超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part74

1名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/06/24(日) 20:28:32.04ID:???
◆テレビ版「超時空要塞マクロス」 
◆劇場版「超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか」 
◆「超時空要塞マクロス・オフィシャルウェブサイト」
http://www.macross.co.jp/
http://sp.macross.jp (スマホ用)

◆「超時空要塞マクロス THE FIRST」サイコミ
https://cycomi.com/title.php?title_id=83

初代マクロスを中心に語るスレです 
初代マクロスに関するものなら漫画、音楽、声優、ゲーム、パチンコ、玩具、プラモ等の話題も可です
荒らしはスルー推奨
▼前スレ
【TV版メイン】超時空要塞マクロス Part73
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1524572076/

他のシリーズの細かい設定の話題や質問は
なるべく下記の統合スレのほうで
マクロス統合スレ Part12
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1329841276/

※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1524572076/
次スレは>>950が立てる事

621名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:30:41.06ID:???
裏設定ではヴァネッサが一番のダメンズウォーカー、でもそれなりに幸せ。

622名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:34:50.54ID:???
便利な女と言われたっていいじゃない
幸せなら

623名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:50:53.23ID:???
この歳になるとなかなか現実と切り離して語るのも難しいよな。まぁそれは仕方のない事だからマクロス語り合おうぜ。

624名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:53:51.21ID:???
623だけど今なら「輝が軍を辞めるなら私も歌を辞めるわ」なんて支離滅裂な思考・発言も分かるし分かるから一緒にはなれないと言うのも分かるんだな。

625名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:54:19.70ID:???
じゃあ語っちゃうぞ?

626名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:55:03.29ID:???
語っちゃえよ!

627名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 22:56:12.57ID:???
623って全角になったけどいつもの全角氏ではありません。

628名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 23:00:05.07ID:???
全角度的に語りたまえ

629名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 23:33:20.76ID:???
613.617だけど乱暴な口調で荒らした事を反省します
現実の自分とマクロスは別物だと思っててミンメイへの感じ方は個々人で違うと頭では解ってても偶に感情移入しすぎるとスパークしてしまって、ただ一つ言える事はどんなミンメイでも1部から2部そしてランナーのミンメイで俺は涙した

630名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/17(火) 23:57:37.23ID:???
スレ違いと言われると思うけど、ホールドマンの「終わりなき平和」を読んだ時マクロスを思い出しながら何度も読み返してたな。
作品のガジェット的にはエヴァに近いんだけど、分かり合えそうな一歩手前で、どうしても壁にぶつかってしまう主人公とその恋人。
あらすじは省くが、最後のシーンでかつては戦争し憎み合った敵のリーダーの女性と主人公、主人公の恋人の三人がお互いの手を組んで輪を作り、
その後かつて敵だった女性は涙を流しながらながら二人に別れを告げて去っていくシーンはマクロスを思い出さずにはいられなかった。

この作品の最後のセンテンスで、この作品のテーマと言える"Alone, together. The way it always used to be."という表現が未だに忘れられずに時々思い出す。
これが文化を問わず一番大事なんだよなと思った二十年前。

長文だからスルーしてくれ。

631名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 00:13:33.08ID:???
はい

632名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 00:19:12.84ID:???
遠慮なくスルーした

633名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 01:15:56.28ID:???
現状に対して後悔してるとか、この歳になると世知辛い事が多いとか、現実と切り離して考えられないとか、いきなりキレ出したりとか、なんかみんな苦労してるんだな
私はこの歳になっても人生楽しいけど、まあ初代マクロス世代はうつ病になりやすい年齢でもあるからみんなあんまり溜めすぎない方がいいんじゃないの

634名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 01:34:11.12ID:???
初代マクロス世代も演歌の分かる歳になって来た

635名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 02:32:57.25ID:???
スタープロのミリアはほんと笑けるな
https://i.imgur.com/aiEyyib.jpg

636名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 07:18:31.20ID:???
ガルパンの映画観に行くと
若い頃に初代観てた世代が沢山いる
Fからは下の世代がわんさか

637名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 07:19:03.95ID:???
F以降のマクロスイベントからは、でした

638名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 07:35:56.92ID:???
申し訳ないがガルパンは全く受け付けん

639名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 07:47:37.84ID:???
オリジンは若い子多いね

