょと
そう、学園の生徒達もそう
そしてそういう無関係という態度が「糞システム」を回してる

すみません、それはこちらが相手にしいてる複数人の言葉を組み合わせたものです
クズという言葉はあなたの言葉ではなかったようですね
0157名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 15:20:16.58ID:XLK1Hjxi
>>153
これは最初から書いてるけど「闘うべき」というより「闘ってしまう」という解釈
そして暁生に近い考えというのはその通り
なぜなら、これも前に書いた通り、暁生が闘いをやめるとは思えないから

あなたとはそれほど根本的な部分で対立はないように思う
0158名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 15:31:32.54ID:XLK1Hjxi
デュエリストにも良い部分と悪い部分があって、良い部分に注目するとこういう解釈もできるよねと言ってるんだけど
そもそも良い部分さえ認めないという人がいるから、それは違うでしょと言い続けてるわけです
0159名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 15:31:58.70ID:uE+fxjyB
>>156
なぜ受け入れざるを得ないの?「そういうもの」だと思い込んでない?
> 生まれた時から、他人に決められたルールを無自覚に受け入れる方がどうかしてるよね。
受け入れられないならウテナみたいに従わなければ良いのでは

もしかして
アンシーがモノ扱いされている事=社会の構造=女性が虐げられている=糞システム
と解釈している?

生徒達は決闘が行われている事は知らないんだから本当に無関係では
学園の生徒達が「アンシーが薔薇の花嫁やってる事を知った上で無関係としてる」ならシステムに加担してるといえるけど 知らない事に関係しようが無くない?
0160名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 15:39:10.48ID:uE+fxjyB
>>155
「暁生が闘いをやめるとは思えない」から七実は「また理由がわからないまま闘ってしまう」と…
それって七実本人の意思がないまま暁生に利用されているように思えるんだけど
0161名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/15(日) 21:13:42.14ID:XLK1Hjxi
>>159
一般的なそういう解釈をしてる
彼らは子供だからわからなくて当然だけど、わからないまま関係させられているんだよ
あらゆることを意識するのは不可能だから多くの人は多くのことを自分とは無関係だと決め込んでいるけど、あらゆることと関係していて
たとえば何か志の高いものを持ってる人は決闘者に選ばれたら受けてしまう、受けざるをえない、そういう構造をみんなでつくってる
(暁生はこの構造を利用している)

>>160
また利用されるだけかもね
0165名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 02:38:03.34ID:TtNZIP8A
>>161
とても抽象的だけどそれは一般的な解釈なの?
ならあなたとは根本的に物語の解釈が違いすぎるという事がわかりました
残念ながら自分は全然共感できません

あとこれだけやり取りしてても未だに「なぜ卑怯な事をやった七実の志が高いのか」の答えが出てこないんだけど、
これは説明できる?無理にとは言わないけど
0166名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 05:23:17.60ID:P6ni4+98
七実に限らず最終的に生徒会メンバーはもうデュエリストになることを拒否=奇跡や永遠や輝くものを求めなくなる訳だから、彼らの中に何かしらの革命が起こった、答えを見つけることができたってことには変わりないでしょ
崇高なものを求めなくても幸せになれると知ったんだよ
0167名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 09:13:17.57ID:p3S84AUD
冬芽が「デュエリストは…志が高いのさ」と言ってるね
デュエリストの条件が志高いことだという考え?
0168名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 13:17:52.79ID:cqm2Es5k
永遠や奇跡を追い求めることは志が高い
七実本人の普段の性格に関係なく、冬芽との関係のしがらみなどを全て超えるために決闘に挑む姿は志が高い
でも他の人も言ってるようにそもそも決闘のシステム自体が女を物扱いしての奪い合いだし
その実態は暁生のエゴを満たすためだけのもの
御影がその仕組みを作った時点で大量の生徒を「永遠を手に入れるために必要な犠牲」にしてる
決して叶うことのないおとぎ話の中の高い志を叶えるために他者、もしくは自らに犠牲を強いるシステムといえる
最終話ではアンシーはそんな欺瞞に満ちた仕組みを維持するための自己犠牲をやめて学園を出た
アンシーにそうさせたウテナの一途な友情、それに答えたアンシーの友情こそが
おとぎ話の王子様やお姫様ではない生身の少年少女が現実を生きていくうえでもっとも大切なもの
0169名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 13:26:19.28ID:J1iHcQzA
デュエリストはみんなありもしない奇跡や永遠の力を求める愚か者なんだよ
だから最終回で生徒会メンバーは決闘ゲームに参加することをやめて現実で真面目に生きることを選んだ

ウテナも最終回では決闘していない
アンシーの心を革命するために必要なのは暁生に決闘で勝つことじゃなくただあの棺を開けることだったのだから
0170名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 14:18:09.14ID:p3S84AUD
冬芽らが自分の意思で決闘ゲームをやめた描写はないけどね

七実=志高い愚か者?
だからまた繰り返す可能性がある?
0171名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 14:30:26.60ID:+tDO0HAO
志の高低なんて文脈でストーリーって進んでたっけ?
真面目に勉強しているモプ生徒は志が低いっこと?

むしろ薔薇の花嫁を取引に使ってでも手に入れたいものがある異常な執着心を持つ者って印象
0172名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 16:39:45.19ID:ds2H+Q1b
「良い女が俺に惚れてくれれば俺のやる気が出て隠された真の力が目覚めて仕事もプライベートもすべて上手くいくに違いない」的な幻想を持ってる男ってけっこういると思うんだよね
アニメやラノベもこういう筋書きが多い
モテないってだけで女を憎み時に無差別殺人事件まで起こすインセルは悪い例
これって女が義務を果たさないせいで俺の人生が台無しにされたと思って復讐してる感覚なのだろう
ただセックスしたいだけなら風俗行けって話だしね
この純粋に女を欲してるのとは違って社会的成功とかと結びつけてくる感じが「お姫様」と「奇跡・永遠・輝くもの」の関係なのではないかと
0174名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/16(月) 20:49:32.59ID:i9kTBBdZ
志が高いって完全に褒め言葉だから生徒会メンツに使うには違和感あるんじゃないかな
デュエリスト達はいい意味でも悪い意味でもギラギラした野心家って感じがする、気高く純粋な正義の主人公ウテナに対していい悪役でライバルというか
それを冬芽達はナルシズムで自分達は志が高いとか言っちゃう
そして彼らを利用してた暁生はデュエリスト達を青臭い願望を持つ者と鼻で笑う
0176名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/17(火) 01:03:30.46ID:c+ndUmDl
この作品はあれでハッピーエンドなんだよ
希望に満ち溢れた門出のラストシーンも勝利の鐘が鳴り響くって監督は表現してたよ
どうやら二人も無事再会出来たようだしめでたしめでたし
0179名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/17(火) 01:55:08.53ID:0GCOyrqH
デュエリストの条件って御影決闘会のサブタイにもなってたけど、彼の話なんかを踏まえるに永遠にしたい思い出を持ってる人が選ばれるってことじゃ無いかね。どっかでアキオが言ってたような気もするが
それにしてもウテナの絵は色使いがパキッとしてて綺麗だ
0180名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/17(火) 13:48:00.17ID:KKIglAhQ
こいつの剣をパクったらディオスの力を取り戻せるかもと目を付けた生徒に
暁生がお手紙を書いてデュエリストに仕立て上げてるだけだけどな
0181名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/17(火) 15:29:14.06ID:8ealQekc
暁生の手紙は「おめでとうございます!あなたが特別に選ばれました!」てメール送りつけるフィッシング詐欺みたいなもんだからね
「選ばれた」とか「特別」って言葉で相手を良い気分にさせておいて後々搾取するんだよ
でも「特別なあなたには決闘をしてもらいます!勝ったら花嫁を好きにできます!」なんて言われたら普通はここで変だと気付くはず
「特別」になりたい人と、このルールに無自覚に従える人物がデュエリスト
デュエリストに選ばれる理由はその人が特別だからだと思ってる人 現実の詐欺に引っかからないように気をつけてね
0183名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/18(水) 01:13:35.02ID:eld1l+NB
アキオは髪飾りのボールでいつもなんか笑える
ファッションが色々奇抜なのはそういうコンセプトなのもあるけどあれ単純に邪魔やろて
0185名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/18(水) 15:54:41.89ID:Llosf0m5
髪飾りボールを「素敵な髪飾り…」って受け取る層が暁生の顧客だから
王子様の装飾に相応しいそれっぽさを追求しているんだぞ
0187名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/18(水) 19:28:35.93ID:i6uOgzTR
アキオが世界を革命出来るすごい剣を他人に生み出させ、それを
横取りする託卵みたいなw

自分で作る能力が無いから他人に作ってもらってそれをうまいこと
丸め込んで奪うってホントひどすぎ。大人社会の縮図w
0188名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/19(木) 10:32:39.33ID:PO+34Ciw
暁生が誰の剣を使ってももう二度と開かないし力も戻らないんだろうね
ウテナの純粋な思いには答えて通してくれるけど堕ちた暁生には何度チャレンジしてもうん十年塩スルーし続けてる扉さん、分かってる
0189名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/20(金) 02:59:10.98ID:mAqTDq+9
年一なのかはわからんけど過去に誰かしらの生徒会メンバーと戦ってそいつの剣を奪って開けようとしたことはあるはずだよね。結局アキオもダメだしその生徒会の人も革命を起こせずでそれでずっとダメだったんだろうけど
0190名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/20(金) 09:36:07.76ID:sgIjOBXH
時子が若かった頃はまだ御影の研究が完成してなかったから暁生は3、40年くらいずっとこんなこと続けてたんじゃないかな
ちびうてなと姫宮兄妹が昔出会った時は時空超えてた感じがする
0191名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/20(金) 12:54:38.07ID:CnyOEvnA
>>188
ウテナが望んだのは永遠でも輝くものでもなくアンシーの心の扉だったから開いたんじゃないかな
永遠のもの輝くもの目当てで扉を開けようとするのがそもそもお門違いな感じで
0193名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/20(金) 14:19:10.91ID:piXX+ABp
>>181
やあ、志高い君、おめでとう!薔薇の刻印が当選したよ。
毎年、幸運な数名の生徒が無作為に選ばれ、世界の果てから決闘に参加する権利が進呈されるんだ。
これは鳳学園で勉学やスポーツに励む君が、薔薇の花嫁とエンゲージするために必要な特別な印さ。

永遠のもの、輝くもの、奇跡の力、世界を革命する力、好きなように呼んでもらって構わない。
それを手にするために、他の幾人かのデュエリストと決闘して勝ち残ってくれないか?
注意:数名の無作為に抽出された志高い生徒がこの手紙を受け取っていて、薔薇の刻印は限られた数しかない。

他の志高い生徒へと決闘に参加する権利が移行するまで3分00秒だ。君が、望むものを手に入れられるよう祈る。

世界の果てより
0194名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/22(日) 04:25:06.05ID:t0ukb6na
アキオは凄い嫌いなんだけど大人になる毎に子供のままでいたいような、夢をずっと見ていたいようなそういう甘ったれた部分が自分にもあるからなんか憎めなくなってくる
まあウテナやアンシーにしたことは当然許せないんだけど、過去の栄光に縋り付く惨めな大人って割といるもんね
0195名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/22(日) 17:11:10.84ID:PQkPb8yj
御影のことを皮肉った影絵の「父ちゃんが学校に行く!」的な部分ってあの時点のウテナにも当然当て嵌まるけど
全編通してそれが一番当て嵌まるのが暁生であることを知ったうえで
2周目の暁生の言動をみていくと駄目な大人ぶりがさらに際立つ
0196名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/22(日) 18:30:42.21ID:EJ7i+Y9D
>>195
そこの影絵のシーンはウテナには当て嵌まらないでしょ、一緒にするの失礼
あれは過去の栄光にすがってる情けない大人や過去にとらわれて前に進もうとしない人のことを皮肉ってるから、御影や暁生や監督自身の自虐も入ってる

監督は革命とは「楽しい未来を創造する力」のことだと言っていたよ
ウテナは思い出を大切にして未来へまっすぐ生きている人だから御影達との違いはそこだと思う
0197名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/23(月) 13:29:09.13ID:NSxbq+ru
王子様との思い出にとらわれて、薔薇の刻印を後生大事にして、自らが王子様として生きようとしているあの時点のウテナは御影と鏡写しでしょ
実際それを指摘されて自ら決闘を申し込むほど動揺し、決闘中も御影が自滅したおかげで王子パワーでごり押せたけど終始動揺させられ続けていた
そこから完全に脱却するのは最終話でアンシーに裏切られて王子様になれなかった後に
王子様とお姫様ではなく、対等な友人同士としてアンシーに呼びかけて心が通じ合ったとき
アニメシリーズはその成長の過程を描いている訳で、あの影絵の時点では御影とウテナ両方が当て嵌まる
最後まで見終わると一番当て嵌まるのは暁生だけど
0198名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/24(火) 04:14:54.20ID:2ZL6Dp03
あの影絵シリーズ黒薔薇編の最後二つはいきなりわかりやすいよね
特におサルロボの方は黒薔薇編終わっても出てきてまだサル捕まえようとしていて辛い
0199名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/24(火) 09:56:51.29ID:4e0A1Z5U
御影よりもっとおサルロボしてる暁生が、お手紙と王子様ごっこで生徒を捕まえ続けているのが鳳学園
0200名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/24(火) 11:07:49.55ID:449dRhpU
>>197
御影は人殺しもしてるしその罪を馬宮に擦り付けて二度と戻らない時子の幻影を見ながら時間を止めてまで現実逃避して暁生の計画に加担してみんなを操ってた悪人だから、そんな奴と思い出を大切にしながら気高く生きてるウテナを一緒にされたら怒るのは当然でしょ

その理屈だと最後改心したアンシーがウテナと写ってる宝物の写真とウテナとの思い出を後生大事に未来へ踏み出し旅に出たことも影絵劇の皮肉と重なるってことになるけどいいの?
あれは御影と暁生のことを言ってるんだよ
監督が言う御影とウテナの表裏の部分はまた別の部分
御影は、現実を生きることを選んだ失った時間の象徴の時子とウテナを重ねていたから。

テロ起こした悪人サネトシが、特別な力を持ち同じ世界を見てる僕らはお揃いだよね?って聖人の桃果に思ってて何言ってんのこいつって思われて見捨てられてるのと同じような感じだよ
0201名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/24(火) 13:14:08.58ID:4e0A1Z5U
>そんな奴と思い出を大切にしながら気高く生きてるウテナを一緒にされたら怒るのは当然でしょ
100人の生徒を犠牲にして、一般生徒を操って決闘者に仕立て上げ、薔薇の花嫁を殺そうとしている御影と、
そんな非道なことは一切していない高潔なウテナが、手段の点では道徳的に天地の差があっても本質的には同じものを欲しているってことだよ
だから御影はウテナを自分と同じだといい、ウテナはお前なんかと一緒にするなと拒絶し激怒する
でも視聴者までウテナと一緒になって怒るべきではない
ウテナがどれだけ純粋に王子様との思い出を大事にし、自分が王子様として気高く生きても
お伽噺の王子様やお姫様になれない生身の人間にとってそれは正しい生き方じゃないんだから
生身の人間が王子様であろうとし続けた末路が世界の果てであり、剣に苛まれながら民衆に罵られる魔女でもある

>最後改心したアンシー
は王子様とお姫様の幻想(おサルを集め続ける暁生の王子様ごっこ)を全否定して出て行った訳だから全く当て嵌まらないでしょ。
そしてウテナは王子様としてアンシーの心を救ったわけじゃないから、
「アンシーは王子様ウテナの気高さによって救われて学園の外に旅立てたのに、その気高いウテナを御影や暁生みたいなクズ共と同類扱いすればアンシーの旅立ちも影絵同様否定されてしまう」と見るのは誤読
あの結末のためにウテナは王子様という役割にそった気高さを捨てて、生身の人としての気高さである一途な友情をアンシーに示す必要があった
劇場版ラストでも学園を脱出する際には、「王子様の馬を象った車と、それに乗ったお姫様」ではなく、制服も置き去りにして
内装がむき出しの走るために最小限の装備だけの二輪車に乗った全裸の少女として脱出した
王子様の気高さとそれに救われるお姫様の役割を捨てないと外の世界には出られないんだよ
0202名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/25(水) 18:59:52.54ID:9FCW551T
>>201
なんか全訂正しなきゃレベルで意見合わないから途中まで書いてて疲れちゃった…また明日レスするね
0203名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/25(水) 19:23:29.76ID:OoOUZGGA
御影って罪を馬宮になすりつけてたっけ?
アンシーのなりすましを本人だと思い込んではいたけど
0204名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/25(水) 20:20:12.48ID:gObqYut4
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0205名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/25(水) 20:24:53.85ID:gObqYut4
ごめん
なぜか文字化けした

馬宮が放火犯だと思い込んではいたね>御影
ただあれは時子に拒否されたショックで無意識に記憶を改変したっぽいから
罪をなすりつけたのとはまたニュアンスが違う気がする

梢のピアノの才能とか
ウテナが王子様を目指した本当のきっかけとかもそうだけど
主観的な記憶の曖昧さがよく描かれてるよね
0206名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/26(木) 23:40:58.73ID:nBIzar7U
>>201
>薔薇の花嫁を殺そうとしている御影と、
そんな非道なことは一切していない高潔なウテナが、手段の点では道徳的に天地の差があっても本質的には同じものを欲しているってことだよ

ウテナは思い出を大切にしてても御影の言うような永遠のものなんて求めてないし決闘ゲームも元は若葉のためにと巻き込まれて始まったことで他と違って私利私欲で戦ってないし、アンシーを助けたい、おかしな決闘ゲームをやめさせて普通の女の子になってほしいって考えだったでしょ
記念館の回廊のシーン、思い出国の人々って副題が付いてたけど思い出国の悪人で罪人の御影と、聖人で正義の気高いウテナって感じじゃない
思い出を糧に前向きに生きる人と、過去にとらわれて悪に手を染める人は真逆でしょ
御影自身も、しかし僕と彼女は決定的に何かが違うそれがわからない的なことが公式本にも書いてあったよ
御影の「思い出を大切にしている」という点だけで雑に一括りにするのは違うし失礼だって言ってるの
お猿ロボットの劇も過去の栄光にすがるおっさんがランドセル背負っちゃう劇も見た目青年だけど実年齢はおっさんの御影暁生のことなの

>ウテナがどれだけ純粋に王子様との思い出を大事にし、自分が王子様として気高く生きても
お伽噺の王子様やお姫様になれない生身の人間にとってそれは正しい生き方じゃないんだから

ウテナが言う王子様みたいになりたいってのはお伽噺の王子様になりたいって意味じゃないよ、昔出会った憧れの王子様ディオスのように気高く格好いい人になりたいって意味で言ってる。まさかディオスそのものになりたいとかお伽噺の王子様になりたい、アンシーには僕のお姫様になってほしいみたいなキャラだと思ってたの…?

