卓球用具総合-73-
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【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-72-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1653456677/ 前スレ終わりの方の話題
張継科は本当に個体差ある
お店で在庫を全部ポンポンさせてもらったけど、インナーかと思うほど玉持ちよいものもあれば、硬質でもろアウターぽいのもあって
同じラケットとは思えないほど、打感違った
お店の人はビスカリアと張継科は同じと言っていた 張継科発売開始当初にバタフライが同じと言っていた
ゆえに個体差 ビスカリアは重すぎてもきついし軽すぎてもきつい。基本飛ぶけどたまに掴む個体があるからそれ見つけれたらいいラケット ビスカリア
キョウヒョウ
09c
これが現代卓球の最適解 ヴェガジャパンに似ててもう少しスポンジ硬くしたようなラバーってある？ 俺の持ってるインナーフォースALCくっそ硬くて全然しならなくて使いにくい
これも個体差なのかな
卓球ナビとかで使いやすいと絶賛されてるけどマジで硬くて使えない レイヤーALCな
旧インナーフォースならしなっただろうけど 木材は個体差結構語られるけど特殊素材も個体差当然あるよな レイヤーALCはなんで板厚厚くしたのかわからん。あれ厚くしない方がいいラケットよな 6mm以上になるとしなり感じられないよな
個人的にはアウターalcより扱いにくいわ
alcsはなんか雑魚の中高生が使ってそうな雰囲気あるから使いたくない
5.7mmくらいの板厚がええから出してくれや 雑魚っぽいラケット使って無双したら逆にめちゃカッコいいじゃん
やっぱり腕だよ腕 カルテットAFCってどう？板厚5.5mmでめちゃくちゃしなって球持ちもいいらしい
インナーフォースレイヤーZLCの方が威力あるだろうがカルテットAFCの方がコントロール良さげで気になるわ
ZLCより安いしな >>16
ハゲが沢山いてその中に1人だけ歌上手いハゲいてもカッコよくは映らんだろ 強い奴が使ってそうなラケット……
ビスカリアに両面国狂 VICTASのグリップダサくて悲しい
昔は柳シリーズやヒノカーボンパワーみたいな渋めのグリップ出してたのに HINA HAYATA H2 グリップのデザインはなんで違うかわかる人いる？ QQってどこにも売ってないんだけど製造してないのか？ ヨーラ以外の会社も紫色のラバー作って欲しい
水色ピンク緑ばっかじゃつまらん ラザンターC48打ってきた。悪くはないけど使わないかなって感じだった。聞きたいことあったら言ってくれ >>30
一応粘着だけど最近の粘着にしては柔らかすぎると思うんだが
感覚は中国のキョウヒョウ3-50系なのかトリプルレギュラーとかアイビスとかタキファイア系なのかどっち？ >>30
・何か際立った特徴はありますか？
・もし、R48の使用経験もあるなら比較してほしい。 >>30
柔らかめの微粘着シートのテンション
粘着の中でもテンションに寄せた異作の狂飈8系とどう違うん？ 予想としてはシートが粘着にしては柔らかくキョウヒョウとシート違いすぎて打球感は全然違いそう
スポンジはありそうであまりないガチのテンションスポンジ ハイブリッドK3みたいな感じなんかな。
殆ど粘着はないけれど厚ぼったいトップシート（と言うか粒が低い？）で球質に粘着感を持たせるタイプの。 粘着としてはシートがかなり柔らかくて、感覚としてはトリプルダブルエキストラの感覚をもっとテンションに近づけた感覚に近いかな。カウンターはやっぱり良いんだけど、回転量がやっぱりないかな。Rよりは勝手に飛ばないでマニュアルっぽい感覚 ジキル＆ハイドといいラザンターRとかV22ダブルエキストラとか
ちょっと試すには抵抗感ある価格帯になってきたよな 今は時期が悪いよ
この円安が終わってもメーカーがしれっと価格据え置きにしないことを願うわ C48重すぎる
54度の09Cより全然重い
扱いやすさはC48だとは思うけど09Cでいいや >>42
ドライブ掛けるタイプで神経質なやつはすぐ張り替える定期
言うほど寿命長くない定期
テンションだとスポンジがすぐ弾まなくなってくる定期
表は寿命が長いというのはよくある勘違い定期 寿命が長いのは変化系の粒高
むしろ寝かせてから本番まである >>40
既存のラバーが安くなったことなんてあった？ >>42
これ言うやつって絶対表使ったことないよ
寿命の定義は難しいが、一般的な意見で言えば表ソフトのが寿命は短いよ 卓球よくある勘違い
・表は寿命が長い
・バックサーブは絶対に違反サーブにならない
・跳ねなかったら問答無用でサイド C48だとすげえ伸ばして貼らないと使い物にならんだろうな 台の延長線上で返球してるのにサイドになることなんて普通ないよな？ オフチャロフインナーフォースALCは相当いいラケットだと思うんだけどなんである程度しか売れてないの？
ビスカリアや張本智和ALCが強すぎるのか？ 印象だと思うわ、日本の一般プレーヤーをターゲットにしたときに太くて広い（シリーズで一番）ってので躊躇されると思う。
俺もこのラケットに09c貼るのが現代の道具の組み合わせの一つの答えだと思う オフチャに09Cの人最近確かに多いね
でバックがテナジー19だったする
たしかになんかやりにくい
でも一般レベルの09C使いはとにかくボールが遅いから、慣れてしまえばそんなに嫌ではないな 自分で強いボールを打つというのももちろんあるけど、最大の利点は相手の強いボールに対しての適応力が高い、って組み合わせだと思うわ。
一般の試合だとその撃ち合いが少ないから微妙かもしれんが、練習で使っててめちゃ楽しい 09Cに球遅いイメージもないけど、確かに普通のテンションよりは遅いわな そう、んでラケットの性能でぶっ飛ばすのが合ってるんじゃないかと思う。 >>45
ラバーは思いつかんが、ビスカリアみたいな例もあるから、一概に無いとは言い切れない オフチャロフはインナーだから、そんなにぶっ飛ばないでしょ >>60
マズノフ「俺木材オンリーラケットだけど、ビスカリアより弾むぜ。平均重量100グラム超えてるけどな(笑)」 丹羽の使ってるV>15 Stickyってどんなの？ マズノフみたいなめっちゃ弾む木材ラケットって他にあります？ >>66
廃盤だけどヨーラのMC1がそうだった
買っておけばよかった 割れたらまた買う
ていうか普通にしてたらそうそう割れるもんじゃないぞ？
割れると騒ぐから目立つだけで そういや現役の10年間で2枚しか割ってない
また単板買いたいな みんな弾むの好きなあ(´･ω･`) 俺は制御できんで、そこそこじゃないと無理。 今の単板割ったらさすがに乗り換えるかな
3000円台の中1向けでも9mm厚なら充分な性能なのが単板のいいところなのに軒並み高騰しててコストメリットが消え去った 彼女がビスカリア買ったみたいやけど
グリップが太すぎて困ってる
紙ヤスリで削るしか無いんかな >>75
ビスカリア売り飛ばして健太かティモボル買うのは？ ビスカリアってグリップの太さが利点のラケットだと思うんだが
削るくらいなら売って他のラケット買えよ https://youtu.be/oNI_S10hvNQ
やっぱりゆうは知識だけの下手くそやな。C48シートクソ柔らかいしコシなんてなかったからな。ヨイショするだけの動画 >>79
最初しか見てないけどオメガⅦハイパーの逆バージョンか
シートはテンション系が粘着特有の分厚いシートに低くて分厚い粒
スポンジは普通のテンション
全く興味なかったけど、ちょっと興味出てきたな というか、うちは粘着やらないって感じだったじゃない ゆう氏の感覚がズレているのは
ペンのせいなのか
用具を変えすぎて感覚が一定でないのか
下手なのか
ラバー試打ならラケットを固定しないせいなのか
とにかく昔から私とは大きくズレている Cのシート硬いとか言ってて普通に意味わからんかった。Cはシートぐにゃぐにゃだかね >>86
ゆうが目当てっていうよりメーカー側のC48の情報が欲しくて見たらトンチンカンな意見出てたから 気になったラバーは有名どころのレビューをチェックする
レビュー数が少ないとゆう氏を1.5倍速で見る場合もある
感覚は私と違うもの(真逆もあれば大袈裟等もある)として聞き流す
彼の情報と知識は参考になることもあるな あの撃ち方をそのまま真似たときの参考にはなるんじゃねーの >>78
それ思った
アウターalcはどれもほとんど同じで、たくさん出てるから、グリップはある意味自由に選べるよね ゆうの打ち方と自分の打ち方は似てないけど参考にはしてる
というか話のネタになりそうな事を言ってくれる試打者が良い試打者だよ ゆうの知識だけは確かだからね。ただ感覚だけはしょぼすぎてなんとも言えない。上手かったらもっと参考になる ゆうを交えて卓球用具スレ民と交流戦とかしたいよね
ゆうやってくれよ…… 文句を付けられないレビューを書くには、感覚の話を織り交ぜずにまとめなきゃダメって事か。 >>94
スレではビスカリアと09cが答えって言ってるけど
どれだけの人が使いこなせてるかわかるな >>94
ゆうってこのスレ見てるんだろうか？と思ってみたり ああいうリアルで繋がり多い人はこんなとこ見るわけないぞ このスレの人は下手くそばっかだから誰も交流戦には来ないぞ
皆でバカにしてるゆうにすら余裕でボコられそう 俺はゆうに0-3でボコられる自信がある。
ドライブの威力負けてる
ブロックの安定感も負けてる
試打見てるだけで勝ち目がない やつのレビュー
下回転きっついなあとかよく言ってるけどそれ腕じゃね？って感想 用具に正解や最適解があると思ってるのがまず馬鹿
あほすぎ死ねや >>105
個人に死ねはいいすぎ
一応、通報しとくね 経験年数が浅かった時はラケットの差が分からなかったが
今は同じ重さのラケットでも個体差が分かるようになってきた
誉めてくれ >>103
C48はRよりかなり下回転上げやすかったから腕がないだけ ジンタク、ファルクカーボンに変更か。
日本に来るのは来年の春か秋あたり？ ラケットコロコロマンのジンタク追っかけてたら持たないだろ ラケットは当たりの個体を掴んだらそれを変えないのがええで
評判の良いラケットでも当たり外れがある
このスレの人らには釈迦に説法かも知れんが はい！部室で拾ったメイス、めちゃくちゃいい個体だったので折れても接着剤で直して使い続けます！ >>104
3段までは実力なくても取れるから
4段以上の奴だけなw オフチャロフインナーフォースALCにキョウヒョウ貼ったことある人いたら感想聞きたい >>106
死ねってのは、用具に答えがあると思ってるてめえに言ってんだよボケ
お前じゃい！ >>61
ブレードでかいとスピード出なくなるぞ
だからゴーストとか極守はでかいし
シュラガーやプリモラッツカーボンは157×150で小さめだぞ
馬鹿の極みだな 5ちゃんねらー伝説
・両面タイムレス推奨
・ディグニクス64とインパーシャルXSは同じ
・フレア使ってるやつは雑魚
・インナーフォースは弾む。モリムレベルでようやく弾まないラケットと言える。
new→ブレードがでかくなると弾む >>122
この悪質な抜粋の仕方の方がネラーっぽいな 同じ人だろうけど自分のミス（標準サイズを小さいと言う）には触れてないのがまた 学生時代は部費からラケットもラバーも支給されたからガンガン変えられたけど
大人になって小遣いでやるようになってからは大学時代のビスカリアに両面VEGA貼って半年くらいは使うようになって、もう何も考えなくなったな 入学時に何十万も部費という名目で取られたけど、レギュラーになればすぐに元取れた
レギュラーになれないと…って感じだが、今はもうそういう体制じゃないかもな インナーフォースってトップ選手でも使ってるし弾むだろ
またビスカリアが標準とか言うんだろうか 重量アップ（先端重心）によって結果的に威力が上がると言うべきだったか >>130
インナーzlc
すごいほめてたのにあっけなく変えたね >>124
基準がゴーストだから
標準（ゴースト）からしたらだいぶ小さいよ >>132
そもそもメダリストなんだし本人モデル出せばいいのにな
結局トッププレーヤーでCNF誰も使ってない？
あんな鳴り物入りで強気な値段で出してきたのに… >>134
なぜかポリーナ・ミハイロワが使ってた定期 張本ALCも従来のインナーALCより一回り大きくて
メーカーの説明にもインナーの威力不足を補うためと書いてある 最初のレスがそういう意味だったけど、変な方向に流れちゃった ラケットブレードを大きくするということはラケット重量とラバー重量両方が重くなって、今までと同じスピードでスウィングしたら弾むよね。 >>139
今月号の卓球王国によると
200gのラケットと150gのラケットを同じ10m/sで振った場合
重さによる打球速度の違いは1%程度だそうだ
もし手の重量も加味したらほぼ影響が無いとも言える >>140
なるほど……
俺のやった努力は無意味だったな ブレードでかいと弾むのを証明したら
常識が覆ってノーベル物理学賞取れる
タマス社員とともに証明頑張れよ 張本智和 インナーフォース ALC
平均重量 87g
インナーフォース レイヤー ALC
平均重量 89g
専スレなのに息を吐くように嘘を吐く糞だらけにしたのは
カスオタか栃木か大阪か >>140
別に「それはおかしい、間違っている」と思ってる方じゃないので、そうなんだとしかならないんだけど、
張本自信や、最近では長﨑も替えてたと思うが、
彼らは散々試打結果それが見込めるということでブレードサイズを大きくしてるんだよね？
もちろんトップ選手は意味があっても一般人は意味が無いと言いたいのかしらないけど、
実際にインナーフォースALCと張本ALCを使って「同じだな」となるのは相当感覚に乏しい人になる。 サインラケットがとんでもないぶっ飛びラケットになって、10ミリ単板含めた角型ペンは面が小さいから全て飛ばなくなる定期 重さじゃなくて大きさが関係あるということなんじゃない？
大きい方が力のロスが少ないとか？ ブレードサイズ大きくするとスイートスポットも大きくなるからなのでは？ スイートスポットとか重心関係の検証（人が打つという前提で）て難しいだろうね >>145
大島がプロデュースしてる？ミズノのラケットはブレードを小さくしてるけどな >>153
フォルティウスVer.Dは面でかいぞ。それを小さくしてより一般向けにしたやつが出てるだけ。大きいのも現行品 ブラックバルサ持ってるけどカツーンって感じで手に来る打感がイマイチ気持ち良くないのを除けばいいラケットだと思う 絶対に感覚の話になるからなあ。ものが違えば結果的に打ち方も変わっちゃう
重心違いのラケットをもって同じ力で打ってくださいって実現できないよね ブレードでかい方が威力出る気がするけどな
遠心力以外になんらかの力学的エネルギーない？ 説明できる人ここにはいないと思うわ。
遠心力が～くらいが一番伝わるんじゃない
あと常に全力でラケットふるわけじゃなく、軽く振ったときに「飛ぶわ」て感覚があると思う >>147
https://www.takkyuya.com/goodspage.php?mk=AA&mn=9&pg=4
同じ素材のサインラケットビッグとサインラケットミニで比べてみな
お前の言うことが正解で
ノーベル賞がこのスレから登場するか？
それとも従来の科学が正しいか見ものだな
本当に呆れるほどのお馬鹿さんが多いな 同じ素材同じ厚み同じ重さで大きさだけ変える話よな？ Ａ：厚さ5cmで縦横20cm x 20cmのスギ板でピンポン球を打つ
Ｂ：Ａのスギ板を横10cmに裁断してピンポン球を打つ
スイング速度が同じだとしたら、質量大きい分だけＡの方が威力はあるんじゃないの。
めっちゃくちゃ微々たるもんだけど。 >>160
だから比べた結果はどうなんだよ
