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卓球用具総合-73-
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0001名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/28(火) 21:34:40.64ID:s37uC5Au
■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。

【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】  【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】  【厚さ】 
【バックor裏面ラバー】  【厚さ】 
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-72-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1653456677/
0004名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/28(火) 22:33:29.41ID:SDoxglzf
前スレ終わりの方の話題

張継科は本当に個体差ある
お店で在庫を全部ポンポンさせてもらったけど、インナーかと思うほど玉持ちよいものもあれば、硬質でもろアウターぽいのもあって
同じラケットとは思えないほど、打感違った
お店の人はビスカリアと張継科は同じと言っていた
0006名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/28(火) 23:18:17.62ID:UU7KY/ho
ビスカリアは重すぎてもきついし軽すぎてもきつい。基本飛ぶけどたまに掴む個体があるからそれ見つけれたらいいラケット
0007名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/28(火) 23:18:18.02ID:PIqzV9CP
ビスカリア
キョウヒョウ
09c
これが現代卓球の最適解
0008名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/28(火) 23:27:35.36ID:tcvvyFTJ
ヴェガジャパンに似ててもう少しスポンジ硬くしたようなラバーってある?
0009名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/28(火) 23:59:08.29ID:2rhuG5+2
俺の持ってるインナーフォースALCくっそ硬くて全然しならなくて使いにくい
これも個体差なのかな
卓球ナビとかで使いやすいと絶賛されてるけどマジで硬くて使えない
0012名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/29(水) 00:10:06.80ID:EsyqrsJ+
レイヤーALCはなんで板厚厚くしたのかわからん。あれ厚くしない方がいいラケットよな
0014名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/29(水) 01:00:35.88ID:N8L51UDQ
6mm以上になるとしなり感じられないよな
個人的にはアウターalcより扱いにくいわ
alcsはなんか雑魚の中高生が使ってそうな雰囲気あるから使いたくない
5.7mmくらいの板厚がええから出してくれや
0015名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/29(水) 01:26:43.35ID:727FWHug
zlcじゃダメなの?
0017名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/29(水) 01:45:25.96ID:hgfoNDCX
カルテットAFCってどう?板厚5.5mmでめちゃくちゃしなって球持ちもいいらしい
インナーフォースレイヤーZLCの方が威力あるだろうがカルテットAFCの方がコントロール良さげで気になるわ
ZLCより安いしな
0018名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/29(水) 01:57:15.58ID:pFZvjMMR
>>16
ハゲが沢山いてその中に1人だけ歌上手いハゲいてもカッコよくは映らんだろ
0024名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/30(木) 00:04:26.85ID:4PiezP9I
VICTASのグリップダサくて悲しい
昔は柳シリーズやヒノカーボンパワーみたいな渋めのグリップ出してたのに
0025名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/30(木) 00:09:05.96ID:ODvYea7s
HINA HAYATA H2 グリップのデザインはなんで違うかわかる人いる?
0026名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/30(木) 06:58:30.04ID:yw0dZvYT
QQってどこにも売ってないんだけど製造してないのか?
0030名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/30(木) 22:43:20.58ID:K8lGvpO8
ラザンターC48打ってきた。悪くはないけど使わないかなって感じだった。聞きたいことあったら言ってくれ
0032名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/06/30(木) 23:04:09.46ID:4PC5tZzx
>>30
一応粘着だけど最近の粘着にしては柔らかすぎると思うんだが
感覚は中国のキョウヒョウ3-50系なのかトリプルレギュラーとかアイビスとかタキファイア系なのかどっち?
0035名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 00:22:36.70ID:Er+Uq8fI
>>30
柔らかめの微粘着シートのテンション
粘着の中でもテンションに寄せた異作の狂飈8系とどう違うん?
0036名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 00:41:57.26ID:SX1kb0hu
予想としてはシートが粘着にしては柔らかくキョウヒョウとシート違いすぎて打球感は全然違いそう
スポンジはありそうであまりないガチのテンションスポンジ
0037名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 01:40:47.98ID:dteJ1Uk/
ハイブリッドK3みたいな感じなんかな。
殆ど粘着はないけれど厚ぼったいトップシート(と言うか粒が低い?)で球質に粘着感を持たせるタイプの。
0038名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 06:23:41.88ID:pVMgq1Yp
粘着としてはシートがかなり柔らかくて、感覚としてはトリプルダブルエキストラの感覚をもっとテンションに近づけた感覚に近いかな。カウンターはやっぱり良いんだけど、回転量がやっぱりないかな。Rよりは勝手に飛ばないでマニュアルっぽい感覚
0039名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 12:22:17.19ID:SX1kb0hu
ジキル&ハイドといいラザンターRとかV22ダブルエキストラとか
ちょっと試すには抵抗感ある価格帯になってきたよな
0040名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 12:28:42.44ID:waAy/zyf
今は時期が悪いよ
この円安が終わってもメーカーがしれっと価格据え置きにしないことを願うわ
0042名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 14:13:35.74ID:bXHeuyUq
寿命無限の片面ペン表にウェルカムウェルカム
0043名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 14:24:23.64ID:HCqXpMJ/
>>42
ドライブ掛けるタイプで神経質なやつはすぐ張り替える定期
言うほど寿命長くない定期
テンションだとスポンジがすぐ弾まなくなってくる定期
表は寿命が長いというのはよくある勘違い定期
0046名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 15:30:51.15ID:Lsfg+l61
>>42
これ言うやつって絶対表使ったことないよ
寿命の定義は難しいが、一般的な意見で言えば表ソフトのが寿命は短いよ
0048名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 15:48:26.04ID:cZwqjld8
卓球よくある勘違い
・表は寿命が長い
・バックサーブは絶対に違反サーブにならない
・跳ねなかったら問答無用でサイド
0051名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 16:25:01.09ID:3sy3A/vI
オフチャロフインナーフォースALCは相当いいラケットだと思うんだけどなんである程度しか売れてないの?
ビスカリアや張本智和ALCが強すぎるのか?
0052名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 17:49:13.90ID:iRf7OD1d
印象だと思うわ、日本の一般プレーヤーをターゲットにしたときに太くて広い(シリーズで一番)ってので躊躇されると思う。
俺もこのラケットに09c貼るのが現代の道具の組み合わせの一つの答えだと思う
0054名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 17:55:24.18ID:YEPeBHCZ
オフチャに09Cの人最近確かに多いね
でバックがテナジー19だったする
たしかになんかやりにくい
でも一般レベルの09C使いはとにかくボールが遅いから、慣れてしまえばそんなに嫌ではないな
0055名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 18:03:15.92ID:Hiz/tAmg
自分で強いボールを打つというのももちろんあるけど、最大の利点は相手の強いボールに対しての適応力が高い、って組み合わせだと思うわ。
一般の試合だとその撃ち合いが少ないから微妙かもしれんが、練習で使っててめちゃ楽しい
0058名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 19:46:48.41ID:w/YgDv2f
>>45
ラバーは思いつかんが、ビスカリアみたいな例もあるから、一概に無いとは言い切れない
0063名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/01(金) 23:43:59.33ID:EgOo2rea
>>60
マズノフ「俺木材オンリーラケットだけど、ビスカリアより弾むぜ。平均重量100グラム超えてるけどな(笑)」
0070名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 10:13:52.01ID:EEuqtv4s
割れたらまた買う
ていうか普通にしてたらそうそう割れるもんじゃないぞ?
割れると騒ぐから目立つだけで
0073名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 15:27:46.37ID:yCAkE7dj
今の単板割ったらさすがに乗り換えるかな
3000円台の中1向けでも9mm厚なら充分な性能なのが単板のいいところなのに軒並み高騰しててコストメリットが消え去った
0075名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 16:05:53.01ID:wwKyFpVL
彼女がビスカリア買ったみたいやけど
グリップが太すぎて困ってる
紙ヤスリで削るしか無いんかな
0078名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 17:52:42.57ID:kslJ3I4c
ビスカリアってグリップの太さが利点のラケットだと思うんだが
削るくらいなら売って他のラケット買えよ
0079名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 17:53:28.13ID:0HrNlgPY
https://youtu.be/oNI_S10hvNQ
やっぱりゆうは知識だけの下手くそやな。C48シートクソ柔らかいしコシなんてなかったからな。ヨイショするだけの動画
0081名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 18:38:36.27ID:t+/6jwFB
>>79
最初しか見てないけどオメガⅦハイパーの逆バージョンか
シートはテンション系が粘着特有の分厚いシートに低くて分厚い粒
スポンジは普通のテンション

全く興味なかったけど、ちょっと興味出てきたな
0084名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 18:53:48.05ID:q4gQ6ypd
ゆう氏の感覚がズレているのは
ペンのせいなのか
用具を変えすぎて感覚が一定でないのか
下手なのか
ラバー試打ならラケットを固定しないせいなのか
とにかく昔から私とは大きくズレている
0085名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 19:06:08.19ID:0HrNlgPY
Cのシート硬いとか言ってて普通に意味わからんかった。Cはシートぐにゃぐにゃだかね
0087名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 19:29:58.76ID:0HrNlgPY
>>86
ゆうが目当てっていうよりメーカー側のC48の情報が欲しくて見たらトンチンカンな意見出てたから
0088名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 20:05:55.96ID:q4gQ6ypd
気になったラバーは有名どころのレビューをチェックする
レビュー数が少ないとゆう氏を1.5倍速で見る場合もある
感覚は私と違うもの(真逆もあれば大袈裟等もある)として聞き流す
彼の情報と知識は参考になることもあるな
0090名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 21:09:51.82ID:lUBZnHKj
>>78
それ思った
アウターalcはどれもほとんど同じで、たくさん出てるから、グリップはある意味自由に選べるよね
0091名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 22:44:09.18ID:t+/6jwFB
ゆうの打ち方と自分の打ち方は似てないけど参考にはしてる
というか話のネタになりそうな事を言ってくれる試打者が良い試打者だよ
0093名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 22:57:03.62ID:0HrNlgPY
ゆうの知識だけは確かだからね。ただ感覚だけはしょぼすぎてなんとも言えない。上手かったらもっと参考になる
0095名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/02(土) 23:29:55.44ID:6N+XIuu4
文句を付けられないレビューを書くには、感覚の話を織り交ぜずにまとめなきゃダメって事か。
0099名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 00:19:45.56ID:nl2m+KWZ
このスレの人は下手くそばっかだから誰も交流戦には来ないぞ
皆でバカにしてるゆうにすら余裕でボコられそう
0100名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 00:24:39.49ID:eeJwGEyF
俺はゆうに0-3でボコられる自信がある。
ドライブの威力負けてる
ブロックの安定感も負けてる
試打見てるだけで勝ち目がない
0105名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 01:04:20.38ID:9oT2Kauo
用具に正解や最適解があると思ってるのがまず馬鹿
あほすぎ死ねや
0108名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 03:32:55.25ID:xUmGyd4a
経験年数が浅かった時はラケットの差が分からなかったが
今は同じ重さのラケットでも個体差が分かるようになってきた
誉めてくれ
0109名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 05:20:04.64ID:GGJ8cfbc
>>103
C48はRよりかなり下回転上げやすかったから腕がないだけ
0111名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 13:04:12.26ID:e4+h1gFC
ジンタク、ファルクカーボンに変更か。
日本に来るのは来年の春か秋あたり?
0114名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 13:59:14.26ID:y0vaDKSl
ラケットは当たりの個体を掴んだらそれを変えないのがええで
評判の良いラケットでも当たり外れがある
このスレの人らには釈迦に説法かも知れんが
0115名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 14:03:32.53ID:eeJwGEyF
はい!部室で拾ったメイス、めちゃくちゃいい個体だったので折れても接着剤で直して使い続けます!
0116名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 15:29:15.64ID:CC8Gzmbt
>>104
3段までは実力なくても取れるから
4段以上の奴だけなw
0118名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 17:29:30.37ID:eyQ+ObBd
オフチャロフインナーフォースALCにキョウヒョウ貼ったことある人いたら感想聞きたい
0119名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 18:11:55.35ID:ztCyJtfr
>>106
死ねってのは、用具に答えがあると思ってるてめえに言ってんだよボケ
お前じゃい!
0120名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 19:04:02.26ID:Emq3Vdbt
>>61
ブレードでかいとスピード出なくなるぞ
だからゴーストとか極守はでかいし
シュラガーやプリモラッツカーボンは157×150で小さめだぞ
馬鹿の極みだな
0122名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 19:12:48.99ID:FcAzZr8H
5ちゃんねらー伝説
・両面タイムレス推奨
・ディグニクス64とインパーシャルXSは同じ
・フレア使ってるやつは雑魚
・インナーフォースは弾む。モリムレベルでようやく弾まないラケットと言える。

new→ブレードがでかくなると弾む
0125名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 21:35:42.35ID:nl2m+KWZ
学生時代は部費からラケットもラバーも支給されたからガンガン変えられたけど
大人になって小遣いでやるようになってからは大学時代のビスカリアに両面VEGA貼って半年くらいは使うようになって、もう何も考えなくなったな
0127名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 22:10:28.21ID:nl2m+KWZ
入学時に何十万も部費という名目で取られたけど、レギュラーになればすぐに元取れた
レギュラーになれないと…って感じだが、今はもうそういう体制じゃないかもな
0128名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/03(日) 22:46:28.07ID:0r05UW4l
インナーフォースってトップ選手でも使ってるし弾むだろ
またビスカリアが標準とか言うんだろうか
0133名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 00:01:05.50ID:BnCCeDCN
>>124
基準がゴーストだから
標準(ゴースト)からしたらだいぶ小さいよ
0134名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 00:57:43.48ID:XnH6x862
>>132
そもそもメダリストなんだし本人モデル出せばいいのにな
結局トッププレーヤーでCNF誰も使ってない?
あんな鳴り物入りで強気な値段で出してきたのに…
0135名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 02:09:24.38ID:s50aVQDS
>>134
なぜかポリーナ・ミハイロワが使ってた定期
0136名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 06:20:46.69ID:BGlX+dqW
張本ALCも従来のインナーALCより一回り大きくて
メーカーの説明にもインナーの威力不足を補うためと書いてある
0139名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 11:22:19.00ID:J59S12vT
ラケットブレードを大きくするということはラケット重量とラバー重量両方が重くなって、今までと同じスピードでスウィングしたら弾むよね。
0140名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 12:52:32.59ID:s+nHhWUj
>>139
今月号の卓球王国によると
200gのラケットと150gのラケットを同じ10m/sで振った場合
重さによる打球速度の違いは1%程度だそうだ
もし手の重量も加味したらほぼ影響が無いとも言える
0142名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 14:26:27.57ID:Qq55mVdg
ブレードでかいと弾むのを証明したら
常識が覆ってノーベル物理学賞取れる
タマス社員とともに証明頑張れよ
0144名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 15:33:17.63ID:r77fGAY2
張本智和 インナーフォース ALC
平均重量 87g
インナーフォース レイヤー ALC
平均重量 89g
専スレなのに息を吐くように嘘を吐く糞だらけにしたのは
カスオタか栃木か大阪か
0145名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 16:01:38.63ID:J59S12vT
>>140
別に「それはおかしい、間違っている」と思ってる方じゃないので、そうなんだとしかならないんだけど、
張本自信や、最近では長﨑も替えてたと思うが、
彼らは散々試打結果それが見込めるということでブレードサイズを大きくしてるんだよね?
もちろんトップ選手は意味があっても一般人は意味が無いと言いたいのかしらないけど、
実際にインナーフォースALCと張本ALCを使って「同じだな」となるのは相当感覚に乏しい人になる。
0146名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 16:06:53.90ID:WSq2OV6o
サインラケットがとんでもないぶっ飛びラケットになって、10ミリ単板含めた角型ペンは面が小さいから全て飛ばなくなる定期
0148名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 16:36:13.40ID:BGlX+dqW
重さじゃなくて大きさが関係あるということなんじゃない?
大きい方が力のロスが少ないとか?
0149名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 16:54:14.85ID:w+/6Stv2
ブレードサイズ大きくするとスイートスポットも大きくなるからなのでは?
0154名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 19:14:38.75ID:qRgYUsIT
>>153
フォルティウスVer.Dは面でかいぞ。それを小さくしてより一般向けにしたやつが出てるだけ。大きいのも現行品
0155名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 19:25:22.56ID:A9NV41BR
やはりブラックバルサこそ最強か
0156名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 19:44:23.63ID:XnH6x862
ブラックバルサ持ってるけどカツーンって感じで手に来る打感がイマイチ気持ち良くないのを除けばいいラケットだと思う
0157名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 20:55:53.42ID:nApjlPUu
絶対に感覚の話になるからなあ。ものが違えば結果的に打ち方も変わっちゃう
重心違いのラケットをもって同じ力で打ってくださいって実現できないよね
0158名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 21:28:27.80ID:hFXhpiTq
ブレードでかい方が威力出る気がするけどな
遠心力以外になんらかの力学的エネルギーない?
0159名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 21:33:52.69ID:FA8rENmp
説明できる人ここにはいないと思うわ。
遠心力が~くらいが一番伝わるんじゃない
あと常に全力でラケットふるわけじゃなく、軽く振ったときに「飛ぶわ」て感覚があると思う
0160名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 22:21:15.55ID:QUFnkaQh
>>147
https://www.takkyuya.com/goodspage.php?mk=AA&mn=9&pg=4
同じ素材のサインラケットビッグとサインラケットミニで比べてみな

