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【発動篇】伝説巨神イデオンPart92【Be Invoked】再
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/24(日) 00:25:20.77ID:ZPH4fE9N
TV39話/映画Wリリース(接触篇と発動篇)/小説3巻

企画:日本サンライズ(山浦栄二) 東急エージェンシー
原作:矢立肇 富野喜幸
総監督:富野喜幸
劇場版監督:滝沢敏文
アニメーション・ディレクター:湖川友謙
キャラクターデザイン:湖川友謙
メカニカル・デザイン:サブマリン(樋口雄一)
美術監督:四条徹也(=中村光毅)
音響監督:浦上靖夫
音楽:すぎやまこういち
設定製作:並木敏
プロデューサー:石川博 松島忠 長谷川徹
脚本:山浦弘靖 富田祐弘 渡辺由自 松崎健一 古賀あらた
作画監督:湖川友謙 坂本三郎 谷口守泰 二宮常雄 上村栄司 鈴木英二 神宮慧 菊池城二 昆進ノ介

前スレ
【接触篇】伝説巨神イデオンPart91【A Contact】再
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1626521040/


※スレッドタイトルの形式についてテンプレ※

【 A 】伝説巨神イデオンPart??【 B 】 (再)
?? にはイデスレの通し番号が入ります。
すみつきカッコ内【 A 】と【 B 】には、
TVシリーズの、前スレに使われた次のサブタイトルが二分割して入ります。
サブタイトルが一周した為、現在は末尾に(再)が付きます。
 例:【追撃】伝説巨神イデオンPart58【遺跡の星】(再)
Wikipedia等でTVシリーズのサブタイトルを参照の上、更新して下さい。
0010名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/24(日) 18:02:07.11ID:ZChnE6x/
母星の運命が掛かってる、乾坤一擲(けんこんいってき)
0012名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/24(日) 18:58:44.60ID:???
あれだけ大量のメカを短期間に用意できるとは思えないので、イデやロゴ・ダウの異星人の存在を知るずっと前から侵略戦争をしていたような気がする
0013名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/24(日) 20:29:28.91ID:???
カララが「あれは〇〇です!」っていろんな宇宙生物の事を語れるくらいには
侵略(のための調査?)範囲を広げているんじゃねの
0016名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/24(日) 21:36:47.05ID:???
調査と称し、自分たちから相手のテリトリーに無断侵入して攻撃されてもおかしくないのに
被害者面で、異星人どもが我らの緑なす地球を襲わないと誰が保証するか! と軍備増強してそう
0019名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 01:54:08.73ID:???
亜空間戦闘を誰とやってたかって話
バッフ同士ってのが一番可能性が高いだろな
そうなる状況っていったら独裁に対する反乱が可能性高いだろな

「何て野蛮な種族だ」って言い方は、地球人を異星人だと言い切れず、
バッフ・クランの中の反乱を起こすような人種の一部では?と
疑ってるセリフにも聞こえる
0021名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 04:02:30.50ID:???
手持ちの武器でやれるぞー!って、最初から手応え感じてしまったんだろうな、地球人。戦えばやっつけられる、なんとかなると。
0022名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 08:34:01.15ID:???
富野由悠季に影響を受けた人は多いけど
イデオンなんかを見るとやっぱり違うんだよなあ
ザンボットの最終回を見たらかなり演出が深い
単なるハッピーエンドでも悲劇でもない
初めに人間の本性ありきで物語を構築している
だから何回見ても感心するんだろう
当時まだ40くらいだろ富野由悠季はすげえわ
0024名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 13:47:15.37ID:???
調査隊はソロ星に人類を発見した時点で、カララが余計な事をする前にいったん宙域を離脱して対策を考えるべきだったのでは?
「慎重にやらねばならん」じゃなくて、なぜ通信等による平和的コンタクトから始めなかったのか
(高性能の翻訳機があるので言語による意思の疎通は可能はなはず)
0028名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 18:13:04.03ID:hazMqlqw
サムライな連中だから、いきなり攻撃
0029名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 18:22:10.00ID:???
切腹が怖くて現場判断で発砲してんだからな〜
この描写だと戦国時代のサムライじゃなく天下泰平時のリーマンサムライになる
0034名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/25(月) 23:17:50.13ID:???
カララの婚約者ギジェの、書類上の箔付けのためのイデ捜索隊
イデ発見は実は特に期待されてない
「イデを探しに行った」という事実さえあればよく、だからカララもついてこれた
小説版はこんな感じだった気がする
0040名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/26(火) 03:14:41.18ID:o6mwpaW7
そういう、徹底抗戦なんて色の旗があること自体が、バッフクランが野蛮な証拠だ
0047名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/27(水) 02:01:48.92ID:???
映画『Dune』観に行ったらレベッカ・ファーガソンのエラ張り気味の完璧な造形美に見とれてしまいカララ・アジバもこんな感じなのかとちょっと思った。
0058名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/27(水) 20:26:19.67ID:???
12話まで見ましたがギスギスしすぎててどうかと思います
カララとシェリルがビンタ合戦して止める人間もいないのはなんか笑ってしまいましたが
0059名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/27(水) 20:43:39.34ID:???
その辺りが視聴を続けるか切るかの境目になるね
意味のあるギスギスとはいえ、普通は肌に合わなくても
先の展開に期待して我慢する事などしないし
0064名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 01:05:26.80ID:???
>>58
おつかれです。
15話まで頑張って見てね。その後は21話までってな感じで。個人的には最初の1クールより16-20話がきついです。
0066名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 01:40:29.07ID:???
ソロシップ内では地球人同士の軋轢を描くというドラマの都合上
カララが最も理知的なキャラとして描写される違和感
バッフクラン人相手だと見下して無責任わがままキャラなのに
0068582021/10/28(木) 02:36:38.10ID:???
>>64さん、皆さんありがとうございます
14話まで終わりました
コスモの成長に繋がるエピソードなのでしょうか
ちょっと今までにない雰囲気で新鮮な気分でした
全方位ミサイルかっこいい!

12話のカララとハルルの対面は言い分としてはハルルが正しいなと思いました
しかしあの辱めはちょっと低俗だなと
0069名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 02:47:52.09ID:???
家畜の世話とか文句言わずにやってたのは評価できるんじゃないかな。環境変わったら結構上手く泳いでいけたっていうのはリアルでもある話。
彼女が一番上手くやったのはリーダー格の女になった事だけどね。護身に最良の手段を彼女は本能と運でやってのけた。
0070名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 02:53:11.60ID:???
>>68
12話は姉妹の確執と男女関係の始まりを明確にするための「分かりやすい」話、みたいなことを富野氏がライナー・ノートに書いてた。
0073名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 13:32:42.64ID:???
わかりやすい話と思ってるのは姉妹の設定を作った富野だけ
ほぼ描写してないんだから
シナリオライターですら理解していたのかあやしい
0074名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 15:43:20.28ID:???
姉妹関係がカララがソロシップに乗り込んで以降からしか描かれてないので、元々あんな冷めたものだったのか、昔はそれなりに仲良かったのかがわからん
今なら回想でロリカララとロリハルルがイチャコラするシーンとか入れただろうが
0075名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 15:59:56.62ID:???
想像でしかないけど
ハルルは軍人として男同然に育てられたのに妹のカララはお嬢様として自由に育ったわけだから、ハルルはカララに嫉妬心や嫌悪感は持っていたと思う
最終的にカララを射殺したのもドバ家やサムライ云々じゃなく個人的な感情からだったし

逆にカララとしては、自分に冷たく当たる姉を苦手ではあっただろうけど嫌いとまではいかなかったのでは
0077名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 20:23:34.11ID:???
絵があるとないとじゃ説得力が違うけどね
ガンダムだとアムロとカマリア、キャスバルとセイラのシーンとか
ラルとセイラの回想シーンなんか止め絵一枚で二人の関係を一発で視聴者に伝えた
0078名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 20:50:22.57ID:???
同じ姉妹でもシェリルとリンはわかりやすかった
優秀だが女としての魅力に欠ける姉と、地味で取り柄はないが社交的で女らしい妹
お互いにコンプレックスを持っていたんだろうなと
0079名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 21:21:55.70ID:???
こういっちゃなんだがリンっていなくても特に話的に困らないキャラだったな
せいぜいシェリルが狂う引き金の一つ程度で
0080名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 21:33:00.43ID:???
ロッタは家事と農業担当、ラポーは医療担当でそれぞれ明確な仕事があったけど
リンだけ特に専門のない雑用係って感じなんだよな
強いて言うなら子守り係?
0083名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/28(木) 23:24:12.83ID:???
シェリルが発狂してもイデの計画にほとんど支障はないから(ルゥを外に連れ出した時もきっちりバリアで守ってるし)
リンが流れ弾に当たって死んだのって本当にただの偶然だったんだろうな
0087名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/29(金) 08:50:22.65ID:j5PMJYlJ
僕、ネン人。
0090名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 09:17:39.67ID:???
15話から18話まで見ました
15話まで、とおっしゃってた意味がわかりました
シェリルもそれ以後柔和になりましたね
カーシャも独房入って少し大人になったかな…

あと18話のミニブラックホール?恐ろしい兵器だけど我ながら幼稚ですがワクワクしますね
0093名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 12:07:13.15ID:???
イデオンはコスモ達に操縦されているフリをしていただけで実際は自分の意志で動いていた、って考察する人もいたな
0095名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 13:40:09.20ID:7Csk3k6z
>>93
明らかに勝手に動く場面もあったから、その仮説は違うと思うが
イデの意思で動くなら、コスモらが乗っておく必要もないだろうし
整備・修理や補給には助けが必要だが
0101名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 17:46:31.07ID:???
カーシャなあ…独房出た後スポットライトがイマイチ当たらないのがな。キッチン絡みの心理描写は小説が良い感じ
0110名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 21:13:56.98ID:???
「シェリルが嫌われているのが気の毒なので」みたいな理由で富野がシェリルとギジェをくっつけたんだっけ?
結果的にギジェの死によって発狂という更に酷い事になってしまったけど…
0111名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 21:20:25.17ID:wObRaLjO
そりゃ人間味は出たけど、視聴者からのヘイトは溜まる一方だったぞおい
0115名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/30(土) 22:45:43.87ID:???
イデオンは最後がおおよそ決まっていて、いわば真っ当な100ワニだ。
後は野となれで臨んだ結果、富野の最高傑作と呼ばれる様になった。
Zは複数の脚本家を起用し、バンダイの意見を大いに採り入れつつ
商的になんとかするのが目的で、どうにもならないからZZに続ける
事となった。お陰で香港辺りまで割と良かったのだが、以降は良く分からん
三つ巴と、エスパーの良く分からん思考戦と、時々改造人間の小咄が
加わることに。序盤のカミーユがとんでもないクソガキだって事は
諦めろ。以降の富野ガンダムは、多かれ少なかれ似たようなモンだ。
0116名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/31(日) 00:12:22.15ID:???
>>96
ありがとうございます!
スレ汚しにならない程度にまとめて感想書きますね

>>113
Z何周か見てるけどイデオンも同じくらい殺伐としているか別のスレで相談したところZほどじゃないという意見を頂いてイデオンを見始めました
ギスギスの意味が繋がり出してきそうで面白いです
Zはなんなんでしょうね…カミーユとカツはもちろん女性陣もどうかと…
0117名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/31(日) 01:23:46.42ID:???
イデオンはみんな戦いに巻き込まれてギスギスするのもわかるが
Zは勝手に戦いに参加するし、みんな何故か会話が喧嘩腰
0118名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/31(日) 01:29:11.52ID:???
イデオンのは大人たちの齟齬誤解葛藤軋轢でそれなりに理由がわかるが
Zはガキのイキりを見せられて不快なだけなのをギスギス酷いって言ってるだけ
0119名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/31(日) 01:37:39.50ID:???
イデオンの場合はどこまで逃げても敵がストーカーのように追ってくるから安らぐ場所さえ見つからない
Zの場合は戦争に志願せず非戦闘域にいればとりあえず命の保証はされる感じ?
0122名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/31(日) 16:23:15.73ID:???
>Zの場合は戦争に志願せず非戦闘域にいればとりあえず命の保証はされる感じ?