それを教えてくれよ 同じ材質
同じ厚さ
同じ重さ
違う大きさ
が実現不可能だから直接比較って無理だよね 大きいほうが弾むなら
プロ選手みんなして170×170みたいなサイズのビスカリアみたいなやつ作ってもらって使ってるわな
それが無いってことはそれが答えだよ 手元に剛力と剛力スーパーカットがあったから
比較したら剛力のが弾んだ
カタログ見たら性能は同じだった >>169
それは振れる前提だからだろ
振れないラケット作ったら本末転倒じゃん 卓球にホームランは無い定期
かっ飛ばすより相手のコートに入れることを考えれ >>179
ちなみに野球もバットが軽量化してて、重いバットは20年ほど前から下火
特に高校野球の金属バットとか900g未満は打球が速くなり過ぎてNGになってしまった
なのでプロ野球選手やメジャーリーガーよりも高校球児の方がバットが重かったりする >>178
こんな釣みたいなレスに反応するとまたつけあがるぞ オフチャロフインナーフォースニキが自己正当化のために自演してる定期 >>173
これすげー疑問
何年かやってりゃ弾む用具と弾まない用具、それぞれの善し悪し分かるだろうに 弾まないのが好みな人を否定する気はないけど、ラバーもラケットも弾みを求めて進化してるからな
水谷だってスレイバーじゃ戦えないと言ってるし・・・ スレイバーからテナジーの進化は弾みだけではないんだよなあ
本当に弾みだけ求めるなら粘着も粘着テンションもブームにならないよ >>173
弾む用具でも、技術次第で止めることは出来る（ブロック、ストップ等）
しかし弾まない用具では、技術があっても飛ばすことは出来ない
以上 いやプロでも弾みが一番いいラケットもラバーも使わんじゃん
プロでも無理なものを素人が使いこなせる訳ないんだよね 大きいほうが弾むなら極守サイズのぷリもラッツカーボンやヒノカーボン的なのが旧TSPかJUICあたりがふざけて出してただろうな
「もっとも弾みます！！！！」みたいなキャッチコピーでw
現実は振動が増えて弾まないので出ないが >>186
それは技術がある前提の話だろ
技術のないやつが｢水谷はスレイバーじゃ勝てないと言ってるから｣とトップ選手の語る極論を根拠に弾む用具に拘ったりするのはどうなのよ？ >>185
弾みの話題だから弾みしか言及してないだけで、回転だとか引き連れだとかの進歩も理解してるよ
弾ませるほどトップスピンかけて台に収めないといけないこともな
それに粘着も昔の粘着ラバーなんて誰も使ってないだろ
中国の粘着ラバーもより弾む方向に進歩してるんだよ
粘着力自体はそこまで変わってない(と思う) プロも色々使ってるやん
めちゃめちゃ飛ぶとされている用具もいるし
てのは前提だけど、やっぱりそこまで力を入れずに飛ばせるのがいいんじゃないかと。ラリー続くしな。 傾向はあると思うけどね、インナーの感覚はほしいけど標準サイズだと物足りないからブレードデカくしたり、厚み上げたり（結果先端の重量が重くなる）して。威力以外のこうかもあるとして カットマンに攻撃用特殊素材ラケット使うのはほぼいない
これだけは共通だよな？ ワシカットしまくりやけどTextreme/ZylonTextremeのラケットやぞ ブレードが大きいとラバーの貼る面積もおおきくなるから、重くなる。だから、遠心力がかかってボールが重くなる。高校物理で習うでしょ。 >>193
ロシアのミハイロワ（レボルディア）、明豊の木塚（レイヤーZLC）、Twitterスレのとちまる（レイヤーZLC） >>195
遠心力は回転座標系にしか存在しない見せかけの力なんだよなぁ >>195
ボールが、、、重くなる、、、だと、、、 うちわをブンブン振り回すのと
フライパンをブンブン振り回すのと
水を満タンまで入れたバケツを振り回すのだと、水満タンバケツの方が遠心力が強まる
ようは質量がエネルギーになる
うちわと水の入ったバケツでは質量の差がエネルギーの差になる >>197
なるほど
要は腕を円運動させたときにボールの速度は円の接線方向の力に依存して向心力と遠心力は作用されないってことか インナー特殊素材だけでなくアウター攻撃特殊素材のカットマンがいる……？
これが表カットマンとかだったらイカれてるわ >>200
その通り、周速x質量が打球で使われる力なんだけど
衝突する場合に質量差が大きいと速度が殆ど変わらないんだよね
王国の試算通り150gのラケットでも200gのラケットでも1%くらいしか変わらない 癖戦型
両面中国粘着チョリチョリマン←ぐっ○ぃ
止め専ペン粒←どこにでも少数いる、ご年配が若いペン粒に強要しがち
レシーブの時ペン粒、サーブの時片面ペンドラ←今時のペン粒
超攻撃型ペン粒←動画で見た、バックの裏面ドライブだけでなく裏面フォアなる変態打法有り
超攻撃型アウター表カットマン
ペンカットマン←都市伝説
両面異質←みんな一度は見たことあるよな？
フォア表←ファルク
フォア粒←佐藤泰史
日ペン片面←おじいちゃん ボールが重くなるに対してボールの重さは変わらないって茶化すやついるけどボール(の衝撃)が重くなるって理解できないの日本語力やばすぎだろ ここではそれ系の話題はもう揚げ足取り大会になるからしゃーないのよ 板厚の方は重さにかかってくるのか厚みそのものの違いによって7日どっちなんだろうね。 ボールはラケットに対して比重が軽過ぎるから
ラケットの重さの差が大してピンポン球の場合は大して意味ない説 >>200
するよ
>>202
質量差が大きいと速度も大きくなるよ
王国の数式は見てないが
むかーしここで数式書いて
遠心力云々と言ってた人がいたが
間違いを指摘してあげたのを思い出した
100km/hのボールがラケットにぶつかるのと
100km/hのラケットがボールにぶつかるのでは
ラバーへの影響は同じなんて
平然と書く奴らの集まりで議論しても何も生まれない 自分の経験と
それが無い人は
自分が理解できる範囲で極端な例を想像することをおススメする >>223
スポーツ全般がまだそうなんじゃない？
野球でも何人かのホームランバッターがインパクトの瞬間にバットでボールを押し込むって言ってるけど、映像で見ると押し込む間もなくボールはバットから離れていってるみたいだし 1%を微差と思うのはアマチュアだから
どんな競技でもトップ層は1%で成績に影響あるから色々とこだわり追求する >>210
何を言い出してるのか知らんがラケットが100km/hでもボールが100km/hでも相対的に見ればラバーの影響は一緒だよ
高校物理の初歩すらやってないアホはお呼びじゃないぞ やっぱさあ、物理現象とやってる選手の感覚は違うんだよ
物理現象関係なく、ブレードのでかいラケットとブレードの小さいラケットでの打球感は打ってる選手には違うように感じられるんだよ
だから人間の感性は数値化するのは不可能で無意味
人間1人1人の感性が大事 >>216
違うように感じるっていうか実際違うんじゃないの？ 無意味と言って思考停止してるやつと感覚と物理現象のギャップの解明に邁進するやつとの差はデカいと思う そしてどちらも、このスレが何のスレだったのかを理解できていない 高校物理の初歩どころか
小学校の遊びレベルも理解できていないバカを発見しても
むなしいな 質量が大きいと衝突のエネルギーが増す＝軽いより飛ぶは分かるんだけど
ラケットには反発係数もあるし重さはボールとラケットの相対的な物で
ピンポン球が軽すぎなせいで、卓球ラケットがピンポン球に比べて重すぎるから
市販のラケットなら何使っても重さの最高値に近くて、これ以上重くしても無意味なレベルで反発係数の方が余程重要なのでは 雑談スレの方には、軽いラケットだとピンポン球の球威でラケットの角度がずらされてしまうという人がいたな
念能力者同士で試合してんのかな 極小だけど軽いラケットを軽く握ってたら球で微妙に動く感覚はあるな
重いラケットならそこまでじゃないけど極小の違いじゃないか >>167
パワーテープみたいなものを側面に貼り付けて同じ重さにするのはダメなん？
ぐるっと1周貼った時と1箇所に固めて貼った時とで結果がどんな風に変わるのかも興味がある どっちかって言うと力入れずに軽く振ったときの性能がよいね >>225
回転量のあるボールを受けるときにはかなり差があるよ 感覚を物理で説明しようとするけど、それが不十分だから揉めるんだと思うわ
特に、ボールの回転するエネルギーに対する分析が足りてない
卓球においては最も重要な要素だと思うのだけど
よく高校の物理でさえも…と言われるけど、そもそもその範疇では分析し切れない問題なのでは？
それを浅薄な分析で説明しようとするから、感覚とズレてくる 木材オンリーのサイバーシェイプウッドを早く出してほしい
カーボン以上に手に入りづらくなりそうだけど >>229
回転も摩擦も考えない垂直に当たる単純な一次元衝突モデルで重量の影響が少ない事を理解した上で
パラメーターを増やしていくなら話は分かるけど
初歩の初歩で躓いてる奴が感覚でゴリ押ししてるのが現状
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/detail/020583.html
速度＝74km/h（時速74キロメートル）
回転数＝135rps（135回転毎秒）
威力指数＝84cJ（84センチジュール）
この記事読んでも威力のうち回転がどの程度占めてるか計算できないやつは多いと思う >>231
威力のうちの回転の配分がどれくらいかという単純な問題じゃないと思う
ボールが単純に直進する運動エネルギーと回転するエネルギーは全然別の方向への運動エネルギーなのだから
ラケットに与える力の性質が全く違うんだよ
そういったことの分析が全然できてないんだよね >>232
分析とか偉そうに言ってる癖に回転がどの程度の割合を締めてるかすら計算できないよね？って言ってるんの
それが計算できるなら衝突と回転の反発の合力を導けるけど、前段階で躓いてるひとが多いよ >>233
じゃあそれを書いてみなさいよ
ボールの回転方向へのラケットへの反発がどのようにどれくらい起こって
それがラケットに与える衝撃がラケットの重量や大きさの影響を受けるのか受けないのか
細かく具体的に分析してみてください 軽いラケットだとピンポン球の球威でラケットの角度がズレるおじさんレベルの会話に戻そうぜ >>234
ボールがラケットに与える力だけでは衝撃は導き出せない
衝撃がどういう単位なのか分かってない証拠だな
そういう人は卓球王国の単純化したモデルで十分だよ
200gと150gでスマッシュ打っても速度は1%も変わらない
これは握力ゼロのグラグラ状態で打っててこの試算だから、握力(つまり手とラケットを固定)して手首や腕の質量が加われば誤差なんてレベルの話じゃない
人間の手首より先の重さは体重の1%程度なので60kgの人なら600gになる
強くラケットを持った手をモデルに考えると800gと750gの差だから微差も良いところだよ でも中国選手はラケット単体でも重いものばかり好むしなあ もうPF4みたいな120g超えのラケットとか見ないから中国選手が重いラケットを好むわけじゃない気がする
卓球王国だと重いラバーとか中国もヨーロッパも気にしない選手が多いと特集してたな
重さ軽さよりもっと別の事に拘ってると思うわ
張本父は張本に軽いの持たせてたって言ってたから、中国でも色々なんだろうし
偉関の体験談だと裏面貼った重いラケットを振れない奴は帰れノリだったと言うし
フィジカルエリートだけが生き残った感もある ラケットの重さがボールの威力に直結するなら柳承敏やら吉田海偉のドライブが軽くないとおかしいでしょ
でも彼らのドライブが軽くてカウンター連発されるなんて見たことないし威力の計算式見ると回転数とスイングスピードの方が大事 >>239
水谷曰く、その二人は凄く速いが回転は少ない
やはり重いほうが良いみたいだ >>238
の言う通り重いラケットが振れるパワーのあるやつが強いっていうのもあるし
重いラケットは面がブレにくいとかメリットもあるから重くてもスイングスピード落ちないなら重いラケットの方が有利な気はする 中国選手抜きだとドイツのティモボルの打球が回転量最強だと松平健太が言ってた
ティモボルのラケットってそんな重いかな 長文多すぎぃ
分析厨はもう独立して新スレ立ててくれ 威力（球のエネルギー量）に重要な要素は回転よりスピードだけど
体感的な部分では回転が強い方が返球時にミスしやすいよな 王皓ってなんか、どっこいしょー！！みたいな打ち方で……重い球出してるイメージあんま無かったなあ
王励勤のほうがズッシリ感がありそうと言うか。
ん？フィリモン？知らねえよそんなやつ そうか、許シンとか大したことないんだ
映像でスゴく見えるだけなんだね >>247
いや、許昕のボールが世界一の回転量だってマツケン言ってたぞ
彼のyoutubeで >>238
だから、重さのメリット重視するか、軽さによるスイングスピードの速さを重視するか、それはバランスでしょ
中学生の非力さなら重さで威力出すことより軽くてしっかり振れることを重視するのは当然
大人になって重くても振れるんなら、少し重量重くする
だから、張本ラケットは一回り大きく作られたんでしょ >>244
実際に受けてて、威力に重要な要素は回転の方だと感じるよね
ラケット面に対してまっすぐ作用する力じゃなくて食い込むように働く力だからだと思うんだけど
スピード速いだけのボールは軽い
手にずっしりきて、ボールに押されてオーバーミスが出やすいのは、回転がしっかりかかってるボールなんだよね
手応えは石ころのような重量あるものを受けた感じ 盛り上がるのがムカつくから茶々入れる嫌な人もいるが
これ系の話題はこんなもんでいいじゃない >>250
そうじゃなくて中国だと小さい頃から粘着貼った重いラケット振ってると言われてるけど
同じ中国出身の張本父は考えが違うんだなって話
威力とか成績を抜いても、故障面で子供に軽いラケット推奨するのは良くわかるよ 強い回転のドライブを重いというならば
早くて低くてもナックルは軽い？
ドライブとは逆回転だからキレてるほどカットは軽い？
ミスしやすいかって指標を重いと表現してるなら、単純な回転数よりも予想より回転が多いor少ないって話だと思うけどな 過保護な日本で卓球教室してるし、ましてや我が子の怪我のリスクが増す選択はしないでしょ
成長見ながら用具調整してきたのはその為だって言ってた気がする 張本父は自分と妻がしていた事ではなく、日本に合わせたやり方をしているし卓球教室で他の子に教えてる事と同じ内容しかしてない
そもそも卓球ではなく勉強を頑張って欲しかった
こう言ってるよな 話聞いてると張本よりご両親の方が猛者っぽく感じるわ まさに教育によって力をつけたタイプでしょう
強豪校で～じゃないし 張本の両親は一般的な親の感性を持ってるのな
勉強を押し付けられるのは嫌だけど親近感は湧く >>254
早くて低くてもナックルは軽いよ
ナックルでも少し下が入ってて当てるだけだと落ちるボールを重いと表現する人がいるけど、それは物理的に感じる重さではない
カットは下回転でも回転あるから重さはあるよ
でも前進力なくて失速する場合が多いから、そこまで物理的な手応えはない
前進力あって切れてるカットはそれなりの重さはある
ボールに物理的な重さを感じるのは、スピードと回転両方あるボール
体に当たればめちゃくちゃ痛いし痣になる、質量あるボールが当たったのと同じようになる
理屈はわからないけど、高速回転していることによって、質量をもったものと同様の状態になるのではないかね
そこら辺を誰かに解明してほしいよ 議論するには、それなりの実力ある選手のボールを受けて、感覚を共有してないと話にならないと思う
共有する感覚があって、それを物理的に説明するとこうなんじゃないかって話をするならわかるけど
まともなプレーしてない人が浅薄な分析で多くのプレーヤーの共有する感覚を否定するのはなあ… 物理物理っていうひとは「そんな細かい事は小さい要素に過ぎないので無視して良いです」っていいだすので謎 >>260