14才の女の子が憧れの人に近付きたくて理想があってまっすぐ気高く今を生きてるのは正しくて立派な生き方でしょ
節目の回はラストを予想させる、イメージさせる構成になってるらしいけど、12話のあれも一度はアンシーに薔薇の花嫁として裏切られるけど自分らしさを取り戻し信念を通すって話なんだから
ウテナの気高さや生き方は間違ってないよ

漫画版で最後アンシーがウテナを思うあまりにウテナの男装コスプレをして性格も変わってたけど、ウテナが王子様に憧れてるのもあれと同じような感じだよ。
監督風に言ったら自分らしく生きるということ、普通じゃないことは宇宙人だってなるんだろうけど信念があって自分らしく生きるのは悪いことではないでしょ
0207名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/26(木) 23:43:42.76ID:nBIzar7U
>>201
>「アンシーは王子様ウテナの気高さによって救われて学園の外に旅立てたのに、その気高いウテナを御影や暁生みたいなクズ共と同類扱いすればアンシーの旅立ちも影絵同様否定されてしまう」と見るのは誤読

私そんなこと一言も言ってないんだけどそっちの方が誤読でしょ…

>そこから完全に脱却するのは最終話でアンシーに裏切られて王子様になれなかった後に
王子様とお姫様ではなく、対等な友人同士としてアンシーに呼びかけて心が通じ合ったとき


王子様お姫様ってのはただの記号でこの作品はウテナとアンシーの関係性を巡る物語だって監督も言ってたよ

ウテナは性自認も女だしアンシーの恋人になりたかったわけじゃない、最初から最後まで友達として接してるし何でも助け合う友達になろうって語りかけてアンシーも何度も私ほんとは…って打ち明けようとしてたよね
心を開ききれなかったのは薔薇の花嫁として今さら暁生を裏切るなんて出来ないと思ってたから
あなたの言い方だとウテナは最後だけ友達として語りかけたみたいな感じだけどほんと39話かけて何を見てたの

女の子だから私の王子様になれないってアンシーの台詞は薔薇の花嫁として心を殺して裏切る時の決別の言葉で、アンシーは暁生を奪ったウテナを憎んでる部分もあったから本心の一部だけど本音ではない、そういう意味の王子様じゃないってのはアンシーもわかって言ってる
アンシーはこれ以上進んだら薔薇の花嫁としてウテナを裏切らなきゃいけないから、あれをやりたくないから二人を天秤にかけて思い詰めて身投げしたし全て忘れて学園から去ってくれ逃げてくれまだ引き返せますよって言ってた
王子様お姫様としてではなく友達として語りかけたからアンシーは最後心を開いたって言ってる人他にもちらほら見るけど、それも違う
あんな酷い裏切り方をしてもウテナは追いかけて棺を開けて手を伸ばしてくれたからアンシーは心を開いたんだよ
0208名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/26(木) 23:45:13.19ID:nBIzar7U
>>203
現実逃避して御影自身の罪を完全に馬宮がやったことだとすり替えて思い込んでたよ
馬宮くんのやったことは正しい、とか君は弟の罪深さに震え上がり逃げ出した〜とか
時子に見えてるウテナになぜ理解しない、僕はすべて受け入れている君の弟の罪さえもとか
だから最後に本物馬宮も怒って呆れてよく見て先輩って言ってた
0210名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/27(金) 23:47:36.11ID:chyNCQFK
いや興味深いから続けて
てかみんなTwitter行っちゃったから5のいろんなスレが過疎ってるのに何いってんだ
0212名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/28(土) 14:23:10.14ID:I0YstHYN
ウテナ視聴するたびに思うこと。
「あばたもえくぼ」「恋は盲目」「想い出を美しく補正」「忘却」
0215名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/28(土) 19:49:22.60ID:1YSLSbE6
>>205
>>208
ありがと、黒薔薇編好きだけど御影の話は割とあやふやだったかも…
生徒会や若葉の話は細部まで覚えてるけどウテナ周りは思い違いもありそうな気がしてきた
一応主役なのに
0217名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/28(土) 23:39:34.17ID:yvWWt2IS
御影の独白って形での公式の否定台詞出されたから言い返せなくて逃げたのかなウテナあんちさん
0218名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/29(日) 00:29:27.10ID:ZxM10w1+
両者頓珍漢なスレバを邪魔だと叩かれて空気読んで消えただけだろ
お前も相手も両方的外れな長文連投して迷惑だから勝利宣言で煽って返信を誘発すんな
0220名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/29(日) 16:09:26.33ID:MtQ+NZ1p
黒薔薇や生徒会のキャラは善悪どうあれ好きだけどウテナはいまいちって人も多いと思う
最後の最後以外はストーリーを引っ張っていく系ではないしね
ていうかイクニの作品の主人公(ヒロイン)って結構微妙なのが多いな
0221名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/29(日) 17:07:43.34ID:QHOFwcTD
>>220
ウテナは人気あって目立つから嫉妬されて変なのに狙われやすいんだよ
ここ常駐のウテナアンチもアンシーキチモンペ爺とか若葉推し、ウテナの友人キャラだから推しより目立つ奴憎い嫌いみたいな感じなんだろう、実際そう言ってたし

つーか最後の最後どころか最初から最後までウテナのために用意された舞台でストーリーだったじゃん…じゃあ誰がストーリー引っ張ってたんだよまさかアンシーとか言っちゃうの?
ウテナはドレスもセーラーも似合うしヒロインにもなれるキャラだけどこの作品の雰囲気的には格好いいイメージが強いからやっぱ主人公でヒーローで王子様って感じする
ヒロインはアンシー。そういう意味ではアンシー不人気だったし微妙かもね
自分はウテナ以外だと御影と梢が特別好きだな
0222名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/30(月) 05:32:06.92ID:rtTuBhXg
長文書いて叩かれたから黙ってたけど、
このキチガイは自分と意見が合わない人間に、若葉推しのウテナアンチだの意味不明なレッテル貼ってきてるが
俺は若葉のことなんか一言も言及してないし、どのキャラが好きだ嫌いだなんて話はしてない
終始物語の構造の話をしてるだけなのに、アンチがウテナのキャラクター性を貶めようとしているとか言い始めるし
誰が誰か判別できない5ちゃんで気に入らない人物をまとめて同一人物設定だとでっちあげて人格攻撃されたんじゃたまらんわ
0223名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/30(月) 10:34:59.08ID:ktST5h6V
>>222
嫌いなウテナはエピ捏造しながらでもボロクソに叩くけど自分のことは叩かないで〜とか通るわけないでしょ
言ったら言い返されるものだよ、ましてやエピ捏造してイメ操までしてるんだからおかしい部分は指摘されて当然
あなたが影絵劇の件でウテナ叩きしてた人ならそっちも長文で返したんだから人のこと言えないんじゃないの
結局公式の要素出されたら言い返せなくて逃げてたし

アンシーキチモンペ爺は過去スレでも散々暴れてウテナ憎しで川上さん叩きまでして、失礼過ぎるいい加減にしろってブルボッコにされた奴なんだから注意警戒されて当たり前
そもそもこの作品ウテナ嫌いならキツイでしょ…
そんなにウテナ全否定して叩きたくて、あなたが例のアンシー推しでも215の若葉推しでもないなら少なくても2,3人はヤバいアンチ居るってことだしウテナアンチスレでも作って日陰者同士で交換日記してればいいんじゃないの
本スレのここで主人公叩きして荒らさないでよ
0226名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/30(月) 15:05:53.76ID:ktST5h6V
どうせ劇のも>>220もアンシーキチ爺でしょ
ウテナは主役じゃないとか同じ思想じゃん
俺とか言ってるしここの常駐男の病的なウテナアンチなんてこの人くらい
前スレでアンシーはもっと人気出るはずや!とか言って発狂してた時もウテナよりアンシーが主役だった元からそういう作りしてたとか言ってたし
アンシーの話題出されて劣勢になって言い返せなくなったら日付とID変わるまで待って他人のふりしてすっとぼけ自演擁護の手口も同じ
みんなウテナ嫌いでしょとか同意求める所も同じ
アンシー推しバレてから芸風少し変えたみたいだけどバレバレだから
0228名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/30(月) 20:53:24.29ID:6vtUsLvy
ほっときゃいいがな
ところでこれの最終目的地がアンシーの革命成功なのはわかるけど
ウテナという主人公が最後は消えてアンシー以外に忘れ去られるというのは
初期からの決定だったのかな?
スポンサーとか何も言わなかったんだろうか
0229名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/30(月) 22:43:03.84ID:+qnoFjVD
ウテナ、好きなキャラクターだし、いい人なんだろうけど実際居たらうざそう。
あの正義感の強さと気高さは美しいとは思うけど、純真無垢故の無邪気な暴力っぽい
ところがあるから劇中反感持たれても不思議ではないかと…

全然関係ないけど、ウテナの声優さん達はホント良い声優さん達だったよね。
最近の声優さんが駄目とは思わないけど、なんかみんな主人公!って感じの
声優さんが増えすぎてみんな同じような声として認識される。
自分が年取っただけなんだろうけど。
0230名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/31(火) 04:42:33.97ID:FuLocD4U
世間的に見たら御影(根室)もウテナも途中退学でドロップアウトした者同士であまりステータスは高くないような
違いはアンシーが探しに来てくれる可能性があるかないかくらいだよね
0232名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/31(火) 17:53:26.69ID:xwzI7Sh7
>>230
アンシーなんて留年しまくってる魔女ババアで兄レイパーの変態でウテナ刺した傷害罪の犯罪者じゃん
そりゃ虐殺されて嫌われていじめられるよね
0233名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 01:15:28.18ID:W9hBaZca
御影はある意味では普通に年を取った時子がアンシー役なのかもな
あと御影は暁生のなりそこないでもある気もする
0234名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 08:16:51.05ID:LxYhd2Mz
ここはサブキャラ推しが多いみたいだし興味なけりゃウテナには嫉妬でうざいだのマイナス感情しかないんじゃない?
Twitterではウテナファンばかりでアンシーは嫌われがちだし居場所ない人は匿名の5でこそこそ陰湿に叩くしか出来ないんだよ

監督の趣味が女性的でよかった
女に人気あるウテナみたいな格好いい主役の女の子キャラ作って推して贔屓しまくってくれるの最高
0235名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 08:43:01.76ID:FkBq7JRv
もしかして叩くキャラ変えながら荒らしてるのかなこのアンチ
こんな過疎スレ荒らして何が楽しいのやら
0236名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 09:18:36.18ID:LxYhd2Mz
>>235
アンシーキチは過去スレでもずっとウテナ叩きまくっててウテナは死んだ連呼してた
声優も死んだしなwとか最低なこと言っててみんなに注意されてた
前にエヴァageウテナsageもしてたし作品自体も叩く害悪アンチだよ
0238名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 13:51:53.04ID:LxYhd2Mz
アンシー・キチモンペ爺荒らしの暴れぶり↓

863 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2021/06/02(水) 09:22:20.39 ID:90iTKVuT
ウテナのチョイ前にエヴァやってたんでむしろ絵、古!って感じだった
エロいシーンもエヴァよか少女漫画的だし
男のクズさよりもウテナの無神経さに苛々してましたね

>>864
そんな苛々しなさんな
agesageってより完全に狙っての古さでしょ?ベルバラ的な表現もあったし
ウテナはなー正直後半はアンシーの友人顔しながらアレだしなんやコイツですよ
すごいリアルに嫌なタイプの女wアンシーそいつはやめとけと思ってた


このあと常駐の荒らしアンシー厨とバレして沈黙
0239名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 13:59:07.06ID:LxYhd2Mz
957 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2021/07/23(金) 13:52:02.35 ID:VRKED0un
そもそも主人公のウテナが人の心が分からない無神経キャラに描かれてるからね
終盤で最初は何考えてるか分からなかったアンシーの方に一気に感情移入させていく見せ方はすごいと思う

ウテナが本当の意味で成長したのって37話でやっとなんだよね

↑のあと言い返され反論出来ず日付ID変わってから自演擁護アンシーageして逃走↓

962 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2021/07/24(土) 10:39:38.48 ID:t61kA2ni
後半の主役がアンシーなのは同意
〆もアンシーだし映画もアンシー主役
ウテナという題名のわりに初期からそういう作りはしてた

ウテナは最後で成長というより元に戻ったんだと思う
アンシーの苦しみ葛藤は多分最後まで分かってないけど
それでいい傍にいるんだってことじゃないかと

964 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2021/07/24(土) 11:12:17.36 ID:t61kA2ni
>アンシーキチモンペきもおじ
ワロタ、イクニやんけ
アンシーはもっと人気出るはずや!って映画で盛りに盛るおじさん…

↑のあと
盛ったのに不人気煽りされ言い返せず沈黙
0240名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 16:02:48.62ID:W9hBaZca
>ウテナは死んだ
そういやイクニのウテナっぽいキャラ死ぬようになっちゃったね
今なら死んだことになりそうウテナも
0241名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 16:07:52.70ID:LxYhd2Mz

ね、アンシーキチ爺だったでしょ本性現した
川上さん叩いたログも今度貼ってあげよう都合悪いみたいだから
0243名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/01(水) 16:20:02.93ID:LxYhd2Mz
うわっ開き直ったさいてー、ついに荒らし認めたね
アンシー厨ってこんなんばっかなのかな

ついでにモンペ爺のアバターの不人気アンシーちゃんの画像貼っといてあげよう
↓アンシーってこんな扱いばっかじゃなかった?
どうみても主役に男取られて踏まれる敗北ヒロインでしょこれ
どの辺が主役でストーリー引っ張ってたのさ

https://i.imgur.com/FEDKSZQ.jpg
0249名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/07(火) 18:42:31.29ID:FkTfuTyp
自分もこの作品好きだけどウテナはリアルにいたらイライラするとは思う
でもそういうキャラとして描かれてるからだし
最後はその無邪気さが革命を起こしたって話なんだから
それを理解しないで叩きに使ってる時点で会話する気ないよね
0250名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/07(火) 19:48:40.33ID:mhOKIitO
あんな格好よくて可愛くて気高くて真っ直ぐでピュアな王子様みたいな素敵な女の子現実に居ないから夢があって引き立ってて魅力的なんだよ
他のキャラは嫉妬やいじめでドロドロしてて現実に居そうなタイプばかりな気がする
ウテナの良さを理解しないで嫉妬で叩きに使ってる時点で会話する気ないよねってのは同意
0252名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/08(水) 17:35:48.49ID:oOKvdjpd
ここファンスレじゃないの?
5のファン多い所でしつこくキャラ叩きなんて反撃にあって当然だと思うけど
テンプレ>>1にキャラ叩き禁止とか書いとけばいいのに
0253名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/13(月) 14:21:23.60ID:dd3f4q0m
ウテナは10歳の少年イメージなんだっけ?
ディオスも少年だし映画の冬芽も少年のまま死んでるし
性欲とか抜きの純粋な王子様感を持てるのは少年だけって感じだよね
それで子供ゆえの無邪気な無神経さもウテナにはあると
0254名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/16(木) 09:58:38.46ID:f0hdt7JS
映画のウテナは勘違いしてアンシーに嫉妬なんかして
なかなか面倒くさかったけど人間味ある
TVは本当に両親死んでるんです?てくらい能天気だったな
0255名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/16(木) 22:29:30.91ID:fOUBuKLa
世界を!
0257名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/17(金) 18:29:30.95ID:c5LPZpzN
香苗さんがいると知っているのに暁生に抱かれたことだけはちょっと擁護できないよなあ
そういう軽薄な部分もあるけど最後はアンシーを解放することを選んだのが栄えるのかもしれないが
0258名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/17(金) 20:49:32.07ID:wjDqL59p
香苗がウテナを責めるならともかく暁生が言うのはお前が言うなだと思うw
不倫男に初心な女が引っかかるというのはイヤなリアリティがある
0260名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/17(金) 21:11:40.35ID:SPFF2wOQ
相手は女慣れした元王子様だし
中学生の女の子が雰囲気に流されてしまっても仕方ない気はする

無邪気だからこそ綺麗事を言えてたウテナが
33話を経て無邪気なだけではいられなくなって
それでも最後にはアンシーを助けるという綺麗事を選ぶ展開が個人的には好きだよ
0261名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/21(火) 22:34:53.26ID:dVtiT7s1
>>258
不倫している友達(アンシー)の不倫をたしなめているうちに
自分(ウテナ)が不倫!見たいな展開に妙なリアリティを感じた。

学園内の大人って先生方くらいしかいないだろうから、暁生みたいな
大人がいたら、中学生がのぼせ上がるのはわかるw
0262名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/23(木) 00:19:25.55ID:VhBVYkjG
>>261
ウテナの件は暁生が悪いし初恋の人と結ばれただけだもんね
アンシーなんて黒幕の共犯者で全て知った上での不倫で近親相姦で、しかも自分から実兄襲ってる性癖異常者だし
与えられるばかりで何も返さず優しいウテナを傷付けて裏切って泣かせてばかりだし擁護できない
0263名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/27(月) 21:35:46.52ID:UYMFCDnk
ゴミみたいな扱いだったアンシーに唯一優しくしてくれたりお姫様扱いしてくれて救ってくれたのがウテナなのにアンシーオタがウテナ叩きまくるの意味わからんよな
0264名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 18:51:12.43ID:Z9KeyaJ9
別アニメを見てたらウテナカーが強烈に頭に浮かんだので
そういやアドゥレッセンス黙示録とまともに向き合って考えた事無かったなぁ、と思い出し
昨日から劇場版を何度か見ている。

劇場版は人が車になるという常人ではまず出てこない発想で私も今まで困惑していたが
公開の時代はF1ブームで'91年放送の新世紀GPXサイバーフォーミュラなどアニメでも影響が来た後だったんだな。

それなのにイクニさんは何故劇場版ウテナでF1っぽいウテナカーを出したのか?と考えたが
劇場版の制作委員会の一つであるゲーム会社セガがF1ブーム時にスポンサーをしていたりF1ゲームを作ったりとF1が大スキなので
イクニさんは「劇ウテナ制作委員会セガへのご機嫌取りという理由も兼ねてウテナカーを出した」と私は推測した。

またサイバーフォーミュラでは作中マシンが変形するし
ウテナカーも劇中変形するのだが
イクニさんは別アニメとの差別化を図る為に変形シーンを布で覆って隠したのでは?とも推測する。
もしくは変形は男の子向けだから女の子向けの演出にしたかった、のかもしれない。
まぁ最後に裸体の少女が剥き出しの車体で絡み合う最終形態になるのでそこでほとんどの観客はサイバーフォーミュラは意識の外になってしまうだろうが。

そしてサイバーフォーミュラでは車両が人工知能を持っていてドライバーに喋りかけるのだが
劇ウテナではウテナカーを喋らせる代わりに影絵少女にラジオナビをさせる事でここでも差別化を図ったのでは?と推測する。
後に枝織カーが出てきて彼女の車両は喋るのだが視聴者はここでも混乱し、サイバーフォーミュラの事など意識の外になってしまうだろう。

しかし最後にウテナカーをナビしていた影絵少女E子F子の正体はウテナとアンシーだったと名札で描写されていたので
やはり本来はウテナが車として喋るという予定だったのでは?とも考えられる。
だがウテナカーがウテナの声で喋るとやっぱり観客がサイバーフォーミュラを意識しかねないのでイクニさんは回りくどい方法を取ったのでは?、と私は思う。

インタビューとか読んでないのですべて私の憶測だが
イクニさんはどんな事を考えていたのだろうなぁ。。。
0265名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 19:57:52.73ID:jFrZZE0O
後、擬音語が大スキなイクニさんがウテナカーという題材を前に
無言にさせる選択をしたのは何か納得いかないので
F1=カッコいいモノという価値観の人からNGを受けたんじゃないか?、と勝手に妄想したw

擬音語を喋るF1ならサイバーフォーミュラとの差別化も多分出来る、かな?
それともギャグとシリアスのバランスを考えてのウテナカー無言だったのかねぇ。。。
0267名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:05:36.38ID:jFrZZE0O
枝織カーは喋ってるからなぁ・・・
別に気にならん人が居てももちろん私は構わないよw
0268名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:10:12.23ID:jFrZZE0O
枝織カーは喋るのに何故ウテナカーは無言なのか?
考えると結構楽しめるかも?と私は思っているよ
0270名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:17:10.90ID:jFrZZE0O
>>269
では無人走行の場合に車が喋るって感じなのかねぇ?

有人走行(喋らない)=ウテナカー、若葉カー
無人走行(喋る)=枝織カー
0271名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:25:22.26ID:5WsU/Cbk
でも実況中継している影絵少女は全員ウテナと同じの髪色なので
影絵少女はウテナカーが喋る代わりをしていた、と私は再び同じ推測をしとくよ
0272名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:32:12.20ID:5WsU/Cbk
F1を出すのだから過去の似たアニメを調べていたイクニさんは
サイバーフォミュラと似たような事をどうやって差別化して劇場公開するか考えてたんじゃないかなぁ?

喋らせたいけど喋らせたらサイバーフォーミュラっぽくなる。
このジレンマを喋る枝織カーと喋らない(けど影絵少女のナビありの)ウテナカーと若葉カーなど様々な車種を描写することによって
観客を混乱させる事によって解消した、と私は憶測する。
0274名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:44:40.69ID:5WsU/Cbk
しかし人が車になる世界って
再生したビデオで鍵を無くしたアキオカーは誰が変形したもので、タクシーは誰が変形したものだろうなぁ?
それともあのビデオこそが現実の世界で、人が車になる世界は夢のようなものなのだろうか?
0275名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 20:53:38.34ID:5WsU/Cbk
>>273
どういう事?
言葉が足りないのか私の頭が固いからなのか何が言いたいのか分からない。

おそらく藁人形化後の事を言ってると思うのだが
そこだとするなら同感するよ

それ以前はナビゲートが必要なシチュだったけどね、観客も含めた。
おそらく二人の劇の終わりがナビゲートの終わりなのだろう。ユリ熊嵐とかと同じ終わり方。
0276名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 21:44:58.32ID:lyGrYr0N
>>275
いやいや、ウテナカーがアッチ行けコッチ行けとナビゲートしてアンシーが脱出していたらガッカリ展開でしょってこと
0277名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 21:53:01.27ID:+ButQtqi
>>264
インタビューでウテナカーとアキオカーのこと書いてあったよ
監督の子供の頃にスーパーカーブームってのがあって憧れのおもちゃだった、アキオカーは大人の男のステータスだって
ウテナカーはバットモービルだって監督が言って、そこから長濱さんが色々意見もらって悩みながらデザイン考えたらしい

サイバーフォーミュラも関係ないしF1ブームに媚びてご機嫌取りとかも無いでしょ
つまりやっぱり監督が車好きなだけだったってことだと思う
0278名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 22:16:46.59ID:5WsU/Cbk
>>277
そうでしたか、バットモービルか。
アメコミはあんま興味無いからそれは気づかなかったなぁ。

その感じだとこの為にインタビューを探し出してくれたんでしょうね、サンクス。

スーパーカーブームね、聞いた事はある。
まぁ流行は形を変えてまたやってくる事もあるし・・・

でもイクニさんはサイバーフォーミュラは意識していたと私は推測するよ、同じ業種として。
0279名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/28(火) 23:18:30.01ID:+ButQtqi
サイバーフォーミュラはよく知らないけど時代近いアニメ作品意識したらパクりっぽくならない…?監督そういうことしないイメージある
舞台、映画、絵画とかの影響やオマージュはあったけど
男って車やメカ好きだし題材が被っちゃっただけのような気がするよ
0280名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/29(水) 15:43:56.16ID:Wpe7TYPc
サイバーのが相当前じゃない?
ヒロインが三石さんデビューのだしセーラームーンより前だよ
0281名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/29(水) 16:32:51.24ID:SxZjaOBB
>>278
何これ絶対パクりじゃん、意識し過ぎでしょw
みたいなニュアンスと同じになっちゃうから監督に失礼だと思うしファンの発言と思えなくてちょっと理解出来ない
0282名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 07:15:46.40ID:69zwQFyk
>>281

あなたのレス風に言い直すと
「パクリと観客から思われないように差別化を図る演出にしたのでは?(変形シーンを布で覆う等)」と私は一番最初の問題提起した>264で書いていますよ

少し>>264を読んでからファンの発言かどうか判断し直して下さいね。

それとは別にバットモービルがデザイン元だ知らなかった>時の私も
>264で他者を誤解させかねない面倒な文章を書いたな、と反省をしています。
0283名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 07:30:19.47ID:69zwQFyk
>>279
失礼
私が本当に伝えたかった事は

>>278
正)イクニさんはサイバーフォーミュラとは(差別化をしなければと)意識していた、と推測するよ、同じ業種として。


ですね。
>>264と同じ事を書いていたつもりで>>278では「大切な所を書き漏らした」のだろう。
そのせいで誤解を生んだのは申し訳無い。
0284名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 08:07:46.90ID:69zwQFyk
>>276
いや、そういうカーナビ風のナビじゃなくて
「これから雨が降りますよー」「お城カーは罠ですよー」というナビね。
さらざんまいの「これからこれをやります」の演出に近い、観客や視聴者にも向けたナビ。

そんな私の解釈とは別に
ネットにある色々なインタビューを読んでウテナ制作スタッフさん達の視点を取り込んでいくにつれて
喋る枝織カーの所からもサイバーフォミュラを連想していた>>264の私は勘違いだったな、と改めるようになってきた。
0285名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 08:09:41.07ID:69zwQFyk
アメリカのDVDにはオーディオコメンタリーがあったのか、羨ましいなぁ。。。
なんで日本版には無いの?(涙)

そういや劇ウテナの美術教師の声がイクニさんっぽいけどEDのキャスト欄には名前が乗って無い。
・・・あの美術教師って誰が演じていたんですかね?
0286名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 08:17:34.71ID:69zwQFyk
でもF1ブーム後でもF1スキでF1に金をかけていた制作委員会セガのご機嫌取り、という事実に基づいた>>264の解釈はまだ的は射ている、と思っているけどね。
>>すべてが間違ってるわけではない。
劇中の舞台はハイウェイだが山田、鈴木、田中がF1レース用のピットボードを持っていたし、つまり最後はF1でもあった。

それにバットモービルは二人乗りの戦闘で出来る車両だが
ウテナカーは一人乗りで速さを追求した流線型のF1仕様。
おそらくバットモービルはデザインのみの話で
作中での用い方までバットモービルと同じ訳ではない。
0288名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 12:34:02.90ID:SidMVRfs
自分は監督車大好きなんだなぁくらいにしか思わないんだけど
まぁF1も好きそうよな
0289名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/30(木) 15:58:53.31ID:34O5/kLm
サイバーはSAGAがウテナアニメでSINがウテナ映画と丁度一緒なんだな
映画のアンシーはさながら「ドライバーはレースクイーン!?」なB級映画感がw
モノ言わぬウテナカーの相棒っぷりは変型含めてオーガっぽかったな
0291名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/02(土) 23:31:30.55ID:8HLcNQQG
アニメ版もだけど劇場版はそれ以上に何度見ても綺麗だなあ
現実離れしてるけど派手で血を被ったような色合いの校舎が好きだった
0292名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/03(日) 16:34:05.76ID:Z+XkoBYQ
血かぁ
薔薇園とかの薔薇は埋めた暁生の死体の血を吸ってるから赤いって脳内保管してるな、十字架も立ってるし。
ウテナ用の薔薇は白いが。

劇場版のウテナは明らかにイレギュラーに薔薇の刻印を手に入れたっぽいが
普通のデュエリストは暁生が送ってくる、って設定で良いんだよね?

