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卓球質問総合・雑談スレ Part 59
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0001名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/02/22(水) 09:50:31.41ID:6wb3bwLO
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
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卓球質問総合・雑談スレ Part 53
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卓球質問総合・雑談スレ Part 54
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卓球質問総合・雑談スレ Part 55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1629703242/

卓球質問総合・雑談スレ Part 56
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1639221665/

卓球質問総合・雑談スレ Part 57
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1652950068/
0002名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/02/25(土) 19:26:05.58ID:qkZp6urg
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/tpBfMdI.jpg
https://i.imgur.com/nhp5ucI.jpg
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620 名無しさん@ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/C239AFO.jpg
https://i.imgur.com/l35c3gZ.jpg
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0005名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/02/26(日) 11:48:21.50ID:WsRYpblC
>>3
クソワロタ
0006名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/02/26(日) 22:57:22.51ID:D1wd4vtp
>>2
これまじ?許せねえな
0007名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 14:14:45.78ID:vZ6ercnU
質問する場所ここで合ってるか分からないんですが、イップスについてお聞きしたいです。

実体験ですが、中学までは真下や順横サーブを出せてたのに、高校になって急に出せなくなりました。大事な試合で順横サーブをミスしたとかトラウマになるようなことはなかったです。受験勉強期間は一切卓球をしておらず、高校入学後に卓球したら急に出せなくなってました。※練習の時でも。その後、巻き込みを覚えて何とか試合に出てた形になります。

高校卒業後、社会人で卓球を再開しても相変わらず出せません。改めて分析してみたら、順横でサーブを出す時に面の角度がよく分からなくなってしまって、うまく切れなかったりコントロールできなくなってました。特に試合等の緊張する場面では絶対に面がブレます。何か効果的な改善方法ってあったは教えてほしいです。

ちなみに色々試行錯誤して、グリップ変えてみようと思って、張本みたいなグリップでサーブを試したら、割と切れました。
※一般的な中指を引っ掛けたり人差し指を曲げてスイングを効かすような順横は出せません
0008名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 14:20:45.02ID:4EQYDJdV
自称イップスの99%はただの練習不足、努力不足だよ
0010名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 15:28:48.56ID:Ozw/AA9N
背が伸びたり身体が大きくなったら変わるよ
0011名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 16:29:01.29ID:8EilQzca
>>7
1日3時間サーブ練習を一年続けなさい
それでも駄目だったらまた来なさい




罵声を浴びせてやるから
0012名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 18:28:37.33ID:qmPH+vwL
>>7
順横が切れないとか意味が分からんな
切れないのは薄く当てて無くてぶつけてるからだろうけど、角度がわからないってどういうことなの
角度が出ないならまだ分かるが分からないって謎
初心者に教えるように簡単なことからやっていくのが良いのでは
一つありがちなのは手首を使ってサーブをだしているときで、手首はいろんな動きをするので手首を使わず肘支点で出すと思った通りの回転を出しやすかったりする
0013名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 18:35:54.17ID:vZ6ercnU
>>11
社会人家庭持ちで毎日3時間はきつい
0014名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 19:03:01.60ID:NUM9K2xw
社会人になってからYG練習したけど、試合で出せるレベルまでに3年かかったわ

練習時間短いとサーブ練習に時間割けないよね
0015名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 19:29:15.94ID:vZ6ercnU
>>12
頭の中では切る角度とか感覚はわかってて、イメージはできてるのにいざ出そうとすると面が狂う感じ?になる。元々中指を引っ掛けないでスナップ効かせて出してたけどそれができなくなってた。今は中指引っ掛けて力入れ気味で面をガッツリ固定することを意識すれば、試合でも出せそうな感じがある。

肘支点で出す巻き込みとかygは出せるから、単純に手首が硬くなって使えなくなったのかな…
0016名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/02(木) 19:35:42.61ID:qmPH+vwL
>>15
じゃあ手首原因濃厚だな
手首固定肘支点で出す事をおすすめ
手首使わなくても良いサーブだせるしな
フォアなんかも肩関節が自由に動くので感覚で打球してるとイップスになりがち
そういうときは初心者に教えるように簡単なことから一つ一つの関節の動きや位置などを正確に確認しながらやっていくと治ったりする
関節の位置関係などが狂ってる場合が多い
0017名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/04(土) 23:44:02.46ID:C8z6KJCC
日本男子トップ選手
日本女子トップ選手
ハンデ戦
男子11点とれば勝ち。
女子9点とれば勝ち。
ジュースは無し。
100ゲームほどやると、どんな結果になるかねー?
0018卓球全国16
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2023/03/05(日) 01:40:37.72ID:6UUlpfxt
こんにちはー
新しく来ましたけど、僕卓球得意なので色々質問してください
0020名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/05(日) 11:02:21.18ID:1hctjVbL
>>18
えーとね、死んで下さいお願いします。
0021卓球全国16
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2023/03/05(日) 18:01:57.70ID:6UUlpfxt
w死にませんよー
どう考えても男子が勝ちますね
0024名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/06(月) 10:00:18.01ID:+BSQ7dZu
日本語やばくて草
0026名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/06(月) 20:47:25.41ID:8DeOaeJH
>>18
juicのタイタンに両面ヨーラのタイムレスが良いぞ
騙されたと思って使ってみろ
0027名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/08(水) 22:36:31.41ID:U1NskNiQ
今さ、青春18切符が使える期間だけど、あれ爺さんでも使えるんだよな
なんかYGサーブとの共通点を感じるよ
0029名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 17:18:36.09ID:6tLA3stv
ヤングジェネレーションの人達って大体もう40過ぎてる。
0030名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 17:53:54.43ID:Eoy48iA0
>>28
そんな妄想してる時間があるなら練習をしろバカチンが!!!
0034名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/13(月) 03:02:49.23ID:0Cxmk98k
試合で若い連中の卓球見ると打点がすごい早いんだよね

頂点の落ち始めを擦り上げるという教えがこびりついてるペンドラのおっさんだけど
早い打点って年取って覚えることができるんだろうか
0036名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/13(月) 03:14:41.43ID:DD6aNPeX
>>34
早い打点で打つこと自体は出来てもそれに伴って全体のラリーのピッチが速くなるのについていけるかが問題だと思うな
0038名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/13(月) 11:45:23.84ID:DD6aNPeX
>>37
そもそもペンドラってフットワーク依存が高いからおっさんには辛い戦型だと思うわ
若い人達に対応するなら前陣もそうだけど裏面ドライブを覚えるのも良いのでは?
フットワークの負担も軽くなるし
0040名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/13(月) 14:57:35.66ID:svIxSebH
>>39
フレイタスにターボブルー モリスト
粘着だと飛ばなくて凌がれることが多いから 参考になる粘着 表選手探してた
004134
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2023/03/13(月) 16:29:41.13ID:QYXLrvwM
>>38
一応裏面使ってるけど
レシーブと甘い球、山張ったカウンターくらいかな

基本はショートで見せ球で裏面かな

結構練習してるけど咄嗟に出ない
馬琳ですらショート使ってたし仕方ない
0044名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/15(水) 10:58:57.66ID:TmbgFa9O
習近平が慣例を破って独裁政権を続けているので、息子の馬龍も引退しないんだな
馬龍ラケットってどこまで続くのか
馬龍9くらい?
0046名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/15(水) 13:08:54.28ID:zl5d6OJS
キョウヒョウ1、4567
馬龍1〜4
0047名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/15(水) 21:50:47.35ID:yMo6NBm7
ワルドナーのアプリってどうなの?
0048名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/16(木) 15:04:39.93ID:csrAo4ff
1ゲーム目1点で取って余裕かなと思ってたら、そのあと1点3点1点でボコられた
思い返せば最初はネットイン連発とかまぐれ神カウンターも決まってたな
0049名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/17(金) 20:06:36.11ID:sdFvcfen
>>48
そんなスコア見たことないから相手の方が強くて舐めプされたね
0050名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/18(土) 07:57:08.67ID:pTEV1GMZ
>>48
1セット目は様子見するんだよ 相手がどんな攻撃してくるかとかじっくり観察
0051名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/19(日) 10:49:08.20ID:nfh+zlMX
>>50
西村ひろゆき「1ゲーム目取った人の勝率は70%となっています。それとセットじゃなくてゲームですね」
0052名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/19(日) 11:39:14.52ID:dl4Z02g6
トップレベルの選手が超格下と対戦するとき、1ゲーム目落としてその後ボコるのはよく見るよね
初見の格下とやる場合、最初のゲームはしっかり観察するのがメインなんだろうな
それとゲームをセットというのは、以前セットと言っていた名残で
選手の人たちでも言う人がいるし、そんなに突っ込むほどのことではないと思う
0053名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/19(日) 12:40:50.12ID:MbeCFRlh
>>51
勝率70%というのはトップ選手の公式試合から導き出した数字ですか?それとも>>48のような市井のプレーヤーの野良試合まで内包した数字ですか?後者だとしたらどうやって調べたんですか?
0054名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/19(日) 14:20:16.87ID:fPrwZzY8
>>52
よく見る?とは?
具体的に何パーセント?
0056名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/19(日) 20:48:19.75ID:bDYp3Lzm
安打より四球のが失点率が高いとか
守備が長いと、次の攻撃のときに疲れて点が入りにくいとか
メジャリーグで詳細調べたらそんな事実は無かったよ
卓球も嘘ばかりだと予想
0058名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/19(日) 22:45:00.53ID:XLCQt+ur
勝率70%云々はせめてベスト8以上で統計を取ってほしいな
世界なのか、やりなれた国内なのかにもよるが
1回戦からの勝敗まで入れたら何の参考にもならないでしょ
0059名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/20(月) 00:08:53.50ID:pOfi0T4p
>>58
多分一緒だよ
選挙が若い人間も自民党に対しての投票割合が高齢者と同じだから
結局別のカテゴリーでも結果は同じだ馬鹿野郎が
0061名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/20(月) 07:49:02.46ID:zJiDZEIO
>>58
元々は、強い選手が弱い選手に1ゲーム目様子見で、2ゲーム目からボコるケースがよくあるという話だから
むしろトーナメント後半とか国際大会だとかのレベルが高い試合のデータは当てはまらないんじゃない?
0063名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/20(月) 21:33:02.70ID:tzwi734G
なんてことだ
「シューズは購入されない方の試し履きをお断りしております」
なんて張り紙をされたら、店舗で現物確認→ネットで購入
のコンボが使えないじゃないか
0064名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/20(月) 22:12:21.99ID:bkW/1uxv
それをする人が多いからそうなったんだろうね
0066名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/21(火) 05:48:44.07ID:X87hd4AP
要試着は基本アマゾンだわ
Prime Try Before You Buy対象じゃなくても基本返品可だからサイズ違い注文して合わないのを返品
こんなので採算取れてるのだろうか
0068名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/21(火) 08:11:04.00ID:DbuUn8hK
>>66
採算は取れるだろうけど、新品を買ったつもりが中古品が届く場合が出てくる
しかも、検品が雑だから、あの対象だったら買わないようにしてるわ
0069名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/21(火) 09:02:13.98ID:MoCIPHwM
よく利用してるけど、そんな疑わしいものが届いたことはないけどな
誰かが試し履きをしたものが届く可能性はあるけど、それだけでしょ
返品する場合、商品のタグ外せないし、紐しっかり結んで実際に使用したものならすぐわかるよ
靴底も絶対汚れるし
0070名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/21(火) 09:24:46.80ID:jB4FdAKO
まあ店頭こそ試着されてるけどな
ラバーとかと違ってそんな買い替えるもんでもないし
ていうか Amazon で返品ってまさか一回練習で使ってから返品してるんじゃあるまいな?
0071名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/22(水) 01:15:51.66ID:HgxjRkIg
卓球をやられてる方ってよく知らない年下の方を君付けする傾向にありませんか?
水谷隼の事を水谷君とか、こう言うのに違和感があるのは私だけでしょうか?
いつも君付けしてる人って本人を目の前にしても君付けできるんでしょうか…
0072名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/22(水) 02:07:27.25ID:HooCgTUV
違和感の有無は人によるだろうけど君付けは卓球ではないうちの業界でも普通にある
本人目の前にして出来るかも状況によるよ
0073名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/22(水) 04:04:24.63ID:3QpdiHlZ
見ず知らずの男が君付け使うと違和感あるけど、そんな目ざとく気にすることでも無いかな

野球界は女子アナが選手君付けは御法度だった時代があったし、サッカー界は先輩を君付けがスタンダードらしい

俺の地元も先輩を君付けがしきたりだったわw
0074名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/22(水) 08:19:41.29ID:UdaU+7pF
野球でも大谷翔平のこと大谷君って言う人多いよね。特に変だとは思わない
0076名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/22(水) 09:44:30.73ID:HgxjRkIg
ご返信ありがとうございます。
投稿について少し意味が違う所がありました。
よく知らない年下の方とありましたが、ある程度の著名の年下の方の間違いでした。
私的には成人になられていない方は君付けで、それ以外はさん付けなイメージがあります。
0077名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/23(木) 12:21:59.48ID:w18Ytg6S
卓球なんて年上でも〇〇君って言うじゃん
さすがに名門校とか規律の厳しい環境なら無理だろうけど
他の競技ならやっぱ〇〇さんだろうし、やっぱ卓球何かとゆるいとこあるな
0079名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/28(火) 05:23:11.72ID:dEPXbEMZ
ここで神のサービス教えてくれた人ありがとう いい感じにサーブ出来るようになった
あと気になったんだけど神のレシーブ、システムってのは同じくらい良い内容なの?
0087名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/31(金) 00:44:21.34ID:v2akn2h2
水谷が言っていたよ
最もいいサーブとは、サービスエースがとれるサーブではなく
レシーブが読めるサーブであると
0089名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/31(金) 23:15:09.63ID:FpLxAKEw
23年度前期ナショナルチームのメンバーというのが男女ともニュースで発表されていますが、これって何のチームなんですか?
世界選手権に出るメンバーのこと?
0090名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 00:13:44.42ID:tcclME0Q
>>88
当たり前のことを偉そうに言うなこのバカチンが!
0094名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 10:41:44.17ID:CB/p00zr
>>92
初心者の間ではそれがデフォだから、それだけじゃ意味ないw
すごい切れたのと両方出して混乱させれば反応変わるかも
そうならなかったら「下回転に見えるナックル」になってない
0097名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 12:43:54.03ID:NJrYbzxF
レスポンス
英語:response

「レスポンス」とは、「呼びかけや働きかけに対して声や動作などで応じること」や「入力操作や問い合わせに対して結果が得られること」などの意味で用いられる表現である。主に「反応・返答・応答」と訳される。
0101名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 14:15:14.48ID:32q9Z9cv
汗かきだから
ボールに手汗つけまくってから
ナックルサーブ出したら
張本でもミスってくれるで
0102名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 15:05:57.01ID:hzAYHBC2
いつの試合だったか大島が張本にロングサーブ出したら、ショックアブソーバーみたいに短く返していて
解説の宮崎もビビってた
0104名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 17:59:32.23ID:3NKITX1r
ミズノはこれから契約選手の移籍増えるやろうな
靴とユニフォームのみのメーカーに逆戻りや
0107名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/01(土) 19:37:16.40ID:3NKITX1r
>>106
女子だと森薗美咲選手とか南波侑里香選手とかがラケット、ラバー使ってる
ジュニアの選手も契約してた気がする
0108名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 01:15:26.01ID:mMeMo4M6
友達がアンドロイドに乗り換えててびびった
0111名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 08:18:49.72ID:C5SkfNKZ
ゴールキックから相手のコーナー付近に送るようなロングフィードやな
果たしてこのパスは通るのか
0114名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 14:17:12.00ID:pR3ZRTig
美形といえば愛工大の選手は男子イケメンで女子カワイイ子が多いですね
わざとですか?
0115名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 14:27:15.82ID:U2GTEw0Y
トップレベルの学校でトップレベルの卓球ができる時点で、大体家庭環境が良かったりするんだよね
家庭環境が良いってことは父親高収入母親美人のパターンが多い
よって男女とも美形になりやすい
0116名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 15:48:50.50ID:D0Dp9+ei
>>115
確かに水谷も伊藤も美形だな
0117名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 15:52:20.32ID:KQCMmif9
お前らチーズ牛丼と比べたら誰でもイケメンだろ(笑)
0118名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 18:25:43.42ID:FvNsrlcT
ミズノは終わりか?
0119名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 20:13:15.03ID:jjWrepmU
ミズノはウェアとシューズでやっていける
0120名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/04/02(日) 20:13:55.69ID:qF3m+f7I
>>118
今の日本チャンピオンのコーチだろ
まだ終わってねえよ
0121名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/02(日) 23:16:23.15ID:fVT0yF1n
そもそもミズノは総合スポーツブランドだろ
むしろ卓球事業なんて明日辞めても痛くも痒くもない
0124名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/03(月) 18:39:44.16ID:01Si7d6k
「逆」やら「順」やらがそもそも定義が無茶苦茶で、人によって使い方も違うからわけわからんことになってる例
まじでどうにかしたほうが良いわ

〇〇を変えるだけで、理想の3球目バックドライブが打てるようになります! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kHqcKxlRn1U
0125名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/03(月) 19:42:19.53ID:DCoVozLi
今度の世界選手権、中国は全種目ガチメンバーなんだね
ダブルスは控え選手や攻撃+カットペアとかの手抜きがかつてあったのに
0126名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/03(月) 19:58:06.48ID:mQJ3Rouj
進行方向の回転=トップスピン=順回転
交代方向の回転=バックスピン=逆回転
右利きのフォアサーブ横回転=上から見て時計回り=右回転
逆横とかいう意味のわからん言葉=反時計回り=左回転

そんな言葉よりもマツケンは「サーブの振りが大きくなるからロングサーブがくるかどうか100%わかる」というのがヤバい
これが天才というやつなのか
0128名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/03(月) 21:25:17.85ID:j4HVdNIR
>>127
でもツッツキやカットだと
流しレシーブするような形のがカーブで
しゃがみこみサーブするような形のがシュートってイメージだわ
0129名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/03(月) 22:03:03.22ID:01Si7d6k
>>126
それプラス回転に逆らわず返球する順回転レシーブ、ツッツキみたいに逆回転にして返す逆回転レシーブな
この動画だとマツケンは逆に使ってるようだが
もうわけわからん
0130名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/03(月) 22:38:31.93ID:wOPj8VRv
張継科は孔令輝ルートかな。
プレーもバックハンド主体で似てた部分あるし
0131名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 08:10:22.76ID:65BDkoTU
ずっと感覚的にやってたから言葉での説明が追いついてないって感じだなあ

