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☆★☆ グレートマジンガー Part15 ★☆★
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0002名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/16(水) 00:24:27.12ID:tixVZzE7
過去スレ
☆★☆ グレートマジンガー Part14 ★☆★
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■■グレートマジンガー Par11■■
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■■グレートマジンガー Part9■■
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1244906919/
■■グレートマジンガー Part8■■
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1214413064/

Part10、7以前のデータ無かった
0004名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/16(水) 01:50:50.71ID:???
過去スレ

■■グレートマジンガー Part10■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1306391883/

■■グレートマジンガー Part7■■
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■■グレートマジンガー Part6■■
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■■グレートマジンガー Part5■■
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●グレートマジンガー Part4●
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● グレートマジンガー Part.3 ●
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【来い!大将軍!!】漏れはグレートマジンガー!2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1060841676/

● 漏れはグレートマジンガー! ●
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0005名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/16(水) 11:46:01.96ID:tixVZzE7
映画「グレートマジンガー対ゲッターロボG」のタイトルバック、
ルパン三世みたいな銃撃音が入るけどどういう演出だろう
0009名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/19(土) 09:34:01.59ID:WQrWONY9
いまテレ朝チャンネルでドラえもん見てた。
のび太の先生の声って剣鉄也と同じだったのか。知らなかった。
0010名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/19(土) 09:55:55.35ID:???
古いドラえもんだな
田中亮一の鉄也や小林清志の暗黒大将軍のまんまだったら
テレビシリーズのイメージ変わったかな?
0011名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/19(土) 10:07:04.21ID:???
なぜ「暗黒大将軍」とテレビシリーズでは鉄也の声が変更になったのだろう?
「暗黒大将軍」のグレートマジンガー登場シーンでテレビシリーズの主題歌が流れることから鑑みても既にキャスティング等も含めてテレビシリーズの準備は整っていたと思われる
考えられるのは「暗黒大将軍」での鉄也がよくなかったと判断されてのキャスト変更だが…
0012名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/19(土) 11:46:08.26ID:???
田中亮一だと甲児と同年配な感じになるからかな?
鉄也はもうちょっとアダルトな雰囲気にしたかったみたいだし
0013名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/19(土) 15:57:29.56ID:???
野田圭一って脇役悪役のイメージ強くてね

堂島剛、剣哲也くらいしか主役ないな
蜷川新右衛門と合わせて同じ顔の人と当時は思ってたが
0015名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/19(土) 20:30:41.95ID:???
主役じゃないな
脇でならガンツ先生とかそれなりにある
銀英伝でもビッテンフェルトもある
でも主役は鉄也と堂島先生しかない
しかしゴッドやダンテをよく主役にしたもんだ
0019名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/20(日) 08:16:50.45ID:???
クールで同時期なら曽我部あたりがやりそうな
いのまたむつみデザインのサングラス長髪の
蘭堂一家の長男を若本がやったのは違和感バリバリ
0032名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/24(木) 23:32:12.74ID:???
>>13
「ダイヤモンド・アイ」は特撮だし、タイトルロールではあっても
主役ではないかもな

「外道照身霊波光線!汝の正体見たり、前世魔神××!」
「黙れ外道!汝ら悪霊どもをこの世から一掃せぬ限り、余の使命も終わらぬと知れ!」
とか、野田さんの声で見栄を切るのが最高だったが
0035名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/26(土) 22:38:09.34ID:???
暗黒大将軍って腹にあんなでっかい顔があって「ここうを剣で斬れ」って誘ってるようなもんだよね。
盾でも持っときゃいいのにアホちゃう?
0037名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/28(月) 22:56:28.67ID:???
戦闘獣はみんな、弱点である素顔がむき出しなんだよね
誰が戦闘獣のボディ設計したか知らんけど、何とかならんかったのか

頭部の操縦席にDrヘルがパイルダーオンしている地獄大元帥はまだましな方か
0038名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/29(火) 01:01:04.77ID:???
映画で素顔が弱点と露呈しちゃった
それでテレビでは仮面状に加工された者を登場させて強化されたと示唆

・・・なんてねw
0039名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/29(火) 01:47:25.45ID:???
>>38
それは間違いではないと思う。
ミケーネ人の人面が弱点ならグレートはそこだけを攻撃すればよく、攻撃しなければ「グレートなにやってんだよ!」と視聴者からクレームを浴びただろう。
人面をやめたと同時に喋る設定も無くなったのは残念ではあるが。
0041名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/29(火) 10:45:04.11ID:???
毎回人面を攻撃してマジンガーブレードが突き刺さったり首チョンパする描写が続いたら発禁処分になっていたかも。
0047名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/30(水) 00:39:25.61ID:???
デーモン族は「ベースのデーモンが融合能力で他の生物を次々取り込んでいった結果」だから
ああなるのにもある程度説得力あるけど
戦闘獣はミケーネ人のサイボーグ化のために作られた機械の体だからなあ

「おどろおどろしさ」「禍々しさ」を表したデザインの結果だという事情はわかるのだけれども
0048名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/30(水) 01:17:02.72ID:???
戦闘獣に改造される際七つのどの軍団に入るか希望を聞いてくれたのかな?
鳥類なら空を飛べるから楽しそうなどという希望でも大丈夫なのだろうか?
0049名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/30(水) 05:29:39.76ID:???
戦闘獣も劇場版と七大将軍でデザインほとんど行き詰まり
まあ初回三大メカザウルス+サキで行き詰まったゲッターロボよりはマシだが
0050名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/30(水) 10:07:28.65ID:???
>>48
あの素顔を配する位置も当人の希望だったりしてw

アルソス&ガラリヤ「素顔はやっぱり顔のどこかに置いてもらわないとしっくりこない」
グレシオス「マジンガーZとかいうのが人気だから、儂の顔もあんな感じでパイルダーオンしたい」
0051名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/30(水) 13:23:05.28ID:???
>>49
ゲッターはそもそも普通にやる気がない
図鑑を一見すりゃまだ剣竜も鎧竜もいる
そこでカタツムリなんて、マジにやってもつまらんとしか思ってない

スポンサーの声がデカくてモチベ激低だったんだろうが
0054名無しか・・・何もかも皆懐かしい2020/12/31(木) 06:50:19.72ID:???
最強の三大メカザウルスをやられてからは
作っては出しの状態に追い込まれたんだろ
ドクターヘルと同じで裏ではガレリイがこれもダメじゃとか言って
ヤケ酒呑みながら壊しまくり
0057名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/01(金) 16:21:10.10ID:???
闇の帝王の正体が予定されてた通り宇宙人の科学者だったならばなんとなく見当がつくけど、ウヤムヤになったからわからんな

桜多版であった、庶民の暮らしを犠牲に軍事科学にだけ注力した結果とか?
0083名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/10(日) 16:47:54.31ID:???
ヘルとあの光線銃があれば、デビルマン要らなくね?

>>80
しょせん青銅器文明、しかも征服王朝
グレートとの戦いが長引けば、地獄大元帥ことヘルが乗っ取りの内部工作を本格化したり
上層部の動揺を見た被征服民のミケーネ人が謀反を起こしたりして四分五裂になってたかも
0097名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/13(水) 06:42:49.44ID:???
身体が真っ二つにされても痛感はないみたいだから便利っちゃ便利
つか、革命的な技術じゃないかw
ロボットに脳を移植してるミケーネなんぞ物の数じゃねえw
0100名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/14(木) 00:11:48.55ID:???
>>99
そこがはっきりしないんだよね

個人的には、マジンガーと同じスタイルでロボットの体を操縦しながら
リベンジを狙ってるという方が面白いんだけど

どっちにしろ、唯我独尊の天才独裁者ヘルが中間管理職なんてつまらない
0104名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/14(木) 15:26:52.33ID:???
>>102
ミケーネに拾われるまでほとんど接触のなかったグレート&科要研には強烈な恨みを抱き、
前作91話にわたって苦汁を嘗めさせた元祖Zにあの淡白さ

制作スタッフがヘルのキャラ付けを適当にしてたか、
それともミケーネが間違って、ヘルに激似の赤の他人を連れて来てしまったかw
0105名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/14(木) 16:31:01.01ID:???
製作陣は前とほとんど違わんから
・地獄大元帥がドクターヘルの蘇生だと周知徹底されてなかった
・直結続編である3作目のゴッドがポシャり、因縁を感じさせる描写を御法度とした

・・・とかじゃね?
当時の東アニにシリーズ構成的な意識が乏しかったんだろうとは思うが
0106名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/14(木) 17:29:33.58ID:???
まあ、そのおかげでインフィニティでは存分に因縁対決できたからな。
グレートでやっていたら二番煎じになってしまっていたし。
0108名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/14(木) 18:46:46.96ID:???
ドクターヘルが地獄大元帥としてよみがえりしきたのだとか言ってたのもその回かな
アルゴスにいさめられるとか
でもその程度
0112名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/14(木) 22:54:30.43ID:???
それにしても「あのヘル」が
闇の帝王の手下に甘んじていたのが納得いかない
恩義に感じたり、他人の風下にいることをよしとするキャラじゃなかっただけに
0116名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/15(金) 03:56:30.67ID:???
>>114
科学要塞研究所のモニターに大元帥の頭部、つまりヘルが映ったのを見てるけど一同無反応
知らないとは思えないけど、知ってるようでもない
0117名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/15(金) 13:11:13.11ID:???
ちゃんとデスラーみたいに研究所のモニターにヘルが映って「久しぶりだね研究所の諸君・・・」
って復活宣言やってないんだろうな。でもやっぱり「誰?」って言われそうだな
0118名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/15(金) 13:33:42.15ID:???
ヘル(兜剣造め、ワシの顔を見ながら完スルーだと!?ワシもオマエの息子なんか無視してやる!)
甲児(これ触ったら負けなやつ?)
0119名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/15(金) 13:56:03.73ID:???
ヘルと因縁があるのは十蔵だから、剣造はヘルのことを十蔵から聞いて知っていてもヘルは剣造を知らないかも。

剣造と弓教授は知己だったが甲児くんとさやかさんはZ誕生まで面識無しということから、兜家はプライベートでのつき合いは誰ともしない方針だったとしか思えない。
0120名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/15(金) 14:58:39.75ID:???
>>112
ヘルはZとの最終決戦でゴーゴンの援軍を期待していたのに裏切られた恨みがあったので、地獄大元帥として蘇ったときも「フン、ミケーネめ結局わしを頼ってきおったわい」と思っていたのかも。
0124名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/15(金) 21:10:59.74ID:egBR7iOA
YOUTUBEにずいぶんといろんな関係動画がいきなり増えたな
私は69年生まれなのでジャスト世代ですテレビマガジン&ランドも知ってまっせw
0126名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/16(土) 00:05:47.43ID:???
>>123
むしろ三つ巴の方が面白い