なんでアンシーは最初ウテナの薔薇の刻印を奪おうとしたのだろうな?
個人的に王子だった頃の暁生を思い出して条件反射で奪おうとしたのでは?と思ったんだが
公式設定ではどんな感じになっているのだろう。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/03(日) 17:07:53.38ID:Z+XkoBYQ
人生で初めて劇場版10回くらい見直したが
ウテナカーになるまでのドラマが
一体どうしてこうなるんだって分からなくなる事があるな

複雑な人間関係がスッキリした後のカーレースはまるで分かり易くなるので
今まで一度見ただけで満足していたが
そこまでのを読み解くには世界観や設定が不思議なのも相まってこうも難しいとは。。。


冬芽って劇場版でも生徒会長という設定らしいが
幹など全く関わりも無く存在も知らない生徒も役員なのに
冬芽はどうやって生徒会と関わっているのだろう?

描写されなかったが生徒会の実情は
TV版の御影が選んだ時子の代わりみたく
冬芽以外の本当の生徒会長がやっているのだろうか?

また樹璃も枝織と同じく冬芽が死者だって自覚はあったのだろうか?
アンシーも冬芽が死者だと最初から知っていたのだろうか?
アンシーは知っていてウテナには教えなかったのだろうか?
0294名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/04(月) 20:24:56.79ID:vfhhDmYi
TV版と劇場版は
アンシーはそんな変わらないのにウテナが全然違うのが面白いんだよね
0296名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/07(木) 23:24:12.99ID:Qp6NblGe
もう散々考察されてるんだろうけど、時に愛はの歌詞からしてアンシーはウテナのことをずっと探し続けていたってことかな
やっと巡り会えて遂に2人で学園を出られた、劇場版はそれが全てなのかも
0299名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/12(火) 01:39:09.06ID:YnXleXtW
絶対!運命!黙示録!
田園に死すを見たら眠れなくなった
書を捨てよ街へ出ようの方は何故か中学の時に学校で見たんだけど先生がファンだったのか、結局謎
0301名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/17(日) 19:53:35.59ID:04A9Gg4G
>>293
劇場版の七実が牛となった姿でのみ登場しているのを見ると桐生兄妹自体学園に存在せず御影のように世界の果てによってウテナの記憶を操作されたのではないか
0302名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/17(日) 20:34:36.38ID:waT7p8xJ
御影は元々ウテナが時子に見えるレベルでキマってる奴だから暁生がやったのはイリュージョンでこどおじ記念館綺麗にして偽馬宮送り込んで環境を整えただけな気がするわ
0304名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/19(火) 04:30:45.54ID:Cs3yud1y
>>301
劇場版の榎戸さんのインタビューの一つを読んでると
桐生兄妹にはおそらく尺不足から描写出来なかったであろう設定があるようだ。

そして、劇場版の七実のキャラをTV版とほぼ同じだったと仮定すると
他キャラと役割りが被ってしまい内容がマンネリになるから
結果、イクニさんが七実牛にしてギャグ担当の箸休めにされたんじゃないかなぁ?と妄想している。

もしも劇場版二部作くらい貰えていたら
後編辺りで七実も冬芽の死と向き合うために
七実はウテナか樹璃と決闘する話に変わっていたのでは?、と思う。

あるいは仮に七実がTV版で樹璃くらい視聴者人気があったなら
劇場版でも樹璃の代わりにウテナと決闘するシナリオに変わっていたんじゃないかなぁ?
でもそれだとアンシーと同じく兄妹の話に落ち着いてしまい、見た観客の視野が狭まってしまうから
世界観を広げるために七実には牛になってもらうしか無かったのかも?、と私は推測している。
0305名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/19(火) 05:01:03.88ID:Cs3yud1y
あるいは七実は別の世界でアンシーみたく薔薇の花嫁をやってるのかもしれんし
もしも七実が劇場版の世界に人としてやってきたら
もしかしたらアンシーと薔薇の花嫁役をかけて戦う役割になる羽目になったのかもしれん

何か色々なキャラと被るんだよな、七実は。
0306名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/19(火) 07:38:28.73ID:Cs3yud1y
劇場版では何故ウテナだけ薔薇の刻印を手に入れた方法が特殊だったんだろうなぁ?
「王子様は居る」という青臭い夢をウテナだけが信じ何かしら実現しようとしているからだろうか?
ウテナと他のデュエリストの違いなんて私にはそれ位しか思い浮かばない。

では冬芽は王子を信じていないのだろうか?
エレベーターでウテナに奇跡の有無を問われた時に何も返答せずにスルーしたし信じてないのかもな。
冬芽が世界の果てにデュエリストに選ばれた理由は、
生前の彼の王子様な最期で暁生自身の恥部をうまく上書き出来ると踏んだからじゃないかなぁ?


そして樹璃もおそらく王子の存在を信じていない。
樹璃は(ウテナと違って)冬芽の死は覚えている・・・はず。
覚えているからこそ強い樹璃であろうとフェンシングに勤しんでる訳だし。
樹璃が世界の果てにデュエリストとして選ばれた理由は、志の高さに反して枝織に縛られ続ける弱さが御し易いと判断されたからだろう。

つまり作中で冬芽の死の記憶を改竄・操作されたのはウテナだけ、という解釈でいいのかな?
0307名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/19(火) 07:51:09.33ID:Cs3yud1y
>>301
兄だけでなく妹も学園に存在しないという解釈でもあってるかもね。
何故七実が牛になっていたか?という疑問には触れないが。

世界の果てが記憶を操作してたのかなぁ?
どっちかというとアンシーによる王子様の死を隠す学園の空気に
どこかしら同調しているウテナも呑まれたから冬芽の死を忘れてたのではないか?、と私は感じたが。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/19(火) 08:20:21.77ID:JCLP59mb
監督は冬芽とウテナをちゃんと恋人にしてあげたかったと言っていたよ
イクニさんがどうキャラを動かしたいか、で決まることだから
二人が恋人設定だとブラコン七実は動かしづらいからドナドナされて牛になってしまっただけでは
0309名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/19(火) 08:36:50.96ID:JCLP59mb
>>308
恋人設定はちほ先生へのサービスだったんじゃない?と前に言われていたけど、という一文が抜けてしまった
ちなみにちほ先生は9話の冬芽がちびウテナの髪を掬ってなでなでしてた所がとくにお気に入りらしい
0310名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/20(水) 08:54:39.05ID:t00jPYpw
>>308>>309
脚本の榎戸さんの映画公開数ヶ月前のインタビューだと
養父に虐待されて以降の冬芽の七実や西園寺との関係性も描いてる、って書いてあったけど
完成品では西園寺は冬芽とは友達だった設定すらあるのかどうか映像からは全く分からないし
七実は牛になってるし。

監督はまとめるの大変な仕事だなぁ。
榎戸さんもウテナと冬芽が恋人って話を書いたはずだが
トラウマを負った冬芽が七実や西園寺とどう関係性をつないでいったかが削られている。


私はクロゼットからウテナのワンピースを取り出してウテナの身体に当てながら抱きつき始めるアンシーが可愛くてお気に入りですね。
それで突き飛ばされてもめげずに可愛く振り向くとこも。
0311名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/20(水) 09:15:01.30ID:pd1U1+UQ
七実と西園寺ってギャグ担当キャラだからなぁ
尺が足りない劇場版では優先度低くても仕方なしだと思うけど
0312名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/20(水) 10:11:07.16ID:nvblkQBW
あーなるほど、なんで七実が牛?って思ったが
ウテナと恋人にするために実妹の七実はドナドナ〜か
物語の設定的にも皮肉効いててなかなか面白い
0316名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/21(木) 21:09:53.07ID:1httP33U
さいとう先生のお気に入りで
そういや漫画家さんの好みを知らずにウテナを見ていたな、と思い出したので
劇場版の理解の一助になるかもと今まで手を出してなかった漫画を見始めた

何で今まで見なかったんだと思うくらい
序章の鳳学園に入学する前のウテナのお話が面白いな

決闘広場に入る為に刻印が必要な門がアニメと違って機械的に鍵を読み取っていてワロタ
真実の口かよ

チュチュがアニメより猿っぽくて
そういやインド人と猿と言えば小公女だなと思い出した、関係あるかなぁ?

何より漫画版はアニメとほぼ同じシナリオになっている所もあるのに
アニメでは七実がやっていた役回りを他キャラで補っているのが気になった。
例えば3話でアンシーにドレスを送ったのはアニメでは七実だが漫画では違う。
漫画では七実は写真でしか出てこない。
0317名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/21(木) 21:10:40.54ID:1httP33U
で、気づいたが
桐生七実はそもそもアニメ専用に描かれたキャラクターで
セラムンの火野レイみたくイクニさんがギャグ担当として動かす為に生まれたのではなかろうか?

そして劇場版で「七実が牛になった理由」は
尺が足りずTV版の何かを削らなければ終わりまで描写出来なくなった為に
七実の出てこない漫画版を改めて振り返り「七実が居なくてもウテナの物語は成り立つように出来ている」と確信したから、と私は推測した。
0318名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/22(金) 14:46:46.05ID:m8nlrz3S
イクニ監督が原作者のリーダーなので漫画版を振り返って〜とかはない気がするよ、ちほ先生もアニメは別物として一視聴者として見てると言っていた

七実は徹頭徹尾脇役でギャグ担当キャラなんだよ
ドナドナされてはしょられて牛になったりステーキになったりそういうポジションのキャラってこと
暁生すら冬芽ウテナルートのために劇場版では脇役なんだから
七実推しさんは七実に夢見すぎだと思うの
0319名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/22(金) 18:13:19.76ID:pcKZhac7
当時は予告が七実だとあ〜来週はギャグ回ねwと判断されてたな
暁生編でそこが崩れ出したのが地味に寂しかった
0320名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/22(金) 19:39:17.59ID:jpunslzF
>>318
榎戸さんのインタビュー通り
劇場版の脚本段階では七実や西園寺は養父に虐待された冬芽と関わっていて
それを読んだイクニさんは
尺とか出来る限界を越えた内容をどう修正しようかと考え七実の出ない漫画版を振り返ったはず、と私は見立てています。
そうでなければ完成した劇場版が漫画版と同じく七実が一切本編に関わらない内容にはならないでしょう。

七実は徹頭徹尾ギャグ担当キャラだと認識されているようだが
榎戸さんのインタビュー通り、劇場版の脚本段階では七実は養父に虐待された冬芽と関わっていてシリアスも担う予定だった。
それもまた事実なのです。

私も最初に榎戸さんのインタビューを読んだ時は結構ショックだった。
でも割と納得できるんですよ、TV版の冬芽は時々七実や西園寺に対してサイコパスっぽかったし。
榎戸さんはその理由を劇場版で描写する予定だったのだろう、だが養父に虐待された事までしか描写されなかった、
おそらく尺の都合かつ七実が出て来ると数倍複雑に恋愛関係が拗れるからでしょう。

後、推しと捉えられてしまったが
私は私なりに「公平に」劇場版をどう解釈すればいいのかを考えているだけです。
七実もそのその一つ。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/22(金) 19:47:50.03ID:jpunslzF
10話の誕生日の冬芽は養父に引き取られる前で、葬儀場の棺でウテナと出会ったのは引き取られた後で
時系列がちゃんとあったんだなぁ、と初めて気づけて楽しい。
冬芽の髪の長さの違いはTV版から確かにあったんだなぁ、そこに注目して見た事無かったわ。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/22(金) 20:30:07.52ID:m8nlrz3S
>>320
その完成した劇場版に漫画版にはなかった牛の七実が出てきたけどどう思うの?
人七実出番なしドナドナで牛七実で雑に出されたのが納得いかなくて地雷であれこれ言い訳現実逃避をしているようにしか見えないよ
>>305
これとかも完全に妄想設定だよね?劇場版七実は牛だったよね?
牛で出されたのが納得いかなくて嫌だったってことだよね?
冬芽ウテナのくだりも無視してるから地雷なのかな…七実のお兄ちゃんだから?

七実は志が高い発言で揉めた時もスレ民に全否定されたよね?
七実推しで好きじゃなかったらそんなに七実ガー七実ガーって言わないよね?
ついでにこの画像の七実どう思う?
公式の扱いも七実推し以外から見た七実ちゃんのイメージもこんなもんなんだけど…

https://i.imgur.com/2KBaNoZ.jpg
0325名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 03:25:04.16ID:sdNUbas4
>>323
>七実は志が高い発言で揉めた時もスレ民に全否定されたよね?

まず一番最初にあなたに考えて欲しい事ですが
それは私ではありません。
勝手に同一人物認定しないで下さい。

少し忠告をしますが、「七実の話をしている->こいつだ!」と決め付けるのは思考停止と同じです。
改めるべきではないかと。
0326名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 03:47:30.10ID:sdNUbas4
>>322
そうなの?

TV版10話の冬芽は髪が短い。つまり引き取られる前、七実は猫を拾ってきた

劇場版の実父に連れられて養父の家に初めて行ったシーンでは髪が伸びていた


つまり引き取られたのはTV版10話で猫を拾ってきた後なので
七実はすでに赤ちゃんでは無かった、と私は思うのだが。

まぁ10話であんな盛大な誕生日パーティーを催す実の両親がその後冬芽たちを売り飛ばす展開になるのも想像し難いが
その後破産でもしたからなのかな?
0327名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 06:13:29.15ID:uDmASYF2
漫画版読み終わった
アドゥレセンスは劇場版よりも分かり易かったな。
というかオチは漫画版の方がスキかも、ロマンチックで。

漫画版読んで分かったが、冬芽は実父も相当ロクでもない人間だったみたいだな。
息子の誕生日パーティーを開いても破産する事無く冬芽たちを売り飛ばしてもおかしくない位には。
冬芽が余りに淡々と話すから劇場版からは全く分からなかった。

よく冬芽はそんな家庭環境で志し高くいられたもんだ。
私が志が低いのもあって今までその点が理解できなかったが
彼は本当に王子様だった、と素直に受け取るべきだな。
0328名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 08:28:50.19ID:DlZ3fImj
七実が兄の誕生日パーティーで拾ってきた子猫をプレゼントし周囲の顰蹙をよそに七実に優しい言葉をかけて受け取る冬芽
その子猫を兄が可愛がっていることに嫉妬して箱詰めにして河川に流してしまう七実
このシーンが強烈に頭に焼き付いていて本当に七実はギャグキャラクターだったのだろうかと思った
0329名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 08:38:30.06ID:uDmASYF2
制作者さん達の色んな視点で考えてみると
榎戸さんはギャグキャラにする予定は無かったんだろう、と私は解釈する。

各制作者さんの七実への扱い

さいとう先生->七実はスルー
イクニさん->七実はギャグ担当
榎戸さん->七実と冬芽の背景にはギャグでは済まされない複雑な家庭環境あり

って感じで。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 11:43:35.58ID:0ecxzIJS
>>326
赤ん坊のころ引き取られたから七実は覚えてないって32話で言ってるよ
てか子猫事件の後なら記憶障害でもない限り忘れてるのがおかしい

七実はアンシーの対の存在だろう
王子様の妹≒お姫様ではない≒コメディリリーフやピエロ
初期のアンシーもすっとぼけ天然ギャグ担当に見せかけてた
でも実は…というオチにも対比としては効いてくる
0331名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 12:23:01.96ID:DkDEf+S6
>>325
IDコロコロしてるみたいだけど長文連投癖、文体と改行の癖、文末に。をつけるのが同じ
劣勢になると他人のふりをして冬芽を盾にするのも七実推しさんのやり口と同じ
昨日は冬芽サイコパスって言って今日は王子様〜とか言うのも都合がいいんじゃない?

>>306でも榎戸さんのインタビューの話や七実連呼してる同じIDで志が高いってワード使ってる
>>167
これ七実は志が高い()事件のラストの時
ID変わってから他人のふりしてアニメ誌画像貼って誤魔化し、冬芽を盾にして自演擁護、最後まで認めず逃げた

度が過ぎると荒らしっぽくなるから気を付けた方がいいよ、過疎でも君の日記帳スレじゃないんだから
あとそんなに自分の長文妄想考察意見聞いてほしいなら前も言われてたけどブログとかやればいいと思うの
0332名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 19:09:06.95ID:M09oxgPk

レスを返すのも馬鹿馬鹿しくなった
自分で勝手に生んだ疑心暗鬼に囚われた愚か者

そのまま独り相撲をとっていたらいいと思うよ
荒らしは基本スルーするし
0333名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 19:20:08.58ID:DkDEf+S6
単発コロコロ荒らしキチになってしまった七実推しさんなのであった…
もうスレ占領しないでね
0334名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 19:32:04.31ID:DkDEf+S6
図星で言い返せなかった七実推し荒らしさんの地雷画像ペナルティで追い貼りしとこ

七実と言えば牛と卵のギャグキャラだよね
こういう格好悪いネタキャラって公式設定なんだからそんな七実ちゃんごと愛してあげてね

https://i.imgur.com/JxtGfof.jpg
0335名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 19:37:56.25ID:M09oxgPk
>>330
じゃあ劇場版の実父に連れられて桐生家にやってきた冬芽は4歳くらいか。
4歳ってこんな体型なのかな?モデル体型だな。

そしてTV版10話の誕生日で髪が短かった理由は
養父の許しか気紛れかでカットしたって感じなのかねぇ。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 19:38:26.37ID:M09oxgPk
結局、劇場版の冬芽に妹の七実は居るって設定だったのだろうか、それとも居ないのだろうか。
漫画版では西園寺は冬芽の友達・・・かどうかは分からんが学園内では生徒会長と認識しているようだし。
ミッキーも劇場版と違って冬芽を認識しているし。
0337名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 19:47:41.09ID:DkDEf+S6
今日だけでID単発コロコロしまくって自演バレ自爆してるのにまだ続けるの?!心の病気過ぎない?どんだけ七実の話したいんだよ
Twitterでお仲間とやりなよ

ID:M09oxgPk
ID:sdNUbas4
ID:uDmASYF2

>>336
なんで劇場版の牛ハブ七実認めないの?どんだけ地雷なの?
七実居たじゃん、牛だったじゃん
0338名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:01:25.76ID:M09oxgPk
>心の病気過ぎない?
自分で自己紹介してるんだよな、自覚してるのかしてないのかw
0339名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:03:57.70ID:M09oxgPk
このスレのまともなウテナファンは可哀想だなぁ・・・
こんな心の病気に犯された化け物が住み着いていて
0341名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:06:50.65ID:M09oxgPk
ま、私はこれからも地道に劇場版ウテナの解釈を深めていくけどね。
どれ位理解を深めれば車化の謎まで辿り着くんだろうなぁ・・・
0344名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:12:13.73ID:DkDEf+S6
F1とサイバー連呼の車の話題も絶対この聞き分けのなさ七実キチさんだなって思ってたw
私がインタビューで監督がスーパーカーブームの影響とバッドモービルがモデルらしいよって教えてもいや、F1ブームとサイバーフォーミュラに違いないって主張曲げなくて怖かった…
0345名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:31:33.10ID:M09oxgPk
>>344
バッドモービル・・・
正しくはバットモービルだから>>277とはきっと別人
>>277さんの成り済ましまでして被害者ぶりたいのか・・・

それに私は>>284の通り「サイバーフォーミュラは勘違い」と割と早く気づきましたよ?
>>284という主張を曲げたレスを読んでないのに「主張曲げなくて怖かった」なんて
あなたの方が怖いですよ。
0346名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:42:55.98ID:DkDEf+S6
円盤ブックレットの41ページの長濱さんのページに載ってたよ車のこと
おそらくストーリーブック3巻か4巻の表紙予定だった七実の没絵もあった
没になったりはしょられて牛になったり散々だねそういうポジションの脇役だから仕方ないね
0347名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 20:59:07.17ID:M09oxgPk
そういやバットマンを知るための参考に'92年公開のバットマンリターンズを見たんだが
バットモービルが狭い道を通る為に左右のパーツを分離してバットミサイルという形態になったんだが
ここら辺がウテナカーのエレガンサーモードのモチーフになっていたんだな、と分かって嬉しかったな。