何かのインタビューへの答え方も何と言うか……コミュ症的な……あれだったし
0132名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 11:03:23.00ID:0w6Uhggw
ザキミヤさんも昔解説で逆下回転とか言ってたね
YGで出した下回転サーブだったけどまあ単純な言い間違えか
0133名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 12:20:12.72ID:9V7qxPvu
>>124
一般プレーヤーの間ではこの用語の使い方でだいたい普通に通じる

右利きを前提にすると
順回転=右回転
逆回転=左回転
カーブ=回転を外側にかけること(フォアで右回転、バックで左回転)
シュート=回転を内側にかけること(フォアで左回転、バックで右回転)

順回転逆回転は基本サーブで、カーブやシュートはドライブやブロックで、使う
バックサーブはかかる回転はシュート回転だけど、サーブの回転としては逆回転という
サーブのときは、純粋に回転方向を把握したいから、こういう言葉の使い方になってるのだと思う
元々横回転サーブというと右利きの右回転(左利きの左回転)サーブのことを言っていたから、
それと逆の右利きの左回転サーブ(左利きの右回転サーブ)を逆回転サーブと言うようになったものと思われる

ただ、レシーブの回転方向について、マツケンは、
逆回転サーブに対してのレシーブの回転について、回転が逆で返ってくるというようない言い方をしてるのが、これはわかりにくいかも
これは順回転サーブのときと逆の回転という意味で使っているけど、回転としてはサーブで言えば順回転の回転なので、混乱してしまうかもしれない
ここら辺は文脈で理解するしかないところかな
0134名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 12:22:23.46ID:9V7qxPvu
個人的には、言葉の使い方に、その人のプレーをしてるときの感覚が表れるから、面白いなと思う
0137名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 15:39:56.68ID:qx+IORiB
>>133
巻き込みを順回転で返球することを逆回転で返すなんて言ってるんだから、用語の定義として終わってるよ
今理解したが、マツケンは「順回転レシーブ」「逆回転レシーブ」の「逆」を使ってるんじゃなくて、巻き込みを「逆横」というのと同じ使い方で「逆回転」で返すと言ってるんだろう
もうむちゃくちゃだわ
やっぱりサーブの「順横」「逆横」は使うべきじゃないわ
0138名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 15:42:53.94ID:qx+IORiB
で、通用するかどうかじゃなくて、用語の定義が良くないという話をしてるのを全く理解してない例
0139名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 15:47:58.10ID:qx+IORiB
巻き込み系の回転を「逆横」というんだから、マツケンが巻き込みに対して回転に逆らわず返球することを「逆回転レシーブ」と呼んでも間違いではないだろう
しかし回転に逆らわず返球することを「順回転レシーブ」とも呼ぶのだから、同じ技術に対して正しい用語の使い方をしても全く正反対の用語を使ってしまうことになる
絶対に定義を変えるべき。
俺は「順横サーブ」「逆横サーブ」の呼び方が無茶苦茶嫌いなので、これを絶対に使わないようにすべきだと思うがな
0140名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 15:51:43.09ID:qx+IORiB
順横、逆横サーブは、回転に注目して「右横」「左横」
あるいは、動作に注目して「振り子」「巻き込み」とするのが妥当だろうな
順横逆横サーブの呼称は絶対に問題ある
0141名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 16:44:36.29ID:oMVOTKJr
>>139
そもそも逆回転や順回転という言葉は
回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない
そこをどこか勘違いしてると思うよ
基本的にサーブの回転に対してしか使わない
左利きだと左回転のサーブを順回転というから、単純な回転方向のことを言ってるわけでもない
サーブ者視点での回転かける方向を言っている

マツケンがレシーブの回転を逆の回転と言ってるのはいわゆるこの逆回転の意味とは全然違う文脈で逆という言葉を使ってる

確かに、この逆回転順回転という用語の使い方は、あまり合理的ではないかもしれない
個人的には、右回転が順回転、左回転が逆回転と考えて
左利きのときには、頭の中で逆に捉えてる
そうしないとプレー中に混乱するから

ただ、この用語法は、プレーヤーの間でもう共通言語として定着してしまってるから、
その共通の言語の意味が理解できないと、会話が成り立たない
なので、とりあえず、意味を理解する必要はあるよね
不合理な用語でも、一度定着してしまったものを変えていくのはなかなか難しい
0142名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 16:51:37.08ID:qx+IORiB
>>141
>そもそも逆回転や順回転という言葉は
回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない

普通に使うだろ
俺は今までに、「順回転レシーブ」と言ったときに、回転に逆らうかどうかという使い方以外の使用方法を聞いたことがない
逆にこのマツケンが使ってる例以外に、巻き込みを回転に逆らわず返球することを「逆回転で返す」と使ってる事例があるなら示してほしい

横回転サーブの正しいレシーブ。順回転レシーブが一番ラク! by 平岡義博 - 卓球レッスン動画/動画でまなぶ卓球 シェークハンズ
https://www.shands.jp/archives/45912

【卓球】逆回転レシーブと順回転レシーブを解説 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=EtSTohdJyic
0143名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 16:56:01.69ID:qx+IORiB
まあこいつの経歴がどんなものか知らんが「そもそも逆回転や順回転という言葉は
回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない」なんて認識してることからも、この定義は絶対に変更すべきだわな
合理性のかけらもない
0144名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 16:58:15.98ID:qx+IORiB
>>141
>マツケンがレシーブの回転を逆の回転と言ってるのはいわゆるこの逆回転の意味とは全然違う文脈で逆という言葉を使ってる

だから、>>137で「マツケンは「順回転レシーブ」「逆回転レシーブ」の「逆」を使ってるんじゃなくて、巻き込みを「逆横」というのと同じ使い方で「逆回転」で返すと言ってるんだろう」と書いたわな
0145名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:00:30.92ID:qx+IORiB
まあ「順回転、逆回転レシーブ」という言葉も聞いたことがないというのはまともなコーチに教わったことがないし周囲にまともなコーチに教わったプレイヤーもいないからだろうけども
0146名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:01:05.87ID:1DajrJ03
>>142
へー自分の周りの卓球プレーヤーでは、全国出場経験者たちも含めて、順回転逆回転をこういう意味で使うのは聞いたことがなかったわ
それこそこっちの用語法の方が、サーブの順回転逆回転と意味が混乱するから、使うべきじゃないと思うよ
そんなにポピュラーな言い回しじゃないと思うし

マツケンのレシーブの逆の回転という言葉は一般の用語法ではないよ
あの状況を説明するのに適切な用語はないから、単に順回転のときと逆という意味で言ってる
これは用語ではないから、文脈で理解するしかない
0147名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:04:02.79ID:qx+IORiB
>>146
まあ、普通の会話では順回転逆回転レシーブなんて言わないだろ
しかし、指導では「絶対」というレベルで使う一般的な用語だよ
君はまともに教わったことがないんだろう
0149名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:06:01.17ID:qx+IORiB
>マツケンのレシーブの逆の回転という言葉は一般の用語法ではないよ

だから最初から定義がおかしいと言ってるんだろうがwwww
物わかりの悪いやつだな
0150名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:09:40.72ID:qx+IORiB
>それこそこっちの用語法の方が、サーブの順回転逆回転と意味が混乱するから、使うべきじゃないと思うよ

サーブの順回転逆回転が、レシーブの順回転逆回転より後に出てきた使用方法
順横逆横サーブなんてYGをみんな使うようになってからの話では
混乱させるとしたら、サーブの順横逆横が悪い
0151名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:12:11.54ID:qx+IORiB
今回のマツケンの動画では、サーブの定義さえ>>140のようにしていればマツケンが「逆回転でレシーブする」なんて発言もしなかっただろうし、もっとわかりやすい説明になってただろう
サーブの名称定義が悪い
0153名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:19:22.07ID:9tG7S6ZA
>>146
検索したらいくらでも出てくる「順回転レシーブ」と言う使い方をポピュラーじゃないなんて言えるってお前相当ヤバいな
0154名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:20:27.20ID:aGE9BI7T
>>147
いや、絶対というレベルでは使わないよ
あなたが習ってる特殊な環境での用語なんじゃない?
全日本出場経験あるコーチ3人に長く(短期ならもっと多)指導を受けたけど、一度も聞いたことがない
順回転逆回転サーブの用語は解説でも使われるけど、その用語の使い方は解説でも一度も聞いたことがない
0155名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:21:47.78ID:qx+IORiB
まあ5chだからいろんな経歴の人間がレスするのは当然だろうが、ろくな経験もないのに自分の知識が常識なんて思ってるのは相当にやばいわな
0156名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:26:18.38ID:qx+IORiB
>>154
それはお前が「順回転レシーブ」を習うようなレベルではないからでは
Shakehandsの動画で言ってるように、多くのコーチは逆回転レシーブから教えるはず
で、全国に行かないようなレベルの選手の多くは順回転レシーブは使わない
というか、>>153も言ってるが検索していくらでもでてくる使い方を「特殊な環境での用語」なんて放言できるって俺には理解できない思考回路なのでお前との会話は終わりにする
0157名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:29:26.88ID:qx+IORiB
しかし「解説できいたこと無い」ってまさかテレビ解説とかじゃないだろうな
そりゃ解説で「順回転レシーブですね」とかは言わんわwwww
まあ色々とお察し
0158名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:43:07.14ID:YDtSsJGe
順回転サーブならともかく、順回転レシーブなんて聞いたことないな
なんかキチガイが湧いてるから、使ってるやつは全員キチガイ認定することにするか
0159名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:45:31.24ID:65BDkoTU
横回転で考えるからめんどくせえ話に見えてるけど要は

ドライブが飛んできた時に
回転に沿って打つと順回転レシーブ、でも飛んで行くボールは逆回転(バックスピン)
回転に逆らって打つと逆回転レシーブ、でも飛んで行くボールは順(?)回転(トップスピン)

これは変だと考えるか、こういう物だと考えるかって事?
0160名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:52:50.47ID:xKyaqmu+
むしろ順回転レシーブをきいたことない奴は糞雑魚扱いされるレベルなのを知らない卓球板住人、、、
0161名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 17:56:07.79ID:91zOMTuD
ショートやチャックと同じ謎のチーズ牛丼用語だな
0162名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:05:00.00ID:qx+IORiB
>>159
いや、順回転レシーブ逆回転レシーブは、ボールの回転に対してどう対応するかって話だから変も何も無いんだよ
ボールの回転を逆にして返すから逆回転レシーブ、ボールの回転に逆らわず返すから順回転レシーブ
日本語の意味的にも全くおかしいところはない
卓球でトップスピンを順回転、バックスピンを逆回転とはほとんど言わないだろうが、定義としてはおかしくない
おかしいのは、逆横順横サーブのみ
0163名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:12:56.51ID:C51FvILd
マツケンの動画をもう一度聞き直してみたけど、
マツケンはレシーブや3球目を回転方向に捉えること(>>142の動画でいう順回転レシーブの捉え方)を回転を逆に捉えるとか、回転が逆、という言い方をしていて
回転と逆の方向に捉えること(>>142の動画でいう逆回転レシーブの捉え方)を、回転と回転がぶつかり合う
という言い方をしているね
むしろ逆の回転という言葉を>>142とは逆の意味で使っている
これは、頭に>>142でいう順回転レシーブとか逆回転レシーブとかいう用語がないことの証拠だね

>>142のような順回転レシーブ逆回転レシーブという用語の使い方はシェイクハンズに特有のものか
あるいはサーブの順回転逆回転が言われるようになるずっと前には使う人もいたのかもしれないけど
今は普通は使わないよね
0165名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:23:46.53ID:qx+IORiB
Shakehandsにかぎらずいくらでもでてくるが、順回転レシーブという言葉を知らないのはもぐりだからもう暴れるなって
卓球協会の用語集にも書いてあるから読んどけ
というかおまえNGにするからコテハンつけろ>>163

卓球用語集|カテゴリー ? 公益財団法人日本卓球協会
https://jtta.or.jp/glossary-category

【卓球技術】バックの"ビタ止め"ストップのコツ 反発を無くして短く止める | 卓球メディア|Rallys(ラリーズ)
https://rallys.online/forplayers/howto/kobetc-back-stop/

【info】DVD『無敵レシーブ』製作秘話(後編)
https://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=000005&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=508

【2】 選手の違いを生み出すサービス&レシーブ ピンテック卓球教室勝利へ導く卓球トータル練習法|卓球|DVD通販サイトのジャパンライム
https://www.japanlaim.co.jp/fs/jplm/gd3628

【中学卓球部の指導に最適】 初心者を全国大会に導く 万騎が原中学校『二年四カ月の指導方法』DVD版
https://www.tandh.net/tabletennis_1447.php

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https://www.iruiru.com/goods_page.php?ct=V&mk=M&gd=VM070
0166名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:24:59.00ID:HZBSA+ug
コーチ「伝わらんかったら使わない。人として大切な事や」
「でも順回転逆回転…」
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
0167名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:32:54.18ID:Btc1dtcF
彼もこの展開にはびっくりだろう
動画は良いのに結末は最悪
素材は良く、インハイも優勝したけどオリンピックには出れず、団体戦でも常に足を引っ張っていた本人の戦績にそっくりだ
0168名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:36:27.40ID:qx+IORiB
>これは、頭に>>142でいう順回転レシーブとか逆回転レシーブとかいう用語がないことの証拠だね

この発言にしてもこいつはあまりに短絡的すぎるわな
「順横サーブ」という言葉を使ってしまっているばかりに、その整合性を取るために、誰も使わない「逆回転で返す」など言ってしまっている可能性のほうが大だろ
つまり順横逆横サーブという名称が悪い
0169名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:37:22.20ID:Btc1dtcF
スタンピング
Stamping サービスの時に足音を立てること。一時期はルール上のバッドマナーだったが、現在は相手競技者に不当な影響を与える音であればバッドマナーとしてペナルティーを取られることはない。

順回転だからサの行みたら、とんでもない誤植があって草生えた
0170名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 18:45:15.00ID:qx+IORiB
>>167
卓球用語の定義がクソすぎるばかりにマツケンのわかりやすく説明しようという配慮が、結果として全く使われてない用語を使う羽目になってしまい訳わからなくなるという事例
まじで卓球用語はどうにかした方がいい
0173名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 19:08:49.91ID:3Zyp1yB6
順回転レシーブとか聞いたことないわ
回転に逆らうとか逆らわないとか、回転に沿ったとかなら聞くけど。
0175名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 19:32:31.02ID:QZvmIabO
>>168
回転方向に捉えることを、回転を逆に捉えるとか、回転が逆、という言い方はしてるけど、逆回転で返すなどとは全く言ってない

順横逆横サーブという言葉が普通に使われるようになった現在においては、
順回転レシーブ逆回転レシーブというような用語は混乱を招くから、
かつては使われていたのかもしれないけど、今はほとんど使われなくなってるのだと思う
それを今だに使っているのは、頭が古いまま更新できてないか、配慮がない人だろうと思う
0177名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 19:35:08.96ID:QZvmIabO
そもそも強い横回転に対しては、回転を逆にかけ返す方が素直な捉え方で、回転方向に捉える方が難しい、
だからマツケンも回転が逆という言い方になってる

上に勘違いしてる人がいるけど
もし縦回転に上の順回転レシーブ逆回転レシーブの用語を使うなら
上回転をドライブで返したり、下回転をツッツキで返したりするのは、逆回転レシーブということになるよ
下回転を持ち上げてドライブで返したり、上回転をカットしたりするのが、順回転レシーブということになる
粒高で上回転をカットして返したり、下回転を上回転にして返すのも、順回転レシーブ
この粒高の捉え方も回転が逆になるとか逆にするとか言われるね

なんにせよ、この言葉を使っちゃうと話がわかりにくくなるよ
0180名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 19:52:28.22ID:qx+IORiB
卓球においてそもそも「順回転、逆回転」というのは「順回転レシーブ、逆回転レシーブ」でしか使われてなかったのだから本来何も混乱するところはない
回転に逆らうか、逆らわないかというのは卓球において重要な概念で、それを「順回転、逆回転」として認識しておくのは重要だろう
ツッツキに対して逆回転で返すのはツッツキで、順回転はドライブ、どこに分かりづらいことがあるだろうか
一方で、サーブの順横、逆横には全く合理性がない
順横、逆横がサーブのときのみに使用が限定されるなら混乱することもないが、それをサーブ以外に適用するとわけがわからないことになる
カーブドライブを逆横ドライブとでもいうのだろうか
まあ何にせよこのアホはさっさとコテハンつけてほしい
0184名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/04(火) 23:06:34.73ID:6E0fqQv2
俺の地方だと順回転って言わなかったけど、東京来ていう人多くて何それって聞いた記憶があるな

協会の説明の通り、回転に逆らわない返球のことなんだろうけど、順横サーブなんてフィンガースピントスでもやってんのかって話だし
ツッツキやカットをドライブする時、ドライブをカットする時に順回転って言うんだろうか