解明してほしいじゃなくて自分で解明してるじゃん
打球のエネルギーは速度と回転の二乗に比例するんだからどっちも乗ったボールは重く感じるんだよ
それこそ小石を軽く投げられてラケットで受ける様な感覚でしょ >>260
>>261
会話に参加してる中で、この人が1番頭悪そう
程度の低さが突き抜けてる
他の人の意見には、ん？って思う部分はあっても、それなりにそれぞれの理屈に基づいてるんだよな
ナックルのスマッシュ当たっても痛くないんか？痣にならないんか？ >>264
スピードガンで90近く出す人のスマッシュでもナックル性のスマッシュなら手応えは回転量あるドライブより全然軽いよ
手に当たったことがないから痣になるかどうかはわからないけど
手応えはあくまでピンポン球 キョウヒョウ9がアリエクで7000円もするんだが別のルートはないだろうか >>261が正しい
今のこのスレは
童貞がセックスについて語っているに等しい
摩擦係数が、往復運動における速度の変化が、円周上における圧力が・・・
さようなら、童貞くん それも一理あるんだけど机上の空論をのんびり投げ合うのも暇つぶしとしては悪くないよ
誰も別に5chで生産性のある話し合いなんか求めちゃいない
みんな台に付いてない時でも何か卓球用具について語りたい卓球偏愛家たちなだけ スレチも良い所だが安倍晋三が打たれた
これから円安も止まらないし政情不安な国になるわ
どうせそんな国でも卓球続けるだろうし今のうちにコスパの良い日本製ラバーに乗り換えとけよ >>272
v47.5なら買ったけど、mx-dが少し柔らかくなった感じ
mx-dと同様に回転は掛かるけど低めな弧線で好きじゃなかったわ Qクオリティがあんなやわやわラバーじゃなきゃなあ
Q5は硬いしQ5とQクオリティの中間の柔らかさのラバー出してくれ
もちろん安価で Qクオリティはテナジーみたいな柔らかいラバー好きな層からシェア奪いたかったんだろな Qクオリティは貼るラケットによって性能変わると思うわ。2枚持ってて一枚木材に貼ってもう一枚素材に貼ったけど素材に貼った方がよかった。木材に貼った方は安定するだけのラバーって感じだった QQはQ5との差別化の為に柔らかくされたんだろうけど
同時にQ1も出したんだから47.5度くらいには硬くしてほしかったな Qクオリティは悪くはないけど絶賛するほどでもないかなって感じ。それに品薄が続くならわざわざ使うほどではないって感じのラバーだったな 個人的にはQ1の方が評価されるべきだと思うくらいだわ、エントリーラバーは甘く見られすぎ Q1はエントリーラバーなのに中級ラバーレベルのスピン性能と柔らかいの使いたい人向けの硬さ
テンションレベルのスピード感だがテンションにしては前陣向けの弾まなさ
そして値段の安さで特定の層へのコスパ凄い >>283
自分パワーないからファスタークC1使ってるとか、
練習じゃバック振れるのに試合じゃさっぱりって人はQ1ジャストだよ
部活中高生やママさんなんかは割といると思う よくさ、「このラバーは勝手に上にあがってくれる」っていう感想があるよね。
あれって、ツブの形状？ スポンジ？ 他の要因？
使ってみても感覚的によくわからない エントリーラバーならGTTもいいよ
自分は逆にいろいろ上級者向けラバーも巡った結果、今の自分にはGTTがベストという結論に行き着いたわ >>285
上対上の引き合いじゃないと分かりにくいと思うよ
上に上がるってのも(今使ってるラバーより)上に上がるって話だし
テナジー05とディグ05はじっくりうち比べてみればディグの方が上に飛んで深く入るのが分かるけど
先週テナジー打って今日ディグ打ってだと正直分からん 旧インナーフォースALCがボロボロになったのと弾みも少し物足りなく感じてたしビスカリアに変えて数ヶ月経った
練習ではビスカリアくらいの弾みがちょうどいいと感じてるんだが試合になると若干弾みが強くて思い切って振り抜けなくてラケット選びは案外難しいなと思ったわ
ビスカリア売って張本かオフチャロフのインナーフォース買おうと思ってるんだけどどっちがおすすめ？ 試合での安定感がほしいのでファイバー系のインナーがほしくて
ソリッドプロが気になってるけどグリップ細いらしいんだよな。
グリップテープは嫌だしってなると選択肢がない。
おまえらもブレードの性能はいいけど
グリップで諦めたことはないかい？ >>287
ありがとう。
R45使いで、C48を試してみたんだが、ようわからんもんで。
ただ、すごく使いやすかった。 バタフライとスティガくらいしか
グリップ太いメーカーなくない？ >>287
テナジー05 とディグ05は全然ちがうと思う
ディグ05はすごく上がりやすい
振る角度をかなりシビアに調整しないといけないから、自分は変えたときにかなり苦労した
上がりやすいせいで、台上もコントロールが難しい
そのくせ、安易に当てると落ちやすくもある
威力出るけど、ミスも出やすい、諸刃の剣なラバーなんだよね
テナジー05もディグほどじゃないけど、上がりやすいラバーではあるし、バランス的には丁度いいよね >>285
回転強めの強いドライブ打ってもらって、まっすぐ当ててブロックしたときに、自分のラケットからボールが飛び出す角度が違うから、そこを注意して比べてみれば、ラバーによる違いは体感できると思う ラバーの上がる上がらないはペンのショートが一番わかりやすいと思う。当たるだけでも上がるのか前に飛ぶのかは分かり易いと思う >>289
逆に自分はフレアだとグリップ細く無いと無理だから、ソリッドプロのグリップがよかったわ
スワットとかインナーフォースALCのグリップは自分は苦手だった 上に上がるラバーに最近ハマってるわ
レシーブ時の回転に悩んだら
上回転を想定して思いっきり被せて
振れば下でも入るから好き リベルタグロリアス気になってるんだけど使ったことある人いる？どんな感じか知りたい。テンション貼った時にリベルタシナジーと比べてどんな感じかも気になる >>296
細いのが好きな人って選択肢多くてうらやましい
自分はインナーフォースレイヤーとかティモボルとか太めじゃないと
握ってる感じがしない >>297
本当に切れてるボールを上回転想定して振ったら
いくら上がるラバーでも絶対落ちる ブレードの性能だけなら福原モデルを使いたいが
グリップがね… >>303
何当たり前のこと言ってるのか知らんけど
それを上と悩むレベルの出し方で出せる人が全国に何人おると思ってんの？ >>305
それ程度の差のボールなら深く考えず誰でも何となく入りそうだが？ >>305
いや普通にいくらでもいるでしょ
上想定で思い切り被せて振って入る下なんてもはや下じゃない 台から出るサーブに対しての話だろうが
上回転に合わせた角度で振って入る下回転サーブがウンコってだけ
粘着でも無理な話
それで入るなら世界中のカットマンに負けることはない
かまってちゃんの与太話 何回転でもブチ切れツッツキで上書きすれば返球出来る！
の上回転バージョンなんじゃないの >>311
凄く狙い撃ちされそうな弱そうな技術な上に
あくまで面を被せてるから無理じゃないかな ロボットかなんかで人間には出せないスイングスピードでチキータすると全球同じスイング同じ角度で相手コートに収まる説やって欲しい >>296
インナーフォースってまぁまぁ細くない？
インナーフォースレイヤーは太い感じする 卓球は飛距離を競うスポーツでないから弾めばいいというものではない
それなら純粋に飛距離を競う種目を作るのはどうだろうか？ 野球みたいに数百メートル、ゴルフみたいに数百Yとか飛べば爽快感あって見てる側も楽しいだろうけど。。。
数十メートル。ってか10メートルくらいちょっとしか飛ばないだろうモノを見ても楽しいかね？ 卓球の場合は弾む+回転で台に収まりかつ威力のあるボールになる
上級者が弾む用具を求めるのは、遠くに飛ばすためではなく、そのためである
>>316は卓球に対する理解が非常に足りない 例えばラバーの厚さ規制が変更されて
5.0mmまでOKになったら、どれくらいのプレイヤーが乗り換えるんだろうか。 つまり弾みを求めたら回転が足りなくてオーバーミスをする
上級者といえどぶっ飛びラケットは基本使わないと スーパーZLC使えばわかるけど、ぶっ飛びすぎて台に収まらない 弾むなら力を抑えて振っても弾まないラケットと同じ速度で打てるし
より回転重視で振ってもスピードが出る
弾むからと言って全力で弾ませようという発想がウンコw 高速ラリーで回転かけ直すプロはそこが一番大事だわな 今ってスピードグルー使ったスレイバーやマークよりディグのほうが上？ 吉田海偉「自分は天才だけどアウターカーボン使えるのは超天才だけ」
塩野「素人は木材より弾むラケット使わない方がいい」
横山「みんな弾むラケット使いすぎ オーバーミスばっかり」 ワイニキ「好きなの使え。アマチュアで一番大事なのはモチベーション。そのモチベーションを上げたり維持したりするためには好きな用具を使うのが大切」 ラザンターV47使って見たいんだけど、R48とかと比べてどう？ 5千円くらいで試せるんだから試した方が早いかと
たぶん他人のコメント見ても納得いかないと思うわ 吉田海偉に試合前のジャンケンでなら勝ったことがあるからアウター使うわ ヨーラのゴールデンタンゴとライザー48が今更ながら気になる
卓球応援団セール早くやってくれ
次ヨーラが35％引きになったら両方買ってやる >>333
>ヨーラのゴールデンタンゴ
かっちかちやぞ！ でも、意外に使いやすい。
純正粘着使いには支持率高い。テンションラバーみたいな打ち方だと入らん。 粘着テンションいろいろあるけどゴールデンタンゴはかなり異質やったわ
ループの弾道が異常に高いのよ >>335
毎回しっかり振れる相手に気持ちよくなりたいだけなら何使っても変わらないよね
しっかり振れなくてもある程度は鋭く入って欲しい訳で 飛ぶラケットに安いラバーで節約したい貧乏中ペンユーザーです インナーフォースALCとインナーフォースZLCだとどっちがキョアヒョウNEO3に合う？ 過疎板のしょーもない揚げ足取りはマジで寒いからやめろ キョウアヒョウ
みたいなシェークバック粒の背の低い女子世界チャンピオンいたよな >>328
高軍さんは松下モデルの特注ラケットでしたね 吉田海偉さん、了解しました！
フライアットカーボンからマズノフに変えます！！！！
あれ？逆にミスが多くなった！！！！ ぶっ飛びすぎない特殊素材の方が木材オンリーのラケットよりスイートスポット広いから、下手なおれは打ち損じが減る CAFとかそれ系かね
ロゼナ貼って試打したことあるけど普通に良い CAFと単体アリレートって特性的にはどう違うんだろうか インナーZLCにキョウヒョウは割と見るけどインナーALCにキョウヒョウ貼ってる人は全然見ないな ターボオレンジ×インナーALCは割と見る。
私の周りだけかも知れないけれど。 アコースティック使ってるんだけどCAF気になってきた
同じような感じ？ WFSがまさにそれを狙ったラケット
日ペンしかないけど インナーフォースレイヤーALCは特殊素材だからスイートスポット広く、かつインナーであるから弾みもそこそこに抑えてて扱いやすいみたいなこと言う人いるよな
言いたいことは分かるけど、SWATや他のインナー（例えばマリンソフトカーボン等）と比較しても弾みすぎないと言ってる人もいてアホかと思う
流石にSWATやマリンソフトカーボンに比較すれば、レイヤーALCのがガンガン弾むよな？
俺の感覚おかしいんかな 木材繊維の塊である木材合板に木材繊維であるCNファイバーやCAファイバーを挟む意味があるのだろうか・・・？ >>362
とりあえずエポキシ樹脂で固めたファイバーですから多少はね‥ >>361
インナーフォースレイヤーALCはトップ選手も使ってるしかなり弾むよ
スワットとかとは比較にならない。 >>365
インナーフォースレイヤーalcはそこまで弾まないよ。おんなじインナーalcなら張本alcの方が弾むよ インナーALCはどれも弾みすぎないのが良いんだろうな >>365
まーた始まった
はいはいモリム使ってな >>364
じゃあエポキシ接着剤で張り合わせた合板と変わらないような・・・
話変わって卓球の合板の接着剤ってエポキシなんだろうか 弾むってのもまた表現難しいよな
球離れが早い（そう感じる何かがある）かどうか、弱い力で威力が出るかどうかとか
人によって捉え方違うんだろうし 弱く当てたら弾まなくて強く当てるほどめっちゃ弾むようになるのがいい >>371
ダーカーのポイントカーボン(グリップ部分だけにカーボン有)がそんな感じなのかも 中国選手とか見てるとキョウヒョウはなんとなく馬龍とかビスカリアみたいなALC系のラケットと合わせてるイメージだが、、、そんなzlcと相性良いイメージあるか？ >>371
リーンフSiがまさにそれ
無駄に持つせいで軽打くそ弾まねえけど、下半身使ってガッツリぶつけるといきなり吹っ飛ぶ >>377
中途半端な書き方した
リーンフォースSiね、ごめん >>371
それは確かに感じたな
アウター使ってる時は優しく打ってもガンガン飛んでいく
木材だと強く打っても物足らない時がある
インナーだと(良くも悪くも)優しく打ってもまぁまぁ飛んでく
強く打てばガッツリ飛ぶので木材の時のような物足りなさはない 俺の場合は7枚合版で物足りなさを感じる場面より、軽く打ってもそこそこ飛んでしまうデメリットを感じることが多かった
だからレイヤーALCは、SWATやクリッパーウッドより弾みが抑えられてると評価する人の意見は違和感を感じた
まぁ知恵袋とか5chanでみただけだけど 木材見員で使ってる人が他ちょっと触るのと、素材メインの人が少し違うラケット触るの全然違うからね 村守ム
カルロス・ゴーンのコスト削減で廃部で引退
懐かしい 何年か村守さんと同じクラブで一緒に練習したり大会出させてもらってたけど、普通に良い人だからここでいじられてるのみるとなんか心が痛む
いじられキャラみたいな人じゃないから余計に。
5chan（2chanの頃から）でも凄く悪意のある書き込みとかはないから、書き込んでる人も悪気はないんだろうけど本人が知らないと良いなと思う >>375
キョウヒョウとアウターALCと合わせてる人はたくさん見るけどインナーALCとキョウヒョウ合わせてる人は全然見ない ビスカリアsuperALCのCS欲しいけどずっと売り切れなんだよな >>385
龍5はALC系やと思ってたけど違うんかな？
アリールカーボンとかいう名前やけど >>388
ちょっと表現が適切ではないけれど‥
グラスファイバーを混ぜ込んで強化したALC系の素材（のようなもの）です。 カーボン繊維にグラスファイバーコートして編んだものかな >>390
いや、繊維状にする前のアリレートにガラスを混ぜ混ぜしてる（厳密にはアリレートじゃないけれど）。
バジルパスタに例えるんなら
麺をバジルソースに潜らせてるんじゃなく、
生地にバジルを練り込んでから麺に成形してる感じ。 昔スティガに詐欺まがいのラケットがありましたね
カーボなんとかは、板を貼り合わせる接着剤にカーボンの粉末を混ぜただけ
同様にチタニウムは、チタン粉末を混ぜただけ バタフライ以外の胡散臭い商品はこのスレのタブーだぞ >>395
一応カタログで説明している
「チタニウムパウダーを接着剤と混合する新技術により生まれた特殊層が～」
でも「5枚合板、4枚チタニウム使用」と案内してるので、チタンシート4枚が挟まれていると誤解した人は多そう グレーに紫のストライプが受け付けなかったチタニウム5.4 結婚するならALC
付き合うならZLC
ワイのイメージ 中国粘着使いのテンションラバーはワンナイトラブだな >>401
恋愛なんてそんなものだ…
ていうか綺麗に割れたならタイトボンドで直ると思うけどな ご年配でこのラケットが割れたら引退するって言ってた人がいたけど
割れた後に普通に買い直してエンジョイしてるのを思い出した >>393