改めてサイバーフォーミュラはアニメしか知らない私の勘違いだった。

ま、F1ブームの方はこのスレに書いた通り今でも変わらず曲げないけどね。
公開当時の観客もF1というものに慣れていただろうからウテナが車化して驚いても
レース自体は伝わり易かっただろうし。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 21:03:31.66ID:DkDEf+S6
七実車になれなくて牛で残念だったね
枝織ですら車になれるのにってマウントされてたね
0349名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 21:05:26.80ID:M09oxgPk
でもバットモービルはウテナカーというより
ベルゼブルカーの方が似ている気がするんだよなぁ・・・色合い的にも特徴的な目玉も。
同じ二人乗りだし。
0351名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 21:33:13.01ID:M09oxgPk
罪悪感を持った普通の人なら
>>344の「主張曲げなくて怖かった…」は嘘でした、ごめんなさい。
みたいな謝罪の一言でもあった方がスレの空気も良くなる思うんだけど
荒らしは荒らしのままか。
0352名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 21:48:14.95ID:DkDEf+S6
F1主張結局曲げなかったじゃん、しつこいし車の話どうでもいいから合わせてあげたけど

>>337
こっちの方がまずいでしょ
ID単発コロコロしてまで連投荒らししたのバレてるのに開き直ってまだ喋り続けてるし異常だよあなた
ごめんなさいしようね
0353名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 21:52:21.06ID:M09oxgPk
謝罪しないならしないで良いんだけどさ
その程度の社交性も無いID:DkDEf+S6はここを去って一人でウテナを語ってくれ、と私は思うなぁ。

>>352
他者と比較して「自分は悪くない」と自己を正当化するより
自分の過ちは自分で認めるのが本来あるべき社交性のある大人の姿だよ
0354名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 21:57:02.26ID:DkDEf+S6
ネタにマジレスで誤魔化すつもり?
七実キチさんの今までの荒らぶりの方がヤバいでしょ
ピンドラスレも荒らしてない?七実推しさん、文体と。つけるのが同じ
ひまりやプリクリの気持ち悪い長文考察連投してきしょいって嫌がられてたよ
やっぱり日付変わっても自分にレスしてずっと喋ってた
0355名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:04:29.21ID:M09oxgPk
>>352
F1は'90年代にもブームがあったし
>>286でも書いた通り劇中で名有りモブがF1レース用のピットボードを持っていたしね、曲げる必要無し。

「曲げなければならない」と盲信して他者に押し付けようとしている貴方自身が偏見で歪んでいる、と私は思うな。
というか今までのあなたのレスからは偏見しか感じない。気持ち悪くてレスを返すのも嫌だ。
0356名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:05:28.89ID:DkDEf+S6
ID:M09oxgPk
ID:sdNUbas4
ID:uDmASYF2
この今日の君の自演ぶりどう思うの??
なんでID変えてバレないと思ったの?
0357名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:11:10.04ID:M09oxgPk
どう思うって別に私がIDを変えたくて変えてる訳でもないし(勝手に変わる)
本日のレス通り私は自演をしない人間だよ

あなたが自演をするような人間だから
他人も自演をしているに違いない!って疑ってるんだよ。

あなたは自身の主観が偏見で歪んでいる自覚をした方がいい。
0358名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:15:54.17ID:DkDEf+S6
自演してるよね?七実や志高い連呼や文体で同一人物ばれしてるし他人のふりしたよね?タイミングよく二回も勝手に変わるとか無理がある
冬芽の話でも誤魔化したよね?
私は全部同一IDでやってるよ
0359名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:25:05.94ID:M09oxgPk
ID:DkDEf+S6は「自分の被害妄想は正しいんだ」と認めてもらわなければ自我を保てない子供なんだろうな。
カウンセラーでも頼んだらどう?

そして>>344でついた嘘は「自分は悪くない」「ID変えてるお前が悪い」って意固地になり謝罪しないで有耶無耶につもりなんだね
ID:DkDEf+S6は自分のケツを拭けない子供のままなのかなぁ?
ウテナファンなのに殻を破れないのかなぁ
0360名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:32:32.11ID:DkDEf+S6
>>325
これ、言い返せず逃げたよね
私は志高い連投荒らしの七実推しではありませんと

私は何もやましいことないから困らないよそんなネタレスだけが心の支えのきみと違うので
で、なんで都合よくタイミングよくID切り替わったの??
0361名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 22:52:01.01ID:M09oxgPk
>>325を逃げと解釈するなんて本当にキモいな。
せっかくの忠告が全くの無駄になるとはw

ま、「謝罪も出来ない子供」に期待する方が無駄だったって話か。
ID:DkDEf+S6はここを去って独りでウテナを語っていた方が良い、と私は思うよ
0362名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 23:06:44.82ID:M09oxgPk
それに本当に私が自演をしているなら土曜の>>327の漫画版に関する書き込みで
IDの違う金曜の>>316と同一人物だと客観的に判別出来るレスをしないはず、だよなぁ。

よって
「私は自演をしていない」
はい証明終了。

今後ID:DkDEf+S6が「私を自演している」と主張するのなら
まず私が解いたこの証明を覆した後で喚いてくれ。
他はもう二度と受け付けないから。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 23:09:10.14ID:DkDEf+S6
「謝罪も出来ない子供」ってまさにあなたのことじゃない
七実は志高い連呼で暴れた時にスレ民にボコボコに反論されて総スカンでブログでやれって言われてたよね?
ここを去った方がいいのはあなただよ

ID:M09oxgPk
ID:sdNUbas4
ID:uDmASYF2
ここまでして自分の妄想語りしたいの異常だよ
ここは雑談本スレなので、掲示板の暗黙のマナーってあるでしょ?連投しすぎないとか
マナー守れないなら出ていってください
0364名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 23:30:57.54ID:M09oxgPk
それは別人だって>>325でも言ってるだろ
他人を信じられない精神病患者かよ。
もうツイッター池よ、5chよりSNSの方がお前に向いてるよ。
0365名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/23(土) 23:42:02.35ID:DkDEf+S6
ID:M09oxgPk
ID:sdNUbas4
ID:uDmASYF2
今日のこの3つのIDが全部あなたの書き込みだと認めている
知らない、勝手に変わるだけだと白々しい言い訳で

この中に志が高いというワードを何度も使っている、全部のIDで七実の話をしている、文体や改行の癖や文末に。を付ける癖が同じ、劣勢になると冬芽を盾にするのが同じ、聞き分けが悪く絶対に主張を曲げない所も同じ、複数七実推しがいるならここまでの流れであなたを擁護する人が居なかったのも不自然

全部があなたの書き込みならこんな長文連投癖のヤバい七実推しはあなたしかここにいないので志が高い事件の人と同一人物ということでしょう
だからあなたは嘘をついている
0366名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/24(日) 00:19:10.91ID:F/bK3ytD
ってか七実は志高いって何時の話だよ。
全く知らんのにキチガイさんに一日中絡まれていい迷惑だわ。
まずそこから説明しろよ。
0367名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/24(日) 15:11:52.16ID:CCbC7X+2
志高いて自分の口癖なのにまたすっとぼけるのか…
普通にマナー守って掲示板使ってほしいだけなのにほんとに困った人だねぇ七実キチさんは(´・ω・`)
IDコロコロ自演まで覚えちゃったしまた荒らされそうでうんざりだよ
0368名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/24(日) 15:54:08.36ID:w6iJJiwN
劇場版のvs西園寺戦、本来なら冬芽が西園寺と戦う予定だった、みたいな他人の解釈を読んで
へー、そんな解釈もありかと納得しかけたけど
漫画版ではディオスの剣は西園寺戦で初めて出現したとあるからその解釈は無いだろうな。
そもそも幽霊の冬芽が存在を認識していないミッキーと決闘していたとは思えんし。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/26(火) 00:08:56.86ID:UJoPjK3K
ウテナのBGMがクイズ脳ベルSHOWの子奥力クイズ「クイズ言われてみれば」の開始BGMで使われてるぞ。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/26(火) 03:21:18.43ID:0bFd3FyJ
放送後10年くらいはバラエティ番組でウテナのサントラ、ピアノ曲とかがかかりまくってたな
合唱曲はさすがになかったけど使い勝手がいいのとファンが制作会社に多かったんだろうね
0371名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/26(火) 08:23:26.64ID:iN/mDXaf
それがセクシー
0373名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/13(土) 23:39:11.02ID:9vu1i3mE
AT-Xで1〜8話やってたから久しぶりに見た
やるの知らなくて2話の途中からだったけど
チラ見だけのつもりが面白くてずっと見てしまった
0374名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/15(月) 10:21:51.96ID:2PXKmNBg
同性愛、近親相姦、女性の自立

今やったらポリコレポリコレ言われるんだろうねえ
0375名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/15(月) 18:49:19.92ID:AHM2YvJw
ポリコレって良く解らんけど
どっちかって言うとリベラルっぽい気がするのだが
だから女性の自立とか同性愛はOKなような
むしろそれを否定すると叩かれるんじゃ?
さすがに近親相姦はヤバイだろうけど
0376名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/15(月) 18:57:25.04ID:AHM2YvJw
7話の「見果てぬ樹璃」が好きだが
当時見てた時は後に枝織が出てくるとは思わなかった
でも今回見てみたらちゃんと7話のEDで「高槻枝織」って名前が付いてるんだな
三角関係の男は単なる「少年」

つーか7話に限らず樹璃の話は全部良かった記憶
来週はいよいよ枝織が登場するので楽しみ
0377名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/15(月) 20:09:36.76ID:SVZwDbkP
オレ的な序盤の見どころ、
・水で溶けるドレス
・暴れ馬、暴れ牛、暴れカンガルー
・筆箱にでんでん虫、机にマングース
・カレー回
0378名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/17(水) 04:58:49.07ID:nKIV89Eq
20代のウテナファンいますか?
私はニコニコ???で見たのですけど衝撃でした。
「古いアニメで…」とか言われるんですが、皆様はどこで見ましたか?ケーブル?アマゾン?

20代のウテナ好きな人います?
0380名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/17(水) 21:37:15.21ID:sHmEUdR/
20代か・・
先日のAT-Xの放送の実況でも
生まれる前のアニメだ〜って言ってる人いたな
0381名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/18(木) 00:53:04.21ID:XAZs77B/
>>40
瑠果は樹璃を救いたかった
樹璃がウテナに勝てば奇蹟の力を手に入れ、想いが届いて枝織と恋仲になると思ってたのでは
(奇蹟の力でそんな事出来るのかしらんけど)
勝てなかったとしても
それまでに枝織は瑠果にフラれてどん底(男に嫌気がさした?)
それを一番心配してくれるのはやはり樹璃だと再認識、好意を持つように
だから負けたとしても大丈夫
実際、最後のシーンで樹璃の後を枝織が追いかけてたはず
0382名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/18(木) 01:04:24.18ID:XAZs77B/
椅子が3脚あるシーンがあったはずだが
これは椅子の向いている方向が好意を表してると思う
樹璃と瑠果が椅子に座っていてもう1つの誰も座っていない椅子は枝織のだろう
最初は樹璃の椅子は枝織の方、枝織の椅子は瑠果の方、瑠果の椅子は樹璃の方を向いている
だが勝負が終わって樹璃一人がその部屋に居るシーンでは
枝織の椅子が樹璃の方を向いていたはず

瑠果は自分がもう長くないと分かって、好きな樹璃に幸せになって欲しいと
彼女の恋を成就させようとして成功したんじゃないかな
0383名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/18(木) 01:07:20.33ID:XAZs77B/
でも見たのはずいぶん昔だから記憶違いあるかも
AT-Xで土日にやるはずだから見て確かめてみよう
0384名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/18(木) 03:24:38.29ID:/YrVkCo5
去年YouTubeに公式が出したウテナのオープニング見てからハマったわ
古いアニメだから今の世相が反映されてなくて、(そもそも世界観独特だから世相とか関係ないかもしれないけど)アニメの世界観に浸れるのも良いわ
0385名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/19(金) 09:38:54.54ID:m/6C6o6d
瑠果が樹璃の枝織への恋を成就させようとしたって考えはちょっと違うと思う
監督だかのコメントで樹璃は最早ロケットの写真に写ってる枝織に執着しているだけだったとかいうコメントがあったはず
だからロケットが砕けたのは枝織への想いからの解放を意味してるんだと思う

すがれる人のいなくなった枝織は樹璃の後についていったが樹璃はもう振り返らなかったのがそれを証明している
そして最終回でフェンシング部に入部していた枝織はやっと樹璃への劣等感から解放され対等な関係になれたんじゃないかな
0387名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/19(金) 23:18:55.84ID:4q+rblN4
明日はAT-Xで枝織が登場する「死の棘」や
かなり好きな話「若葉繁れる」などが放送されるので楽しみ

若葉役の今井由香は残念ながら引退してしまったな
0388名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/20(土) 06:27:45.15ID:XR5GoYUV
>>386
執着していたのは、あの頃の想い出って奴でしょ
現在進行系で百合恋愛しているようには見えない
0389名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/20(土) 18:50:02.41ID:1ij9ibRQ
樹璃、瑠果、枝織はアンシー、ウテナ、暁生に対応してるよね
あの頃の思い出に縋ってる樹璃、樹璃の想いを知っていていい様に利用していた枝織
その間に割って入って自分の命を犠牲に樹璃を解放した瑠果
0390名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 01:25:35.19ID:8FcRa4jn
AT-Xで樹璃回を見た
看護婦の話によると瑠果は
「愛する人(樹璃)に奇蹟の力をあげたい。あの人を解放してあげたい」
と言っていた

樹璃は「もし奇蹟の力を手に入れても私が望むのは枝織を瑠果から解放することだ」
と言っている

解放ってのは執着しなくなるってことなのかな
0391名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 01:33:00.32ID:8FcRa4jn
樹璃は写真を捨てられなかったのは私の弱さだ、と
一度は捨てたが戻ってきた写真を再び身に着け、
何故私は強くなれないのだろう、と言っている

瑠果の目的は樹璃の枝織(の写真)に対する執着を無くす事、だったのかね
恋愛成就では無かったのか
0392名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 01:50:14.31ID:8FcRa4jn
今回見てみたら椅子が3脚出るシーンは結構あった

枝織の椅子は最初は瑠果の方を向いてるがフラれた後は少しズレているように見える
フラれた後に何度も電話をかけているが、すでに気持ちは少し離れているのかも
そして樹璃とウテナの決闘の後は完全に樹璃の方を向いている

瑠果の椅子は最初から最後までずっと樹璃の方を向いていて死んだ後は無くなっている

樹璃の椅子は最初からずっと枝織の方を向いていて、決闘の後でも変わらない
しかし看護婦の話を聞いた後には、枝織と瑠果の椅子の中間くらいを向いてる
この時、瑠果の椅子はもう無いがちょっと瑠果よりかな?という気もする
0393名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 02:02:47.78ID:8FcRa4jn
完全に瑠果の方を向いているのなら
瑠果の秘めた思いを知って瑠果に好意を持ったってことだろうが
まあ中間とすると、単に枝織の執着から解放された、ということなのかな?
でもそれは決闘の後ではなく看護婦の話を聞いた後だから
瑠果はそこまで計算してたのか?と疑問に思う
決闘の後は樹璃と枝織の椅子は向かい合ってるから、これが瑠果の狙いだった気もする
0394名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 02:26:03.82ID:8FcRa4jn
今回ウテナについて調べてて初めて知ったが
29話は絵コンテの人が脚本に不満で、監督の許可もらって書き換えたんだってな
元は樹璃が枝織を好きな事を瑠果がバラすみたいな展開だったらしく
その名残が28話の次回予告にあると
確かに「有栖川先輩が枝織さんの事好きだって噂で持ち切りだけど〜」と
実際の29話の内容と違うことを言っていた
0395名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 07:59:03.36ID:hfCFP3jF
ユリ熊嵐スレにも昔書いた記憶があるが
解放とは「執着を無くす」のではなく
「奇跡を信じて、想いは届くと」という承認欲求に振り回される事からの解放、と私は解釈している。

樹璃は枝織に認めてもらわないと恋愛成就にはならない、だから無い奇跡を求めてしまう。
でも作中、恋愛成就とは別に「スキな枝織が幸せであって欲しい」という気持ちで樹璃はいつも枝織と接していた。
前者がいわゆる欲望で後者が愛。
樹璃は欲望と愛、二つの感情を持っている。


29話は樹璃が「奇跡を信じて想い(恋愛感情)は届くと」という承認欲求、つまり"樹璃の欲望"から解放されるお話。
決闘の結果、革命が起きて樹璃は承認欲求からは解放されたけど
「大スキな枝織に幸せになって欲しい」という"樹璃の愛"に変わりはない。

枝織は29話の樹璃の決闘中に「どうして樹璃は最低と言われてもは自分に優しくするのか?」を考えていた、と私は解釈している。
で、樹璃のロケット(樹璃の承認欲求の象徴)が飛ばされた瞬間に"樹璃の愛"が本物だったと気づけた。
今まで自分が歪んだ偏見で樹璃の好意を踏みにじっていたのかと共に。

だから決闘後、枝織の椅子が動いて一旦は樹璃と両想いの配置になった。
0396名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 08:01:47.64ID:hfCFP3jF
>>393>>394
フェンシング部長のルカは最初から自身の承認欲求に振り回されずに樹璃の幸せだけを求め自己犠牲(ユリ熊嵐でいう所の「鏡を割る」)をしたから樹璃に奇跡を与えられた。
そして樹璃はウテナとの決闘でルカの後継者になるだけの心の強さを得たから、真のフェンシング部部長の器になれた。だから「心配無い。」

まぁ看護婦は視聴者への説明と樹璃の心に楔を打つのを兼ねたものだから
ルカの計算というか・・・看護婦は制作者さんの狙いだろうねw

樹璃がフェンシングで強さを求めていた動機は承認欲求の為というフシもあるからなぁ。。。
「でもそれじゃ人の上に立つ高潔さは無いですよね?」って部長代理の立場にある樹璃の成長の話でもあったのだろう、とも私は解釈している。
0397名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 08:27:24.96ID:K88nIR8f
人の上に立つって公平な愛も必要だから
29話の後々の話を考慮すると枝織だけ偏って愛していたらフェンシング部の皆をまとめる事は出来ない。
0398名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 08:47:00.87ID:K88nIR8f
>>392
>枝織の椅子は最初は瑠果の方を向いてるがフラれた後は少しズレているように見える

よく見ると床の模様から確かに三角関係の中心から後ろにずれてるように見える。
でもそこはあんま気にしなくて良いんじゃないかな、と肩の力を抜いている私は思うw

でも詳しく調べたいその気持ち分かるなぁ、凄い演出だもんね。
私は自分では気づかず妹に教えて貰って気づいたかなぁ
妹の方が賢かった、懐かしい。
0399名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/23(火) 09:21:15.70ID:K88nIR8f
フェンシング部部長のルカがアニメ監督のイクニさんなら
樹璃は後に監督になる細田さんだった、という見立ても出来る。

当初の予定では毛糸のパンツみたく馬鹿にされながらも
樹璃が成長してフェンシング部部長らしくなるみたいな
そんな脚本の予定だったのかもなぁ・・・ギャグのスキなイクニさんを性格を考慮すると。
多分それが細田さんは受け入れられなかった。

でもいい改変だと私は思うし29話はスキだな。
後にユリ熊嵐の銀子でイクニさんが樹璃のセルフオマージュっぽい事をやった気持ちも何となく分かるよ。
0400名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/24(水) 18:10:46.89ID:q8TsffhK
樹璃はアンシーのこと嫌ってたけど自分もダメ女な枝織を諦められない似た者同士なんだよね
0401名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/25(木) 01:26:38.43ID:7sZ0f1sU
樹璃さんの好きな枝織はロケットの写真の中の枝織であって、もう既に本当の枝織は樹璃さんの望む、樹璃さんの好きな女の子ではなかったように思う(まああんなんだし)。それを半ば盲目的になりながらも好きでいたんだと思うけど、ロケットが壊された時にその幻影も壊されたんじゃないか。まだ未練はあるようだけど
0402名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/27(土) 17:44:19.47ID:wOkEX3zR
樹璃と枝織は幼馴染設定だけど本編じゃ中学時代の三角関係しか描かれてないから
二人がどんな幼少時代を送っていたのか分からんのだよね
多分樹璃が枝織を好きになったのはその描かれなかった子供時代に理由があると思うのだけれど
0403名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/30(火) 02:51:33.95ID:w5Ajmnjl
樹璃さんは恋は盲目というけどまさにそういう感じというかね。彼女の枝織に甘いところが枝織の我儘さや自己中心的な部分を助長させたというのも無きにしも非ずっぽいが
0404名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/30(火) 10:37:08.52ID:ccSZZF7l
まあ枝織も超優秀な樹璃が傍にいたせいで色々拗らせた面があるからね
それに関して樹璃は悪くないがそういう枝織の劣等感は理解できる

凡人な自分の傍に天才がいてその人が何故か優しくしてくれるって結構きついと思うよ
0405名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/01(水) 00:02:55.16ID:3yrf2bsz
あ。スレがある。懐かしい!
この作品どういうわけかアキオのその後が気になってます
革命をされた側はどうなるのかと
フランス革命の王侯貴族のその後はみなさまご存じの通り
王子様ごっこに興じていた大人子供が本物の王子様(あるいはそれ以上)の
存在に敗れた物語ですからねえ・・・
最初の決闘に負けた冬芽みたいにボロボロになったのかしら
0407名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/01(水) 13:30:27.92ID:8xXmvJ7S
革命された側は普通なら処刑されるけど、鳳学園の生徒は革命が起きた事気が付いていないね
暁生が自分から棺(学園)を出ようと思ったら出られると思うけど
本人次第よな
0408名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/01(水) 14:32:35.31ID:4i2iG/jd
この作品の中でいわれている革命とは
自分の心の中でおきるものだと思っています
0409名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/01(水) 18:13:36.31ID:GUJN78b5
国が外交ではなく内在勢力の隆盛で政権が覆され一変してしまうのが革命
内なる葛藤を経て啓発・性格豹変してしまうのが人間革命
0410名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/03(金) 19:34:51.66ID:6UpXfptQ
まとめ一気再放送してたやつを見てるんだがやっぱいいわなあ
昔録画失敗しまくってちゃんと見てなかったから今回の再放送は助かる
劇場版もやってくれたし