お前の言うことが正解で
ノーベル賞がこのスレから登場するか?
それとも従来の科学が正しいか見ものだな

本当に呆れるほどのお馬鹿さんが多いな
0162名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 22:40:03.07ID:w7cOLLdb
A:厚さ5cmで縦横20cm x 20cmのスギ板でピンポン球を打つ
B:Aのスギ板を横10cmに裁断してピンポン球を打つ

スイング速度が同じだとしたら、質量大きい分だけAの方が威力はあるんじゃないの。
めっちゃくちゃ微々たるもんだけど。
0167名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 23:31:38.88ID:PpFcCvin
同じ材質
同じ厚さ
同じ重さ
違う大きさ

が実現不可能だから直接比較って無理だよね
0169名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/04(月) 23:54:25.82ID:YuTmSgds
大きいほうが弾むなら
プロ選手みんなして170×170みたいなサイズのビスカリアみたいなやつ作ってもらって使ってるわな
それが無いってことはそれが答えだよ
0172名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 00:35:07.06ID:8CZxQ6h2
>>169
ほんそれな
0175名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 01:39:49.20ID:4xR1VlW4
手元に剛力と剛力スーパーカットがあったから
比較したら剛力のが弾んだ
カタログ見たら性能は同じだった
0177名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 02:37:45.49ID:waqa3SII
古今東西面がでかいのは弾まないって決まってんだよ
0180名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 03:08:07.80ID:pixtd1t9
>>179
ちなみに野球もバットが軽量化してて、重いバットは20年ほど前から下火
特に高校野球の金属バットとか900g未満は打球が速くなり過ぎてNGになってしまった

なのでプロ野球選手やメジャーリーガーよりも高校球児の方がバットが重かったりする
0182名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 15:13:56.94ID:qzdp0Wth
オフチャロフインナーフォースニキが自己正当化のために自演してる定期
0184名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 15:59:00.27ID:znVhBb5s
弾まないのが好みな人を否定する気はないけど、ラバーもラケットも弾みを求めて進化してるからな

水谷だってスレイバーじゃ戦えないと言ってるし・・・
0185名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 16:02:02.71ID:QF9mQowf
スレイバーからテナジーの進化は弾みだけではないんだよなあ
本当に弾みだけ求めるなら粘着も粘着テンションもブームにならないよ
0186名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 16:20:55.98ID:OLKKynkU
>>173
弾む用具でも、技術次第で止めることは出来る(ブロック、ストップ等)
しかし弾まない用具では、技術があっても飛ばすことは出来ない

以上
0187名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 16:29:42.26ID:KuTq7f29
いやプロでも弾みが一番いいラケットもラバーも使わんじゃん
プロでも無理なものを素人が使いこなせる訳ないんだよね
0188名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 16:31:51.25ID:dAfDen4d
大きいほうが弾むなら極守サイズのぷリもラッツカーボンやヒノカーボン的なのが旧TSPかJUICあたりがふざけて出してただろうな
「もっとも弾みます!!!!」みたいなキャッチコピーでw
現実は振動が増えて弾まないので出ないが
0189名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 17:19:23.26ID:KbvpdK6g
>>186
それは技術がある前提の話だろ
技術のないやつが「水谷はスレイバーじゃ勝てないと言ってるから」とトップ選手の語る極論を根拠に弾む用具に拘ったりするのはどうなのよ?
0190名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 17:31:14.15ID:znVhBb5s
>>185
弾みの話題だから弾みしか言及してないだけで、回転だとか引き連れだとかの進歩も理解してるよ
弾ませるほどトップスピンかけて台に収めないといけないこともな

それに粘着も昔の粘着ラバーなんて誰も使ってないだろ
中国の粘着ラバーもより弾む方向に進歩してるんだよ
粘着力自体はそこまで変わってない(と思う)
0191名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 17:54:31.68ID:n85Z4S2W
プロも色々使ってるやん
めちゃめちゃ飛ぶとされている用具もいるし

てのは前提だけど、やっぱりそこまで力を入れずに飛ばせるのがいいんじゃないかと。ラリー続くしな。
0192名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 17:57:04.52ID:n85Z4S2W
傾向はあると思うけどね、インナーの感覚はほしいけど標準サイズだと物足りないからブレードデカくしたり、厚み上げたり(結果先端の重量が重くなる)して。威力以外のこうかもあるとして
0195名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 18:14:36.94ID:WYadesP+
ブレードが大きいとラバーの貼る面積もおおきくなるから、重くなる。だから、遠心力がかかってボールが重くなる。高校物理で習うでしょ。
0196名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 18:27:33.50ID:0Vc9H8mM
>>193
ロシアのミハイロワ(レボルディア)、明豊の木塚(レイヤーZLC)、Twitterスレのとちまる(レイヤーZLC)
0199名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 18:46:32.53ID:aWB2x7Td
うちわをブンブン振り回すのと
フライパンをブンブン振り回すのと
水を満タンまで入れたバケツを振り回すのだと、水満タンバケツの方が遠心力が強まる
ようは質量がエネルギーになる
うちわと水の入ったバケツでは質量の差がエネルギーの差になる
0200名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 19:24:12.02ID:KuTq7f29
>>197
なるほど
要は腕を円運動させたときにボールの速度は円の接線方向の力に依存して向心力と遠心力は作用されないってことか
0201名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 19:49:23.81ID:eFBrS2px
インナー特殊素材だけでなくアウター攻撃特殊素材のカットマンがいる……?
これが表カットマンとかだったらイカれてるわ
0202名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 20:13:27.70ID:znVhBb5s
>>200
その通り、周速x質量が打球で使われる力なんだけど
衝突する場合に質量差が大きいと速度が殆ど変わらないんだよね

王国の試算通り150gのラケットでも200gのラケットでも1%くらいしか変わらない
0203名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 20:16:11.50ID:eFBrS2px
癖戦型

両面中国粘着チョリチョリマン←ぐっ○ぃ
止め専ペン粒←どこにでも少数いる、ご年配が若いペン粒に強要しがち
レシーブの時ペン粒、サーブの時片面ペンドラ←今時のペン粒
超攻撃型ペン粒←動画で見た、バックの裏面ドライブだけでなく裏面フォアなる変態打法有り
超攻撃型アウター表カットマン
ペンカットマン←都市伝説
両面異質←みんな一度は見たことあるよな?
フォア表←ファルク
フォア粒←佐藤泰史
日ペン片面←おじいちゃん
0204名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 20:22:28.08ID:KVqM/jCt
ボールが重くなるに対してボールの重さは変わらないって茶化すやついるけどボール(の衝撃)が重くなるって理解できないの日本語力やばすぎだろ
0208名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 21:12:06.53ID:i0gAVKt1
板厚の方は重さにかかってくるのか厚みそのものの違いによって7日どっちなんだろうね。
0209名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 21:41:05.35ID:eFBrS2px
ボールはラケットに対して比重が軽過ぎるから
ラケットの重さの差が大してピンポン球の場合は大して意味ない説
0210名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 21:53:33.95ID:SDWnFu34
>>200
するよ

>>202
質量差が大きいと速度も大きくなるよ
王国の数式は見てないが

むかーしここで数式書いて
遠心力云々と言ってた人がいたが
間違いを指摘してあげたのを思い出した

100km/hのボールがラケットにぶつかるのと
100km/hのラケットがボールにぶつかるのでは
ラバーへの影響は同じなんて
平然と書く奴らの集まりで議論しても何も生まれない
0211名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 21:54:24.33ID:SDWnFu34
自分の経験と
それが無い人は
自分が理解できる範囲で極端な例を想像することをおススメする
0212名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 22:02:13.14ID:AeGGNhWx
>>223
スポーツ全般がまだそうなんじゃない?
野球でも何人かのホームランバッターがインパクトの瞬間にバットでボールを押し込むって言ってるけど、映像で見ると押し込む間もなくボールはバットから離れていってるみたいだし
0213名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 22:06:40.62ID:1TFqO4C+
1%を微差と思うのはアマチュアだから
どんな競技でもトップ層は1%で成績に影響あるから色々とこだわり追求する
0215名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 22:10:24.21ID:znVhBb5s
>>210
何を言い出してるのか知らんがラケットが100km/hでもボールが100km/hでも相対的に見ればラバーの影響は一緒だよ
高校物理の初歩すらやってないアホはお呼びじゃないぞ
0216名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 22:14:06.14ID:BpioxzRd
やっぱさあ、物理現象とやってる選手の感覚は違うんだよ
物理現象関係なく、ブレードのでかいラケットとブレードの小さいラケットでの打球感は打ってる選手には違うように感じられるんだよ
だから人間の感性は数値化するのは不可能で無意味
人間1人1人の感性が大事
0219名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 22:38:20.57ID:AeGGNhWx
無意味と言って思考停止してるやつと感覚と物理現象のギャップの解明に邁進するやつとの差はデカいと思う
0222名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/05(火) 23:55:05.00ID:SDWnFu34
高校物理の初歩どころか
小学校の遊びレベルも理解できていないバカを発見しても
むなしいな
0223名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 00:25:17.80ID:/E9vuy5Z
質量が大きいと衝突のエネルギーが増す=軽いより飛ぶは分かるんだけど
ラケットには反発係数もあるし重さはボールとラケットの相対的な物で
ピンポン球が軽すぎなせいで、卓球ラケットがピンポン球に比べて重すぎるから
市販のラケットなら何使っても重さの最高値に近くて、これ以上重くしても無意味なレベルで反発係数の方が余程重要なのでは
0224名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 00:31:00.42ID:v1YWKGai
雑談スレの方には、軽いラケットだとピンポン球の球威でラケットの角度がずらされてしまうという人がいたな
念能力者同士で試合してんのかな
0225名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 00:38:21.59ID:/E9vuy5Z
極小だけど軽いラケットを軽く握ってたら球で微妙に動く感覚はあるな
重いラケットならそこまでじゃないけど極小の違いじゃないか
0226名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 00:44:47.32ID:LyCUVr6u
>>167
パワーテープみたいなものを側面に貼り付けて同じ重さにするのはダメなん?
ぐるっと1周貼った時と1箇所に固めて貼った時とで結果がどんな風に変わるのかも興味がある
0229名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 02:59:53.55ID:6EiIS8Y4
感覚を物理で説明しようとするけど、それが不十分だから揉めるんだと思うわ
特に、ボールの回転するエネルギーに対する分析が足りてない
卓球においては最も重要な要素だと思うのだけど
よく高校の物理でさえも…と言われるけど、そもそもその範疇では分析し切れない問題なのでは?
それを浅薄な分析で説明しようとするから、感覚とズレてくる
0230名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 06:24:06.66ID:XJFbWOPd
木材オンリーのサイバーシェイプウッドを早く出してほしい
カーボン以上に手に入りづらくなりそうだけど
0231名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 08:07:57.42ID:bdNECnA5
>>229
回転も摩擦も考えない垂直に当たる単純な一次元衝突モデルで重量の影響が少ない事を理解した上で
パラメーターを増やしていくなら話は分かるけど
初歩の初歩で躓いてる奴が感覚でゴリ押ししてるのが現状

https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/detail/020583.html
速度=74km/h(時速74キロメートル)
回転数=135rps(135回転毎秒)
威力指数=84cJ(84センチジュール)

この記事読んでも威力のうち回転がどの程度占めてるか計算できないやつは多いと思う
0232名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 09:49:42.82ID:5kSvL8Wy
>>231
威力のうちの回転の配分がどれくらいかという単純な問題じゃないと思う
ボールが単純に直進する運動エネルギーと回転するエネルギーは全然別の方向への運動エネルギーなのだから
ラケットに与える力の性質が全く違うんだよ
そういったことの分析が全然できてないんだよね
0233名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 10:49:39.18ID:bdNECnA5
>>232
分析とか偉そうに言ってる癖に回転がどの程度の割合を締めてるかすら計算できないよね?って言ってるんの

それが計算できるなら衝突と回転の反発の合力を導けるけど、前段階で躓いてるひとが多いよ
0234名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 12:13:17.45ID:ZGdSL7xb
>>233
じゃあそれを書いてみなさいよ
ボールの回転方向へのラケットへの反発がどのようにどれくらい起こって
それがラケットに与える衝撃がラケットの重量や大きさの影響を受けるのか受けないのか
細かく具体的に分析してみてください
0235名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 12:16:11.27ID:zzLkWwz2
軽いラケットだとピンポン球の球威でラケットの角度がズレるおじさんレベルの会話に戻そうぜ
0236名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 14:19:01.56ID:XLnvCI6E
>>234
ボールがラケットに与える力だけでは衝撃は導き出せない
衝撃がどういう単位なのか分かってない証拠だな

そういう人は卓球王国の単純化したモデルで十分だよ
200gと150gでスマッシュ打っても速度は1%も変わらない
これは握力ゼロのグラグラ状態で打っててこの試算だから、握力(つまり手とラケットを固定)して手首や腕の質量が加われば誤差なんてレベルの話じゃない

人間の手首より先の重さは体重の1%程度なので60kgの人なら600gになる
強くラケットを持った手をモデルに考えると800gと750gの差だから微差も良いところだよ
0237名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 14:44:30.35ID:jHJnrad0
でも中国選手はラケット単体でも重いものばかり好むしなあ
0238名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 15:44:50.46ID:XLnvCI6E
もうPF4みたいな120g超えのラケットとか見ないから中国選手が重いラケットを好むわけじゃない気がする
卓球王国だと重いラバーとか中国もヨーロッパも気にしない選手が多いと特集してたな
重さ軽さよりもっと別の事に拘ってると思うわ

張本父は張本に軽いの持たせてたって言ってたから、中国でも色々なんだろうし
偉関の体験談だと裏面貼った重いラケットを振れない奴は帰れノリだったと言うし
フィジカルエリートだけが生き残った感もある
0239名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 15:47:35.16ID:52ZyVwxK
ラケットの重さがボールの威力に直結するなら柳承敏やら吉田海偉のドライブが軽くないとおかしいでしょ
でも彼らのドライブが軽くてカウンター連発されるなんて見たことないし威力の計算式見ると回転数とスイングスピードの方が大事
0240名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 15:51:24.61ID:NEVEHyuL
>>239
水谷曰く、その二人は凄く速いが回転は少ない
やはり重いほうが良いみたいだ
0241名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 15:52:57.83ID:52ZyVwxK
>>238
の言う通り重いラケットが振れるパワーのあるやつが強いっていうのもあるし
重いラケットは面がブレにくいとかメリットもあるから重くてもスイングスピード落ちないなら重いラケットの方が有利な気はする
0242名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 15:54:44.60ID:8A//OQ9S
中国選手抜きだとドイツのティモボルの打球が回転量最強だと松平健太が言ってた
ティモボルのラケットってそんな重いかな
0243名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 15:58:14.03ID:21e9RpW8
長文多すぎぃ
分析厨はもう独立して新スレ立ててくれ
0244名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 16:09:31.15ID:U4a4rIAd
威力(球のエネルギー量)に重要な要素は回転よりスピードだけど
体感的な部分では回転が強い方が返球時にミスしやすいよな
0246名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 17:03:18.50ID:LyCUVr6u
王皓ってなんか、どっこいしょー!!みたいな打ち方で……重い球出してるイメージあんま無かったなあ

王励勤のほうがズッシリ感がありそうと言うか。
ん?フィリモン?知らねえよそんなやつ
0250名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 18:17:47.26ID:VXUYuCy9
>>238
だから、重さのメリット重視するか、軽さによるスイングスピードの速さを重視するか、それはバランスでしょ
中学生の非力さなら重さで威力出すことより軽くてしっかり振れることを重視するのは当然
大人になって重くても振れるんなら、少し重量重くする
だから、張本ラケットは一回り大きく作られたんでしょ
0251名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 18:27:11.88ID:VXUYuCy9
>>244
実際に受けてて、威力に重要な要素は回転の方だと感じるよね
ラケット面に対してまっすぐ作用する力じゃなくて食い込むように働く力だからだと思うんだけど
スピード速いだけのボールは軽い
手にずっしりきて、ボールに押されてオーバーミスが出やすいのは、回転がしっかりかかってるボールなんだよね
手応えは石ころのような重量あるものを受けた感じ
0252名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 18:48:28.59ID:FHoDYUIy
盛り上がるのがムカつくから茶々入れる嫌な人もいるが
これ系の話題はこんなもんでいいじゃない
0253名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 18:53:23.88ID:XLnvCI6E
>>250
そうじゃなくて中国だと小さい頃から粘着貼った重いラケット振ってると言われてるけど
同じ中国出身の張本父は考えが違うんだなって話

威力とか成績を抜いても、故障面で子供に軽いラケット推奨するのは良くわかるよ
0254名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 19:08:15.15ID:XLnvCI6E
強い回転のドライブを重いというならば
早くて低くてもナックルは軽い?
ドライブとは逆回転だからキレてるほどカットは軽い?