640名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 07:49:51.23ID:???
演歌と言うか、昭和の歌謡曲にハマる。
やさしさサヨナラの歌謡曲アレンジの良さも分かるようになった。
>>633
ここはアマプラ効果で人が増えるまでは嵐含めて二十人くらいが住み着いている田舎の飲み屋みたいなとこだったんよ。
色んな苦労も出てくる年代だし、そう言う年代になったからこそ分かるマクロスってのもあるからその辺は生暖かく見守っていただけるとありがたい。

641名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 11:18:00.20ID:???
恋愛描写がところどころおかしいのは、当時あれを作った河森たちは、男子校でキモヲタで女と接触なかったからなんだよ
恋愛描写は、タッチやうる星やうらなどのラブコメと、エロアダルトビデオから想像で作ったからな

642名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 11:32:36.09ID:???
岡田斗司夫の受け売りかよwww

河森は慶応ボーイだぞ

643名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 14:17:25.37ID:???
>>642 慶応ボーイとか言ってやンの。田舎もんが。 慶応の中のキモヲタのモテないグループだったんだよ 

644名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 14:19:14.87ID:???
>>643のような かっぺ の頭の中では慶応の男はハーレムみたいな暮らししてるんだろうな

645名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 14:58:44.48ID:???
連投安価って・・そんなに悔しかったのか?w

646名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 15:24:36.44ID:???
耳キチがいつもの様に自演しているだけじゃん

647名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 15:59:32.15ID:???
>>645 >>646 おまえらのカキコミ、いっっつも特徴が3個あるからおまえらってバレバレだよ

648名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 16:03:47.75ID:???
で、どれとどれが俺?

649名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 16:22:18.78ID:???
俺のレスはどれ?

650名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 17:18:15.70ID:???
耳キチなんかシカトしとけよ

>>630
ほー終りなき平和ね
ちょっと読んでみるか

651名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 18:42:51.86ID:???
>>650
もう俺らは駄作や興味から外れたものに貴重な時間を割く訳にはいかない年齢だからな。
ダンコガイ氏のブログが一番まとまっているので参考に。‪
Alone, together. The way it always used to be. - 書評 - 終わりなき平和 : 404 Blog Not Found http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50406370.html‬

652名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 18:49:21.22ID:???
>>650ダンコガイ氏本人の書き込みと思われる2ちゃんねるの書き込み

0065 Unix/PCゲー住人 2018/04/06 18:15:00
漏れは 2 つの「終わりなき」しか読んだことがないけど…
正しい表現かどうかわからんけど、いま日本でありがちな(?)、アトム的体験を中心とした
小説を作る人とか、また社会をただ不透明な「カオスで固まった」ものとして描く人では
ないように思った。
社会集団同士や、社会集団内部での相互理解の成熟の過程を、大衆社会の社会学で
描く歴史物(?)というか。
個々の人間は政治体制やテクノロジーの発展にどうしようもなく翻弄されてしまい、
不幸な形ではマンデラ母の末期(まつご)や、「終わりなき平和」での鎮圧事件の衝撃の
ような悲劇がやってきてしまう。
逆に、幸せな形では、トーランとの交流にあたって「先天的に理解不能」な問題を解決
するために、おそらく倫理的な大飛躍を人類が成し遂げたり (最初はマンデラそのままに、
「マンのクローン、そうなのか」と通過してしまった。ただ、戦争の政治的経緯と一緒に、
ストーリー上はもう少し語られるべきことだったと思う。あんまり語ると違う小説になりかね
ないか)、より良い性愛の追求 (同性愛が強制された歴史のもとでの異性愛の復活・メア
リイゲイの出産) に示されるような幸福の追求や、人間化のシステム(より高い次元の相互
理解から個々人が新しい社会を選択する) が示されている。

653名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 18:49:38.35ID:???
続き

ただ幸福の方は不幸と違って、自動的にやって来るものではなく、つまるところ人間か
人類の選択によるものとなっている。
主人公はウラシマ効果で戦い続けるアウトサイダー精神という、しかし社会の側か
ら見れば生きのび続ける兵士の一人というやや受動的な狂言回しから、「平和」では
不可逆的な傷を負いながらも行動の中心となる人物に代わっている。
「平和」では、決定的な疎外、つまり新しい社会の物語に参加できないことを運命づけら
れながらも、その社会のために役割を果たしたことに了解するという、それで美しい結末
になっている。しかもとどめに、アウトサイダーの孤独に徹するのでもないものになって
いる。漏れは素晴らしいと思いました。
「終わりなき平和」はやはり作家の問題意識の追求の上で、後継にふさわしい作品に
なっていると思った。どうだろうか?
「平和」は 2 回読んだけど、濃くて複雑で、まだ味わい尽くしてない気がしている。