劇場版にミッチー出てたこと知らなかったわ
まあ王子様だよな
0412名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/12(日) 12:48:23.15ID:JFFspVnr
暁生のキャス変更で小杉さんがブチ切れたって話は事実なのかな
ソースあるなら見てみたい
0413名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/12(日) 14:24:39.38ID:4lu1/jcQ
>>412
他の人は続投なのに自分一人だけミッチーに演ってもらうから要りませんだもの
内心心穏やかではいられなかっただろうなあ
0420名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/26(水) 19:25:13.47ID:3RDGptpH
>>418
何これ可愛い!イヤリングとかも再現度高い
アリクロやってみよ
第一弾にアンシー居ないのも笑っちゃったw
0424名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/28(金) 17:43:16.97ID:7Fs1JWou
ガチャ渋めだけど可愛いウテナアリス作れてめちゃ楽しかった
>>421
アリス人形のお着替えアイテムだったよ
0426名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/30(日) 19:05:42.87ID:M7x4wuAd
いつまでもこどおじこどおばピエロしてる暁生アンシー御影に時子が
「まだこんなことしてるの?早く現実見て卒業しなさいよ」って叱るんですね
0429名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/05(土) 21:03:20.23ID:CchZYYHQ
ウテナミュージカル、曲と歌のクオリティがクソ酷いな…学芸会すぎて観てらんねえ
特に男キャストがクソ音痴
0431夢はでっかく世界革命2022/02/06(日) 12:35:14.65ID:ZYnlA9wx
学園がセカイ系の箱庭というのと連想して、
エヴァーってのも確かに
怪獣VSロボットをやるための
文字通り巨大な舞台装置な訳だから
確かにセカイ系のような気もする。
あと相方にいわれて気づいたけれども、
そういう意味でウテナもセカイ系なんだよな。
90年代プレセカイ系が既に模範回答を出している。
https://twitter.com/BiblioManiaY/status/1490018673934811138

学園内での
「ボク(=ウテナ)とキミ(=アンシー)」の関係が
「セカイ」の運命に直結している……という意味で、
『少女革命ウテナ』は典型的なくらい
ベタベタなセカイ系だと思います。

学園からほぼ一歩も出ることが無いのに
「世界の果て」がうんぬんされる訳でして……。
https://twitter.com/SAKAI_Tooru/status/1490028757713063936

そういう意味で
エヴァーとおんなじで
セカイ系の方向性を位置付けた作品とも
見られそうなんですよね。
https://twitter.com/BiblioManiaY/status/1490039360552529922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0432名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/09(水) 02:17:04.27ID:KjSFrLPM
>>430
なんか2018年のやつね
女衆はまだ頑張ってたし、なるたけ出来る人達集めた感じ(ウテナだけクソ下手)男衆の歌と芝居が絶望的にダメ
あと曲がクソダサくてセンスないって感じ
歌詞も素人が書いたのかと思うぐらいに稚拙
演出は時間を圧縮するために工夫凝らしてて頑張ってるなーって思った
0434名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/09(水) 08:57:06.95ID:6mlwSMzD
>>432
ウテナ役の人綺麗な声してたし歌上手い言われて評判良かったみたいだよ
アンシーの容姿の醜さはほんと2.5で扱いにくいし映えないんだなぁとは思ったわ
なんにせよ.5って儲かるみたいだから乱発しててあんまいいイメージないし俳優ファン向けで学芸会よな
0435名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/09(水) 14:02:42.84ID:eOKbh5bh
黒薔薇編ミュージカルで暁生と幹の歌が下手なのはどうかと思ったわ
西園寺が音痴でもキャラ的には支障ないけど
ラスボスとピアノの天才は上手くないと駄目だろう
女性陣は全体的に良かったし御影も悪くなかったのが救いだった
0437名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/10(木) 20:51:49.89ID:jOLl0wrr
>>434
へー、ウテナ役の歌、評判だったんか。
わからんもんだなぁ。
個人的にはななみ役が1番歌上手かった。
0439名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/11(金) 11:26:05.28ID:q/ifjgQM
左利きのキャラって誰がいたっけ
御影草時は序盤左手で持ってたのは締め上げられた左手のテストで右利きだよね
0441名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/13(日) 02:45:46.17ID:4rG8d1on
冬芽や樹璃も剣を右に持ったり左に持ったりしてるし
鳳学園は両利きが多いのかもしれない

実際は画面レイアウトを重視して利き手を特に決めないようにしてるんだろうけど
0442名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/05(土) 08:39:41.85ID:6zvdkzSx
西園寺のキャラって'87の漫画らんま1/2の九能帯刀の影響を受けてるんだろうなぁ、
とふと思った
0444名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/10(木) 19:51:08.33ID:QW7QykVQ
劇場版の橋本カツヲパートってどこあたり?Cパートらしいけど
どこからどこまでがCパートなのかがわからない。
0448名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/31(木) 22:01:14.11ID:V6z4b9QZ
ボンソワール
0450名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/11(月) 03:32:57.65ID:USGzAxfq
オーサ・イェークストロムというマンガ家を知った
セラムンで日本に惹かれて一番好きなアニメはウテナらしい

上手いけど、タッチが誰かに似てる
けど思い出せない
0452名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 18:19:26.91ID:jAaPuJb7
>>451
ウテナのお顔が可愛いし髪の色も綺麗でいいね
このポーズの元イラストが構図格好よくてめちゃ好き
0453名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 23:13:04.10ID:zvWj77a5
過去に生徒会メンバーやってた人らはどうなってたのかな。漫画版だと若王子さんがその設定っぽい感じになってたけど、記憶消されて指輪のこととか都合よく解釈させてんだろうか
アキオが棺桶開ける時にまたダメか、って言ってるってことは過去にもアンシーを沢山の人が狙ってたってことよね
0454名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 11:09:52.78ID:3BClzwc2
黒幕の暁生達がずっとあの姿で学園に寄生してる時点で記憶操作されてるんでしょ
幹が記念館の名前を思い出せなかったりしたしあの学園ではよくあること
0462名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 16:05:23.07ID:VEHe77Sz
初期案の遥ウテナって子?
あのキャラデザ没になってるし梢はもっと女の子らしいからまた別じゃないの
ちゃんとロングヘアの可愛い子が選ばれてよかった
0463名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 23:04:37.89ID:HLWHQDDI
少女革命ウテナアフターザレボリューションを、アニメで見たい。

天上ウテナはファイルーズあいになるんだろうなぁ。
0464名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 15:06:53.96ID:ULK48GYa
川上とも子さんにとって印象に残ったキャラ1位がウテナじゃなく観鈴ってのが地味にショック
いやAir名作だと思うし観鈴も大好きだけど初主役のウテナより上ってすごいことだよね
0465名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 15:33:25.01ID:cNwuu6/Z
ウテナはあまり声作ってなかった感じだしやっぱ苦労した作り声の方が記憶には残るんじゃない
0466名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 22:30:21.67ID:rxxji8ax
そういうインタビューってどこの系列のインタビューかとか
タイミングとかで返答変わることあるよ
0467名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/04(土) 08:52:21.93ID:Av85j1QA
既に受精済みの卵子と未練たらたらに受精しようと頑張る精子と卵子の要らない部分分裂廃棄の話
0472名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/24(日) 14:33:36.78ID:oog31N65
昭和7X年、東京。
大東亜戦争の勝利から50年以上が過ぎ、日本はアジアの盟主として繁栄の極致にあった。
しかし日本以外のアジア諸国は日本の朝貢隷属地区としてかろうじて生かされ、
創氏改名によって元々の氏族のアイデンティティすらも奪われた奴隷以下の存在にすぎなかった。
そして、ある名門私立女子校に、東南アジアの旧王族姫宮アンジーが国賓特待生として入学する所からこの物語ははじまる。
国賓特待生とは名ばかり、戦時中たまたま日本軍の不時着パイロットを救出しただけという
東南アジアの隅っこの水呑み百姓同然の村落でしかなかった人喰い酋長の末裔アンジーは、事実上の黒人奴隷でしかなかった。
昭和7X年、華族の身でありながらトロッキーの世界同時革命思想に共鳴した学生たちの闘いがはじまろうとしていた。
0473名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 22:29:00.23ID:HrbtxuYz
センスだけで突っ走ったレジェンドアニメ
消化不良な要素は多々あるけど、印象には刻まれる。勢いでセンチメンタルに浸らされる
0474名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 13:47:06.90ID:B2uzTK7H
正義感に溢れてるが実は他人の痛みが分からなくて無神経なウテナ
人の言いなりで何気に毒舌だが実は誰より尽くす女でずっと苦しんでいるアンシー

この二人の関係は本当によく出来ていたと思う
終盤に向かって何を考えてるか分からなかったアンシーに感情移入させてしまう脚本は見事
0475名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 18:58:11.76ID:aNPwHd3m
不思議ちゃんだが太平楽だったアンシーが終盤になるにつれ、腹に一物ある策謀家めいていくのは悪い予感したわ

婚約者のいる兄とウテナが過ちを犯すのを、裏で誘導。次回予告のナレーションではウテナを内心で軽蔑してたと、衝撃告白
あげく兄とウテナのラストバトルで、ウテナを背後から一刺し。ラストのどんでん返しまでは、外見に劣らず腹も真っ黒だった
0476名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 19:59:32.39ID:9xV1mrdX
>>474
まだ居たのウテナアンチのアンシーキチモンペ爺、しつこいね
無神経なのは優しいウテナを裏切って傷付けて泣かせてばかりだった卑怯でずるい女の極悪人アンシーでしょ
そんなイメ操したってアンシーは永遠の不人気の脇役魔女婆なんだから諦めなさい

>>475
>外見に劣らず腹も真っ黒
ほんとそれだね、笑っちゃった
0477名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 08:57:46.75ID:KHcVS/J6
絶対!運命!黙示録!
0481名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/02(日) 21:28:15.39ID:IU0ExzOG
正直オマージュとかパロディ以上盗作未満だと思うんだけど許されるんかこれ
小説版書いてたって言っても別に原作者でもなんでもないでしょ
0482名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/02(日) 23:06:38.06ID:QP7FcaXO
小林七郎追悼でウテナ全話見終わったタイミングで新作ガンダムからトレンド入りするとは
俺はエスパーか絶対運命黙示録か
0483名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 00:44:10.18ID:fxF74/gQ
ガンダム監督がウテナ小説が初仕事で大変思い入れがあるらしいね
ウテナがドモリで世界の果てがジジイで娘がツンデレアンシーw
0484名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 01:24:13.96ID:Iqxef2UI
新作ガンダムまったく興味ないんだけど、ウテナとどう関連するの?
イクニも富野の影響は受けてるだろうし、逆襲のシャア友の会にも参加してるけど、そういう線じゃないっぽいね
0485名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 01:24:18.51ID:pLEzqnLx
流石に設定から何まで全部ウテナをなぞるわけが無いし何処かでガラリと変えてくるでしょ……多分
0487名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 02:40:26.62ID:Tb41AUfm
エヴァ破のラストがウテナオマージュとかは素敵だな嬉しいなと思うけど今回のガンダムのはえぇ…どうなのこれってなっちゃうな
0488名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 16:42:14.65ID:qCvjAST4
おっさんには「例のアレが来ると思わなかったでしょ?」で
若者には「こういうエロゲ的ギミックどうよ?知ってる?」って感じで

自分としては面白いの放り込んできたなって思った
0489名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 09:54:55.75ID:RMIXSlG4
>>487
あれウテナだったのか…全然分からんかったわ
水星の魔女はわらてもうた
ガンダムで革命なんて描けるわけないやろと思うけどね
0490名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 10:51:12.70ID:LrOl5lOH
劇場版が発表されたとき、メカデザインのクレジットがあって「メカデザイン…?メカデザイン…?ロボ…?」ってざわついたの覚えてるわ
ウテナカーのことだったわけだが、ガンダムで本当にウテナやるとは
0491名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 14:23:13.78ID:xdV2WyBF
ガンダムのは悪質なパクリという印象しかない
演出が似てるとかじゃなく花嫁の設定や決闘にいたる展開がほぼ同じ
今後が全く違う展開でも掴みの1話がよそからのコピペとかありえんわ
こういうの同業者から顰蹙買わないのかね…
0492名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 17:30:52.30ID:1svQd+0v
ウテナも25年前とかだしな
テーマも親のレールに乗るか反るかみたいな感じで全然違うし
ウテナのミームに出会えてうれしいくらいにしとこうよw
0493名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 18:43:10.16ID:c+kn4EXL
富野由悠季の尻馬に乗っていつまでもダラダラダラダラガンダム作り続けてる連中はこれだから
これこそ富野ガンダムでいうところの「地球の重力に魂を引かれた人々」、ウテナでいうところの「世界の果て」なんじゃないですかね
0494名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 19:40:05.60ID:CofVrn86
水星の魔女は第一話最後のセリフであからさまに花嫁が花婿利用してる分ウテナよりわかりやすいというか
こっから一捻りしないとただのパクリで終わりそうな・・・まぁ地球人の扱いがアジモフのロボットものみたいな設定とかあるから
いろいろ詰め込んでるみたいだから期待はしておこう
0495名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 20:09:27.95ID:GvV29brt
ガンプラを大量に売って儲ける作品で他作品そのままはみっともなさすぎてな
設定はウテナでも中身はなろうだし
とりあえず水星の話はほどほどに頼む
自分は1話で切ったし興味ないわ
0496名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 16:56:15.02ID:9oo+JzoN
ウテナ民で水星がウテナに似てるって聞いたから視聴したけど
ガンダムで女主人公って、ガノタに叩かれる要素満載じゃん…って思ってたけど
ウテナのインパクトが大きすぎて、女主人公だというのは些細な事
ってなってしまってるのが、作り手すげーわって驚いた部分だわ
あと、エアリアルの小説がある事でエアリアルに愛着を持ってる人がすごく多くて
これも、ガンダムのデザインが云々~って言うだろうガノタの
横っ面パンチかませててすげーわ、って思ったわ

後はイクニの感想が聞きたいわ
あの人ガノタだからさ
0498名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/12(水) 00:01:37.33ID:KKVDbNFV
イクニのロボット物と言えば「シェルブリット」を映像化してほしかったが、あれは金かかりそうだから無理かー
個人的には「さらざんまい」の映画化をお願いしたいなり
0499名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/12(水) 04:13:45.75ID:EdovkQ0C
イクニガノタじゃないと思うけど
富野に傾倒してるんであってガンダムの設定とかMSとかには興味ないタイプのファンでしょ
0503名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/27(木) 01:06:01.58ID:7OtGFHZv
ウテナは本当に良く作られてるよな
久しぶりにつまみ食いで見返しただけだけど、本当にそう思った
これ自分の中のアニメランキング1位かもな
0504名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 18:22:15.46ID:JIDH+mw+
アニヲタでも声優ヲタでもなく
アニメは自分が人生で触れてきた数十作品くらいしか知らないけど
あまりに世界観が良すぎて、私も1位かもしれない
0510名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/08(火) 12:10:22.13ID:Xa4y4Iyb
今の子はバンク知らないと思う
プリキュアの変身シーンとか楽曲のダンスシーンとかもCGだし
バンクの概念あると、ウテナのは何度も見たくなるバンクで感動するけど
0514名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/13(日) 07:06:47.51ID:6rukYsCP
25話でやっと戦闘バンクとED変更かよ
当時の視聴率下がっていたんだろうな
昔にしては総集編も多いし
0516名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/13(日) 08:43:56.69ID:9FPRHXPM
確か人気が出たからアキオ編とかが追加・延長されたんダガ
まあアニメシリーズは4,5年かけて作るものだしそんな急に延長は難しいはずだから
賑やかし的な作り話かもしれんけどw
0519名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/19(土) 20:06:13.48ID:DXhZ3kHw
追加されたのは黒薔薇編
アキオは善良な予定だったが声優が悪い声だから大幅にキャラ設定変わった
0520名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 08:32:06.72ID:sB4IpX8o
特徴的な声の人が多いな
今だと子綺麗でも一回聞いてすぐ忘れるような声の人も多いのに
0521名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 09:49:14.54ID:c6PhNC/O
当時は個性的な声の人が売れたんだろうね
今は汎用性のある人が売れる
アニメもゲームもイケメン役や美少女役が多いから必然そうなる
0522名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 10:21:59.82ID:AtkLAEmu
アニメ的な演技力は今の方が上がった気もするし器用だなとは思うけど良くも悪くも替えがきく声が増えたなって思う
ウテナは初めて見たけどメイン層の声は簡単に脳内再生される
0523名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 16:21:28.73ID:sNSfEzRA
今は3クールぶっ通しでアニメオリジナル作品なんてやらないよね。原作ありとはいえ鬼太郎とかはある程度まとめて放送してるけど
今夜の生放送も楽しみ
0525名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 19:57:22.88ID:cX7nORv3
イクニの近作、ペンギン→熊→河童と四年周期で発表しているので次は来年かなと期待している
0526名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 00:39:10.02ID:PpiewzM9
>>521
同じような声ばっかりだと多人数で喋ってる時聞き分けができなくて困る
5人しかいないメインキャラ内で声質が被ってる作品あったし
0529名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 10:11:43.79ID:+FTHayu6
十年以上ぶりくらいにニコ生で見てる
タマネギ王子が黒薔薇に選ばれなかった理由って言語化するとどういうことなんだろう
心が他の人達ほど歪んでなかったみたいな気はしたけど
0530名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 10:13:08.99ID:Nksrc7CF
黒薔薇編は後から足したと言われる割には黒薔薇の決闘者の名前には全員ちゃんと植物が入っているという

>>529
他人のせいにしなかったから
0532名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 15:25:54.76ID:6nwfWB7v
ちょっと遅いけど、土日月でウテナの一挙放送がニコニコであるな
今晩は黙示録編
0533名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 17:25:31.97ID:CzvPmpvh
なんで玉ねぎくん選ばなかったんだろ
0534名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 17:56:22.53ID:4L7X8tdP
黒薔薇に選ばれるのって誰かが憎くて殺してでも奪いたいみたいな奴らだから待つだけのタマネギは優しすぎて使えないってことよな
0535名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 18:10:12.25ID:CzvPmpvh
若葉は玉ねぎを選べばよかったのに
0542名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 00:18:29.77ID:I8cesrLi
「なんかシン・エヴァっぽい?」ってツイートしてる
自分は一挙見てないからどこの場面なのかはわからん
0544名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 00:34:07.35ID:NzH6wp/9
一挙は見てたみたい。
「テレビ放送25周年。何かあるかな」と呟いてる。
またウテナ展やってほしい
0545名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 00:37:55.08ID:ntk/k//3
ニコ生一挙面白かった
0547名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 01:34:13.75ID:nuO64tV4
誰かウテナとアンシーの再会版権イラスト掲載されたのってニュータイプの何号か知ってる?