ミスしやすいかって指標を重いと表現してるなら、単純な回転数よりも予想より回転が多いor少ないって話だと思うけどな
0255名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 19:09:38.15ID:j2r9X95K
過保護な日本で卓球教室してるし、ましてや我が子の怪我のリスクが増す選択はしないでしょ
成長見ながら用具調整してきたのはその為だって言ってた気がする
0256名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 19:16:34.82ID:/E9vuy5Z
張本父は自分と妻がしていた事ではなく、日本に合わせたやり方をしているし卓球教室で他の子に教えてる事と同じ内容しかしてない
そもそも卓球ではなく勉強を頑張って欲しかった

こう言ってるよな
0259名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/06(水) 21:40:31.46ID:8wsMQEKs
張本の両親は一般的な親の感性を持ってるのな
勉強を押し付けられるのは嫌だけど親近感は湧く
0260名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 07:01:32.06ID:+c7tNbyn
>>254
早くて低くてもナックルは軽いよ
ナックルでも少し下が入ってて当てるだけだと落ちるボールを重いと表現する人がいるけど、それは物理的に感じる重さではない

カットは下回転でも回転あるから重さはあるよ
でも前進力なくて失速する場合が多いから、そこまで物理的な手応えはない
前進力あって切れてるカットはそれなりの重さはある

ボールに物理的な重さを感じるのは、スピードと回転両方あるボール
体に当たればめちゃくちゃ痛いし痣になる、質量あるボールが当たったのと同じようになる
理屈はわからないけど、高速回転していることによって、質量をもったものと同様の状態になるのではないかね
そこら辺を誰かに解明してほしいよ
0261名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 07:02:31.85ID:+c7tNbyn
議論するには、それなりの実力ある選手のボールを受けて、感覚を共有してないと話にならないと思う
共有する感覚があって、それを物理的に説明するとこうなんじゃないかって話をするならわかるけど
まともなプレーしてない人が浅薄な分析で多くのプレーヤーの共有する感覚を否定するのはなあ…
0262名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 07:33:45.13ID:pE9qwj2M
物理物理っていうひとは「そんな細かい事は小さい要素に過ぎないので無視して良いです」っていいだすので謎
0263名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 09:08:55.38ID:EDyRPFFt
>>260
解明してほしいじゃなくて自分で解明してるじゃん
打球のエネルギーは速度と回転の二乗に比例するんだからどっちも乗ったボールは重く感じるんだよ
それこそ小石を軽く投げられてラケットで受ける様な感覚でしょ
0264名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 09:51:28.35ID:Ee2jTnlP
>>260
>>261
会話に参加してる中で、この人が1番頭悪そう
程度の低さが突き抜けてる

他の人の意見には、ん?って思う部分はあっても、それなりにそれぞれの理屈に基づいてるんだよな

ナックルのスマッシュ当たっても痛くないんか?痣にならないんか?
0265名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 10:10:15.63ID:KQEDYyxN
>>264
スピードガンで90近く出す人のスマッシュでもナックル性のスマッシュなら手応えは回転量あるドライブより全然軽いよ
手に当たったことがないから痣になるかどうかはわからないけど
手応えはあくまでピンポン球
0266名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 13:26:58.60ID:Lg7CQ9A+
そろそろ脱線が過ぎるので、別スレで頼む
0268名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 14:17:01.34ID:4ti58aqi
>>261が正しい

今のこのスレは
童貞がセックスについて語っているに等しい
摩擦係数が、往復運動における速度の変化が、円周上における圧力が・・・

さようなら、童貞くん
0269名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/07(木) 16:01:17.05ID:9z8rMvci
それも一理あるんだけど机上の空論をのんびり投げ合うのも暇つぶしとしては悪くないよ
誰も別に5chで生産性のある話し合いなんか求めちゃいない
みんな台に付いてない時でも何か卓球用具について語りたい卓球偏愛家たちなだけ
0273名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 11:58:01.43ID:X/FSpOsn
スレチも良い所だが安倍晋三が打たれた
これから円安も止まらないし政情不安な国になるわ
どうせそんな国でも卓球続けるだろうし今のうちにコスパの良い日本製ラバーに乗り換えとけよ
0274名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 12:09:25.11ID:sQnfaZ5H
>>272
v47.5なら買ったけど、mx-dが少し柔らかくなった感じ
mx-dと同様に回転は掛かるけど低めな弧線で好きじゃなかったわ
0275名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 12:42:54.77ID:J11aOPcP
Qクオリティがあんなやわやわラバーじゃなきゃなあ
Q5は硬いしQ5とQクオリティの中間の柔らかさのラバー出してくれ
もちろん安価で
0276名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 13:19:22.61ID:IaiNlW1s
Qクオリティはテナジーみたいな柔らかいラバー好きな層からシェア奪いたかったんだろな
0278名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 14:12:32.05ID:frIrOXxw
Qクオリティは貼るラケットによって性能変わると思うわ。2枚持ってて一枚木材に貼ってもう一枚素材に貼ったけど素材に貼った方がよかった。木材に貼った方は安定するだけのラバーって感じだった
0280名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 17:40:48.97ID:sQnfaZ5H
QQはQ5との差別化の為に柔らかくされたんだろうけど
同時にQ1も出したんだから47.5度くらいには硬くしてほしかったな
0281名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 17:56:09.96ID:2vr1lIdR
Qクオリティは悪くはないけど絶賛するほどでもないかなって感じ。それに品薄が続くならわざわざ使うほどではないって感じのラバーだったな
0282名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 19:09:34.53ID:ynPknscO
個人的にはQ1の方が評価されるべきだと思うくらいだわ、エントリーラバーは甘く見られすぎ
0283名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 19:19:24.79ID:IaiNlW1s
Q1はエントリーラバーなのに中級ラバーレベルのスピン性能と柔らかいの使いたい人向けの硬さ
テンションレベルのスピード感だがテンションにしては前陣向けの弾まなさ
そして値段の安さで特定の層へのコスパ凄い
0284名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 19:44:42.45ID:RQru+COS
>>283
自分パワーないからファスタークC1使ってるとか、
練習じゃバック振れるのに試合じゃさっぱりって人はQ1ジャストだよ
部活中高生やママさんなんかは割といると思う
0285名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 20:16:26.60ID:y1QzKlYb
よくさ、「このラバーは勝手に上にあがってくれる」っていう感想があるよね。
あれって、ツブの形状? スポンジ? 他の要因?

使ってみても感覚的によくわからない
0286名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 20:42:15.54ID:fT+70weM
エントリーラバーならGTTもいいよ
自分は逆にいろいろ上級者向けラバーも巡った結果、今の自分にはGTTがベストという結論に行き着いたわ
0287名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 21:07:44.98ID:tF82q3V1
>>285
上対上の引き合いじゃないと分かりにくいと思うよ

上に上がるってのも(今使ってるラバーより)上に上がるって話だし

テナジー05とディグ05はじっくりうち比べてみればディグの方が上に飛んで深く入るのが分かるけど
先週テナジー打って今日ディグ打ってだと正直分からん
0288名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 21:56:26.05ID:3Twr4qU/
旧インナーフォースALCがボロボロになったのと弾みも少し物足りなく感じてたしビスカリアに変えて数ヶ月経った
練習ではビスカリアくらいの弾みがちょうどいいと感じてるんだが試合になると若干弾みが強くて思い切って振り抜けなくてラケット選びは案外難しいなと思ったわ
ビスカリア売って張本かオフチャロフのインナーフォース買おうと思ってるんだけどどっちがおすすめ?
0289名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 22:11:26.36ID:j0EN2QIA
試合での安定感がほしいのでファイバー系のインナーがほしくて
ソリッドプロが気になってるけどグリップ細いらしいんだよな。
グリップテープは嫌だしってなると選択肢がない。
おまえらもブレードの性能はいいけど
グリップで諦めたことはないかい?
0290名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/08(金) 22:12:57.28ID:y1QzKlYb
>>287
ありがとう。
R45使いで、C48を試してみたんだが、ようわからんもんで。
ただ、すごく使いやすかった。
0292名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 00:28:39.29ID:iJ+g0yve
バタフライとスティガくらいしか
グリップ太いメーカーなくない?
0293名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 07:18:15.74ID:LzYwx7hT
>>287
テナジー05 とディグ05は全然ちがうと思う

ディグ05はすごく上がりやすい
振る角度をかなりシビアに調整しないといけないから、自分は変えたときにかなり苦労した
上がりやすいせいで、台上もコントロールが難しい
そのくせ、安易に当てると落ちやすくもある
威力出るけど、ミスも出やすい、諸刃の剣なラバーなんだよね

テナジー05もディグほどじゃないけど、上がりやすいラバーではあるし、バランス的には丁度いいよね
0294名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 07:23:25.92ID:LzYwx7hT
>>285
回転強めの強いドライブ打ってもらって、まっすぐ当ててブロックしたときに、自分のラケットからボールが飛び出す角度が違うから、そこを注意して比べてみれば、ラバーによる違いは体感できると思う
0295名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 09:11:27.30ID:ONeYyW6F
ラバーの上がる上がらないはペンのショートが一番わかりやすいと思う。当たるだけでも上がるのか前に飛ぶのかは分かり易いと思う
0296名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 14:07:22.37ID:kprDCIJ1
>>289
逆に自分はフレアだとグリップ細く無いと無理だから、ソリッドプロのグリップがよかったわ
スワットとかインナーフォースALCのグリップは自分は苦手だった
0297名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 15:09:28.20ID:a1r2gJJg
上に上がるラバーに最近ハマってるわ
レシーブ時の回転に悩んだら
上回転を想定して思いっきり被せて
振れば下でも入るから好き
0298名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 15:28:55.49ID:ONeYyW6F
リベルタグロリアス気になってるんだけど使ったことある人いる?どんな感じか知りたい。テンション貼った時にリベルタシナジーと比べてどんな感じかも気になる
0302名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 17:41:44.16ID:bpSJYqJP
>>296
細いのが好きな人って選択肢多くてうらやましい
自分はインナーフォースレイヤーとかティモボルとか太めじゃないと
握ってる感じがしない
0305名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 19:16:02.39ID:a1r2gJJg
>>303
何当たり前のこと言ってるのか知らんけど
それを上と悩むレベルの出し方で出せる人が全国に何人おると思ってんの?
0308名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 22:55:00.28ID:EFwYLWRe
話が嚙み合ってねーぞ
0309名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 23:02:47.12ID:pEh71Bqb
>>307
ほんとそれ
雑魚は消えてほしいわ
0310名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 23:11:31.13ID:JsJmL2M6
台から出るサーブに対しての話だろうが
上回転に合わせた角度で振って入る下回転サーブがウンコってだけ
粘着でも無理な話
それで入るなら世界中のカットマンに負けることはない
かまってちゃんの与太話
0311名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/09(土) 23:18:16.21ID:yCeyqTUq
何回転でもブチ切れツッツキで上書きすれば返球出来る!
の上回転バージョンなんじゃないの
0313名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 03:35:14.15ID:uNrOG+dO
ロボットかなんかで人間には出せないスイングスピードでチキータすると全球同じスイング同じ角度で相手コートに収まる説やって欲しい
0316名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 12:40:27.80ID:JTLnKNoO
卓球は飛距離を競うスポーツでないから弾めばいいというものではない
それなら純粋に飛距離を競う種目を作るのはどうだろうか?
0317名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 12:51:01.42ID:d5vmPiAi
野球みたいに数百メートル、ゴルフみたいに数百Yとか飛べば爽快感あって見てる側も楽しいだろうけど。。。
数十メートル。ってか10メートルくらいちょっとしか飛ばないだろうモノを見ても楽しいかね?
0318名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 14:18:28.62ID:83GDZxI/
卓球の場合は弾む+回転で台に収まりかつ威力のあるボールになる
上級者が弾む用具を求めるのは、遠くに飛ばすためではなく、そのためである
>>316は卓球に対する理解が非常に足りない
0319名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 15:33:20.14ID:BQYY8GIB
例えばラバーの厚さ規制が変更されて
5.0mmまでOKになったら、どれくらいのプレイヤーが乗り換えるんだろうか。
0320名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 15:52:17.18ID:15w43qLv
つまり弾みを求めたら回転が足りなくてオーバーミスをする
上級者といえどぶっ飛びラケットは基本使わないと
0321名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 16:43:47.72ID:d8d9W+Z7
スーパーZLC使えばわかるけど、ぶっ飛びすぎて台に収まらない
0324名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 18:02:47.55ID:V92yB3xu
弾むなら力を抑えて振っても弾まないラケットと同じ速度で打てるし
より回転重視で振ってもスピードが出る

弾むからと言って全力で弾ませようという発想がウンコw
0326名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 19:20:48.69ID:E9wpBzjs
今ってスピードグルー使ったスレイバーやマークよりディグのほうが上?
0327名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 19:27:05.43ID:LSu7jJot
>>315
スマンなレイヤーのほうの話や
0328名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 19:36:56.81ID:tqDosLM+
吉田海偉「自分は天才だけどアウターカーボン使えるのは超天才だけ」
塩野「素人は木材より弾むラケット使わない方がいい」
横山「みんな弾むラケット使いすぎ オーバーミスばっかり」
0329名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 19:39:51.01ID:zRioC/yg
ワイニキ「好きなの使え。アマチュアで一番大事なのはモチベーション。そのモチベーションを上げたり維持したりするためには好きな用具を使うのが大切」
0330名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 20:05:23.73ID:ddYpe0NF
ラザンターV47使って見たいんだけど、R48とかと比べてどう?
0331名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 20:29:45.13ID:JTLnKNoO
5千円くらいで試せるんだから試した方が早いかと
たぶん他人のコメント見ても納得いかないと思うわ
0333名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/10(日) 22:14:19.36ID:HYg36PiM
ヨーラのゴールデンタンゴとライザー48が今更ながら気になる
卓球応援団セール早くやってくれ
次ヨーラが35%引きになったら両方買ってやる
0336名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/11(月) 00:16:50.85ID:CXWWyMlY
>>333
>ヨーラのゴールデンタンゴ

かっちかちやぞ! でも、意外に使いやすい。
純正粘着使いには支持率高い。テンションラバーみたいな打ち方だと入らん。
0337名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/11(月) 00:47:39.65ID:0CZ6n2j9
粘着テンションいろいろあるけどゴールデンタンゴはかなり異質やったわ
ループの弾道が異常に高いのよ
0338名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/11(月) 11:28:46.56ID:0YxwVAMr
>>335
毎回しっかり振れる相手に気持ちよくなりたいだけなら何使っても変わらないよね
しっかり振れなくてもある程度は鋭く入って欲しい訳で
0344名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/11(月) 22:12:54.72ID:6eq9PJRL
過疎板のしょーもない揚げ足取りはマジで寒いからやめろ
0351名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/12(火) 00:09:37.55ID:HtS4B3gQ
吉田海偉さん、了解しました!
フライアットカーボンからマズノフに変えます!!!!