俺の地方限定だと思うけど、「真似して返す」って言ってたわ
0185名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 01:46:31.25ID:ZuhorTEb
こんなどうでもいいことで言い争ってるヒマがあったら世のため人のためになることにそのエネルギーを使えばいいのに
0186名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 06:59:46.71ID:WD5kwmih
自分の無知さを認めずマツケンも知らないはずだなんて勝手に妄想して自分を正当化するのはドン引き
卓球板住人のレベルの低さと人間性のクソさがよくでてる
0187名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 09:00:00.89ID:Couac6om
人にコテハンをつけろというのに、自分はつけないのがいるな
0188名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 12:11:37.31ID:shM0XiOu
>>186
動画を見れば、マツケンが順回転逆回転という言葉をサーブの回転に対してのみ使っていて、
レシーブや3球目については、順回転逆回転という言葉は使わず、
自分の言葉で意味が通じるようにきちんと説明していて、
普通の卓人であれば何の疑問もなく理解できる内容なのに、
自分で勝手にこの動画で使われていない言葉の概念を持ち出して、
意味がわからないと文句を言って、
>>131とか>>167とか、
マツケンの人格や実績まで貶めてる人の方がおかしいでしょ
0189名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 12:19:16.23ID:shM0XiOu
サーブの順回転逆回転という言葉が既に多くの卓人が使って一般的になって定着してるのだから、
それを一人でなくせと言っても実現するわけもない
これに対して混乱を招く順回転レシーブ逆回転レシーブという言葉の方が淘汰されていっているからこそ、
マツケンの動画にその言葉は出てこないんだよ
マツケンが順回転レシーブ逆回転レシーブという言葉を知ってるとか知らないとかの話ではなく
少なくともこの動画の説明の中で、その用語法が頭にないということ
順回転レシーブのことを回転を逆に捉えると言ってるのだから
0190名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 17:32:13.08ID:637jCEhs
【カーブ】
野球で、投手の投球が、打者の近くで投手の利き腕の側とは反対の方へ曲がりながら落ちること。また、その球。

【シュート】
野球で、投手の投球が打者の近くで投手の利き腕側に曲がること。また、その球。

これくらい明確で認識齟齬が起きない用語定義してほしいわ
0193名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 20:54:08.96ID:Uwp+u6PG
マツケンの発言でえ?と思ったのは張継科alcを「チャンジケ」って言ってたことだな
でも同じラケット使ってるほかの選手も言ってたし、俺が知らないだけでスタンダードな呼び方なのかも
0194名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/05(水) 21:19:44.23ID:r/6M3Wfq
>>193
馬鹿野郎、そもそも中国語ってのは発音が大事なんだよボケが
その点ジャップの発音は全く駄目だな
和製英語ならぬ和製中国語だよ
0199名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 04:45:28.82ID:zWM5cCAM
>>190
野球とかメジャーな競技は用語定義も卓球よりはまともだわな
テニスにしても「フォアクロス・バッククロス」なんて使わないしな
もちろんなんで使わないかというとフォアクロスは利き腕によって違うから
卓球も少しは合理的な用語定義をして欲しい
とりあえず順横逆横は100%消すべき
0200名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 05:43:47.57ID:zWM5cCAM
>>184
>ツッツキやカットをドライブする時、ドライブをカットする時に順回転って言うんだろうか

そう説明している指導書もある
https://i.imgur.com/vCi2R4x.jpg

そもそも「順」という文字には、「逆らわない」という意味があるのだから「順回転レシーブ」といったときに解釈を間違えるはずがないんだがな
順回転、逆回転で返球と説明してる動画なんて>>165以外にも山ほどあるにも関わらず、無知さを認めず今では使われてないことにしたいとかもう救いようがない

【卓球】横下回転サーブには逆回転レシーブ!フリック・ツッツキ・ストップ打ち方の基本とコツ【三田村宗明】アマチュア卓球専門チャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NxLfI118cKc

「ストップレシーブ」 順回転と逆回転を理解しよう?? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=WKtZXiT2Feo

一方で「順横・逆横サーブ」には、何が順で何が逆なのか明確な定義がない
振り子をまず習うから、とかいう曖昧な理由なんだろうが、最初に習うのがなんで順なのか
こんな名称使うのまじで頭悪い
0201名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 05:45:14.34ID:zWM5cCAM
今はそもそも振り子よりも巻き込みをむしろ先に習うわな
背の小さい子は振り子は出しづらいからね
もう無茶苦茶
0202名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 06:01:08.62ID:zWM5cCAM
順横・逆横サーブという用語はいつ頃から使われ始めたのだろうが
2015年くらいまでで検索するとほとんど出て来ないし、ヤフー知恵袋だと2012年頃から使われだしてるようだが、これ以降に広まった使い方だろうが、広めたやつは重罪だわ
何が順だよバカバカしい
0203名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 06:04:47.32ID:o54rxYip
もう卓球界のトップ層の共通言語になってるのだから、諦めろん
卓球できる人の頭の中を理解できれば、もっと上達するかもよ
0204名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 06:07:08.12ID:zWM5cCAM
2011年あたりだと、「王子サーブの順横逆横」などという表現をしてるやつがいるが、この場合の順横とは左横のことだろうか
解釈不能で全く合理的じゃない

卓球王子サーブ(順横回転&逆横回転)の返し方 - 中学生です。(右利... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466443494?__ysp=JnF1b3Q76aCG5qiqJnF1b3Q7
0206名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 06:12:26.47ID:zWM5cCAM
俺はできるだけ順横逆横は使わないようにしているが、使うにしても振り子、逆振り子、巻き込みにしか使わない
使うやつはバックサーブやしゃがみ込みなど左横系のサーブをすべて逆横、孔令輝が使ってたようなバックサーブやしゃがみ込みバック面など右横系を順横というのだろうか
使わないとしたら、結局回転は全く関係ない訳でこれまた混乱させるだけの頭悪すぎる名称
0208名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 09:44:10.53ID:0CHU0dvc
「ヤバい」の本来の意味を知っているのか〜!
と叫んで若者から笑われている、時代についていけない頭の悪い老害と一緒だなwww
0209名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 10:51:04.37ID:ThvPtVuH
>>206
>使うやつはバックサーブやしゃがみ込みなど左横系のサーブをすべて逆横、孔令輝が使ってたようなバックサーブやしゃがみ込みバック面など右横系を順横というのだろうか

そうだけど?
なんで使わないとしたら…とかいう仮定が出てくるの?
エアプなの?
0210名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 12:23:49.55ID:xTOzCvsC
なんかサーブだけ?順横逆横が一部で定着してるけど、誤解生むしJTTAの用語とも齟齬があるから
一般常識ある人は卓球素人にも齟齬なくちゃんと確実に伝わる「右回転、左回転」と言いましょう

程度の話だろ

一般常識がない人はナックルドライブとかデスカットとか絶対返せるレシーブとか3DYGとかジャイロサーブとか遠心力とかしなりとか
好きなだけ一般の認識や物理常識から逸脱した用語を連発しよう
0216名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 17:20:19.31ID:Kudc5meN
順横、逆横は別にいいけど3DYG、ナックルドライブとかは相当違和感ある。

今更右回転とか言われる方が分かりにくいわ
0217名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 18:27:59.96ID:jOp8bdmS
でもナックルドライブが意味不明ならナックルカットも意味不明になるぞ
0218名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 18:37:07.96ID:9RoN1QVl
「わたしは柔軟な対応が出来ない人間です」って主張でどうしてここまでマウント取れるんだろうか
0219名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 18:44:50.61ID:9RoN1QVl
まあ、YGや巻き込みなんかの所謂「逆横」のサービスが一般的になってきた表れだろうな。
ただ「横回転(サービス)」って言うだけだと「どっちの横?」って突っ込まれるから。だから「ふつうの横」とか「順横」って表現を使う羽目になったってだけでしょ。

スレイバーだってFXやELが後になって出てきたから「無印スレイバー」とかいう呼び方が出来た訳で。
0221名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/06(木) 19:06:16.42ID:m7zD711X
>>219
出した人間から逃げてく曲がり方だから順横で、出した人間に戻ってくるような曲り方だから逆横だと思ってた
0225名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/07(金) 00:08:20.18ID:UKYhlItW
>>222
もう一線を退いた選手だからなあ。現役時代も人柄でファンがいたわけじゃなし。
現役時代に明るみに出たら大騒ぎだったろうね。
0226名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/07(金) 06:34:59.80ID:WiKRJSYq
>>210
そうそう、それだけの話
にも関わらず、ここの無知雑魚住人は、「マツケンは順回転レシーブを知らないんだからもう一般的じゃない」だの「そもそも逆回転や順回転という言葉は回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない」だの勝手に妄想してもう使われてないだの自分の無知を正当化するゴミクズばかり
まあ、ナックルドライブなんかは意味はわかるし混乱しようがないからどうでもいいと思うけど
順横逆横はまじでクソ
0227名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/07(金) 10:04:33.73ID:HgeIElEd
シェイクハンズ信者のエアプぽい長文偏屈親父って前からいるけど、自演するよね
こんなアスペのような偏狭な考えの持ち主がそんなに何人もいるわけないのに
0230名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/09(日) 20:00:49.69ID:j6A2g7w5
ネットで他人を頭悪いとか馬鹿とか罵ってる人は、だいたいがアスペ
他人の考えが理解できないから、対話ができなくて、癇癪起こしてそうなる
感情的で、長文で同じことを何度も書き続けるのが特徴
0233名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/10(月) 09:55:10.49ID:6wWEGWni
ここまで個人に粘着するやつにはさすがに使わせてもらうわ
お前この言葉知ってるか?
「深淵を覗き込む時、深淵を覗いているのだ」
0238名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/10(月) 17:18:27.35ID:9bNzi8gt
丹羽がやるナックルブロックとか
ラケットをフォア側からバック側にすっと動かしながらやるやつ
0241名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/11(火) 12:30:00.62ID:IVhpmFee
そもそもまともな人間はここに来ない
0243名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/12(水) 22:49:15.32ID:ibn6Tk1t
張継科モデルって戸上とか使い続けれるのかな?
廃盤にしても使ってる事実が問題になりそう
0246名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 00:24:25.84ID:28+PJGXB
特注になってるってことは使っててはまずいってことだから
映像が流れる世界選手権とかで使えるのかなってこと。
0247名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 00:49:35.41ID:wftctkxP
馬鹿だなお前らは
なんもわかっちゃいない
フィルスが朱モデル使ってるのに特注やん
そういうことや
0249名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 01:19:44.42ID:W5drSwRY
名前を言ってはいけないあの人とかヴォルデモート卿かよw
マジレスすると名前がまずいってだけだから、このモデルのグリップのラケット使うだけなら問題にはならんだろうよ
ジーカが逮捕でもされたら、また動きがあるかもしれんが…
0250名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 01:48:09.66ID:CCqaA9Hl
グリップの見た目だけ少し変えて戸上ALCとしてリリースすれば万事OK
卓球界のトヨタであるタマスとしてはイメージは大切だよ
そもそも全日本二連覇してる契約選手のシグネーチャーモデルが出てないこと自体どうなのよって話もある
0252名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 05:27:06.07ID:28+PJGXB
まあでも昔は三田村モデルとか全日本も取れない
選手でもラケット出してたぞ
売れたのか知らんけど
0253名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 08:20:25.55ID:qn9H4O9I
有名なのにラケットを出してない選手は既存モデルを特にカスタムせずに使っているんじゃない?
0254名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 14:31:08.30ID:N8l19aKX
近所に卓球の寮?ができた 靴音がきゅっきゅなるのは別にかまわないが
何であんなに叫ばないと卓球できないのかね
うるさくてしかたない 家の中で耳栓してる
叫ばないとできないのか
0256名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 15:55:35.11ID:jbV4u8ws
卓球歴半年の初心者です
バック面を表にしようか考えいるけどループやチキータが難しくなりますか?
0258名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 16:46:17.58ID:dHdiUCvD
>>257

> なぜ表にするのでしょうか?
前陣速攻型だからです

> 裏ならチキータやループをちゃんと出せているのでしょうか?
チキータは無理ですが興味があるのでゆくゆく習得したい技術なので
ループはスピードドライブ下手だから下回転打ちはループで繋いでいます
0260名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 17:39:02.08ID:5OPqWNyb
表でループもチキータも、やりにくいけど一応できるけど、回転はかかりにくいから、攻撃されやすい
0261名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 18:49:43.66ID:a+c4lG76
ループは入れやすくなるがやると叩かれる
チキータはやりやすいけどメリットがない
どっちもバック表で頻繁に使う技術じゃない
これらがやりたいのに表にする意味がわからない
0262名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 20:56:28.36ID:edGYWJ0G
>>258
今の卓球は基本前陣速攻のオールラウンド型です
つまり「全部やるけどなるべくなるべく前でやる」というのがセオリーになります

バック表がダメということは決してないけど、前陣速攻だからバック表という事はないです

回転量が落ちるので「叩かれない、カウンターされないループ」や「低い球をチキータで対応」は難しくなります
あと深い所に来た下回転の対応が非常に難しいです
短所を補う、長所を活かすビジョンが無いならおすすめできません

でも色々試してみたいのはわかるので、みんなのアドバイスなんかブッチして好きに貼り替えましょう
0263名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 21:59:32.34ID:dQsM4Xvb
裏より表の方が難しいしデメリットが大きい
歴半年で安易な気持ちでやっても何も得られないまま裏に戻ることになる
0264名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/13(木) 22:44:52.86ID:CCqaA9Hl
まあでも裏裏なんてありふれてるから多様性という意味ではたまにはこういう人もいた方が面白いよ
別にプロになるわけじゃないんでしょ
0267名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 00:05:12.62ID:lSIMaKW1
まぁカジュアル寄りなら表で叩いた方が楽だったりするから、まずは試すと良い
安い高弾性の表でも特徴を掴めるから合わなくても損失額が少ないし
0270名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 09:47:43.09ID:y3xHlg3t
裏裏の方が楽しいし練習と試合誘われやすいとかのメリット大きい気がする
それを初心者の段階で無くすのは勿体ない
0271名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 10:53:25.40ID:7OKiHUtn
表だと裏ぽいことやりにくいけれど、裏でも表ぽい事はできるよね
自分のプレイスタイルが表のほうがより活きると思った時に変更すればいいんでないの
0273名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 14:58:19.99ID:qNdw9gi2
粒高だと練習相手に避けられる
0274名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 16:08:45.88ID:FI+VWDdA
258です
皆様たくさんのアドバイスありがとうございました
まだしばらくは裏裏で練習したいと思います
0276名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 16:46:33.38ID:+GM4OSe9
>>275
ラージボールかバドミントンかテニスへどうぞ
0279名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 18:40:05.50ID:BFPcFzhr
ただ入れるだけの雑魚粒高使いという登竜門
そいつに勝ったら初級者、負けたら初心者というか素人と同レベル
0284名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/14(金) 20:25:45.51ID:Uq0VYKjr
バックに驚くほど才能なくて引退までの時間逆算した時に
バック粒しかないわこいつってことかな
0288名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/15(土) 00:14:42.14ID:eviiOmZM
でも粒高とかの存在が卓球の参入障壁上げてるのも事実だよね
初心者が色々な戦型全部に対応できるようになるまで時間がかかりすぎる
0289名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/15(土) 02:04:02.85ID:R7RsxrbR
粒高を意識するのなんて入門してしばらく経ってからだと思うが
アンチ粒高みたいに道具だけで無双出来るわけでもないし
ニーおばさんみたいな存在がいるのはむしろマッチョ一辺倒だけではない卓球の奥深さを感じる
0291名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/15(土) 12:44:29.14ID:NhPNRleX
初心者でもロゼナ、ライガン、ヴェガヨーロを使う今、逆に粒側の方が慣れるまで辛そう
そもそも粒の使い方をしっかり教えられるコーチがどれだけいるのか、と
0292名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/15(土) 12:57:44.62ID:GQ9iDgfT
コーチやるなら全部の戦型教えられないと駄目だと思ってました
0293名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/15(土) 13:09:18.86ID:VrhCaXdA
俺の師匠は粒高にしたら、教えることは何もないと言われました
0294名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/15(土) 13:21:43.70ID:R7RsxrbR
そりゃ粒高は粒高専門のコーチじゃなきゃ無理でしょ
粒高独特の技術は沢山あるから片手間で出来るほど甘くない
0298名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/17(月) 06:37:08.92ID:9phMUY44
サーブの軸足ってわざわざ考えないよな
右で打つのって巻き込み亜種みたいなのとかトス失敗した時とかか?
0302名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/17(月) 10:16:14.16ID:KvitrRc0
名残というか今も普通にみんな隠してるからな
ギリギリを攻めてるつもりで実際見えてないっていうか
審判からは角度的に見えないからやったもん勝ちなのが実情
0304名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/17(月) 11:10:46.23ID:r5LLs3VX
体幹の捻りをしっかり利用して打とうとすると左肩が入って隠れちゃうんだよ
単なるハイドの名残りではない
0307名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 00:05:38.18ID:2NImctEQ
>>304
馬鹿かてめえはボケが
ハイドの名残りじゃなかったらフォアドライブ打つときもハイドサーブみたいに左肩入るだろうが
体幹がなんなのかもわかってねえ腐れ雑魚は
自衛隊の代わりに死ねばよかったのに
もう二度とレスするな
0308名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 00:40:56.74ID:WDJf3iZd
飲みすぎやろキミ
0309名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 00:42:41.87ID:+mp038QC
>>307
フォアドライブとフォアサーブではそもそも打球するときの体の向きが違うし、体の使い方や体に対する打球ポイントが全く違うじゃん
まともに卓球やってる人とは思えない言い草だわ

張本もしっかりボールを見せるように肩を早く開くと、回転ゴリ落ちると言ってたよ
なぜでしょね
0311名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 10:17:59.57ID:RkTvDlSN
伊藤条太って、卓球の歴史とかに詳しいのはいいと思うんだけど
卓球の技術的なことを語るときって、なんかちょっとずれてるよね
0312名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 20:20:03.98ID:nWOJXnX0
体幹ってのは顔・首・腕・足以外の部分である、体の中心部
なので、結果的に肩も動くが、それは結果であって
体幹をひねるためのものではない
体幹をひねるためには体幹をひねればいいので
なので、ハイドサーブの名残りという結論は間違っている
なぜならばスタンスの向きは一切関係なく
オープンスタンス、クローズスタンスだろうが
体幹をひねれば体幹はひねるから
そこにハイドサーブなのか、フォアドライブの回転が掛かるのか
あるいは掛からないのは論点ではなく一切関係ない
口は悪いが307は正論だな
0313名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 21:25:46.74ID:UIuDFL4Q
体幹の回転というよりは体の前のスペース使ってラケット振りたい
体が大きく動けば手首の小さい動きの変化が分かりにくい
0314名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 21:59:52.06ID:9KwRnymn
>>312
体幹使って腰しっかり入れると肩は勝手についてくるのよ
スタンスがクローズだと位置関係的に肩で打球点が隠れやすくなる
ちゃんと体使ってサーブしてる人ならわかる