Zのキャラは戦闘に参加するなって言われてるのに
なぜか勝手にMSで出撃して怒られるってパターンばっかり

そして自分は敵の兵士をバンバン殺してるくせに
仲間がひとり戦死すると大騒ぎ
なぜか恋愛に絡めて「お前が優しくしなかったから死んだんだ!」
みたいなワケ分からんことで身内でののしり合う
0123名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/10/31(日) 16:50:49.97ID:???
初代のアムロは状況に巻き込まれたと言えるけど、カミーユは「俺を馬鹿にしたあの軍人許さん」って私情で戦争に首を突っ込んだからね…
0130名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/01(月) 11:52:52.81ID:???
19〜22話見ました
イデの意思とかイデオンの自衛力とかの片鱗が見られゲージの動きに翻弄されるコスモ達が見所ですかね

21話は偶然近くに出ちゃってやむなく双方が白兵戦を決断するという流れが面白かったです
あとギジェは再登場が早すぎてサプライズ感よりもまたお前か感の方が強い…

22話は総集編でがっかりしましたが複数クールが当たり前の当時ではこれもまた風物詩ですね
0132名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/01(月) 13:18:29.12ID:wp4CAjqF
>>129
富野監督は、イデオンの暗い展開で打ち切られたのを反省し、
ザブングルで明るくギャグを加えた展開をしたが、ダンバイン以降でまた元に戻ってしまった
0133名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/01(月) 14:58:10.26ID:???
何度見ても
チェーンジイデオデルタ! と はっ!そういえばイデオンガンが見つかってたんだ
が吹かずにいられない
0134名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/01(月) 15:49:15.73ID:mjtx7dQC
♪あら、こんな〜ところにイデオンガン
0135名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/01(月) 17:35:36.46ID:???
21話に関しては時空の歪みとかなんとかで姉妹間の憎悪を増幅させるよう持っていってるようにしか見えない。後半で「成り行きを何故に賢く切り抜けぬ?」「我々にそのような力はない」と偉そうに言われてもあの状況でどうすれば良かったんという感じ。
0147名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 01:48:27.04ID:???
TVシリーズ+発動篇推奨で接触篇軽視な自分だけど「我々は、何百億の生命体に善くあれと伝える術を知らないんだ」というフレーズはそれをベスに言わせたという部分含めて新鮮な驚きだったな。
0152名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 09:04:38.02ID:???
そもそも何で自分を善き力で使ってくれと欲するようになったのか?

物質的な制約に縛られる生物には欲とかエゴがどうしてもつきまとうから無理だと気がつかないのか?
0153名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 12:17:43.13ID:ZAJfQBhC
>>152
神様と同じ、わがままなだけ
0155名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 13:37:15.39ID:???
個人的な采配で人類の因果を操作したり滅亡へと追い込んだイデこそこの宇宙で最もエゴの強い存在なんじゃないか
0162名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 18:12:39.99ID:ZAJfQBhC
>>154
人をはるかに越えた力を持ってるから神と同じ
0165名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 21:45:39.24ID:???
カララとドバの会談がイデの与えた最後のチャンスというが、いきなり敵の旗艦に放り込んでどうやって和解しろというんだ
ジョリバがとっさに同行しなかったらカララ一人じゃその場で殺されるか犯罪者として本国に連行されて終わるだけでは
0169名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/03(水) 22:19:46.75ID:???
何十億年も待ち続けたんだからもう少し長い目でみても良かったんだがな

フランクリンとハンニバルみたいに思わぬ所で意気投合した例もあったし
0170名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/04(木) 00:17:46.00ID:???
その辺はイデも赤ん坊が産まれるまでは…と思っていたのかもだけどドバの艦隊が彗星ぶつけたりガンドロワ使ったりする気まんまんで焦ったのかも
0171名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/04(木) 01:27:35.44ID:???
>>159
己だけでは存在を認識しづらいんでは。環境や他者との関連を通してこそ個人という概念が成り立つ。まして肉体を持たないとなると。
0173名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/04(木) 17:24:39.88ID:Lwk2ybqD
>>160
そこをカタカナで書くなよw
0180名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/05(金) 11:25:51.67ID:ka9106Ce
あひゃひゃひゃ!コスモ!
俺たちはやる事が全て遅かったのかも知れーん!
いーっひっひっひ!
0188名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/05(金) 23:08:31.04ID:???
23〜26話見ました
キッチ・キッチンっていういかにも富野節な名前はさておき
コスモが惹かれるのが分かる大人びた容姿と理性的な人格ですね
ソロシップの女性といえば狂犬と朴念仁と子供みたいなのしかいないようなもので…
あっさり死なせるのも何というか富野らしい
25話は色々と派手な回でした

しかしダラムはいちいち元カノの心情を勝手に想像して部下の前で言いふらす
あまり品性というものを感じられない人間だなぁと思いました
0192名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/06(土) 06:16:06.62ID:???
昨日サンライズチャンネルでボトムズ最新話見てたが、ちょうどモニカが死ぬ回だった
当時の鵜飼るみ子さんは健気薄幸美少女役がよく合う声でしたわ
0195名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/06(土) 12:42:51.50ID:???
24話でバンジーぶら下がって飛び降りる高さがすごくて恐い。キャラルの重力がちょっと軽い設定だと思えばいいのかな。首もよく飛ぶと。

1話のベスとか11話のコスモの跳躍力は次世代レベル。
0202名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/06(土) 17:31:28.09ID:???
バッフクラン側もマヤヤとか性格が良さそうなのは早死にするしな
他はハルルを筆頭に、ルクク、クララ、キラルルにトロロフ、、、
そりゃあ兵士たちもミヤの踊りに喝采あげるわ
0203名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/06(土) 18:11:01.80ID:???
アバデデの奥さんと娘はまともそうだった
ヤマト2199ではシュルツが美人の奥さんと娘からのビデオレターでフラグ、人格者で部下に慕われてる、クソ上司に振り回された挙げ句に、自分達がハメようとした自然現象?に逆に巻き込まれて死亡と、アバデデを彷彿させるようなキャラになってた
0213名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/07(日) 18:27:30.36ID:???
一話限りのカミューラランバンはともかく、ZZで途中からレギュラーになったプルが死んだのに、ジュドーが次の話では特に悲しむ様子もなかったのはショックだったなあ
0220名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/08(月) 01:07:10.96ID:???
イデの発現で転生したらサラサラヘアーのイケメンで毎日がハーレム生活な件

「俺の名はユウキ。一見普通の高校生だけど、実は転生者なのさ!」
0226名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/08(月) 17:59:08.92ID:???
グロ表現を用いて戦争の残酷さを表現するのが正義という考えは当時あったと思う。
『ピカドン』が制作されたのが1980年だけどその意図と表現方法に文句言う人はいないでしょ。
でもそれを茶の間で子供が見るロボットアニメに応用することの意義については議論の余地ありまくりというか。
0230名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/08(月) 18:34:17.39ID:Jy3FwVSC
ピカの導きだろ!
0241名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 04:20:42.30ID:???
何故か5ちゃんでは好きな人多いよね

ところで「戦闘アニメにおけるグロ表現」についてだけど、自分はイデオンまではOKだったけどだんだん嫌になってきたというか、アニメ製作者の節度や思慮のなさに疑問を感じてアニメは見なくなった。

陳腐な設定やストーリーや声優演技にのせて過度に様式化されたグロでインパクトつけようってのは見るに堪えない。ここ数年子供に付き合って少し最近のアニメ作品見てるけどまだやってるんだね
0242名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 05:01:44.62ID:???
設定やキャラに凝って御託を並べて作者のの一番書きたいものがエログロだなって作品も少なくないしな
エログロ書いて作者にやる気が出るならある程度許容しないでもない
0243名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 09:21:07.36ID:???
>>241-242
某アニメのおかげで「可愛い絵柄と設定で視聴者を取り込んでおいて3話辺りから人死にグロ鬱展開にシフト」ってのが増えたな
大体がテーマとか伝えたいメッセージとかなくて単に作者の趣味&二番煎じを狙いたいだけ
0245名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 09:34:15.14ID:???
イデオンの前からグロ描写傾向はあったんだよね。松本零士作品でもそこそこ。ガンダムの「リアル戦争描写路線」てのが流行りだしてからだんだん何でもありになっていった。

イデオンと同時期のバルディオスですら戦艦だかをスパッと切ると中で乗組員たちがうわーっとなってるとか、えっそれ斬新ていいたいの?何がやりたいの?みたいな…。

イデオン発動篇の過剰なグロ表現だけが許容されるべきとはいわないが、少なくともテーマに沿ってはいたと思う。でも高橋良輔作品やマクロスあたりで自分はギブアップしてしまった。
0248名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 11:22:11.73ID:???
昔見たエルフェンリートというアニメは、開始数分で20人以上が惨殺。ヒロインかと思ったドジっ娘も首をねじ切られて死亡してた。
0252名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 13:15:45.68ID:???
イデオンが打ち切られ、映画で完結したのは演出的な面では良かったのかもしれんな
当時の地上波でも規制対象になってもおかしくなかったし
0255名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 13:57:24.49ID:???
終局に向けての怒涛の流れも映画だから出来た感あるし
ビジネス面はともかく、作品としては良い締めになったと思う
0257名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 15:09:37.92ID:???
映画はソロシップにクルーとして馴染むギジェが全く描かれなかったな
接触篇の終わりにいきなり入ってきてみんなにドン引きされて、発動篇の冒頭でいきなり死んだ
その間の話がすっぽり抜け落ちてしまっている
0262名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 17:55:59.49ID:???
河森は「こんな軍隊あるわけない」
美樹本は「戦争とは……と考えるふりだけして何もしなかった」
と述懐してた記憶
0264名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 18:26:12.74ID:???
1980年前後あたりからスプラッター映画が世間に流行り始めて、
丁度その頃からアニメファン上がりのスタッフが
作画や作風に趣味を持ち込む風潮が顕著になってきたから、
アニメにエンタメとしての残酷描写が一気に増えた感じ
0268名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 21:33:40.97ID:???
>>182
巨神の刃 無限発動篇

イデ「君達がすやすやと眠っている間に俺はこのロボットと融合した!」
イデ「人間の歪んだ顔が大好物だよ 堪らないよね」
  ギジェ「あんな機械的な物がイデの伝説の巨神であるはずがない!」
  コスモ「カミューラ・ランバンの仇ぃッ!!」
  シェリル「カララに借りを作るなんて死ぬほど嫌よ!」
  ダラム「子供だったのか・・・」
  カーシャ「死んじゃえ、あんたなんか自分で死んじゃえ!」
0269名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 21:34:06.41ID:???
イデ「お眠り 家族に会える良い夢を」
  ライス「郷土の英雄として誇りに思う」
  ジョーダン・ネルン「ベスこっちを向いておくれ、顔をお見せ」
  ジョーダン・マック「夢だ・・・これは悪夢だよ」
0270名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 21:34:42.95ID:???
イデ「どんなに強い重機動メカだって関係ない 人間の原動力は心だ精神だ」
イデ「あとちょっとで勝てそうな幸せな夢を見せた後で悪夢を見せてやるのが好きなんだ」

  アバデデ「なぜこんな馬鹿な死に方を」
  ダミド「死んで堪るかぁーッ!!」
  リミッター「呪いの、呪いのかかったウワァーッ!!」
  ダラム「死なば諸共ぉーッ!!」
  メバルル「ギジェめ、売国奴がぁーッ!!」
  ハンニバル「地獄に落ちろぉーッ!!」