あれ?逆にミスが多くなった!!!!
0352名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/12(火) 22:00:07.33ID:FiaclzSn
ぶっ飛びすぎない特殊素材の方が木材オンリーのラケットよりスイートスポット広いから、下手なおれは打ち損じが減る
0355名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/12(火) 23:49:48.43ID:7h/Xt99K
CAFと単体アリレートって特性的にはどう違うんだろうか
0356名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 03:47:56.29ID:b5iaNvjM
インナーZLCにキョウヒョウは割と見るけどインナーALCにキョウヒョウ貼ってる人は全然見ないな
0361名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 07:59:15.13ID:ymFQ7Q6Y
インナーフォースレイヤーALCは特殊素材だからスイートスポット広く、かつインナーであるから弾みもそこそこに抑えてて扱いやすいみたいなこと言う人いるよな
言いたいことは分かるけど、SWATや他のインナー(例えばマリンソフトカーボン等)と比較しても弾みすぎないと言ってる人もいてアホかと思う
流石にSWATやマリンソフトカーボンに比較すれば、レイヤーALCのがガンガン弾むよな?
俺の感覚おかしいんかな
0362名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 08:17:30.83ID:mkSKVUoy
木材繊維の塊である木材合板に木材繊維であるCNファイバーやCAファイバーを挟む意味があるのだろうか・・・?
0365名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 09:22:26.36ID:pebTesQ3
>>361
インナーフォースレイヤーALCはトップ選手も使ってるしかなり弾むよ
スワットとかとは比較にならない。
0366名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 09:40:21.31ID:BkfwXowz
>>365
インナーフォースレイヤーalcはそこまで弾まないよ。おんなじインナーalcなら張本alcの方が弾むよ
0367名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 09:50:44.09ID:lDDGEr3e
インナーALCはどれも弾みすぎないのが良いんだろうな
0368名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 11:39:16.76ID:ondbiqqg
>>365
まーた始まった
はいはいモリム使ってな
0369名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 11:47:26.27ID:mkSKVUoy
>>364
じゃあエポキシ接着剤で張り合わせた合板と変わらないような・・・



話変わって卓球の合板の接着剤ってエポキシなんだろうか
0370名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 12:56:11.87ID:sRZuk6bD
弾むってのもまた表現難しいよな
球離れが早い(そう感じる何かがある)かどうか、弱い力で威力が出るかどうかとか
人によって捉え方違うんだろうし
0375名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 16:32:31.35ID:kLjTaPI7
中国選手とか見てるとキョウヒョウはなんとなく馬龍とかビスカリアみたいなALC系のラケットと合わせてるイメージだが、、、そんなzlcと相性良いイメージあるか?
0376名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 17:26:12.17ID:5Zy8OBKC
龍5がZLC系のラケットだからじゃないの?
0377名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 17:54:18.20ID:oWV4/axN
>>371
リーンフSiがまさにそれ
無駄に持つせいで軽打くそ弾まねえけど、下半身使ってガッツリぶつけるといきなり吹っ飛ぶ
0379名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 18:05:31.12ID:mxE6sHyi
>>371
それは確かに感じたな
アウター使ってる時は優しく打ってもガンガン飛んでいく
木材だと強く打っても物足らない時がある

インナーだと(良くも悪くも)優しく打ってもまぁまぁ飛んでく
強く打てばガッツリ飛ぶので木材の時のような物足りなさはない
0380名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 18:09:22.57ID:mxE6sHyi
俺の場合は7枚合版で物足りなさを感じる場面より、軽く打ってもそこそこ飛んでしまうデメリットを感じることが多かった

だからレイヤーALCは、SWATやクリッパーウッドより弾みが抑えられてると評価する人の意見は違和感を感じた

まぁ知恵袋とか5chanでみただけだけど
0381名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 18:24:50.20ID:sRZuk6bD
木材見員で使ってる人が他ちょっと触るのと、素材メインの人が少し違うラケット触るの全然違うからね
0383名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 20:12:55.42ID:8VjCgRrj
村守ム
カルロス・ゴーンのコスト削減で廃部で引退
懐かしい
0384名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 20:19:11.27ID:mxE6sHyi
何年か村守さんと同じクラブで一緒に練習したり大会出させてもらってたけど、普通に良い人だからここでいじられてるのみるとなんか心が痛む
いじられキャラみたいな人じゃないから余計に。

5chan(2chanの頃から)でも凄く悪意のある書き込みとかはないから、書き込んでる人も悪気はないんだろうけど本人が知らないと良いなと思う
0385名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 21:33:48.25ID:JOEfhSRm
>>375
キョウヒョウとアウターALCと合わせてる人はたくさん見るけどインナーALCとキョウヒョウ合わせてる人は全然見ない
0387名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 22:34:41.14ID:EDCMvdTU
>>386
売ってねえなら自分で作れやぼけ!
0388名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 23:18:11.83ID:mKi2uObP
>>385
龍5はALC系やと思ってたけど違うんかな?
アリールカーボンとかいう名前やけど
0389名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/13(水) 23:35:33.29ID:hr0mOpBP
>>388
ちょっと表現が適切ではないけれど‥
グラスファイバーを混ぜ込んで強化したALC系の素材(のようなもの)です。
0391名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/14(木) 04:46:15.89ID:ctLw5ZXQ
>>390
いや、繊維状にする前のアリレートにガラスを混ぜ混ぜしてる(厳密にはアリレートじゃないけれど)。
バジルパスタに例えるんなら
麺をバジルソースに潜らせてるんじゃなく、
生地にバジルを練り込んでから麺に成形してる感じ。
0393名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/14(木) 10:51:04.10ID:a1QSA8qp
昔スティガに詐欺まがいのラケットがありましたね
カーボなんとかは、板を貼り合わせる接着剤にカーボンの粉末を混ぜただけ
同様にチタニウムは、チタン粉末を混ぜただけ
0394名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/14(木) 14:45:53.65ID:dPTrTMrN
バタフライ以外の胡散臭い商品はこのスレのタブーだぞ
0396名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/14(木) 17:23:36.06ID:a1QSA8qp
>>395
一応カタログで説明している

「チタニウムパウダーを接着剤と混合する新技術により生まれた特殊層が~」

でも「5枚合板、4枚チタニウム使用」と案内してるので、チタンシート4枚が挟まれていると誤解した人は多そう
0406名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/15(金) 02:00:40.84ID:fTsHG1tO
ご年配でこのラケットが割れたら引退するって言ってた人がいたけど
割れた後に普通に買い直してエンジョイしてるのを思い出した
0410名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/15(金) 11:39:54.32ID:7ReiXxC9
>>409
NCTは問題ないが、特殊素材シートを挟んでいると誤認させかねないネーミングが駄目
まあエースコックのワンタンメンみたいな例もあるが
0413名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/15(金) 14:15:30.84ID:W4pa3tCl
ラザンターC48最初は微妙かなと思ったけど、使い方分かってきたらバック面にめっちゃいい
R48より扱いやすく下回転打ち楽チン
上回転も強い最高
0415名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/15(金) 17:44:05.79ID:W4pa3tCl
>>414
自分の技量の問題もあると思うけど、食い込ませる打ち方より擦る打ち方の方が良い球出る
あとカウンターは本当にやりやすい
バックが苦手な人は使ってみて欲しい
0416名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 00:37:58.28ID:LQBkMfph
インナーフォースレイヤーzlfって旧からなんで板厚下げたのかねぇ
いくらなんでも薄すぎるしそんな需要あったのかなー
デカブレードが重くて嫌だからブレードサイズの変更だけでよかったのに
0417名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 00:56:22.79ID:QA82wtBQ
劉詩文zlfは名作だったし
そのブレードサイズ下げただけなら
需要あったんじゃないかなと思うが。
0419名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 10:00:31.95ID:2WXzxM+A
一応福原愛のラケット残してるあたり、ブレード厚いzlf欲しかったらそっち買えってことなのかもな
高ぇし合板構成とかは違うかもしれんが
0420名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 10:05:39.60ID:pXZabnK1
zlfじゃないけどダーカーのソリッドプロが結構おすすめできる。劉詩文使ってて変えたけど違和感なく変更できた。問題点は入手難易度だけど
0422名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 17:52:12.34ID:2WXzxM+A
前もちょっと書いたけど、ゼクスギアシリーズって実はALC系なのよ
ややこしいよね
0424名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 18:49:55.54ID:pXZabnK1
>>423
細めだけど一応定価にプラス5000円でグリップも太くできるしプレート形状も選べる
0425名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 18:50:52.94ID:ab+HDEYK
グリップ太い、細いよりも
長さの方が気になる
通常のラケットやとバックで深く手首を入れた時にグリップエンドが手首に擦れて痛い
0428名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 19:35:12.83ID:pXZabnK1
>>426
ホームページからも頼めるし一応小売店からも頼めるらしい
0429名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 21:07:51.93ID:zwQytyOl
粘着ユーザー
ジキル&ハイド52.5H


総評としては粘着ラバーではなくテンションラバー
でもテンションユーザーより粘着使いに向けた感性を持つ超回転ラバー

粘着感は殆どなく球が全くと言っていいレベルでくっつかない
率直に言えばテンションラバーにファッションとして申し訳程度の粘着を足しただけ
ラバーだけを見て粘着っぽさが感じられるのはシートの粒形状とスポンジ
使ったことないけど、シートがテンションでスポンジが粘着スポンジなオメガⅦハイパーのようだ

硬度の割に打球感が柔らかく、中国粘着ほど軽く打った時に落ちる感覚はない
回転性能はかなり高くスピードは平凡なテンションラバー
テンションに近い粘着というよりもテンションラバーで粘着ラバーの特徴を再現しようとした感じ

全国の粘着ユーザーによくある苦戦ポイントのサーブの飛び方が完全に粘着ではなく、テンションラバーのそれ
そして台上は粘着失格レベルの弾み
これは人によっては大幅マイナスポイントなので気にする人は購入しない方が良いです

個人的な打った感覚として
球を持つ感覚がピカイチで高かった為、暴力的な回転に相反するコントロール性という売り文句の正体は多分これです
チキータも妙にやりやすい

バックでの球を持つ感覚と回転を重視している自分にとっては悪いと感じる部分が本当に1つもない
しかし、飛距離とかスピードまで込み込みの総合的な威力を気にする人は他のラバーの方が良いと思う
あくまでも回転と一部の人のフィーリングに沿ったラバーだと思いました

公式ではフォアを推奨していますが、バックでキョウヒョウneo3、キョウヒョウターボオレンジやターボブルー、トリプルダブルエキストラ等を使う事を好む人であれば問題なくバックで使えます
自分ならあくまでもバックで使うラバーです

威力を求めるなら同じXIOMならオメガⅦツアーIとかオメガⅦチャイナ陰とか使えばいいと思います
0433名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 22:09:50.12ID:zwQytyOl
ジキル&ハイド52.5Hは粘着に似せて作られてるのが特徴なので
MXDとは似てないと思います
粒形状も驚くぐらいジキル&ハイドH52.5は低いです

ただ、キョウヒョウ系に比べると粒がとても細く、トリプルダブルエキストラよらも細いです
そして粒がとんでもなく低くトリプルダブルエキストラやキョウヒョウより低いです
0434名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 22:17:35.47ID:zwQytyOl
ジキル&ハイドのV、X、Zは似たところがあるけど、全てがHとかけ離れたラバーのようなのでは僕買わないです
VはヴェガXの正統進化という触れ込みで、XもヴェガXの路線でVの上級仕様、ZもヴェガX路線でVのプロ選手用モデルのようですね


何回も連呼してますが、ヴェガXってそんなに良いラバーでしたっけ?
使ったことありますが弾道低めでスピードそこそこ、回転はかけやすいだけで弱い
そんな印象しかなかったです
0435名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/16(土) 22:22:22.24ID:kfLj49Kv
>>421
レビューの傾向が柔らかくて球持ち良いってことだったから買って二週間使ってみたけどイマイチだった
0439名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 02:27:30.05ID:52W/FPWz
でも別に売れてないってわけじゃないんでしょ?
ボールもそうだけどファスタークとか弦楽器系も定番的な感じで強いみたいだし早田モデルも初期ロット完売ぽいし
0441名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 09:57:10.77ID:TzDYfJQb
グリップどころか板も本人が使ってるのと同じかわからない
石川佳純の例もあるしニッタク契約選手って割とニッタクの用具使ってないイメージ
0442名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 11:15:51.79ID:ca0pT/OK
ニッタク契約でちゃんと使ってるのって伊藤美誠くらいじゃない?
石川なんてキョウヒョウってだけでビスカリア使ってるの最近隠す氣ないし
0445名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 12:41:25.67ID:ca0pT/OK
>>444
張本alc使ってるの森薗政崇って知ってる?
0446名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 13:42:15.00ID:9HDRgypn
ニッタク的にはハモンドで様子見してるけどボールとキョウヒョウだけに絞りたいとか考えてそう
0447名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 13:46:10.16ID:/pvM+LFk
ファスタークや弦楽器シリーズは売れてるだろ
シューズは諦めたのがはっきり分かるが(AKビートが痛々しかったね)
0450名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 16:13:46.13ID:GtZbn/oQ
ファスタークもG1とC1に絞ればいい
ハモンドZ2が男子選手に売れなかったら男子選手市場を手放すも同然の状態
シューズは断念でユニフォームは訴求力がVICTASに歯が立たない
ラケットは弦楽器シリーズは女子選手に一定の人気がある
他は剛力とドナックル(佐久間)やキョウヒョウ(紅双喜下請け)のイメージ

その辺の男子選手をよく見たらNittakuより余程MIZUNOやandroの方が人気ある始末
これ結構先行き不安じゃない?
0451名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 16:17:21.13ID:1LxMUKbV
ボッタクリーンボールのせいで一気にユーザーが離れたからな
これはもう元には戻らない
0453名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 16:32:41.61ID:Nid1q4nl
ニッタクはキョウヒョウ以外のラバーは裏ソフトなら他社のほうが魅力的なラバーがたくさんあるからなあ
0455名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 19:26:30.90ID:6dbc1UM4
ニッタクはラバーはG1がそこそこレベルであとは何もないけどラケットは隠れた良品多いよ
0456名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 20:26:39.92ID:BsnTo2+G
ラケットの個体差って酷くない?
同じラケットを5本買って打ち比べてみたけど、重さもバラバラで打球感もバラバラですわ
同じラケットなら、もっと品質を安定させてほしい
0457名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 20:32:20.15ID:BsnTo2+G
卓球デビューの小中学生で外れラケット掴んだらそれだけで凄いマイナスだからな
小中学生なら外れか当たりか分からないのがせめてもの救い
0459名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 21:55:29.02ID:Nid1q4nl
カーボンの方が当たり外れ少ないんだよね
それでもインナーフォースレイヤーですら個体差あるけど
0462名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/18(月) 23:30:34.30ID:I1MbuJA9
>>460
どこもだいたいそうだよ
あと外国製ラバーも1.9ミリとか指定してても
ルーペで図ると普通に1.8ミリとかあるよ