まあ注意されないのをいいことに意図的に隠してる人もいて
ハイドの名残りの人もいると思うけど
0315名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/18(火) 22:36:07.94ID:DjmGWK9U
>>314
このバカ
そこ論点じゃねえんだよ糞して寝てろ雑魚
0318名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 09:13:44.75ID:vlw2MiSB
この人は無意味に吠えすぎ
ストレス溜め込んでて、当たり構わず怒鳴り散らす危ない人みたいな感じ
0322名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 17:31:18.53ID:+8WZVsX6
体の中心部が回ってるからといってただちに無条件でハイドサーブにはならない以上はレスバトルとしては307の勝ち(ハイドサーブというのは複雑な構成要件で成り立っている)
体幹を回したとしてもフリーアームを下げてればハイドサーブにならない確率が高くオープンスタンスなら更に確率が跳ね上がる
304がレスバトルに勝つためには体感を捻った時に必ずハイドサーブになるという方程式を提示しなければならない
その提示が無い以上は307の勝ち
0323名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 18:48:43.90ID://ae9S4R
YGとか右足前だと懐?脇の下?のスペース作れなくてクソむずいから
ハイドの名残とか体幹とかの話じゃなくてサーブの出しやすさだろうな

ペンのフォアサーブは手首だけでだしやすいから右足前でも左足前でも変わらんと思う
0324名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 18:48:51.25ID:z85gFQ/9
そんな勝ち負けマジでどうでもいい虚しすぎる
でも卓球がそもそも勝ち負けの存在するスポーツだからレスバにも必死になる負けず嫌いなスレ民も多いんだろうかね
0326名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 20:16:53.78ID:2FrHmho1
>>325
ハイドサーブと関係なくね?で論破されるぞ
実際関係ないからお前の負け
0327名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 21:12:53.53ID:w2qK4Txn
>>325
説明するのは>>322の義務ではなく>>309の義務だぞボケが!
>>309が発言の意味を説明せえやガイジが
ガイジのガイジ語をなぜ第三者が通訳せなアカンねん
そいつ本人が説明しろや
0328名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/19(水) 21:45:31.24ID:n7qSCkPv
すいません

最近、チキータを覚えたのですが
中級者相手でも簡単にカウンターされてしまいます
雑魚チキータするぐらいなら
ストップ、ツッツキしとく方が良いのでしょうか?
0335名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/20(木) 08:04:20.93ID:jvvfLY2U
中級者がどの程度を指すのかにもよるけど、チキータちゃんとできる人からしたら
覚えたての入れるだけチキータとか撃ちごろなボールだよね

最近フォアドライブができるようになった人の入れるだけドライブをカウンターすると思えば簡単でしょ?
だからと言ってドライブやらん方がいいのではなくて、練習続けていく必要がある

試合で使うかどうかも、引退試合じゃ無いなら使ってみて反省した方がいい
練習の失敗よりも試合の失敗の方が遥かに印象に残るしな
0336名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/20(木) 21:40:50.12ID:+E7Nd8pz
一定のレベルまで通用する卓球を磨くのが正解か
(横回転出してひたすら粒高!とかサービス&スマッシュ偏重型)
トップ選手の縮小コピーを育てるのが正解か
20年やってきても未だに悩む
0337名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/21(金) 05:18:16.10ID:4n0BTENW
そんなことで20年悩んでるとかアホすぎるだろ
ある程度基本を教えこんで、あとは本人の意志次第だろ
指導者の意向で粒高使わされてだんだん勝てなくなるとか本当に悲惨
ありえんわ
0341名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/23(日) 15:57:33.48ID:DgbolK8S
ペンの逆チキータというかstrawberry flickはフォア面のチキータと言えるだろうな
シェークの場合はバック面使ってるからフォアのチキータとは言えない気がする
0342名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/23(日) 16:12:14.31ID:KtzQxOcQ
ペンの裏面ドライブの感覚があれば
シェイクのフォア面でのチキータも
フォアハンドグリップにすればできる気がする
0344名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/27(木) 18:39:08.57ID:20ZfMVAm
ショップに行ってグレイザー09C1枚もなくて
売れてるんですか?って聞いたら
粘着だから中学生使えないと思って仕入れなかったみたい
0345名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/27(木) 18:55:18.76ID:20ZfMVAm
吉山弟って名電辞めて星槎なんだな。
木下に行くの?
0350名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/04/28(金) 00:13:54.30ID:cmlhaWoG
SNSで良さそうなラバー探す中学生が欲しくなると読めないもんかねー
テナジーと違って両親にもねだりやすいだろうし
0359名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/01(月) 13:58:05.25ID:61K2L13m
石川さんは現役時代、既婚男性とコソーリ海外旅行に出かけ現地でペアルック
そして熱い抱擁してたんだよな
0361名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/01(月) 18:17:26.79ID:mt8n+rdU
p4matchで、初心者初級者限定ってのに参加したんだけど、どうみても、中学か高校で卓球部入ってたような人ばっかりだった。まぁ、初級者とか中級者とか、定義が曖昧だから文句言う方がおかしいんだけど、そんなもん?
0363名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/01(月) 18:49:11.23ID:vdoAM7q3
p4マッチってレートが近い相手と当たるんじゃなかったっけ?
ひょっとしたらまだ始めたばかりで低いレートからスタートした中級者ってパターンかも?
0368名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/01(月) 23:38:47.14ID:QsU/o1uH
>>362
特に凄い技を持っている訳ではないけど、ツブツブラケット使いで相手のスマッシュをひたすら返す人とか。さっきも書いたけど、少なくとも部活動として3年くらいは打ち込んでないと達しないようなレベルだと思う。それって「初心者初級者」なんかなと。。。まぁ、初級者と言えば初級者なのか。

>>363
同じレベルの人が当たるっていうウリみたいですが、数十人いるような大会なら同レベルの人もある程度いるんでしょうね。自分が参加したのは少人数のだったので。。。登録時の最初のレーティングは、自己申告ですが、ある程度目安が示されています。
0369名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/08(月) 08:12:25.48ID:BZX0Uxy5
レシーブの時に体で壁を作れと言われたのですが、今一つ意味が分からずにネット検索しましたが、ヒットしません。
ご存知の方よろしくお願いします
0370名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/08(月) 08:28:58.91ID:oWKEdMF1
ネットで検索して出てこないことからわかるようにあまり一般的な表現ではない
君の師匠しかわからない表現だから次の機会に再度聞いてみれ
0371名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/08(月) 08:37:39.67ID:yjS/MLZL
壁の話は関西のコーチがバック打つ時に言ってたな
要は手を前に出して打たずに、少し待って打てという意味だと思った
0373名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/08(月) 12:42:34.36ID:6eDqtA+w
卓球では聞いたことないけど、他競技とかでは上体や手だけ泳いだり突っ込んでるときに指摘される用語だね
0376名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/08(月) 22:26:45.77ID:BO74mYV0
股の下から重いペットボトルぶん投げる
0377名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/10(水) 07:25:17.24ID:h8uT8Wbh
>>369
壁について質問した者です。
皆さんレスありがとうございました。
あれから色々と調べたらYouTubeでも見つかりました。また、卓球についての論文にも記載されていました。

論文からの引用箇所==============

「卓球は回転の競技といってもいい。ラケットを『壁』とし,相手の回転にあった角度でボールに当てれば,必ず相手のコートに入っていき,
決して負けることはない。

『壁をつくってボールに当てる』

基本的にはからだの前で壁をつくり打球すること

 「面を立て,壁をつくる」=相手の球威に負けないように,からだの近くに「壁」をつくりラケットを構える=========

改めまして感謝いたします。
0379名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/12(金) 13:51:37.84ID:PRYjgevk
卓球シューズとかメーカー売り切れってのは電化製品みたい〇〇年冬モデルみたいに決まった量だけしか生産してないの?
欲しいと思ったときに通販とか覗いてみても変な色や糞デカいサイズしか残ってない
現行モデルの好みのサイズ、カラーってどのタイミングで買うもんなの?
0381名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 07:30:15.16ID:wUOr2/Lj
>>379
今のアシックスはどのモデルも一回しか作ってないと思われる
ミズノも、限定色が多くなって、定番減らしてるから同じ傾向
好みのシューズを履き続けたいなら、
できるだけ早く買いだめするしかない
0382名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 13:27:55.49ID:RY9hpm/T
>>381
ありがとうございます
メーカーのサイトなりで限定カラーなどの発売情報をこまめにチェックしておく必要があるみたいですね
ウェーブメダルの限定色なんかも3月頃発売だったみたいで今はほぼ売り切れです
0383名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 13:57:37.68ID:64y39Yvf
バックハンド(ドライブ)が難しい
プッシュのミートなら安定してラリーできるがラケットを振ると途端にコースがバラバラになっちゃいます

おすすめの動画あれば教えてください
あと手打ちの癖を修正したいです
0384名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 14:32:07.30ID:/AQlPVmo
まずバックハンドドライブを覚える必要があるのか考えよう
0387名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 19:40:42.88ID:KZpfl7Pz
ドアスイングとか野球ゴルフから流れて来た典型的なクソ用語だな

コースがバラけても入るならあとは練習時間の問題だとおもうけどな
0388名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 19:45:28.65ID:nd6d/jlt
野球ファンからしたら「この選手のフォロースルーカッコいい」って言葉卓球でも使うんやーって驚く
0389名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/13(土) 19:57:05.28ID:KZpfl7Pz
>>388
フォロースルー自体はちゃんとした英語だからどのスポーツでも使うと思うぞ
卓球の場合はサーブで回転誤魔化したりするからちょっと意味合いが違う場合があるけど
0390名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/18(木) 22:50:37.91ID:yDsYcvZq
シェークのバックハンドブロックについてだけど、手首を内側に折りながらラケット横にして面を作る人と手首は真っ直ぐでラケットヘッドを10時に向けて面を作る人が居るけどこれはどっちがいいの?
0391名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/18(木) 22:56:31.66ID:hn62gIsf
そんなのトップ選手でさえバラバラだよ
法律で決まってるわけじゃないし自分で試してやりやすい方でいい
0395名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 12:26:59.34ID:RsqyzFJR
>>393
関係あるでしょ
>>390の言ってること自体はわかるよ

どっちの人もいるしやりやすい方でやればいいと思うけど
ヘッド前向きブロックの人って横回転取りにくくないのかな?
微妙な回転とかに対応しにくい気がする
0396名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 14:36:19.49ID:jqotTOnm
>>395
関係ないな
手首を曲げると回内と回外でヘッドの向きがかわる選択肢が増えるだけで、どちらもひじを動かせばヘッドの向きは変わる
0397名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 14:38:04.17ID:jqotTOnm
ちなみに俺はバックは手首を掌屈して角度を作るがブロック時にヘッドを横向きにすることは絶対にない
少しヘッドは上向きにする
0398名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 14:49:13.74ID:mBmKXTfv
バックで手首曲げた状態のままラケットヘッド前向けるってどういう状態?
全く不自然な形しか思い浮かばない
すごく肘を内側に持ってこないとできなくない?
手首が硬くて実際あまり曲がってないとかじゃないの?
0400名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 15:12:33.94ID:hr+tLQgj
>>399
>>390の10時に向けるというのはヘッドを前に向けるということでしょ
ブロックのときに、手首曲げてヘッドを横に向ける人と手首伸ばしてヘッドを前に向ける人がいるって話でしょ
何の話だと思ったの?
0405名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 17:44:01.57ID:jqotTOnm
>>404
分かってないのはお前
ブロックのラケットヘッドの向きについて話すとき、お前の言ってるようなことはまず焦点にならない
以上これまで
0406名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/19(金) 18:12:21.02ID:xtC5jr9D
>>405
両方のタイプがいるけど、どっちでもいいですよ
とか言ってる初心者向けの動画は見たことがあるし
時々話題になることだけどね
指導者によってもお勧めが違っていたりもするので

回転強いボールを止めるイメージでヘッド前向きと書いたけど
通常のブロックだと斜め上前向きみたいな感じになるね
結局>>390さんの言うように10時の向きという言い方が
一番わかりやすいのかな

どっちにしても
その角度を手首曲げた状態でどうやって出すと言ってるのかが
どうしてもわからないので
わかるように説明してもらえるかな?
0409名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 07:12:53.93ID:JG/Xu2IC
卓球雑魚なうえに頭も悪そう
ヘッドを前にしたら角度も変わって「どっちが良いですか?」という話じゃなくラケット角度の問題になるのも理解できてない
0410名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 07:17:44.27ID:2xwz7+Da
指導する時もそうだけど、伝わらなかったら違う言い方をした方がいいよ
打球点と同じ高さにグリップをもってくるとか、ラケットを立てて使うとか
0411名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 07:40:42.43ID:pUaYjG48
ヘッド横9時、少し上10時で>>395,398,400,406以外理解できてるでしょ
しったかの雑魚バカが勝手に誤解して騒いでるだけ
0412名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 09:14:54.68ID:Z3840YEc
>>411
そこは言い方の問題で、通じればよくないかな?
9時10時でも、ラケット横にするか立てるかでも
横向き上向き(前向き)でも、通じればいいと思うんだけど

ヘッド前向きというとたしかにそこは角度調整で変わる部分だから不正確かもしれないけど
ラケット立ててブロックすると、実際にブロックするときには必ずヘッドが前に向くし
特に回転量多いボールだとほとんど前向きになるので
実際の卓球場の会話ではそれで成り立っていた記憶があった
でもわかりにくかったのなら謝ります

疑問に思ったのは、そこの定義の話ではなくて
ラケット立ててブロックする人は横回転をとるとき(特にボールの右側とるとき)やりにくくないのかな?ってことで
前からなんとなく疑問に思ってたので
この質問を読んで、便乗して聞いてみたかった

それと>>397のいう手首を掌屈しながらヘッドを10時の向きにするというのがどういう状態なのかがわからないから
(自分でやってみると肘が体の内側にきてとてもやりにくそうになる)
もう少し説明してほしいということです
0414名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 14:45:58.22ID:08Yw/t34
>>412
ごちゃごちゃ言ってねぇで自分の質問だけしろ

ブロックでラケット立てようが寝かせようが横回転取る時は取りやすい角度にするに決まってんだろうが
0415名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 15:09:30.84ID:krQgIRhV
こいつが順回転レシーブ知らなかった奴なら何か精神的障害あるかもね
あまりにも会話がズレすぎ
0417名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 21:46:44.61ID:UiO+Elkd
このあと22時からの世界卓球の対戦カードわかりますか?
0418名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/20(土) 21:55:28.22ID:UiO+Elkd
>>417
ググったらわかりました
0419名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 04:00:58.73ID:xZ0gEPJe
男子プロの試合見てると何の変哲もないバックサーブをフォア前に短く落とす場面があるけど、あれは何を狙ってのサーブ?
チキータさせてからの展開にしたい?
0420名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 07:22:36.62ID:9lOHO+3E
丹羽があれやってずっと勝ててなかった張本にビクトリーマッチで勝ったけど
バックサーブだとギリギリまで相手の動きを見て出すコース決められるのがメリットだと解説者が言ってたな

フォア前に短く低く出されたナックルはチキータでも強く行きにくいのもあるよね
戻りも遅くなるし
0421名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 09:03:22.21ID:tTIgT3Lt
>>419
あまり凝ったこと出来ないからレシーブもわかりやすい球が返ってきてある意味展開を作りやすいのかもと解説の平野鬼が言ってた
0422名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 15:29:21.32ID:6wluKRGr
しかしまあ……。なんだって中国はずっと強いのよ?(´・ω・`)
大昔は「貧乏だからハングリー精神半端ない」とか言われてたが、今はそれなりに裕福なんだべ?
男子はちょっと落ちた感あるが、女子は盤石すぎだろ。なんだあれ。
0423名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 15:58:39.66ID:tTIgT3Lt
単純に物量の差でしょ
日本国民が全員卓球してやっと競技人口が釣り合うくらいでそこから選抜された人間辞めてるような卓球サイボーグ達
注がれてる金も人もリソースも桁違い
むしろ日本人は今の条件ではかなり頑張ってる方だと思うよ

本気で勝ちに行くならとりあえず大谷翔平のようなフィジカルエリートが1番に卓球を選択するくらいまで卓球の人気や地位を上げないと
0424名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 17:29:33.46ID:aHstZPfz
>>420
>>421
なるほどねー

丹羽 バックサーブで検索するとチキータ封じのバックサーブって言ってるな
0426名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 17:59:11.13ID:aHstZPfz
オフチャは普段からガッツリバックサーブだからあんま印象にないけど、馬龍とかがよく使ってるイメージがあるわ
0427名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 18:01:36.16ID:buoqRmVp
>>424
ただし、奇襲戦法だろうな。
丹羽はVMでこそ勝ったが、次は普通に負けたから。
とっぷに何度も効く訳ではない。
0428名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/23(火) 19:02:17.70ID:d718gNqm
>>425
チキータが強烈な昀儒相手にあれ効いたよね
予想外で昀儒対応できなかった
事前に考えていたのだろう
それで銅メダルとれた
団体戦でリベンジされたけど

最近あれ使う人が増えたのはあのときのオフチャの影響と思う
0429名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/24(水) 12:50:18.90ID:nvWlV/xC
日本卓球総監督に劉国梁
ベンチ・トレーニングコーチに邱建新,馬琳

中国卓球総監督に宮崎義仁
ベンチ・トレーニングコーチに倉嶋洋介,田勢邦史

用具、競技人口、プロチーム等の環境を超え
3年ほどで日本が中国に勝ち世界一になる未来が見える
0430名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/24(水) 17:18:38.49ID:O7DI2TgW
競技人口20倍以上あるのに監督変えただけで金の卵が見つかるのですかねぇ
0433名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/24(水) 17:36:14.52ID:nvWlV/xC
監督代えたら金の卵が見つかる?
なに言ってるんだ、アホか頭が宮崎か?