イデ「ね、不幸に打ち拉がれて苦しんでモガいてる奴を眺めてると楽しいでしょう」
0271名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 21:35:24.92ID:???
ガンドロワ発動
イデ「負けるのか死ぬのかァ・・!ああああ悪夢だあああ悪夢だあああ」
イデ「俺は全力を出せていない!!」
0275名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/09(火) 23:32:06.00ID:???
ゲストキャラの声優さんがレギュラーの人達に「どんな話?」と尋ねても、みんなうまく説明出来なかったらしいね
0278名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 05:59:00.21ID:9pzf0G8U
発動篇は公開方式をたまたま劇場でおこなっただけで正常な映画として作っていないのだからあれだけで判断すると主に残酷な描写をそのままノンフィィルターでやった事に注目が行き気味だけれどテレビシリーズ38話までのテンションをそのまま持ち越して観るのが正しい。
テレビシリーズと発動篇どちらが良いかの様な話になるのはおかしいよ。
0283名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 12:26:12.67ID:???
発動篇だと、艦内を逃走中のジョリバがカララに告白するシーンがカットされてるんだよな
あそこ好きなシーンなのに
0290名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:29:03.33ID:???
39話の「全艦で追撃しろ!宇宙の果ての果てまで追いかけてでもロゴ・ダウの異星人の艦を叩け!」というドバのセリフの後のフィルムを捨ててストレートに繋がる様にしてあるはず。
39話部分の省略部分がある事を言っているならそれは流石に尺の問題で仕方ないだろう。
俺はそのまま続けて発動篇を観る様に39話のドバの台詞部分から発動篇の該当箇所に繋げたDVDも作ってあるので
気分次第でこちらを最後まで観てイデオン完走をたまにする。
0291名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:35:28.76ID:???
俺もどこ見てパラレルと思ったのか知りたい
たぶん俺とは違う目線で見て解釈してる事に興味がある
ツッコミのつもりはなく、純粋な興味だから答えてほしい
0294名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:47:01.40ID:???
39話でカララとドバの対峙の場面がソロシップのメインパネルにしっかり映ってるシーンがある。あそこからは小説に直結してるよね。
カララの妊娠宣言が完全中継されてしまっていたのを本人が知らなくて、帰還後にベスに森の置くまで肘ひっぱられて「本当なのか?」とか訊かれてしまうの
0296名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:52:52.09ID:???
>>292
そういうのをカウントしているのか。
その辺りはテレビのイデオンを観ていない人にキッチンとは何者なのかを何となく解ってもらうために描き起こされたシーンだからなあ。
並んで仲むつまじく歩くコスモとキッチンというテレビのあの展開ではあり得なかったものだからコスモの夢だと納得させてるけど。
0297名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:54:18.03ID:???
こんな状況で予定していなかった妊娠、クルーに反発・排斥されるかも、ベスも喜んでくれなかったら、とかかなり不安に感じていて隠してたのにあっさりバレてしまったというね。
0298名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:58:41.16ID:???
カララ「その証拠に、私のお腹の中に新しい命が宿っているのです!」
ベス「お、お、俺は知らんぞ!」
カララ「そうですか。堕胎費用について相談が必要ですね」
ベス「冗談じゃない!」
カララ「洒落を言ってる場合ですか!?」


その時であった。イデがブチ切れたのは
0299名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 16:59:17.82ID:???
>>295
ああいう状況だからこそプライベートを楽しむ手段が必要というか、セックスぐらいするだろうと思うようになったわ大人になってから
0304名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 18:27:51.50ID:???
まんさん「出た、ガンダム逆襲のシャア。女が観ても全然面白くない映画ナンバー1…」

まんさん「(こんなのサイコフレーム横長しないでアムロ倒せば良いだけじゃん)」
まんさん「(地球環境のために隕石落としとか逆効果じゃん)」
まんさん「(クエス、いくら何でも性格可笑しくない?)」
まんさん「(ハサウェイ、アムロの恋人殺しておいて新作で意思を継いだとか言ってるの…?)」
まんさん「(ラストもギラ・ドーガがアクシズ押してたけど、なんでこの人たちこの戦争に参加したのって感じ)」
まんさん「(これだけのことがあってもまだ地球連邦は変わらないの…?じゃあこの話意味無くない?)」
0307名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 18:57:46.65ID:???
まんさん「イデオンの戦犯はカララ」
まんさん「カララは総司令の娘ってだけでやりたい放題」
まんさん「カララさえいなければこんな事にはならなかった」
まんさん「ロゴ・ダウの異星人に裏切ったくせに彼氏を作って妊娠までした破廉恥女」
まんさん「カララは姉に対してデリカシーが無さすぎ」
0310名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 20:53:44.84ID:???
テレビシリーズのコスモ達は苦しまずに死ねたとも言えるよね
わけがわからないうちに消滅したのが幸せかどうかはともかく
0313名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/10(水) 22:50:27.03ID:???
湖川さん久々のオク出品
アニメキャラを使用してもいいのか?

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0318名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 03:09:20.12ID:???
27〜30話見ました
そういえば発掘されたアレ使ってみるか!と唐突に出てきたイデオン波導ガン…流れの割に威力がチート過ぎ
あとイデオンソードはソロシップごと切り裂かないかヒヤヒヤする仕様ですね

ダラムが核爆弾を服に仕込んでしかもそれを隠して戦う理由がよく分かりませんでした
手段を選ばないタイプなのはわかりますが玉砕してでも…というイメージがないというか
(後で語られるのかな?)

カララのビンタが今度はギジェに炸裂
ああいうシーンをアップにせず引きの絵で撮るのが特徴的だなと思いました
0322名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 06:53:52.84ID:???
>>284
ヤマト並みの頑丈さだからな。第二砲塔見に行って派手に
爆発で吹き飛ばされたのに、服も着替えて退艦してる。
さすが南部重工業の御曹司。婆ちゃんの遺言を実践した
新米はダメだったのにな。
0323名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 07:48:47.47ID:???
>>318
核爆弾あるならば、いちいち決闘なんかせずさっさと爆発させればいいのにな

それにしてもコスモはダラムと互角に渡り合えるほどの剣術をどこで覚えたのだろうか?
0325名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 07:57:06.39ID:???
オープニングにイデオンガンが出ているんだから、第1話以前から決まっていたのに、本編では「そう言えば、数日前に見つかった大砲なんたらかんたら」で突然出すのはおかしいよな

と言いたいところだが、アニメを作っていくと言うのは大変なことなのでそう言うこともあるのだろう

ちなみダグラムは第1話で描かれたバトルが本編の何話と何話の間に位置するのか多忙のあまり設定するのを忘れていたそうだ
0332名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 12:21:47.12ID:???
ガンダムのキャラデザってだけで現在もメシの種にできる安彦さんと実質80年代で終わった湖川さん
せめて漫画が描けたら違ってたんだろうけど
0334名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 12:44:01.16ID:???
>>330
安彦はすでに色んな漫画(特にガンダムorigin)の印税で遊んで暮らしていけるしね
でもガンダム以外の安彦の漫画は何本か読んだけどどれも面白くなかったな
0335名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 12:53:02.51ID:???
>>326
サンライズも湖川さんに昔さんざん世話になったんだから無料で認可してやればいいのにな
イデオン、ダンバイン、エルガイムなどサンライズにおける湖川の功績は大きい
0336名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 13:10:25.15ID:???
>>335
ああそうだね。あんな手抜きじゃなくて公式としてちゃんとしたのを出して欲しい。画風がある程度変わったのは仕方ないにしろ、2000年のDVDの頃よりひどくなってるのはちゃちゃっと描いてるからだ
0342名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 15:20:18.02ID:???
30話のダラムはもう後戻りできない死ぬ覚悟で挑んだんだろうけど
どうせなら「俺は爆弾を持ってるぞ!」って宣言すれば戦いを有利にできたんじゃないの?
勝てるならそれに越した事はないんだし
0345名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 15:48:55.52ID:???
「オ−クションの一部を東日本大震災の義援金とさせて頂きます」
この一文が胡散臭いな
違反犯してる後ろめたさがあるなら全額寄付しろよ
0346名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 16:55:09.30ID:???
某ロボットアニメの元アニメーターの女性漫画家に聞いたんだけど
100万単位で金出してワ印イラストを描かせる粋人がいるそうな
あくまで個人の趣味だそうだけど湖川さんのところにも行けばいいのにな
世代が違うのかな?
0347名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 17:12:14.03ID:???
中国人に人気のアニメに関わってたら直筆なら一千万とか出す金持ちもいそうだが、さすがに世代が違いすぎるか
0349名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 20:48:37.71ID:???
イデって人の意識の集合体だから、神なんてもんじゃなくてもっと下世話なもんだよな。
まさしく>>270のような。

「カララが二つの種族を和合させる希望の光ぃ〜♪」がイデの表向きのきれいごとなら、
「カララ、カララっていうけどさぁ、こいつ、二つの種族を全面激突に追い込んだ元凶じゃね?」が
カララの最期からするとイデの本音だったのかも。
0350名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 23:02:56.61ID:???
カララが参加したせいでイデ捜索隊は凄い神経使ってたんだろうな
機嫌を損ねたら後で総司令のビームソードで斬られそうだし
0351名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/11(木) 23:32:54.86ID:???
>>299
てか、いつ死ぬか分からん極限状態の時の人間の生殖本能やろ
カーシャとキスもできず終わったコスモも、あの状況ならヤれただろうしセクロスすれば良かったのに
0353名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 01:44:22.72ID:???
カーシャの死に「そう!」とか答えておきながら次のカットではボロ泣きしてんの、
認めん!童貞のまま甲斐の無い人生送るなんぞ! ってこと?
0367名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 13:57:02.03ID:JEjSP8Tx
999は松本零士に怒られたけど
サンライズ作品は湖川氏オリジナルだからサンライズも黙認すると思う
80年代のビーボオの貢献ぶりはすさまじいから今さら争いたくないでしょ
0374名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 16:32:30.37ID:???
そもそもキッチンはコスモの事を何とも思ってなかった気がする
友人としては嫌いじゃなかっただろうけど両想いではないよな
0375名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 16:36:22.55ID:???
テレビ版ではキッチンは恋愛感情までは持ってなかっただろうな。なんとなく気になる同世代の男の子くらいで。
映画版は尺の関係で急に仲良くなってたが。
0379名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 18:29:22.89ID:???
イデオンキャラで一番人気だったからファンサービスで映画に入れただけでしょ
それでアレやるからハゲは頭おかしいんだが
0383名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 19:58:40.05ID:???
>>379
キッチンって3話くらいでいなくなったゲストだった気がするけど人気キャラだったんだ
確かに気が強いけどカーシャみたいにヒスってないからヒロインっぽくはあるか
0385名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 20:08:43.13ID:???
描写の多いカララ、シェリル、カーシャがDQNで不人気

描写が少ないが故にまともだったのがロッタ、リン、ラポーで
そこに割って入ったのがキッチン
0386名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 20:12:59.73ID:???
ソロシップの良心みたいなロッタがバッフ・クラン相手とはいえ銃を向けたってのが衝撃的だった
あれがシェリルだったら「またあいつキレてるよ」で終わってたかも
0390名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 21:57:06.51ID:???
当時声優の鵜飼さんは、思い入れのあるフラウよりキッチンの方が人気なのに不満をもらしたら、周囲の人が「だってキッチンの方が美人だから」って言われたらしい
0392名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/12(金) 22:13:29.84ID:???
>>390
高橋監督作品だと中の人が同じボトムズのココナとダグラムのリタみたいだね
前者はレギュラーで主人公が好きで世話をやくが結ばれず続編でサブキャラとくっつき、後者はメインヒロインより語られることの多い悲劇的な死に方をする美少女のゲストキャラ
0393名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 00:18:44.32ID:???
「シェリルを演じててドンドン嫌になって最後は画面を見るのも苦痛で、、、でも今思うとかわいそうな女性でしたね」
0394名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 02:48:55.65ID:???
シェリルは序盤で学者(の卵)として1人軍人たちと張り合おうとする所や、一貫して地球帰還を訴え続ける所とか好きだ