日本製のやつは正直に書いてあるだけで
実態は外国製の数字指定のやつのがばらつきある
0463名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 00:09:48.44ID:BvLNbExj
ハモンドZ2買ってみたけど対下ドライブの打ちやすさが段違いすぎてビビったぞ、テナジー使っとるヘタクソな奴全員これに変えるべきやろ
0465名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 00:15:06.77ID:PkqbW6sO
>>463
わかった、テナジーからディグニクスに変えるわ
0466名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 00:19:22.28ID:qgM0EuHi
ハモンドZ2は値段高すぎる
定価7480円なら同じ値段のエボMXD買うわ
エボMXDの方が圧倒的に評判いいし卓球王国試打企画でも最高評価だった
対してハモンドZ2はブラインド試打ではないけどパッとしない評価だった
0468名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 08:04:39.81ID:1q1wJt4r
ハモンドが安いイメージあるから余計に高く感じるんかもなぁ
ニッタクさん、別ブランドで出したほうが人気出たんとちゃうか?
0469名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 08:29:44.48ID:Meho+Bgi
ハモンドZ2はMAXで表順的なシェークに張って47gだから硬い割に軽いラバーとしては良さそう
0470名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 09:12:57.66ID:0FgIe69R
ニッタクはたしかに一時期のTSPみたいなところまでブランド落ちちゃった気がするしVICTASみたいな別ブランド立ち上げてもいいかもね、それをできる企業体力があるかどうかは微妙だけど、、、
0474名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 13:35:50.73ID:QGPneNot
グリップレンズが主張してるグリップいらん
ビスカリアSALCみたいなグリップレンズでええやろが
グリップレンズ主張してないSZLCのラケット使いたいねん
0475名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 13:59:41.10ID:u32ikNxg
普段は特注のグリップレンズ無しラケット使ってるけど久しぶりに普通のレンズ有りラケット使ったら違和感すごかった
0477名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 15:36:06.33ID:si8Ke7BF
>>471
ボッタクに対しての辛辣な意見のあとに
バタフライが5本もリリースして勝負仕掛けてきて草
0478名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/19(火) 15:43:02.35ID:gW1TjE3f
グリップが良いからビスカリア売れてるのに、グリップのみ変えたモデル出してどうすんねんw
ファンモデルのグリップがよっぽど良くない限り売れんだろこれw
0484名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 01:17:27.24ID:daD7NkRM
アウターALCという、マックス値が高く最もバランスのとれた性能の板に、何でもやりやすい絶妙なグリップ
0485名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 06:49:48.27ID:tceiVSgo
ビスカリアが人気の理由なんて世界チャンピオンが使ってたから以外ないだろ
昔はティモスピにシェア取られすぎて廃盤になったラケットだぞ
張継科ALCが出ても張継科本人はビスカリアを使い続けたからビスカリアは売れたけどファン本人が自分のモデルラケット使うなら多少は売上変わるんじゃないか
0486名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 08:31:43.13ID:LgDxG6P1
スティガのインフィニティのグリップで、ブレードだけビスカリアだったのこの人じゃなかったっけ?
スティガの方はもういいんか?
0487名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 08:47:41.68ID:SGKyzyLm
ビスカリアは廃盤なった時も海外では需要あるから生産してたんだよな
それが逆輸入みたいな感じになって国内ではヤフオクで流れてたし歪な廃盤だったよ
特注中止にせよペンのラインナップ激減にせよバタフライはユーザーに寄り添って無い感はある
0488名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 09:38:00.93ID:LgDxG6P1
>>487
特注なんて採算合わないだろうにそれまで良くやってたと思うわ
ペンの話をもそうだけど、慈善事業じゃないんだからユーザーに寄り添う(笑)なんてことやってられんだろ
0489名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 10:10:40.19ID:91w7e1f/
まあ大部分はね、という注釈つきになるが

オーソドックスとかとっくの昔に廃盤にしたいのに、パッケージデザイン変えてまで継続販売してる
0490名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 11:07:37.73ID:SGKyzyLm
>>488
採算性が問題なら値段上げれば解決する問題だけどな
マンパワー足りなくて注文捌けないから辞めてるだけで、他メーカーは特注やってるじゃん

値上げは理解するけど廃盤で金積んでも購入不可になるのはユーザーに対しての縁切りだよ
0492名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 12:44:17.83ID:xClcUON+
>>491
いや、違うね
めんどくせーからだよ
そうは言ってねえけど

本音と建前ってやつだな
0493名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 12:49:29.77ID:M+sAQJy+
オーソドックスもそうだが
ビジネス的にはぶっちゃけ吉田海ラケットとかダイオードVとかフェイントとかも廃盤にしたいけど
ほぼサービスでやってんだろうな
0494名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 13:29:34.70ID:OZwYfSld
採算だけで考えたら全部で10種類くらいでよいのでは?
むしろコルベルとビスカリアだけ作ってればあとは人間の方が合わせるよ
0495名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 17:23:46.88ID:xI6p4iug
サイバーシェイプの形状でSZLC挟んだら
スイートスポットが凄いことになると思うから
誰か作ってくれ
0496名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/20(水) 20:52:41.82ID:K4yjtkvq
早田モデル売れてるみたいだけど
グリップが本人と違ってもよくてブレード次第で売れるなら
グリップだけ変えるモデルとかいらんよね。
それでも売れるから出すんだろうけど
0497名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 00:33:15.43ID:ULPfhZGL
>>493
フェイントは世界ランカーでもたまに見るやん
0498名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 00:35:31.74ID:b4PGJjDH
代わりのないフェイントロングⅡは残すと思うけど
イリウスある今はどうするんだろうな
0499名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 01:38:35.23ID:cwmtpsr2
>>497
お前は論点のすり替えだ消えろ
吉田海偉は本人が、ダイオードVは契約切れたが谷岡が使ってる
どう見ても利益が少ないことを指してる
利益が少ねえのとキムソンイなどが使ってることは関係ないねんな
0500名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 04:12:02.39ID:trg9VeIP
ええ…?そんな論理のすり替えがどうこうみたいな大した話でもないし相手も特に喧嘩腰でもないのに何でそんな噛みつくんだか謎すぎる
0501名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 09:02:25.47ID:F5Nducdk
まあ……道具は多すぎるよね
使用してる人を一回も見たことがないラバー、ラケットが多すぎる
0502名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 09:56:03.18ID:a7jOYbsp
卓球ってラバーのおかげでビジネス成り立ってるよな
野球やサッカーってどうやってプレイヤーから金巻き上げるんだろ
見るだけの層が多いスポーツとはビジネスモデルから違うんだろうか
0503名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 10:09:56.72ID:fsSiAuTx
>>502
興行としては、入場料、放映権料、グッズ販売、広告などのスポンサー収入
スポーツとしてはサッカーだとユニフォームとスパイク
野球はグローブが大きかったけど今はウェアの売り上げが高い
野球は汚れるし擦り減るしで練習着も専用が必要だしな
ポジション毎にグローブ違ったりチーム毎にユニフォーム全身揃えたりと、まあ何かと金がかかる

卓球は試合じゃないなら適当な普段着でできるし、ラバーラケットシューズ以外は妥協しても何の問題もない
0506名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 12:48:04.35ID:b4PGJjDH
野球は道具が長持ちするしグローブあれば使い回せる
内野手ならサード用か遊撃手用グローブでいいし
何なら捕手以外の全ポジションをサード用でも出来る
バットもチームバットとかヘルメットやボールもあるし
消耗品はボールだけど野球のラバーに比べたらランニングコスト低い
0507名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 13:22:50.44ID:jiOIRDr3
両面にディグニクス貼ってる人は年間でめっちゃ金かかりそう
2年くらい貼り替えず使いっぱなしなら別だが
0508名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 13:33:04.50ID:0QVA7+v8
俺なんかフォアは1500円の中華粘着ラバーやぞ
塗らずに2カ月くらい使えるからコスパええわ
クソ雑魚バックはどうしてもテンションラバーになるからヘキサー系のコスパラバーや
0509名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 13:40:12.89ID:EighEkWi
ディグは寿命長いからコスパは悪くないと言われてるな
テナジーは短命でヤバいらしい

一方自分はそんなにガチ勢じゃないし軽いのが欲しくてGTTにしたら両面で5千円未満で感動しておる
0510名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 13:52:09.49ID:SvRGtX6J
GTTって調べたらマークファイブと同じ値段なのか。
この前出たヴェンタスレギュラーαはマークファイブより安くてしっかり引っ掛かる。
カラー設定も豊富だしいいなこれ
0512名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 14:26:43.50ID:EighEkWi
>>510
ヴェンタスレギュラーはマークVと同じ高弾性
GTTはライトテンションだから同価格帯でも一応ジャンルが違うよ
0513名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 14:45:48.40ID:SvRGtX6J
>>512
すまん書き方が悪かった。
マークファイブと同じ価格でライトテンション買えて、
高弾性が欲しい人にはマークファイブよか安くて今時なスペックのが有るし
マークファイブ選ぶ理由が無くなりつつあるなー。
昔とは色が違うけれど緑色出してくんないかなー。
と言いたかった。
0515名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 15:39:46.01ID:fioYxbmI
ヴェンタスレギュラーの名前は消費者の誤解を招く
テンションなのに安いねと勘違いする可能性がある
スレイバーとスレイバーG2なら誤解は少ない
しかしヴェンタスxxxのラインナップの1つにしているやり方は良くない
0516名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 16:18:06.19ID:SvRGtX6J
>>515
そういやビクタスはRegular(42.5度)硬度でテンションラバー出す気は無いのだろうか?
ヴェンタスもトリプルも07もレギュラーだけ非テンション
0518名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 17:00:12.13ID:X+vk9WYt
>>516V03
0519名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 17:30:48.83ID:lS5W6szz
>>506
ファーストがファーストミットじゃなくてサード用グラブとかありえねー
そんなんマークVで爺同士で卓球やってる雑魚チームと同じレベルだろ
0520名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 18:13:26.47ID:fsSiAuTx
>>506
じゃあ公共の体育館でラバー貼りラケット借りて遊ぶなら金かからんだろ
マイバットも持たんならそんなレベルだぞ
0521名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 19:28:32.52ID:SvRGtX6J
>>518
そーいやプラクソン425があったわ。
名前にRegular付いてなかったから忘れてた
0523名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 21:13:33.05ID:SvRGtX6J
>>522
そこはプラクソンに425無いだろってツッコミじゃないのか
0525名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 22:26:27.94ID:sv9sHnKJ
>>517
ワイは草野球もやってたけどグローブで3万ならまあまあの高級品で5年使える
ハイエンドのラケットとラバーなら3万で足りないのにラケットはともかく
ラバーは半年しかもたないわ
野球の方が確実にコスパええ
0526名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 22:34:52.68ID:sv9sHnKJ
野球と卓球の競技人口とメーカーの数を考えても卓球の用具の価格ってどうなんやろな?
野球のグローブなんか手に入りにくい皮製品で、作るの手作業で凄く人件費かかりそうなのに
1万出せばまあまあの性能のが手に入る。
ワイは3万のグローブ買ったがチームメイトに思い切ったなって言われたで
0527名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 22:59:53.19ID:7JUiWYME
卓球のラケットは簡単に破損するから、高額ラケット買う気にならん
渾身の巻き込みサーブ台にぶつけたら
サイドテープ貼ってたけど貫通して表面ボコボコになった
アホらし
0530名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 23:18:07.46ID:EZz0yrEa
>>526
ワイ昨日ビヨンドマックスレガシー買って5万円したで
これも1年ぐらいで飛ばなくなるで
野球はたけーよ
0531名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 23:43:12.14ID:sv9sHnKJ
>>530
バットはチームで使い回すし
チームの9人で割れば5555円やん
0532名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 23:47:18.03ID:SOGNO/ZK
ラケットも使い回せばええ
チームでコルベルにフレクストラ貼って
団体戦で順番に使えばええ
0533名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 23:50:43.19ID:aQUKAx4j
チームが9人だと思ってる時点でこいつ野球やったことないって簡単に分かるぞ。
小学生でももっとマシな嘘つく。
0534名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 23:53:15.78ID:jgXNc1ra
>>531
バットを使い回すとかどんだけ弱小チームwww
0535名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/21(木) 23:59:58.34ID:sv9sHnKJ
>>534
草野球やからな
一本のバットでも2〜3人は使いまわすで
基本は部費からバットは買っていて個人で買う人はあまりおらんかったが、
個人で買ったバットでも貸してって言うと嫌やって言うチームメイトもおらんかった
あと、ウチのチームはビヨンドはあまり人気なかったな
0537名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 00:08:38.65ID:vHwxSxBa
>>536
そうやな
卓球で言うとオープン大会みたいなレベルや
ただ大会参加者には甲子園経験者もいたから
レジャーよりは少し本気度はあったで
その経験者有するチームにもワイらは勝ったからな
0538名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 00:29:06.58ID:iDe/xFVG
卓球は研究開発費を少ない競技人口を対象に稼がないといけないからなあ
まあラバーの高騰はさすがについていけないからほどほどの使ってるけど
ちなみに卓球を本気でやってる人はラバー代よりコストがかかるのは遠征費だという話を聞いたことがある
0541名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 01:27:41.52ID:BYZ7uUbc
んだから同じ金使うんならレッスンやら遠征に使った方が有意義
用具に投資すんのはやることやり尽くして重箱の隅をつつくレベルまでなった時でいい
0543名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 01:59:05.55ID:BYZ7uUbc
そうか?
MAX値の低い用具の限界を嫌ってほど実感してからステップアップした方が
ハイスペックな用具の使い方も有難みもよくわかる気がするけどな(但し時間の有る選手に限る)
0545名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 02:44:45.54ID:iDe/xFVG
その辺は指導者でも分かれるから結論は出ないよ
初心者用からのステップアップを勧める指導者が一応多数派ではある
ただ小中生には高価な用具は勧めにくいとかお世話になってるメーカーの販売方針に気を遣ったりとかもありそうだよね
純粋に上達っていう意味では何がベストなのかはわからん
0546名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 03:29:29.22ID:BYZ7uUbc
あとは「初心者用」の位置づけをどこにするかだよな。
流石に今時コバルトやオリジナルをスタート用具には使わんだろう。
0547名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 08:33:37.53ID:kbdaDOZr
粘着ラバーをスタートに使う中国流コーチはいないの?
女子はともかく男子の粘着使いのトップ選手少ないじゃん
幼少期から粘着使わせて教育して中国選手とやりあえる男子選手を教育してほしいわ
0548名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 13:21:04.84ID:bu0O5Oe8
>>547
なんかいつの間にか粘着にしてるやつ増えてるぞ
リンユンジュとかフランチスカとかフレイタスとかアポロニアとかジャーとかガルドシュとかカールソンとかグロート、シェルベリあたりも粘着やった
すげー増えてる
0549名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 13:23:09.22ID:syrs5YCO
しっかり使ったことがない人ほどMAX値の低い用具を嫌うよね
自分のスイングスピードやインパクトに合った用具を見つけた時は本当にいい球出るよ、MAX値とかの問題じゃない
0551名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 13:45:49.78ID:a1FvNirK
>>549
「お、合う!」てパターンで使い始めるとは思うけど、結局それに合わせて打ち方とか変えていくよね
0552名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 13:47:38.53ID:YB53b18E
それは上手い人の理論でしょ
下手な人のディグニクスより上手い人のヴェガの方が回転もスピードも上なんよ
0553名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 14:08:37.46ID:iDe/xFVG
>>547
まあその子が大人になる頃には卓球のトレンドも変わってるだろうけどね…
今たまたま粘着が持て囃されだしただけで今後また技術革新やルール改正で変化を迫られるはず
子供の頃はそれに対応できるだけのある程度普遍性のある道具や技術に触れるのがいい気がする
0554名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 14:20:49.61ID:X5iXnsMU
>>552
それはケースバイケース
成人男性の下手なやつは威力自体は中学生のそこそこ上手いやつレベルよりはあるし
小学生の下手なやつは威力もヘボ 
ケースバイケースとしか言えない
0556名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 14:28:41.29ID:j62oaGoE
低い粒が密集している中国粘着で打つと「パキッ」とか「ピキン」とかスゴい音がしますね
プチプチを潰した時みたい
0557名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 15:10:55.14ID:BYZ7uUbc
合ってる用具の基準は威力だけの話じゃないと思うんだわ。
試合の最初から最後まで安定して同じボールが繰り出せるのか、咄嗟にラケット出したような場面でボールが思い通りに飛んでくれるのか
そこを考えた方がいい。
全集中して会心の一撃を決められたところで、それが長続きしなくては…
0558名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 16:53:55.98ID:94iTdJgh
威力出る用具で最初は咄嗟の処理がうまくできなかったりするけど、
それも慣れで、ずっと使ってるうちにできるようになるよ
簡単にコントロールできて、しょぼいボールしか出ない用具使ってて、後からグレードアップしようと思ったら
そういう細かい感覚身につけるまで、また時間がかかる
だから二度手間だと言ってる
0559名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 16:57:52.37ID:94iTdJgh
>>552
比べるのはそこじゃないんでは?
当人比でどっちがいいボール打てて、いいプレーができるか、ということしか重要じゃない
ハイスペックをどうやっても使いこなせるようになりそうにないセンスなしなら、グレード下げてコントロールしやすいラバーを使うこともやむなしだと思うけど
0560名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 17:02:03.52ID:sSkvAy7v
漫画とかゲームみたいに、強いけどデメリットがある、と極端に言えるもんじゃないよね
企業としては「マニュアルラバー~オートマラバー~」て言わなきゃ差別化できないんだろうけど
0561名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 17:06:57.65ID:4wIkUIhV
よく言われるのは、しっかり全身を使った打ち方を習得するには当たるだけで勝手に飛ぶラケットは向いていないっていうやつ
本当にそんな状況あるんかね?
個人的にはショボいラバーを使う必要はないと思うが上級者用のラバーは性能が尖ってたりやたら重くて身体の負担になるものが多いからそれは避けた方がいいと思う
0563名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 17:41:43.44ID:4sqxa5sp
>>561
指導者間では既に、全身をしっかり使った打ち方というのが間違ってる(古い)だろうという議論もよく出るよ
実際県大会レベルですら10年前に比べて卓球はが格段に早くなってるし、
用具も軽く当てるだけでそれなりに回転かかるからガッツリ溜めて力を加えてなんてやってる余裕ない
0564名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 17:50:16.61ID:/cn/HbDb
高速ラリーだから体使わなくていいってことはない
高速ラリーでも、勝つ決め手はやはり威力
時間ない中でもしっかり体使って打つ
飛ぶラバーほどしっかり体使ってインパクトとしないと台に収まらない
0565名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 17:55:28.32ID:fhQZ3+Vw
リンユンジュの卓球が日本人の体型にあってるから理想やけど
そのレベルを他人に指導できる
指導者がまず居ないと言うね…
0566名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 18:18:00.88ID:4sqxa5sp
リンユンジュに憧れた結果無理なタイミングで変なバックハンド振ってミスしまくってるやつならたまに見かけるけどな
0567名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 18:33:09.90ID:Wb5FQRNI
何でも高価格定番ラバーな人はインパクトが弱い、そもそも練習でも試合中でも振れないレベルを考慮してないのでは?
上手い下手ゴチャ混ぜにして全ての層をひっくるめたらロゼナとQ1もしくはテナジー05辺りが最強だと思うぞ
0568名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 18:34:23.06ID:Wb5FQRNI
>>565
リンユンジュは特別非力じゃん?
日本人で思い浮かべる最近の若手男子選手は身長こそ低くても卓球選手としてはガッシリ系寄りじゃね
戸上はともかく
0569名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 18:34:43.66ID:4wIkUIhV
>>563
まあ明らかな緩いチャンスボールを渾身の力で打ち抜く時くらいかね
通常の早いラリーでは身体の使い方も用具に求められるものも違ってくるだろうな
興行としては派手なフォームのダイナミックなラリーの方が見栄えはしそうだけど
0571名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 18:40:37.25ID:JRP/a/GO
初心者にキョウヒョウ使わせて付きっ切りで指導してくれるキョウヒョウ使いのコーチいないの?
誰かしらはいても数は少ないよなあ現状
0573名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 21:09:19.64ID:BYZ7uUbc
>>558
いや、私が言いたい咄嗟の処理がしやすい用具っていうのは
プレイヤーそれぞれ咄嗟の時に出る面の角度や打球点、インパクト力って無意識のもんじゃん?
その無意識の状態でもドンピシャでコートに収まってくれる用具のことよ。
単に弾まないからとか、回転の影響受けないからとかで返しやすいって事を言いたい訳じゃないのよ。
でそういう無意識で入る用具ってのは体格や筋力が変わったら移り変わっていくもんだと思ってるから、それに合わせる様に乗り換えて行ったら良いんじゃないかなというのが私の持論。