何なら、ミケーネの旧遺臣勢力が旗印として
ケルビニウスをもう一度こっそり蘇生して祭り上げたりして、
四者の思惑が絡み合う攻防戦にするとかw
0131名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/16(土) 09:00:27.14ID:???
暗黒大将軍だの悪魔元帥だの
仮面ライダー制作スタッフがミケーネのネーミングセンスを継承してるな
暗黒なんかまんまパクりw
0134名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/16(土) 14:18:56.43ID:???
ショッカー、ゲルショッカー、デストロン、ゴッド、ゲドン、ガランダー、ブラックサタン、デルザー
8つの大軍団
0135名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/01/16(土) 22:36:07.05ID:???
「♪来〜るか暗黒ならずもの〜」って、わざわざ呼び捨てにして歌ってたから
七大将軍や幹部それぞれにユリシーザー、ゴーゴン、アルゴス、ヤヌスという名があるように
大将軍も名前が「暗黒」なんだとばかり思ってた
0146自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/08(月) 21:21:14.79ID:???
正統派主人公である甲児との対比っていうのはすごく良いんで
冒頭からW主人公として正義や戦いの意義について論争してほしかった
0153自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/08(月) 22:43:58.72ID:???
高校落第した劣等生が一年弱米留学したからといってどうにもならんだろうよ
地頭はいい筈なんだがな
兜家の天才の頭脳を継いだのはシローかも
0167自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/09(火) 21:08:02.65ID:???
TFOがやられたときに「こうなったら俺もマジンガーで力を貸すぜ!」とか
言い出さなかった甲児は大人だったよな
0172自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/10(水) 06:43:19.18ID:???
現存数あるちゅうことはよっぽど売れたか売れなかったか

グレートがあんまり物販良くなかったからゴッド潰してグレンダイザーやったんで
そりゃ力入るだろうな
似たようなロボとかメカだと「前に買ってあげたでしょ!」と返されるだけだしw
0174自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/10(水) 20:48:15.17ID:???
本編には登場しない腕パーツばっか発売されても大して魅力なかったな
ポピー的にはタカラの変身サイボーグに喧嘩売ったんだろうけど
0179自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/11(木) 10:10:20.94ID:???
>>178
リアルタイム(グレートと同時期の1974〜75年)なら怪獣ソフビでおなじみのブルマァクがデカいの出してた
ポピーからは出たのは1978〜79年頃の、いわゆる第三次怪獣ブーム期
それもマシンダーほどデカいのは怪獣だとゴジラくらいだったと思う
0184自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/11(木) 15:00:49.63ID:???
デカいのは魅力であると同時にネックではあったな
安い物でもないし超合金や変身ベルトみたいに現役と先代並べてつうのは物理的に辛いw
0185自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/11(木) 15:07:05.90ID:???
ジャンボマシンダーグレンダイザー用のスペイザーは購入者抽選だったな。
買って応募したがハズレたわ。
ちなみにZのマシンダーも持っていたがグレートは買ってもらえなかった。
0186自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/11(木) 15:37:08.74ID:???
俺もグレートダメだった
Z持ってたからこそグレートも欲しかったんだが、親には通用しなかった
思えばライダーの変身ベルトもそうだったんだがw
0195自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/11(木) 19:34:06.38ID:???
メンコは公式の方が少なくないか?
マジンガーについちゃ公式がほとんど記憶ない
少し後のコンバトラー頃になるとアマダとかのカードメーカーが丸面子出してはいたが
0200自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/13(土) 01:43:05.91ID:???
「シローの日曜日」とか凄い曲がアルバムにあったけど、あんなの聴くヒトいるのかねwジュンの歌も凄かった。
0202自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/13(土) 03:38:58.86ID:???
>>199
店頭ではそこそこ見たが売れたとも売れなかったとも聞かない
ビューナスやボロットも発売企画があったそうだが、ボロットであれば割と売れたんじゃなかろうか?

>>200
仮面ライダーの平山亨Pによればそういう歌も児童向けで単独アルバムを組む以上は必要だったんだそうな
確かに「俺は立花藤兵衛だ」(仮面ライダーアマゾン)や「イ・ナ・ズ・マ・ンの歌」(イナズマンF)なんかは子供が聴いても反応に窮する歌ではあった
一方仮面ライダーXやゲッターロボみたいなほとんど捨て歌(つうと失礼かw)のないアルバムもある
グレートは比較的当たりのアルバムだと思う
「鉄也のテーマ」と「グレートマジンガーのバラード」「悪の勇者」だけでも元は取れる
あ、ビューナスとジュンの歌はシングルカットされてるから評判は良かったんじゃね?
0204自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/13(土) 09:13:32.95ID:???
ボロットはソフビは発売されていたな。
後に超合金魂化されたときは出来の素晴らしさに感動して即買いした。
0205自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/13(土) 10:07:34.63ID:???
玩具売り場で
父「なにがいい?」
子「コレ!(ボロットのソフビ)」
父「え〜コレ?」

こういう光景を当時見た
どうせなら他のにしろよと羨ましかったw
0210自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/14(日) 19:01:39.60ID:???
>>202
鉄也のテーマって
「男度胸だどんと行け」とか、「俺の根性見せてやる」とか
スポ根風脳筋丸出しの歌詞なんだが
鉄也のキャラってもっとクールで、根性や苦労を自分じゃ口にしないんじゃね?
0220自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/15(月) 13:04:08.50ID:???
戦隊などのチーム物だとクールキャラは際立つけど、ピンで主人公を張るにはストーリー展開が広がらないのかも。

デューク・フリードがクール系主人公だが熱血&ずっこけ主人公の代表兜甲児が脇を支えてこそ番組が成立したと思う。

グレートマジンガーも当初スクランブルナイツというチーム物を考えていて兜甲児も引き続き出演する予定だったそうだ。
その場合剣鉄也のキャラは一貫してクールな戦士として描かれていたかもしれない。
しかしピン主人公になったことで、ある時はクール、ある時は熱血、ある時は気弱にとブレが生じてしまった。
まぁそのほうが人間臭くて良いとも言えるのだが。
0221自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/15(月) 16:02:36.61ID:???
科学忍者隊に健がいなかったら
メグの競争相手がノンじゃなかったら
ゴレンジャーにキレンジャー(つか大ちゃん)がいなかったら
まー、相当違ったもんではあったろうなw
逆に初代仮面ライダーやV3にハンペン(キカイダーの探偵)やがんがんじい(マジンガーでいうボロット)がいたら
これまた全然違ったろう

グレートにスクランブルナイツのチビやヤセ(五ェ門)がいたらどうなってたことやらw
0226自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/15(月) 19:19:55.33ID:???
宇宙円盤大戦争での大介は男臭い絵柄で性格的に鉄也に近い印象。
グレンダイザーでの大介が思い切りクールキャラに変更されたのは甲児くんがダブル主演とも言える扱いで、尚且つ大介の代わりに熱血&ずっこけの役割を担うことが決まったからだろう。
0228自治スレでワッチョイ導入議論2021/02/15(月) 22:05:51.19ID:???
女子とのロマンスがあれば後々スパロボで拾ってもらえたのにと思ったが
大介さんばりに女子にモテモテな鉄也は想像出来つかないな
やはりあの眉とモミアゲがネックなのか
0235名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/18(木) 18:51:39.18ID:???
みさとをデザインしたのは森下氏か森氏かと思う。

しかしみさとは登場回でヘリコプターを操縦する有能ぶりだったのに、別の回ではオートバイの運転がてんでダメという支離滅裂さ。
脚本家が連携を取っていないことが露呈してしまった。
0239名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/18(木) 21:00:49.45ID:???
桜多先生はみさとさんがお気に入りだったからグレートにも登場させたのにこんな最期は酷いね〜歪んだ愛情だわ
0250名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/19(金) 12:44:46.53ID:???
永井豪はハーディアスとユリシーザーに見せ場あったが
剣造の特攻でデモニカごと
桜多版はバーダラに見せ場あったが他は哲也の特攻で
テレビランドはライガーンに見せ場あった
0252名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/19(金) 13:16:50.18ID:???
>>250
ハーディアスは最終決戦の前に戦死だったね。
この地獄大元帥3部作はツッコミ処も多いがテレビよりハードな展開で見応えがある。
0254名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/19(金) 17:35:31.19ID:???
桜多版は地獄大元帥登場回で無能な烏合の衆ぶりを露呈していたのがむしろ印象深い
(大元帥がヘルであることを明かす前に「貴様らも昔の部下に代わるとは思えん」てのもいい)
永井版は策に策を重ねた展開が面白かったが幻影だったオチは拍子抜け
それでも倒された戦闘獣の怨みを晴らすとグレートに挑みかかるあたりはカッコ良かった

でもまあ幹部が二人に現場指揮が7人+2人(ゴーゴンorヤヌス)ではそりゃ持て余すわな
デルザー軍団みたいな寄り合い所帯の引っ張り合いにしたら一族がこれはになるしw
0264名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/22(月) 03:33:49.26ID:???
>>262
幼稚園〜小学校低学年で読んでたがそうでもない
漫画だからこんなもんだろうくらいにしか

全然変身しない変身忍者嵐
毛むくじゃらのデビルマン
なんかキモいイナズマン
学ランバトルのゲッターロボあたりに比べたらふ〜ん程度
甲児サイボーグ化とみさとの惨死はちとキツかったが
(あとゴーゴンの「グシャ」)
0266名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/22(月) 12:34:38.81ID:???
大兵力のはずなのに
ミケロスとデモニカと火山島しかないし
戦闘兵士はついに前線投入されないし
まだグールとブードを同時使用したヘルのほうが
0273名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 00:15:42.64ID:???
鳴門海峡って、渦潮は確かに派手に出現して目立つけど
そもそも兵庫県淡路島の福良と徳島県鳴門市の大毛島の間にあって非常に狭く
あんな海底基地を作る余裕はないと、子供のころから思ってた
0277名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/25(木) 15:09:37.65ID:???
ごく初期の回だったと思うが、ゴーゴンとアルゴス長官が司令室で作戦会議をするシーンで二人は同じ大きさだった。
ゴーゴンが大きくなったというよりアルゴス長官が小さくなった描写。

第1話、暗黒大将軍の前に七大将軍が整列するシーンも七大将軍たちはやけに小さく見える。
もしかして暗黒大将軍以外のキャラクターは等身大の設定だったのか?
0281名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/02/28(日) 08:57:16.83ID:???
子供の頃に見たきりなのでうろ覚えなんだけど
翼を収納するとき土台部分だけ背中に残した回があってその時鉄也が「翼が上手く引っ込まねえ ま、いいか」みたいなことを言った記憶があるんだけど覚えてる人いる?
これって羽部分だけが収納されるのか土台部分ごと背中に仕舞い込まれるのか設定がいい加減だったのを台詞でフォローしたってことかな?
0282名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 16:15:03.73ID:???
>>281
俺もそのシーンは覚えているが中盤頃の話だったかな?