NCTのことか？今も売ってるしちゃんと表記してるぞ。 >>409
NCTは問題ないが、特殊素材シートを挟んでいると誤認させかねないネーミングが駄目
まあエースコックのワンタンメンみたいな例もあるが ラザンターC48最初は微妙かなと思ったけど、使い方分かってきたらバック面にめっちゃいい
R48より扱いやすく下回転打ち楽チン
上回転も強い最高 >>413
>使い方分かってきた
どゆこと？ 普通のテンションとは違う感じ？ >>414
自分の技量の問題もあると思うけど、食い込ませる打ち方より擦る打ち方の方が良い球出る
あとカウンターは本当にやりやすい
バックが苦手な人は使ってみて欲しい インナーフォースレイヤーzlfって旧からなんで板厚下げたのかねぇ
いくらなんでも薄すぎるしそんな需要あったのかなー
デカブレードが重くて嫌だからブレードサイズの変更だけでよかったのに 劉詩文zlfは名作だったし
そのブレードサイズ下げただけなら
需要あったんじゃないかなと思うが。 >>415
ありがとう。なるほど。それは感覚的にずいぶん違いますね。 一応福原愛のラケット残してるあたり、ブレード厚いzlf欲しかったらそっち買えってことなのかもな
高ぇし合板構成とかは違うかもしれんが zlfじゃないけどダーカーのソリッドプロが結構おすすめできる。劉詩文使ってて変えたけど違和感なく変更できた。問題点は入手難易度だけど 前もちょっと書いたけど、ゼクスギアシリーズって実はALC系なのよ
ややこしいよね >>423
細めだけど一応定価にプラス5000円でグリップも太くできるしプレート形状も選べる グリップ太い、細いよりも
長さの方が気になる
通常のラケットやとバックで深く手首を入れた時にグリップエンドが手首に擦れて痛い >>424
そうなんだ、ホームページから頼むのかい？ >>426
ホームページからも頼めるし一応小売店からも頼めるらしい 粘着ユーザー
ジキル＆ハイド52.5H
総評としては粘着ラバーではなくテンションラバー
でもテンションユーザーより粘着使いに向けた感性を持つ超回転ラバー
粘着感は殆どなく球が全くと言っていいレベルでくっつかない
率直に言えばテンションラバーにファッションとして申し訳程度の粘着を足しただけ
ラバーだけを見て粘着っぽさが感じられるのはシートの粒形状とスポンジ
使ったことないけど、シートがテンションでスポンジが粘着スポンジなオメガⅦハイパーのようだ
硬度の割に打球感が柔らかく、中国粘着ほど軽く打った時に落ちる感覚はない
回転性能はかなり高くスピードは平凡なテンションラバー
テンションに近い粘着というよりもテンションラバーで粘着ラバーの特徴を再現しようとした感じ
全国の粘着ユーザーによくある苦戦ポイントのサーブの飛び方が完全に粘着ではなく、テンションラバーのそれ
そして台上は粘着失格レベルの弾み
これは人によっては大幅マイナスポイントなので気にする人は購入しない方が良いです
個人的な打った感覚として
球を持つ感覚がピカイチで高かった為、暴力的な回転に相反するコントロール性という売り文句の正体は多分これです
チキータも妙にやりやすい
バックでの球を持つ感覚と回転を重視している自分にとっては悪いと感じる部分が本当に1つもない
しかし、飛距離とかスピードまで込み込みの総合的な威力を気にする人は他のラバーの方が良いと思う
あくまでも回転と一部の人のフィーリングに沿ったラバーだと思いました
公式ではフォアを推奨していますが、バックでキョウヒョウneo3、キョウヒョウターボオレンジやターボブルー、トリプルダブルエキストラ等を使う事を好む人であれば問題なくバックで使えます
自分ならあくまでもバックで使うラバーです
威力を求めるなら同じXIOMならオメガⅦツアーIとかオメガⅦチャイナ陰とか使えばいいと思います >>429
詳細情報感謝。ありがとう。
極めて球持ちの良いテンションてことなのかな。 ジキル＆ハイド52.5Hは粘着に似せて作られてるのが特徴なので
MXDとは似てないと思います
粒形状も驚くぐらいジキル＆ハイドH52.5は低いです
ただ、キョウヒョウ系に比べると粒がとても細く、トリプルダブルエキストラよらも細いです
そして粒がとんでもなく低くトリプルダブルエキストラやキョウヒョウより低いです ジキル＆ハイドのV、X、Zは似たところがあるけど、全てがHとかけ離れたラバーのようなのでは僕買わないです
VはヴェガXの正統進化という触れ込みで、XもヴェガXの路線でVの上級仕様、ZもヴェガX路線でVのプロ選手用モデルのようですね
何回も連呼してますが、ヴェガXってそんなに良いラバーでしたっけ？
使ったことありますが弾道低めでスピードそこそこ、回転はかけやすいだけで弱い
そんな印象しかなかったです >>421
レビューの傾向が柔らかくて球持ち良いってことだったから買って二週間使ってみたけどイマイチだった 他社に比べて飽きらかにNittakuの動きが少ないというか縮小傾向だよね でも別に売れてないってわけじゃないんでしょ？
ボールもそうだけどファスタークとか弦楽器系も定番的な感じで強いみたいだし早田モデルも初期ロット完売ぽいし せめて早田本人が使ってるラケットと同じグリップデザインだったから買ってたかも グリップどころか板も本人が使ってるのと同じかわからない
石川佳純の例もあるしニッタク契約選手って割とニッタクの用具使ってないイメージ ニッタク契約でちゃんと使ってるのって伊藤美誠くらいじゃない？
石川なんてキョウヒョウってだけでビスカリア使ってるの最近隠す氣ないし 数少ないNittaku契約の男子選手はNittaku使ってるから…… >>444
張本alc使ってるの森薗政崇って知ってる？ ニッタク的にはハモンドで様子見してるけどボールとキョウヒョウだけに絞りたいとか考えてそう ファスタークや弦楽器シリーズは売れてるだろ
シューズは諦めたのがはっきり分かるが(AKビートが痛々しかったね) 佳純ベーシックは、小学生女子に与えるときホントに便利 ファスタークもG1とC1に絞ればいい
ハモンドZ2が男子選手に売れなかったら男子選手市場を手放すも同然の状態
シューズは断念でユニフォームは訴求力がVICTASに歯が立たない
ラケットは弦楽器シリーズは女子選手に一定の人気がある
他は剛力とドナックル（佐久間）やキョウヒョウ（紅双喜下請け）のイメージ
その辺の男子選手をよく見たらNittakuより余程MIZUNOやandroの方が人気ある始末
これ結構先行き不安じゃない？ ボッタクリーンボールのせいで一気にユーザーが離れたからな
これはもう元には戻らない アームストロングやノイバウアーみたいな異質全振りのニッチメーカーと化すのか… ニッタクはキョウヒョウ以外のラバーは裏ソフトなら他社のほうが魅力的なラバーがたくさんあるからなあ ハモンドZ2が3,800円なら買って試すけど
最近は各社新製品の価格付けがバグってる ニッタクはラバーはG1がそこそこレベルであとは何もないけどラケットは隠れた良品多いよ ラケットの個体差って酷くない？
同じラケットを５本買って打ち比べてみたけど、重さもバラバラで打球感もバラバラですわ
同じラケットなら、もっと品質を安定させてほしい 卓球デビューの小中学生で外れラケット掴んだらそれだけで凄いマイナスだからな
小中学生なら外れか当たりか分からないのがせめてもの救い カーボンの方が当たり外れ少ないんだよね
それでもインナーフォースレイヤーですら個体差あるけど ジュウイックはラケット重量＋－10gって書いてるのあるね
正直すぎるが、すごいな… >>460
どこもだいたいそうだよ
あと外国製ラバーも1.9ミリとか指定してても
ルーペで図ると普通に1.8ミリとかあるよ
日本製のやつは正直に書いてあるだけで
実態は外国製の数字指定のやつのがばらつきある ハモンドZ2買ってみたけど対下ドライブの打ちやすさが段違いすぎてビビったぞ、テナジー使っとるヘタクソな奴全員これに変えるべきやろ >>463
わかった、テナジーからディグニクスに変えるわ ハモンドZ2は値段高すぎる
定価7480円なら同じ値段のエボMXD買うわ
エボMXDの方が圧倒的に評判いいし卓球王国試打企画でも最高評価だった
対してハモンドZ2はブラインド試打ではないけどパッとしない評価だった ハモンドZ2とエボMXDは別物過ぎるから評価を並べる意味分からん ハモンドが安いイメージあるから余計に高く感じるんかもなぁ
ニッタクさん、別ブランドで出したほうが人気出たんとちゃうか？ ハモンドZ2はMAXで表順的なシェークに張って47gだから硬い割に軽いラバーとしては良さそう ニッタクはたしかに一時期のTSPみたいなところまでブランド落ちちゃった気がするしVICTASみたいな別ブランド立ち上げてもいいかもね、それをできる企業体力があるかどうかは微妙だけど、、、 このご時世は勝負を仕掛けるのも辛いし
シェアを失うのも辛い厳しい時代だ グリップレンズが主張してるグリップいらん
ビスカリアSALCみたいなグリップレンズでええやろが
グリップレンズ主張してないSZLCのラケット使いたいねん 普段は特注のグリップレンズ無しラケット使ってるけど久しぶりに普通のレンズ有りラケット使ったら違和感すごかった 深く握ってて、レンズが手に当たることはないので、気になったことない >>471
ボッタクに対しての辛辣な意見のあとに
バタフライが5本もリリースして勝負仕掛けてきて草 グリップが良いからビスカリア売れてるのに、グリップのみ変えたモデル出してどうすんねんw
ファンモデルのグリップがよっぽど良くない限り売れんだろこれw 全素材ともビスカリアのブレードベースに素材とグリップ変えたんかね？ >>478
張継科ALCと同じでグリップもほぼビスカリアでしょ
ファン自身がビスカリア使ってたんだから なぜ各社は30年近く前に発売したビスカリアを超える事が出来ないのか 張継科がビスカリアはやらせたし
他の選手の活躍次第では変わるんじゃね ビスカリアってなぜ人気あるのか分からないラケットの代表 アウターALCという、マックス値が高く最もバランスのとれた性能の板に、何でもやりやすい絶妙なグリップ ビスカリアが人気の理由なんて世界チャンピオンが使ってたから以外ないだろ
昔はティモスピにシェア取られすぎて廃盤になったラケットだぞ
張継科ALCが出ても張継科本人はビスカリアを使い続けたからビスカリアは売れたけどファン本人が自分のモデルラケット使うなら多少は売上変わるんじゃないか スティガのインフィニティのグリップで、ブレードだけビスカリアだったのこの人じゃなかったっけ？
スティガの方はもういいんか？ ビスカリアは廃盤なった時も海外では需要あるから生産してたんだよな
それが逆輸入みたいな感じになって国内ではヤフオクで流れてたし歪な廃盤だったよ
特注中止にせよペンのラインナップ激減にせよバタフライはユーザーに寄り添って無い感はある >>487
特注なんて採算合わないだろうにそれまで良くやってたと思うわ
ペンの話をもそうだけど、慈善事業じゃないんだからユーザーに寄り添う(笑)なんてことやってられんだろ まあ大部分はね、という注釈つきになるが
オーソドックスとかとっくの昔に廃盤にしたいのに、パッケージデザイン変えてまで継続販売してる >>488
採算性が問題なら値段上げれば解決する問題だけどな
マンパワー足りなくて注文捌けないから辞めてるだけで、他メーカーは特注やってるじゃん
値上げは理解するけど廃盤で金積んでも購入不可になるのはユーザーに対しての縁切りだよ バタフライが特注やめたのって採算じゃなくて転売のせいじゃなかった？ >>491
いや、違うね
めんどくせーからだよ
そうは言ってねえけど
本音と建前ってやつだな オーソドックスもそうだが
ビジネス的にはぶっちゃけ吉田海ラケットとかダイオードVとかフェイントとかも廃盤にしたいけど
ほぼサービスでやってんだろうな 採算だけで考えたら全部で10種類くらいでよいのでは？
むしろコルベルとビスカリアだけ作ってればあとは人間の方が合わせるよ サイバーシェイプの形状でSZLC挟んだら
スイートスポットが凄いことになると思うから
誰か作ってくれ 早田モデル売れてるみたいだけど
グリップが本人と違ってもよくてブレード次第で売れるなら
グリップだけ変えるモデルとかいらんよね。
それでも売れるから出すんだろうけど >>493
フェイントは世界ランカーでもたまに見るやん 代わりのないフェイントロングⅡは残すと思うけど
イリウスある今はどうするんだろうな >>497
お前は論点のすり替えだ消えろ
吉田海偉は本人が、ダイオードVは契約切れたが谷岡が使ってる
どう見ても利益が少ないことを指してる
利益が少ねえのとキムソンイなどが使ってることは関係ないねんな ええ…？そんな論理のすり替えがどうこうみたいな大した話でもないし相手も特に喧嘩腰でもないのに何でそんな噛みつくんだか謎すぎる まあ……道具は多すぎるよね
使用してる人を一回も見たことがないラバー、ラケットが多すぎる 卓球ってラバーのおかげでビジネス成り立ってるよな
野球やサッカーってどうやってプレイヤーから金巻き上げるんだろ
見るだけの層が多いスポーツとはビジネスモデルから違うんだろうか >>502
興行としては、入場料、放映権料、グッズ販売、広告などのスポンサー収入
スポーツとしてはサッカーだとユニフォームとスパイク
野球はグローブが大きかったけど今はウェアの売り上げが高い
野球は汚れるし擦り減るしで練習着も専用が必要だしな
ポジション毎にグローブ違ったりチーム毎にユニフォーム全身揃えたりと、まあ何かと金がかかる
卓球は試合じゃないなら適当な普段着でできるし、ラバーラケットシューズ以外は妥協しても何の問題もない 卓球は緩く地方でやるなら金かからん
都内やと場所代で金持ちのスポーツになるけど 野球は道具が長持ちするしグローブあれば使い回せる
内野手ならサード用か遊撃手用グローブでいいし
何なら捕手以外の全ポジションをサード用でも出来る
バットもチームバットとかヘルメットやボールもあるし
消耗品はボールだけど野球のラバーに比べたらランニングコスト低い 両面にディグニクス貼ってる人は年間でめっちゃ金かかりそう
2年くらい貼り替えず使いっぱなしなら別だが 俺なんかフォアは1500円の中華粘着ラバーやぞ
塗らずに2カ月くらい使えるからコスパええわ
クソ雑魚バックはどうしてもテンションラバーになるからヘキサー系のコスパラバーや ディグは寿命長いからコスパは悪くないと言われてるな
テナジーは短命でヤバいらしい
一方自分はそんなにガチ勢じゃないし軽いのが欲しくてGTTにしたら両面で5千円未満で感動しておる GTTって調べたらマークファイブと同じ値段なのか。
この前出たヴェンタスレギュラーαはマークファイブより安くてしっかり引っ掛かる。
カラー設定も豊富だしいいなこれ >>510
ヴェンタスレギュラーはマークVと同じ高弾性
GTTはライトテンションだから同価格帯でも一応ジャンルが違うよ >>512
すまん書き方が悪かった。
マークファイブと同じ価格でライトテンション買えて、
高弾性が欲しい人にはマークファイブよか安くて今時なスペックのが有るし
マークファイブ選ぶ理由が無くなりつつあるなー。
昔とは色が違うけれど緑色出してくんないかなー。
と言いたかった。 VRとスレイバーELの差なんてそんなあるようには思わないけどVRaは高弾性で最強 ヴェンタスレギュラーの名前は消費者の誤解を招く
テンションなのに安いねと勘違いする可能性がある
スレイバーとスレイバーG2なら誤解は少ない
しかしヴェンタスxxxのラインナップの1つにしているやり方は良くない >>515
そういやビクタスはRegular（42.5度）硬度でテンションラバー出す気は無いのだろうか？
ヴェンタスもトリプルも07もレギュラーだけ非テンション 野球やってない奴が野球を語るな。
スパイクもインソールもグローブも消耗品じゃ。 >>506
ファーストがファーストミットじゃなくてサード用グラブとかありえねー