確かに訓練で威力の出る用具に慣れさせる事は出来るだろうけど、
そうやって威力の出る用具に慣れ切った身体やそういう用具じゃないと卓球が成り立たないプレイヤーを作り上げることが果たして幸せなのかっていう疑問が湧く。
0574名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 21:26:16.20ID:4sqxa5sp
>>573
幸せかどうかと言うところまでいくと暴論だけど、自分に合った当て方や体格に沿った道具があるというのには同意
異質選手なんかは特に顕著で、インパーシャルXSの方が安定するし威力出しやすいから使っとけと言っても、スペクトルS1の方が安定するし強い玉打てるって選手いるし
0575名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 22:56:55.78ID:vHwxSxBa
表ソフトが異質って言うのが良くわからんわ
裏ソフトと同様王道やろ
異質はワイの使っている粒高やアンチラバーを指す
0576名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 23:04:17.60ID:KJSX+5S6
粒高やアンチも別の捉え方をすれば王道なわけで
逆に裏ソフトが異質だな
0577名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 23:24:20.50ID:4sqxa5sp
>>575
どこに噛み付いてるのお前?
伊藤美誠も木原美悠も安藤みなみも戦型何と言われれば異質攻撃だわ
そして今ここでは誰もそんな話してない
0578名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/22(金) 23:33:29.77ID:INbvQCIV
異質選手の感覚はそれぞれと言えば「表ソフトは異質じゃない」と反論したり
インナーフォースは弾まない部類と言えば
「インナーフォースは弾む、モリムぐらい弾まないと弾まないラケットとは呼べない」とか支離滅裂なこと言ったり
「フェイントソフトの利益が少ない」と言ったら「キムソンイが使ってる」と訳のわからない反論したり
キチガイが結構いるね
0580名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 00:43:09.92ID:8CpYrezq
>>573
咄嗟のときに無意識に出る角度やタイミングやインパクトの強さというものも、当然用具に合わせて最適化されていくよ
威力が出るようなラバーというのは、最初はそういうところがうまく行かなかったりするけど、それはほとんどがその用具が合わないのではなくて、その用具に慣れてないだけ
0581名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 00:50:43.18ID:0yrxRi0i
>>579
お前はモリム使ってな(笑)(笑)(笑)
0582名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:03:43.43ID:h5KRo33a
>>577
噛みついているのは君やろ
表ソフトは王道やで
0583名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:07:18.11ID:pMszZeMb
用語の意味は多くの人たちがどういう意味で使ってるかで決まるので、今は裏裏以外は異質と呼ばれてて、その用語法が普及してしまっている以上は、個人の理屈で文句を言っても意味ない
あきらメロン
0584名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:11:19.05ID:WI4e4dKU
インナーフォース弾む派にガレイディアT5000やリンユンジュSZLC渡したら発狂して精神病院送りになりそう
0585名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:11:59.89ID:h5KRo33a
表ソフトが異質なら粘着ラバーも異質や
あんな粘着成分を化学的にラバーに含有しているのはあり得ん
現状のルールで認められているだけや
同じくテンションラバーもルールで認められているが異質やぞ
裏裏ドライブマンがが気持ち良く卓球出来るのはルールのおかげだと思え
0586名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:19:53.36ID:h5KRo33a
裏裏ドライブマンほど今の卓球ルールに甘やかされた戦型はない
そりゃ勝つのは楽やろルールのおかげや
0587名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:25:04.11ID:h5KRo33a
粘着ラバーとテンションラバーは禁止にして欲しいわ
あれは異質ラバーや
0588名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:27:16.60ID:H7qzNExk
個人的に粘着ラバーは禁止にした方がいいと思ってる
回転は自力でかける、回転の吸収も自力でやる、技術で競うべき
0589名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:30:55.69ID:h5KRo33a
>>588
テンションラバーもやで
用具ブーストが卓球には酷する
0591名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:39:57.79ID:h5KRo33a
100歩ゆづって、用具ブーストが卓球界でOKならなんで
アンチ粒高を禁止したの?
そこらへんが平等感半端ないんやわ
今の粘着とテンションもラリーにマイナスやろ
基準がマジで分からん
0592名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 01:52:28.45ID:/mk7lxSE
裏ソフトは俺みたいに技術は無いけどパワーや体力があるみたいなやつにとってはありがたい発明だと思う
フォームグチャグチャでもインパクト強ければラバーが勝手に回転と弧線与えてくれるから入ってくれる
09cとか凄い発明だよ回転かけるスイングじゃなくても入ってくれるもん
0594名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 02:06:40.63ID:bnOZI5YS
>>592
一般の下手くそでも恩恵あるし
プロなら相手の強力な球への対応力があがっていいし、良く作ったよな
0595名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 03:48:46.39ID:8lJDG+9i
話変わるけど
ワイの卓球サークル
可愛い子5人ほど居て1人はロリ巨乳やから
打つ時、胸目掛けてスマッシュしてる
0596名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:05:25.76ID:kOj12B6J
で、どんなラバー&ラケットでスマッシュをしているのですか?

命中率ではなく命中時の揺れ方にこだわったオススメを聞きたいです。
0597名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:11:23.64ID:x+a99dBK
>>580
うーん、その慣れれば入るようになるっていうのに対してイマイチ共感できなくて。
用具にアジャストさせるって事は、当人にとっての自然な体の動かし方やスイングから外れて行く事になると思うんよね。
用具に打ち方を強制させられる。それって凄くストレスな事じゃないかなーって。

と言っても
用具変えたことでフォームが良くなった事例もあるから一概には言えんけどね。
0598名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:16:40.09ID:lDmT1rqu
>>597
あなたの論理は「人それぞれの自然な打ち方が第一で尊重されるべきであり、用具はそれに寄り添うもの」とされているね
なのに用具を変えることでフォームが良くなるケースがあると最後結んでいる時点で自己矛盾してるから、何も説得力ないよ
あなたの論理に沿えば、その自然な打ち方こそが良いフォームなんじゃないの?
0599名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:26:08.00ID:x+a99dBK
>>574
あーなるほど、私自身が異質型のプレイヤーだったからこういう考えになってるのかも。凄く腑に落ちた。

確かに幸せかどうかってのは言い過ぎだった申し訳ない。
けど短期間にガーッと打ち込んでお終いの選手ならいざ知らず、
長期にわたって卓球を趣味としてやろ思ったら高額高性能な用具に慣れ切った身体ってなかなかの足枷になると思うんだ。
0600名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:43:16.81ID:x+a99dBK
>>598
そりゃあ自分の論理がこの世の正解だなんて思ってないから‥
例外なんてあってしかるべきだし、そういった場面を切り抜けるためには他の論理も持ち合わせておくのは普通じゃないかな。
だから今みたいに意見交換で色んな話が出てくるのは嬉しい。用具によって最適化されていくって言うののなんて今年イチ「ピーン!」と来た表現だった
0601名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:44:45.28ID:VlwdEES6
そもそも、ボールの回転方向や回転量、スピード、コースなどによって、ラケットの出すべき角度やタイミングやインパクトは変わるのだから、どんな用具使ったとしても、自分の好きな角度だけ出せればいいわけじゃないでしょ
0602名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 09:55:15.37ID:bYJFymon
変な書き込み増えたなと思ったら、学生さんはもう夏休みか
0603名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 11:04:18.19ID:NpkG4WDh
早田モデルは特注対象外なのか、、
ニッタクからやっと打球感良さげな特殊素材が出てきたと思ったのに残念
0604名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 13:44:17.34ID:XzhcqeVB
>>581
モリムとか言ってる老害は日ペンでオールフォアしてろ(笑)
0606名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 14:29:19.16ID:8lJDG+9i
インナーにキョウヒョウ貼ったらスマッシュ落ちまくるんやけど
おれだけ?
アウターにしたらそんなこと無くなったけど
0610名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 16:19:03.04ID:uKGr7phP
アンドロのC48をバックに貼ってる方。
このラバーの球持ちって、

うっわ、すげえ持つ。持ちすぎ!
他と比べて持つ方だなあ
こんなもんだろ
あれ、思ったより球離れ早い
うーわ、もう離れるのかよ

どの辺ですか?
0611名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 16:34:07.46ID:9rPTC8c0
>>610
言うほど持たんなぁって感じ。悪くはないけどシートにコシが無さすぎる。良くも悪くもラザンターだから回転かかるけど並って感じ
0613名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 18:15:50.17ID:aDQLQ1Kn
マントラproっての出る様だね
0615名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 18:19:04.70ID:tlv8BZzT
アルヘルグpro
ヴァルモpro
剛力快速pro
タイムレスpro
もでるとのこと
0616名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/23(土) 18:22:11.45ID:zXUwnKIu
糞ラバー列伝にマントラを入れるなよ……
万人受けはしなくてもハモンドZ2やレッドモンキーみたいに好きな奴は好きだから
0620名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 03:39:46.65ID:jC4ga18x
ワンマンユのラケット新しくなったと思ったら、ALCブレードに、レンズやプレートだけSTIGAの入ったもどきグリップだな
グリップの形状見ると紅双喜に作らせたっぽいし、すごいハイブリッドだ
いずれはファンジェンドンと同じ道をたどりそう
0621名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 09:35:18.25ID:2JJLdGWq
マンユは林高遠ALC使ってたよな。まあ何年契約とかしてたらしばらくはスティガでいくんじゃない
0622名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 12:54:36.46ID:554EXNXU
>>591
釣りなんだろうけど、この人が粘着ラバー使ったことないのは間違いなさそう
0623名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 12:56:40.30ID:554EXNXU
>>620
樊振東もそうだけど、スティガってなんでそんなことなるん
インフィニティなんて糞ラケ買った人も多そう
何がダイヤモンドだよ
0625名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 21:47:59.72ID:NpXpQSug
コクタクの新製品発見した!
バスタッチ、柳タッチの後継らしい
バスウッド仕様とのこと

なんかすげー珍しく感じてテンション上がったので報告しておく
0626名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:29:45.92ID:ni3NVOqm
ファクティブ使ってる卓球歴2年の雑魚なんだけどチャンスボール強打したらめっちゃネットにかかるなんで?
0627名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:31:45.85ID:RCUPThvZ
柔らかすぎるからじゃないの
硬いラバーほど強打でネット超えやすくなるしファスタークG1とかにランクアップさせてら?
もちろん腕のせいもあるし硬いラバーでも弧線や球持ち次第で変わるが
0628名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:42:01.11ID:ni3NVOqm
>>627答えてくれてありがとう
g1試打してみる
0629名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:42:01.42ID:ni3NVOqm
>>627答えてくれてありがとう
g1試打してみる
0630名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:45:23.25ID:nzcZr2GG
>>626
卓球歴2年でも秀でた才能のある選手なら卓球歴6年以上のパッとしない選手より強いし
君のインパクトの強さは知らないし
君にとってのチャンスボールがどこからどこまでのレベルかも知らないけど

常識的な裏ソフトを使ってチャンスボールがネットにかかりまくるのはラバーよりも感覚の問題、つまり自分で認めている通り「下手くそ」ですね


でも下手くそのまま台に収められるラバーも最近あって
それがロゼナとQ1なんで興味があればどうぞ
0631名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:45:55.86ID:6aGggDGu
まあありきたりなアドバイスですが
・7割の力で打つ
・スマッシュでなくドライブスマッシュにしてみる
・上半身全体のひねりで打つようにする
あたりを試みては
0632名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:49:54.64ID:6aGggDGu
ラバーを別の銘柄に変えてみる、といったアホの寝言は信じてはいけません
そんなことでミスが減るなら苦労しません
0633名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:54:14.14ID:mnNV9M8j
>>630
MIZUNOが謳うQ1の、回転のかけ方を覚えるラバーってのは違うと思う
これどう考えてもジェネリックロゼナだよ
手打ちでそれなりの速さでキュンキュン沈むボールが出るし、何となくフィーリングでバックドライブ打てる
そっち方面で宣伝すれば良かったのにな
0634名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 22:59:07.41ID:nzcZr2GG
>>632
特定の選手の場合は用具変えただけでミスも減るんだなそれが
そもそも「どういう選手か分からない」上でレスしてるからね
ここは用具スレなんで用具で解決出来る可能性があるなら言及するのも当然

「回転をかけるセンスに乏しい」「インパクトが弱い」「スイングの調整が苦手」
この程度の選手は当然下手くそに分類されるが、ロゼナやQ1はこういった層の味方になってくれる

「力は強め」「力みがちで台に収まらない」「ちょっと不器用で台上も苦手」
こういう選手も輝龍やトリプルレギュラーで改善出来る場合もある
0635名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 23:03:23.96ID:nzcZr2GG
>>633
Q1はミズノ渾身の価格破壊ラバーだからな
下手くそ中学生かき集めて団体戦を挑むその辺の部活動とか奥の手レベルの量産型を増やせる兵器だわ

昔の人は粒高とか貼らせてたみたいだけど、今は粒高を教えられる人もいないので名実共にQ1が下手くそ公立中学における最強ラバー
0636名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 23:04:11.20ID:ni3NVOqm
>>631
あ、言い方が悪かった強打てゆうかドライブ
ラバー買って6ヶ月経ってるしまあ練習2ヶ月ぐらいなかったけど
0637名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 23:11:02.93ID:/whi3FmL
みんなラケットの重さどれくらいにしてる?
普段180gくらいのを使ってたんだけど1回160gくらいのやつを振ってみたらビュンビュン振れてびびった
多少用具そのものの性能を犠牲にしてもスイングスピードを確保した方が威力は出るんだろうかね?
0639名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/24(日) 23:19:01.99ID:xMBFrecE
ぶんぶんフルタイプかそうじゃないでも違うんじゃない
重すぎるとかじゃない限りラケットに合わせて打ち方変えるのがいいと思う
0641名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 00:18:04.50ID:zOkNSExm
ネットによく引っかけてしまう卓球歴2年の人物
練習から2ヵ月遠ざかっている
卓球の腕前はそんなに上手くないのこと