スクランブルダッシュは当初翼を畳んでもロケット部分だけ露出した設定だったが、描くのが面倒だから全部収納することにした。

Z最終回はもちろんZ対暗黒のときから全収納だった。

当時のアニメーターは自分たちが描きやすいようにキャラクターの線を減らすのが当たり前だったようだ。
0283名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/01(月) 23:17:22.64ID:???
>>282
ありがとう
てことは当初の設定通りに作画したのにいつの間にか楽な方が正解になってたってことだよな
個人的には基部は残した方が好きだけどなあ
0284名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 01:25:58.83ID:???
>>283
ごめん、Z最終回では畳んだスクランブルダッシュは残っていたわ。

超合金魂グレートマジンガーのダイナミッククラシックバージョンには畳んだ状態のスクランブルダッシュが付属しているよね。
0286名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 12:01:11.01ID:???
アマプラで見始めたけど、ジュンがすごくいい女だなーと改めて思った
そんでおっぱいでけー鉄也うらやま
ダイナミックヒロインのおっぱい偏差値は
ジュン>ミチル、美和>>>>さやか、ひかる、マリア くらいあるよね
0291名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/02(火) 19:48:34.23ID:???
闇の帝王「伝説に必要ないもの。それが素顔だ。人は姿かたちがわからないものをあれこれと想像するもの
     神や悪魔がいい例ではないか。人々は後にこう語り合うだろう
     闇の帝王の正体ってきっと宇宙人の科学者よ、いいえきっと冥府の神ハーデスよ、あら違うわ亡霊化したドクターヘルよ
     その光景を想像しただけで私はわくわくするよ」
0296名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 09:08:45.92ID:???
>>294
あそこは子ども心に合点がいかなかったな
バカラスはかなり擬人化されてるからともかく
なんか無理矢理弱い所を出さなみたいな感じも受けた
0298名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 09:57:28.86ID:???
鉄也に過去のトラウマをねじ込んだり、グレートの弱点が腕だ脚だと作戦がコロコロ変わったりと脚本家が苦心しているのがわかるね。
0302名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 22:26:17.55ID:???
仮面ライダーV3は「26の秘密」を暴かれていく展開だったけど「弱く見えるから」と中途でやめてる。
グレートマジンガーは完璧すぎたから「弱いところを見せよう」となってるわけで正反対なわけね
0303名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/03(水) 22:36:45.30ID:???
V3も1号の技と2号の力を受け継いだ完璧な存在からスタートしてるから同じじゃね?
ウルトラセブンは強すぎてつまらないとも当時言われていたそうだけど
0304名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 01:08:40.57ID:???
>>303
聞いたことねえなあ
あの頃のウルトラはSF指向でヒーローが強いの弱いのな観点はなかったはず
V3は視聴者に関してはまったく弱く見えるなんて声はなかった
ダブルライダーの能力を継承してるから危機に陥るのは経験不足だからってのわかってるからな
(加えて演じるのがあの男だw)
それを危惧したのはテレビ局と制作会社

グレートは御披露目があれだぜ?
実はあそこが弱い、ここが脆いつって説得力あるかよ
戦闘獣が映画やZ最終回のよりこんなに強くなったって説明ありゃちったあ違ったかもだが
0305名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 01:41:33.24ID:???
ダイナミックプロの団龍彦氏がインタビューでテレビのグレートを「出涸らし」と言ってしまうくらい劇場版デビューは強烈だった。
0306名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 02:16:04.27ID:???
TVの戦闘獣がみんな雑魚になっちゃったからなあ。
あの映画見に行って感激したけど見なかったほうが良かったのか(白目)
0307名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 06:30:29.71ID:???
経験不足は鉄也だって同じだろ
V3は最初「俺に能力を使いこなせるのか?」て不安を口にしてるけどシッカリ活躍してるからな
0309名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 10:32:01.94ID:???
>>307
鉄也も第1話、バルバリとオベリウスの連続攻撃でピンチに陥り「受け身になりすぎて日頃の訓練が活かされていない!」と悟っているね。
模擬戦闘と本物の戦闘の違いに焦るがすぐに立ち直るのはさすが。

一方、豪先生によるテレマガ初連載の鉄也は最初のマーメルゴスは一太刀で倒したものの、続いて現れたマッコネールの自爆特攻を受け重傷を負い辛くも脱出しそのまま気絶するという対照的な結末だった。
0311名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/04(木) 17:24:02.24ID:???
劇場版見たら見たでテレビ版には声の不満が
特に暗黒大将軍
緒方さんはせこい中間管理職がお似合いよね
ヒドラーやブラッキーや桔梗屋が
0313名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/05(金) 20:38:43.75ID:???
アマプラで見てるんだけど、ミケーネの王子様回で鉄也のシャワーシーンが
あまりにもウホッで吹いてしまった
なんだあのプリケツは
0344名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/11(木) 21:32:28.43ID:???
ビューナスAはロングヘアでいかにも女性型ですよとわかりやすいが(弓さやかがモデルだし)アフロダイAの後頭部の膨らみはまさに貴婦人をイメージしていてエレガントさに溢れているね。
0351名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/12(金) 16:10:42.38ID:???
アフロダイAは豪先生のデザインではツバの広い帽子を被った中世貴婦人をイメージしていて、ジャンプ連載のアフロダイAはやたら頭が大きい。

アニメは羽根氏が例によってアレンジし、帽子から中世貴婦人のアップヘアーの曲線とボリュームを表現した。

テレビマガジンのアフロダイAはアニメに近づけて頭を小さくしたが後頭部のエレガントさは残念ながら描かれていなかった。

つくづく感心するのは、羽根氏の描くZと甲児くんには今も癒やしというか安心感を覚えることだ。
0353名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/13(土) 02:12:09.27ID:???
子供心にもボインミサイルが連続で発射されるのが不思議だった
ビューナスはああいうちょっと変なギミックがないからかえってつまらんな
0355名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/14(日) 22:14:12.31ID:???
おっぱいミサイルなんて当たっても物ともしない機械獣が大半だけど
時々妙に打たれ弱いやつもいる
あのミネルバXだっておっぱいミサイルで倒されてるからな
0359名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/15(月) 22:33:09.53ID:MPtBnGam
ジュンちゃんの豊乳を激しく揉みしだきながら濃厚なディープキスしてぇー
0380名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/20(土) 12:11:18.88ID:???
悪霊型戦闘獣
ダンテは光子力ビームが身体を通過し効果無しでグレートでも手こずりそうだったな。
七つの軍団では悪霊型が一番の強敵かと思ったが、ズガールが頭だけで出撃して敗れるヘマをやらかしたせいでボンクラ軍団のイメージがついたw
0383名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/20(土) 15:23:54.32ID:???
>>374
昔からいた奴もいますし、地獄大元帥、ヤヌス侯爵やソルゴスのように最近造られたと思しき戦闘獣もいますね。
妖機械獣でも「ちょうど完成したばかりの」エレファンスγ3もいました。

>>382
戦闘技術やセンスは向上しそうですね。
0385名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/20(土) 17:10:59.74ID:???
ゴーゴン大公がバードス島の機械獣を探していた所を見ると、ミケーネの本隊も天変地異かなにかで埋もれていたのかも知れませんね。
0387名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/20(土) 23:01:31.25ID:???
七大将軍の最後や妖機械獣がZに敗れていたところを見ると、ミケーネの戦闘獣も元々は機械獣と大差無い戦闘力で地下に埋もれていたのではないかと勘ぐってしまいます。
そうだとすればゴーゴンがバードスの機械獣も戦力に組み込もうとしたのも頷けます。

だからグレートと戦うには強化改造を施す必要があり、多数存在する筈の戦闘獣も基本的に1〜2体ずつ投入される形になったと。
0389名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/21(日) 04:03:45.92ID:???
戦闘獣と機械獣の差は生身の脳と電子頭脳(AIより劣る?)の反応速度くらいか?
超合金Zを溶かす粘液は別として、火力は機械獣も強力だと思う。
0391名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/21(日) 10:31:53.61ID:???
ざっと思いつくだけでデビラーX1、ホルゾンV3、カーマK5、バズソンM1、ダブルフェイザーV1、ハリビューンV6、サイガO3?
などは超合金Zにも外から見てわかるダメージを与えていますね。
中には関節部など防御の薄い場所を狙ったものもありますが。

一方溶解液は地獄城のプールやいくつかの機械獣が装備していましたが装甲を瞬時に溶解させるほどの威力ではありませんでした。
その点は妖機械獣や戦闘獣の方が明らかに強力でしたね。
0397名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/28(日) 21:08:15.26ID:???
ここの住民的にグレート→エンペラーGは受け入れてる感じ?
初めてマジンカイザーが出た時は反発とかあったんだろうか
0402名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/28(日) 21:25:42.36ID:???
最近機会があったから視聴したけど
グレート=Zの最終回で暴れた嫌な活躍で不人気嫌われてる
って長年偏見持ってて申し訳ないくらいには終盤悲惨だね…
こんな寂しい終わりとは
0408名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/28(日) 23:29:55.06ID:???
>>399
マジンガー6倍強化って放送終了後かなり経った朝日ソノラマのテキトーやつでしょ?
朝日ソノラマはゼットンはゾフィーが操ったなどと記載してしまうようないい加減な出版社だよ。
放送当時の児童誌などでは、永井豪の漫画でボディを超合金NZで作り替えエネルギーを強化したとあるだけだ。
0415名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 00:04:03.81ID:???
スパロボじゃないけど
甲児とZみたいな絆的なものがプロとグレートにも欲しい
グレートってそいう類のネタも一切ないよね
0416名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 00:22:17.02ID:???
育ての親で自分のミスで死なせてしまった剣造の残した機体への想いはいかばかりか
察する事は出来るけど劇中での言及はスパロボでも無いかも
0420名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 03:44:05.50ID:???
>>408
ソノラマが放送終了後にマジンガーでなんか出したっけか?
あとゼットンを操ったのはゾフィ(厳密にはゾーフィと記載)と最初に書いたのは確か講談社のぼくら
執筆はかの大伴昌司だったと思うが
0424名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 17:12:26.90ID:???
鉄也はそれでも思うけどねロボへの愛着
甲児と差別化でいいと思う
戦闘のプロとしてグレートは戦いの道具、それ以上でも以下でもない
0427名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 17:33:37.51ID:???
桜多吾作は幼少期に刷り込まれているからどうにもならんな
しかもそれがテレビの不満点解消しているから仕方ないのよね
0430名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 18:16:02.14ID:???
玩具として面白みがなかったんだろうか
折角マジンガーZと違って合体しなくても最初から翼が付いてますだったのに
結局似たようなの付けてるしで
0431名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 18:18:04.76ID:???
二千円は現代と価値が〜って定番だけど
それでもやっぱ安いよね…
孤児育ててくれてるだけで文句も言えないんだろうけど
そりゃ実子の甲児君に嫉妬するわ