正論も含まれてるのにアプローチが下手でそれが通らない歯がゆさ、なかなか賛同者が出ない辛さ、かっこ悪い敗北…
0396名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 07:42:14.68ID:???
白石さんは少年やお転婆少女役が多かったので、カーシャはむしろ得意とするキャラだったかな。同時期にやってた釣りキチ三平のユリっぺもそうだし
ミライのような役柄がむしろ珍しかった。他には明子ねえちゃんくらいか
0397名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 07:43:58.97ID:???
>>395
白石冬美は怪物くん、トッポ(富野監督作品)のような少年、星明子(古谷徹と共演)のような薄幸の少女と何でもこなすが、
カーシャみたいな美少女ヒロインレギュラーは珍しいね
ピッタリはまりすぎている
0398名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 09:14:15.12ID:???
イデオンはレギュラーヒロインが勝気なカーシャ一人ってのが一般受けしなかった原因の一つかも
リンやロッタはあくまで脇役だし
セイラとフラウ、エルチとラグ、綾波とアスカみたいにタイプの違うヒロインが複数いたらな
0401名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 16:11:10.18ID:???
>富野構想が崩れてコスモとくっつかずベスにあてがった
結果、群像劇みたいになったので成功じゃねの
コスモは稀に見る落ち着いた主人公に変化していった 成長が感じられるキャラ
カララとくっついてたら変な熱血属性ついてガキっぽいままだったと思うよ
0402名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 17:03:07.80ID:???
カララ救出で敵地に単身突撃したり、彼女のソロシップ内での居場所を作ろうとしたりする辺り
イデオンのヒロインをカララとするならベスの方が主人公ポジションなんだよな
0403名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 17:38:34.55ID:???
発動編ラストでのコスモの怒りはめちゃくちゃ共感した
自分のエゴのために二つの種族を弄ぶなんて、絶対に許さない!
0410名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 21:21:06.45ID:???
コスモは、アムロやジロン、ショウのような、いないと物語が成立しないほどの強烈さはなかった
(イデという絶対的な存在があるせいだけど)
ベスやカララの方がまだ影響力は強かったかも
0412名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 21:42:21.42ID:???
カララが顔面を撃たれて死ぬシーン、イデがその気になればバリアで守れたよね
なんであのタイミングでカララを見捨てたんだっけ?
0414名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 22:36:31.81ID:aWEq3RRk
イデ「メシアがおるからお前は用済みじゃ。死ね」
0418名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 23:25:46.52ID:???
人の意思がイデの餌なら、殺し合って意思を減らず生き物は出来損ないで、品種改良してもっぺん種蒔こうってのも道理かもしれん。
0419名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 23:29:03.58ID:???
両陣営の憎しみや殺し合いを煽っておきながら「人たちよ善き心を示せ」って、やってる事が滅茶苦茶なんだよな
0420名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/13(土) 23:50:54.00ID:???
とても異星文明の探索をするのに相応しいと思えないカララの自分勝手な行動や
兵士の迂闊な先制攻撃など、野蛮な種族であるバッフクランがいなければ平和だった
ハルルも↑の事を知りつつも、私のダラムを殺しておいてとか言い出すし
ドバは言わずもがな。あいつら揃いも揃って駄目すぎる…
0421名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 00:21:33.48ID:Eh95GfGW
まーそりゃ、地球人よりも異星人の方が野蛮で、常に攻撃を仕掛けてくるのは異星人からってことにしとかんと、お話しにならんしね。

逆だったらどうかな。
逃げ回るバッフクランを宇宙の果てまで追い詰めて、イデオンガンやらソードやらで毎回全滅させ、
「今日も地球の平和は保たれちた・・・」
とか言ってる地球人。
0424名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 02:07:29.65ID:???
イデ「あとちょっとで勝てそうな幸せな夢を見せた後で悪夢を見せてやるのが好きなんだ」
イデ「ね、不幸に打ち拉がれて苦しんでモガいてる奴を眺めてると楽しいでしょう」
0425名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 06:27:32.42ID:wcWbPD11
和平会談の場を設けるけど妊娠したカララをドバに対面させたろ 
案の定、和平会談失敗したから人類終了な ドバをロックオンしたから最後まで殺しあえや
確かにイデさんやりたい放題
0428名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 10:30:01.45ID:???
>>390
ガキの頃から変態太腿フェチだった俺は断然フラウ派だよ(怒)💢💀☠☠
鵜飼さんの声にも惚れた。




が、月刊OUTのいんたぶー見たら煙草吸ってたのでガッカリした記憶
0429名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 10:36:44.95ID:???
>>394
富野が勉強できなかったっぽいからああいうインテリでとっつきにくい女を描いたんだろうな。

富野みたいに「馬鹿ではないし読書はよくしてきたが勉強できなかった」
ジジーほど学歴を重視する。
学歴差別があるのは当然、だとか爆弾発言してたし。
0431名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 11:38:23.32ID:???
富野がもっと若かったら、ひろゆきみたいにSNSや動画で「だからあなたは成功できないのよね!」とか説教してたかも
0433名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 12:58:53.72ID:???
>>426
ライフルを構えたクルー達に囲まれて仕方なく降伏
まずカーシャに死んじゃえ連続ビンタを食らう
ベスとカララが話し合おうとするがシェリルかラポーが彼氏の仇として発砲、即死
そしてイデ発動へ
0434名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 13:18:26.35ID:???
血を汚した娘に降伏するぐらいなら、一人でも多く道連れにしようと
その場でレーザー剣を引き抜いて暴れる悪寒
0437名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 14:32:54.68ID:UFF6qxqh
イデはきまぐれ
0440名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 16:23:46.84ID:???
イデになったことで超合理的になったのでは?
肉と肉、個と個にこだわり、感情が先に立ち齟齬なく分かり合えない事にイラついてる
0444名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 17:51:49.31ID:Eh95GfGW
あっちにもこっちにもイデ

「イーデオーーン」のアイキャッチのコーラスが実はイデ
0449名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 20:51:25.48ID:???
>>425
でもイデさんは高みの見物しないだけいいよな。
当事者として?バッフの包囲陣を片っ端から殲滅してる。
で最後の最後ガンドロワに巻き込まれそうになって「うわっ、やべえww逃げなきゃww」
案外ドジっ娘の要素もある。
0450名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 21:15:21.27ID:???
逃げるというかそもそもイデって滅びる事はできるんだっけ?
そういうのを超越した概念的な存在だと思ってたけどよくわからん
0451名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 21:38:53.46ID:???
イデオナイトが第6文明人の意思をあの場に封じ込めていると言っていたような。
イデオンとソロシップは破壊されたから、イデオナイトがナノマシンでもない限り宇宙に拡散されたのかも。
0452名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/14(日) 21:42:37.81ID:???
作中で「この空間にバリアを張ってその中に存在してる」と言われているので
バリアを解放すれば無限大のエネルギーがあふれ出て消滅出来るのでは
それが果たしてビッグバンになるのか、それとも銀河一つ吹き飛ばす程度の話なのかは
よくわかんねぇ
0453名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 00:18:06.32ID:???
>>426
ベス:なんだその遊星仮面みたいな服装。バッフグランの総司令で
カララの親父さん?! アヒャヒャヒャワハハハ。

その時であった。
0458名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 07:53:16.91ID:???
先日の湖川さんの描き下ろしイラストの落札結果は
キッチン1 57,000円
キッチン2 55,000円
ビリン 35,000円
エルチ 31,000円
カララ 26,000円
ハルル 25,000円
カーシャ 20,500円
コロス ?

コロスだけわからん
カーシャ安いな
0459名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 08:01:09.54ID:???
訂正

先日の湖川さんの描き下ろしイラストの落札結果は
キッチン1 57,000円
キッチン2 55,000円
コロス 52,000円
ビリン 35,000円
エルチ 31,000円
カララ 26,000円
ハルル 25,000円
カーシャ 20,500円
0461名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 09:15:58.26ID:???
普通ならば、コスモが異星人の女カララと恋に落ち戦い抜いて種族を越えた恋を成就させるパターンなのに、「イデオン」はそのポジションをサブキャラのベスに振るのがおかしい
0465名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 09:53:20.56ID:???
イデオンとダンバインの人気のなさはヒロインが年増デザインだったこと
キッチンとシーラという途中出場でろくにキャラ描写がないのに一番人気
シーラなんて棒声優だし
0471名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 12:15:24.15ID:???
コスモ「何で教えてくれなかったんですか!!?」
シェリル「イデがロリペドSだったなんて今さら言えるわけないでしょう!!」(逆ギレ)
0472名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 12:28:02.72ID:ThyvaKIp
成長すると純粋さを無くしていくから、イデが受け付けないのだろう
0475名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 13:30:59.84ID:???
>>464
>次にカーシャのイラストが出品せれたら俺たちが高値を入札してやろうぜ

なぜ「俺が高値を入札してやる」と言わないのか?
このヘタレが
0477名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/15(月) 14:28:28.39ID:???
入札させようとしてんじゃなく湖川を叩かせようとしてるからじゃね
そんな言い回しだと逆効果なのが本当に判らないならマジで狂ってるからな
0490名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/16(火) 10:53:43.51ID:???
同じような設定のミハルの方がキッチリ描写されてるしストーリーにも絡んでくる
でも一番人気にはならなかった
メインキャラもゲストキャラもみ〜んな人気だったから
0492名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/16(火) 14:23:00.78ID:???
イデオンのレギュラー女性キャラの中で顔も性格も良さげなのはリンかラポーくらいだが、それゆえにアクの強い者達の中に埋没してしまった
0494名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/16(火) 19:35:33.16ID:???
いっその事、ギジェやリンは発動篇に生存メンバーとして出してやってもよかったのでは?
どのみち死ぬにしても1シーンくらい見せ場もらえただろうし
0495名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/16(火) 22:02:42.48ID:???
ギジェはTV版当時から「メシアとともにイデに選ばれた皆の魂を導く水先案内人」という
解釈がされているんよ あのタイミングで死んだからそう解釈されてるのね
死ぬタイミングがカララドバ会談の前と後では、全然話や解釈が違ってくるのよね
0500名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 00:59:05.96ID:???
あの姉妹なら劇中描写からカララの方がまだマシって思う人が多いのかもしれない
脳内お花畑だけど基本的に無害ではあるし
0502名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 01:04:24.09ID:???
ハルル姉さんはドバ親父の勝手な理想の押し付けの被害者だよな
産まれた順番が逆ならカララみたいに自由に生きられたはずだし
0504名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 03:29:04.99ID:???
そりゃ立場上カララの振る舞いは許されるべきでない

ただ環境変わってこそ上手くいった人でもあり、異文化に順応するため否応なく受容性を高めることを学んだという側面について、富野氏は小説版で強調しているような

でも所詮人間、身内とのやりとりとなるとまた醜くなる…そこがカララというキャラクターのリアリティ
0506名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 06:18:34.95ID:8M7+1OJL
シェリルが霊体となって死んだギジェに会うシーンは
因果律が壊れてイデの発動が始まっていることを示す重要な所なんだけど
いちゃついて何だか変なシーンになっちゃた感じがする
0507名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 07:25:21.88ID:???
>>494
発動篇は単独の映画に
するのが目的じゃなくてテレビ版の未公開4話をストレートに制作することが第一義なんだよ。
映画版だけで完結させる事なんて端から考えていない。
映画的に見える新規イントロ部分は小屋を用意してもらった松竹への言い訳。
キッチンの首が飛ぶシーンも本当は別にいらないんだよ。
でもあれが無いと因果地平でのやり取りを松竹の人を含む新規のお客さんが理解できないだろ。
それだけの理由。
0508名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 08:29:01.96ID:???
>>506
顔の角度とか実写のようにリアルで美しいキスシーンだけどね

ベスとカララのもいいんだよなあ。宇宙服着てるからスクワットみたいに腰をかがめてカララをぐっと引き寄せて、カララはちょっと首を傾けて慣れた感じで唇だけ合わせるの。いつもやってる挨拶ですよ感がよりカーシャを発情させるという流れ
0512名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 11:59:51.87ID:???
ダラムに捨てられ居場所のなくなったギジェ、分かり合えそうなコルボックを失ったシェリル
傷を舐め合ううちに肉体も舐め合う仲に
0521名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 19:52:26.87ID:???
ハルルと結婚すればダラムは大出世間違いなし
でもハルル性格きついじゃん

あるいはお父様がダラムじゃ釣り合わんと邪魔したのかも
0522名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 20:00:00.85ID:???
今更だけど、イデの良き発現とはどのようなものだろう
発現しなくてリセットされないだけだったりして