サッカーやその他競技において
競技人口と強さは比例しないという記事を読んだことがある
ネットをさがせば出てくるから
気になるなら自分で見つけなさい

あと国技、もしくはそれ同等であることと
競技の強さにおける相関性は知らないから
一緒に調べてここで教えてくれたまえ
0435名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/24(水) 18:27:18.35ID:0AW0SJpp
>>434
張本美和が孫コーチ相手にに60球連続ドライブラリー20セットみたいな練習を毎日していると言っていたが、あれなんかラリー力爆上げするわな
一般人にはそんな時間取れないわけだが
0436名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/24(水) 21:22:27.99ID:WZ901oeb
>>435
小学生から勝てないとその先が無いからね
0438名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/25(木) 12:34:13.18ID:AYnsGaa2
韓国選手でヤンハウンとかヨンシクがいないんだけど
引退や徴兵制とかなんですかね
0439名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/25(木) 12:44:55.77ID:UzdsVaqN
>>438
ヨンシクは若手に譲るとかでほぼ引退
0440名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 08:15:17.45ID:lR3cqunV
男子の方が空間認識能力が高いって言うけど結構当てはまってるよね
攻め込まれて下げられるとか後ろに下がる癖があるとか言うけど
女子選手は打球点を下げて打つって概念がほぼない
学校クラブの中学スタートの子どもたちをみても酷い
ま、鈍臭い男子も同じような感じだけど
0442名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 09:04:22.17ID:pRQZ+pr8
>>440
んな事はない
後ろから強力なドライブが打てないから引き合いにならんだけで
下がってカットするのはいくらでもいる
だから空間認識能力の差で打点を下げる、後ろに下がる下がらないって話じゃない

素早くラケット振り上げるはモロに身体能力というか体格の差が出る
男子ジュニアでも小さい子は下がってドライブ打たんだろ
0443名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 10:45:21.23ID:lR3cqunV
>>442
下がらないじゃなくて下がれないって話だから
上手い下手は別に、運動できる男子なら教えなくても打てない球は下ってドライブするもん
0446名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 13:13:42.97ID:fxvQeZCY
やや直感だが、男の方がゲーム練好きだから自然と引き合いが身につきやすいのかもしれない
0448名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 13:42:03.47ID:oBmWCSJa
女子のボールは軽くて差し込まれにくいので、下がる必要があまりない
飛んでこないボールも多いから、下がってしまうと不利になる
0449名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 14:28:43.26ID:gIpQpjyV
張本なんかは、中学生の頃ほぼ全く下がらないし
たまに下がったら点とれなかったけど
世界トップレベルに勝っていたからな

水谷が張本に勝つために、何が何でも下がらずに耐えて
トップ12で勝ったこともあるしな
(それが張本に対する唯一の勝利)

反射で下がってしまうことは、必ずしもいいこととは言えない
0450名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 15:11:41.16ID:hgW/EK0F
下がると広角に打たれて抜かれる
0451名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/26(金) 16:45:33.69ID:Vumnt9jn
ただ張本は下がらない代わりにフォアブロックが当てただけの甘い球になって次を狙われることが多い
少し下がってでも大きいフォームできちんと威力のある球を打ち返した方がいいシーンもあると思うが
0457名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/27(土) 00:24:50.42ID:l24PIG6h
馬琳は今女子監督なのか
ムジタニさん曰く自己中な性格らしいけど監督業は意外と務まってるのかな
コンリンホイは選手としては一流だったが指導者としては駄目だったね
0458名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/27(土) 19:07:51.46ID:GSJ/tImD
孫穎莎をジュニア時代に育てたのは孔令輝じゃなかったかな
そもそも孔令輝が外れたのは賭博関連でしょ
0460名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/27(土) 19:58:59.61ID:5u89YECI
孔令輝が付いてたとき劉詩文はなかなか世界チャンピオンになれなかった
孔がクビになってやっと叶った

全体責任とか訳わからん指導をやっていて、イラッとした結果に対し関係なかった丁寧とかもグラウンド走らされたりしてた
0461名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/28(日) 14:09:17.25ID:9RKO0nfV
今録画していた伊藤陳夢の試合見たけど、ずっと馬琳の声と拍手だけが聞こえててなんか不思議な感じがした
一般の客とか少数で会場は寂しい雰囲気なのかな

一時的に映像止まってたけど海外からのライブ映像だから構わないよ
あの程度で画面上部にお詫びテロップを出す必要なかった
過剰反応、ビビり過ぎ
0463名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/28(日) 15:39:13.50ID:WOw2VwcL
日本でも平日は客入りよくないよ
土日はわりと入ってたみたいじゃん
早田が現地人を完全に味方につけてたな
0464名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/28(日) 15:42:42.02ID:Rcw9JtPE
女子の攻撃型カットマンってどうやったら勝てる?
0465名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/28(日) 17:48:01.70ID:Wha4wN7X
>>463
2月の全日本ガラガラだったのに
0466名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/28(日) 20:48:37.90ID:tmTXeqPm
全日本はスーパーシード出てくるまでかなり席空いてるよね。
ジュニア・一般に出る小中高の保護者や同級生がいなかったら、ガラガラじゃないの?
0469名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/29(月) 12:17:33.30ID:NoWBFkze
世界卓球のインタビューは卓球素人がやってるのですんげーツマンナイ
当たり障りのない感想や今後の抱負かい
そんなことばかりやってると選手のほうも単なる社交辞令しか返してこない
内容ゼロのインタビューは止めるか、ガチインタビューにするか決断しろ
0470名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/29(月) 14:52:41.51ID:5BmQ/VRG
チャンピオンズのときだっけ?
ラリーズのあやのさんのインタビューはよかったな
卓球わからない人にインタビューさせるのはやめた方がいいね
0472名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/30(火) 14:27:15.51ID:U5QWiLWI
水谷が、「インパクトの時間は1000分の1秒とかで、打球の瞬間、回転や威力を感じて調整できるわけないなんて言われてますが、できるんですよ」なんて言っていたが、そんなのできたらラケットにさえ当たればミスなんてしないだろと
打球後に調整できたような感じがして入ったときになんか出来てるような印象が残るんだろうな
0473名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/30(火) 16:12:15.24ID:evgSYINg
テレ東の世界卓球ダイジェストでも結局及川の試合だけは取り上げられなかった
戸上やましてや梁靖崑のようなスタイルを目指すのは不可能で、俺的には及川がベストのお手本
あれは一種の完成形だと思う
0474名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/30(火) 22:08:14.12ID:21K6OeVq
>>472
できる人はできる
繊細なタッチと技術があればできるっ話でしょ
ボールがラバーに引っかかってる間に角度調節することは物理的に可能だと思う
ただ、かなりの高度な技術を要するだろう
0475名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/30(火) 22:39:23.03ID:DxZqH3Vb
>>474
普通に物理的な教養があれば不可能だとわかる
当たってからどうこうするってのは反射神経が1/1000秒未満なので昆虫でも無理
ハエが9/1000秒くらいで反応してると言われてるから、明らかに人外の領域
もし本当に1/1000の反射を持ってるなら、馬龍のドライブがミドルに刺さっても0.4秒も猶予があるので穴クソほじる時間がある

そもそも1/1000秒では角度やスイングをほぼ変える事ができないしな
0476名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/30(火) 23:25:21.27ID:h8TLCvmt
インパクトの時間ってもっと長いと思う
ボールがラバーに張り付いて球もつ感覚あるよね?
あれって1/1000秒とかじゃなくてもっと長い時間だと思うなあ
0477名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/30(火) 23:45:34.17ID:bIPd8Heb
そんな芸当不可能だと思う派だけど
球持ちがいいラケットと球離れが早いラケットを区別できるってことはインパクトの時間の長さを感知してるってことになるな?
0478名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 00:33:14.68ID:MRZspdtS
球持ち感覚って実際はインパクトの後のラケット振動の違いってどこかで見たな
余韻が長いと球持ち良く、短いと球離れ良いと感じるとかなんとか
0480名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 03:01:19.42ID:GLspIPvq
球離れの速さって実際にラケットとボールが接している時間の違いではないのでは?
何か別の要素が球離れの速さの違いを錯覚させるように作用していると推察する
0482名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 08:10:41.37ID:X+51Daks
>>469
水谷、福原、佳澄が行けばいいのだ
0483名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 08:13:15.78ID:X+51Daks
>>475
実際にはミートする直前の球を見て、力加減を変えてるんだと思う
0484名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 08:15:18.53ID:X+51Daks
1000\1秒ってのは、隼の体感なのか、
ビデオ映像の分析なのか
0485名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 08:45:31.18ID:M3ZEPRl4
まじで>>474みたいな非科学的な思考をするやつ多いから論理的な話なんてまともにできるわけ無いのがよく分かる実例
0486名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:19:59.30ID:9n0zBBGh
論理的な話をしてるつもりで、ただの自分の仮説を思い込みで語ってるだけのやつが自覚ない
そういうやつは卓球感覚が皆無で
卓球は見てるだけだったり、相当レベルが低かったりする
0487名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:22:05.11ID:M3ZEPRl4
まるで>>474を肯定しているかのようなレスがすぐに出るのがまた絶望的な卓球板
まあ、卓球板に限らずリアルでもこんなもんだが
0488名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:23:18.26ID:9n0zBBGh
自分が卓球感覚ないことのコンプレックスの現れなのかもな
俺の考えた卓球理論で理論武装したつもりになって
できる人たちを馬鹿にすることで、虚栄心を満たす
0489名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:26:18.99ID:M3ZEPRl4
アンチ〇〇Youtuberやらそいつが信奉している某有名クラブの動画でも明らかにおかしな説明だらけ
まあいかに論理的に科学的に思考できるやつが少ないかってことだな
0490名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:28:17.70ID:pi5kwexv
実際に打つ時に0.0何秒で反応して角度変えるとかじゃなくて、沢山練習してれば時間ではなくて慣れって意味でそういう感覚はあるでしょ
感覚の話なのでまだ感じた事のない人にはわからない話だと思うけど。
0491名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:29:41.47ID:M3ZEPRl4
>>480
粒高表裏、ラバーの種類に関係なく、インパクト時間は同じという事実があるからね
振動なり体感のものだろう
0492名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:47:22.56ID:5y4WXFVD
粘着だったり、異質だったり、ラバーの弾力の違いや
ブレードの柔らかさの違いで
ボールのラバーへの引っかかり具合に違いがあるのだから
ボールとラバーの接着時間には違いあるでしょ
実験なりで差が出なかったなら、実験方法の方に問題があると思うわ
0493名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:57:22.26ID:tHeKrEGs
どういうふうに調べたのかは知らないけど
まずラバーが引きつれる方向で当てないと差が出ないと思う
ラバーやラケットの性質に応じて引きつれるように当てたり
球を長くもつには繊細なタッチが必要だし
実験では簡単に再現できないのでは?

ラケットを引くようにしてボールの回転や前進力を吸収したり
ラバーに引っかけずに弾いて球離れを早くしてスピードを高めたり
ラバーやラケットの性質プラス使い方で球もつ時間は変わってくる
0494名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 09:57:35.55ID:M3ZEPRl4
そう主張したいなら「思う」じゃなくて引用するなり自分が実験するなりどうぞ
接触時間が違うという話も聞いたこと無いのでこの分野では自明の話なんだと解釈しているが
斜めに打球したときは違いが出るのかもね

接触時間の話 | 卓球王国BLOG | 奇天烈逆も~ブログ | 伊藤条太
https://world-tt.com/blog/johta/2014/10/13/%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E8%A9%B1/
0497名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 10:15:02.00ID:M3ZEPRl4
>>496
そりゃ斜めの衝突の実験結果は見たこと無いから「思う」になるわな
正面衝突の接触時間に反論するなら「思う」じゃ話にならんが
0498名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 10:18:17.27ID:tHeKrEGs
ラバーの引きつれは相手のボールの回転量がかなり関わってくる
球出しのボールはあまり回転がかかっていないので引き連れも起きにくい
ナックルボールを選手たちがふかすのは
回転がかかっているボールを想定してラバーに引っかかるつもりで振っているのに
引っかからずにそのまま飛んで行ってしまうから
0499名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 10:20:18.79ID:tHeKrEGs
>>497
要するにそんなのは単なる言葉の問題、言葉にけちつけても意味がないってこと
この場ではお互いに理由をつけて推理して話してるので
0500名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 10:38:26.88ID:M3ZEPRl4
>>498
「ナックルをふかす」とはオーバーミスのことを言っているとしたら、
「回転がかかっているボールを想定してラバーに引っかかるつもりで振っているのに引っかからずにそのまま飛んで行ってしまうから」
というのは、下回転を想定してナックルだったからオーバーミスしたという文章なのだろうが、下回転ならひきつれを起こす回転とは逆で、むしろ回転がかかっているほどひきつれを起こしづらいはず
つまり、ナックルだからひっかからずにオーバーしているのではなく、単に落ちるボールが落ちずにオーバーしているだけ
まあこんなことすら認識が違うのだから話にならんよね
0501名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 10:38:51.65ID:M3ZEPRl4
>>499
すでに分かっている事実があるかどうかで論じ方が全く異なってくるのは当然だと思うがそれを理解できないならどうぞご勝手に
俺はそういう人間とは話する気起きないので
0502名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 11:57:11.01ID:Mzy32RT9
>>493
その「球を持つという感覚」と球の衝突時間の因果関係が明らかじゃ無い

いずれにせよ「手の触覚で打球を感じ取って」から「ラケットを調整する」のは反射神経の面でもラケット操作速度の面でも非現実的だよ

引き連れ起こすから衝突時間が延びるのは何となくわかるけど、それが人間の反射限界である1/10秒程度まで長くなる事はない
0503名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 14:42:19.17ID:2b1+N9k8
まあ何にしても金のかかる事になるんで、証明して欲しければちゃんと出せるかって事になるけどな。
0504名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 15:06:49.91ID:e5p8zP0e
ボールの接触時間を見るのに今どき金かからないだろ
スマホで8000fps撮影できる時代だからな
誰かやれ
0505名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 16:16:16.53ID:5R6lEJeb
>>504
台の上に置いたラケットに上から球を落としても同じ結果が得られるのではないか?
ラバーを押し付けてる分、ストロークしてる方が接着時間は長い気がする
0506名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 16:41:09.35ID:VSe0Gd43
>>500
わかりやすいのは上回転想定で回転少ないボールをふかすときのこと

厳密には下回転想定でふかすときもラバーの引き連れの問題はあるけど
強い下回転を打つときは、ボールがラバーに引っかかって戻って落ちようとする力を受け止めて上にかける形になるので
ナックルは引っかかりがないから
角度と振るタイミングを調整しなければならないわけで

まあちょっと安易に例を出さない方がよかったかもな
話が逸れるので

要はナックル性のボールはどんなラケットラバーでも球離れ早いので
(正面から当てただけのときは特に)
ラバーやラケットによる接触時間の差は出にくいのではないかということ
0507名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 17:29:53.37ID:VW4Cv9sK
例えば表のタテ目・ヨコ目は、メーカー的には差がなくて、選手的にはブラインドでも差が出たらしい
どっちでも良い派からすれば、検証通りの結果を得られてないなら、もっと詰めてから話せと思うわ
妥当性を考えてない奴が一番ヤバい
0509名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 18:04:02.36ID:M3ZEPRl4
>>506
どこから突っ込んだら良いものやらという感じだが、上回転を想定してて、回転量が思ったより少なかったら落とすだろ
ひきつれ度合いはラケット速度、球速、ボールの周速などが関係するだろうが、下回転をドライブをするときに、切れたボールと切れてないボールに対して同じスイングをした場合、ひきつれをより起こすのはナックルの方
これは回転に逆らわない順回転方向へのスイングだから
ストップするにも順回転でとらえたほうがやりやすく感じるのはひきつれを起こしづらくラバーが余計な回転を加えないから

>「回転がかかっているボールを想定してラバーに引っかかるつもりで振っているのに
引っかからずにそのまま飛んで行ってしまうから」

という発言にしても、ひきつれを起こすことでスイング方向に飛びやすくなるはずなのに、ナックルだとひきつれが起きずに引っかからず飛んでいってしまうという意味不明な説明

まあとにかく全く噛み合わないので終了にさせていただく
ひきつれで接触時間が長くなっているとしても1000分の1秒のオーダーの範囲内だろうね
0510名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 18:32:25.44ID:JhGpbEdd
>>507
人生の大半ボールを打ち続けてトップレベルで活躍してる選手たちの感覚の精度の高さは半端ない
形ばかりの実験で安易にその感覚を否定するのではなくて
その感覚を証明する方法を探すのが筋なんだよな
ここにも居座ってるけど、自分の浅はかさに無頓着で
わからない人間がわかる人間を馬鹿にして勝ったつもりになる愚かさ
卓球界にはそういう人間がなぜか多い
0511名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 18:39:03.11ID:M3ZEPRl4
1/1000秒でコントロールできる感覚があるのは、「打球後に調整できたような感じがして入ったときになんか出来てるような印象が残るんだろうな」とその感覚がどういう現象がおきて生じているのかという話をしようとしたら、物理的にありえないことを発言して話を後退させるんだからそりゃどうしようもないわな
それすらも理解できない独り言バカ
0514名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 18:50:52.80ID:M3ZEPRl4
ラバーの上を転がして、回転をかけるという感覚は否定はしない
しかし事実は違う
これだけのことすら理解できないバカはどうしようもないでしょ
0515名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 19:01:05.15ID:onLhO5Cz
プロが「ボールが止まって見えた」って言ったら本当に物理的に止まってると思ってそう
0518名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 19:32:39.26ID:Mzy32RT9
>>510
感覚を証明する方法を探すんじゃなくて、まずは主観的な感覚と客観的な観測を比較して乖離してる場合
なぜ乖離するのかを考察することに意味がある

何だよ証明する方法を探すって
正しいかどうか分からない感覚を正しい前提で話してるじゃん

トッププロの感覚といってもラバーの弾みという単純な指標でさえ水谷とボルで違うのに
それを正とする理由がまるでない
0521名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 20:13:20.49ID:VW4Cv9sK
球持ちを認識できたとしても合わせて調節するのは流石に無理でしょ
とは思うけど、実際の打球時に測定してない以上は何ともだな
0523名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 21:45:52.53ID:apXsA0wc
スポーツ板だから仕方ないけど高校物理を履修してない奴とは話が平行線だよな
東北大学工学部のマスター卒である伊藤条太の話が理解されないのは仕方ない
0526名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 22:09:45.34ID:FY85kZtb
条太じゃなかったら条太に失礼だから自慢というのは撤回するわ
ただ、学歴を根拠に説得力が増すように思わせたり
人を馬鹿にする根拠にするのは感心しないな