二千円は鉄也の境遇思うとネタじゃなくガチな虐めエピソードなのかなって
0432名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 18:20:43.49ID:???
Zがロケットパンチならグレートといえば剣!
って印象あるけど割と二刀流してる絵はあんまないんだよねポスターとかおもちゃのイラスト精々一本
グレートといえば2本剣って印象がそもそも的はずれなんだろうか…
0436名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 18:55:57.77ID:???
うん、自分がハマりだした頃には他にも神と悪魔のフレーズあったからマジンガー系はそういうもんだと思ってた
偉大な勇者好きよ
0439名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 20:21:46.05ID:???
グレート主人公で一本欲しいと願いつつ
鉄也は主人公よりサブで輝く性格だし
兜甲児の友人で頼れる相棒で仲間で時々面倒な兄貴分って近年の立ち位置が美味しいも思う
0450名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 21:52:32.22ID:???
父の死は甲児にとっても衝撃的だったのでしょうが、自分もかつてもりもり博士をもっとくだらない油断から死なせてしまっているので鉄也を憎むことはできなかったんじゃないでしょうか?

そもそも兜父は自分から鉄也を救うために行動したのであって、それは父の意思ですからね。
0452名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 22:04:19.94ID:???
>>448
重要な回路を敵の攻撃を受けにくい場所に設置したのでしょう。
正面は戦う時に敵に相対する部分ですから被弾しやすい場所でもありますし、手足は切断されたりしやすい。
どこかに配置しないといけない回路だとしたら、防御力もあり攻撃が当たりにくい胴体背部というのは理に適っていると思います。
0453名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 22:15:39.22ID:PTFJiZJg
鉄矢は1979年版の002だな
兄貴なジェットと同じ雰囲気
0457名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 22:49:30.44ID:???
>>455
敵としては狙いたいでしょうけれど、こちらとしては戦う時は正面を向けようとするでしょう?
対等な1対1で背後から攻撃されるのは待ち伏せとか奇襲とかよほどの場合です。
我々も殴り合いするときは互いに相手に正面を向けようとしますよね。

戦車なども被弾確率の高い正面は装甲を厚くして余計なものを付けないようにして、
正面に比べて被弾し難い側背面は装甲を妥協して燃料タンクやエンジンのような弱点になり易い物をそこに置きますし。
0461名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/29(月) 23:21:12.18ID:???
大昔マジンガーがデビルマンに馬鹿にされてムカついたんで
グレートがボコボコにして欲しいって思った
一応圧倒的にTVデビルマンよりは強い筈だよねグレート
0474名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/03/30(火) 18:21:05.73ID:???
炎ジュンのキャラクターデザインは1974年当時としては傑出していると思う。
豪先生のキャラクターデザインでは白人とのハーフだったが、当時のアニメキャラクターには弓さやかやど根性ガエルの京子ちゃんなど日本人なのに茶髪のキャラクターが普通に存在したので白人ハーフをデザインすることが難しく黒人ハーフに逆転したのではないかと思う。
結果、炎ジュンは顔グロに厚い唇の濃いキャラクターとなり幼児には違和感を与えてしまったのだろうな。
0498名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/05(月) 20:16:03.12ID:???
>>496
十蔵はたぶん筧十蔵あたりからそのままだな
剣蔵だとわけわからんから剣を使うグレートと剣鉄也を作り上げたから剣造とこじつけてみる
0499名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/07(水) 06:36:04.19ID:W6f4YdE6
ビューナスAのソフビフィギュアが違うメーカーから二種類出るんだね。

そんなに人気あるのか?
0502名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/08(木) 23:40:07.66ID:???
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   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二 "  
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l/ ´`ヽ _  三,:三ー二
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l( t===` //ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
          l.(l  l U~   / ミ}  ...|  /!    アン 
          ヽ ヽ、._l_  _,.ノ 〈 }`ー‐し'ゝL _
             ヽ、.__,l  ̄    ヘ:ヘr--‐‐'´}    ;ー------ 
               `‐ 、   ヽ  ヾ:::-‐'ーr‐'"二ー二三
               _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!          
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._     
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !>>184
0508名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/10(土) 10:57:12.41ID:eMkHiGnR
グレートに激しく乳を揉まれ喘ぐビューナスを想像してたら
チンポコがボッキしてきた
0514名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/10(土) 13:42:10.92ID:???
>>511
 まあそうなんですけどね。そこは一応合理的に解釈するのがファンの道。
 記憶モードで書いてしまったのですが、改めて読み直してみると「初期のマジンガーZに匹敵する」という記述は「大全集」には見つかりませんでした。
違う資料だったようです。

 ビューナスAの本体の出力はネット情報では35万馬力。初期のZは50万馬力でZの方がパワーでやや上。

 装甲はビューナスが超合金ニューZ、Zが超合金Zで材質面ではビューナスが上ですが、いくらかスマートに見えるビューナスはあるいは装甲の厚みが薄い可能性はあるかも知れません。

 火力面では光子力ビームを装備している点はビューナスとZは一応同等。
  光子力ミサイルとミサイルパンチの威力の差は不明ですが、仮に同等とすれば2連装のビューナスの方が瞬間的な火力は上の可能性もあります。
フィンガーミサイルはZの1回発射に対してビューナスは連発可能でビューナスが上。
 ロケットパンチ、ルストハリケーン、ブレストファイヤーを装備している点ではZがかなり勝ります。
  しかし典拠資料は失念しましたがZの最大の武器をブレストファイヤーではなくミサイルパンチとしている説を採るならば、
光子力ミサイル連装装備のビューナスは火力面でZにそれほど劣っていない可能性もあります。

 ビューナスAのコンセプトは武装を整理した簡易型Zなのかも知れません。
 Z本編にて光子力ビームで倒された機械獣を倒し得る戦闘力を持っていることにはなります。
0515名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/11(日) 10:03:55.65ID:uGCmR2Kz
ジュンの「クインスターイン!」がチンポコに刺激的
0517名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/11(日) 14:00:58.08ID:???
空飛んで光子力ビーム撃ちまくってくれるだけですごく助けになりそう
パイロットの技量(精神力?)でマジンガーどもほどの結果は出ないのだろうが
0521名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/11(日) 22:51:21.58ID:???
ジュンが黒肌なのはメインヒロインに据えるには冒険してたんじゃ無いかな
当時としては、まだ戦後の記憶も遠くはないだろうに
日本のヒーローの相方が黒人ってグレートが批判受けた一因かも
0523名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/11(日) 22:56:02.48ID:???
鉄也とジュンの性格や設定は今なら全力で爆死狙ってるとしか思えん造形だしね…
面白いんだけど当時それがウケるには早すぎた
イケイケで出てきた主人公が終盤ウジウジとか
0529名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/11(日) 23:34:45.46ID:???
インフィニティだと制限色々かけられて不便そうだけど
軍が管理してくれた方が楽で良いのか
寧ろ個人でロボ持って戦うのは合法だったのかと
0533名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 18:48:44.10ID:???
いつもサブメカで脇役してた甲児が
映画でグレートに乗ったの燃えた反面
通用するならなんで乗らないんだって子供心に不満感じたよ
今ならわかるけど
0534名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 19:10:55.81ID:???
ファミコン版の第二次スーパーロボット大戦では鉄也が出ずに甲児が途中からグレートに乗り換えて大不評だったらしいな
0535名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 19:30:47.02ID:???
でも鉄也が出てたら甲児はマジンガーで弱いまんま
その原作再現でよかったのかとなれば微妙な気もする
当時はマジンガーで充分強かったのかもしれんけど
0536名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 19:34:47.02ID:???
マジンガー興味ないなら
単に主人公が旧からグレートって新型ロボに乗り換えってよくあるイベントにしか思わんしね
0537名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 19:36:35.17ID:???
当時は革新的だったとはいえ後のロボ達からすればZとグレートは見た目似すぎてて乗り換えてもパワーアップした強い機体なイメージないしね
特にゲーム画面だと大差ない
0538名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 19:40:57.68ID:???
鉄也は甲児を「友達」と思えてるんだろうか
みなじご根性の一件引きずって「仲間」以上の距離は詰めようとしない印象
0542名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:08:35.41ID:???
 グレート終了時点のお互い10代後半から20代前半の子供から大人への過渡期ならあるいは普通の友達になれたかもしれないですね。
 しかしそこで鉄也には甲児に対する負い目のようなものが出来てしまった。剣造博士の死によって。それで友達として歩み寄る機会を失ってしまったと。
 あの死は鉄也のせいというより博士の意思によるものなので、甲児の方はそんなに恨むことも無かったのではないかと思いますが。

 で、インフィニティを正史であるとすれば、10年後の大人になった鉄也と甲児は仲間、戦友ではあっても普通の友達ではなかったと。
 我々だって職場でハードな仕事を共にする同僚を仲間や戦友と思えても、普通の友達という温い認識はしないでしょう。
0543名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:09:58.53ID:???
鉄也の人間臭さは確かに魅力的な物だけど
素直にスーパーロボの主人公らしい真っ直ぐな正義感も闘う理由であったはずと主張したい
そんな嫌なだけのやつではない
0544名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:14:26.96ID:???
初登場の嫌な印象と終盤の情けない印象
この両極端があまりにも強いし語られるのも多い
ぶっちゃけ昔のアニメ特有のキャラ崩壊も多いし上記の二極以外の温い日常描写はギャグだから鉄也のキャラを真面目に考察する材料足り得ないとも言える
0545名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:17:24.34ID:???
最近のスパロボのマジンエンペラーG乗る鉄也はINFINITY版だからなのか、成熟した大人でシンジくんあたりのいいお兄さんだな
まあダイナミック勢みんなシンジくんのお兄さんでシンジくんをドワォさせるんだけど
0548名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:34:00.53ID:???
腹は多少立ったかもしれないけど
初登場時の自信満々で自分とグレートはZとは違うんだぜって傲岸不遜な態度と言うだけの実力があるからこそ甲児は安心して日本を離れることができたと思うことにする
0549名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:37:43.26ID:???
 剣造博士と言えば、最後のロボット、ロボットジュニア。
あれはグレートかその後継機のパイロット養成用の練習機だったのではないかと考えられますね。