そんなんマークVで爺同士で卓球やってる雑魚チームと同じレベルだろ >>506
じゃあ公共の体育館でラバー貼りラケット借りて遊ぶなら金かからんだろ
マイバットも持たんならそんなレベルだぞ >>518
そーいやプラクソン425があったわ。
名前にRegular付いてなかったから忘れてた プラクソンはandroだからVICTASがやってるRegular表記は関係ないよ >>522
そこはプラクソンに425無いだろってツッコミじゃないのか >>523
プラクソンって400と450と525はあったけど
425あったかな……って自信がなかった >>517
ワイは草野球もやってたけどグローブで３万ならまあまあの高級品で５年使える
ハイエンドのラケットとラバーなら３万で足りないのにラケットはともかく
ラバーは半年しかもたないわ
野球の方が確実にコスパええ 野球と卓球の競技人口とメーカーの数を考えても卓球の用具の価格ってどうなんやろな？
野球のグローブなんか手に入りにくい皮製品で、作るの手作業で凄く人件費かかりそうなのに
１万出せばまあまあの性能のが手に入る。
ワイは３万のグローブ買ったがチームメイトに思い切ったなって言われたで 卓球のラケットは簡単に破損するから、高額ラケット買う気にならん
渾身の巻き込みサーブ台にぶつけたら
サイドテープ貼ってたけど貫通して表面ボコボコになった
アホらし うん。そのレベル感だと安いので良いと思うよ。安いのでもイイのいっぱいあるよ >>526
ワイ昨日ビヨンドマックスレガシー買って5万円したで
これも１年ぐらいで飛ばなくなるで
野球はたけーよ >>530
バットはチームで使い回すし
チームの9人で割れば5555円やん ラケットも使い回せばええ
チームでコルベルにフレクストラ貼って
団体戦で順番に使えばええ チームが9人だと思ってる時点でこいつ野球やったことないって簡単に分かるぞ。
小学生でももっとマシな嘘つく。 >>531
バットを使い回すとかどんだけ弱小チームwww >>534
草野球やからな
一本のバットでも2〜3人は使いまわすで
基本は部費からバットは買っていて個人で買う人はあまりおらんかったが、
個人で買ったバットでも貸してって言うと嫌やって言うチームメイトもおらんかった
あと、ウチのチームはビヨンドはあまり人気なかったな それってレジャーで卓球してますみたいなもんじゃないか
比較対象じゃない気がする >>536
そうやな
卓球で言うとオープン大会みたいなレベルや
ただ大会参加者には甲子園経験者もいたから
レジャーよりは少し本気度はあったで
その経験者有するチームにもワイらは勝ったからな 卓球は研究開発費を少ない競技人口を対象に稼がないといけないからなあ
まあラバーの高騰はさすがについていけないからほどほどの使ってるけど
ちなみに卓球を本気でやってる人はラバー代よりコストがかかるのは遠征費だという話を聞いたことがある 興行でもうけるんじゃなくてプレーヤーに金出させるってとこよね んだから同じ金使うんならレッスンやら遠征に使った方が有意義
用具に投資すんのはやることやり尽くして重箱の隅をつつくレベルまでなった時でいい 最初からマックス値の低い道具使って、レッスン重ねても、なんか虚しくない？ そうか？
MAX値の低い用具の限界を嫌ってほど実感してからステップアップした方が
ハイスペックな用具の使い方も有難みもよくわかる気がするけどな（但し時間の有る選手に限る） その辺は指導者でも分かれるから結論は出ないよ
初心者用からのステップアップを勧める指導者が一応多数派ではある
ただ小中生には高価な用具は勧めにくいとかお世話になってるメーカーの販売方針に気を遣ったりとかもありそうだよね
純粋に上達っていう意味では何がベストなのかはわからん あとは「初心者用」の位置づけをどこにするかだよな。
流石に今時コバルトやオリジナルをスタート用具には使わんだろう。 粘着ラバーをスタートに使う中国流コーチはいないの？
女子はともかく男子の粘着使いのトップ選手少ないじゃん
幼少期から粘着使わせて教育して中国選手とやりあえる男子選手を教育してほしいわ >>547
なんかいつの間にか粘着にしてるやつ増えてるぞ
リンユンジュとかフランチスカとかフレイタスとかアポロニアとかジャーとかガルドシュとかカールソンとかグロート、シェルベリあたりも粘着やった
すげー増えてる しっかり使ったことがない人ほどMAX値の低い用具を嫌うよね
自分のスイングスピードやインパクトに合った用具を見つけた時は本当にいい球出るよ、MAX値とかの問題じゃない >>549
「お、合う！」てパターンで使い始めるとは思うけど、結局それに合わせて打ち方とか変えていくよね それは上手い人の理論でしょ
下手な人のディグニクスより上手い人のヴェガの方が回転もスピードも上なんよ >>547
まあその子が大人になる頃には卓球のトレンドも変わってるだろうけどね…
今たまたま粘着が持て囃されだしただけで今後また技術革新やルール改正で変化を迫られるはず
子供の頃はそれに対応できるだけのある程度普遍性のある道具や技術に触れるのがいい気がする >>552
それはケースバイケース
成人男性の下手なやつは威力自体は中学生のそこそこ上手いやつレベルよりはあるし
小学生の下手なやつは威力もヘボ
ケースバイケースとしか言えない 低い粒が密集している中国粘着で打つと「パキッ」とか「ピキン」とかスゴい音がしますね
プチプチを潰した時みたい 合ってる用具の基準は威力だけの話じゃないと思うんだわ。
試合の最初から最後まで安定して同じボールが繰り出せるのか、咄嗟にラケット出したような場面でボールが思い通りに飛んでくれるのか
そこを考えた方がいい。
全集中して会心の一撃を決められたところで、それが長続きしなくては… 威力出る用具で最初は咄嗟の処理がうまくできなかったりするけど、
それも慣れで、ずっと使ってるうちにできるようになるよ
簡単にコントロールできて、しょぼいボールしか出ない用具使ってて、後からグレードアップしようと思ったら
そういう細かい感覚身につけるまで、また時間がかかる
だから二度手間だと言ってる >>552
比べるのはそこじゃないんでは？
当人比でどっちがいいボール打てて、いいプレーができるか、ということしか重要じゃない
ハイスペックをどうやっても使いこなせるようになりそうにないセンスなしなら、グレード下げてコントロールしやすいラバーを使うこともやむなしだと思うけど 漫画とかゲームみたいに、強いけどデメリットがある、と極端に言えるもんじゃないよね
企業としては「マニュアルラバー～オートマラバー～」て言わなきゃ差別化できないんだろうけど よく言われるのは、しっかり全身を使った打ち方を習得するには当たるだけで勝手に飛ぶラケットは向いていないっていうやつ
本当にそんな状況あるんかね？
個人的にはショボいラバーを使う必要はないと思うが上級者用のラバーは性能が尖ってたりやたら重くて身体の負担になるものが多いからそれは避けた方がいいと思う めんどくさいから
ガチ勢は初期設定アウター09cでええよ
これで世界目指せよ >>561
指導者間では既に、全身をしっかり使った打ち方というのが間違ってる(古い)だろうという議論もよく出るよ
実際県大会レベルですら10年前に比べて卓球はが格段に早くなってるし、
用具も軽く当てるだけでそれなりに回転かかるからガッツリ溜めて力を加えてなんてやってる余裕ない 高速ラリーだから体使わなくていいってことはない
高速ラリーでも、勝つ決め手はやはり威力
時間ない中でもしっかり体使って打つ
飛ぶラバーほどしっかり体使ってインパクトとしないと台に収まらない リンユンジュの卓球が日本人の体型にあってるから理想やけど
そのレベルを他人に指導できる
指導者がまず居ないと言うね… リンユンジュに憧れた結果無理なタイミングで変なバックハンド振ってミスしまくってるやつならたまに見かけるけどな 何でも高価格定番ラバーな人はインパクトが弱い、そもそも練習でも試合中でも振れないレベルを考慮してないのでは？
上手い下手ゴチャ混ぜにして全ての層をひっくるめたらロゼナとQ1もしくはテナジー05辺りが最強だと思うぞ >>565
リンユンジュは特別非力じゃん？
日本人で思い浮かべる最近の若手男子選手は身長こそ低くても卓球選手としてはガッシリ系寄りじゃね
戸上はともかく >>563
まあ明らかな緩いチャンスボールを渾身の力で打ち抜く時くらいかね
通常の早いラリーでは身体の使い方も用具に求められるものも違ってくるだろうな
興行としては派手なフォームのダイナミックなラリーの方が見栄えはしそうだけど >>563
有象無象は振らない一方でトップクラスの野田学園は振る方針なのであった 初心者にキョウヒョウ使わせて付きっ切りで指導してくれるキョウヒョウ使いのコーチいないの？
誰かしらはいても数は少ないよなあ現状 キョウヒョウ使えるけど、無理して使わせる理由がない >>558
いや、私が言いたい咄嗟の処理がしやすい用具っていうのは
プレイヤーそれぞれ咄嗟の時に出る面の角度や打球点、インパクト力って無意識のもんじゃん？
その無意識の状態でもドンピシャでコートに収まってくれる用具のことよ。
単に弾まないからとか、回転の影響受けないからとかで返しやすいって事を言いたい訳じゃないのよ。
でそういう無意識で入る用具ってのは体格や筋力が変わったら移り変わっていくもんだと思ってるから、それに合わせる様に乗り換えて行ったら良いんじゃないかなというのが私の持論。
確かに訓練で威力の出る用具に慣れさせる事は出来るだろうけど、
そうやって威力の出る用具に慣れ切った身体やそういう用具じゃないと卓球が成り立たないプレイヤーを作り上げることが果たして幸せなのかっていう疑問が湧く。 >>573
幸せかどうかと言うところまでいくと暴論だけど、自分に合った当て方や体格に沿った道具があるというのには同意
異質選手なんかは特に顕著で、インパーシャルXSの方が安定するし威力出しやすいから使っとけと言っても、スペクトルS1の方が安定するし強い玉打てるって選手いるし 表ソフトが異質って言うのが良くわからんわ
裏ソフトと同様王道やろ
異質はワイの使っている粒高やアンチラバーを指す 粒高やアンチも別の捉え方をすれば王道なわけで
逆に裏ソフトが異質だな >>575
どこに噛み付いてるのお前？
伊藤美誠も木原美悠も安藤みなみも戦型何と言われれば異質攻撃だわ
そして今ここでは誰もそんな話してない 異質選手の感覚はそれぞれと言えば「表ソフトは異質じゃない」と反論したり
インナーフォースは弾まない部類と言えば
「インナーフォースは弾む、モリムぐらい弾まないと弾まないラケットとは呼べない」とか支離滅裂なこと言ったり
「フェイントソフトの利益が少ない」と言ったら「キムソンイが使ってる」と訳のわからない反論したり
キチガイが結構いるね >>573
咄嗟のときに無意識に出る角度やタイミングやインパクトの強さというものも、当然用具に合わせて最適化されていくよ
威力が出るようなラバーというのは、最初はそういうところがうまく行かなかったりするけど、それはほとんどがその用具が合わないのではなくて、その用具に慣れてないだけ >>579
お前はモリム使ってな(笑)(笑)(笑) >>577
噛みついているのは君やろ
表ソフトは王道やで 用語の意味は多くの人たちがどういう意味で使ってるかで決まるので、今は裏裏以外は異質と呼ばれてて、その用語法が普及してしまっている以上は、個人の理屈で文句を言っても意味ない
あきらメロン インナーフォース弾む派にガレイディアT5000やリンユンジュSZLC渡したら発狂して精神病院送りになりそう 表ソフトが異質なら粘着ラバーも異質や
あんな粘着成分を化学的にラバーに含有しているのはあり得ん
現状のルールで認められているだけや
同じくテンションラバーもルールで認められているが異質やぞ
裏裏ドライブマンがが気持ち良く卓球出来るのはルールのおかげだと思え 裏裏ドライブマンほど今の卓球ルールに甘やかされた戦型はない
そりゃ勝つのは楽やろルールのおかげや 粘着ラバーとテンションラバーは禁止にして欲しいわ
あれは異質ラバーや 個人的に粘着ラバーは禁止にした方がいいと思ってる
回転は自力でかける、回転の吸収も自力でやる、技術で競うべき >>588
テンションラバーもやで
用具ブーストが卓球には酷する 100歩ゆづって、用具ブーストが卓球界でOKならなんで
アンチ粒高を禁止したの？
そこらへんが平等感半端ないんやわ
今の粘着とテンションもラリーにマイナスやろ
基準がマジで分からん 裏ソフトは俺みたいに技術は無いけどパワーや体力があるみたいなやつにとってはありがたい発明だと思う
フォームグチャグチャでもインパクト強ければラバーが勝手に回転と弧線与えてくれるから入ってくれる
09cとか凄い発明だよ回転かけるスイングじゃなくても入ってくれるもん >>592
一般の下手くそでも恩恵あるし
プロなら相手の強力な球への対応力があがっていいし、良く作ったよな 話変わるけど
ワイの卓球サークル
可愛い子5人ほど居て1人はロリ巨乳やから
打つ時、胸目掛けてスマッシュしてる で、どんなラバー&ラケットでスマッシュをしているのですか？
命中率ではなく命中時の揺れ方にこだわったオススメを聞きたいです。 >>580
うーん、その慣れれば入るようになるっていうのに対してイマイチ共感できなくて。
用具にアジャストさせるって事は、当人にとっての自然な体の動かし方やスイングから外れて行く事になると思うんよね。
用具に打ち方を強制させられる。それって凄くストレスな事じゃないかなーって。
と言っても
用具変えたことでフォームが良くなった事例もあるから一概には言えんけどね。 >>597
あなたの論理は｢人それぞれの自然な打ち方が第一で尊重されるべきであり、用具はそれに寄り添うもの｣とされているね
なのに用具を変えることでフォームが良くなるケースがあると最後結んでいる時点で自己矛盾してるから、何も説得力ないよ
あなたの論理に沿えば、その自然な打ち方こそが良いフォームなんじゃないの？ >>574
あーなるほど、私自身が異質型のプレイヤーだったからこういう考えになってるのかも。凄く腑に落ちた。
確かに幸せかどうかってのは言い過ぎだった申し訳ない。
けど短期間にガーッと打ち込んでお終いの選手ならいざ知らず、
長期にわたって卓球を趣味としてやろ思ったら高額高性能な用具に慣れ切った身体ってなかなかの足枷になると思うんだ。 >>598
そりゃあ自分の論理がこの世の正解だなんて思ってないから‥
例外なんてあってしかるべきだし、そういった場面を切り抜けるためには他の論理も持ち合わせておくのは普通じゃないかな。
だから今みたいに意見交換で色んな話が出てくるのは嬉しい。用具によって最適化されていくって言うののなんて今年イチ「ピーン！」と来た表現だった そもそも、ボールの回転方向や回転量、スピード、コースなどによって、ラケットの出すべき角度やタイミングやインパクトは変わるのだから、どんな用具使ったとしても、自分の好きな角度だけ出せればいいわけじゃないでしょ 変な書き込み増えたなと思ったら、学生さんはもう夏休みか 早田モデルは特注対象外なのか、、
ニッタクからやっと打球感良さげな特殊素材が出てきたと思ったのに残念 >>581
モリムとか言ってる老害は日ペンでオールフォアしてろ（笑） インナーにキョウヒョウ貼ったらスマッシュ落ちまくるんやけど
おれだけ？
アウターにしたらそんなこと無くなったけど アンドロのC48をバックに貼ってる方。
このラバーの球持ちって、
うっわ、すげえ持つ。持ちすぎ！
他と比べて持つ方だなあ
こんなもんだろ
あれ、思ったより球離れ早い
うーわ、もう離れるのかよ
どの辺ですか？ >>610
言うほど持たんなぁって感じ。悪くはないけどシートにコシが無さすぎる。良くも悪くもラザンターだから回転かかるけど並って感じ >>611
ありがとうございます。それなら買おう。