物理的な分析をするにしても
卓球選手たちの多くがもっている感覚を共有できていないと
分析が明後日の方向になる
まずは感覚を共有することが出発点だよ
それができていないのであれば下手に口を挟まないことだ
0527名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 22:21:07.78ID:M3ZEPRl4
反論できないなら黙っていれば良いのに伊藤条太だの学歴自慢だの延々無駄なレスをし続けるアホの巣窟が卓球板の現状
完全に終わってる
0528名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/05/31(水) 22:52:27.36ID:sZzLQK5n
>>508
トップ野球選手が口を揃えて言うわけだから、
ソレが科学的事実かどうかは別として、
何かそんな感覚を覚えさせるだけの現象は起きてることは
認めなければならない。
0530名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 00:43:28.50ID:dOJdxQSM
いや、自由じゃなくてさ、
多数の人が言ってるんだから、それは存在するんだよ
0531名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 06:23:27.17ID:ogXhwabv
>>526
感覚の共有をする事はできない
これはクオリア問題と言われてる
少なくともプロが出来ると言ってても全く実現出来てないなら説得力はないよね

>>528
古田は重い球は無いと思うっていってるけどな
科学考察するなら打者が思った軌道よりも微妙に沈む球で芯をずらされてるから飛ばない=重く感じると言われてる
0532名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 07:45:22.77ID:+kXOcIgs
なんかヤバいヤツいるね
卓球上手くなりたくて感覚または頭の中を整理する為の話での質問なのか、物理的な事象について質問してるのか

ここは何板なのか。
0533名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 08:43:29.22ID:Z6U4rojH
外野からしたら1レスが長文すぎて追う気にもならんが、
>>519だけは好きw
どこの板に書く予定だったんだろう?w
0534名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 12:26:44.68ID:k0AjTznY
>>532
>卓球上手くなりたくて感覚または頭の中を整理する為の話

これができれば生産性もあって面白いスレになるはずなのだが
いかんせん、卓球うまくないかやらないのに
独自物理理論で卓球できる人たちの言動を揶揄して
憂さ晴らしすることが目的になってる人が居座ってるから
卓球が上手くなるためには全く役に立たないスレになってる
0535名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 12:54:34.67ID:rBsw3dBS
物理的にありえない感覚に対して、「なぜその感覚になるのか」について論じるのは生産的だが、物理のほうを否定しだすのは話にならん。例えば上の方でも「ラケットの持つ感覚は振動特性によるものだろう」って話があったが、そういう展開が生産的な議論もいうもの
0536名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 12:58:51.01ID:rBsw3dBS
議論の発端になった水谷の話にしても、人間の反射の限界が0.1秒程度な時点でありえない話というのは自明。そこから「なぜできていると思うのか」を考えないといけない
0537名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 13:02:29.40ID:orTZZW9q
そもそも数字の出所がいい加減で信憑性があまりないからな
そこを出発点にできるほどの絶対性がない
0538名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 14:07:36.75ID:qplWOT79
>>537
どの数字が信憑性が無いと言ってる?
ラバーの接触時間はタマスの研究から
人間の反射限界は色々論文あるけど、例えば国際陸連は人間の反射限界が0.13秒程度なのでフライング規定を0.1秒にしてる
0539名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 14:08:39.31ID:w9fFSe99
バカが多すぎて生産的議論なんて不可能ということもあるが、それどうこう以前に>>486,488,490,510,534みたいなひたすら怨念吐いてるだけのキチガイもいるし終わってるよここは
0540名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 15:05:09.69ID:nTY5HAuh
ラバーの接触時間はボールの回転量、捉える角度、当てかたの厚み、捉えるときのラケットの動かし方でかなり変わるものなので
タマスの実験方法から出たのなら数値には疑問がある

反射速度も指先の反射速度と脚の踏み出しの反射速度では大きく異なるだろうし
卓球選手の動体視力がずば抜けているのと同様に
卓球選手、中でもトップオブ雑魚トップの選手の指先の反射速度は平均値を桁違いに超える可能性もある

その辺を精査した実験結果があるわけではない
0541名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 15:43:45.59ID:rBsw3dBS
反応速度の限界についてはちょっと調べれば分かる。動かすのが腕で0.1秒程度。実際は反応対してラケットの接触時間は0.001秒とされている

角度や打ち方で変動はあるだろうが、反応で対応するには少なくともその100倍の接触時間が必要になる(それこそどんな打法であれ接触時間が0.1秒に満たないことは"感覚"でわかると思うけど)。なので、完璧なデータを待つことなく、ラケットに触れてから対応は不可能であることは分かる
0542名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 15:50:20.00ID:w9fFSe99
>>540
まあそういうファンタジーを主張するなら根拠をもってこないと話にならんという話をひたすらしているわけだが、全く理解できないクソゴミ
根拠がないからファンタジーを主張するとんでもないバカ
0543名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 15:51:37.99ID:w9fFSe99
回転量、角度、厚み、動かし方で1/1000秒のオーダーから逸脱するとでも思ってるのだろうか
もうまじで話にならない
0544名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 15:53:03.09ID:w9fFSe99
「その辺を精査した実験結果があるわけではない」から「トップの選手の指先の反射速度は平均値を桁違いに超える可能性もある」などと主張するなんてまともな環境では生活してないわな
どんな知的水準の環境で生存しているのか
0545名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 16:59:46.80ID:rAjTfbOF
本当に頭がよくて論理的に人を説得する力がある人は、余裕をもって内容で人を説得できる
馬鹿だとかゴミだとか知的水準がーとか
そういう言葉で人を威圧してる時点で知性に欠ける人だと思われる
0546名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 19:55:20.32ID:qplWOT79
>>540
持論を成り立たせようと「打ち方でラバーの接触時間がかなり変わる」という脳内の仮定をさも事実かのように語り
タマスの実験に疑問を呈するのはあまりにも順序がおかしい

まずは打ち方で接触時間がかなり変わる事の測定事実と、かなりがどの程度なのかを示す必要がある

https://www.jstage.jst.go.jp/article/japannctam/52/0/52_0_201/_pdf

38mmだけどこの人の論文だと5m/sの衝突で実測1.6ns
振りが速い20m/sの衝突で1.4nsくらいと読み取れる
0549名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 21:51:26.21ID:w9fFSe99
まともに議論しようとしてる人に対して「スレの邪魔」ってマジで頭おかしいなこいつら
死んだほうがマシだわ
0550名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 21:54:43.87ID:w9fFSe99
広い会場だと飛ばない感覚があるのは確かだが、本当に飛んでないなんてことがあり得るのだろうか
荘智淵なんかは、会場の広さによって用具のはずみを変えるなんて聞いたことがあるが、本当に広さによってボールの弾みが変わるのか検証して欲しい

などとアホばかりのここに書いても無意味だろうが

https://youtu.be/KavnfOHE_ZI?t=245
0553名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 22:08:56.41ID:ogXhwabv
>>550
広いから飛ばないなんて事はないけど、空間は広いという事は背景が違うので距離感も変わる
月の錯視という有名な話があって、背景が近い(地平線に近い)月は頂点にある月よりも大きく見えるというのがある
だから多分錯視じゃないかな

それよりも気圧や気温で空気抵抗が変わって弾みが変わる方が顕著だろうね
0555名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 22:16:53.31ID:w9fFSe99
>>553
しかし野田の監督は、広い会場だとボールが浅くなると言っている
そんなことがあり得るのだろうか
マシンで同じ速度のボールを広さの違う場所である程度の数打球して、スマホで240fpsで撮影して速度平均の違いを見ることなら誰でもできそうだが誰か検証してるやついないのか
0556名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/01(木) 22:34:03.29ID:OP3zRbiN
議論したかったらTwitterでやったら?
そっちの方が盛り上がるよ
0557名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 00:24:18.48ID:t3J1ST8E
柔らかく特厚なラバーで打ったフォアドライブと一枚ラバーで打ったフォアドライブではインパクトの瞬間は体感的に3秒くらい差があるが、あれは実際には0.001秒の範囲内の話なんか
ワイはそれがわかる感覚の達人なのかもしれぬ
0558名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 01:13:59.02ID:XdP2JPnS
だからそれは錯覚なんでしょう
実際に長く当たってるのと長く当たってると人が感じるのは別ってこと
だから実際に当たってる時間がどうこうっていうサイエンスを持ち出しても無駄なんだよ
0559名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 01:33:29.56ID:XwTK5nPB
打撃の神様・川上哲治は打撃を極めた時に「ボールが止まって見えた」
って言ったことは有名な逸話。
現実にはあり得ないことなんだけれど、本人にはそう見えた。感じられた。
それを非科学的と言うのは簡単なんだが、それではロマンがなくなるって言う。
0560名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 03:13:31.56ID:QMBdxTEh
>>531
その古田の言ってることを説明してるのが528なんだよ
0561名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 03:16:29.72ID:QMBdxTEh
ちなみに自分は最近テレビで世界卓球やってて興味もったから見に来た完全素人です。
0562名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 06:11:05.53ID:1pdFSzsa
経験的に、科学的に正しい説明というのはだいたいあーそうなんか、と納得できるものだけど
体感してるものとあまりにも合ってなくて、納得できる説明になってないから
眉唾だな、どっか間違ってるんだろうな、としか思わんのよな
説明を試みてる人が、そもそも対象となる現象を把握してないようだしね
体感体験してないから、錯覚とかで簡単に片付けられるんだろうなと
自分で体感体験してたら、そういう説明で説明できたつもりにはなれないだろうな
失礼だけど、卓球下手な人なんだろうなと思う
0563名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 07:20:52.90ID:lxzG1RXe
それもそうだし、まず他人を馬鹿にするような発言は良くないよね
受け入れられない事は全部強い言葉で否定から始まるんじゃね
こんなネットでも謙虚でいないと誰も話しかけてくれないし、何のために書き込んでいるんだろう
0566名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 22:22:26.65ID:w4NqWodl
ボールが止まって見える」の例えを出すのはなかなか上手いと思った
0567名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 23:21:01.16ID:eALc8BUl
比喩だって分かるから別にいいけど、マジで言ってるなら止まって見えるのに何で空振りすんの?で終わり
0569名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/02(金) 23:51:46.86ID:XwTK5nPB
>>567
逆だろ。
クリーンヒットした時に止まって見えたと本人が認識した。
止まって見えない時は打てなかったってだけじゃん。
打つ人の感じだからそれを否定するのは簡単。
錯覚、思い込みで話は終わるけど、自身がそう感じているなら
それでいいじゃん。
0570名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 06:26:08.33ID:yV66b17Q
どう見えるかなんてまさに感覚の話で、それを否定なんて誰もしてないことすら理解できない低知能
0573名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 08:28:13.70ID:IDHsdvSc
まず誰かに相手してほしいなら話し方から勉強してきた方がいい
近寄れないヤバいヤツとしか思われてないのわからないのかな
0574名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 08:30:43.94ID:edUigHCq
ボールなんてラケット当たる瞬間までは見てないけどな ボールが自分のコートでバウンドした弾道でラケット振ってるけどな
0575名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 08:53:40.47ID:oQ4ZTrL+
この人が卓球教室でレッスン受けたら、レッスンにならないね
コーチの言葉にいちいち突っかかって
馬鹿だ、低知能だ、マジで話にならない、ゴミだな、だからお前は雑魚プレーヤーなんだ、とか罵倒して
ヤバい人扱いで、出禁になるな
0576名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 11:20:13.61ID:Kr1lrMPZ
こういうヤツほど、人と対面したら何にも言えなくなる超チキン野郎だよ。こういう匿名ゴミだめでしかえらそうに言えない。
0577名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 12:47:56.16ID:TYJg8i9G
すいません
ブチ切れツッツキをやりたいのですが
ボールのどこを擦れば良いですか?
真下ですか?
それともボールのやや内側ですか?
0578名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 15:20:09.47ID:U/Bc1Uti
>>577
(カメラで撮影した実際の映像ではなく、感覚的な表現で)
5度くらいの角度でボールの下を鋭く短く突くようにこする
スイングの軌道はアマゾンのロゴのような感じ
0579名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/03(土) 21:44:17.73ID:iaYJNCIY
高校の関東大会で男子が棄権してたのに
女子は普通に大会出てたみたい
同じ体育館で練習してるはずだけど
0581名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/04(日) 16:09:17.79ID:8gSV6TvX
女子も2日目は棄権したみたい
8まで残ったのに可哀想
0583名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/04(日) 16:19:53.99ID:8gSV6TvX
全員棄権してるってことはそうかも。
濃厚接触なのかもね。
練習中はマスク外すところも多いし。
0584名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/04(日) 20:39:47.53ID:B/n8e6pq
>>577
なるべくバウンド直後の台からの跳ね返りの力を利用して、バウンド角度に合わせて押さないように上からガツンといけば切れるようになるよ
0585名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/05(月) 22:59:21.89ID:JDzF3FDY
外部コーチしてるんだけど、中体連前でピリピリしてるんだが
団体戦出られないからって諦めてて
部活の空気悪くしてるやつどう扱ってますか?
県予選抜けられるかどうかのレベルのチームです。
0586名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 05:35:55.34ID:pK9qNPW0
出来るやつだけ相手してればいいならそんな楽な仕事は無いんよ
入れなかった奴らも頭使って鼓舞するのがあなたの仕事のうちなんじゃないの?
それぞれの人生では各々が主人公であってモブではないんだからそれを汲み取ってあげないと

せいぜい県予選抜けられるかのレベルなら絶対プロにはならない
ならば勝つことよりも1人でも多くの部員が健やかな精神を持って社会へ旅立っていくことに尽力すべきだな
0588名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 09:39:55.90ID:KTEwyCoW
コーチってチームをまかされているんだからそういう子達にも目をかけてあげて、1日一声くらいはアドバイスをあげたり個人戦もあるんだから試合で1勝するでもいいしその子なりの目標を持たせてチームで頑張ろうって雰囲気つくるのもコーチの仕事だと思う
0589名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 10:40:52.42ID:bGMTdBgx
本当に外部コーチなら技術指導だけでいいだろ
腐ってる奴に精神だ何だ説くのは部活動なんだから顧問の仕事

文科省の要綱にも技術指導と安全に関わる事しか書いてなくて、いじめやら暴力やらの事案は顧問に連絡しろってあるぞ
0590名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 12:47:10.39ID:Mqpp9l7h
腐ったリンゴはもうどうにもならない
ましてや残り1月だし、相手にするだけ無駄
0591名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 13:38:00.43ID:KTEwyCoW
そういう子は高校に行ったらもう卓球やらないん
だろうね
中学生には技術はもちろんだけど卓球の楽しさみたいなのも教えられたらいいんじゃないかと思ってる
0592名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 14:30:02.47ID:tBzaJcz8
顧問だったら腐りンゴにも思い出作るように努力するべきだろうけど、外部コーチなら周りが腐らないように間引くのもいんじゃね?
0595名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 15:50:44.74ID:Mqpp9l7h
中高生にとって勝ち負けの世界で負けて楽しめってのは難しい。
特に弱い奴は負け続けてるわけだし。
0596名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 16:21:27.53ID:8X3tXrs0
俺なんて高校スタートだから当然レギュラーにはなれなかったし、中学からスタートした奴には敵わなかったけど、高校での卓球生活楽しかったけどな
そりゃ辛くて厳しい所もあるけど楽しいこともあったからさ
0597名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/06(火) 23:58:36.25ID:dEWptWcU
楽しいの基準なんて人それぞれだけど、試合に出れないは勝ち負け以前の話だからな
気持ちは分かるが終わるまで参加を控えるようお願いするのも手じゃない?
そもそも団体戦メンバー以外をどのように扱っているのかにも依るけど
0598名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 00:29:45.02ID:1OKfAoUl
社会人になって思ったけど、そもそも学校ごとに枠があるのがおかしい
部活はやれと言ってお披露目の場である大会には出られないって矛盾してるわ

会場や日程の都合もあるかもしれんが、生徒らの拘束時間に比べれば微々たるもんだろ

勉強しろ、でも枠がないから受験するなくらいの歪さ
0599名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 03:49:14.33ID:8bVRck25
まあそもそも台で打たせてもらえなかったからな
主力メンバー以外は適当に外を走って玉拾いと素振りと筋トレでもして時間潰してろって感じだったから技術上達の機会さえ得られなかった
上に行くのは部活以外でクラブチームとか入ってる奴らだったな
社会人になって台で打てるようになって上達して楽しい
0601名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 13:43:21.28ID:8bVRck25
野球やサッカーでもベンチ入りさえ出来ないメンバーが何倍もおるからな
今思えば運動部って一部のエリートのためにその何倍ものリンゴを腐らせて捨てるばかりで教育としてはろくでもなかったかもな
最近は運動の楽しみを体験して運動習慣を身につけて生涯健康に過ごせることを目的とした軽運動部みたいなのもあるみたいね
0602名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 14:49:13.90ID:P8VSeLWD
昔はエグかったよね
子供の数が多すぎて2年生になるまでまともに球を打たせて貰えないとか
今は部員が足りず初心者も団体メンバーで試合に借り出されたりするし
0603名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 15:31:39.38ID:z7kM1q6Y
試合出場は競争があっていいと思うが、台すら使えず実質陸上部になってる所は流石に可哀想
0604名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 16:01:24.95ID:m9z9e26N
>>600
別に要らんだろ
市井の大会は同じ団体から何チームも出場するし、エントリーも埋まるまでは自由だしな