 ジェットキャップはパイルダーやプレーンコンドルのように頭上から垂直にドッキングするタイプで、
ビューナスのクインスターやダイアナンのバイクとも異なりますし、もちろん普通に乗り組むアフロダイとも違うタイプ。

 アイアンバットはマジンガーブレードの威力を落とした練習用武装ともとれますし、
両腕の連射型小型ミサイルはこれも射撃訓練用に威力を落とした武装に見えます。
 低威力ですから練度の低いパイロットが射撃を外しても演習場内外に大きな被害になり難いでしょうし、
連射型ですから万一実戦に投入することになってもどうにか敵に当てて牽制の役くらいには立つとの判断もあった筈。
 他の武装を持たせなかったのは、ブレード系と射撃系の初歩訓練が出来ればそれで良いという初級練習機だったからでしょう。

 外見はシローに合わせた少年風の明るいデザインですが、
その存在はミケーネとの戦いが今後も長く続き、グレートとビューナス、
鉄也とジュンだけでは戦い抜けない事態をも想定し、
新パイロット養成の必要性を意識した練習機としての基本計画が元々存在していたのではないかと思うのです。
0552名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/12(月) 20:48:17.95ID:???
>>550
 それはそう思います。
 甲児も鉄也も(そしてヘルもミケーネも)命がけのハードな戦争をしている中、
まだまだ子供のシローが戦闘にしゃしゃり出るのは本人の決意が本物だったとしても見ている者の緊張感を削いでしまうでしょう。
 その点ボロットはあの外見と性能、ギャグキャラクターでもありながら、
「やるときはやる」ボスの分身として奇跡的にマジンガーの物語で邪魔にならない存在になりましたね。
0557名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 01:52:08.52ID:???
>>552
そういやスパロボでもロボットジュニアは自分は見たことねえな もしかして最新のや自分が持ってないハードのには出てたかもしれんが
0561名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 14:43:59.97ID:???
>>559
超合金Zを使ってるわけでないからボロット以下じゃね ボロットはああ見えても機械獣のジャンクパーツを使ってるからね 腕はダブラスの首のはず
0562名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 15:02:13.27ID:???
>>561
 作中で明言はされていませんが機械獣のジャンクパーツ利用はあり得るかも知れないですね。部品や素材としては。
 3博士が強制されて作ったことになってはいますが、光子力研究所から非公式の支援を受けて建造や修理がなされているとも見られますね。

 ボスボロットを正式な研究所の戦力とはせずに義勇軍として扱うことに、世論なり法律上のなんらかの必要性があったのかも知れません。
0567名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 17:38:13.26ID:???
実際TV見てりゃ何処がプロだってくらい情け無いからな…
まぁスパロボのプロだけで満足してる分には良いんじゃないか
0569名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 17:50:32.41ID:???
あくまでグレートの訓練してただけの素人なわけで
それがずっと戦い続けてた甲児君の前で俺はプロだぜ!とか言うのは恥知らずがすぎるしありえん
実際プロ云々じゃなくても高圧的な言動がZファンの神経逆撫でしたのは確かだし
「戦闘のプロ」とかいうフレーズは鉄也にとってマイナスイメージになりこそすれプラスにはならない
0575名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:13:05.38ID:???
戦闘のプロって基本的にスパロボでバカにされてるネタって印象なんだけど
実際、戦闘のプロフェッショナルとして活躍するネタじゃない格好いい剣鉄也もあるの?あるならスパロボも食わず嫌いせずに手を出してみたいが
0576名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:14:03.89ID:???
>>574
「ずっと戦い続けてた甲児君の前で俺はプロだぜ!とか言うのは」

ほう、ではこの場面は第何話にあるのかね?
是非ともご教示願いたい
0580名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:23:16.10ID:???
このスレ住人でさえ剣鉄也の名場面を3個選べとなれば初登場の場面が可能性あるくらいで大概OVAや劇場版、スパロボで埋まりそうだもんな
0584名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:32:44.29ID:???
システムに合ってなくてダイナミック勢クソ雑魚の時期に「戦闘のプロ」なんてオリジナルセリフ言わされて、ちょうどそのとき仮面ライダーで戦いの神もいたせいで、「プロ」がインターネットミームになってしまった
0590名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:40:56.87ID:???
とくにマジンエンペラーGはVとXしかでないオリジナル機体なんで一見の価値あり
ほかの奴らがOVA準拠で新機体もらうのを指をくわえて見てるしかなかった鉄也にようやく新機体きたわけで
0591名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:44:02.14ID:???
グレート自体がZの強化ロボみたいな物なんだからってノリではあったよね
そして別に他の後半主役ロボほど強いわけでもないという
0592名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 18:51:48.63ID:???
格好良い剣鉄也をみたいならスパロボやれとなり
格好いいのはスパロボオリジナルだから別キャラ
格好いい=鉄也に在らず?
0594名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 19:04:02.59ID:???
グレート>>Z派が多いからこそのこのスレだと思うけど
初登場時の時から鉄也に悪感情持たずに素直に格好いいとかしか思わんのは異端?
勿論甲児が嫌いとかではない
0596名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 20:28:28.53ID:N1/BRV8R
大昔雑賀大三って人がジュンやビューナスのことよく書き込んでたの覚えてる人いる?

ファンだった
0599名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/13(火) 20:47:59.99ID:EAwrIy+Y
声は鉄矢の方が圧倒的にかっこいいな
髪型は兜のCカールが魅力的よ
0625名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/15(木) 19:08:19.41ID:???
スパロボ厨と叩かれそうだが、やっぱさん付けに慣れてたから最初は戸惑った
否定ではないし漫画読めばそれはそれでしっくりくるんだけど
0628名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/15(木) 20:28:15.89ID:???
当時は「みなしご」って言葉は普通のフレーズだったのかな
タイガーマスクの「みなしごランド」とかなんか凄いわ
今だと俺のみなしご根性が〜なんて言えないんだろうね
0633名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 13:28:09.66ID:???
そういう厳密な設定は面白さに全く関係ないとはっきりわかんだね
最近のアニメもクソまとめに集るクソキモオタ無視して自由に作るべきだわ
0641名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 20:19:52.17ID:???
・先代と似過ぎ
(「同じもの持ってるでしょ!」)
・前半は3種のロボ(ゲッター)と、後半は鳥に変型するロボ(ライディーン)と被った
(オモチャとして遊びがいがない)
・本編の主人公に感情移入出来ない
(ブンドドするにはなりきれない)

このあたりかと
0644名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 21:43:12.26ID:???
実際、親とか興味ない人にZとグレートの違いは微妙
なんなら二つは別物と知ってても、同じようなのじゃなく別の選べって言いかねない
0646名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 21:45:16.29ID:???
最初から翼がついてるより
おもちゃとしては合体できる方がいいしね
グレートブースターが後から出たのはその辺もあるか
0647名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 22:00:52.49ID:???
アニメ、マジンガーZの人気に兜甲児の存在は重要だけど
グレートマジンガーの人気に鉄也の人気は上ほど割合高くない印象
0649名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 22:07:44.19ID:???
グレートって名前がZを下にされたようで不快だったのかな当時のファンは
グレート挟まずグレンダイザーだったら…甲児の扱いが酷いは変わらんか
0650名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/16(金) 22:16:06.66ID:???
単純に甲児が新しいマジンガー、グレートマジンガーに乗る
ではダメだったんかな
主人公は続行で、ロボだけ交代って概念がメジャーになったのはいつからだっけ
0654名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 03:43:14.67ID:???
>>645
グレートよりはマシだったんじゃね?
番組的には一年半やってるから成功だけど、玩具はどうだろ?
なにせ変型合体が再現出来るロボが次々出て来たから

>>649
先代が踏み台みたくされるのはウルトラで散々味あわせられたからそうでもない
なにしろ最初の交代劇がアレだからグレートがどうよりZがこれはねえだろな想いはあった
だもんだからグレート最終回は出来不出来どころじゃねえわw

>>650
これはわからない
ただ、当時のロボットってヒーローだから
Zやられたからほなら新型をなんて納得出来たかどうか
ゲッターとかゴレンジャーの要塞機の交代はスマートに受け入れられたが
ありゃマジンガーとはニュアンス違ったからなあ
0655名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 04:23:28.88ID:???
Zより上だからヤンチャな甲児よりたくましい兄ちゃんキャラにしたんだよ鉄也
でも戦闘ばっかだしクールすぎて受けなかった
0656名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 08:20:10.33ID:???
最終章で実子が戻ってきたら自分たちは用済みなんてひねくれ展開するんなら
シローの設定もっと活かして伏線張っとけよ
ロボットジュニア建造で実子だから甘やかしてやがるとかさ
0658名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 09:57:29.44ID:???
甲児とシローからすりゃ実父を奪って疑似家族作ってたわけだぞ
→鉄也とジュン
むしろそっちでやっかみ生じてもおかしくねえんじゃないか?
0664名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 13:51:17.81ID:unMW9uIN
兜はグラマーなジュンで毎晩オナニーしたのかな
0669名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 23:38:24.86ID:???
マジンガーシリーズ好き的にグレンダイザーはその範疇に含まれるんだろうか
ゲームとかじゃトリプルマジンガーとか言われるが
0670名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/17(土) 23:45:33.63ID:???
グレンダイザーはグレンダイザー
マジンガーシリーズとは無関係
デューク的にもマジンガー扱いはされたくないだろ
0672名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 07:34:28.23ID:???
大介さんは甲児君を弟分としてしかみてなかったのが不満だった
ハナからマジンガーなんて昔の雑魚ロボというか歯牙にもかけてない態度
露骨なまでにZより強いアピールしてたグレートの方がマシだったかも相手にされてる分