この方にラバーをファクティブからファスタークG1に変えてみては、というのが適切なアドバイスだろうか
0642名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 00:33:19.89ID:1FYdiTwO
G1に変えると劇的に入るようになったのならご一報いただきたい

お詫びとして、ゾゾスーツ姿で竹下通りを3往復します
0643名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 01:39:39.95ID:C5x+slKt
g1じゃなくてc1だろ!
0645名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 03:10:49.78ID:Ljh1OD9Q
>>642
忘れてなければ火曜に報告します
0646名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 07:18:09.78ID:WgLWnZuq
ファクティブでネットに落とすなら、何も言わずにまずはQ1に変えてみろ
少なくともスマッシュのネットミスの確率は圧倒的に減るぞ
0647名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 07:56:50.87ID:Ljh1OD9Q
>>646
近所の卓球ショップの人ラバーもラケットもだいたい持ってるのでいろいろて試します
0648名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 08:05:42.18ID:24H7LSvE
Q1推しする人がいるからQQの在庫無いしので試打してみたけど明らかに弾まなくて物足りなかったな
ただシートプリプリで回転はいい感じだと思う
0650名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 11:46:59.94ID:Ljh1OD9Q
試してみたんですけどロゼナ使ったらミス少なくなったしいいボール行くようになったのでこれから当分ロゼナ使います
ありがとございました
0651名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 12:58:44.24ID:hwzQnQ4+
合う用具との出会いがあって良かったね
ロゼナは寿命かなり短いから頑張って稼いでください
0652名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 18:37:01.79ID:ZUDrvueX
ねぇさ、ロゼナってどうしてそんな人気なわけ?友達がスワットカーボンに新品の特厚貼ってきたから使ったけど、シートが硬いだけでそんなに回転もかからんし、スピードはテンションラバーなのにそんなだし、何これって友達と笑ってた。全てが平均的で、まあ初心者にはいいのかなと思ったが、それでも、ここまで選ばれる理由が分からん。
0655名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 19:06:15.96ID:GKUDAeVc
ロゼナの良いところ

回転をかけるセンスがある人が使うと大して回転かからないけど、センスがない人でも回転を簡単にかけられる所←めっちゃ重要
何となく回転がかかり、何となく飛ぶ
そしてレシーブも敏感すぎないので何となく入れやすい


ちなみに硬度は45相当でテナジー05やQQより1度柔らかい

ロゼナとQQの比較は回転などの単純なスペックでロゼナはQQに完全敗北しているレベル
QQの比較対象はテナジー05
回転性能はさほど変わらないのでは?と思うがテナジー05の方が威力があるという声も一応聞く
0656名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 19:12:43.12ID:l7pArvE8
ロゼナの比較対象は上でも書かれてるけどQ1だわな
つーか寿命等考えればQ1の方が絶対いい
ロゼナが勝ってるのって飛距離と台上のやりやすさくらいなもんだけど、
どっちもこれらを使う層にとっては優先度低いからあんま関係ない
0657名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 19:34:00.45ID:GKUDAeVc
中学で卓球部に入ったひよっ子の下手くそがお試し期間も終了し、本格的に練習が始まり、やがてドライブという壁にぶつかるだろう
ドライブ練習をするもセンスのない奴は覚えも悪く、実戦で回転がかかったドライブを決めるのは夢のまた夢みたいな状態のまま、大会がどんどん近付いて、毎日練習させているのに勝てる見込みも薄い
才能のある奴は世の中いるもんだが極少数に過ぎず、大抵の中学部活動はドングリ雑魚の背比べだ

そんな状況で人数が少なく3年生が引退したら強くもない新入生が団体戦に出る状態になる所もある

絶望的な状況だが、ひよっ子をドライブが入る卓球選手に変えてくれるラバーがQ1だ
今までと桁違いの回転に「こいつ・・・動くぞ!」とひよっ子もなるだろう
キレてないサーブを短くだし、相手が先にミスるのを祈ってツッツキのラリーを繰り広げる状態から、少しぐらいは切れてる下回転に(当人にとっては)破壊的なまでの力を持つドライブを手にした瞬間である


え?Q1はスピードがそんなになく、飛距離もないラバーだから破壊力はショボいって?
スピードと飛距離を出したらこのレベルだとドライブ入らねえから……(怒)
この性能で勝手に回転がかかり、回転性能もやや高めにしてやっとドライブが成立するレベルだから……(怒)



このレベルを超えて卓球選手になった中学生もコスパ重視安定志向型ならQ1は有力候補のラバー
0659名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 19:49:13.88ID:Yjk9Po1L
本当のひよっこなら良いドライブ風ボールが打てるのは、ライガン。
ロゼナでもQ1でもライガンスピンでもなく、ライガン。
ソースは俺
0660名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 19:54:25.63ID:VatrVup7
ロゼナはスポンジはそれなりに良いんだが、シートがなぁ
0661名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 20:12:53.05ID:utbBL2bz
日ペンにロゼナ貼ったらショートが死んだから二度と使わん
割と人を選ぶラバーな気がする
0662名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 20:20:36.06ID:j97edxe/
q1は一度も使ったことないし見たこともないけど
勝手にアルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速の部類のゴミだと思ってる
0663名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 20:27:46.09ID:GKUDAeVc
Q1を手にし卓球選手となった中学生たち
同級生の仲間たちも皆顧問に勧められQ1を手に戦い続けた
下手くそどんぐりのひよっ子どもの間にも実力や実績に差もつきはじめていったが、それでも皆Q1を手にしていた事で勝利の喜びを味わう事は出来ていた

月日も流れ……卓球部で一番強く、1つ上の先輩でエース兼部長も引退の時がやってきた
「俺たちは県大会に出場出来なかったが、お前たちの代では県大会まで頑張れよ」
言葉は明るいが、悔しさ部長の言葉だ

地方の地区大会で熱戦の末、惜しくも敗れ、あと1勝が足りず県大会出場を逃した団体戦
エースの部長が負けた相手は地区大会を優勝し、後に県大会でもベスト8まで勝ち上がった卓球選手だった
その部長が中学卓球部最後の戦いで使ったラバーが「QQ」
相手のラバーはフォアがラザンターR53にバックがテナジー05だったが、部長はこのラバーと共に一歩も引かず戦い抜く事が出来た
「QQ」を高校卓球部に入っても使い続けると部長は話していた


顧問の先生から次の団体戦からお前がエースだと告げられる
団体戦に出れない仲間たちもいる
かつての自分のようなひよっ子たちも先輩の姿を見ている
エースとなったのなら、自分はそう簡単には負けられない

決意を胸にあの強かった部長と同じ「QQ」を手にし、次の強敵たちとの戦いに備えハードな練習をこなすのであった……




俺の中のQQはこういう感じのラバーだけど合ってるよね?
0666名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 20:30:57.75ID:ZJylyZKd
ロゼナとQ1って全部ライガンかライガンスピンで良いんじゃないの?
1000円くらい安いぞ
0668名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 21:14:32.00ID:GKUDAeVc
地元で卓球が強い高校に一般受験で入った部長
仲間と部活休みの日に体育館を借り卓球をしている時に偶然出会った
「お久しぶりです。高校の卓球はどうですか?」
「やっぱ高校はレベル高くてついていくだけで大変だよ」
笑いながら言う部長
同級生の噂好きの奴から部長はまだ先輩を押し退けてレギュラーにはなれてないが、高校に入ってからメキメキと実力をつけているらしい
3年が引退したらレギュラー争いに加わるだろう……そう話していた
この高校でレギュラーに入れる奴は全国に手が届き得るレベルで、卒業生は卓球が強く、一般受験でも名門として知られている私立の大学に入る人が多い
このクラスの選手を出したのは自分たちの中学卓球部にとっては快挙だった
「高校に入ってから凄く強くなったと聞きましたよ」
「お前も県大会出場おめでとう」
「ありがとうございます。久しぶりに打ってみませんか?」


昔はなかなか取れなかった先輩のサーブ
今は多少甘く入る時もあるがレシーブ出来る
しかし、部長の3級目攻撃は中学の卓球部では見たこともない威力だった
「高校生はやっぱフィジカルが違いますね」
先輩が見せた赤色のラバーには「Q5」と書かれていた
「フィジカルが強くてもラバーが力負けしたら意味ないよ。このラバーのおかげで強く打った分だけ良い球が出るんだ。バックはこれからもQQだけどね」
「Q5」あの大島祐哉が使っているラバーだ
高校に入ってから磨きがかかった部長の豪快なフォアドライブも相変わらず運動量の多いフットワークもどこか大島祐哉に似ている
「やっぱ高校生は違いますね……」
県大会に出た程度で満足していては、まだまだ追い付けないなと思わされた



これがQ5のレベル
やべえおれ説明上手いかも
0671名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 21:26:27.43ID:GKUDAeVc
>>661
日ペンのシニアの方達ってテナジー05やディグニクス05貼ってる人も多いけど
ファスタークG1貼ってる人がシェークの人らより傾向として多くないですかね

日ペンのショート技術のやりやすさって=ブロックやミート打ちがやりやすいと勝手に思ってますが
ロゼナとかオート感の強いラバーは勝手に回転をかけようとしたり、素直なラバーと違い真っ直ぐ飛ばないのが熟練の感覚を狂わせるんでしょうかね
0672名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/25(月) 22:20:30.44ID:uOamh6W3
用具の威力が無いから相手に返されるなら用具変えて改善されるかもしれないが
用具のせいでミスをするなら用具変更の前にまだやれる事があるんじゃないかと思う今日この頃
0673名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 00:54:04.38ID:VJW33svS
>>666
ライガンが悪いとは思わんが、求める方向性が違う気がする
説明が難しいが両方使ったけど、
下手くそでも何とかして試合に勝ちたけりゃQ1、ステップアップや最初の1枚に使うのがライガン
自分的にはこんなイメージだったよ
0674名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 01:30:03.19ID:1klVcfRm
Q1もロゼナも悪いラバーでは無いんだが
ライガンやヘキサーグリップみたいな気泡がデカくてザラザラなスポンジの方が打球感も飛び方も好きだから物足りなさを感じてしまう
0675名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 02:58:06.14ID:5mbb9csp
アリエク覗くとサイバーシェイプのパチモンラケットが2000円で並んでてポチりそうになるぜ・・・
0678名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 04:12:32.44ID:fSZkml3L
アリエクのパチモンラケット
グリップレンズ入ってない
ラケット使いたい自分からすると有難い存在だわ
0680名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 12:01:49.28ID:bZCzZtLj
サイバーシェイプは独特の形状によりスイートスポットが広いって謳い文句なんだから
同じ寸法のパチモンラケットでも要求は満たすのでは?
0683名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 12:51:19.89ID:1klVcfRm
もっとパチモンが横行して本物が指さされる時代来て欲しい
0684名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 13:10:55.67ID:zfIGi/tN
せんせい質問∩(´・ω・`)

V20は結局んところ、どんな感じ?

全般的に使いやすい。相手のボールを返すこともしやすい。でも自分からはキツい系?
それとも中陣くらいまでは使える?

価格が中途半端に高いから、お試しも躊躇してしまう。
0685名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 13:40:24.82ID:wnAIpJv8
>>684
前スレでレビューしてたけど
質問に答えるわ

使いやすい→"硬さの割に"柔らかく感じて使いやすい。柔らかいラバーばかり使う人ならそんなに使いやすくない
そもそも、どの技術を聞きたいのか


相手のボールを返すこともしやすい→上回転のラリーだったら別に落ちやすいとかはない
レシーブだったらロゼナみたいに鈍感で使いやすくはないし粘着と違い短く浮かせずやりやすい訳ではない

自分からはキツイ系?→粒高とかアンチラバーではなく、真っ当な裏ソフトなので自分から積極的に攻撃出来る性能です
技術的な補正はありますので、安定感が少し弱いけどある程度インパクトも実力もある方なら恩恵を受けられるでしょう

中陣ぐらいまで使える?→前陣~後陣まで使える弾みは間違いなくあります
0687名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 14:27:54.00ID:7K0DWbCq
V20は充分高性能だぞ
ぶっちゃけ定価7000円から8000円するラバーよりコスパいいし性能が上回ることも多い
0688名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 15:02:14.17ID:fSZkml3L
メーカーに提供して貰えない実力の癖に本物にこだわってる奴の方が恥ずかしいだろ
パチモン最高
alcならまじで性能差無いもん
そもそも本家と同じグリップレンズ入れてないラケットだったら騙す目的で作られた訳じゃなから別に使おうと問題無いからな
税関で止められることも無いし
0689名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 15:08:35.49ID:iDSEtJQN
>>683
なんか貧困国家で本物のiPhoneがびっくりされる時代が日本にもきてるな
日本列島が貧乏人の原住民ジャップと犯罪集団グエンの無法地帯になるのは近い
0690名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 15:22:04.24ID:fSZkml3L
気泡系スポンジだって本家以外からも出てるけど
誰もそれを気にしてないやろ
本家のロゴを入れて本家と称して売ってない商品以外は似てようがそれは別物やねん
その違いを理解しないでパチモンと騒ぐやつはアホ
0692名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 17:26:40.74ID:qUGnnT+I
パチモンとか明らかに社会悪なんだから辞めなって
研究に研究を重ねてあの形状を生み出したスティガの企業努力を踏みにじる行為だ
恥を知れ恥を
0693名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 17:56:16.56ID:U1CzwR+v
ロゼナの話に戻して申し訳ないけど
「オート」という言葉が流行り始めてから、何故かロゼナが「オート系ラバー」に分類され始めて人気になったよな

オートという言葉自体は定義こそ曖昧だけど、便利だから俺自身も使うことはあるが、ロゼナがいつの間にかそっちに分類されてるのは凄い違和感ある
0694名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 18:08:05.69ID:Wm4rYNiV
>>693
オート系の代名詞がテナジーで
そのテナジーの秘訣がスプリングスポンジで
そのスプリングスポンジを搭載してるのがロゼナで姉妹ラバーだからね
0695名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 18:18:03.76ID:GgrhPYVX
テナジーよりロゼナの方が柔らかいから、より相手のボールの回転に鈍感で、よりオート感があるよね
本当にただ当てるだけで一応卓球になる
当てるだけの温泉卓球しかできない連れにロゼナ使わせてみたら、とにかくちゃんと全部台には入れてくるからワロタ
0696名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 18:19:23.33ID:GgrhPYVX
自分はロゼナのその感じが嫌ですぐ使わなくなったので、使ってないラケットに貼って連れに使わせたんだけど
0697名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 19:01:12.02ID:U1CzwR+v
言いたいことは分かるよ
スプリングスポンジのことも分かっているし、テナディグを使うとオートという表現がしっくり来るのも分かる

でもロゼナに所謂オート感を感じないんだけどなんでだろう
発売から数年は俺と同じように感じてた評価も多かったように思ったが、安価オート系の代表みたいな評価になってた

皆の意見に反対してるわけでも逆張りしたいわけでもないよ
気分を害したら申し訳ないです
0698名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 19:31:30.91ID:wlSoQ9Bx
他のメーカーの高コスト品が増えてきて「質はいいけどマニュアルだね」てレビューとか増えた(質がいいマニュアルって何だよとは思うけど)とか相対的な変化もあるんじゃないか
0700名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 20:13:48.28ID:U1CzwR+v
>>699
あぁ確かにこれはあるかもしれないですね
0701名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 20:30:16.04ID:bZCzZtLj
オートというふんわりした表現をちゃんと定義しないとな

引き連れの事を言ってるならスレイバーでも引き連れあるし
0702名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 21:18:40.00ID:xjvmAxiR
でもオートと言うとある程度の共通のイメージが得られている以上、既にラバーの評価をする上での立派な指標になってるんだよなこれ
これってなんなんだろうな?
0703名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 21:24:19.56ID:Wm4rYNiV
シートの引き攣れとその戻りは勿論
スポンジが食い込んだ後に都合よく回転がかかってくれるラバー
最近の高性能ラバーは球突きを普通にやれば真っ直ぐ飛ばず斜めに飛ぶ
真っ直ぐ打っても上に上がる

スレイバーではこうならない
球突きでは真っ直ぐに行くし
真っ直ぐフラットに打っても上に少し上がったりしない
当然回転もかからない
0704名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/26(火) 21:43:00.18ID:wlSoQ9Bx
レビューで使われるオート(試打でなんか入る)とはちょっと違うかもだけど、打ち方さえちゃんとしてれば相手の回転に負けず返せるってのもオートなのかもね
その一番わかり易いのが09cだったり
0708名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 00:36:02.25ID:LqTSf6Jg
自分でかけなくても勝手に回転かかるという意味では、ロゼナもオートだけど、そのかかる量がテナディグに比べると少ないから、テナディグのオート感が頭にあると、ロゼナはオート感感じないってなるんじゃないかな?
テナディグは自分で回転かけたときにより強くかかる感じがあるけど、ロゼナは柔らかくてふわっとボール受け止めちゃう分、そこまでかからない
だから、ロゼナは自分でしっかりかけられる人にとっては物足りないけど、テナディグは自分でしっかりかけられる人にとっても納得のラバーとなる
0709名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 01:40:42.00ID:Odj4zavc
>>707
ラクザ9
0711名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 07:48:29.17ID:AiToTZNI
>>708
自分のことを上手いと思う訳じゃないが、初心者テナジーおばさんに打たせてもテナジーは明らかに回転が掛かってるんだよな
実際に同じおばさんにロゼナ打たせてる訳じゃないから何とも言えんが
0712名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 07:49:56.63ID:AiToTZNI
>>703
玉突きやって斜めに飛ぶってどういう意味?
玉突きってラケットは地面と水平になってるよね?
それで真っ直ぐ球は上がらないということ?
0714名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 11:33:24.61ID:vQuWXjHf
>>712
水平の面で真っ直ぐ打てば真っ直ぐ上がるだろうスレイバーは
オート性能のあるラバーだと少し逸れるんだ
0717名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 12:06:47.37ID:Qqt2soXc
>>715
そんなわけ無いだろ馬鹿じゃねぇの

こんなのが何々のラバーはオートだオートじゃないだ大声で言ってるから話がややこしくなる
0721名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 13:21:10.55ID:3IYeufDE
微妙に面が傾いて当たれば、オート性のラバーは回転かかって、オートじゃないラバーより大きく逸れるよね
要するに玉突きが下手ってことかと
0722名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 13:36:18.67ID:4CcPn8FC
まあ全くの水平で上下させるって無いだろうしね。
ただそれでもわかるくらい回転かかるかからないって話ならいいんじゃないか
0724名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 15:28:27.87ID:Qqt2soXc
>>723
>>714の通り、水平の面で真っ直ぐ打って比較してんじゃないの?