球持ち良すぎるの苦手で(´･ω･`) アルヘルグpro
ヴァルモpro
剛力快速pro
タイムレスpro
もでるとのこと 糞ラバー列伝にマントラを入れるなよ……
万人受けはしなくてもハモンドZ2やレッドモンキーみたいに好きな奴は好きだから PROのマントラくんはスポンジの色をもうちょっとかっこよくしてほしかった ワンマンユのラケット新しくなったと思ったら、ALCブレードに、レンズやプレートだけＳTIGAの入ったもどきグリップだな
グリップの形状見ると紅双喜に作らせたっぽいし、すごいハイブリッドだ
いずれはファンジェンドンと同じ道をたどりそう マンユは林高遠ALC使ってたよな。まあ何年契約とかしてたらしばらくはスティガでいくんじゃない >>591
釣りなんだろうけど、この人が粘着ラバー使ったことないのは間違いなさそう >>620
樊振東もそうだけど、スティガってなんでそんなことなるん
インフィニティなんて糞ラケ買った人も多そう
何がダイヤモンドだよ コクタクの新製品発見した！
バスタッチ、柳タッチの後継らしい
バスウッド仕様とのこと
なんかすげー珍しく感じてテンション上がったので報告しておく ファクティブ使ってる卓球歴2年の雑魚なんだけどチャンスボール強打したらめっちゃネットにかかるなんで？ 柔らかすぎるからじゃないの
硬いラバーほど強打でネット超えやすくなるしファスタークG1とかにランクアップさせてら？
もちろん腕のせいもあるし硬いラバーでも弧線や球持ち次第で変わるが >>627答えてくれてありがとう
g1試打してみる >>627答えてくれてありがとう
g1試打してみる >>626
卓球歴2年でも秀でた才能のある選手なら卓球歴6年以上のパッとしない選手より強いし
君のインパクトの強さは知らないし
君にとってのチャンスボールがどこからどこまでのレベルかも知らないけど
常識的な裏ソフトを使ってチャンスボールがネットにかかりまくるのはラバーよりも感覚の問題、つまり自分で認めている通り「下手くそ」ですね
でも下手くそのまま台に収められるラバーも最近あって
それがロゼナとQ1なんで興味があればどうぞ まあありきたりなアドバイスですが
・7割の力で打つ
・スマッシュでなくドライブスマッシュにしてみる
・上半身全体のひねりで打つようにする
あたりを試みては ラバーを別の銘柄に変えてみる、といったアホの寝言は信じてはいけません
そんなことでミスが減るなら苦労しません >>630
MIZUNOが謳うQ1の、回転のかけ方を覚えるラバーってのは違うと思う
これどう考えてもジェネリックロゼナだよ
手打ちでそれなりの速さでキュンキュン沈むボールが出るし、何となくフィーリングでバックドライブ打てる
そっち方面で宣伝すれば良かったのにな >>632
特定の選手の場合は用具変えただけでミスも減るんだなそれが
そもそも「どういう選手か分からない」上でレスしてるからね
ここは用具スレなんで用具で解決出来る可能性があるなら言及するのも当然
「回転をかけるセンスに乏しい」「インパクトが弱い」「スイングの調整が苦手」
この程度の選手は当然下手くそに分類されるが、ロゼナやQ1はこういった層の味方になってくれる
「力は強め」「力みがちで台に収まらない」「ちょっと不器用で台上も苦手」
こういう選手も輝龍やトリプルレギュラーで改善出来る場合もある >>633
Q1はミズノ渾身の価格破壊ラバーだからな
下手くそ中学生かき集めて団体戦を挑むその辺の部活動とか奥の手レベルの量産型を増やせる兵器だわ
昔の人は粒高とか貼らせてたみたいだけど、今は粒高を教えられる人もいないので名実共にQ1が下手くそ公立中学における最強ラバー >>631
あ、言い方が悪かった強打てゆうかドライブ
ラバー買って6ヶ月経ってるしまあ練習2ヶ月ぐらいなかったけど みんなラケットの重さどれくらいにしてる？
普段180gくらいのを使ってたんだけど1回160gくらいのやつを振ってみたらビュンビュン振れてびびった
多少用具そのものの性能を犠牲にしてもスイングスピードを確保した方が威力は出るんだろうかね？ ぶんぶんフルタイプかそうじゃないでも違うんじゃない
重すぎるとかじゃない限りラケットに合わせて打ち方変えるのがいいと思う 180gを160gにしたとして
釣りじゃないなら具体的に用具は何から何に代えたの？ ネットによく引っかけてしまう卓球歴2年の人物
練習から2ヵ月遠ざかっている
卓球の腕前はそんなに上手くないのこと
この方にラバーをファクティブからファスタークG1に変えてみては、というのが適切なアドバイスだろうか G1に変えると劇的に入るようになったのならご一報いただきたい
お詫びとして、ゾゾスーツ姿で竹下通りを3往復します ファクティブでネットに落とすなら、何も言わずにまずはQ1に変えてみろ
少なくともスマッシュのネットミスの確率は圧倒的に減るぞ >>646
近所の卓球ショップの人ラバーもラケットもだいたい持ってるのでいろいろて試します Q1推しする人がいるからQQの在庫無いしので試打してみたけど明らかに弾まなくて物足りなかったな
ただシートプリプリで回転はいい感じだと思う 試してみたんですけどロゼナ使ったらミス少なくなったしいいボール行くようになったのでこれから当分ロゼナ使います
ありがとございました 合う用具との出会いがあって良かったね
ロゼナは寿命かなり短いから頑張って稼いでください ねぇさ、ロゼナってどうしてそんな人気なわけ？友達がスワットカーボンに新品の特厚貼ってきたから使ったけど、シートが硬いだけでそんなに回転もかからんし、スピードはテンションラバーなのにそんなだし、何これって友達と笑ってた。全てが平均的で、まあ初心者にはいいのかなと思ったが、それでも、ここまで選ばれる理由が分からん。 ロゼナとQクオリティってどっちが威力あるの？硬さも含めて教えて 同画価格帯選ぶという条件でロゼナ使うくらいだったら何使う？ ロゼナの良いところ
回転をかけるセンスがある人が使うと大して回転かからないけど、センスがない人でも回転を簡単にかけられる所←めっちゃ重要
何となく回転がかかり、何となく飛ぶ
そしてレシーブも敏感すぎないので何となく入れやすい
ちなみに硬度は45相当でテナジー05やQQより1度柔らかい
ロゼナとQQの比較は回転などの単純なスペックでロゼナはQQに完全敗北しているレベル
QQの比較対象はテナジー05
回転性能はさほど変わらないのでは？と思うがテナジー05の方が威力があるという声も一応聞く ロゼナの比較対象は上でも書かれてるけどQ1だわな
つーか寿命等考えればQ1の方が絶対いい
ロゼナが勝ってるのって飛距離と台上のやりやすさくらいなもんだけど、
どっちもこれらを使う層にとっては優先度低いからあんま関係ない 中学で卓球部に入ったひよっ子の下手くそがお試し期間も終了し、本格的に練習が始まり、やがてドライブという壁にぶつかるだろう
ドライブ練習をするもセンスのない奴は覚えも悪く、実戦で回転がかかったドライブを決めるのは夢のまた夢みたいな状態のまま、大会がどんどん近付いて、毎日練習させているのに勝てる見込みも薄い
才能のある奴は世の中いるもんだが極少数に過ぎず、大抵の中学部活動はドングリ雑魚の背比べだ
そんな状況で人数が少なく3年生が引退したら強くもない新入生が団体戦に出る状態になる所もある
絶望的な状況だが、ひよっ子をドライブが入る卓球選手に変えてくれるラバーがQ1だ
今までと桁違いの回転に「こいつ・・・動くぞ！」とひよっ子もなるだろう
キレてないサーブを短くだし、相手が先にミスるのを祈ってツッツキのラリーを繰り広げる状態から、少しぐらいは切れてる下回転に（当人にとっては）破壊的なまでの力を持つドライブを手にした瞬間である
え？Q1はスピードがそんなになく、飛距離もないラバーだから破壊力はショボいって？
スピードと飛距離を出したらこのレベルだとドライブ入らねえから……（怒）
この性能で勝手に回転がかかり、回転性能もやや高めにしてやっとドライブが成立するレベルだから……（怒）
このレベルを超えて卓球選手になった中学生もコスパ重視安定志向型ならQ1は有力候補のラバー 本当のひよっこなら良いドライブ風ボールが打てるのは、ライガン。
ロゼナでもQ1でもライガンスピンでもなく、ライガン。
ソースは俺 ロゼナはスポンジはそれなりに良いんだが、シートがなぁ 日ペンにロゼナ貼ったらショートが死んだから二度と使わん
割と人を選ぶラバーな気がする q1は一度も使ったことないし見たこともないけど
勝手にアルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速の部類のゴミだと思ってる Q1を手にし卓球選手となった中学生たち
同級生の仲間たちも皆顧問に勧められQ1を手に戦い続けた
下手くそどんぐりのひよっ子どもの間にも実力や実績に差もつきはじめていったが、それでも皆Q1を手にしていた事で勝利の喜びを味わう事は出来ていた
月日も流れ……卓球部で一番強く、1つ上の先輩でエース兼部長も引退の時がやってきた
「俺たちは県大会に出場出来なかったが、お前たちの代では県大会まで頑張れよ」
言葉は明るいが、悔しさ部長の言葉だ
地方の地区大会で熱戦の末、惜しくも敗れ、あと1勝が足りず県大会出場を逃した団体戦
エースの部長が負けた相手は地区大会を優勝し、後に県大会でもベスト8まで勝ち上がった卓球選手だった
その部長が中学卓球部最後の戦いで使ったラバーが「QQ」
相手のラバーはフォアがラザンターR53にバックがテナジー05だったが、部長はこのラバーと共に一歩も引かず戦い抜く事が出来た
「QQ」を高校卓球部に入っても使い続けると部長は話していた
顧問の先生から次の団体戦からお前がエースだと告げられる
団体戦に出れない仲間たちもいる
かつての自分のようなひよっ子たちも先輩の姿を見ている
エースとなったのなら、自分はそう簡単には負けられない
決意を胸にあの強かった部長と同じ「QQ」を手にし、次の強敵たちとの戦いに備えハードな練習をこなすのであった……
俺の中のQQはこういう感じのラバーだけど合ってるよね？ >>662
一般的にはアルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速を使うこともないだろうに 昔のTSPのリアルとかアクターって最高だったよな？
チャック塗り塗りのペン片面 ロゼナとQ1って全部ライガンかライガンスピンで良いんじゃないの？
1000円くらい安いぞ 地元で卓球が強い高校に一般受験で入った部長
仲間と部活休みの日に体育館を借り卓球をしている時に偶然出会った
「お久しぶりです。高校の卓球はどうですか？」
「やっぱ高校はレベル高くてついていくだけで大変だよ」
笑いながら言う部長
同級生の噂好きの奴から部長はまだ先輩を押し退けてレギュラーにはなれてないが、高校に入ってからメキメキと実力をつけているらしい
3年が引退したらレギュラー争いに加わるだろう……そう話していた
この高校でレギュラーに入れる奴は全国に手が届き得るレベルで、卒業生は卓球が強く、一般受験でも名門として知られている私立の大学に入る人が多い
このクラスの選手を出したのは自分たちの中学卓球部にとっては快挙だった
「高校に入ってから凄く強くなったと聞きましたよ」
「お前も県大会出場おめでとう」
「ありがとうございます。久しぶりに打ってみませんか？」
昔はなかなか取れなかった先輩のサーブ
今は多少甘く入る時もあるがレシーブ出来る
しかし、部長の3級目攻撃は中学の卓球部では見たこともない威力だった
「高校生はやっぱフィジカルが違いますね」
先輩が見せた赤色のラバーには「Q5」と書かれていた
「フィジカルが強くてもラバーが力負けしたら意味ないよ。このラバーのおかげで強く打った分だけ良い球が出るんだ。バックはこれからもQQだけどね」
「Q5」あの大島祐哉が使っているラバーだ
高校に入ってから磨きがかかった部長の豪快なフォアドライブも相変わらず運動量の多いフットワークもどこか大島祐哉に似ている
「やっぱ高校生は違いますね……」
県大会に出た程度で満足していては、まだまだ追い付けないなと思わされた
これがQ5のレベル
やべえおれ説明上手いかも >>661
日ペンのシニアの方達ってテナジー05やディグニクス05貼ってる人も多いけど
ファスタークG1貼ってる人がシェークの人らより傾向として多くないですかね
日ペンのショート技術のやりやすさって＝ブロックやミート打ちがやりやすいと勝手に思ってますが
ロゼナとかオート感の強いラバーは勝手に回転をかけようとしたり、素直なラバーと違い真っ直ぐ飛ばないのが熟練の感覚を狂わせるんでしょうかね 用具の威力が無いから相手に返されるなら用具変えて改善されるかもしれないが
用具のせいでミスをするなら用具変更の前にまだやれる事があるんじゃないかと思う今日この頃 >>666
ライガンが悪いとは思わんが、求める方向性が違う気がする
説明が難しいが両方使ったけど、
下手くそでも何とかして試合に勝ちたけりゃQ1、ステップアップや最初の1枚に使うのがライガン
自分的にはこんなイメージだったよ Q1もロゼナも悪いラバーでは無いんだが
ライガンやヘキサーグリップみたいな気泡がデカくてザラザラなスポンジの方が打球感も飛び方も好きだから物足りなさを感じてしまう アリエク覗くとサイバーシェイプのパチモンラケットが2000円で並んでてポチりそうになるぜ・・・ 紛いもんを欲しがるとか実力も紛いもんなんだろうなあ アリエクの激安パチもん用具は心惹かれるものがあるな アリエクのパチモンラケット
グリップレンズ入ってない
ラケット使いたい自分からすると有難い存在だわ サイバーシェイプは独特の形状によりスイートスポットが広いって謳い文句なんだから
同じ寸法のパチモンラケットでも要求は満たすのでは？ パチモンラケットで満足する奴って偽ブランドバックを買ってる人たちと同じ もっとパチモンが横行して本物が指さされる時代来て欲しい せんせい質問∩(´･ω･`)
V20は結局んところ、どんな感じ？
全般的に使いやすい。相手のボールを返すこともしやすい。でも自分からはキツい系？
それとも中陣くらいまでは使える？
価格が中途半端に高いから、お試しも躊躇してしまう。 >>684
前スレでレビューしてたけど
質問に答えるわ
使いやすい→"硬さの割に"柔らかく感じて使いやすい。柔らかいラバーばかり使う人ならそんなに使いやすくない
そもそも、どの技術を聞きたいのか
相手のボールを返すこともしやすい→上回転のラリーだったら別に落ちやすいとかはない
レシーブだったらロゼナみたいに鈍感で使いやすくはないし粘着と違い短く浮かせずやりやすい訳ではない
自分からはキツイ系？→粒高とかアンチラバーではなく、真っ当な裏ソフトなので自分から積極的に攻撃出来る性能です
技術的な補正はありますので、安定感が少し弱いけどある程度インパクトも実力もある方なら恩恵を受けられるでしょう
中陣ぐらいまで使える？→前陣～後陣まで使える弾みは間違いなくあります >>685
ありがとうございます。
貧乏だけど試してみます。 V20は充分高性能だぞ
ぶっちゃけ定価7000円から8000円するラバーよりコスパいいし性能が上回ることも多い メーカーに提供して貰えない実力の癖に本物にこだわってる奴の方が恥ずかしいだろ
パチモン最高
alcならまじで性能差無いもん
そもそも本家と同じグリップレンズ入れてないラケットだったら騙す目的で作られた訳じゃなから別に使おうと問題無いからな
税関で止められることも無いし >>683
なんか貧困国家で本物のiPhoneがびっくりされる時代が日本にもきてるな
日本列島が貧乏人の原住民ジャップと犯罪集団グエンの無法地帯になるのは近い 気泡系スポンジだって本家以外からも出てるけど
誰もそれを気にしてないやろ
本家のロゴを入れて本家と称して売ってない商品以外は似てようがそれは別物やねん
その違いを理解しないでパチモンと騒ぐやつはアホ >>690
金がなくて本物買えない...