グレートじゃダメだって、弱点の話がなくても言ってそう
0673名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 07:50:15.73ID:???
何となくグレートとダイザーの間で線を引いてしまうよな
同じ世界の話なんだけど同じシリーズではないというか
0676名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 10:06:02.18ID:???
しかし人気は欲しいから甲児達は続投
上のほうにもあるけど甲児が再度主役で新マジンガーでも売れば良かったのに
0677名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 11:36:39.23ID:???
「よせ、甲児くん。グレートじゃ無理だ!」
実際はグレートのほうが活躍してるように見えるという
大海獣でもダイザーには特に目立った活躍もなく、とどめはゲッターだし
0679名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 12:36:10.52ID:???
懐かしのヒーロー目当てに来るファンもいるから活躍させようという意図は当然あったろうけど、製作者サイドには「ダイザーの性能が極端に上」という認識が特に無かったんじゃないかと
0680名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 14:14:17.92ID:???
高久進「だってグレンダイザーとか知らねぇし」
明比正行「俺この映画の後にテレビシリーズの演出入ったから…」
0683名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 16:04:37.66ID:???
一歩間違えばグレートマジンガーにあのギミックつく可能性もあっやのか…
まぁ玩具的には差別化できて良いんだろうけど
0684名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 16:30:05.02ID:???
色々設定曖昧だけどゲームやOVAで
グレートマジンガー>マジンガーZは特に崩れてはないのかな
6倍パワーアップとかどっちもまた再改造したとかあるけど
カイザー>グレート>Zの力関係
0687名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 19:30:11.77ID:???
6倍は大全集に載ってたのみ
特に根拠もなく勢いで書いた感じかな
ゲッターGは10倍とか言ってたけど、実際は1.2倍程度ってところだし、そういったフレーズはあまり信用しないほうが。
0690名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 20:39:08.84ID:???
 大全集にも間違いがあることはわかっていますし6倍と言うのもいくら何でも…と思いますが、一応好意的に解釈を試みました。
 飛行機の場合はわかりませんが、船の馬力が変わると速力がどれだけ変わるのかという簡易計算法にアドミラリティ係数というものがあります。

 排水量1万トン50万馬力の船が仮に速力20ノットだとすれば、同じ形と大きさの300万馬力の船の速力は36.3ノット。
 馬力が6倍でも速力は1.815倍にしかなりません。
 6倍にパワーアップしても6倍強いわけではないという計算結果です。

 Zの6倍というのが本体の出力とは限りませんが、こういうカラクリがあるように考えれば一応納得できましょうか?
0692名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 21:24:20.25ID:???
ゲッターロボGの10倍は何が10倍なのかサッパリ分かんないからなぁ
シャインスパークでまぁ納得出来るんだがそれも中盤だし…
0693名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 21:57:04.40ID:???
積んでるゲッター線動力炉の出力が10倍ということだろうなきっと
だからといって単純に10倍強くなったというわけじゃないんだろうが
少なくとも力比べをしたら勝負にならんだろうし
ゲッタービームの威力も格段に上がってるんだろう
0694名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/18(日) 22:09:03.48ID:???
別の話かもしれないけど
昔の戦争やってた頃の飛行機と今の1番早い飛行機で10倍くらい差があるの?
人間ってどこまで加速に耐えられんだろうね
0695名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/19(月) 03:42:57.63ID:???
グレートがZより強いってのは本編で嫌というほど見せられたから
数値でああだこうだと解説されるまでもない
メカザウルスを倒していた初代ゲッターが百鬼ロボットに難なく一蹴されるとか
ベロクロンの前にウルトラ四兄弟が容易く敗北するとかなければ新ヒーローはこんなに強いんだって説得力は伴わない

もっとも、具体的に見たいもんでもないが
0698名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/19(月) 09:32:33.57ID:???
鉄人28号ってマジンガーと比べて人気はどうだったんだろう?
巨大ロボアニメのはしりは初代マジンガーと言われがちだけどほんとは鉄人だよな
乗り込むことが革新的だったのかねやっぱり
0702名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/19(月) 20:35:26.05ID:???
そりゃ後から出たロボが弱くちゃ話にならんしな…

1番最初のプロトタイプとか強すぎて封印系はマジンガーには合わない印象
0707名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/19(月) 21:34:10.80ID:???
全身包んでロケットパンチそのものになるスクランダーとかね

アレ結構面白いと思ったけど不人気らしくて残念
まぁネタだけどさ
0711名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/19(月) 23:03:58.53ID:???
一度くらい甲児Z対グレート鉄也を見たい
なんてのは後年のロボアニメに慣れた感性なんだろうか
Zがグレートに勝てるわけないよね、勝てたらそれはパイロットの鉄也がクソ腕過ぎるだけになるし
0715名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/20(火) 02:21:56.53ID:+ojxrpDY
そんな一部を全部みたいに言われても
0721名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/20(火) 10:05:28.00ID:???
バレンドスはグレート奪うときに隣のZはガン無視なのが笑える
普通同じようなのが横にあったらそっちも持っていこうとしないか?
0724名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/20(火) 12:42:56.70ID:???
「神にも悪魔にもなれる」はマジンガーを象徴するフレーズだが、しょっちゅう敵に奪われたら興醒めだよ。

「悪魔にもなれる」は甲児くん自身の心構えへの問いかけだから敵に奪われる必要も無いとも思う。
0733名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/20(火) 18:39:10.52ID:???
オンで乗っ取りはオリジナルのアニメにあると思ったらなかった
初出は石川賢のマジンガー読み切りで、それを真マジンガーが取り込んだぐらいなのか
0734名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/20(火) 18:46:41.54ID:???
>>731
近くも遠くも見えるんだ、そういうもの
スーパーロボならスーパーパイロットが当然の時代
平凡な一般人が〜なんて後年の…っていうか兜甲児は普通の少年だったな…
0743名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/20(火) 23:10:08.53ID:???
あくまで良いことも悪いことも出来るってのを大袈裟に言ってるだけで
別に神とか悪魔とかに物理的になる必要はない
0749名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/21(水) 03:02:33.25ID:???
豪先生はどうしても神、悪魔、古代文明などのオカルト要素を入れたがるよね。
テレマガで連載した「ガルラ」も最初は怪獣対ロボットだったのに古代文明人が出現したところで休載になり放置された。

「ガルラ」の後作品「電送人バルバー」も神と悪魔のオカルト漫画だったが面白かった。
0750名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/21(水) 08:56:25.82ID:???
ビッグダイタンの恐竜メカとの合体はすげえってなったけど四本腕は子供にとっては残念だった
あれって大人が考えた気をてらうってヤツで子供は実は保守的だから受け付けないんだよな
0755名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/21(水) 19:59:47.49ID:???
グレートマジンガーは人気出たけど
グレートマジンガーという番組は人気出なかったんだ
だから映画やスパロボで甲児がグレートマジンガーを使ったりすればファンが喜ぶ
0759名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/21(水) 20:19:32.12ID:???
カイザーの方に寄っちゃうかもしれないけど
なんであの作品でいきなりプロトタイプとか言い出したんだろうね
普通にグレートで問題ないじゃない
0761名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/21(水) 20:27:11.31ID:???
カイザーが嫌いなわけじゃないが
Z最終回を根に持ちすぎだろと感じた
あの
OVAの過去のZを彷彿とさせるグレートのボコられっぷりと立場のなさ
0784名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/22(木) 20:52:43.19ID:???
視聴者的には面白みにかける「大人」というキャラは主人公とヒロインとしてしんどいんだなって
だからって子供っぽく感情丸出しでは設定倒れ
0785名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/22(木) 20:58:33.61ID:???
けっこう鉄也に対抗心燃やしたりはあったじゃないの
まあ、さやかみたいに「てめーこんにゃろー」って取っ組み合いの喧嘩するのに比べると印象に残らないけどさ
0786名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/22(木) 21:08:55.40ID:???
女が男を支えるじゃなく対抗心燃やしてロボにまで乗るって戦後の作品にしちゃ冒険してるよね
それでも女のロボはサポート以上は無理って限界
0801名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 03:13:28.36ID:???
>>799
次のヒロインて話ならひかるにしかなるまい
ひかるの反省&補填がマリアなんだから

ひかるに華があったかどうかは個人の見解なのかも知れん
そもそも華のあるヒロインてのが個々で異なるのだし
俺個人は華のあるなしでなく、非戦闘員のヒロインてのが違和感あり過ぎだったが
0805名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 07:31:54.95ID:???
作者が見せたかった&視聴者が見たかったのは甲児とさやかが結ばれるかどうか、だったと思うんだが大人の事情でどんどん変なほうに流れていくという、、、

まあインフィニティみたいに10年間なにもなく、その後結婚っていうのもあの二人らしいとは思う。
0806名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 07:41:40.72ID:???
兜剣造博士が本名で名乗っているのに、「あんたとシローはどういう関係なんだ」っていうのは無理があると思った。
父親じゃないんなら、親戚のおじさんかなんかだと思ってたというんだろうか。
こういう話がやりたいんなら偽名を名乗らせるとかするしかないだろうな。
0807名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 10:27:15.32ID:???
サイボーグであることを隠しときたいならそもそも引き取るなよと
自分の研究所が拠点になる以上、敵も遠からず察知するのは明白なんだし
弓先生んとこに預けといた方が安全だろうにとは小学生でも思った
0810名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 13:21:56.74ID:???
数年前公開のマジンガーインフィニティって原作かなんかあるの?
wowowで観て絶望したよ
なんであんな物しかできないんだよ
0814名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 15:48:37.39ID:???
なんていうか「マジンガーZ」があまりにも出来がよすぎて「グレートマジンガー」「グレンダイザー」が割を食ってる感はある。
比較しなければ面白いなんてそもそも無理な話だし。
「マジンガーZ」の人気は意外に長くファーストガンダムあたりまで続いたらしいし。
0826名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 23:08:12.71ID:???
ちょっと気になったんだけど
シローが鉄也を慕うというか好感を持ってるような場面あったかな
ボスと一緒で全く無かったとは思いたくないけど
0827名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/23(金) 23:34:15.74ID:???
それは普通にあったでしょ
鉄也が改心して甲児を助けに行こうとしたのも、シローの「みんな兄弟じゃないか」って言葉がきっかけだったし
ボスもね、甲児が戻って調子に乗ってただけで、本気で鉄也を嫌いなわけじゃないと思うんだ……
0830名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 01:44:57.06ID:???
シローにとっちゃ尊敬して大好きな兄貴のパチモンロボで自分の方が強いぞとかアピールする奴を好きになれるわけない
0831名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 01:55:57.97ID:???
>>826
上のレスと被るけどハッキリ言って無いよ
甲児が帰ってきて鉄也が拗らせた時くらい
それも別に鉄也へデレたというより甲児の為に説得したって感じだし
シローとボスの多少はあったであろう好感度は最終回辺りで底値になったイメージ
0832名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 10:36:39.27ID:a09N7c+3
だって鉄也(とグレート)って大好きな甲児とZをマジンガー世界(画面)から追い出した憎いやつじゃん。