>>546
当時の雑誌付録だと19歳らしい
0555名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 11:23:35.54ID:zHl5WiMt
>>494
うわ---
ちょっと百合噛ったぐらいでウテナも水星も把握した気で居る痛々しい中二病さは
久々に見たわーーー
アイタタタタタタwwwa
0556名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 11:48:57.21ID:zHl5WiMt
>>374
>>375
ポリコレは米国流の押し付け
日本漫画アニメは25年前に革命を起こせたけど
未だに保守的男女観が拭えない米国ではアナ雪が精一杯の反乱
宗教保守は近親とロリコン絶対殺すマン
米流リベラルが女性解放自立、LGBT+を推進
米流オタクのナードウィーブ層が日本漫画アニメを支持
3つ巴の争いが日本にも影響
日本ツイフェミのオタク叩きは何の一環分からんただの反日かも
0557名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 12:20:27.58ID:zHl5WiMt
個人的には棺の中の少女が実在の人物キャラで、
学園もウテナもアンシーも、棺の中の少女の内的心象世界の人格だと捉えた解釈も
面白かった
ウテナとアンシーは、1人の棺の中の少女の、2つに分裂した人格。
アスパラをどう解釈するかは分かれるけどもアスパラは棺の中の少女が対峙する
何らかの男性性の象徴
最終回などに見られる無数の剣は周囲や社会からの無数の「攻撃」あるいは責苦そのもの
男性性(アスパラ)あるいは社会からの無数の責苦に耐えながら生きる負の象徴がアンシー
ウテナはそういう負の象徴を取り除いた「ありのままの自分」(ある意味アナ雪的な)
0559名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/23(水) 00:24:53.47ID:4fGrbAe4
劇場版の車から生えてくるアンシーの頭は男根のようなもので~とか監督の酷いインタビューがあったなw
ツイでニコ生一挙の感想見てるの面白い 今でもこんなに盛り上がるんだね
0560名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/23(水) 11:38:48.84ID:sdwwZ8EH
ウテナ久々に見直したら車は馬だったんだなーと分かってスッキリ

おとぎ話の王子様は白馬に
現代の王子様は車に(馬力)
そしてその車は早ければ早い程(王子様力=信念)が強いんだ
劇場版の最後ウテナが車になるのもアンシーが王子様になる為にウテナが双頭のペガサスデザインの車に
そして二人力を合わせあの世界から抜け出す(革命する)
しかもアンシーがより外の世界に!と意志を強めた瞬間にモードチェンジして前輪駆動(FF)→後輪駆動(FR)に変化して
馬力と空力アップでお城カーをくぐり抜ける
そして外の世界にでた二人は王子様でもお姫様でもない生まれたままの二人になる…

長くなってすみません
Twitterがロム専なのでここに書かせて貰いました
水星のお陰でウテナ履修勢が増えて本当に嬉しい
0561名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/23(水) 11:43:35.35ID:sdwwZ8EH
再度ごめん
このスレ読んだら誰かがちゃんと車→馬書いてたね
ちゃんと見ずに長文かまして恥ずかしかったw
0562名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 01:42:07.54ID:1p2ZkVQz
水星がクソアニメすぎてウテナと並べて語ってほしくないんだよなぁ
まあ再注目されたのは有難いんだけど
0565名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 03:14:46.41ID:WLMMOfFL
肩にパッド入ってそうってコメントほんと草
鳳学園の制服ってスカートやたら短いし独特のデザインだよね
0566名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 08:52:33.14ID:lBJ3Nw1l
あれはオマージュじゃなく設定丸パクだし愚痴が出るのも仕方なし

鳳学園制服はセラムンぽくて可愛いすき
0567名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 11:06:30.42ID:zYmc/8px
オマージュといえばシャフトが演出面で影響受けてたんかなという印象
設定のパクリよりそういう方が見てて嬉しい
0570名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 12:45:16.09ID:lBJ3Nw1l
ウテナファンが不快に思う真顔案件の丸パクなんだからゴリゴリのアウトでしょ
水星スレ帰れよ
0575名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 18:50:40.63ID:7aVWAEJF
多分水星の話題からウテナを知った子達じゃないかね
とりあえずウテナを全部見るとこから始めよう
0576名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 19:46:01.07ID:eJE4oxEp
車を大人に乗せてもらってドヤ顔→あの大人やべえよと自力で乗れる範囲のバイク乗る→かつて王子の存在を知った時に乗っていたように自転車に乗り俺らまだ子供やね…と黄昏ながら友情取り戻す
これ好き
0577名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 22:22:03.99ID:QNQQTCkq
ニコ生で薫幹が部屋に来る話まで見た
コメントでも有ったがこの回のタイトルは絶対音感黙示録にすれば良かったのに
0579名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 11:48:48.01ID:7RJfbBKI
水星とやらに興味無いし話したいなら他所でやってほしいわ
ここウテナのスレだから
0580名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 14:00:58.69ID:WS2UPmtF
水星の話荒れるから全面禁止にしたらどうだろう
こういう感じで荒らしの愉快犯にずっと狙われそう
0581名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 14:22:40.82ID:jjeeQWoQ
日に数レスしかない懐アニのスレで
何そんなに真剣になってんの?
このレス数で荒らしとかなんとか…
0582名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 14:25:27.32ID:R1ARnDED
和やかな内容ならスレ違いでもある程度ドンマイの範疇だけど、>>572あたりになってくるとやめろやって思う
0583名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 14:31:18.17ID:jjeeQWoQ
あからさまな馬鹿はNG入れて無視すりゃいいじゃん
オマージュについて語るの全面禁止とか言い出すのは自治厨が過ぎる
0585名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 15:16:00.85ID:Z69fDBSu
13話まで見たがニコ生の視聴期限短過ぎん?
緑のワカメが退場してギャグ要員が七実だけになったのは残念
0586名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 15:17:56.25ID:R1ARnDED
>>585
基本としては生で見るものであって、タイムシフトで見られるだけ有情なんじゃね
短期間の限定公開である分、タダ見できるんだからさ
0588名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 16:37:59.95ID:R1ARnDED
白鳥由里さんって今なにやってるんだろうな
90年代はウテナの他にセイバーマリオネットJや幽遊白書で活躍してた
女性は結婚して旦那が稼ぐなら事実上引退しても困らないんだろうけど
0589名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 17:08:47.33ID:N/bZORwO
>>588
女の仕事について「旦那が稼ぐなら事実上引退しても困らないんだろうけど」という感覚の人が
ウテナのスレにもいるんだな
0591名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 22:42:23.92ID:Z69fDBSu
>>586
タイムシフトで見られるのはプレミアムだけだけどね
一般でも予め予約しとけばTS使えるんだっけか?

あと生放送だと一般は追い出されるから見られない
0594名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/26(土) 01:45:34.50ID:L3W7Z+r0
七実が盗聴していると思いきや、機材積み込んでいたのが盗聴先の目の前だったの好き
0596名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/26(土) 03:56:59.87ID:jwqNv0cV
>>589
事実として主夫より主婦の方が多いじゃん?
女性が社会で活躍するのを阻害するつもりはないし女性は家にいるべきとも思わないが、性差や積み重ねられた文化は簡単に覆らない
社会において男女で権利は等しくても、男と女で性能や特性が異なることからは逃れられない
0599名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 01:51:20.75ID:j/u1T45l
アンシーの自殺企図は、責苦に耐え続けなければ生きていけないと分かっていながら
責苦に堪えきれず逃げ出したい人格の象徴
>>593
というか少女学園ものや百合学園ものに必ずと言っていいほど温室があり
娘たちが色んな内緒話やヒソヒソをする絶好の舞台装置である
マリみてにもあったし
0600名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 02:00:43.21ID:j/u1T45l
>>593
というか学園が舞台だと決闘がモチーフになるのはジャンル不問で定番ですらある
ゲームですらそうだ
0601名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 02:02:54.37ID:j/u1T45l
>>596
なにこのアスパラの一兆分の一ぐらいの存在でしかない塵芥は
水星は遅れてるのねとすら言う価値すらない
0602名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 02:05:47.13ID:j/u1T45l
ただ現実の女で許しがたいのは他責依存を当然の権利と勘違いして感謝の微塵すら
感じられない態度
その点世界を革命する百合女たちは気高く美しい
だからこそ男性ファンも増えるというもの
0605名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 08:33:11.54ID:k0usXZ1O
統計で○○が多い
ってのは裏を返せば
少ないながらも△△が存在しているというデータでもあるので

その気高さとか光輝くものとかを目指す心はあってもよいよね
くらいのはなしやんな
0608名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 15:07:47.35ID:mH6o5MNj
基本的に女は選ばれる性であるから弱い
弱いとストレスから自分より弱い者を探しいじめる、嘘をつく、悪いことをする
気高さを失いやすい つまりまーん
0609名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 18:57:13.15ID:j/u1T45l
アンシーとアスパラって実のきょうだいなんだっけ?
何となく義理の親とか連れ子同士とかありそうな気もする
もっともファンタジーだから遺伝子、血縁、戸籍、同居なんでも設定としては
有りな気もするが
0612名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 09:45:09.14ID:8NNGtCJ8
>>609
自分は実の兄妹だと思うなぁ
作品のテーマ的に色々な愛が有るけれど
アンシーとディオスの実の兄妹が身体の関係を結ぶ近親相姦という禁忌に触れてしまったのが悲劇の根底だと思ってた
決闘上の螺旋階段はそのメタファーに見えるし冬芽やミッキーもその対比構図だよね
多分
0613名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 09:47:30.38ID:Yt1n4SYJ
義理だとディオスがお姫様にしちゃってめでたしめでたし
物語が終わっちゃうんよね
0616名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/29(火) 19:29:53.09ID:Ie4Bgk4v
こじつけると自分のことだけは客観視できないみたいな含意かな
ただの作画ミスかもだがw
0617名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/29(火) 21:10:12.41ID:tsyD5DIa
影の描き方というか
真ん中のロッカーはウテナが開けるから
絵柄が浮かないようにキャラと同じ描き方になってるけど
左右のロッカーは背景として絵画的に描かれてるだけでは
0618名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/29(火) 22:00:24.75ID:Z1MqPqfK
明らかに浮いてるし、背景の動かさないセルとキャラ含む動かすセルは描き手が別なんじゃないか?
後の撮影の時に影の付け方が違うことが分かったけどスルーされたとか
0622名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/04(日) 06:00:52.43ID:ML8Pjxrg
話は続いておらず似たキャラの別物と考えていい
強いて言えば映画が原罪を犯してマッパで楽園を追われる創世記
TVが世界の終わりに救われるかどうかという黙示録だから六千年後 知らんけどw
0623名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/05(木) 19:15:16.65ID:jRtCY+b4
ガンダム繋がりでコレが面白いときいて見てみたが…バンクが酷すぎますね…。ガンダムSEEDやマクロス7並
黒薔薇辺りはバンクだらけのうえに話もワンパターンで飽きるしでほんとに苦痛だった
演出やコンテが凄く良いから完走できたけど当時は批判無かったのかね
0624名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/05(木) 20:18:30.19ID:RM2mZqRF
幾原とJCスタッフで少数精鋭で作るのもコンセプトだったって知る機会が無いまま見た方?
マクロス7は前だけど種ガンは凄い後なのにバンクが有ったんでしょ??そっちの方が問題

バンクを使うのはステロタイプに成るか成らないかが逆にスリリングで盛り上がらないか??
0627名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/06(金) 00:19:09.44ID:0HOvG/QM
歌舞伎から仮面ライダーまで、いうて日本人はお約束というか型が大好きやからな
種死は工数削減のため見栄えしないシーンを無計画に使い回したからアレやけど、ウテナは最初から計算してバンクにする所を選定してちゃんと見栄え良くしてから擦りまくったから印象が違うんよ
0628名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/06(金) 06:28:52.03ID:QfTh/6wJ
当時のアニメ事情知ってたらバンク酷いなんて言えない
作画が酷くなるかバンクで尺を稼がないと3クール30分アニメなんて無理
七実様回みたいな絵で決闘されても困るだろ
それでも茎子とか最後の冬芽戦みたいな回があったけど
0630名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/19(木) 16:44:08.94ID:Y15s01ck
序盤の決闘場いくまでとか当時でも長過ぎて苦痛だった
お話もなにやってるのかいまいちわからんかったし
決闘シーンもクオリティ低かったし
序盤が終るあたりからどんどん精錬されて良くなっていったなと
0633名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/25(土) 04:01:22.43ID:CUjvK7wE
アマプラにきてましたので初見です
作画キャラデは昭和というか平成ですけど中味はなんだか癖になりますね
くるくる回るバラが夢に出てきそうです笑
0634名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/25(土) 10:24:42.66ID:WNUNEdgs
初見が来たぞーーーッ

いや普通に嬉しいな
バラのクルクルいいよね
当時色んなとこでオマージュされてた記憶
0635名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/25(土) 20:41:22.76ID:klhV0JZY
ポケモンのエリカが出てくる回でクサイハナ?が四隅で回ってたりね
そのポケモンもサトシがいよいよ引退で時代の移り変わりを感じる
0636名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/27(月) 03:10:03.31ID:RB2UEthj
シャフトもくるくる薔薇フレームやってたな影絵も
胸から剣もあらゆる作品で見たわ
0637名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/28(火) 10:41:43.27ID:/0IXsnHI
アマプラでウテナ久しぶりに見返してるけど、若葉回で西園寺から剣抜くシーンの画面上部にあるのは何の影?
映っちゃいけないのが見切れたとか?

あと決闘広場でのウテナのアンシー呼びも差し替えられちゃったのな
ウテナが動揺で混乱してるかのようで、地味に好きなポイントだったから残念
0638名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/29(水) 17:35:07.14ID:G0c12JLd
アマプラで劇場版ウテナ初めて見たよ
なにこれ?あまりにも違わない?
0640名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/29(水) 21:56:44.95ID:WwGb1Z4L
映画は別物だね
TV版が好きすぎて映画はそこまで…なんだけど
ウテナアンシーが2人で学園を出れたのがTV版のアンサーって感じで
あれはあれでありだと思う
0641名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/29(水) 22:30:51.23ID:GfIulfpT
映画めっちゃ好き
TV版もだけど美術と音楽がいいし
なんだろうTV版を踏まえた2周目の世界を違う味付けで再構築したみたいな
0643名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/30(木) 19:18:44.08ID:N8sT7aPD
映画は内容が薄味すぎるんだよね
幾原作品は映画に向かないというか
けどセラムンRは評判良いんだっけ
輪るピングドラムの劇場版はどうだったんだろ
0645名無しさん@お腹いっぱい。2023/03/31(金) 16:46:48.21ID:S5rDzRuD
ウテナの続編の漫画を買ったよ
0646名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/02(日) 21:52:01.50ID:LjMfAAiu
う、うわあああああ
今頃になってふと検索してニコで1話視聴したんだけど
11月に一挙放送やってたのかよ!!
なぜ俺はこう間が悪いんだ

当時観てたけど展開まったく覚えてないわ
0647名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/02(日) 22:19:24.64ID:ZdnKUfVy
ギャグとシリアスが隣り合わせで楽しんでみてます
6話の七実の頭にボール当たったところとかスピード感あって思わず吹き出してしまった
まだ10話だから当分ゆっくり楽しめる!
0649名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/04(火) 19:47:10.45ID:GyHMzjGh
アマプラでやっと見終わった
当時は子供の頃だったし飛び飛びで観ていたからよく解らなかったけど、今見ると凄い作品だったんだなと思う
これ当時の年齢じゃ全部観ていても理解できなかったと思う
昔のアニメを見る時はバンク部分は飛ばしたり、倍速にして観たりするんだけど、これ倍速にしたら頭が追いつかないし、バンク部分も眼を離せなかった
因みにOPもEDも毎回同じなのに全部飛ばさずに観ていたから途中から一緒に口ずさみながら観ていたよ
0650名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/04(火) 19:52:34.93ID:GyHMzjGh
昔のアニメでも今のアニメでも総集編が入ると殆ど飛ばして観ていたんだけど、これ総集編かと思わせながら新たなストーリーが進んでいくし新たなカットも入るし油断できなかった
その分観終わるのに時間もかかってしまったよ
0654名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/07(金) 18:02:30.47ID:sXyCybIg
アニメ『少女革命ウテナ』全話無料公開が決定。
第1話?3話は4月10日21時よりYouTubeでプレミア公開
0658名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/07(金) 22:54:55.81ID:yrzv553H
YouTubeのプレミア公開は単に配信時にチャットできるって意味で
見るだけなら無料ですむはず
無料なのは期間限定だけど

このタイミングで週に3話ずつ公開ってもろに水星に乗っかってきたな
まぁ元々あっちが先にパクったんだしこれくらいはね
0661名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/10(月) 22:34:05.30ID:krESdIuC
視聴した
これ別に生じゃなくても1週間観られるんだな
慌てて帰ってこなくてもよかった

アイキャッチ省略は残念
決闘2回目にして自発的に決め台詞言ってて笑った
革命する力とか知らないよね?
生徒会は薔薇の刻印みんな持ってると聞いてるのに
なぜ会長が持ってて驚く?
0663名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/11(火) 20:11:28.10ID:+CyIA2dp
黒バラのところが面白いよね
0664名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/11(火) 21:28:29.71ID:yg1h2qIj
新学期が始まってから寮の部屋替えって
忙しいだろ

ジョーカー2枚入ってたらババ抜きにならないよね
単に順番の問題で負けが決まってしまう
0667名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/17(月) 22:26:31.54ID:WTECqt0b
アイキャッチ入れるようになってありがたし
西園寺先輩、学校来るようになってよかったな
昨日決闘に負けて昨日から部屋に閉じ篭もってるのに
剣道部はずっと休んでるって言われてたけど

しかし配信のアドレス分からんな
0669名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/20(木) 13:12:52.44ID:evtFyk55
こおろぎさとみアニメだとつくづく思う
0671名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/22(土) 13:12:37.90ID:ebgu0V7e
白鳥由里さんウテナ以降にあまりアニメで声を聴かなくなった気がする
またアニメで大活躍する様を観たいものだ
0679名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/30(日) 01:29:39.61ID:PeXxCRdJ
7話
桐生「樹璃は薔薇の花嫁の力を奇跡の力で否定したいのさ」
「だが君は本当に奇跡の力を否定したいのかな」

どいういうこと?どっちなんだよ
0680名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/30(日) 02:18:59.16ID:uwD0AKe+
奇跡なんかないって信じてるつもりでも心のどこかで奇跡を期待してるとか期待した過去を捨てられないって感じの二律背反なんじゃね
0681名無しさん@お腹いっぱい。2023/04/30(日) 12:06:08.67ID:jZ3tjUZh
樹璃はノンケ好きのレズなので思いが叶う=恋愛対象の破壊になるという奇跡をもってしても解消できない矛盾がある
0682名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/01(月) 22:21:46.48ID:fdGqpT+t
視聴者1600人超え
アンシーが棺に収まってた件については完全スルー
こういう無理ある展開はやだなあ
生徒会長が僕呼びしたりも誰も変だと思わんのかね
0683名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/01(月) 22:51:12.65ID:nSf6jdoa
>>681
ノンケ好きとかは描写されてなくね?
0684名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 00:30:34.32ID:q3/JRDzS
>>682
棺のシーンは視聴者にラストを予想させるという意図があったらしいよ、ほとんどの人に伝わってないけど
まぁそこはこの先見てればわかるよ
0685名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 01:42:33.73ID:uNWHDkkU
名前だけはアニメ放送当時から聞いた事はあったけど全く見た事無かったなって事で
YouTubeの毎週3話配信で9話までは見たんだけど今の所キツくて脱落しそう
9話まで見てキツかったら適性が無いからラストまで見てもムダパターン?
それとも最初の辺はキツイけど途中の神回から化けるから頑張るべきパターン?
0686名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 02:57:09.16ID:HFxmfOcm
>>685
もうちょっと頑張れば14話から黒薔薇編に入ってもう少し分かりやすく、また一話完結なので軽く見られるかなとも思うけど(黒薔薇編で更に深みにハマる人が多数だけど)、絵柄や世界観が独特なのはずっと続くし、テーマや世界の果て、薔薇の花嫁とは何なのか等の解答の直接的な台詞は出てこないし、今のアニメに比べると3クールは長いので、無理そうだったら止めてみるのも手かも
でも個人的に演出、脚本、音楽、声優などどれをとってもまさに神アニメなので頑張ってほしいなとも思う
0687名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 05:13:35.04ID:e9GVcvTL
>>685
7話見てダメなら脱落して良いと思う
あとここで聞いても年季の入ったファンしかいないから見ろとしか返されないよ
0688名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 08:53:41.17ID:HFxmfOcm
>>685
686を書いた者だけど
演出や脚本などなどが素晴らしいから是非見てと書いたけど、その演出や脚本などを9話まで見てみた結果しんどいんだよね
脱落しても良いと思う
0689名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 11:50:15.09ID:FfXIZ+H0
当時高級ブラウン管で観てたから映像が鳥肌立つほど美しかったけど
今アマプラ低画質を液晶で観てもうーんて感じだな
名作中の名作であることには違いないが
0691名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 13:29:43.60ID:FfXIZ+H0
ブラウン管だとちょい暗くなって色ずれや水彩にじみみたいな効果が起こるから
セル画のプラスチックみたいなくっきりした塗りに生々しさと奥行きが加わっていいのよ
ウテナの髪や唇のピンクももっと上品で自然に見えるし
アンシーの美しさと色気もすごいんだで
0692名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 14:08:42.34ID:ToQA+452
>>685
キツイってどういう意味だろう?
単に面白くない、重くてしんどい、謎が多くてわからない、
演出が独特すぎる、古臭い、少女マンガは苦手?
0693名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 16:31:10.54ID:q3/JRDzS
9話まで見て気に入ったキャラが居ないなら合わないと思うよ
この後に新キャラ4人くらい出るけど全部男だし
演出とかも大事だけどやっぱ推しが居なきゃつまらんでしょ
0695名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 17:32:20.06ID:q3/JRDzS
制作スタッフにもそれぞれお気に入りや贔屓枠がいるように普通のことでしょ
特別な存在の主役とスポットの当たらない脇役ってのが強調された作品だよ
0697名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 17:56:10.99ID:m6oebewR
ウテナはいちばん好きなTVアニメだけど特別に好きなキャラはいないな
キャラより演出や脚本に衝撃を受けた初めての作品かもしれない
でも好きなキャラがいるから好きという気持ちもわかるしどっちでもいい
0698名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 19:13:09.26ID:si0AI5g2
>>697
わかる
一番好きなアニメだけど好きなキャラが本当にいない

強いて言うなら例の「ウテナ様ご存じでしたか?」という次回予告でやっとアンシーに共感できたくらいだわ
0699名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 19:51:55.83ID:COfZoSq+
>>698
ウテナアンチの不人気アンシーキチモンペ荒らし爺
なんでそうバレバレな擬態するの?頭アンシーなの?
0701名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/02(火) 21:30:54.02ID:zIG26zrb
薔薇の花嫁はエンゲージした方の思うままと言いながら
ウテナ様呼びやデンデン虫飼うのとかやめろと言われても頑なに続けてましたよね
0703名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/03(水) 11:24:58.89ID:QZvI2HBI
様付けは立場的にやめられないってことだろう
現代ですら夫の主人呼びをやめない女性が多いしな
でもマナーだから…慣習だから…主人って単語に深い意味ないから…って
0704名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/03(水) 12:12:28.27ID:ocVpmiRN
様付けはアンシーからウテナに対する心理的距離の表れだと思ってる
最終回では本当に敬愛する人に変わったからの様付け
0705名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/03(水) 14:35:36.32ID:l67be3q/
そもそも本当にその人の思うがままになるんじゃなくて暁生のために
表面的に従ってるフリをしてるだけだからね
0706名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/03(水) 18:24:49.07ID:QZvI2HBI
23話で御影が無言でウテナに顔を向けるシーンあるじゃん
そこだけ作画枚数増やしてゆっくりした動作を描いて、謎の迫力出しながら視聴者に意味を伝える
ああいう演出ってどのアニメが初出なんだろう?ウテナが初なのかな?
呪術廻戦0の指輪をはめるシーンで同じ演出されてて御影を思い出したよ
0709名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/04(木) 07:01:31.96ID:/1WKg09Y
あっほんとだw 七実に興味ないから飛ばし気味で気づかなかった
七実も好きなひとは好きなのかね
0713名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/04(木) 15:20:28.49ID:TytBVvcA
>>711
最後の方の七実は革命を起こしたじゃなくて一番大切な冬芽との血縁を否定されてショックで何もかもどうでもよくなって腑抜けになっちゃったんだよ
忠告は暁生達の異常な関係を見ちゃったからってだけ
0714名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/04(木) 15:35:45.64ID:/1WKg09Y
調子づいた子分を腕力で屈服させるところだけは笑ったけどさ
あいつ社会でやっていけるのかな…
冬芽が亡くなってる劇場版で、アンシーを助けてくれる学園卒業予定メンバー
(僕たちも後に続くつもりです)にいなかったのも納得してしまうものがある
0715名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/04(木) 16:07:51.04ID:TytBVvcA
まぁ甘ったれのガキンチョお嬢だからピンドラの真砂子
みたいにはなれないだろうね
0716名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/05(金) 13:54:24.98ID:l7sAHj7F
桐生 「こいつがただの剣じゃないのは知っていると思うが」