まで読んだ パチモンとか明らかに社会悪なんだから辞めなって
研究に研究を重ねてあの形状を生み出したスティガの企業努力を踏みにじる行為だ
恥を知れ恥を ロゼナの話に戻して申し訳ないけど
「オート」という言葉が流行り始めてから、何故かロゼナが「オート系ラバー」に分類され始めて人気になったよな
オートという言葉自体は定義こそ曖昧だけど、便利だから俺自身も使うことはあるが、ロゼナがいつの間にかそっちに分類されてるのは凄い違和感ある >>693
オート系の代名詞がテナジーで
そのテナジーの秘訣がスプリングスポンジで
そのスプリングスポンジを搭載してるのがロゼナで姉妹ラバーだからね テナジーよりロゼナの方が柔らかいから、より相手のボールの回転に鈍感で、よりオート感があるよね
本当にただ当てるだけで一応卓球になる
当てるだけの温泉卓球しかできない連れにロゼナ使わせてみたら、とにかくちゃんと全部台には入れてくるからワロタ 自分はロゼナのその感じが嫌ですぐ使わなくなったので、使ってないラケットに貼って連れに使わせたんだけど 言いたいことは分かるよ
スプリングスポンジのことも分かっているし、テナディグを使うとオートという表現がしっくり来るのも分かる
でもロゼナに所謂オート感を感じないんだけどなんでだろう
発売から数年は俺と同じように感じてた評価も多かったように思ったが、安価オート系の代表みたいな評価になってた
皆の意見に反対してるわけでも逆張りしたいわけでもないよ
気分を害したら申し訳ないです 他のメーカーの高コスト品が増えてきて「質はいいけどマニュアルだね」てレビューとか増えた（質がいいマニュアルって何だよとは思うけど）とか相対的な変化もあるんじゃないか >>699
あぁ確かにこれはあるかもしれないですね オートというふんわりした表現をちゃんと定義しないとな
引き連れの事を言ってるならスレイバーでも引き連れあるし でもオートと言うとある程度の共通のイメージが得られている以上、既にラバーの評価をする上での立派な指標になってるんだよなこれ
これってなんなんだろうな？ シートの引き攣れとその戻りは勿論
スポンジが食い込んだ後に都合よく回転がかかってくれるラバー
最近の高性能ラバーは球突きを普通にやれば真っ直ぐ飛ばず斜めに飛ぶ
真っ直ぐ打っても上に上がる
スレイバーではこうならない
球突きでは真っ直ぐに行くし
真っ直ぐフラットに打っても上に少し上がったりしない
当然回転もかからない レビューで使われるオート（試打でなんか入る）とはちょっと違うかもだけど、打ち方さえちゃんとしてれば相手の回転に負けず返せるってのもオートなのかもね
その一番わかり易いのが09cだったり 自分がそう思えばいいんじゃないの。
自分の使う用具だし 自分でかけなくても勝手に回転かかるという意味では、ロゼナもオートだけど、そのかかる量がテナディグに比べると少ないから、テナディグのオート感が頭にあると、ロゼナはオート感感じないってなるんじゃないかな？
テナディグは自分で回転かけたときにより強くかかる感じがあるけど、ロゼナは柔らかくてふわっとボール受け止めちゃう分、そこまでかからない
だから、ロゼナは自分でしっかりかけられる人にとっては物足りないけど、テナディグは自分でしっかりかけられる人にとっても納得のラバーとなる ゴールデンタンゴを少し柔らかくしたようなラバーないですか？ >>708
自分のことを上手いと思う訳じゃないが、初心者テナジーおばさんに打たせてもテナジーは明らかに回転が掛かってるんだよな
実際に同じおばさんにロゼナ打たせてる訳じゃないから何とも言えんが >>703
玉突きやって斜めに飛ぶってどういう意味？
玉突きってラケットは地面と水平になってるよね？
それで真っ直ぐ球は上がらないということ？ >>710
ゴールデンタンゴPSは？
別物だという話もあるけど >>712
水平の面で真っ直ぐ打てば真っ直ぐ上がるだろうスレイバーは
オート性能のあるラバーだと少し逸れるんだ >>715
そんなわけ無いだろ馬鹿じゃねぇの
こんなのが何々のラバーはオートだオートじゃないだ大声で言ってるから話がややこしくなる 疑うならその辺の高弾性やキョウヒョウと比べて試してみたらいいじゃん >>718
逸れるって言うならどっちに逸れるの
言ってみ？ >>715
インナー
レボルディアも持ってるけどなんかしっくり来なかった 微妙に面が傾いて当たれば、オート性のラバーは回転かかって、オートじゃないラバーより大きく逸れるよね
要するに玉突きが下手ってことかと まあ全くの水平で上下させるって無いだろうしね。
ただそれでもわかるくらい回転かかるかからないって話ならいいんじゃないか >>723
>>714の通り、水平の面で真っ直ぐ打って比較してんじゃないの？
実は玉突き下手くその面がブレブレだからテナジーは玉突きで逸れるとか言ってるの？ >>724
機械並みに完全に水平と平行にはなってないよ
これは俺じゃなくても誰でもね
ちなみに逸れるというのも大きく逸れてしまうという意味でもないし球突きに支障が出る訳ではない
例えば球突きでラケット位置を動かしたりその場から動かないと次打てないなんてレベルの話なんてしてない
感覚として同じように打った時でも飛び方にズレは感じるだろ
それとも、もしかして感覚が鈍感なの？
逆にそっちの方が下手くそだよね 感覚のスポーツなのにそんな事も分からないんだ
それなら確かに下手くそ過ぎて多少ファジーに使えるラバーしか使えないし
違うタイプのラバーとの違いも分からないわな
感覚の部分って才能もあるから仕方ないね 同じ5ちゃんでも
玉突きもまともに出来ない用具スレ住民と
全国ホカバの心配してる雑談スレ住民で団体戦したら、こっちのスレはボロ負けしそうだな笑笑 あっちが全国ホカバなら、このスレは全国バカ選手権出場だよ！ >>725
弾みでテンポのズレは感じるけど角度のズレは感じないし、目で見て球が回転してるってことものない
やっぱ玉突き下手くそなんじゃね？
目をつぶって何回くらい玉突き出来る？ >>729
目を瞑って100以上は出来る
というか飽きるまで出来る 粒高は不規則に倒れるから玉突きが安定しない
とか言いそう >>728
テナディグ貼ったこのスレのおじさん達が早口でボソボソ言い訳しながら、ロゼナ貼った小学生に余裕でボコられてそう >>728
テナディグ貼ったこのスレのおじさん達が早口でボソボソ言い訳しながら、ロゼナ貼った小学生に余裕でボコられてそう そりゃそうだ
小学生には勝てない一般プレーヤーのおおいこと おじさん「テナジーは玉突きするとどうたらこうたら～」
おじさん 3-11 5-11 2-11 小学生
これが現実 ほとんどの人が社会人選手権に登録すらしてなさそう
それでオートだなんだと語ってそうで笑える そのくせディグニクス、テナジー、ビスカリアが標準だからな インナーフォース・レイヤー ZLF
２０２１年度全日本選手権 龍崎東寅選手 選手 使用用具
これほんとか？ たまつき君とか訳わからん奴が多いと思ったら夏休みか >>741
強い奴じゃなくて経済力ある奴が高い物を買って市場を支えてるんだぞ
高い物買ってる奴を後ろ指指すことは害悪と知れ 夏休みが始まってるような子たちはインスタとかTiktokとか別のところにいるんでしょ
もしそんな子がいたらこんなとこにいると陰キャになるからさっさとKポップでダンス動画でも撮ってTiktokに上げる作業に戻るのをお勧めする >>745
だってメーカーの人間じゃないもん
別にメーカー応援してる訳でもないし ラバー貼る動画見るたびに塗ってるって言うやついるけどなんなんあれ
普通テンションだったら反るやろ 反らない
もしくは塗った場合(スポンジが膨張)の逆向きに反っていることはある
専スレなのに嘘吐きだらけだな こんなクソスレ、荒れてるのがちょうどええねん
どうぞ話してくださいな 昔バタフライのサポートに聞いた時、独立気泡スポンジとゴムの温度膨張率が違うから室温によって反ると言われたわ >>756
けっこうな種類のラバーを使ったけど
C48とK3はまだ使ったこと無いから情報ありがとう
ちなみにラザントパワグリやエボシリーズ4種類はシート側には反ってなかった それ長期店頭に並べられてたサーメットやブライスじゃね？ 抗菌ボールと中華ボールが試合でわかれるけどどっちに合わせたらいいんだろうな >>762
抗菌ボールっていうけどコロナは菌じゃなくてヴァイルスだぞ 抗菌＆抗ウィルスボールだよ
ただしそういう付加価値には魅力を感じない スポンジがいいのに死ぬの早いのは何故なのだろうか。
耐摩耗性が悪いのかな。 >>772
お前は本当に何にも分かってないんだな。
知らない方が幸せな事もあるから、今後もこのスタイルで頑張れ。 質問なんだけど粘着のボールってそんなに取り辛い？
キョウヒョウ系とかね >>767 >>769
日本ではウイルスでOK
だがネイティブには全く通じない
半端は返って恥かくのでやめとこう
viはヴァイと発音します。 〇〇ウイルスと伝えたい場合は、文字通り〇〇ヴァイラスと発音してください。
↑「ウイルス 発音」で検索すると出て来る ビールスでええやろ
ドラゴンボールのビルス様のモデルやぞ >>777
キョウヒョウより粘着力あるのにスーパーアンチよりスベってるぞ VIRUS-2は粘着粒だから多少粘着的になるのも仕方ない >>776
普通に打てば普通の球が返るので返しにくくは無いけど
サーブやループが振りの割に遅くてやたら切れてるから、そこだけはやりにくい >>778
病原名ちゃうぞ
あの辺の名前の由来はアルコール飲料で固めてるやん ビルスとウイスってビールスとウイルスじゃなくてビールとウィスキーだったのか
知らんかった グリップテープ久しぶりに使って見たら快適でわろた
テニス、バドは当たり前にグリップテープ巻くけど
卓球はなんで派閥が生まれるんやろか テニスやバドミントンに比べたら手の中で微調整することが多いからかな
グリップテープ巻くと滑りにくくなるけど、それがデメリットになる人もいるんじゃね 俺は手に響かない方が好きなんだけど、手の中で自由に動かなくなるから苦手
自分が思ってる以上にプレー中のラケットの位置は変わってる せやけど
今は太めのグリップビスカリアが人気やろ
木材の感覚で遊びが無くなる方がええって言うのが不思議やねん テニスもやってたけど、テニスはグリップテープ必須だったけど、卓球はない方がいいな
フォアとバックで微妙にずらさないといい面出ないし、サーブのときや、サーブからの切り替えもあるし、短い時間で面の切り替えを最適にやるには、グリップテープは邪魔だな
グリップは太めだけど、滑らせて微調節はできるよ
グリップ太い方がいいのは、細いとインパクトのときに力が入りにくくて、指が痛くなるから 好みが変わって太目のグリップの方が良くなった。
で、テニス用のグリップテープを裏返してつかっている。
特にすっぽ抜けないし、ウェット系のグリップテープに起こりがちな、手にへばり付いて角度が狂うこともない。
正直、何も張らないのが一番だけど、これで妥協してるわ。 ビスカリアが人気なのはバックがやりやすいからであって遊びがなくなるからではないぞ >>795
違うぞ
ツァンズィークァが使ってたからだぞ まぁチャンジカが使ってたから以外に理由なんかないよな
チャンジカが使う前は廃盤になるレベルだったんだから いくら継科が使ってたからって、使ってみていいという実感がなければここまで流行らないだろう
継科が逸品を見出したと考えるべき 木の握り心地を再現したグリップテープが開発されたら買ってやる >>799
こういうこと考えてくれるカモがいるから卓球業界はまだまだ安泰だな テープ巻くと相対的にブレードが薄く感じて感覚が狂う シュラガーはあんまり使われてなかったイメージあるな
岸川ですらシュラガーにグルー塗ったブライス貼ったらこんなの使えねえとなってたみたいだしみんな買ったはいいけど使わなかったのかな >>802
実際グリップの選択はめちゃシビアよ
グリップの合う合わないでめちゃくちゃパフォーマンス変わるから
思い込みだけでは卓球はできない グリップが太めがいいと言っても、ただ太ければいいというのではなくて、ビスカリアは平たくて横幅が広めなのがいいんだよね
グリップテープ巻いちゃうと全体に太くなるからダメなんだよなあ >>809
リーンフォースが細すぎるからテニス用のグリップテープ巻いてるけど、なんか違うんだよな
悪くないんだけど手に吸い付いてこない ビスカリア廃盤になったのも売れなかったというよりラインナップ多すぎて整理しただけでしょ
ビスカリア自体は海外でも国内でも人気で国内廃盤後に即ヤフオクなんかですんげぇ高く売られてたしな
バタフライの中ペンのアホみたいなラインナップ見れば考えなしに整理してたのが良くわかる
インナーフォースレイヤーばっかとかどうなってんだよ グリップが細い場合の弊害の一つとしてスイングの際に遠心力でラケットが動かないないように握りに力みが入る
力みが入るとブレーキになってスイングスピードが鈍くなる
ただ太く手にフィットし過ぎても打ち方に応じた微妙な調整が効かなくなる
そして手の大きさや指の長さは個人差があるから皆が良いというものが自分に合うとは限らない >>811
いや、違うよ
ボロシュしか使ってなかったクソラケット認定されて国内で廃盤になった経緯がある
ずっとティモボルスピリットのが売れてた ビスカリアのグリップが気に入らないからラケット作ったのがティモ・ボルだからな
何を使うかじゃなくて誰が使うかで売れてしまう グリップはデザインも重要よな
個人的には染色しないシンプルなヤツが好き ティモスピでも張継科ALCでも松平健太ALCでもティモボルALCでも同じブレードでグリップ違いなだけだから
ビスカリアがクソラケットで切られたなんて事実は無い
高い選手ラケット売りたかっただけ ビスカリア スーパーALC使ってるトップ選手誰かいる？
あれ鳴り物入りで発売された割には見かけないような…？ 張継科がほぼビスカリアだから、廃盤になったんじゃない？
でも張継科はデザインがちょっと派手なんだよね
他のメーカーの選手などがひっそり使いにくい
シンプルなデザインも選ばれてる理由かもね >>820
そうなの？
それで弱くなってるのかな？ >>819
張継科が発売されるとっくの昔にビスカリアは廃盤になってる
理由はティモボルスピリットをみんな買うせいで売れないから ティモボルどころかメイスとか孔令輝よりも売れてなかった 当時ビスカリア使ってた奴みたことないかも
皆ティモスピSTでたまにメイスか孔SP 海偉よりちょい下の世代だが、中学時代はビスカリア勢が多かったよ
プリモラッツカーボン勢も多かった
確か高校の時のティモスピも孔が出たけど、定価一万円でビスカリアと値段変わらんので、下の世代や(岸川弟ぐらい)ラケット欠けた奴は
ティモスピか孔を買ってるのが多かった
まあブライス２枚で買えるからコロコロ買える人が多かったと思う
俺は当時割と珍しかった中ペンのタクシーム買ってビスカリアのパチモンと言われてたな
日ペンはキムテクスかサイプレスが多かった バタフライしかいないのが弱小校っぽくて最高
まさに俺の地元感
悪い意味じゃなくて、なんか懐かしい 時代が時代だから近所のスポーツ用品店にあるものを買うしかなく
バタフライ以外のラケットは箱が日焼けしてるレベルで売れ残ってるのばかり
取り寄せやると値引き無しの定価販売なんだよね
インターネットすら普及し始めで卓レポに「バタフライのホームページができました」とか書いてあったなw ビスカリアが脚光を浴びなかったのはST全盛の時代だったから？
タクシームはビスカリアのパチモンじゃなくてアイオライト中ペンだったのにな‥ 埋もれてたけど、継科が使ってたことで使ってみたら、これいいじゃんてなった人が多いんじゃない？
あとチキータが標準仕様になったことも大きいかな
チキータやりやすいから ストレート全盛だったからってのはあるかも
あと水谷がメイス、岸川が確かティモスピ使ってたりとかで日本では影薄かったイメージだな、それこそ15年前とかの話だけど >>829
調べたらビスカリアが5.7mm、アイオライトが7.7mm
タクシームが7.2mmで微妙にブレードが違うらしい
なんかこだわりがあったのだろうか
グリップやレンズのデザインはビスカリアチック じゃあ仮にジーコがアイオライトで無双してたら、アイオライト爆売れの展開になってたのかな？ >>833
シュラガーが世界選手権獲ってもあのピーキーすぎるラケットは売れなかったからアイオライトならそんなに売れなかったんじゃないかな… もともとあの板自体は人気だったからな
「ティモスピそろそろボロボロになってきたから世界選手権優勝ラケットビスカリアを使うンゴ！」ってなったんやろ
はっきり言って大きな差は無いし シュラガーと張継科は違うと思う
張継科は連覇したしオリンピックも優勝したし
卓球の流れも変えた選手
それにシュラガーのラケットは変態使用だよｗ
劉国梁が優勝してもペン表が増えなかったようなもん >>836
当時まだ生まれてなかったのかもしれんけど印象だけで語らないほうがいいよ 結局トッププロが使ってたかどうかだけでしょ