性格ももっとケレン味があって面白い奴ならよかったけど、変にひねててメンタル弱いし。

まあ甲児と比べなけりゃ充分魅力的なんだが、それがもう、、、
0833名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 11:32:36.10ID:a09N7c+3
そういえば主題歌とかも昔はカッコいい歌だと思っていたけど「マジンガーZ」と比べるとグッとくるフレーズが少なくなった気がする。
OP・ED共延々擬音連発で尺稼ぎはどうかと思う。
0834名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 12:51:17.63ID:???
はだしのゲンを読んでたら一円=1000円くらいの価値とかあって
小遣い2000円って普通に大金だったのかな?
戦後間もない作品だけど、その頃は2000円って現代と大差ない価値だったの?
0847名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 16:42:59.87ID:???
あ、(怒られるかも知れんけど)自分もシローは
鉄也をそこそこ慕ってると思って観てましたね。
お兄さん(甲児)の事、助けてくれた人ですしねぇ。
甲児はそこに何か言わんでもイイけど、弟のシローが
そこ理解してればいいや、と思ってました。
『マジンガーZ』好きな人、スマソです。
08538472021/04/24(土) 19:19:38.89ID:JqYWBOVH
>>849
自分、鉄也の方が気に入ってる派。
まあ、そこは好みなのでどうかご理解を。
このスレ『グレートマジンガー』スレですしな。

マジーンゴー!
ファイヤーオン!
スクランブルダッシュ! 
なんちゃってな。
0854名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 20:25:26.75ID:???
甲児・さやか・ボスの3人は対等だったと思う。
鉄也とジュンは(設定上は)甲児・さやかを超えていることになっているはずで、当然ボスと対等になるはずもない。
それもいや。
0856名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 20:28:07.80ID:???
なんというかボスとシローは良キャラだけど
甲児を一旦退場させるなら2人も一時フェードアウトするべきだったのかな
鉄也には鉄也の相棒や弟分がいれば良い

でもあの2人がいるからこそ鉄也のコンプとか深みが出て面白いんだよね
0857名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 20:39:09.73ID:???
「マジンガーZ」のこちら側は全員戦闘の素人、敵側は首の皮一枚で人間(顔色がすごく悪い、男と女が半分ずつ、首と胴体が離れている、巨大な体に小さい頭がついている だけの人間)という絶妙なバランスに、毎回こんなやつにどうやって勝つんだというような機械獣。

「グレートマジンガー」はなんていうかなにもかもグデグデなんだよな。
0860名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 20:45:31.53ID:???
スパロボな話題で申し訳ないけど
割と近年から入ったのでグレートと鉄也は酷い扱いって信じられんかった
当時ならまだしもZもグレートも全盛期すぎた後で
それでも人気作の主役には変わらんし
スパロボ最初の方からWマジンガーなんだとばかり
0861名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 20:52:38.59ID:???
なんならマジンガーZは前半主役ロボでグレートは後半の主役ロボ
勿論パイロット甲児な勘違いユーザー…は流石にもうごく少数か
0863名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 21:19:26.23ID:???
新右衛門さんか堂島並みに大人演技でも良かったかなとは思う
七大将軍が機能せず要塞もミケロスだけとか戦力むしろ低下気味
0864名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 21:29:15.98ID:???
劇場版はZもボロボロなりに倒して格好いいんだよね
TV版は何であそこまで徹底しちゃったんだろうか
コレが逆だったら直接金払ってZの活躍観に来た子供に悪いからか
0865名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 21:34:06.31ID:???
戦闘獣に勝てずに苦しむ(苦しむは適切じゃないかも)
剣 鉄也さん。アレは何話だったのかな?

♪うなれコンドル飛び出せマジーン♪
0867名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/24(土) 21:39:50.01ID:???
鉄也は、のちの例えば「スラングル」のキャプテンチャンスや「ブライガー」のカミソリアイザックみたいな大人主人公の雛形になっているところもあると思う。
(しかし、設定年齢下げるなんて普通するか?)

親子の話ものちの「レザリオン」なんかはリベンジしたかな、と思うところもあった。

しかし、(参考にする)ロボット物の作品数がまだまだ少ない状況でこれ以上求めるのは酷なことなのかも、、、
0877名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 01:16:18.84ID:???
スパロボでマジンカイザー盛られたせいで
比べたらゴミみたいな性能なんだっけグレートカイザー
漫画でも暗黒が助けなきゃ全部かわされてたし
0878名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 01:23:47.30ID:???
グレートマジンカイザーって結構叩かれたような気がする
アレがボコられ噛ませしたせいで、マジンカイザーもゼロには勝てないとか言われてたし
実際のところグレートカイザーとカイザーの強さが>なのかはハッキリしないけど
0884名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 02:04:14.88ID:???
>>835
日本は30年近い庶民デフレの影響で物価がおかしいからな。
基準となる商品次第で価値相当が大きく変わっちゃう。
オシャレな物は少なかったけど、工場やメーカーが真面目に
作ってた時代で、こういうものはこうでなくちゃイカン!と
こだわりを持ってたからな。

その割に超合金ってのは脆くてすぐ壊れてガキには高嶺の花
だった訳だがな。ポピー(バンダイ)は酷かったw
0885名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 02:05:21.92ID:???
本当だったらマジンガー第3弾はフルボッコにされたグレートを救出しに、
改造されたZ=ゴッドマジンガーに乗った兜甲児が助けにくる話だったんだよな
0886名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 02:07:04.70ID:???
超合金は次から次に目新しいのがリリースされてた(ロボコンシリーズの品揃えとか兇悪だった) 
グレートの超合金は正直、Z持ってたらいらなかった・・・
グレンダイザーは目先が変わって新鮮だったのでセールス的には大正解だったろう
0887名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 05:46:37.70ID:???
その時代の小遣いの相場はわからんけど
甲児の貰ってる小遣いは2000円より低い可能性あんまないよね
それ知ったら更にキツそう
0888名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 06:02:33.84ID:???
しかも「グレンダイザー」ではマリアから7万円のドレスせびられて「3ヶ月分の小遣いがパーだ」って言ってたからな。
バイト料的な意味だろうけど。
これだと現在の感覚と対して変わらん。
0889名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 06:17:29.51ID:???
そもそもロボを変えたら乗るやつも変えなきゃいけないきまりなどないはずなんだが。
商業的にも。
甲児のフィギュア人形(超合金も)なんてそんなに売れるはずないし。

甲児続投 相棒(ライバル) 剣鉄也 でもよかったかも。
0890名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 06:25:22.98ID:???
ややスレ違いだが
最近(だいぶ前から)ゲッターロボでいうところのムサシ(弁慶)ポジのやつを乗せない(あるいはそもそもキャラとしてださない)というのもあるが
本編でもやった、リョウ、ミチル、弁慶のトリオでハヤトはサポートキャラっていう構成だと全部出せるのになぁ、と思う。
0892名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 07:25:12.82ID:???
甲児フルボッコ→鉄也が救出→鉄也フルボッコ→甲児が救出

これは繰り返しだから受けなそう
でもゴッドマジンガーはつまらなかったなあ
0898名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 11:09:56.25ID:???
挿入歌で「鉄也のテーマ」と
「グレートマジンガーのバラード」って歌ありまっせ

♪今戦うのは今戦うのは君だ〜
ああグレート グレートマジンガー いつかくる勝利の日まで〜♪
(コレがグレートマジンガーのバラードね↑一部分)
0901名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 11:32:38.49ID:dT13ei+w
たかだか機械に感情移入するとかキチガイw
0903名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 11:48:25.78ID:hNQIwal2
おもちゃ買ってもらわなならんのだから>スポンサーはw
只の鉄の塊描写でなく、感情有る様な演出あり(?)
昭和49年頃ならそうかな?観て面白いしな。
0906名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 12:34:17.09ID:???
鉄也は大人(当初はそうだった筈)キャラなので
甲児のようにロボと少年の絆とか信頼とか、それ系の悪く言えば温い要素は極力排除したんじゃないか差別化のために
あくまで道具、上司に支給された仕事道具以上の情はないプロ意識
0907名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 13:50:48.55ID:???
ストイックさを出そうとしてたよね
子供ウケは良くなかったらしいけど、格好いいより怖いの方がデカかったのかなちびっこ達
0908名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 13:59:41.37ID:???
「偉大」ばっか推されて忘れてたけど
一応1話だと「大空の勇者」だったのタイトル眺めて思い出した
空を飛べるって重要か
0909名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 14:15:49.50ID:???
ミケーネが組織の規模として大きいのか小さいのかも不明
移動要塞も常設はミケロスが一機のみ
後期もデモニカが一機のみ
火山島があるにはあるが
同時運用の戦闘獣もせいぜい3体
ドクターヘルの地下帝国よりも小さい
幹部だけ無題に多い
グレート最大の問題はやっぱりデビューした劇場版が頂点なことよね
ミケーネの魅力もグレートの魅力も
0911名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 15:38:27.18ID:???
ごちゃごちゃキャラ増やすよりそのまま殺せば良かったのに
ミケーネの戦力がだんだん削がれていくほうが戦いの緊張高められたんじゃね
0913名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 18:31:30.15ID:???
個人的に展開の山は、VS暗黒大将軍だと思ってる記憶。
OPにもらしく出て来るよね>暗黒大将軍
闇の帝王も、出しただけになってしまったね。
でも『グレートマジンガー』好きかな。
七代将軍とか、ミケーネとか。大昔に観たきりになるけど。
あとボスがらみだと、バカラスってキャラ。>憶えてる
09159132021/04/25(日) 19:03:13.45ID:???
それは何を書いてる訳?(意見は意見だが)
自分など、先に観たのはTV版の方になるのでな。
別に後から劇場版観ても、自分の場合は何も起こっとらんよ。←こういう変わり者も居る
0917名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 19:20:39.24ID:???
子供を馬鹿にしたらいけないよ 大将軍の声が別番のヒドラーと同じくらいわかるぞ
クラスでも話題になったんだよ
0918名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 19:26:52.19ID:???
ヒドラーが出た時は大将軍はもう戦死してたが?
ひょっとしてバット将軍と間違えてない?
ブラッキーとヒドラーなら同じ狡猾型だからすぐわかると思うが
0920名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 19:56:11.51ID:???
ヤヌス侯爵があしゅら男爵やハッチのママと同じなのは理解してた幼稚園児
緒方さんの声聞いてズッコケたのは私も記憶にある
なんかで小物なイメージあった
ヤマトは同年だしなあ
桔梗屋は翌年だし
0927名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 20:34:08.87ID:???
>>925それも安直なんだよな。
絶対本名じゃないだろうし。
Dr.ヘルのまぁヘル=地獄からきてるんだろうけどもしかしたら本名かもしれないという絶妙さから比べると
0929名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/25(日) 20:49:19.24ID:???
地獄大元帥って名前で、出て来てたやんDrヘル>『グレートマジンガー』に
ヘルの声が富田耕生氏なのは知ってたけど、地獄大元帥役では富田さん
では無かったよね?声が違う事にすっこけてないけど。
0932名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 03:26:56.89ID:???
>>920
さすがに幼児で暗黒大将軍とアナライザーが同じ人だとは気付かないんじゃないか?
藪やガンツは地味だし大将軍はそれらと比べたら堂々としてるよ
朝太郎とならアナライザーと同じ人だとすぐにわかるがw