654名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 18:56:24.31ID:???
>>650
ダンコガイ氏のブログが上手く貼れなかった。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50406370.html

結局のところどれだけ文明科学が進歩しようとも「個と個の結びつき」の問題点程に大事なテーマには敵わんのだろうな。

655名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 19:18:18.88ID:???
長文貼りたい奴はID表示してくれ
NGにするから

656名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 19:37:48.61ID:???
>>641
あだち充氏と高橋留美子氏は、恋愛経験豊富には見えない
恋愛経験が少ないから、理想の恋愛を考える
マクロスは同時期に連載されてたオレンジロード系だが

657名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 20:15:39.18ID:???
高橋留美子のめぞん一刻は大好きだが
オレンジロードは当時興味もなく読み飛ばし
後年まとめて読んだが薄っぺらくて何が面白いのかと理解に苦しんだ
ただ当時の同級生でやけにハマって絶賛してたやつもいたので感性や好みで分かれる部分も多いのかな

658名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 21:03:32.51ID:???
実は俺も書き込みの癖があるみたいで、度々バレてしまう事がある
勿論自分を隠してる訳ではないけど自分で気付かずにいるのはどうかと思って前レス辿ると「なんてわかり易い俺なんだ」って思った
殆ど2部とミンメイ、偶に未沙と愛おぼの書きしかしてなかった

659名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 21:03:57.69ID:???
なんか未だに恋愛経験無い奴は恋愛を上手く描けない奴なんているのか
時代劇の脚本書いてる人はタイムマシン持ってますか?
ルーカスは光る剣で銃弾跳ね返せますか?
富野由悠季はテレパシー使えますか?
鳥山明は怒ると金髪になって手からビーム出しますか?
大切なのは取材と研究と表現力とリアリティ

660名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 21:23:33.82ID:???
横からだけど、あとは1つの物を最高の完成へ近づけるチームの団結と努力
初代はスタプロへ仕事流したりスタッフ脱走したりあったかもだけど、やはり完成させたい情熱があったから偶然的?にも良い方向にいって初代マクロスという素晴らしい作品があるのだと思いたい

661名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 21:32:10.80ID:???
エロ漫画家は女性を知ると作品のクオリティーが下がるって話を聞いた事があるな
恋愛経験に乏しいからこそ表現できる物ってのもきっとあるんだろうよ

662名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 21:41:33.36ID:???
加藤直之がヌエで石黒さんにだったかな?
お前が女の絵が下手なのは女を知らないからだトルコへ行ってこいって言われたって話をしてたな

663名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 22:54:52.62ID:???
>>661
それフランス書院の編集長も高橋源一郎との対談で同じことを言ってた覚えがあるわ

664名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/18(水) 23:07:19.96ID:???
オレンジロードやめぞん一刻で学んだって言うが二部の作風ってそれより一時代前の作風に近いと思うんだよな
NHKの名作ドラマとか青春の蹉跌みたいな邦画とか或いは大映ドラマとか、感じやすくてやけに考えさせられる系のタイプで
漫画もそういうやけに読後感の残るのが主流だった気がする
もしそういうのばかり考えてた人がラブコメみたいな似合わないもの書こうとしたらえらくチグハグな感じになるんじゃないだろうか
どうも恋愛描写のおかしな感じはそんなところにあるんじゃないかと思うんだが

665名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 00:51:24.13ID:???
経験は想像を縛る

666名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 01:31:22.02ID:???
大人になってから「童貞くさい」とか馬鹿にしてる連中も子供の頃はあの三人の関係がどうなるか、ある意味戦争より気になっただろ?それが答えで良いじゃないか

667名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 01:35:11.39ID:???
>>665
学習性無力感てやつか

668名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 05:04:09.09ID:???
>>664
>オレンジロードやめぞん一刻で学んだ
オレンジロードの方がマクロスより後だろう?

669名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 07:55:48.38ID:???
>>660
やはりミンメイの歌姫としての伝説は二部での苦悩があってこそより深い物になったんだと思う未沙派の俺

670名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 12:29:13.66ID:???
全くもって同意です

671名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/07/19(木) 12:37:34.82ID:???
2部はミンメイの苦悩よりも輝の軽薄さの方に目がいったわ

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