ウテナ (西園寺は『剣自体に特別な力はない』って言ってたけど…)
0717名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/05(金) 14:16:33.30ID:w/DNw12K
人からはえてくるというのが普通じゃないけど
それ以外はビームうてたりするとかなんの力もないといことで
0722名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/06(土) 07:00:24.07ID:UH+BDdqr
7話でチュチュが持ってきた弁当は誰が作ったんだ?
11話でウテナの昼食はパンだったし
アンシーの料理はアレだし
0724名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/07(日) 09:59:37.43ID:FSUHAxk4
ウテナの面白さというかイクニ作品の楽しみ方がわからない場合は
ピングドラムとかそれ以降の作品を見てから帰ってくるのも一つの手かも?
あとジェンダーがテーマになってるのとかに興味ないなら面白くないかも?
第一話でピンとくるところあったなら最終話で超感動すると思うんだけどね…
0725名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/07(日) 11:44:39.73ID:hPKy1hyw
ウテナとシェルブリッド以外はぜんぶ挫折したわ
特にユリ熊のエロには閉口した
劇場版ウテナのヌードデッサンやらユリ熊やらの惨状を見るに
さいとうちほが危惧したのって百合じゃなくて性的消費のほうなんじゃねーかなと思う
おっさん監督に「美少女同士のエロ絡みグヘヘ!」をやられる予感がしたんじゃないのか
0726名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/07(日) 12:37:30.72ID:gYofKzmc
>>725
わかる
イクニ作品てちょっと下品なんだよな
TV版ウテナはつくづくいろいろ噛み合った作品なんだなと思った
他の作品も伝えたいテーマはわからんくもないんだけど表現方法がな
0727名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/07(日) 14:15:43.00ID:hPKy1hyw
細田のもっとも良い部分だけがウテナに投資されてるしな
ほんとにテレビ版ウテナは奇跡だった

劇場版もミッチー暁夫は良いものだと思ってる
王子の非現実性と寓話性によく合っていた
あと及川光博と渕崎ゆり子の声質や喋りかたに兄妹感ある
0728名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/07(日) 15:18:09.44ID:CaucrLX7
自分もユリ熊は途中までしか観れなかったな、豚向けというか何というか、アニメに変なお色気とかエロとか求めてないんだけどなあとしっくりこなかった
内容的にもピングドラムと重複してるように見えたから、何ともしても観ようとも思えなかったし
さらざんまいもイクニ的な鋭敏さには感服したけど、正直最後まであの下品さには辟易した
イクニ作品の中ではウテナが白眉だと思ってるけど、料理で例えるなら、ウテナの耽美的な世界観や他のスタッフが、イクニというメイン食材の臭みや灰汁(エロや下品さ)を上手に隠して純粋な旨味だけが残るようにしてくれたのかもしれないなとこの流れでふと思った
まあエロや下品さも時には大切な要素なんだろうけどもね、身体性だのナンセンスだの
0730名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/08(月) 02:15:58.22ID:GBikfXo/
イク二作品別に好きじゃないわ
演出はそら凄いと思うが
ウテナも音楽含めた雰囲気が好きなだけだなあと
自分が女子中高生でリアルタイムで見てたら人生のバイブル的作品になっていたかもしれんが
0733名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/08(月) 22:25:40.17ID:OIGbJo6b
瞬間視聴者数2000超えた
絶対運命黙示録のバージョン変更
兄の婚約者と新キャラ2人は生徒会メンバー声優の使い回し?
ウテナ「本当に双子なんだ、似てる」
兄妹な時点で二卵性だから似てるのは双子だからってわけじゃない
0734名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/09(火) 16:37:16.79ID:px5hhTkx
声優が気になるならスレに書き込む前にEDの声の出演くらい確認したら良いのでは…
0735名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/10(水) 15:26:51.85ID:bO9mF7i7
>>731
中身しかない
0736名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/10(水) 19:58:04.37ID:EpoxTvmw
ウテナのキャラって植物由来ネームが多いことに気づいた
薔薇をモチーフにしてるからか

七美…
0741名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/12(金) 18:04:43.56ID:G9NKetZ+
なんで牛にされたんだろな
0744名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/13(土) 22:34:21.18ID:TYK24hHT
「おっきーなー、これが君のお兄さん?」
「いいえ、プラネタリウムの投影機です」
0747名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/14(日) 11:06:46.54ID:4MMV4EmB
毎回変なところ気にする奴おるよな
空気の読めない神経質なアホなのか
新規のふりした冷やかし荒らしなのか
0749名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/14(日) 11:26:10.72ID:b9WrcAOb
最近は無料配信してるのもあって冷やかしや荒らしが増えてると思う
まぁ適当に無視しておけばよろし
0750名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/14(日) 12:06:17.09ID:tiNPHSOd
母数増えてる事自体は喜ばしいよな
その中で少ない割合にでも刺さるケースがあるだろうし
0758名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/15(月) 18:14:12.40ID:6sLCrJoi
変形性関節症 ヘバーデン結節、ブシャール結節
スワンネック変形、弾撥指、槌指 尺骨神経麻痺
0759名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/15(月) 22:40:22.07ID:wbN8JIvg
カウベル回
七実の服はスルーする生徒指導の教師
アンシーは石蕗を知っていたのか
走り方はギャグでやってるのかなんなのか
0762名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/21(日) 20:29:10.98ID:5W7SuFCc
不条理演出はちょっと前に放送したエヴァでバズってたしIGと人事交流もあったから
でも作画はバンクや影絵どけたら一回15分強くらいなのに万策w
0763名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/21(日) 21:22:56.59ID:ErHaY1vV
大事なキメ回はめちゃ綺麗だよね
七実みたいなギャグ回や茎子回みたいな脇役話は捨て回だから仕方なし
0764名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/25(木) 07:28:27.83ID:4XdTiId1
輪舞-revolutionの英語コーラスの一番最後の部分が
何て歌ってるのか聞き取れない・・・
他者のカバー版とか本人のライブ動画見てもよくわからん
「There’s somebody」なんだろうか
頭サビ終わってAメロ入る直前も「Let go of me」か「Let’s go away」かあやふや
0765名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/26(金) 22:22:13.08ID:IzQgT5I/
19話
過去シーン
若葉「うるさいわね、カボチャ&%$#!」
なに喋ってっか分からない
この声優気持ち悪い
0766名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/30(火) 06:38:01.06ID:br2Q2tYQ
プレミア視聴しなくていいかもな
映像とコメントで意識が分散して集中できないし
予告したがり・知ってるアピールが多くて
0773名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/04(日) 23:13:41.86ID:Yh4UgD1F
今時って作画の粗とかしか感想出ないんだね
そら異世界転生とか優しい世界みたいなのばっかりになってくる訳だわ
0774名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/05(月) 06:46:36.81ID:bbQhBqXO
出ないんだねじゃなくて
言いたいことがあるなら言っていいんだぞ別に禁止されてないから
なにを受け身でいるんだ?
0775名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/05(月) 10:43:40.05ID:bXrrpl40
>>773
これ過ぎる
それとも既に何周もしてる人が、今回の周では作画ミスを徹底的にチェックしようっていう見方でもしてるのかな
0779名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/05(月) 13:18:18.37ID:KlPp0B5h
ネタのつもりで滑ってる天然嵐はまだいいが
そこに流されてマジギレしてる子みたいな悲しい獣が目につくよね

ワロス
0783名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/05(月) 22:48:09.02ID:gS9dYwgo
Q. 作画崩壊してるんですか?

A. それ自体は事実で全く言い逃れのしようもありません不可能です
0784名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/06(火) 06:05:37.22ID:87Ca62Gj
作画よりもところどころセリフが聞き取りづらいのが気になった
エヴァの影響か当時のアニメはボソボソ喋る演出が多かったような
0785名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/06(火) 06:20:14.61ID:SVgfk34W
それもあるよね、ずっと思ってた
カメラ引きで離れてるから音小さいみたいなこと
聞こえなかったら意味ないんだからアニメでそれはねーだろ
そうじゃなくても暁生の声聞き取りにくい
0788名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/06(火) 10:38:28.70ID:LtCtIHOZ
キャラの体のパーツが尖っててアゴや肘に触ると刺さりそう
肩幅とかもすごいね
でもこれ笑いをとるためにそういう見た目にしたんじゃなくて製作側はきっと美形や美少女のつもりなんだろうね
0793名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/10(土) 18:28:16.49ID:/IVYY/iA
26話
アイキャッチの後
桐生が押さえた鍵盤はファなのに鳴っている音はラなんですけど
調律狂ってるってレベルじゃねーぞ
0798名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/15(木) 14:25:53.01ID:QpDIPfd3
31話でミッキーと樹璃先輩とランチしてるウテナの作画が綺麗すぎてびっくりしたんだけどあそこの原画は誰なんでしょうか…
作監は林さんみたいだけど、ちょっと雰囲気が違うような気もして。
あのシーンだけめちゃくちゃ綺麗だったなー
0799名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/15(木) 15:59:49.01ID:KWprvFhX
31話は普通じゃない?
食堂のシーンなら12話とかの方が綺麗だし
林さんの担当回なら23話の温室で御影とウテナが喋ってるシーンとかが印象的で好きだな
0800名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/15(木) 22:48:01.65ID:bm05adkc
やっぱり懺悔室で「どうして?!」って困惑というか激高してる時の枝織いいな
自分に酔ってるところがあってもそこに罪悪感や後悔がある

結局、瑠果にフラれた時も可哀想だと感じてしまった...
0801名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/15(木) 23:14:33.76ID:XIh2oNx8
あのシーンいいよね
告白エレベーターはみんな押し込めていたものが噴出する瞬間がいい
玉葱王子だけ帰されるのもいい
0802名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/16(金) 00:40:35.01ID:JoeJxDff
枝織、キャラもいいけど演技も凄い良いよね
か弱く下手に出てるモードと腹黒モードの落差が聞いてて気持ちいいくらい凄まじい
むかしイクニがブログで西原さん称賛してたね、劇場版のわたわたわたわたを見事ズレずにやってくれた、みたいな
0803名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/16(金) 08:14:47.52ID:1YNOXOYD
直接決闘しないのに暁生カーのバンク食らったのは枝織くらいだし、「何者にもなれない」枠だと若葉の次には厚遇されてるかな
(まぁ覚悟ガン決まりの瑠果の代わりに洗礼されたんだろうけど...)
0804名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/16(金) 10:03:56.19ID:Tm1wfehs
枝織は性悪カスの小物で樹璃にたかるアブラムシなんだけどちゃんとザマァ展開になるしまぁいい悪役だよね
0805名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/16(金) 12:58:39.63ID:FSGkcnU+
>>798
改めて見るといつもより童顔で可愛い感じに描かれてるんだね
確かに林さんではないと思うな
誰かは分からないけど教室で七実たちが血液型の話してる場面の作画とも似てる気がする
0806名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/16(金) 13:54:50.42ID:8PTLHzUv
七実の牛ネタの元ネタだって
https://i.imgur.com/VdESOQJ.jpg

「ボアンソロピー」。人が、自分を牛だと信じ込む精神疾患です。自分が牛であるという妄想を抱き、四つん這いで歩き、牛の鳴き声をあげたり、牛のように草を食べたりします。聖書によれば、ネブカドネザル2世が牛のように草を食べたと書かれています。書肆ゲンシシャでは医学の歴史書を扱っています。
0810名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/20(火) 21:24:49.19ID:daByAPyW
昨日の31~33話、視聴者2700人超えてた

長々と止め絵する技法使いすぎ
ゆっくりこっち向く演出に画数割くよりやることあるだろただでさえバンクだらけなのに
思わせぶりな表現を積み重ねるばかりで結局解決しないのとか
エヴァの与えた影響は罪深い
0816名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 10:56:55.34ID:f6vIaA3w
ネットやらの進歩の副作用で
考察する力のないこがふえてきてるねんな

空白挟んで前後から読み取るとか
軽口やミスリードをそのまま受け取っちゃったり
あんたなんか大嫌い(本当は好き)ですらわからんとかいう世代もすぐそこやんな

即落ち2コマのなろうがはやるわけやで
0817名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 11:33:29.88ID:OR9jeFqB
いにしえのファンロードで特集された時「エヴァンゲリオンを父に持つセーラームーンの私生児」って投稿があって、上手いこと言うなと思った記憶がある
0819名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 12:48:31.70ID:FRgvAYXF
言うほどエヴァかな?庵野幾原両監督は友達だから影響はあったろうけど
正直自分にはどこがエヴァなのかさっぱり
0820名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 12:56:15.16ID:xc3jXoVi
>>815
ここまで毎週文句言いながらずっと視聴してるのちょっと面白い
同じ人なのかわからないけど
既にハマってるだろ
現代人は合わなかったらすぐ切るのに
0823名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 14:09:59.06ID:NeduA9s/
表層的なものだけじゃなく
世界を救う話のエヴァ、救われる話のウテナがキリスト教をモチーフに対照になってる
そんなことも気づかないくらい日本を偽救世主教の話に満ちあふれさせたユダヤこわい
0824名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 16:06:41.61ID:ff1CTTem
文句とか言ってて笑った
なにここマンセースレなの?どこにどう書いてあるんだ
荒らしって、自分のだいちゅきーな作品の変な部分を挙げられたら
その通りだから反論はできないけど悔しいから荒らしってことにしちゃうぞーって?
脳みそウテナかよ
この掲示板での荒らしってのは掲示板のルールに違反する行為を指す言葉
スレッドの趣旨内の書き込みだけど自分が反論できなくなって悔しくされることを指す言葉じゃない
おわかり?
0826名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 18:09:01.81ID:P/jYiEtH
マリが最終回のアンシーが言ったセリフに限りなく近いセリフを言った時はおや?とはなったな
双方めちゃくちゃ影響受けあってそうな感じはするよどっちの監督の作品もよく見てるから
0827名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 19:54:40.87ID:xmFy8qlJ
どっちかと言ったら作品の話をしてるだけの人間に
荒らし認定してる奴のほうが荒らしだわな

>>815
荒らしだー放置だーって毎回言ってるようだけど
お前がこれまでに作品について語ったレスってどれ?
0828名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 20:22:40.23ID:pF2W4SEU
>>826
エヴァ破の終盤の綾波引っ張り上げるシーンで
ネットのウテナファンが最終話思い出すよね的にざわめいてた記憶ある
0829名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 20:32:29.54ID:NyoWo7oD
シンエヴァ見てないから知らなかったけど
そんなにウテナ思い出すようなところあったんだ
個人的にはTV版ウテナを何話か担当してたシャフトの新房監督が
ウテナの影響受けてるなと思ったことはある
0830名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/21(水) 21:16:28.18ID:K1JUbaND
この毎回作画とかの冷やかししてる荒らしたぶん新規のふりしてるここ常駐の七実キチおばだと思うわ ウテナアンチでディスってるし
文体と連投自演癖と自演擁護癖も同じ
0832名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/22(木) 06:23:39.02ID:xgbIwDVx
>>830
>>824

自演連投してるのは平日日中とかいう時間に書き込んでる誰かさんのほうだよねー
自分がやってることを他人に擦り付けてくるやつな
0834名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/22(木) 20:23:46.24ID:rj4qiGRX
作画煽りやエヴァ話題でレス乞食してる荒らし犯

七実はギャグキャラではなく志が高い、最終回後もまたデュエリストとして戦ってしまうだろう…。とかあたおかなこと言って暴れてスレ民にボコられてた奴(>>97 ←この辺から)

ピンドラスレの荒らしキチとも同一人物だと思う
0835名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/22(木) 21:00:25.01ID:RFEfJTm2
笑った
馬鹿が5ちゃんでやってしまう行動
基本は「根拠を出せない」ので「レッテル貼り」に終始する
・5ちゃんが掲げてるルールのどれにも抵触してないのに
 「自分が気に入らない」ものを荒らしだなどとのたまってしまう(そんなことしてるお前が荒らしだよw)
・相手を自作自演などと決め付ける(お前がやってることだから他にもやってると思うw)
・「文体が同じ」などと言うだけなら小学生でもできる発言をする(お前の文体もいつも言い負かされてる奴を同じ文体だよw)
・「句読点が」「長文が」などと本題と関係ない部分ばかりあげつらう(論理で勝てないからw)
・自分が問いかけられた重要な部分には絶対答えない(痛いところを突かれたからw)
0836名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/22(木) 21:20:14.24ID:rj4qiGRX
図星だからそうやって必死で否定するのでは?
これ七実キチさんだろうなぁと思ってななみ画像貼ると擁護レス付いて静かになるのよな
0838名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/23(金) 08:28:28.64ID:/2utyk5e
>>814
同時期の定義どうなってんの
エヴァの「終了」からウテナの開始まで1年空いてるんだけど
ジジイになると体感時間が早く短くなっちゃうやつか
0839名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/23(金) 08:55:24.10ID:xB/VHdnN
わざわざググってきたのかな?ありがとう!
97年開始かーエヴァはシト新生やってた頃か
曖昧な記憶のまま話すけどwあの頃はエヴァ劇場版の絵柄が流行りだしてて
キラキラして瞳が大きくてアバンギャルドな色彩のアドゥレセンス黙示録はすごく印象的だったよ
今でも好きな劇場版の1つ
0840名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/23(金) 09:18:17.00ID:kLlGSZ30
テレビ東京系水曜夕方枠でエヴァが'95/10月~96/3月 6:30~7:00
再放送が深夜枠で97冬から 劇場版シト新生97/3月
そんな超絶エヴァブームの中
ウテナが97/4月~12月 6:00~6:30で後番組みたいな感じ
0842名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/23(金) 20:33:37.64ID:RUIXo11w
ウテナとエヴァの脚本がどっちも榎戸さんだからだと思うよ
両監督は友人だけどエヴァの方にはウテナオマージュ要素結構多いと思う
ウテナの方にエヴァっぽさを感じるならそれは榎戸さんの要素じゃないの
0843名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/23(金) 21:11:52.15ID:fQLyA8/z
「ウテナはアニメ業界に多大な影響を与えた偉大なる作品でつ!
 エヴァから?ウテナは他作品からパクったりしてまてんでつ!」
0847名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/23(金) 23:09:31.26ID:lg87hh2q
キチレスしてるのエヴァ話題持ち込んだけど具体例も出せない荒らしの七実おばだから相手にしない方がいい
七実の話しても牛化した不人気ギャグキャラ脇役ピエロって馬鹿にされるだけだから発狂しちゃったんだね
0848名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 06:53:12.46ID:X9PbPV5e
具体例って話の流れ読めば観た事ある人なら誰でも分かるんだけど

>相手にしない方がいい
荒らし認定くんの“文体”だね(笑)
で、お前は今までに作品について語ったレスはどれ?って訊かれてんだけど?
0849名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 11:24:09.12ID:vHa4iIck
>>842
あーなるほど
てか脚本家が同じ作品に共通点を探してしまうわ
そして細田作品は苦手だけどカツヨ回は好きなんだよなあ……
0850名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 12:43:21.97ID:mWkSfSks
>>848
七実キチさんが暴れてないときは普通にレスしてあげてるよ、七実が劇場版で牛だった理由とか
キチおば公式関連本とか何も読んでなさそうな妄想でいつも語ってるし
エヴァの件はエヴァ破のラストレベルのオマージュがあれば納得するけどエヴァ側ばかりでウテナ側は出せないでしょ?
きみが主張してた七実はまたデュエリストとして闘ってしまうだろう()妄想だけど暁生は続編漫画で本編後に自殺してたからそんなことも起こらないよ残念だったね
0851名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 13:09:54.45ID:MGTK5VXR
>>849
カツヨ回は好きだけど細田作品は苦手わかりすぎる
まぁ幾原作品もウテナ以外好きにはならなかったし
今同じスタッフそろえてもウテナみたいな作品はできないんだろうな
0852名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 13:48:52.76ID:CMwBjZsf
>>815は結局
2年800レスある中で一度も自分で作品について語ったことがないのか
そのくせスレ監視だけし続けて自分が気に入らないことだけが理由で
正当な根拠も出せないのに荒らしだ自作自演だって喚いてるだけなのな
キモッ
そんな奴はスレにいる資格ないよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 22:50:43.50ID:mWkSfSks
自分から聞いておいて答えになってなくない?
結局ウテナ側のエヴァ要素は一つも出せないみたいだし
そうやって1日に何度もIDコロコロ単発してる時点で七実キチさんが他のスレでも暴れてるって証拠になるよね
0856名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/24(土) 23:07:55.28ID:vHa4iIck
>>851
ウテナはほんといろんな才能あるスタッフの噛み合わせで凄い作品になったんだなと言う感想
さいとうちほ先生の絵柄そのものはそんな好きじゃないけど(すみません)ウテナの作画は好き

ピングドラムも好きだな
あれどのくらい幾原監督のやりたいことがそのまま出力されてるんだろ
バンクとかスタッフにイメージ伝わらなくてって言ってた気がする
0857名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 03:21:01.79ID:lXs+3AaY
>>850
「レスしてあげてる」って、誰にも望まれてないのに何様気取りなの
「わざわざググってきたのかな?ありがとう!」といい
言葉選びに経血臭するドロドロした情念が漂ってるよ
マウントとりたいとりたーい!ってさ
気持ち悪いな!(三石声で)
0858名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 06:56:40.83ID:y9Fi0JyW
ピングドラムは久しぶりのイクニ監督作品だからどんなもんかなと思ってたけど、いい意味でウテナの系譜を感じて良かった
運命の乗り換えとか蠍の炎とか
ユリ熊とさらざんまいはまあ嫌いではないけどって感じ
0859名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 09:53:08.21ID:XphdEoae
暁生と闘ってる裏で樹璃がお姉さんが恩人を忘れてしまう話をして
七実が「なんで今そんな話するのよ……」って
いう会話がすごく好きなんだけど
ピングドラムもさらざんまいもそんな感じのあっさりした残酷さがあって好き
ユリ熊嵐見てないんだよなあ
0860名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 12:56:01.96ID:kQXQfkl/
>>857
それ七実キチさんの書き込みでしょ
劇場版ウテナ好きで気持ち悪いサイバーフォーミュラ妄想考察長文語り>>264からインタのこと教えてあげたら
「その感じだとこの為にインタビューを探し出してくれたんでしょうね、サンクス。」の時と同じ
このおばちゃんセンスと思い込みの激しさ頭七実
0861名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 14:24:57.97ID:3/ZtT1kq
>>815はまずこの発言に至った経緯について
荒らしとした根拠をガイドラインや運営判断例から出せないなら
根拠がなかったことを自分の言葉で明らかにして真摯に謝罪をしないといけないよね
触れないようにしてれば言われなくなると重ったら大間違い
出てくるたびに言われ続けるから覚えておいて
0862名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 14:49:46.05ID:kQXQfkl/
また不都合な指摘はスルーして言い返せず論点ずらし
バレバレな単発コロコロ自演
荒らし犯七実キチおばさんの特徴
0863名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 19:45:19.86ID:hNsY67dk
たしかに
言い返せない不都合な指摘はスルーでなんとかしようとしてるな
荒らし&自演認定くん>>815
示せる根拠がなかったことをちゃんと認めないといつまでも終わらないね
0864名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 20:52:46.29ID:kQXQfkl/
レス付けまくってる815も七実キチ荒らしの自演だろうからね
七実推し言われてる所にレス付けると認めることになるから出来ないんじゃない
新規のふりした各話冷やかし荒らし書き込みまたするようなら七実キチおばの注意喚起出来るからちょうどいい
0865名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 21:50:37.43ID:LHPHEzhi
>>824の時点で尋ねられてるよ

1. 作品の粗を指摘することが荒らしだという根拠は?ルールのどこに書いてある?