一休さんつうたら新右衛門さんが鉄也と同じ人だとはすぐに気付いた
しかし将軍さまがハヤトだとは気付かなかったな
ましてガンツ先生とロボトンであるなどとはついぞw
0933名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 09:01:41.41ID:???
OP,EDで声優の名前は常にクレジットされてたから興味なくても声聞けば自然に誰か分かるようになってたなあ
今と違って声の個性が際立ってたし声優自体の数も多くなかった
0936名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 11:44:25.23ID:???
『グレートマジンガー』で、ゲスト声優の名前がエンデイング
に表記してないのはそうでしたかね。
そういう事情だった訳ですか。
0937名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 12:15:15.31ID:???
それもけっこうやったりやらなかったりで。 最終工程の音入れにテロップを合わせてられないんかね。
アニメじゃないけど「ロボット刑事」の声の表記名は滅茶苦茶だった あれもフジテレビだな。
0939名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 16:36:11.33ID:???
>>937
誤記でもやらないよりはマシ
キカイダー連作では声優についてはまったく記されず
1975年のゴレンジャー以後はほとんど記されなった
仮面ライダーシリーズ以外はわずかにアクマイザーとキョーダインくらいだったと思う
確実ではなくともキャラにテロ載せるのは良心的ですらあるよ
おかげで将軍やコマンダーを誰が演じてるかおおむねわかるんだから
キリカとかまさかハイジの人だとはヲタでなきゃ気付かないと思う
(ついでにマリアがクララだともw)
0941名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 17:43:55.00ID:???
クララでなく『魔女っ子メグちゃん』w
そっちは同じカンジだし(余計な一言でスマソ)

グレートのスレ、声優詳しい方いるんだね。
0943名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 18:23:25.55ID:???
なんとなくだけど
甲児とZ→おじいちゃんのロボ、自分の大事なロボ
鉄也とグレート→鉄也にとって=自分、自分の力そのもの
って妄想が浮かんだ
0944名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 20:47:46.19ID:???
なんとなくわかる気はせんでもない
グレートの強さは鉄也にとって自身の強さ
でも甲児はマジンガーの強さを自分の強さとは思わない感じ
あくまで割合の話「だけ」って程極端じゃない
0945名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 21:16:28.56ID:???
今、『グレートマジンガー』第一話をちょっと
観て来ました。(すげー久振り。35年ぶりくらいかなw)
緒方賢一さんの暗黒大将軍が(劇場版を観た後だとズッコケると言う話に)
そんなだったかな?という確認も含めて。
別にこれは普通ではないですかね?
アルゴス長官ってのいましたっけ。
あと、七大将軍は出て来てましたね。(第一話で)
子供番組で、状況紹介も含むとこんな感じなのでしょうね。
後で、もう一回細かい所を観てみます。
0946名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 21:27:42.04ID:???
新番組のロボットは前より強い!ってしたいなら
グレートのデビュー戦は満点なんだよね、怨みもかったけど
逆にグレンダイザーは一応の一応は続編の癖にその辺曖昧だった気がする
Zとグレートがボコボコにされる敵をダイザーだけで圧勝する絵面を見せれば甲児をマジンガーに乗せろなんて文句出ないし
だから変なのに乗って戦う甲児に未練が出る、あのサブメカな円盤が強化マジンガーZより何倍も強いって思えない
0947名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 21:31:54.37ID:???
トリプルマジンガーって偶に聞くけど
作中でグレンダイザーがマジンガー扱いされたことあるの?
仮面ライダーやガンダムのように出所は違うけど称号の一種として
0952名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/26(月) 22:45:35.49ID:???
>>946
 劇場版から見てグレンダイザーはグレートマジンガーより強いだろうがその差は大きなものではない、というのが妥当でしょうね。
初めてグレートに乗ったバレンドスの能力如何でもありますが。
 グレート末期の描写から、強化されたZもグレートより大きく劣るものではない筈なので、最終状態のZとグレンダイザーも決定的と言うほどの差ではないのではないかと。

 漫画版「双魔人の恐怖」も材料にすればマジンガー2体が協力すればグレンダイザーより優位に立てる。
 が、デュークが甲児と鉄也の身を案じて攻撃に手心を加えている面も否定できず。

 ダブルマジンガーという呼び方はスパロボ以前からあったような気もしますが定かではない。
 グレンダイザーはマジンガーシリーズだけど、ロボットはマジンガーではないと認識していました。
0956名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 03:32:50.87ID:???
>>952
テレビマガジンでは記事でそう呼称してたよ
地獄大元帥登場(=ドクターヘル復活)に際して甲児が鉄也に助言、
やがて共闘を示唆する大元帥の戦力解説でダブルマジンガーと書かれてた
仮面ライダーで本編より前にダブルライダーと呼称した雑誌だけのことはあるw
0957名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 05:52:47.93ID:???
マジン→魔神、マシーン
Z→英アルファベットの最後の文字で究極とか最高

というのは見当つくんだけど
それじゃ「ガー」はなんなんだろ
0958名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 06:07:09.45ID:???
本編以上にライダーやマジンガーの盛り上げ記事書くテレマガにテレラン
本編貶すようなウルトラやゲッターの記事書く小学館の学年誌
昆虫バラバラにする陰険な小学生がヒドラーになったり
タロウの復活怪獣軍団の着ぐるみの出来の悪さを批判したり
0959名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 15:03:49.74ID:PvGPk5y6
>>957
マシーンだ 魔神だー マジンガーZ
だったりして。こういうフレーズの歌をつくりたくて。
0960sage2021/04/27(火) 15:21:44.18ID:H9C++LoG
魔神が…マジンガーZですかね?
0961名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 15:22:25.84ID:KA7hfRqg
そういえば漫画版「人造人間キカイダー」で
ジローがダークロボットのグリーマンティスに
「スイッチをいれれば変形する!おれはキカイだ!
 きさまとおなじキカイなんだ!」と言うと
「キ キ キ キカイダー!?」
と答える返すグリーンマンティスのシーンがあったな。
0962名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 15:45:17.29ID:???
アクマイザー3は悪魔が「いざ!」と戦うからアクマイザーになったんだよね
語呂で決まったネーミングは多いでしょ
0963名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 17:14:30.81ID:???
バイク乗りが仮面を被って仮面ライダー
機械は奇怪だキカイダー
5人揃って五連者ー
兄弟揃えば京ほど強大だキョーダイン
大空高くビビューン海原遠くバシャーン大地を鳴らしズシーン
ズバっと参上ズバっと解決快傑ズバット
0965名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 17:36:39.88ID:???
なんかさいしょのインスピレーションは永井豪が渋滞にはまって乗ってる車(マシーン)が巨大ロボットになって渋滞踏み越えていけたらいいのになんだってね
0966名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 17:50:31.07ID:???
映画やゲームで初期はあったらしいけど
当時はどういう評価だったの?
グレートに甲児が乗って嬉しいは
鉄也が居ない辛さ圧倒しちゃった?
0967名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 17:53:17.18ID:???
アマプラで見てるんだが
51話アマプラでは15:30秒くらいの箇所
鉄也がロケットパンチをお見舞するぜ
とゆーとるんやが
× ロケットパンチ
○ アトミックパンチ
やないの?
0968名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 17:54:58.60ID:???
スパロボの時は兎も角、映画の時は殆ど鉄也気にする奴は少数派だったよ
弱メカだった甲児がロボットで、しかもグレートが活躍とかそれで充分過ぎた
0970名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 18:03:05.43ID:???
なんだっけ
ダイザーとゲッターとグレートとダブルスペイザーで四台ロボみたいな扱いだったの
逆に甲児が惨めだし辞めて欲しいと思った
0972名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 18:18:42.16ID:???
>>966
グレンダイザー対グレートマジンガーのこと?
ヲタ評価とかはまだないが、感想としちゃ久々に甲児がロボで活躍する場面は嬉しかったと聞いた
鉄也出ねーのなってのももちろんあった

俺個人はテレマガ増刊号のマンガを先に読んだから
これ映画になんのか!どうなるんだ!?とほとんどホラー映画気分でのぞんだのよ
https://i.imgur.com/PgyCMNZ.jpg
↑グロ注意
そしたらさあ・・・(www)
0974名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 18:22:20.46ID:???
この人の漫画って虚しいよな
Zもグレートもダイザーも結局今までの戦いなんか全部無駄
地球はほぼ全滅って、そういうバッドエンドにしてキャラと読者バカにしときゃウケるって時代の汚物
愛がないのはダメ
0976名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 18:48:41.61ID:???
『グレンダイザ―対グレートマジンガー』は劇場へ観に行ったけど
どう見てもダイザ―展開の話なので鉄也は出て来ないんだろうなと
思ってました。でもまさかのグレートマジンガーを甲児が操縦する展開。
劇場のチビッ子たちは、気にしてないでしょうね。
0977名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 18:56:44.66ID:???
そんな時代からちびっこは
対ってついてるけど戦わないんだろうなって当たり前のように思ってたの?
そりゃ幾つかあっただろうけど、対でグレートが出るなら鉄也の出番も期待するだろう
0978名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 18:58:16.23ID:???
そもそもちびっこは鉄也覚えてないんじゃないか小学生前後で本体のターゲット層
間空いて知らないオッサンな鉄也よりダイザーで知名度続行してる甲児の方が手堅いって判断もあり得る?
0979名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/27(火) 19:13:09.67ID:???
>>977
確かチビッ子たちは、甲児が追っかけられて面白い顔になってるシーンで
ゲラゲラ笑っていたと記憶してます。4〜5歳の子の観方はそんな物でしょう。
自分は『グレンダイザ―対グレートマジンガー』観た年齢が、ちびっ子では
ありませんでしたから>>976 の感想になっています。
0994名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/28(水) 21:43:00.16ID:wzj9e2FW
0996名無しか・・・何もかも皆懐かしい2021/04/28(水) 21:43:19.59ID:wzj9e2FW
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