張継科は特にプレーが特徴的だったからビスカリアが売れただけ フォンテイウェン、ちょうけいかの時代だったときはちょうけいかえーえるしーだったのに
まりゅうの時代になったらろんふぁいぶ使い始めて草 節操なくトレンドに乗るフットワークの良さも実力のうちよ卓球は ラケットに関してはトレンドに乗っても大して意味ない気もするんだが いやいやトレンディーな卓球はトレンディーな用具から生まれるのよ 用具スレ民はこの子のように時代に逆張りしてこそ勝てるタイプだと思うけどな
https://youtu.be/DKDHUL_ngso 用具スレ民は他のスレに比べて下手で弱い人の集まりだから仕方ないよ ビスカリアは使ってみたらわかるいいラケットだけど
それをどうしても認めたくないやつがいるな >>847
お前がそれを2005年に言ってたら説得力あったな >>853
それはどの媒体にも載ってないし肯定も否定もできんが
フェゲールがバタフライ契約になった時に
ティモボルが好きだから他のラケットを何もチェックしないでティモボルalc選んだって卓球王国に書いてあった
フェゲールとティモボルのプレースタイルは全く似てないけどな
用具選びなんてそんなもん
お前ら下手くそほどこだわりはないだろうな シュラガーはプリモラッツカーボンを使ってたけど他人の名前の付いたラケットを使うのが嫌で特注してもらってたと書いてあったな
ふと思ったがここ30年の世界チャンピオンで他人の名前が付いたラケット使ってた人は1人もいないんじゃないか？ 王励勤や馬龍のティモスピとか柳承敏のキムテクスとかそれこそシュラガーはいやいやながらプリモカーボン使ってた時期あるわけだし結構な人数いると思うが シート強め、オート感と安定感があるバックラバーでおすすめのもの教えていただけませんか？
卓球レベルは中の上くらい。
テナジー05fx、C1は柔らかすぎて断念
G1はかなり良かったが、下回転に対するバックドライブが少し難しいと感じた。
R48は上回転は最高、下回転が絶望的に難しかった。（持ちすぎた）
ディグ05、80は高性能すぎて扱えず断念。80はそこそこやれたが上行きすぎてオーバー怖くて振り切れず性能出し切れなかった。
結局テナジー05が良いんだろうなと思いつつ、他メーカー（特にXIONやMIZUNO）も気になるので、教えてください。 ミズノはQQ以外選択肢が無いレベルでQQの完成度が高い
ゴリラならバックでもQ5いけるかもしれんが、俺には無理だった >>858
XIOMはヴェガX試して好みならジキル＆ハイドVが行けるはず
他メーカーに比べて商品が少し変わってるからオメガⅦ系も難しいと思う
QQ使ってみたら？意外と上級者の採用が多いよ 皆さん、ありがとうございます
やっぱりQQ良いんですね。
QQは今発注済みなので、今度試してみます。
ジキハイv47.5も気になってたので、QQでしっくりこなかったら買ってみます。
C48はインパクトが心配でスルーしてました。
C45なら即買いでしたが… R48で下回転持ちすぎだと、もっと持つC48はちょっとむりでしょ >>864
ラバーにもよる
ヴェガイントロとオメガセブンツアーIでは全く違う
バタフライだってそうだろ？
タマスはオート感がある（ドヤァって言っても
フレクストラにはオート感はないわけで デザインって気にする？
性能よけりゃ関係ない？
個人的にはスポンジの色とかも
気になる、気にしすぎかな。 多少気にする
ラケットの形つうかな、ペンユーザーだから >>868
後付条件出されても…
とりあえずバタフライの柳承敏がいつ発売か調べてみたら？ 単板は例外扱いかな
サイプレス≒キムテクス≒ユスンミン
だし >>872
いやいやw「人の名前入ったラケット」って言ってたのに単板は全部同じだから例外とかどんな基準だよ
その上サイプレスは9mmでキムテクス柳承敏は10mmで別物だし、じゃあビスカリアと張継科はどこが違うんだ？ 世界選手権男子シングルス優勝時に他人の名前が入っていたラケットを使っていた人物はここ20年は0人だな
女子シングルスは直近でワンマンコがはやしたかとー使ってた
ちなみにユスンミンは一度も世界チャンピオンになってません ヒノキ単板自体が同じ括りのように捉えてるんだよ
サイプレス≒スピード70≒武蔵
みたいな感じ 「僕の知らないラケットは例外！」
こいつおもろいなw >>865
どういうこと？？
逆にこの内容でその判断ができるの…？笑 >>879
> G1はかなり良かったが、下回転に対するバックドライブが少し難しいと感じた。
…G1で下回転に対するバックドライブに難しさを感じる
> R48は上回転は最高、下回転が絶望的に難しかった。（持ちすぎた）
…R48がもちすぎて下回転が絶望的になる
> ディグ05、80は高性能すぎて扱えず断念。80はそこそこやれたが上行きすぎてオーバー怖くて振り切れず性能出し切れなかった。
…ディグ05、08が高性能すぎて扱えない
オーバー怖くて振り切れない
これだけでも技量はわかるでしょ
中の上というレベルの人ならこういう感想はもたないというのが、自分の思うレベル感覚だったので >>880
ラバーなんて相性なんだからこんな情報で判断できないでしょ…笑
さすが上級者は違うなぁ＾＾ こんな用具スレに中上級者がいるわけないじゃないかw
いるんやったら早く練習してきなさいw 用具スレ的には卓球の腕より用具に詳しいとか、最上級になるとメーカーの開発や製作に携わってるとかの方が偉いと思いけどな >>881
相性はあるけど、調整はできるから、中の中ならわかるけど
中の上なら>>880のようにはならないと思うけどな
ラバーが高性能すぎて振り切れないとか、回転かけるの下手な証拠だし 腕についての言及がしつこくなると普通にこのスレも卓球も廃れると思うよ
それで困る人なんて卓球メーカーぐらいだけど 初中級者が買っても上級者が買っても動くお金は同じ
宣伝になるレベルで強い人を除けば
せいぜい数万出せば市販の範囲では最高レベルの用具が手に入るんだから卓球は愉快だねえ
背伸びして数万出してみたけど全然上級者のようにプレー出来ないですねえ〜ワハハハハ！ってのも趣味の楽しみのうちよ でもこのスレの自称上級者様は他人にマウント取ってくるじゃん ファンジェンドンスーパーalcにディグニクス05が最強装備ですかね？ スーパーalcとビスカリアならどっちが良いんだろ。インナーalcからビスカリアに移行したいけど、スーパーにしたらオーバー増えそう。 トッププロがあえてスーパーじゃない方使ってるくらいなんだから普通のビスカリアでいいのでは？
もちろん両方買って試すのが1番良いだろうけどね プロが全然使ってない時点でスーパー系は選択肢にも入らんわ スーパースレイバーもトップ選手には使ってもらえず廃盤になったのかな >>897
一度だって勝ってたことあったっけかンゴ？
なんかずっと負けてたような
ちょっと国際戦の及川の勝率調べるわ
たぶん一度だって勝ってた時期はないはず 調べたら全然勝ててなかった
最後に勝ったのが2018のスロベニアオープンだったから用具は関係ないな ラケットのせいで弱くなっても使い続けるプロがいるかよ そのせいではない（正確にはいつから使ってるかわからない）としても、道具の変更や自身のモデルラケット出てから成績振るわなかったって選手もまあいるよね >>903
これはFA権で出たやつが活躍しない確率高いのと同じ理屈だな
だいたいが結果出したときに契約したりモデルラケットがでる
それでそこがピークの確率が高いからモデルラケットや契約のせいにされがち
ちゃんとデータや相関関係だけではなく因果関係があるかを見ないとアカンねん
その因果を見つけるのは大変やけどな
だからマスクやワクチンや緊急事態宣言も効果の有無があるかの判断が難しいねん
ちなみに及川どころか張本水谷以外の男子はここ20年全員雑魚や V20をインナーフォースレイヤーZLCに貼ってみた
いいね。一発でぶち抜くは難しいけど、全体として「収まる」感じがいい。
いろいろと言われてるから打球感が特殊なのかと思ったら、そんなことないし。
弾みが物足りなく感じるのは、ラバー特製かな。
ラリーでしっかり戦いたいタイプの人には最適じゃなかろうか？ そそ、長く安定した成績をませる選手がレアすぎるので 大手(日本では)に引き抜かれて、ラケット変えたら全く勝てなくなったのがいたな コキニワはもともとが雑魚だったのか
それとも雑魚になったのか
ワイは前者だと思う
ロンドン五輪団体で岸川と共に戦犯になってたし ニワを雑魚呼ばわりとは
>>910は全日本で軽く優勝できるくらいの実力者なんだろうな >>911気持ちはわかるがザコ呼ばわりすらファンはサッカーでも野球でもいるので、この程度で目くじら立てるものでもないよ
気持ちはわかるけどね V22ダブルエキストラ使ってもっと強くなるんだ丹羽よ そのままテナ２５だったら今頃ディグ２５が出てたのにな ミズノからポケモンの保護シート、エッジテープが出んのね
これは売れるな
https://takyubin.jp/products/list?name=ポケモン >>912
野球でもサッカーでも同じ
実力者を雑魚呼ばわりするなら
それ以上の実力者なんだろうよ
匿名掲示板じゃないと吠えられないヤツ擁護して何が楽しいんだ？ >>922
問おう
実力者がザコ呼ばわりすると思うか？
そんな輩を擁護する気はないが、そんな輩を叩く意味はあるか？
地を這う羽虫を叩く。それが君の至福なら止めないが。 本当の実力者はこんなとこ来ずに一刻を惜しんで次の試合に勝つための練習や研修をしてるに決まってる
ここは卓球用具の奥深さそのものを娯楽として嗜むゆるふわな場所であって真剣勝負の世界に生きてる方々はお呼びでない VICTASのラバーって重い？マニュアル系？
一回も使ったことないからバックで使ってみたい。 VICTASの 「 Double Extra 」ってなにを意味するのですか？ シングルス
世界選手権ベスト16 2回
世界選手権ベスト8 2回
オリンピックベスト8 1回
ダブルス
世界選手権銅メダル 2回
これだけの実績持ってて雑魚って言われたらかなわんな
世界選手権のシングルスは水谷以上の安定感だったのに >>855
オリンピック含むならアテネの時柳承敏が金擇洙モデルのラケットだったぞ >>923
愚問だな
皮肉で言ってることくらい分かってると思ってたんだが…
そもそも、俺の書き込みの方に食い付くのが理解できん
別人のふりしてあんた、>>910本人じゃないのか？ >>929
廃盤も含めてなら、ヨーラのボムエクストリームかな >>928
でもそれって憧れの先輩兼コーチじゃん
シュラガー本人の他国のライバルプリモラッツとは全然事情が違うじゃん >>932
だからなんだよ
自分ルールで例外ばっかり作りやがって >>926
釣りかもだがマジレスすると、スポンジ硬度 そういえばV22って何か続報あったか？
9月発売だし普通なら情報が出てそうなものだけど >>938
特注の99999999999999999999999999999999999999999キロメートル単板 >>938
ドニックのオリジナルカーボスピードかな >>936
ありがとう。釣りじゃないよ。
硬度か。なるほど。 >>877の理屈改めてすげぇな
それがありなら張継科のビスカリアは実質ティモスピとかなんとでも後付けできるわ ストップ高になるこれからの銘柄内容8月スタートダッシュ騰がる株
3903 gumi7238 曙ブレーキ工業5726 大阪チタニウム5741 UACJ稼げますね夏休み相場！
最強コラボなんです！★富子先生の億様株レシピとアマゲン短期急騰株（S高続出） 単板は弾むことは弾むんだけど弾む特殊素材系の弾み方とは何か違うんだよな
単なる弾みの強さ弱さではない不思議な感覚 グリップ違いで同じブレードのラケットはストレートとフレアの違い程度の話だと思うんだが >>942
当初は、
double extra→50度
extra→47.5度
stiff→45度
regular→42.5度
limber→40度
で統一されてた。が、トリプルシリーズで自ら法則を崩す謎ムーブを見せたため、ただの商品名と化した >>946
グリップって本当はめちゃくちゃ重要だと思うけど、あんま認識されてないよね ブレードの種類と同じくらい大事
ブレード良くてもグリップ合わなかったら使わない >>948
ビスカリアなりのストレートとフレアで違う評価はしないだろって事
5.8mmのアウターalcでどんなグリップを選ぶかの違いじゃ無いのかな >>952
弾みやら振動やらラケットの評価はブレードの評価が本質であって
グリップの形状は手の大きさとか好みの問題じゃない？って事
選ぶ上で重要だけど、良し悪しの評価とは違うんじゃない 一つのラケットのグリップ違いと、ボル、健太、林、フレイタス、ビスカリア（全く同じものもあるとして）の違いを一緒に語るとややこしいかもね >>955
でも、実際そこら辺は板の性能はほとんど変わらないでしょ
ビスカリアが人気なのはやはりグリップが今の主要技術をなんでもやりやすくて万人受けするからだと思う そんな万能なグリップならもっとそのグリップ増やすだろ 買ったことないけどジーコモデルのFLってビスカリアと
同じようなグリップって聞いたけど
なぜか再販されるとビスカリアが人気 >>958
全然違う
ジーコモデルは黒が基調でビスカリアは灰色が基調になってる 継科とビスカリアのグリップはほとんど同じ
若干継科の方が太いような気もするけどほとんど同じ
ほとんど同じものが安く買えるから継科がお買得だけどね
デザインで選んだり名前入りを嫌う人がビスカリア選ぶのかな 再販されたビスカリを手に取ってみてグリップの悩みが解消されましたと
強豪の女子高校生が卓球王国でいってたの思い出した
強豪校でもジーコモデルは試してなかったか 石川もビスカリア使ってるけど、張継科使ってたこともあったね
張本兄妹は張本ラケット出る前はインナーALCに張継科のグリップ特注使ってた
張本ラケットは張継科≒ビスカリアのグリップより細いけど
松平健太はグリップがかなり細いこだわりの健太モデルを使っていたのに、後に張継科に変更した
今は、タマス契約の日本選手では、戸上篠塚平野が張継科、吉田町松山がビスカリア
張継科≒ビスカリアのグリップはやはり人気あると思う そんなにビスカリアって良いのか…自分もビスカリア試してみようかな
偽物が多いと聞くのできちんとした店で買うわ >>962
そんなもんバタフライへの忖度に決まってんじゃん >>962
忖度w ちゃんと分かって使ってる？
忖度して何か意味あるん？ グリップレンズがデカいと嫌だって選手は結構いるよね レンズを否定する人をよく見るけれど
あって当たり前だと思って育った身からすると、レンズ無しのラケットはどうも間抜けなルックスに見えてしまう‥w プラスチックのテカテカレンズが指に当たるのなんか嫌なのはわかるわ
プレート系のロゴならまだ許せる 特注のレンズ無しラケット使ってるけど久しぶりにレンズ有り握ると違和感あるね グリップ深くて当たらないから気になったことないな
存在忘れてる オフチャロフみたいなパターンがいいよ。
後ろの点は気にしない
あれは特別な一本って感じで後継のラケットではそんなに採用されなさそうだけど >>972
どうしても嫌なら外して木工パテで埋めるなりしろよw >>979
そこまでするほど嫌ではない
むしろ改造ラケット使うほうが嫌だわ ラケットって削るのはOKみたいだけどパテを盛るのもOKなの？
グリップを少し改造したいんだけと 太さに規定あったっけ？
グリップは基本なんでもOKだと思ってた ラケットに太さの規定は無い
ちんこはある
相手の受け入れ限界サイズが規定サイズだ グリップの注意点はメーカー名の表示とJTTAAの刻印があれば良かったはず
逆にパテ埋めでこれらが見えなくなるとNGになるはず 刻印見えなくても、審判長に許可もらえばOK
打球に影響がないなら、グリップをどうしようが大丈夫。 審判に許可求めて拒否される事とかまず無いから
ラケットのJTTAAは完全に利権だよな
拒否された事がある奴とかおるんかな？ 板は素材比率で規制があるけど
そもそも目視で確認しようが無いし
素材をぶっ込みまくった所でラバーみたいに有利になる訳でもないし
それを審判も理解してるのか
完全に空気状態のルールになってると思うわ >>985
それガラパゴスルールっしょ
通はグローバルルールやけん
ばってんガラパゴスルールはいらへんな >>987
単板ラケットが割れて、接着剤でくっつけたのすらOKだったしねｗ どこまでやっていいんだっけ？ていう雑談ではあるけど、実際にそれで困ることはないもんな 100%カーボンコーティングラケットならあるね
中までフルカーボンってことではないけど >>984
自分に全く関係無さそうな話なのに
語るじゃないかw このスレッドは１０００を超えました。
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