あるところまでうまくいったけどいつ発現するか
ビクビクしながら生きていくというイヤな世界だったり
0523名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 20:43:31.21ID:???
>>521
そういやダラムの経歴ってどんな感じだっけ
本編だと私設軍に所属してたけどもしかしたら元は正規軍のエリート組だったとか?
それがハルルを振った事で出世コースから外れ、軍に居場所が無くなって辞めたらギンドロにスカウトされたとかありそう
0524名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 20:45:49.30ID:???
みんな仲良く笑って生きて死んでイデに取り込まれてまた生まれ変わって・・・
ってなれば別に発現しないんじゃねの
もしかすればたまにバリアあたりで守ってくれるぐらいで
0525名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/17(水) 21:02:15.87ID:???
そもそもイデの良き発現なんて登場人物たちが神にすがるような気持ちで言ってただけで、特に何かいい事が起こるとは思えないんだよな
ただ単に滅亡スイッチが押されてないってだけの現状維持なのでは
0531名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 03:14:14.60ID:???
>>525
イデが二つの文明を和解させようとアクションを起こしたことは何もない
ただただ争わせ、戦いをエスカレートさせようとしてるだけ
あの段階でドバのところにカララを送ってうまくいくはずがない
和解させたいのならベスと会談させた方がまだチャンスはあったのでは
0532名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 03:19:01.93ID:/P09GGQy
>>529
バカなことばっか書き散らしてるひろゆきを、ガンドロワの射線上におびき寄せて10発ぐらい喰らわせたいんだが。
0534名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 06:13:59.71ID:D4MzBW7P
イデは自分(ソロシップ、イデオン)を守ろうとしたのと、何故かルウや幼い生命を守ろうとする
イデの力を手に入れたいバフクランが攻撃し、それに反撃・逃げる状況なだけ
イデ争奪に地球軍も加わり、かわいそうなのはソロシップの連中、逃げ回るだけ
0535名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 07:30:37.39ID:???
>>459
>>499
カララはこの作品のヒロインで、発動編のポスターやパンフキャラだったのに人気無いのな
まあハゲがトラブルメーカーとか、ゴタゴタを引き起こす元凶キャラにしたからだろうが
同じ声のマチルダに比べたら魅力度がた落ちキャラか
0536名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 09:32:28.73ID:???
>>534
バッフは途中から「異星人憎い」「イデオンがバッフの地球に攻めてきたらどうする」に
変わってんのよ だからイデオン争奪戦からイデオン殲滅戦に移行してるの
地球軍はイデに興味あるけど「異星人を連れてくる呪われた船」で見捨ててますやん

イデは戦いの動機の一つである「地球に来たらどうする」を無くす為に
二つの地球を潰したな
0539名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 10:31:35.24ID:???
>>536
異星人が憎いも、もし異星人が攻めてきたらも
自分たちが相手に手出ししたから起きた事で自業自得なのにな
挙げ句、ソロシップを手放すと言っても逆に自分らで使おうとするし

本当、野蛮な種族だわ
0540名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 13:04:26.84ID:PTwjuEGI
ソロシップの乗員は白兵戦でも侍であるバッフ相手に結構善戦している
よく考えたらあいつらは辺境開拓団と屯田兵だからもともと腕っ節は強いんだよな
0541名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 13:58:20.40ID:???
ギジェがソロシップに乗り込めたのは、
地球が月基地をほぼ見捨てて、その人員がソロシップに乗り込んでるとき
戦える兵士も結構いたはず
0542名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 17:52:36.35ID:D4MzBW7P
>>536
バッフクランは何故そうなったか理解せず(地球も同じ)
イデは、憎しみ合って戦う種族には手を貸す所か、対抗する、最終的には潰しにいく
0543名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 18:04:54.73ID:???
バッフクラン側の犠牲者は軍人だけ
地球側の犠牲者はほとんどが民間人でその数は不明(アジアン星だけで数百万人以上)
0544名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 18:05:40.59ID:???
実はイデ自身が生き続けたい本能だけで動いていて、その時その時で自分が何をしているのか理解してなかったのでは?
だから無茶苦茶やっておきながら思い通りにいかないと「人達よなぜわかってくれない」って勝手に絶望してさらに暴走していくと
0545名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 18:36:14.25ID:/P09GGQy
イデ「暴走してナンボやで。楽しんでまっか〜」
0550名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 20:50:23.56ID:???
ドバが部下に誅殺されたタイミングで、すぐにイデオンがそこ襲い掛かってた。
あれもうちょっと時間あれば暗殺した部下は
母星の救出やらを名目に戦闘停止、撤退を全軍に命令して、ソロシップに休戦を申し出てたのかな。

あの時点でカララ殺したハルルはもう消えてて、そしてドバが消えたわけだから、物語の元凶は全員消えたのに
イデさんは全員ぬっころし状態に入ってたわけか。
0554名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 21:55:54.84ID:/P09GGQy
イデは実は最初からソロシップの中にいた。
あの台本持ってたメガネのハゲだ。
0555名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 22:32:38.83ID:PTwjuEGI
せやなメタフィクション的には、イデの上位種はあのハゲだからな
再放送のガンダムが大ヒット中で、時の人となり精神が不安定だったのに
イデオンが全然ヒットしなくてぶちぎれたのがイデ発動の原因かもしれん
イデオンがもうちょっと売れていればスポンサーから軌道修正が入って全滅エンドは避けられたかも
でもザンボットで主人公のみ生還はやっているから、作家性を重んじるとやっぱ全滅エンドは不可避に思える
0556名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/18(木) 22:41:01.72ID:???
イデ=才能のメタファー

じゃあ持ってて羨ましいがられる才能っていのは
持ってる人間を必ず振り回すんだよね
才能っていうのはその人間にとって制御可能なもんじゃなくなっちゃうんだよな
だから振り回してしまうだから

その巨大な無限力
自分達の才能という制御出来ない
いきなり出てくる時は出てくるんだけども
才能ありますねー!この作品でも才能発揮してください!
と言われると何故か出来ない
どうしようも無い物っていう同士の対立とか争いを描いたものがイデオンという作品
0560名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 01:09:34.50ID:???
>>550
仮に停戦要請を出してこようが、ドバが死なない限り終わらないと悟ってる
コスモの停戦条件は、バイラルジンの艦橋を破壊してドバの死を確認すること
タイミングはどうあれ艦橋は絶対にイデオンに破壊される
そして何も終わらない 変わらない

イデさんがカララドバ会談失敗時点で皆殺し体制に入ってるのは
コスモははっきり判ってる「貴様たちが責任を取ってくれるのか!貴様たちがぁ!」
0561名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 02:51:23.45ID:???
イデの目的はイデオンとソロシップの完全破壊することによって解放され、
自らも輪廻の輪に加わることではないだろうか?
知的生命体を育ててイデオンを破壊できる兵器(ガンドロワ)を開発させ
やはり育てていた他の異星人と争うように仕向け、戦いをエスカレートさせた
限りない試行の挙句ついに成功したのが今回のイデオンの物語、とか考えてみる
0563名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 09:49:13.95ID:???
ドバという人物についてもう少し描いて欲しかったな。現政権打倒を目論んでいたほどの権力の持ち主なんでしょ
0566名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 11:04:54.15ID:???
31〜34話見ました
ベスの両親の話はダンバインを思い出しました
富野作品の親の描き方には絶望が付きまといますね
後にイデとの夢の中での対面とか
ここまでスレで散々語られているようにベスが主人公の一人ですね

分かりやすい死亡フラグでモエラが戦死したのはマジンガーのもりもり博士を連想します
ギジェの座席を空けたような唐突さ…

あとダラムのビデオレターを笑っただけで殺害されるルククは可哀想だなぁと
戦場のどさくさで何とかなったかもしれないが発覚すれば大問題では
ハルルは優れた武人かも知れませんが総司令の娘という立場を笠に着た振る舞いに見えて妹も妹なら姉も姉だなぁと
0569名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 13:03:38.54ID:???
イデオンは恋人や家族や祖国への愛情が深すぎて、それが拗れた果てに憎悪に変わっているので登場人物に感情移入できるけど、ダンバインやZは自分の嫌いなものは全て敵という動機で殺しあってるだけだからなあ
0574名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 14:48:40.67ID:???
>>566
お疲れ様です。

31話に関しては富野氏は「ベスが両親に会う話」というモチーフだけ出しただけ、脚本スタッフのオリジナル要素が強い作品だということですね。

そのせいか自分はこの回の「自分1人だけ親の情に流されるのはエゴだ」というベスのイデ解釈がしっくりこないし「それでもしイデが発動したら」というのはもう妄想かカルトかという世界のような。リアル放送時もなんか違和感感じてえっそんな話だったっけ?と思った記憶が…

艦長として民間人含む乗組員の生命の責任を負う立場ならあそこで投降という選択もあったかも(どっちにしてもバッドエンドだろうというのは置いといて)と思ってます。
0575名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 15:02:43.97ID:???
32話はダラムとハルル、クララによるルクク・キル殺害の話、ソロシップと地球軍の共同戦線、モエラの死亡フラグエピソードが同時進行

34話はまた、ハンニバルとの戦い〜ドウモウ・スターでのイデ暴走〜ベスのイデとの対話〜バッフ・クランと地球艦隊が手を組む、まで畳み掛ける

この2つの話の密度とテンポはすごい…その間に33話の心理劇風の話が入ってるところも良いんですよね
0578名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 18:13:46.34ID:???
>>574
ソロシップ乗組員達の中に「自分たちはイデに監視されているのだ」っていう不安感が常にあったんだと思う
ベスのセリフにしてもイデの顔色をうかがっているというか、視聴者視点だともはや被害妄想すら入ってるのでは?って気すらした
0582名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 20:16:52.53ID:???
カララ「種族の違いなど乗り越えられます。その証拠に、私のお腹の中にドウモウの子供が宿っているのです!」
ベス「な、なんだってー!?」
カララ「あなたは名前のわりにジョーダンを理解しない人ですね」
0587名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/19(金) 23:13:09.77ID:???
>>578
親からみればソロシップ全員洗脳集団ですよね

あと地球へ帰還すれば一番影響受けるのはカララ。それを回避するためにベスが頑なに断ったのかもしれないという邪推もできる。エゴはダメだけどリビドーはどうなのよという

>>580
南先生とヨシ子先生もあったね
0590名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 09:59:56.16ID:???
ガンドロワの出力を見誤ってバリアの出力が足りなかったのでは?と思ったりする
実はあそこで発動する気はなく、イデオンが破壊されたので仕方なく、みたいな
0601名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 15:56:42.03ID:KdJsoE1u
またイデオンガン無視じゃないだろうな
0607名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 20:07:38.69ID:???
富野監督が湖川さんの画集のコメントに
・視聴者に媚びたキャラを描かないから駄目
・俺の作品がヒットしなかったのはその辺もある
・仕事しなくなってから知らん
・でも本物。一周回って本物が評価される時代なので再評価されるかは視聴者次第
みたいなコメントをしていた
「視聴者に媚びたキャラ」ってなんだ?
と思ったけど、たしかに『ブレンパワード』、『∀(ターンエー)ガンダム』、『OVERMANキングゲイナー』、『ガンダム Gのレコンギスタ』のキャラデザインには視聴者に媚びた感があるね(実際に視聴者に受けたかどうかはわからないけど)
0614名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 20:58:41.21ID:???
風雲児たちという漫画を描いていた故みなもと太郎氏は、50過ぎてからアニメ絵を勉強し同人誌を作ってコミケで売っていた。
湖川さんも技術はあるんだから流行の萌絵に挑戦してみとはどうだろうか
0616名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 21:13:25.31ID:???
富野もボケちゃってるけど「媚びた絵」は描いてるでしょ
キッチンとかシーラとかチャムとか
でもそういったデザインをメインヒロインに持ってこないから監督としては困ったんだろう

ザブングルなんかはみんなキャラ人気が出たけど
あっちはあっちで富野が嫌いな絵だったという
0617名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 21:19:33.06ID:???
>>614
湖川さんの歳で漫画連載や同人誌販売はムリじゃね?
サラサラっと色紙を数枚描いてオクに出して数十万も稼ぐ方が10000倍はラクだ
0619名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/20(土) 21:47:15.03ID:???
エルチ、ラグのダブルヒロインだけじゃなくビリン、マリアも人気
男キャラもブルメ、ビエル、そしてとどめ人気のアーサー様
0624名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 07:49:55.56ID:???
富野氏がよく使う構図で手前と奥でキャラがやり取りするというのがある。湖川氏は距離感とか後ろ側の人のデッサンや動きまで上手だった。ホワイトベース内でのやり取りとソロシップのとで比べても上手いなあと思う。