2. ならこのスレは何をするところ?脳死マンセー以外認めないスレ?どこに書いてある?

答えられなかった時点でお前の敗北決定なんだから
これ以上答えられないという証拠をひたすら積み重ねるより黙って逃げたほうが恥は少ないのでは?
0866名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/25(日) 22:24:15.64ID:kQXQfkl/
ここは本スレなんだし普通にファンスレだよ
七実推しおばさんがやってるのは常駐なのに新規のふりして冷やかし煽り、水星やエヴァ話題で自演連投ID単発コロコロスレ荒らし
荒らしを注意されても反省せず自分の罪を擦り付ける暴れぶりだから問題なの
質問に答えられてないのも推しキャラとやらかしぶりがバレて恥をかいてるのもあなただよ
0868名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/26(月) 08:55:33.77ID:9EIKNfvO
>>866
お前は永久に「ぼ、ぼくちゃんがそういったんだから!いったんだからー!」
しか言えないのはもう羞恥の、もとい周知の事実だから馬鹿なのが知れ渡ってるよ
明示された根拠を出せって言われてるのが理解できないんでしょ?
理解できませんって自分で早く言えよ
根拠って何なのかすら理解してないようだな
お前は会社で会議に出席したりするようなこともない肉体労働末端なんだろう
いや子供部屋引き篭もりオバサンか
それどころか大学でレポート提出したことすらないみたいだな
根拠は最初に言ったように根拠を提示した発言ができないこと
だって根拠を出さなかったら「不可」だから
馬鹿を晒してるのはお前だけ
0869名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/26(月) 23:30:41.33ID:5q6wZdhY
この荒らし犯の七実キチおば、他ジャンルでも色々やらかしてる奴なんだよ、5ちゃん荒らしが生き甲斐の虚しい統合失調症のアラフォーニート風俗ばばあ
自演連投癖に自演擁護癖、自分の罪を擦り付ける、新規のふりをする、劣勢になるとキチレスで誤魔化す
荒らし方がワンパターンで分かりやすい

こいつ脅迫事件起こして開示請求沙汰になったりしてる
これ以上暴れるなら全部ここでばらすよ
0873名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/27(火) 18:00:58.81ID:zugD942R
ほっといてウテナに関する話しないか?
好きな決闘曲とか

体内時計都市オルロイ!
0874名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/27(火) 19:49:50.52ID:LHTGlwH8
ワタシ空想生命体を推す
ついでに好きな絶対運命黙示録のバージョンも聞きたい
劇場版バージョンが豪華で好き
0875名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/27(火) 20:20:22.23ID:kxw5qaxU
荒らし犯七実キチおば
図星で都合が悪いので自演擁護とあからさまな単発コロコロログ流し
0878名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/27(火) 21:09:07.67ID:kxw5qaxU
反省がないので注意喚起

荒らし犯七実キチおばがやらかした難民板全体の大規模荒らし事件
ちょうど一年前くらいのスレでこの時点で100スレ以上が連投スクリプトで潰されてた事件
今も相変わらず続けてるみたいでマクロ組んでやってるって他ゲのスレで言ってた
狙われるのは主にソシャゲ界隈

【注意喚起】難民にスクリプト荒らし出没中【お知らせ】 3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1655881114/

↑書き込み19辺りから犯人ばれして最後はスクリプト荒らしで埋めて逃げてるのが分かりやすい
0879名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/27(火) 21:09:59.07ID:zugD942R
>>874
エレベーター出てきた頃の重厚感あるバージョン好き

劇場版の中世の衣類よ!ってやつ良かったな
0883名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/28(水) 08:09:41.68ID:AJbuJIKs
スカカバンバスピスがバズったおかげで
いま肉体の中の古生代が熱いとおもいます
0884名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/28(水) 08:44:57.28ID:Lw3pBb5Q
ここまでのまとめ

作品のミス等を指摘することが「荒らし行為」だというのは
この掲示板のルールとして存在しないことが証明された

バカが根拠となるルールを示せと何回言われても出せずにレスを繰り返したことによって
逆に荒らしではないというお墨付きを改めて与えることになっただけだった

そもそも利用者は利用する前にルールを確認するのが当たり前だから
ちゃんとそうしてる人は分かってるはずの事
分かってないのは根拠となるルールを出せなかったバカだけ
0887名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/28(水) 13:20:18.56ID:YkRY6oV5
新規のふりして各話冷やかし荒らししてたのが常駐の【七実キチおば】だとばらされる

エヴァ話題を持ち込み対立煽りを狙うもウテナ側の根拠を出せずキチレスも全て七実おばの自演とバレる

他ジャンルでも開示請求沙汰やスクリプト事件などやらかしてるマジキチ荒らしだとばらされる←いまここ
0889名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/28(水) 23:52:48.04ID:YkRY6oV5
こういう幼稚な煽りしか出来ないのも荒らし犯七実キチおばの注意喚起が全部図星だからだよ

今一番酷い荒らされ方してるのはスレツイ含む原神ジャンル全体
原神の総合スレが晒しヲチキャラ叩き画像無断転載で無法地帯のこいつの日記帳スレにされてる

ワッチョイありスレでも荒らし用のワッチョイコロコロツール使って県名ワッチョイIP出るスレも10役以上して一人でスレ埋め尽くす勢いで大暴れしてる

スレで自演連投、自分の都合のいいところだけ切り取ってアフィサイトにまとめる、まとめコメ欄でも自演書き込み、それをアフィ宣伝でツイ垢に流すの4重晒しとか最低なことしてる奴
犯人は推しばれするのを嫌がるので一応書いとくね

【七実キチおばの原神での推しキャラ】
胡桃(フータオ)、鍾離(ショウリ)、アルハイゼン、カーヴェ

画像はワッチョイありの原神スレでスクリプト荒らしで大暴れしてた時のワッチョイ隠し荒らし課金アピの証拠スクショ
https://i.imgur.com/v5Mdlx6.jpg
0892名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 08:30:33.62ID:+wz3gE75
DVD-BOX出た時のサントラ集買えて嬉しかったな
そしてここにも劇場版のミッチーのエンディングは入らないんだなとw
歌ナシ版だけだったかな?
0893名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 08:32:05.85ID:+wz3gE75
合唱曲はテレビの後半になるとちょっと低音も入ってきて重厚感が出ててよかったけど
個人的には前半の児童合唱団みたいなスッキリした合唱好きだな
0894名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 11:32:23.78ID:V8c9fSDD
サントラ初回盤の外ケース(特にバーチャルスター発生学)が凄く茶色に劣化してきて悲しい
0895名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 21:13:39.56ID:EvTApinQ
DVD-BOXの外箱の綺麗なウテナとアンシーの絵の
切り抜きの尖ってるところが折れちゃって悲しかった記憶
そう言えばDVDって何年くらい保つのかな
0896名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 22:10:37.64ID:VTy/92Xq
荒らし犯七実キチおばのツイ垢とか今までのやらかしぶり大体スクリプト事件のスレにあるよ
ツイ垢名でGoogle検索すると開示請求沙汰になった脅迫事件のこととか今暴れてる他ジャンルも芋づる式にどんどん出てくるので興味のある人は確認してね
0897名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 22:42:51.64ID:bRQlf4/O
今後は認定くんに対しては
「で、根拠は?」
の一言で完全封殺できるから楽なもんだ
根拠という言葉がトラウマになるくらい骨身に沁み付けられただろうからな

あ、「ヴァタシがそう言ったんだから!」は根拠じゃないので(嘲笑)
0898名無しさん@お腹いっぱい。2023/06/29(木) 22:53:18.08ID:VTy/92Xq
根拠を出せなかったのは七実キチおばさんの方でしょ
各話冷やかし荒らし犯も何が悪いんだで七実推しの自分が犯人て開き直っちゃったしね
注意喚起も都合が悪いから単発無難話題でログ流し
どこのジャンルでも手口がワンパターン
0902名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/01(土) 10:28:17.41ID:ckh34Gv5
「つまんないかな、早く終わらないかな」や
「ご存知でしたか、私がずっとあなたを軽蔑していたこと」を初めて聞いたときの衝撃ったらな
0903名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/01(土) 11:40:52.70ID:bcDQRiCN
ウテナに罪悪感持ってたとかずっと軽蔑してたとか
どれも本当でどれもアンシーの一部に過ぎないというのが複雑すぎてね
暁生のことを愛してたのも本当だろうし
38話ラストの衝撃も凄かったわ
0910名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 00:07:56.15ID:UjgBemnA
荒らし犯の七実おばのツイ垢名が「まぴぃぬ」だったから他スレだと犬って呼ばれてたんだよ
狂犬病ってのも自分が言われてたこと
0912名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 09:34:23.64ID:DbnUSYIJ
作品のミス等を指摘することが「荒らし行為」だというのが
この掲示板のルールとして存在しない、と
逆に証明しただけになったのは笑った。さすが馬鹿
0917名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 14:31:15.15ID:MiTjnanA
>>899
スレの最初のほう、2年前にも既に同じことやってるんだあいつ
作品について書いた例も出してきたの2年前だし
2年間まったく作品について語らず、でも監視し続けて
論拠もなく他人を荒らしだ自作自演だなどと作品まったく関係ないことだけ言い続けてるって
完全に異常者
0918名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 14:46:34.64ID:UjgBemnA
>>912
>>917
平和だったファンスレを荒らしていいという根拠は?マナーと常識の問題だよね

何度も注意されてるのに開き直ってこれからも暴れさせてもらうわアピからの>>907←これ、ミス指摘のつもりが間違いで滑ってるのダサすぎで馬鹿過ぎない?
荒らし犯の七実おばさん
0919名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 15:19:03.97ID:UjgBemnA
>>917
2年前に七実はまた闘ってしまうだろう()妄想考察で暴れてスレ民に否定されてボコられて言い負かされて逃げたのはあなたでしょ七実キチおばさん

暁生は続編で自殺してたから七実はもう闘わないよって最近教えてあげたのは何で都合よく無視するの?
あと自分で持ち込んで引っ掻き回したんだからウテナ側のエヴァオマージュ要素早く出してね
0920名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 18:30:25.27ID:umT3j0JR
>>917
例えるなら通りかかる人に向かって「お前は犯罪者!お前は犯罪者!」
って怒鳴り散らしてるようなものだからね
そんなことしたらどうなるかはこの人以外は分かるよね
逆に警察呼ばれて連行されたり訴えられたりするだけ
法的根拠という言葉を知らなさそう
0921名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 18:59:07.21ID:UjgBemnA
都合が悪くて答えられないとまた単発コロコロ自演会話
犯罪者ってのは脅迫事件起こして開示請求沙汰になった七実おばでしょ

七実キチおばが他ジャンルで開示請求されたのは2018年頃でその時も加害者なのに被害者のふりして自演擁護の捨て垢作ってたよ
被害者の方は正義感のある人で趣味垢を捨ててまで注意喚起を残してくれた

荒らし犯七実おばはその事件の後も「次は金もって無さそうな奴狙お 」とか最低なこと言ってジャンルを渡り歩いて暴れまくってるキチドクズの犯罪者
0922名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 20:16:12.38ID:YxRdYvCb
日本は法治国家で判例主義だからな
根拠となるルールを引用することもできずに暴れてるほうが荒らし
ルールをないがしろにしてる馬鹿には
運営が定めた荒らしとは何か、ルールというものを思い知ってもらう必要があるな
0924名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 20:46:48.75ID:gFjt0ooz
>>913
それまでウテナが影絵少女と会話するのってコミカルだったのに
ここで急に切ない感じになったのも
あー物語が区切りつくんだなって感じで好き
0925名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 22:17:32.16ID:VJUKI1DC
水星も災難だな
百合要素入れたらウテナのパクリだとか言われて
百合はウテナの専売特許じゃねーよ
そもそもこれは百合ですらないし
ウテナ原理主義者怖いわ
0926名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 22:56:14.04ID:gFjt0ooz
百合要素だけで言ってる人見ないけど……
あとオマージュとか意識とか脚本家がとかは見るけどパクりって言ってる人も見ないけど……
0927名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 23:08:03.41ID:O0n4ZVq+
ウテナは少なくともTV版は百合じゃないのに百合だと主張する人が最近増えたよな
アンシーが「あなは私の王子様になれない、女の子だから」って言ってんのにナ
0929名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/02(日) 23:41:04.35ID:ZCyzmS+Y
TV版のラストでアンシーが学園を出ていく描写は、女の子の自立と連帯とか共依存からの脱却とかモラトリアムの終わりとか、今までの物語をふまえて色々と解釈出来る振り幅がある

映画版の2人でレーシングカーの躯体みたいなのに乗って学園を抜け出す流れからでもそれらは読み取れる…んだけど、全裸でキスは必要でした?とは思ってしまう

どっちも引き込まれるカタルシスがあったから表現の違いと言えばそれまでだけど
0930名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/03(月) 00:35:49.07ID:TahMq2L7
言ってることが意味不明なのはともかく、ウテナもウテナ原理主義とか言われる日が来たのか
なんか感慨深いわ
0931名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/03(月) 07:44:15.95ID:q8pfDZWD
う、ウテナは他作品に影響を与えまくった偉大なる作品なんだな!
ほらあれもウテナ!これもウテナ!どれもそれもウテナの影響なんだな!
ウテナは影響を与えた側であって他から影響なんて受けてないんだな!
完全オリジナルなんだな!
0932名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/03(月) 09:34:27.79ID:ThmjudxT
何でもかんでもエヴァやウテナ扱いされるから、昨今の作品は逆張りするしかないよな
水星はいきなりキレイにまとめてきたけど
0933名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/03(月) 23:01:18.13ID:KgdQAV6D
37~39話は一瞬3400人超えたっけな

あれ?これウテナの夢だか空想だか妄想だか本だか同人誌だかの話じゃなかったの?
0934名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/08(土) 07:02:56.40ID:+1/1rPGx
配信されても感想も書かれない、観てもいない
ってのがこのアニメの限界を物語ってるな
0936名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/08(土) 22:58:20.63ID:L7v6Bh+0
>>935
だよね
どこも人が減ってる上
おかしい人は飽きずに粘着して
普通の人は嫌になって去るの繰り返しとかも起きてるし
0937名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/08(土) 23:52:19.95ID:xKp+gGia
スレも75だしとっくに語り尽くしてるだけなんだよね
新規の人が来れば普通に話してるし
でも古くてそんなメジャーでもない作品スレにおかしな人が居着いたら
誰も何も書き込まなくなるわな
今はSNSもあるしね
0938名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/09(日) 09:28:06.14ID:ntfgM4WG
思い出した時や配信やら他に何か再販とかがあった時に
ふと語れるスレがあるだけでいいもんだしな
このスレも色々あったけどそういう意味では続いてほしいよ
次スレワッチョイいる?
0940名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/09(日) 14:54:47.16ID:LUE91sgP
ワッチョイ入れていいなら入れてほしい
それで全部弾ける訳じゃなくてもないよりはマシかも
0943名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/09(日) 20:43:12.28ID:8i2DdjIq
そのうちIPとか言い出すんでしょ
この板IP表示できるのかどうか知らんけど、それで嵐が消えたためしがない
0944名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/09(日) 20:50:41.51ID:UOuSxcWR
自分からは作品について語ることも一切ないくせに
他人が視聴した意見に対して噛み付いてるだけの粘着を2年以上も続けてる
キチガイをNGするにはあったほうがいいかもな
0945名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/09(日) 22:20:03.37ID:ntfgM4WG
一応書いておくと
・ワッチョイ入れると過疎る
・ワッチョイ追って来る粘着が発生する
等のデメリットは聞いたことがあるな
モノホンは掻い潜ってくるから弾けないのも知ってる
まあでも数が減らせるとは思うよ便乗とかの

その辺含めて980までの話し合いの流れと
実際は立てる人の判断に任せるって感じかなぁ
0946名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/09(日) 23:15:40.11ID:q1mSSMCA
確か以前にも荒らしがひどくてワッチョイ入れてた時期があったはず
荒らしは減ったけど普通の書き込みも減って一長一短だったかと
個人的には一時的にワッチョイ入れて様子を見てみるのもいいんじゃないかと思うな
0947名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/10(月) 11:02:09.05ID:crD82jBf
ありとなし両方立てりゃいい
好きに立てて伸びたほうが本スレってシステム作った運営自身が言ってたからな
0950名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/14(金) 18:46:30.26ID:Qbto9JG3
映画版がTV版の総集編じゃなくて完全新作だったのは今思うと凄いな
当時ってウテナの人気どんな感じだったんだろ
0951名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/14(金) 19:30:42.62ID:9wStXMLH
考察サイトはそれなりに盛り上がってたけど
ツイも2chもまだなかったしそんな熱狂的なファンは沸かなかったような
映画も二年近く経ってたしおっそって感じw
0952名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/16(日) 21:41:51.52ID:bbChMlkz
劇場版当時自分の熱は冷めてなかった
でもアキハバラ電脳組と同時上映だったし人気あったのかどうかは分からなかった
0953名無しさん@お腹いっぱい。2023/07/16(日) 22:27:35.01ID:EEs67aY2
地方だと数十人しか入らなそうな(それでも実際は3桁入るだろう)ミニシアターでの上映だったな
最近、ちゃんとした映画館でイベント上映されたけど
0954名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/26(土) 22:54:10.65ID:6YEw1MxM
age
0955名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 10:16:35.34ID:PL3+vGC5
age
0956名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 11:59:17.88ID:g0rFpO4u
次スレは980か
たまに匿名で「ウテナよかったよねー」て呟ける場はまだ残してくれてるとありがたい
踏んだら立てるよ
0957名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:41:02.10ID:PL3+vGC5
0958名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:41:22.03ID:PL3+vGC5
金田
0959名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:41:46.02ID:PL3+vGC5
広岡
0960名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:42:21.98ID:PL3+vGC5
藤田
0961名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:42:22.23ID:PL3+vGC5
藤田
0962名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:42:44.88ID:PL3+vGC5
落合
0963名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:43:07.30ID:PL3+vGC5
立浪
0964名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:43:28.26ID:PL3+vGC5
少女
0965名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:43:48.69ID:PL3+vGC5
革命
0966名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:44:10.03ID:PL3+vGC5
ウテナ
0967名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:44:36.57ID:PL3+vGC5
懐かし
0968名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:44:57.90ID:PL3+vGC5
アニメ
0969名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:45:20.56ID:PL3+vGC5
平成
0970名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:45:47.65ID:PL3+vGC5
東京ドーム
0971名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 12:45:47.75ID:PL3+vGC5
東京ドーム
0974名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:03:30.14ID:PL3+vGC5
巨人
0975名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:03:48.77ID:PL3+vGC5
阪神
0976名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:05:06.34ID:PL3+vGC5
中日
0977名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:06:18.47ID:PL3+vGC5
ソフトバンク
0978名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:06:41.84ID:PL3+vGC5
オリックス
0979名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:07:07.48ID:PL3+vGC5
ロッテ
0980名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:08:14.11ID:PL3+vGC5
千葉ロッテ
0981名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:11:02.63ID:PL3+vGC5
千葉ロッテ
0982名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:11:35.62ID:PL3+vGC5
川崎ロッテ
0983名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:12:14.27ID:PL3+vGC5
横浜大洋
0984名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:12:34.94ID:PL3+vGC5
ホエールズ
0985名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:12:50.52ID:PL3+vGC5
ベイスターズ
0986名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:13:11.07ID:PL3+vGC5
左門
0987名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:13:25.80ID:PL3+vGC5
豊作
0988名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:13:45.65ID:PL3+vGC5
トード
0990名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:14:08.07ID:PL3+vGC5
カルロス
0991名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:14:31.85ID:PL3+vGC5
アンディ
0992名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:14:52.82ID:PL3+vGC5
メロディー
0993名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:15:14.75ID:PL3+vGC5
藤井寺
0994名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:15:35.82ID:PL3+vGC5
西宮球場
0995名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:15:57.34ID:PL3+vGC5
甲子園
0996名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:16:18.71ID:PL3+vGC5
阪急
0997名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:16:40.71ID:PL3+vGC5
阪神
0998名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:17:03.74ID:PL3+vGC5
近鉄
0999名無しさん@お腹いっぱい。2023/08/27(日) 16:17:26.00ID:PL3+vGC5
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