逆に予選すら許さずに競技者を絞る理由は何?
何の為に練習してるか分からんわ

私学で好きで言ってるならいいけど、公立でそれは無いわ
害悪でしかない
0605名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 16:04:19.29ID:2QYps4Gt
俺も高校一年生の時は球打たせてもらえなかったよ
素振りばかりなり
0606名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 16:30:42.76ID:P8VSeLWD
高校みたいにインターハイと学校対抗みたいにカテを分けてやればいいのにね
上位目指すモチベも上がるだろうし
0607名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 22:38:15.26ID:4v4yAHeG
卓球未経験2人を入れて全国選抜で優勝した中学校があるからな
0608名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/07(水) 22:39:24.37ID:4v4yAHeG
私立の中学校が1軍は学校
2軍はクラブチームでこの夏全中を目指すとかなんとか
0609名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/08(木) 14:27:07.67ID:sij/eNaQ
都内でも無い限り
クラブチームでサクッと強くなってから部活スタートした方がええと思うけどな
地方やと月1万で手取り足取り面倒見てもらえるからクラブチームはお得やと思う
0610名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/08(木) 17:37:46.63ID:UJBads5+
ムジタニさんNHKの番組で造幣局のリポーターとかやってるんだな
タレント業も板についてきたということか
0611名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/09(金) 20:56:13.87ID:h+m+2v5g
>>605
卓球くらい、家のテーブルで、たまとラケット用意して、壁打ちくらいできるんちゃ?
0612名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/10(土) 15:03:39.24ID:XvOQoCz1
>>611
先輩達が来る前に台を組み立てて打っていたよ
先輩達が来るまで
0617名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 10:52:25.92ID:HJ+tQrbF
顧問か保護者がいればいいけど、生徒だけで借りるのは無理じゃね?
俺の時は週一で保護者と混じって遅くまでやってたが
0618名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 12:28:53.74ID:SM1VLEtD
卓球部があるだけ良いよな
ウチの娘なんて地元の卓球クラブに習っているのに、中学校が卓球部無いんだから
0619名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 13:00:52.77ID:+SktXu52
この体育館って、市民センターの体育館のことではないの?
0620名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 13:11:55.26ID:BqcrfiAT
>>618
一度消滅した部活って復活するのは至難の業
やる気のある顧問に余程、力がなきゃ、卓球部を…
どこでやんねん?みたいな
0621名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 16:26:36.62ID:Cw3m7dw7
水土日は市民体育館を個人で借りてたよ
月木は隣の中学校が夜まで練習してたからお世話になった
火金は自分の中学校で大人達がやってたからお邪魔してた
0622名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 16:29:11.73ID:Cw3m7dw7
>>618
うちの子もそうだけど卓球部あっても卓球部には入らない

うちのクラブの子達はほとんど部活入らずに、クラブで練習してるよ
部活に入った子達も、練習はクラブでやってるからあまり気にしなくていいよ
0623名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 16:32:58.79ID:Cw3m7dw7
むしろクラブ組の1年生がレギュラー取ってギスギスする話はマジでよく聞く
クラブ組にとっては卓球部がない事の方がプラスになる事はあっても、マイナスになることはない
0625名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 20:09:47.68ID:W+lkISnY
中体連、高体連のあり方も近々変わるんでしょ?
0626名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/12(月) 23:34:55.30ID:UKftfnDK
高体連は知らないけど中体連は大きく変わったよ

都道府県ごとに違いもあるからなんとも言えないけど学校の部活動に拘る必要はなくなった
クラブ組にとっては朗報
0627名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/13(火) 00:35:49.65ID:mGxlqlqt
中学スタートの養分も必要なのさ
0628名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/13(火) 00:36:25.13ID:mGxlqlqt
中学生に負ける高校生(特待生)何のために卓球やってるんだ?
0629名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/13(火) 00:36:31.45ID:+gXjXCHI
もともと中体連の大会参加って、所属学校長の認可があるかどうかなんで部活の存在は本来は無関係だったそうな。
まだまだ中体連の結果を参考にすることは多いので、参加できないのは辛いよね。
0631名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/13(火) 01:46:46.39ID:+gXjXCHI
>>630
最後の文章で誤解させてしまったか。すまぬ。
以前は「学校に部活ないから大会に出られない」って考えがあったんだけど、近年は学校長が認めれば
出られるようになってきた……と言いたかった。

ただこれ共通見解じゃなくて、地方によってはまだ「中体連はあくまでも学校部活の一環」ていうことも
あって揉めることもあるようだ。
0634名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/14(水) 07:23:12.43ID:wENVvX/2
中学生だと大会のシード権ルールみたいのあって年度内で決まってる事もあるから、シード持たないクラブの強い1年生が3年生に気をつかって春夏出られなくて、新人戦から出たらいきなり第一シードに勝っちゃったとか良くあるよね
0635名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 00:13:56.98ID:EDPk2y0q
日本リーグでナイキのヘアバンド使ってる選手いるけど公認メーカーじゃなくてOKなんだね。むしろ有難いね
0637名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 07:06:12.02ID:TRzZL6x/
卓球メーカーのヘアバンドってオープン戦で使用しているおっさん以外で見たことない
0639名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 12:45:29.69ID:eAwMxYSk
禁止じゃないけどロゴは隠せだった気がする
0640名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 13:04:43.77ID:8u4fl7gh
>>639
シャツはそうでスパッツ?は膝上くらいまで
足首まで行くには相変わらず禁止

た だ し T リ ー グ は O K
0641名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 13:44:27.91ID:JFD0cp94
学生リーグだと、ナイキのヘアバンドやリストバンドはロゴを隠せばOKで
ナイキのバッシュはロゴ隠さなくても良かったんだっけ
0642名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 17:01:55.89ID:UpaGH1D+
アンダーシャツ → 明確な長さ規定なし。長さは審判長判断。半袖からチョロッと出るくらいならOKだろうけど、それ以上は審判長判断。
タイツ → 明確な長さ規定なし。長さは審判長判断。短パンからチョロッと出るくらいなら……以下同文
シューズ → そもそもルール規定がない。長靴でやっても別にどうぞ。ただロゴに関しては「隠して」と言われることもある。

Tリーグ → まあ、いろいろあるんだろ
0643名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/16(金) 17:58:33.27ID:8u4fl7gh
靴も靴下も規定なしでロゴも見せてokだと思ってたわ

中国選手が契約してないからミズノのロゴ隠すってのは聞いた事がある
0644名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 01:38:29.82ID:GDftVovN
ドライブの際、バックだと当てたあと下に振れ!とか、フォアだと厚めに当ててインパクト出してから角度を変えて納めろ、と指導されることがあります。ラケットがボールに当たってる瞬間なんてたかが知れているし、当てた後のフォームでボールの軌道が変わるとは思えないんですが、どういうことなんですかしょうか?
0646名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 02:12:41.91ID:S4Q+9jWh
できるよ
たまもってから普通に角度変えられるし
それできないとうまくできない技術多いでしょ
0647名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 02:16:00.52ID:GXlf0UMo
本当にインパクトの瞬間のラケット角度と力の大きさと方向が全く同じに出来てるなら、たしかに君の言うとおり。その後動作は打球に影響しない。
しかしバックで打球後に下に振れとか引けとか言われて、実際そうしてみると打球の瞬間自体が変わってくるんだよ
0648名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 03:31:08.43ID:uSlJUmFV
何事も実際に起きてることとそう考えると感覚が掴みやすいことは別だからな
そこを感覚的に実感できるかはトライアンドエラーを繰り返すしかない
0649名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 06:11:40.00ID:130NvhTO
VICTASの代表モデルシャツを買ったけど、
これは素材も代表選手が着てるものと同じ?
0651名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 08:42:05.61ID:YBhJW8G2
子供やお年寄りや>>646みたいなアレな人に指導するときはそれでもいいけど
一般的な教養のある人には理屈も教えてあげないと>>644みたいな疑問を持つ人も出てくる
0652名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 08:51:12.14ID:/oB717n8
指導者の言い方が意識付けの問題で実際と違うときも多いけど
たまもってからの角度の変更は意識付けの問題ではなく
実際にやってることだよ
たまのもち方が下手な人には架空の話のように思えるだけかと

ただたまもったことを感知してから角度変えるのでは遅いと思う
超人はできるのかもしれないけど
最初からタイミングを考えてやらないと難しいと思う
0653名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 08:56:33.91ID:GXlf0UMo
>>644の例で言うとバックでフォロースルーを下に振るように意識した場合、肩関節が上手く回させやすくなる。
それによって、初心者にありがちなインパクトの瞬間に前に押し出すような打ち方を避けやすい。

細かく言うと、文章では分かりづらいが、インパクト後にただ下に振り下ろす訳ではなく、肘関節の開き(前方向の動き)と肩関節の外転(正面から斜め外側方向に山なりの軌道となる)を初心者に意識付けさせる
0654名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 09:07:08.52ID:GXlf0UMo
>>652の言いたいことをは合っている
しかし頭の悪い人が聞いたら球をもってから角度を変えるように捉えてしまうかもしれないが、それは間違い
>>652自身の後半の文章からも>>652本人は感覚的に理解出来ている)

実際にはインパクトのほんの少し前からラケット角度やスイングの方向やスピードの変更を行いながらインパクトしているのが現実。
それによってインパクトの瞬間の球に加わるラケットの角度や力の大きさと方向が変化する

実際に球をラバーに食い込ませて(卓球界隈では球を持つと表現する行為)から角度を変えているわけではない
0655名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 11:31:59.52ID:s44Irosq
>>653
なるほど理解できました。僕はバックで前にばかり振ってました。なのでそのように指導入ってるのかも。他にも横に振ることも意識するよう言われてました思い返せば。肩を上手く使うようにってことかもしれませんね。
正直、横や下に振ることを意識しようにも、玉があさっての方向に飛ぶんじゃないかって怖さがあるんですが、練習してみようと思います。他にも助言いただいたみなさん、ありがとうございます!
0656名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 13:55:02.29ID:GXlf0UMo
>>655
最近は減ってきたけど、良く理解していない人達は肘を支点にバックを振るように言ってくる
しかし肘関節って曲げ伸ばしだけの動きしか出来なくて、ラケットは前後に動くことになる
なので実際には肩関節の回旋動作によって振る必要がある
インパクト後に下に振るというのも間違いではないが、それって肩関節の外旋(と手首関節の外旋)による動きであって
下に振る事は目的でなく、上記の動きを倣う為の手段
0657名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/18(日) 15:09:38.69ID:vTJKPTKP
うむ
0660名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 11:20:27.24ID:KE/ILKeJ
>>652
よく出る球の接触時間が1/1000秒程度というのが真実なら、いくら構えててもたま持ってからの操作は不可能でしょ

昔ゲームの高橋名人が一秒間に16連射してたけど、それでも0.0625秒に一回
つまり高橋名人がボタン一回押す間にラケットの角度を62回も角度変える事ができるかという問題になる

できるとしたらボールが当たる瞬間にフリーハンドを利き手にぶつければ可能だけど
それでも1/1000のタイミングでぶつける必要がある
スマホアプリで1/1000秒まで測れるストップウォッチで1.000秒出すのと同じ難しさ
0661名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 11:52:24.22ID:/L7VKqhW
アン卓と祐コーチの握る握らないのやり取りは結構深い話
あれこれ考察してたらインパクト後に抑え込むという事がどういうことなのか分かった気がする
0662名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 12:28:17.67ID:qfuK4JxR
>>661
ちょっと追ってみたけどアホみたいなことをわーわー言ってるなとしか
テニスではインパクトの瞬間握ることで球速は変化しないという論文は存在するし、握ることで指や前腕なり手首なりが動いてラケットが動いて打球するなら球速は多少変化するだろうし、握ることでバックは角度はブレなさそうだなという感じはするし、それ以上の内容が出ているわけでもないように思うが

インパクト後に抑え込むなどの、インパクト後の動きの意識は、打球前のスイングにも当然影響するだろうし、それだけの話だろう
議論になる要素すら無いと思うが
0663名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 12:29:39.03ID:qfuK4JxR
>>659
むちゃくちゃ使うだろ
わざわざ回外回内という言葉を知らないレベルに合わせて不正確な用語を使う必要性が無い
0665名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 12:47:26.74ID:qfuK4JxR
まあ普通は前腕回内回外というわな
「手首の外旋」なんて使われない用語を使うから、背屈のことか?なんのことだとなる
手首の回外というなら、ああ、前腕回外なんだろうなと解釈するが
0666名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 17:14:19.40ID:eQ20Rsaa
>よく出る球の接触時間が1/1000秒程度というのが真実なら

これが真実じゃないと思うよ
これはボールに対してラケットを立ててまっすぐに固定して当てたときの数字じゃないの?知らないけど
ボールを捉えるタッチ、角度や厚み、入っていくスピードなどで
ボールをもつ時間自体もコントロールできる

たまもつのがうまい選手は接触時間長くできる
いわゆるタッチがよいと言われる選手たちがそれ
体育館の天井近くまで天高く投げ上げたボールを
全くバウンドさせないで
ラケットラバーに吸い付くようにキャッチできたり
そういう感覚のある人たち(許昕がやってた)
0667名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 18:31:38.82ID:KE/ILKeJ
>>666
ちなみにボールもラケットもガットも大きく変化するテニスでは普通のストロークで4/1000秒
クソ速いサーブで2/1000秒、ドロップショットでも8/1000秒
あっちでも過去に「強く打つためにはインパクトの瞬間に押すようにする」と言われてたけど
実測したら衝突時間が短すぎるので今では否定されてる

変化しにくいボールに4mmしかラバーが凹まない卓球ではもっと短い時間しか接触してないと予想できる


許昕のキャッチはラケットとボールの速度を合わせつつ、浅く当てて横に逃してる
0669名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/19(月) 22:09:59.73ID:ombVI5nt
>>667
卓球のラバーはよい角度で捉えれば
ラバーのトップシートに強くひっかかるし
テニスよりも手先だけのコントロールが効いて
一瞬止めたり引いたりもできるし
0671名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 05:01:01.71ID:Mw/l5SfB
>>667
あっちでも過去に「強く打つためにはインパクトの瞬間に押すようにする」と言われてた

いや間違ってないでしょ
その言葉をどう解釈するか、どうやったらそうできるか
卓球界って昔から感覚的な指導ばっかで体の運動の仕組みをあまり理解してなく
他競技よりもかなり遅れてるよね
0675名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 10:21:42.52ID:YZO+okdh
>>671
当たる瞬間に押すとかどうのは関係なくて、単純に速く振るから速い球が打てるという話だよ

押す感覚でスイングして結果的に速く振れる人ならそれが正解だけど
押す感覚を持つと速く振れない人にとっては不正解

解釈問題ではなく現実の物理現象として球がラケットに接触してからの操作は不可能というのが事実
0676名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 11:08:08.70ID:3uUEg8yT
以前Tリーガーに指導を受ける会的なのに参加した時に「インパクト後に押し込むってどういうことなんですか?」って聞いたら「あれはインパクト時にスイングスピードを最大化したいけど、そのまま実行しようとするとインパクト前に力んで面がブレるので、そうした比喩で指導することがある」って言ってたわ
0677名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 11:16:20.12ID:Mw/l5SfB
そもそも選手は指導者じゃないから自分がやってることの体の仕組みを理解できてない人も多い
なのに自分の感覚で伝えようとyoutubなんかでアップするからアン卓なんかにつつかれる
アンドロの濱川さんなんかも伝えたいことは分かるが、言ってることを本人はやってないという
0679名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 12:07:11.36ID:KAE4aA9y
うまく説明できないから感覚的なものだからで逃げるんだよね
0680名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 12:12:13.62ID:oyIldx8H
>>677
そんなこと動画上げる方の人間だって分かってる
なぜ君ですら分かることを他の人が分かってないと思うの?
子供や老人を除けば>>666みたいなホンモノは少数派だろ

「球を持ってから角度を変える」なんて現実的にはあり得ないけど、指導する上では「球を持ってから角度を変えようとする動作」は有効だよ
卓球の技術動画なんて大半は子供が見てるんだろうから、短い動画で再生数稼ぎたければ分かりやすくする事は道理だよ
0682名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 13:23:16.31ID:rYzd4G7p
どちらを信じるかと言われると実績がある方なのが自然
そうでない場合もあるが覆すには相当な根拠が必要よ
0683名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 15:50:34.94ID:TorNl3pk
中国みたく、基本的なレッスンマニュアル作ってほしいけどなあ……>協会

未だに「ボールがラケットに当たる瞬間をちゃんと見る」、「バックハンドは刀を抜くように(居合抜き)」って
教える少年クラブあるんだからさ。もちろん爺さん指導者多いが、40代でもいるんだよなあ。
0685名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 20:59:35.79ID:n5h/e+N5
まともじゃない指導者や素人顧問にあたった子供が可哀想
0686名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 21:12:09.32ID:I45fkFS1
まぁ中学から始めた子なんてたかが知れてるし別になぁ‥って感じ
本当に上手くなりたければ、訳分からん動画見てないで小学生からガンガンやってるクラブに入ればいい
子供だからって何でも人のせいにするな
0688名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/20(火) 21:29:12.08ID:KAE4aA9y
中学スタートの養分がいないと困る
0691名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 00:15:36.93ID:RtJWqm5W
>>680
一件分かりやすそうで
見てやっても決してうまくならないダメ技術動画がほとんどだから
気をつけた方がいい
良い子は見ないようにと、元世界ランカーが言ってた
0693名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 00:36:54.76ID:kPWZw6q4
まともに指導受けてる子は見ないだろうし、中学スタート組みたいな子達は残念だけど見てても見てなくても正直何も変わらないだろうから、結局誰も不幸じゃないな

文句言ってるのはここのおじさん達だけ
0694名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 02:32:29.18ID:PKlvU+XB
中学スタートで程よく青春出来ればいいって人が圧倒的に多いでしょ
そんな小学校低学年スタートのガチ勢前提で言われても困るわ
0695名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 07:58:09.09ID:kPWZw6q4
>>694