それでもキャラの可愛らしさや存在感でいえば安彦氏のほうが勝る。自分は湖川キャラが好きだしアニメーターの腕も上だと思う。だけどやっぱり親しみやすさでいえば安彦氏だろうなあと思う。

あと劇場版のポスターは酷かった…樋口氏のスーパーリアリズム調のメカイラストだけで良かったかも
0625名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 08:45:53.96ID:???
『イデオン』のキャラは湖川なりに『ガンダム』のキャラを意識していることがわこる
特にコスモはアムロに似ている
0626名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 09:06:02.55ID:???
ルククは切れ長の目に鼻筋が通った面長のデザインで松本零士キャラだな
ガンダムだとハモン
男をたらし込んでのし上がった設定で泣きぼくろをつけたけど湖川絵には色気がない
0630名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 10:48:51.50ID:???
安彦氏は下書き無しでも描ける人だけどイラストでは元図用意するなど下準備も余念ないよ
技法もかなり研究してるし
0632名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 11:41:43.56ID:???
絵だけで言えば、湖川は芝居臭いが安彦は自然体が描ける
湖川のは常に決めポーズみたいなどこか不自然で力が入った描写
安彦は力を抜いてリラックスした感じも決めポーズも両方巧み
演出は芝居臭いけど
0633名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 11:46:31.57ID:???
1話でコスモがした、ベスに対しての「ビシッィ!!」と効果音が出そうな指差しポーズは何度見ても笑ってしまう
実生活でいつかやってみたいと思いつつも、そんな機会はまず訪れないだろう
0634名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 12:27:36.21ID:???
火の鳥2772で担当されたロックの演技を見ると湖川先生じつは人間の動きもあんまり上手くないんじゃないかと思ったりもする。
0635名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 12:36:19.27ID:i0f8osFf
止め絵が巧いのかな
出崎監督が止め絵で盛り上げるのが上手かった
0641名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 17:11:44.73ID:???
湖川といえばアオリ、正確で本物のアオリが描けるのは湖川だけみたいな
過剰な評価を見かけたりするけど、なんかアゴを突き出しすぎて不自然
0643名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 17:44:58.65ID:???
>>626
>男をたらし込んでのし上がった設定

それ知らなかった
ルククの声は軍の前線の最高司令官にしては不必要にエロ過ぎる
高島さん誤解してんじゃね(デモイイゾモットヤレ と思ってたんだけど
実は演出意図の通りだったわけね
0644名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 18:55:06.59ID:jZuEoztP
湖川vs安彦を語るなら同じ土俵に立ったさらばで比べるのが一番いいと思う。
今見るとラストの安彦作画はちょっと青臭い感じがするけど、
やはりどっちも個性的で素晴らしい。
0646名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/21(日) 19:49:56.35ID:???
漫勉の安彦回の衝撃はすごかった
下書きはするけど、絵の当たりや大まかなレイアウトも
下書きの下書きみたいなラフな線も入れず、
それどころかネームやコマ割りのメモすらなく、
ペン入れレベルの無駄のない鉛筆画を悩むこともなく短時間で仕上げる
ペン入れも筆だけでベタと同時に進めるし、ホワイト処理すべきところも
塗り残しで済ませる
進行の浦沢直樹が驚いても、アニメーターは当たり線とかやってる暇ないんですよ、
とか、ホワイトの使い方知らないんですよ、とか、すごい謙虚
0649名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/22(月) 15:49:00.81ID:???
「さらば」は特に湖川を意識していなかったが確りしたデッサン力が魅力的で絵の魅力に魅せられたけどなぁ。
今観てもさらばの古代は凛々しさと可愛らしさが同居していて一番好きだ。
雪も可憐で可愛い。
この頃はアニメ用キャラクターデザインや作画監督にあまり重きを置いた記事が無くて湖川滋という名前を確り意識したのは全記録集を買ってからだったな。
0652名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/22(月) 17:12:56.96ID:???
ヤマトの頃安彦がキャラデザイナーって言葉を認知させたほど大人気だったのに
湖川の名は全く知らなかったな 宇田川とか知ってたのに
0653名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/22(月) 17:18:06.31ID:???
子供の頃、アニメの裏方のことなんか何もわかってなくても
ライディーンとコンバトラーはロボもキャラも他のアニメとは
レベルの違うカッコ良さを感じていたな
0656名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/22(月) 18:41:04.46ID:SDGKpmWp
もともと湖川さんは東映まんが祭りで作画監督をやる予定だったのが
ヤマトブームで急きょ東映がさらばのアニメ製作をやることになり、
そのままさらばの作監にスライド登板が決まったらしいから、
湖川さんは当時はマニアの間でもノーマークだったんだろうね
0658名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/22(月) 20:02:57.40ID:???
後からあれもこれも実は湖川の仕事って言われて「なるほど」と思うんだけど
そこで納得するって事はやっぱ全然認識してなかったな、というのが本音

安彦は、子供だったので安彦っていう認識は薄かったけど、
他の作品の眉毛ぶっとい劇画調ではない、柔らかい絵に魅力を感じてたな
0659名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/22(月) 20:34:20.26ID:???
最初の宇宙戦艦ヤマトでも
終盤でガミラスを波動砲で壊滅させてしまい森雪は泣き崩れ古代が我々は愛し合うべきだったんだと長演説するシーン、湖川さんの原画の特色がありありですね。
0665名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/23(火) 12:37:10.75ID:DAOwQYtC
>>659
ちょっと手伝っただけみたいな話のはずが
がっつり重要パートですやん
0672名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/24(水) 18:51:15.41ID:???
よーし、今回の湖川大先生のオクの落札価格発表だ!

キッチン 37,000円
コロス 32,005円
カララ 31,700円
コスモ 29,000円
シルキー 25,000円
ガラリア 23,600円
ミュージー 23,300円
エレ 22,000円

な、な、な、なんだ、この低い落札価格はッ?
お前ら湖川大先生を餓死させるつもりか?
気合い入れて入札しろや!
0682名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/24(水) 23:26:59.66ID:???
35〜最終話見ました

リンとシェリルが姉妹というのは事実として語られはするもののもう少しエピソードがあれば…
姉らしいことほとんどできなかった
と言っていたのに尽きるのかもしれませんが

壊れていくクルーが描かれるのが印象的な終盤ですがちょっとベスやコスモなどメインクルーの精神が強靭すぎるのではと感じます

コスモがカーシャに毛布をかけるとき悪戯しないかドキドキした自分はヨコシマです

なんじゃこのラストは!
発動篇見ないとな感じですね
接触篇も見た方が良いのでしょうか?
0687名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 00:58:45.98ID:???
とりあえず発動篇を観てから余裕があったら接触篇を観てもう一度発動篇を観るというのが良いと思う。
そうでなければ特に観なくてもいいよ。
0688名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 05:53:52.44ID:???
>>682
おつかれさまでした〜

リンとシェリルについては同感です。ファードやラポーですら陽のあたるエピソードがあったのに、リンは全然でした…

ソロシップクルーの絶望感とカララ懐妊からのイデパワーの両方がMAXになってゆくのをただただみせつけられる展開

接触篇については>>687さんと同感です
0689名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 06:08:11.99ID:???
「最初の段階では本当に他人の事を全く思いやる余地がない…いきなり極限状態ですものね。もう何がなんだかわからない。乗ってる物もわからない。来る敵もわかんない。そのような状況下で、人の事なんて構ってられるはずがないじゃないですか。
 で、そんな風な人達が最後に、ま、うっかり居眠りしちゃったらちょっと毛布をかけてあげよう、という気分になるまでの物語…イデオンって実は。
 …なんだけど、そこまでいったのが、ほんとこれテレビの話数でいったら今の38話で、この翌週にですね怒涛の最終回で…ポキっと折れちゃうんですけど。
 せっかくここまで来たのがポキっといっちゃう。その無常感というのも含めて、ほんと、稀有なんですよね」
0690名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 07:28:52.33ID:6+5XuoaJ
>>689
そうか、それで最初はみんなヒステリックな言い合い、喧嘩してたのに、
後半は、相手を思いやる、愛し合うシーンが増えるのかな
異星人としてソロシップに紛れ込んだカララの存在が大きい、その反対側にいたのがギジェ

異星人がいきなり地球に襲来したら、どうなるか?
ドキュメンタリー風ドラマを、たまにCS(ディスカバリーCH、ナショジオCHなど)でやってるね
06916822021/11/25(木) 07:30:45.23ID:???
皆様ありがとうございます
とりあえず発動篇見てから接触篇をどうするか考えることにします
0692名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 10:32:51.55ID:???
地球とバッフ・クランが結託した時点で本来はゲームオーバーなんだよね。
そもそもバッフ・クランに関しては振り払えるといいなーと思いつつ、補給先探してウロウロ乞食航行をしていただけ。

「自分たちだけで住める惑星を探そう」という案、どこまで本気だったんだろうね。
アニメ本編ではそうでもないんだけど、ライナーノートや小説では、シェリルやベスたちの消耗が激しいのと対照的に、カララは妊婦であるがゆえに近い将来のことを考えて楽観的といったニュアンスが出されていた。
0693名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 10:41:51.37ID:???
ライナーノートでは監督自身、超多忙の中毎日クリエイターとして四苦八苦している一方で、双子を妊娠中(フィクション設定)の奥さんが幸せそうに子供が産まれたらあーするこーするみたいな話をしているという描写があった。でそれがイデオン終盤の1つの話の筋でもあったというね。
0697名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 12:43:22.96ID:???
>>695
漫画はストーリーを考えなきゃならないし、湖川の絵も読者の支持を得られるとは思えないからムリ

そもそも昔から湖川は実力はあるが、絵は一般受けしない
イデオン、ザブングル、ダンバインなどが受けたのはガンダムによるリアルロボットブームに乗れたから(いや、本当に乗れたと言えるのだろうか?)
その後、パッとしないのを見ればわかるだろう
0700名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 14:06:59.49ID:???
湖川さんのアニメや漫画を見たことあるが、才能の99%を絵に持っていかれた人だなあと思った。
色々作品を批判される安彦さんだが、一般向けのものを作る力はある。
それに比べたら絵も話も人を選びすぎる。
0702名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 15:48:43.75ID:???
>80年代アニメーターバブル時代にモーションコミックに描いてるし
俺はそれみて湖川は漫画は描けないと断言するよ
絵が上手くてもふくらはぎがキッカイ(本人言)なのはもう通じないし
原作とネーム割りの構成がいてくれれば骨太の作品描けそうではあるけども
0704名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 17:26:58.41ID:???
色紙騒動に関しては、個人的には著作権どうこうよりも、
昔からチャムファウみたいな萌えキャラも描けるのに
あえて滅多に描かずファンに媚びない硬派で
絵の仕事に高すぎるプライドを持っていたことは
それなりに評価してたのに、
あんな手抜きで媚び媚びのキャラ色紙で楽に大儲けすることに
すっかり頼り切りの落ちぶれ具合に失望した
0708名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 19:18:10.28ID:???
>>700
安彦さんも話作りが上手いとは言えないけどね。
漫画家志望だっただけあって一定水準以上の実力は元からあった。
対して湖川さんはあくまでも絵の人だから。
小池一夫先生みたいにネームまで描いてくれる原作者がいれば何とかなるかも。
0713名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 21:03:14.92ID:PPXmsEkO
新作画、新BGMもあるんだから接触篇から見るべき
少々のエピソードの食い違いなんて脳内補完できるでしょうに
0714名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/25(木) 21:03:44.10ID:???
発動篇を最後まで観たけど、主題歌の「海に陽に」ってどこで流れたの?
最後、エンディングも無いままTHE ENDってなって終わったんだけど…
0718名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/26(金) 00:38:52.53ID:???
安彦氏はガンダムで体壊したし、アリオンやクラッシャージョウでもういいやってなって、漫画へ行ったんだと思ってた
0720名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/26(金) 02:28:20.18ID:???
安彦は身体壊すほどガンダムの作画スタッフの下手さに絶望してて、
全部自分で仕切りたくなったから、自分監督アニメの企画書のつもりでアリオン描いた

小説挿絵は読者の想像・妄想の手助けをするもので、
わりかし漠然としたイメージ絵で済ますのが当時の普通
今のラノベみたいに絵で売るわけじゃないから
0721名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/26(金) 03:31:01.27ID:???
テレビ版を至近で観た場合、接触篇はかえって邪魔。
ダブルリリース作品を劇場映画として観るのではなくて
伝説巨神イデオンというひとつのストーリーを味わう為に発動篇を観るのなら直接発動篇だ。
なんならドバの「宇宙の果ての果てまで追い詰めてロゴ・ダウの巨神を叩け!」のセリフの後からでも構わないくらい。
0723名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/26(金) 07:05:02.79ID:???
>>720
にしてはアリオンは構図が平坦、絵は…なんというか、ガンダムでは戦闘シーンがかなり入るんで相対的に人間ドラマ部分が素敵に見えていたのかと気づいた感じ?漫画調の安彦絵がヌルヌル動くだけのアニメってあんまり魅力的ないなと映画館で思ってしまった…
0724名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/26(金) 07:21:25.59ID:???
>>721さんと同感。
編集ものって作品としてはやっぱりダメだと、この間30年以上ぶりに1stガンダム3部作を観て感じた。
リアル放映時映画館で観た時はテレビシリーズの内容が頭に染み込んでたから「あのシーンからここへ繋げたのか」とか「ここは描き直してるな」とか突っ込みながら楽しく観れたのよ。
でも久々だと正直何が何やら、遠い記憶の隅に残っていたTVシリーズでの「あの回やその話の情緒」っていうのが失われてて悲しかった。
0725名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/26(金) 07:47:23.12ID:???
六甲模型で一日中ガンダムのビデオ流してて友達と一緒にずっと見てた
多分全話軽く10回以上は見てたので当時はセリフも全部覚えてたよ
0738名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/27(土) 00:11:59.90ID:???
戦争を終わらせたくて総司令を殺した直後にイデオンパンチでその場にいた兵士たちも殲滅とか
お前ら絶対に生かしてやらん、というイデの執念を感じた
0739名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/27(土) 00:27:57.39ID:???
>>720
知ったかぶりの大嘘ご苦労様
安彦はもともとアニメには興味なく、漫画でも小説でもいいから作家になりたかった
だから漫画の依頼に飛びついた
アリオンもアニメにするつもりもないからアニメにするには地味なヒロイックファンタジーを題材にした
だからアニメ化の際は、一度漫画として描いた物語をまた描く苦痛と
地味な話をアニメ映画としてヒットさせなければならない重圧で、止めたくてしょうがなかった
映像的にあまりに地味なのでクライマックスシーンでオーラまとって空飛ばしたりしたが
こういうのが安彦のセンスの無さだな
安彦ファンの求めるものがわかってない
0741名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/27(土) 05:54:08.34ID:???
アニメの企画はいくつも出しているし実際クムクムとかテレビアニメになっているものもあるし絵コンテ経験もあって監督しても問題はないでしょ。
0743名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/27(土) 07:09:04.62ID:OtFV30/A
安彦さんといえば、巨神ゴーグ
ロボットものとしては地味だったが、少年少女冒険活劇として秀逸
0744名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/27(土) 09:11:57.77ID:???
1話と簡単なあらすじと発動篇しか見たことなかったけど今週からテレビシリーズ見始めて今15話
発動篇に比べると地味過ぎて退屈かと思ってたけど人間関係が浮き彫りになってきて13~15話が凄く面白かった
シェリル嫌われ過ぎだしカーシャは好戦的過ぎるし最初ソロシップってこんな険悪な雰囲気だったんだなw
0745名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/27(土) 10:52:23.10ID:???
大人になってみるとドラマ部分の面白さがより分かってくるね。それでも毎回飽きさせない戦闘シーン入れるのはさすが
他作品だけどヤマトの10話(地球との最後の通信や古代の)は名作回だと思うが、あれは回想場面以外の戦闘がなくてよく許されたなと思う
0751名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 01:32:56.81ID:???
>>744
カララは言わずもがな、ベスもシェリルもコスモも一癖も二癖もあって、自分は他人からどう思われてるのかなって考えさせられる作品。
コスモの「年上の人間たちの言動をちょっと引いた位置で傍観する」っていうのが見続けるうちにだんだん効いてくるんですよね。頭の良い少年です
0752名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 08:00:27.01ID:???
>>751
富野作品は他作家に比べて理解しようとする努力を要求されるからね。
本人も作家や実写映画を目指したが挫折して鬱になってるくらいだし。
0753名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 10:25:30.29ID:???
ここで自分を含め湖川氏のダメ出しさんざんやってるけど、イデオンキャラはその硬質な造形のせいもあって感情移入せず客観的に見られるという意味でベストフィットだったと思う。
同じ宇宙船に乗って逃げ回る話なのに、各主要キャラの体験やこだわりが全然違う。イデを軸とした群像劇であり集団内サバイバル物語でもある。
0754名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 12:23:12.53ID:???
好き嫌いはあってもイデオン放送当時の湖川の仕事を批判してる人はそんなにいないと思う
あくまで最近の雑な絵やオークション出品乱発にまゆをひそめてるだけで
0756名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 15:13:52.53ID:???
イデオン〜ダンバインまでは俺たちの湖川みたいな感じだった。
よりアクのない弟子達に活躍の場とられてフェードアウトしていった感じ。
0760名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 17:54:10.46ID:???
川尻さんは、美麗な絵もそうだけど、監督などで獣兵衛忍風帖やバンパイアハンターDなど海外でも受けた作品を作ってきたのが、結局作画しか評価されなかった湖川さんとの違いだね
0763名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 21:18:16.11ID:???
みんな湖川に家族を殺されたのか?なんでそこまで叩くのだ?イラストをオクに出品して小金を稼ぐくらい多目に見てやれよ
0768名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/28(日) 21:40:11.63ID:???
Ζガンダムを作らなくてはならなくなったからコンビ解消になってしまったが
そうならずにオリジナルロボットアニメを富野が作り続けていたら富野の目が黒いうちはあんな湖川にはさせなかったと思う。
0772名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/29(月) 01:25:45.37ID:+zNkP5Pp
川尻善昭は鬼滅のコンテも切ってるのな
安彦も新作ガンダムやるし湖川も100日ワニやったし
やっぱこのクラスでも死ぬまで仕事せなあかんのかなあ
0774名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/29(月) 17:22:54.08ID:???
富野と安彦の間に深刻な亀裂があった訳でコンビが再び成立しないのも決定的になっていたからには
ビジュアル面でレイアウトまで任せていた湖川は安彦を除けば一番合っていたと思うのだよね。
湖川にしても第一線で仕事をし続けていたらあんな崩れ方はしなかったと思う。
0777名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/29(月) 20:46:07.63ID:???
エルガイムは制作の人間が気に入らなかったので途中で降りたと語ってる
エルガイムじゃなくサザンクロスやっておけばよかった、とも
0781名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/29(月) 22:42:34.30ID:???
ヤマトやガンダムを見ていた中高生が業界に入ってきて
安彦湖川の美少女キャラがたった数年で古くなった
超時空枠で美樹本キャラのあとに湖川キャラだと古さが際だった
0783名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/29(月) 23:44:25.28ID:???
まあ、それでもまだ北爪には湖川風味は感じられた
後の劇場版Zガンダムの新規作画は北爪キャラに似せる気ないだろってくらい変えられたが
0785名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/30(火) 00:27:03.75ID:???
90年代湖川キャラといえばテッカマンブレード
メインの数人は佐野浩敏だが、あとはモロに湖川キャラで
懐かしいものを感じた
0786名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/30(火) 00:31:50.03ID:???
メインとサブでキャラ表が違い過ぎるから結局どっちに合わせていいかわからず各回担当毎に好き勝手描いてたな
0805名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/30(火) 18:56:42.26ID:???
ヤマトは日本アニメにおける先駆的スペースオペラ
本質的にはロボットプロレスものの延長であるガンダムとは立ち位置が違う
0807名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/11/30(火) 20:33:12.23ID:???
湖川「ヤマトか。何もかも皆懐かしい。え?スターライト?知らない子ですね」
西崎「ブルーノアも覚えがないなあ」
0815名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/02(木) 12:30:37.76ID:3kI1ibqo
>>791
谷口キリコは、塩山キリコと人気をしていた。
なかても後に業界入りした人間のあいだでは、谷口キリコの支持は圧倒的。

>>794
失敗とかありえないよな笑
コイツ、どうしようもないアンチだな…

表情芝居からレイアウト、アクション、デザイン、全てがTVアニメのレベルを凌駕する
至高の作画アニメが「レイズナー!!」

>>796
サンライズの芦田豊雄のヒット作って単に「ワタル」だけでしょう。
それもタカラのプラグションが売れた玩具人気。
なぜなら「グランゾート」は大コケ。とにかく「ワタル」頼み。
更にこれまたコケて、土曜18:00リアルロボ最終作「ドラグナー」にトドメを刺した世界観混乱の大戦犯も芦田豊雄キャラ。

ちなみに「ガンダム」以来の版権収入をサンライズに齎したのは、塩山紀生デザインの「サムライトルーパー」なんだが。
また、その「トルーパー」のOPアニメやバンクは谷口守泰の手によるもの。
0817名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/02(木) 13:02:22.80ID:???
>>815
グランゾートは日テレの都合で何度も変な字幕出るわ1クール時点でワタルのコマーシャル流れ続けるわで
他のスポンサーは横浜ドリームランドとか関東ローカル色強いもんだったがな
谷口キリコが人気でビデオのオープニングを谷口に作画させたくらいの人気
あと潰れた枠は17:30ね
0819名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/02(木) 20:49:50.18ID:???
芦田さんの鳥山明氏からの影響が後期に絵のクドさまで似てたからなあ…

最初のアラレちゃんの所で止めておいて欲しかったわ
0831名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/03(金) 12:03:23.04ID:SkQ8AEij
毎回バッシバッシ殴り会う13人

もちろんハネケン氏のピアノソロ付き
♪ジャンジャ、ジャ〜ンジャ〜ン
0833名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/03(金) 15:58:24.33ID:UNRn7ZlT
昔買った「らでぃっしゅ」という、スタジオライブが手がけた薄い本に色々書いていたな。
バイファム裏話。
ラフ書き時点で顔が似ていたからこいつら兄弟ね
とか、
精通は弟が先で、あさになって「見ないでよー」とか、
ぶっちゃけすぎな無いようだった気が
0834名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/03(金) 16:28:19.49ID:???
湖川さんの11/28終了のオクの落札結果
マーベル 41,833円
キーン 36,116円
エルチ 35,833円
ロッタ 33,833円
カーシャ 32,722円
シェリル1 20,500円
シェリル2 18,000円
看護婦 18,000円

マーベル、キーン、エルチ以外はショボいね
0835名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/03(金) 18:44:56.87ID:???
>>832
ガンダムの元企画「フリーダムファイター」の頃の基本設定が流用されているんじゃなかったかな。
宇宙版十五少年漂流記と言っていた頃のもの。
0836名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/03(金) 18:52:06.54ID:???
富野「ガキ共を船に乗せて逃げ回らせれば話の一本や二本作れる」
とか言ってたな ガンダムイデオンバイファムがそれにあたるわけか
0842名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/03(金) 21:50:03.23ID:???
主人公とカチュアが意識しあうようになったけど、結局麦わら帽子のガキにとられてしまったな
ベスとカララにはならなかった
0843名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/04(土) 08:09:30.69ID:???
来週のNHK イデオン出るかな?