だから動画上げてる方は再生回数伸びるし、それを見てるのは大多数を占める中学スタート組の所謂部活レベルの子達。
申し訳ないけどその子達は何見てもそんなに変わらないから、誰も損してないよねって話なんだけど。
0697名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 09:22:51.58ID:kPWZw6q4
別に中学高校スタートを馬鹿にしてるわけじゃないよ
中学高校スタート組にまともに指導者いなかたったら可哀想とか
技術習得を理論的に説明しないで感覚だけで説明してるの事は悪だ!みたいなこと書いてあったから書いただね
0698名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 10:14:54.26ID:zAciknkO
>>695
何見てもそんなに変わらない、それはお前の想像だろ?
悪い動画の影響受けて上達の遠回りする子もいるだろ
中学スタートの子なんてどうでもいいってか?
指導者次第で卓球を楽しめるようになるし地区予選、3回戦、4回戦を目標にもできる
0701名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 17:43:57.26ID:aVMItM1S
中学スタートは昔に比べて絶望。
他の競技でかなりやりこんでいた子が競技変更して
全中までいけるやつがたまにいるんだよな。
0702名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 18:25:39.70ID:RE9+14V0
でもまあ。中学ではじめて大会で3回戦くらいまで行くってのも嬉しいことよ。
それで卓球が面白くなって愛好家になればいいじゃない。
0703名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/21(水) 18:46:10.88ID:+MIrY+yy
日本リーグ2部にデフジャパン?
一瞬デブジャパンだと思った
しかも弱すぎるしよくエントリーできたな...
0705名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/24(土) 10:24:22.62ID:RYvI3V84
機体のトラブルで宇宙船が酸素不足に陥り
必死で家族が待つ地球へ戻ろうとする状況を描いています。

//youtu.be/oWs3yvVADVg 想像してみてください。
0711名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/26(月) 13:01:16.90ID:M29/9z0u
有利か?なんて当たり前の質問をしてしまった
気になるのは特にラバーですね
テナジー、ディグニクスなんて使った事ないから、それなりの実力差なんてひっくり
返ってしまう程ラバーによる影響力があるのかなと?
0712名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/26(月) 13:27:46.31ID:60eJa63D
全く同じ実力で3000円くらいのラバー使ってる二人がいて、一人のラバーをテナジーに変えてスグに試合させたら、テナジーじゃない方が勝つだろうな

全く同じ実力で3000円くらいのラバー使ってる二人がいて、一人のラバーをテナジーにして1年間同じ時間で同じ練習してたら、回転量やスピードは間違いなくテナジー使ってる方が多いだろうな
勝ち負けはわからん
0713名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/26(月) 15:05:19.81ID:DnnWXTBg
>>707
その実力ってのがどれくらいなのかで話は変わってくる
0715名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/26(月) 16:07:36.28ID:PIWdngAh
腐ったラバー相手はナックルロングか下回転ロングをバックに出して引き合いやれば終戦じゃ無い?
0717名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/27(火) 10:45:40.86ID:yK2+nQc1
道場に置きっぱなしの死んだラバーで
県優勝する高校生に勝つ強いカットマンなら見たことある
0719名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/06/27(火) 18:37:04.44ID:TnMiEgMW
愛知県優勝なら、全国トップレベルなんだから通常県優勝なんて言わないなんてアホでもなければ分かること
全国ランク入るような選手がいる県でも優勝したら全国ランクレベルと言うだろうから、インターハイ2,3回戦程度の県と考えるのが妥当
0723名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/06(木) 00:13:32.03ID:Jn88JBx/
バックハンドドライブのコツは?
とりあえず引きつけて打つのが大事なのは分かった
他のコツも教えろ
0728名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/08(土) 23:50:55.14ID:PZxaS98C
フォアドライブが他の人と違って独特で今のままのフォームでいいか悩んでます
バックスイングは小さくとってラケットの軌道が腰から顎、左こめかみを通るような感じで振ってるのですが他の人と違うのでどうなのかなって思ってます
普通の人より横に振ってて直線的なボールが出て取りにくいとは言われるのですがネットミスなどが出て安定感にかけるんじゃないかな?って不安です
0730名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/09(日) 02:21:20.46ID:iZ76z7pf
>>728
正しい打ち方なんてもんはない
こう振ればこう飛ぶっていう物理関係があるだけ
あとはそれがゲームで有効に機能するかどうか
ましてや体格も筋力も個人差がある
これ以上のことは実際にプレイを見ていない人間にはわからんよ
0731名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/10(月) 01:33:18.18ID:BKG9uKa/
>>728
・入ること
・しかも次に対しての準備ができること(=戻れること)
・ケガをしないこと

これができてるなら、なんの問題もねーっす。
変わったフォームは次の用意が遅いことが多々あるけど、そんなことないなら無問題です。
0732名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/10(月) 05:15:09.84ID:3wLlY/Uv
>>728
というか

>バックスイングは小さくとってラケットの軌道が腰から顎、左こめかみを通るような感じで振ってる

これって何もおかしくないどころか
普通にいいスイング軌道じゃない?
ボルとかそういう感じだよね
0733名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/11(火) 22:06:39.62ID:T6DI5epO
試合で勝てない中学生の子供のために卓球マシーンを買おうと思いますが、
下手でも効果ありますか?
卓球ロボットIIIというのを中古で考えています。
0734名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/11(火) 23:15:00.97ID:+3xJj07D
>>733
市大会等で1つ2つ勝ちたいくらいならば、きちんとした指導者のいるクラブチーム等に行く選択を強くオススメします。もちろんお子さんの意思も大事ですが…

そこである程度打法や練習方法を覚えてからマシンを使うのであれば、安価なものや古いものであっても効果的に活用できると思います。
0737名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/12(水) 11:44:56.44ID:uBWGQcNp
>>734-736
ありがとうございます。
まずは指導者ですね。言われると確かにそうだと思いました。
ロボは自分がちょっとやってみたいのがあったのですが、
子どものためなら指導にお金を使うようにします。
0738名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/20(木) 16:55:47.11ID:BewurmFR
サーブで16cm上げずに手で浮かして即打つ人が多い。初心者に。
このサーブのメリット教えてください。
実際に16cm上げたサーブよりメリット大きいですか?
0739357
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2023/07/20(木) 17:20:29.77ID:blmc8mvz
>>738
アッブダウンサーブは順回転か逆回転かの2択クイズ
トスが低いとその判別が困難になる
0740名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/20(木) 18:27:04.93ID:5JSh9QNo
順逆ガイジきたね
0741357
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2023/07/20(木) 19:17:44.82ID:iDptLD5c
一般的にサーブのトスの高さを上げれば、回転が見極め易くなる
1980年台に宮崎さんがサーブだけで得点しまくったことへの規制だと言われている
宮崎封じルールだね
他にも蔡振華封じルールや劉国梁封じルールなどがある
0742名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/21(金) 13:13:46.66ID:79eWU60D
>>738
実際やってみるとわかるんですが、レシーバー側はタイミングとりにくいし>>741氏も仰っているとおり
回転が読みにくいんですよ。スピード系上回転の威力が絶大なので、アップダウンでフェイクいれられると
かなりキツいです。
0743名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/07/23(日) 18:13:04.87ID:FjDEW9rb
動画を見ていたら凄い?のが有ったので、意見を貰いたい。
https://www.youtube.com/watch?v=_WSgf_BpZV0
知っておきたいボールの2つの特性(フォアとバックで内・外側の方向が逆)
外側➡全力で打っても飛ばない、遅い
フォアIボールの外側(右側)を捉える➡早くスイングしても球は遅い
バックxボールの外側(左側)を捉える➡あまり飛んで行かない

内側➡力が無くても飛ぶ、早い
フォアIボールの内側(左側)を捉える➡遅いスイングでも簡単に早い球を出る
バックxボールの内側(右側)を捉える➡遅いスイングでも簡単に速い球が出る
0744名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/07/23(日) 20:36:28.54ID:cOOKeoYR
スマッシュって60歳のお婆さん相手に30歳ガタイの良いイケメンが
フルスイングでスマッシュってマナー的にありですか?
オーバーキル的な感じになるけど。当たったらクレームくる?
0745名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/23(日) 21:09:42.40ID:6XPi1D+9
レーティング大会でおばあちゃんと対戦するけど、おばあちゃんもガチスマッシュしてくるから別にマナー違反とかないよ

練習会とかだったらあるかもね
0747名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/24(月) 10:27:37.58ID:8UoJvo0H
>>743
ボールの内側とると角度出しにくいから
ボールもたずに球離れ早くなって
回転かからない分速く飛んでいくという感じかな?
シェイクだとより角度出しにくいから
コントロールしにくくてミスしやすそう
邪道なやり方な気がする
0749名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/24(月) 13:18:17.00ID:FCMscLlv
>>743
まずそもそも打球点やインパクトの厚さが全く違いすぎて何の比較にもなってないわな
フォアの外側は打球点落としすぎ当たりも薄く、内側はほぼ正面で当てていて打球点も高い
バックでの外側はカット性だが、内側は単に厚く当てているだけ
この動画で何が言いたいのか全くわからない
0752名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/29(土) 11:22:30.38ID:DIJn3M+q
YGサーブをどうやって教えてる?
良く言われるような
バックハンドサービスの構えから、
フォア面サーブ
平行足でフォア面サーブ。
フォアサーブの構えからYGサーブ。
これって、既にできるやつには簡単だけどこれからやろうとするやつには無理ゲーなんでは?
0754名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/29(土) 12:27:39.68ID:GUjXP64j
どうやってもラケットにボールが当たらないのに必死でYG習得しようと頑張ってる人ってYGの何がそんなに魅力的なんだろうか
逆横が出したいなら巻き込みだのバックサーブだの覚えたほうがよっぽど建設的なのに
0755名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/29(土) 14:10:35.19ID:s77PZ/eT
巻込もバックサーブもYGもできるけど
それぞれのサーブをどう使ったら生きるのかが
イマイチわからないのはたしか
0756名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/30(日) 09:04:19.17ID:nRMIbiIK
球をインパクトの瞬間まで見ろって指導は、いくつくらいまでやってる?
小学生?中学生?
ちなみに石川佳純は、プロになってからも暫くはそれを実践していたらしい。
0757名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/31(月) 04:00:40.43ID:WqFfuCVv
>>752
アンドロの公式YouTubeで濱川選手がその辺りの習得方を詳しく教えてた気がする
0761名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/07/31(月) 17:42:50.75ID:9wc00Qij
飛び方が違う
球足が早いのがYG
0763名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/01(火) 15:32:50.30ID:wh3G3Ml9
バックサーブもYGサーブもやれるけど、
バックサーブとYGの力の入れ具合って別物。そもそも使う筋肉違うし。

俺は、ネット外して、YGのスイングでフォアクロスに長く出せる練習から始めた。
バッククロスだとラケット角度がシビアなんで。
0766名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/02(水) 04:55:20.89ID:9pXbpZi2
YGサーブ自体は出せるんだけどレシーブにも変な回転が残ってて3球目でミスしがち
エースを狙うサーブより得点パターンに持って行きやすいサーブだよな
0768名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/02(水) 19:01:20.42ID:gSh5wj6y
今の卓球って手首異常に酷使するよな
トップ選手目指してないならYG、チキータ両方ガッツリ練習するのは辞めといた方がいい気がする
0770名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/02(水) 20:21:14.64ID:XMexxCTL
チキータ得意なトップ選手もYG全然しないときがあるのはそういうのもあるんですか?
何で良いYGあるのに今日はしないんだろ?ってときがあるので
0771名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/02(水) 23:45:06.12ID:OR7TJa5c
手首痛める人はそもそも手首の使い方に問題あると思うよ
使い方間違わなければチキータやYGでも手首痛めることはない
0772名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/02(水) 23:46:32.53ID:OR7TJa5c
>>770
相手によって効く効かないがあったり
順横や縦系の方が自分の得意な展開でやりやすいから
必要なければ使わなかったり
0774名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 04:53:56.78ID:1Pg9jHOd
元エリアカの松田コーチは対下回転のチキータ練習は手首への負担が大きいから長時間やらないようにって言ってるな
https://youtu.be/FJH-vFY2ahw
0775名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 07:21:21.25ID:0g/MWiRd
>>773
でもキックサーブは大リーグボール並みに返せない(;;
てか、今どき大リーグボールって通じるのか?言葉として
0776名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 08:08:04.38ID:dGGWxLDZ
オーバーワークで肘を傷めるっは聞くけど、チキータやYGサーブで手首を傷めたら事例ってあるのだろうか?
0777名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 16:32:15.53ID:1Ga5onAB
>>774
ぶつけの強烈な下回転をチキータで持ち上げる練習を長時間やるなっていう話だよね
流石にこれを長時間やるのは手首に負担かかると思うよ
0778名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 19:19:43.83ID:WNO73tlk
チキータを手首だけで打つものだと思ってそう
0779名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 19:29:42.87ID:ri/Bjji0
サウスポートップレベルでバックハンドうまいと言われてる篠塚は手首で打ってるとか自分で言ってたが…
でも腕全体で打てるようにフォーム改善中とのこと
0780名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/03(木) 19:35:17.80ID:N5M+ofOv
手首使うたってどう使うんだろうね
背屈、掌屈、尺屈、撓屈
背屈と撓屈を少しは使うのかな
殆どは回外だと思うけど前腕回外は手首じゃないよね
0781名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/04(金) 01:44:17.62ID:jzpBekMs
張本もバックハンドはとにかく手首、手首使うことしか考えてないと言ってたけど
それは意識の問題で、実際は体幹からしっかり打ってるしな
本当に手首だけで打ってたら手首痛める
言葉って難しい
0782名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/04(金) 09:17:32.39ID:vfH+o7Du
クラブに認知症の爺さんがいる。
自分のラケットがわからずに他人のラケットを持って行く。
カウントがわからずに、しょっちゅう間違える。
アラビア数字じゃなくて漢数字読みしてるから注意したら、アラビア数字だと数字の多寡が理解できないんだとさ。
だから、カウントを「ごーろく」なんて読む。
「10-7」は、「じゅうなな」だってさ。
アホみたいだ。
0783名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/04(金) 09:58:21.40ID:Yr9Z4sJu
>>782
それで何?どういった話をしたいの?
認知症に理解を示そうともせずにその人の事を馬鹿にするだけのお前は性根腐ってるよ
0784名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/04(金) 13:56:56.05ID:AtiZy3sJ
∩(´・ω・`) せんせい

俺の周り、巻き込みサーブについて、ヒトによって言うこと違うんだけど……。
基本的に自分から見てボールの向こう側にラバー当てて回転かけるサーブってことでいいの?
やり方はさておき。
0785名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/04(金) 20:09:30.95ID:wj/jmOI0
基本的にはそうだけどそもそも巻き込みサーブに当てはまるかどうかなんてどうでもいい
結果的に出したサーブが点数に繋がる良いサーブかどうかを気にするのが先
0786名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/04(金) 21:15:32.17ID:glyU9nJy
もう15年以上卓球やってないおっさんなんだけど今の道具ってラリーが続きやすいようにラバーだか玉が変わった?
0787名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 00:52:08.17ID:NgKVB/j+
ラリーが続きやすいようにしたのは20年くらい前で38mmから40mmになった
15年くらい前に人体への悪影響を理由に有機系のスピードグルーが禁止に
8年くらい前に球の素材がセルロイドからプラスチックになった
劣化したり燃えて危ないとか割れやすいとかが理由だけど結果的に回転が掛かりにくくスピードも出にくくなった

ラバーはむしろラリーが続かない方向に威力を増す感じで進化してる
0788名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 07:50:01.91ID:+GjTKcl3
>>786
同じくリターン組のオッサンだけど今の弾む&回転かかるラケットラバーでも何とか反応できるのは
38mmセルボールで育ったからだと思ってる
0789名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 09:25:13.08ID:XxsJ4zrP
ボールが大きくなったり11点制になったことは、強制的にその環境にブチ込まれるので問題ない
ところがサーブのトスを16cm以上上げるようになった変更は自分が意識しないといけない
ギリ16cmだと厳しい審判からイエロー出されて揉めることがある
全部目の高さまでトス上げていいかもしれない(体験談)
0790名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 16:53:05.71ID:YKIdpkHF
>>789
ごめん。すげーつまんないこと。
審判のイエローカードは基本的にアンスポーツマンシップで出す。
特に遅延行為、アドバイザーの違反行為。
サービスの疑惑に関してカード出す審判がいたとしたら間違い。
疑惑の場合は口頭注意。
0791名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 17:33:46.45ID:AbOWrVaW
ルールに合致してるサーブを出すのは選手の責任だからねえ
言いかえれば「違反スレスレのサーブ出すのは勝手だけど注意される覚悟を持って出しなバーカ」ってことだ
0792名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 19:17:09.57ID:+GjTKcl3
>>789
いってもギリ16cm狙ってトス上げるってかなり難しいからな
きちんとアドレスしてちょっと上げるとすぐ20cm位行っちゃう
トス16cm以下でイエロー出されるってほとんどぶっつけサーブの部類
0793名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/05(土) 22:27:00.49ID:EONQDw1d
>>784
自分から見て
向こう側に当てると横下
右側に当てると横上
になりやすいよ
まあ人によるけど
0794名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 00:35:48.05ID:wGT1jsu4
ダブルスの試合の時に相手側のレシーブする人が台上にラケットと利き腕を台に付けてましたが、
ルール違反でしょうか? ご説明よろしく!
0795名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 07:45:00.84ID:MkVGfec/
>>794
問題ありません。フリーハンドの手のひらを台にぺたっと置いてた場合はアウト
0796名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 07:47:24.33ID:T2+RFAw2
>>794
ラケットを持ってる側の手なら台に触れても問題にならないはず

ラケットを持たないフリーハンド側は触れるとダメだし、ラケット持ってる側でも台を動かしてしまうほど触れると(審判の判断次第でもあるけど)失点となる
0797名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 08:25:45.90ID:wGT1jsu4
ありがとうございました。
0798名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 12:42:37.05ID:sc1yUKll
>>794
現行日本卓球ルールブックより

1.5定義
1.5.6 「フリーハンド」とはラケットを持っていない手の手首から先の部分をいい、「フリーアーム」とはフリーハンドの腕をいう。

1.10ポイント
1.10.1.11 相手競技者のフリーハンドがプレーイングサーフェスに触れた場合。
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なので、問題ありません。フリーハンドのフリーアーム(例えば肘)を乗せてもルール上は問題ありません。
0799名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 12:56:49.11ID:7C2AUOKW
>>798
手首から先がフリーハンドってことは手の甲が触れてもいけないのか。子供に嘘教えちまってた
0801名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 14:57:37.95ID:xqX9IN66
>>798
ひじはOKってまじかよwww
やってみようかなwww
全国クラスの大会に出ないと審判がちゃんとしてないから判別できんだろうけどwww
0804名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/08/07(月) 23:40:15.35