この道わが旅〜すぎやまこういち音楽の旅路〜
[総合] 2021年12月11日 午後5:00 ~ 午後6:00 (60分)
今年亡くなった作曲家すぎやまこういちの、70年にも及ぶ音楽人生を貴重なアーカイブ映像と
関係者のインタビューで振り返る
出演者ほか
【出演】すぎやまこういち,風間俊介,橋本淳,堀井雄二,富野由悠季,森本太郎,矢部達哉
0848名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/05(日) 02:48:56.96ID:???
それはない。よりドバ・アジバに近いだけ。野望みたいなものはないけど仕事や責任り、子供がカララみたいにならないことを祈っている
0850名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/05(日) 14:47:53.84ID:???
アニメ監督で実写でヒット作を生み出したと
言えるのは、まあ庵野くらいかな。
押井も一応何作か作ってるけど、、、。
0852名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/05(日) 21:21:01.46ID:???
富野はポリマーとか波乱万丈とか等身大ヒーローを描かせると上手いけど
役者と折り合いつけらんないなら何やっても無理だわな

4gamer探せば富野がFFやDQの演出に関して講演した内容を読めると思うよ
0853名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/05(日) 23:10:20.60ID:???
劇場版の宣伝映像のはガンドロワバックにしてイデ(柴田秀勝)が「人たちを割れの意思をなぜ組んでくれぬ」って声が聞こえてるので
ガンドロワにもイデ入ってる気がする。
ガンドロワ一発目の照射でイデオンとソロシップに対してダメージを与えれれなかったから
二発目はイデの無限力が入ってたから破壊できたのだと思う
0854名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/05(日) 23:40:38.80ID:???
劇場版の宣伝で思い出したけど、特番でコスモとカーシャのヘルメット越しのキス未遂のとこで、星々たちの物語の優しい曲が流れて数少ない平穏なシーンに凄いあってたのに、実際の本編では別のもっと重い感じの曲でガッカリしたなあ
0861名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/06(月) 13:39:12.55ID:???
しかしな〜

グハバ・ゲバなんて巫山戯た名前よく思いついたな(T^T)
俺なら、下馬家に生まれて
具幅なんて名前つけられたら
親殺して自殺するわ
(T^T)💀
0862名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/06(月) 13:42:32.42ID:???
何かの事件関係者で
イデ・ユウキってのはいたけどな。
それからドリームシアターのキーボードは
ジョーダン・ルーデス
0863名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/06(月) 16:14:47.39ID:???
OVERMANキングゲイナーのキャラクターデザインの中村嘉宏は今じゃ成人向け漫画家別ペンネームに胃之上奇嘉郎だから
湖川さんも成人向け漫画家になればいいのに
ヒット作出せば単行本1冊程度の原稿でもダウンロードで億単位の年収あるみたいよ
0865名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/06(月) 16:57:47.06ID:???
湖川さんの描くエルチやシーラ様のエロい漫画は個人的には読んでみたいが、それらの作品に思い入れのない人にとってはまったく需要がない
0873名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/07(火) 16:45:49.62ID:???
>>863
まあ1980年代には麻宮騎亜や平野俊貴もエロ漫画やエロアニメやってたしね
湖川さんの弟子たちやうろつき童子作ったわけで
湖川御大も仮名でそういう漫画描けばいいのにな
中村嘉宏胃(之上奇嘉郎)みたいなところまで堕ちてくれるといいわ。
0874名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/07(火) 17:01:19.42ID:???
昔湖川の描いた小説リーンのハロウロイの喘いでいる表情
マイアニメか何かに載ったキーンの水着イラストで抜いたぞ、
中学時代に。
エロもいけるよ!!

そんな俺は五十過ぎた今、pixivの素人の変態向けイラストで抜いてるぜ!!エッヘン😤
俺も成長したもんだなぁ。
0875名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/07(火) 17:03:12.35ID:???
シーラカンス
いやシーラの中の人のミニスカ写真
小出の青いホッパン姿でも抜いたぞ!!
まりあのチャムコスプレでも
0881名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/07(火) 23:41:59.54ID:???
ミナミは今思うと、悪意のないキューベエ役のじいさんがいろんな少女(や婆さん)スカウトして変な敵と戦わせるまどマギ風味があったな
0882名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/08(水) 09:58:32.44ID:???
マッドサイエンティストじじいが正義の味方を称して
ヒロインにいろんなコスプレさせて戦わせるみたいな
セクハラギャグ漫画なら山ほどあったが、
いまじゃあ、まどマギ風とか呼ばれるジャンルなのか
いやそのミナミとかいう漫画は知らんけど
0885名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/08(水) 20:44:55.31ID:???
■この道わが旅〜すぎやまこういち音楽の旅路〜
[放送日時]
<NHK総合>
12月11日(土)17:00〜18:00

<NHK総合・中部ブロック>(金沢、福井、岐阜、静岡、富山、名古屋、津)
12月12日(日)0:25〜1:25 ※土曜深夜

[出演]
風間俊介(ナビゲーター)/ 櫻井孝宏(ナレーション)
インタビュー出演:橋本淳 / 森本太郎 / 堀井雄二 / 富野由悠季 /ほか
0893名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/09(木) 16:19:54.89ID:???
基礎は変わっていないのに表情や仕草が死んでいるから下手くそに見えるんだよなあ。
継続は力とはよく言ったよ……
0897名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/09(木) 22:58:35.83ID:???
ラフデザイン時点ではもっと少女漫画のようなフワフワした感じだった

設定にあわせて冷たく儚げな感じになったのだろうけど
0910名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/11(土) 17:42:27.99ID:???
すぎやまこういちさんの音楽の特集で
『伝説巨神イデオン』流れたね。(劇場版だね)
戸田恵子さんの声も美しく、冨野さんの話も面白かった。
0916名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/12(日) 01:53:45.57ID:E3E+vl6q
イデオン劇場版をテレビ放映してくれたら
おっぱい祭りで実況スレが盛り上がるのは確実だが
逆襲のシャアと違ってエロすぎるからイデオンは放映無理そうだな。
0917名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/12(日) 02:04:55.31ID:???
もし地上波で放送したら因果地平のシーンは女性キャラ全員の首から下が黒く塗りつぶされてたりして
男性キャラはそのままで
0918名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/12(日) 05:06:06.89ID:???
録画してた すぎやま先生の番組を見た
ドラクエは別格だから時間が割かれていたけど
手がけたアニメ作品の中ではイデオンが別格扱いで
発動編テレビエンディングを流しながら作品紹介し
富野御大が今回の番組のために すぎやま先生とイデオンにまつわるインタビューがあり
2010年に放送した音楽番組から戸田恵子さんが先生を前にして
コスモスに君とをフルコーラス歌う映像が流れたりと
1時間番組のうち7、8分は時間を割きメチャクチャ扱いが良かった
0920名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/12(日) 09:49:27.12ID:???
NHK見た、イデオンの尺が長くて感激、戸田恵子のコスモスも聴けたし
やはり音楽と合いまった本編フィルムのパワーは凄いなと改めて思った
ハルルのセリフにも鳥肌、涙でウルウル
0924名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/12(日) 17:14:02.47ID:???
戸田恵子の「コスモスに君と」が良かった
ひょっとして何十年ぶりで歌ったのだろうか?
若い頃とは歌声も歌い方も違うけど、元々の曲が素晴らしいし、
それが歳月の流れを感じてまた良かった

すぎやま先生良い音楽をありがとう
0926名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/12(日) 19:36:14.50ID:???
岡田斗司夫がアニソンにおける井荻麟(富野)の凄さを語ってる動画を見たが、ガンダムの主題歌を褒めてるんだよな。
いやいや、まず語るならコスモスに君とだろ!
0928名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/13(月) 03:32:15.49ID:???
こないだTV版走破した者ですが接触篇見ず発動篇見ました

正直戦闘シーンが多すぎて緩急に乏しいのが見てて辛いです
単発映画として観てもポカーンでしょうね
TV版を見ていたからこそ全員の死を見届けてやろうという気になりましたが

酷い死に様も多いですが
特にTV版より殺され方がエスカレートしたキッチンはかわいそうです
でもコスモと親しげなのは良いですね

因果地平で急に女ができて(生前からかもしれませんが)コスモに馴れ馴れしくなるダミドが何だか笑えます
バッフクランからその手の役目を出したかったのでしょうけど他にいなかったのでしょうか
本編で対面した相手ならダラムとか
0932名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/13(月) 08:23:51.53ID:???
TVシリーズが面白かったんであって
映画はね・・・

当時はガンダム大ブームでアニメ界ナンバーワン監督に成り上がった富野に忖度して
アニメ誌、アニメ評論家に一切叩かれずに「発動篇は傑作」のような評価が定着してしまった
0933名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/13(月) 09:30:51.50ID:???
あくまで映画は打ち切られたテレビ版の続きを見るためのものだから単体で見てもな
38話まで見て、接触編は飛ばして発動編だけ見てほしいって書いてたアニメ誌もあった
0936名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/13(月) 10:51:38.71ID:???
発動篇が忖度というより当時はイデオン自体が忖度された評価だった
ガンダムの次作としてコレジャナイ感、意味不明の世界観、
でもあの富野の作品だから深い考えがあるに違いないとファンは食らいついて観てた

発動篇が傑作なのは間違えないが、当時は公開前のショッキングシーンのネタバレが酷くてあまり感動もなかった
逆に今観た方が感動する
0937名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/13(月) 13:41:06.60ID:???
イデオン自体、ガンダム以降の富野作品としては異質だからな
味方のロボット一体、戦艦一隻だけで大多数の敵と渡り合うのってこれくらいじゃないかな
0951名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 06:30:05.00ID:???
そもそも記録全集で未放映分の絵コンテを全部読んでたから発動篇の予告がネタバレも糞も無かったな。
打ちきり分をちゃんとフィルムとして完成させてくれた事自体が感動的であり得ない事だった訳でさ。
それもあの作画レベルだよ。
絵コンテ読んだ時は真面目にこれを観るまでは死にたくないと思ったもんだ。
0952名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 07:28:53.89ID:???
>>951
俺も記録全集で先にコンテを読んでいたが、まさか転生シーンは全キャラが全裸とは読み取れなくて、劇場公開前に特番かアニメ雑誌かなんかで全裸と知ってビックリしたわ
もし予定通りテレビでやったら転生シーンはコスモたちは服を着ていたかもしれない(いや、当時ならテレビでも全裸でやるかな?)
0953名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 07:31:58.43ID:???
>>928
完走乙です

発動篇の緩急のなさに関してはわかります。絵コンテと照合しながら「ここが○話Aパートの終わり、Bパートのクライマックスだな」と思いながら観るだけのもので、映画としてのまとまりはないのは残念ポイント。一方映画として再構成の道を選択していたら当然色々と削ぎ落としたり再構成したりする必要が出てくる。

当時ガンダム映画で忙殺され正直それをする時間も力もなかった部分が大きいのかもですが、それより何より、未放映部分をちゃんと見ないことにはファンと製作者の打ち切りへの恨みが晴らせない…全てはエゴ、こだわりで、そのエモ部分に痺れたものでしたあの頃。
0962名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 11:38:24.02ID:???
録画していたすぎやまこういちの特番見たが、スカイヤーズ5、クムクムのOPが枚数かけてない手抜きアニメで呆然
まあ当時はこんなもんだよね
0968名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 12:33:51.35ID:???
2018年のプリキュアでも乳首は出てたよ

ドラクロワの絵画で 

あと赤ちゃんさあやの上半身ヌードも出たが
さすがに乳首は省略された
0969名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 12:37:11.08ID:???
土曜ワイドの混浴露天風呂殺人事件が終わったのが2007年だからこの辺が限界だったんだろうな
アニメも独立局の深夜帯は見過ごされてきたけど、それもここ10年ほどで厳しくなったかな
円盤で解禁した方が売れるって事情もありそうだけど
0976名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/14(火) 20:03:54.20ID:???
スラングル セクシーのハニートラップのシーンのBGMにクラッシックが流れていた
次の日、音楽の授業でその曲を聞かされてクラス中「これ昨日のアニメの・・・」
って、おまえら、人をヲタ扱いしておきながらスラングル見てんじゃねーか!
ってことがありました 心底どうでもよくてすみません
0986名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/15(水) 12:35:33.32ID:6fPg4Gd5
富野さんが元気なうちに、鬼滅の刃のように映画版をテレビ版に再編集した
(というか本来のコンテに戻す)テレビシリーズ完全版を作って欲しい。
0989名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/15(水) 14:11:53.10ID:???
>>954
発動編のフィルムは
毎週日曜日全国の前売券発売劇場で
ほとんどのクライマックスシーンは
イベント上映されていたよ
無音だったけど
0994名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/12/15(水) 15:41:55.97ID:???
OPEDが1話とラストのサブタイトルだもんな。
端折ったおかげでカンタータ・オルビスに繋がったのが胸熱で、富野のすぎやまへの背後霊はコメントは本物の感謝を感じた。
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