実は玉突き下手くその面がブレブレだからテナジーは玉突きで逸れるとか言ってるの?
0725名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 15:32:58.79ID:vQuWXjHf
>>724
機械並みに完全に水平と平行にはなってないよ
これは俺じゃなくても誰でもね
ちなみに逸れるというのも大きく逸れてしまうという意味でもないし球突きに支障が出る訳ではない
例えば球突きでラケット位置を動かしたりその場から動かないと次打てないなんてレベルの話なんてしてない
感覚として同じように打った時でも飛び方にズレは感じるだろ


それとも、もしかして感覚が鈍感なの?
逆にそっちの方が下手くそだよね
0726名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 15:38:23.05ID:vQuWXjHf
感覚のスポーツなのにそんな事も分からないんだ
それなら確かに下手くそ過ぎて多少ファジーに使えるラバーしか使えないし
違うタイプのラバーとの違いも分からないわな

感覚の部分って才能もあるから仕方ないね
0727名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 16:15:18.92ID:0u8OvdZk
同じ5ちゃんでも
玉突きもまともに出来ない用具スレ住民と
全国ホカバの心配してる雑談スレ住民で団体戦したら、こっちのスレはボロ負けしそうだな笑笑
0728名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 16:45:29.43ID:umjQd/T6
あっちが全国ホカバなら、このスレは全国バカ選手権出場だよ!
0729名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 16:55:46.43ID:Qqt2soXc
>>725
弾みでテンポのズレは感じるけど角度のズレは感じないし、目で見て球が回転してるってことものない
やっぱ玉突き下手くそなんじゃね?

目をつぶって何回くらい玉突き出来る?
0731名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 18:10:13.17ID:Vr5dWfFY
玉突きの話長すぎ
0733名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 18:25:07.44ID:Odj4zavc
粒高は不規則に倒れるから玉突きが安定しない
とか言いそう
0735名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 20:54:52.25ID:0u8OvdZk
>>728
テナディグ貼ったこのスレのおじさん達が早口でボソボソ言い訳しながら、ロゼナ貼った小学生に余裕でボコられてそう
0736名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 20:55:16.85ID:0u8OvdZk
>>728
テナディグ貼ったこのスレのおじさん達が早口でボソボソ言い訳しながら、ロゼナ貼った小学生に余裕でボコられてそう
0738名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 21:44:15.73ID:tOzmB71i
おじさん「テナジーは玉突きするとどうたらこうたら~」
おじさん 3-11 5-11 2-11 小学生
これが現実
0740名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/27(水) 23:31:07.94ID:0u8OvdZk
ほとんどの人が社会人選手権に登録すらしてなさそう
それでオートだなんだと語ってそうで笑える
0742名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 01:27:12.54ID:gMG3eikY
インナーフォース・レイヤー ZLF
2021年度全日本選手権 龍崎東寅選手 選手 使用用具

これほんとか?
0743名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 02:13:04.44ID:DR6aFUJ+
どこ情報だよ
ZLCの間違いやろ
0745名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 03:07:11.61ID:ZRyXE9ZB
>>741
強い奴じゃなくて経済力ある奴が高い物を買って市場を支えてるんだぞ

高い物買ってる奴を後ろ指指すことは害悪と知れ
0746名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 03:43:01.99ID:1xQFTP5P
夏休みが始まってるような子たちはインスタとかTiktokとか別のところにいるんでしょ
もしそんな子がいたらこんなとこにいると陰キャになるからさっさとKポップでダンス動画でも撮ってTiktokに上げる作業に戻るのをお勧めする
0749名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 15:52:04.47ID:sax8Nfh+
ラバー貼る動画見るたびに塗ってるって言うやついるけどなんなんあれ
普通テンションだったら反るやろ
0751名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 17:15:58.88ID:MZgEYUWG
反らない
もしくは塗った場合(スポンジが膨張)の逆向きに反っていることはある
専スレなのに嘘吐きだらけだな
0753名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 17:20:09.38ID:o/6t6oZJ
こんなクソスレ、荒れてるのがちょうどええねん
どうぞ話してくださいな
0754名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 17:32:49.06ID:cWYaTdJK
昔バタフライのサポートに聞いた時、独立気泡スポンジとゴムの温度膨張率が違うから室温によって反ると言われたわ
0757名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 21:34:53.89ID:MZgEYUWG
>>756
けっこうな種類のラバーを使ったけど
C48とK3はまだ使ったこと無いから情報ありがとう
ちなみにラザントパワグリやエボシリーズ4種類はシート側には反ってなかった
0758名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 22:58:28.29ID:sax8Nfh+
バタフライ系のテンションも割と反る
0759名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/28(木) 23:03:54.02ID:zMISNa0X
それ長期店頭に並べられてたサーメットやブライスじゃね?
0760名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/29(金) 19:35:53.50ID:++bP/1PV
ロゼナを使いたくなる

https://youtu.be/Bj8eO1G7-KU
0763名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/30(土) 00:12:16.14ID:qSU45VD0
ロゼナ死ぬとドライブが滑りまくって嫌
0764名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/30(土) 00:29:07.73ID:XvE9SeCs
>>762
抗菌ボールっていうけどコロナは菌じゃなくてヴァイルスだぞ
0767名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/30(土) 01:12:24.22ID:XvE9SeCs
>>766
ウィルスじゃなくてヴァイルスな
0772名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/30(土) 20:37:51.06ID:C1zLutle
>>771
またテキトーなこと言いやがってボケが
0773名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/30(土) 22:26:52.05ID:qSU45VD0
スポンジがいいのに死ぬの早いのは何故なのだろうか。
耐摩耗性が悪いのかな。
0774名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/31(日) 13:06:58.47ID:/xoLZq9F
>>772
お前は本当に何にも分かってないんだな。
知らない方が幸せな事もあるから、今後もこのスタイルで頑張れ。
0777名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/07/31(日) 17:01:42.23ID:HyO59CZB
>>767 >>769
日本ではウイルスでOK
だがネイティブには全く通じない
半端は返って恥かくのでやめとこう

viはヴァイと発音します。 〇〇ウイルスと伝えたい場合は、文字通り〇〇ヴァイラスと発音してください。
↑「ウイルス 発音」で検索すると出て来る
0784名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/01(月) 08:13:44.89ID:FTtFfEtO
>>776
普通に打てば普通の球が返るので返しにくくは無いけど
サーブやループが振りの割に遅くてやたら切れてるから、そこだけはやりにくい
0786名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 09:59:54.33ID:mN9EGK/s
ビルスとウイスってビールスとウイルスじゃなくてビールとウィスキーだったのか
知らんかった
0787名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 11:15:47.34ID:+aESU5zs
グリップテープ久しぶりに使って見たら快適でわろた
テニス、バドは当たり前にグリップテープ巻くけど
卓球はなんで派閥が生まれるんやろか
0788名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 11:22:26.35ID:9aueP/n1
テニスやバドミントンに比べたら手の中で微調整することが多いからかな
グリップテープ巻くと滑りにくくなるけど、それがデメリットになる人もいるんじゃね
0789名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 11:24:42.99ID:BWNMZrV4
テープ巻いたら響かなくなるから嫌だな。
0790名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 12:07:09.84ID:cnu24Yd5
俺は手に響かない方が好きなんだけど、手の中で自由に動かなくなるから苦手
自分が思ってる以上にプレー中のラケットの位置は変わってる
0792名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 12:35:02.74ID:+aESU5zs
せやけど
今は太めのグリップビスカリアが人気やろ
木材の感覚で遊びが無くなる方がええって言うのが不思議やねん
0793名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 12:53:52.28ID:VVpyIS9v
テニスもやってたけど、テニスはグリップテープ必須だったけど、卓球はない方がいいな
フォアとバックで微妙にずらさないといい面出ないし、サーブのときや、サーブからの切り替えもあるし、短い時間で面の切り替えを最適にやるには、グリップテープは邪魔だな
グリップは太めだけど、滑らせて微調節はできるよ
グリップ太い方がいいのは、細いとインパクトのときに力が入りにくくて、指が痛くなるから
0794名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 19:24:56.69ID:F0kt1HuC
好みが変わって太目のグリップの方が良くなった。
で、テニス用のグリップテープを裏返してつかっている。
特にすっぽ抜けないし、ウェット系のグリップテープに起こりがちな、手にへばり付いて角度が狂うこともない。

正直、何も張らないのが一番だけど、これで妥協してるわ。
0795名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 19:26:40.37ID:Syrth3Il
ビスカリアが人気なのはバックがやりやすいからであって遊びがなくなるからではないぞ
0797名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 20:38:35.94ID:dFUwWbPu
>>795
違うぞ
ツァンズィークァが使ってたからだぞ
0798名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 20:54:31.81ID:qev3h09m
まぁチャンジカが使ってたから以外に理由なんかないよな
チャンジカが使う前は廃盤になるレベルだったんだから
0799名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 21:16:02.86ID:/xlSdXHh
いくら継科が使ってたからって、使ってみていいという実感がなければここまで流行らないだろう
継科が逸品を見出したと考えるべき
0801名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 21:31:11.86ID:UBIppInV
木の握り心地を再現したグリップテープが開発されたら買ってやる
0802名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 21:57:08.95ID:Ouh3Sjdy
>>799
こういうこと考えてくれるカモがいるから卓球業界はまだまだ安泰だな
0803名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 22:38:25.74ID:wGtcK0Dg
テープ巻くと相対的にブレードが薄く感じて感覚が狂う
0805名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 23:06:19.76ID:ZjlhO/Ur
>>795
馬鹿
>>797
利口
0806名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/02(火) 23:09:14.89ID:CTo6ogRq
シュラガーはあんまり使われてなかったイメージあるな
岸川ですらシュラガーにグルー塗ったブライス貼ったらこんなの使えねえとなってたみたいだしみんな買ったはいいけど使わなかったのかな
0808名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 00:11:47.97ID:nZaAL8Hn
>>802
実際グリップの選択はめちゃシビアよ
グリップの合う合わないでめちゃくちゃパフォーマンス変わるから
思い込みだけでは卓球はできない
0809名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 00:14:24.02ID:nZaAL8Hn
グリップが太めがいいと言っても、ただ太ければいいというのではなくて、ビスカリアは平たくて横幅が広めなのがいいんだよね
グリップテープ巻いちゃうと全体に太くなるからダメなんだよなあ
0810名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 00:35:49.11ID:wYfons+b
>>809
リーンフォースが細すぎるからテニス用のグリップテープ巻いてるけど、なんか違うんだよな
悪くないんだけど手に吸い付いてこない
0811名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 01:08:38.74ID:DiDkWRwz
ビスカリア廃盤になったのも売れなかったというよりラインナップ多すぎて整理しただけでしょ
ビスカリア自体は海外でも国内でも人気で国内廃盤後に即ヤフオクなんかですんげぇ高く売られてたしな

バタフライの中ペンのアホみたいなラインナップ見れば考えなしに整理してたのが良くわかる
インナーフォースレイヤーばっかとかどうなってんだよ
0812名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 02:06:27.63ID:80t5fuQD
グリップが細い場合の弊害の一つとしてスイングの際に遠心力でラケットが動かないないように握りに力みが入る
力みが入るとブレーキになってスイングスピードが鈍くなる
ただ太く手にフィットし過ぎても打ち方に応じた微妙な調整が効かなくなる
そして手の大きさや指の長さは個人差があるから皆が良いというものが自分に合うとは限らない
0813名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 02:37:50.67ID:Xv7OBtAE
>>811
いや、違うよ
ボロシュしか使ってなかったクソラケット認定されて国内で廃盤になった経緯がある
ずっとティモボルスピリットのが売れてた
0814名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 04:58:32.22ID:bHZHG5e5
ビスカリアのグリップが気に入らないからラケット作ったのがティモ・ボルだからな
何を使うかじゃなくて誰が使うかで売れてしまう
0816名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 08:06:56.19ID:Ros9GFYx
ティモスピでも張継科ALCでも松平健太ALCでもティモボルALCでも同じブレードでグリップ違いなだけだから
ビスカリアがクソラケットで切られたなんて事実は無い

高い選手ラケット売りたかっただけ
0817名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 08:35:28.16ID:80t5fuQD
ビスカリア スーパーALC使ってるトップ選手誰かいる?
あれ鳴り物入りで発売された割には見かけないような…?
0819名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 08:45:14.49ID:K3Z6tH8T
張継科がほぼビスカリアだから、廃盤になったんじゃない?
でも張継科はデザインがちょっと派手なんだよね
他のメーカーの選手などがひっそり使いにくい
シンプルなデザインも選ばれてる理由かもね
0820名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/03(水) 10:13:01.52ID:ZQv178+6
>>817
おいかわ
0822名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 03:50:02.92ID:WtlU3q38
>>819
張継科が発売されるとっくの昔にビスカリアは廃盤になってる
理由はティモボルスピリットをみんな買うせいで売れないから
0825名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 08:35:07.82ID:4YvUWvu5
海偉よりちょい下の世代だが、中学時代はビスカリア勢が多かったよ
プリモラッツカーボン勢も多かった

確か高校の時のティモスピも孔が出たけど、定価一万円でビスカリアと値段変わらんので、下の世代や(岸川弟ぐらい)ラケット欠けた奴は
ティモスピか孔を買ってるのが多かった
まあブライス2枚で買えるからコロコロ買える人が多かったと思う

俺は当時割と珍しかった中ペンのタクシーム買ってビスカリアのパチモンと言われてたな
日ペンはキムテクスかサイプレスが多かった
0827名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 09:39:05.66ID:NymqX8sI
バタフライしかいないのが弱小校っぽくて最高
まさに俺の地元感

悪い意味じゃなくて、なんか懐かしい
0828名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 10:48:12.15ID:4YvUWvu5
時代が時代だから近所のスポーツ用品店にあるものを買うしかなく
バタフライ以外のラケットは箱が日焼けしてるレベルで売れ残ってるのばかり

取り寄せやると値引き無しの定価販売なんだよね

インターネットすら普及し始めで卓レポに「バタフライのホームページができました」とか書いてあったなw
0829名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 11:30:24.77ID:yT33Xpqs
ビスカリアが脚光を浴びなかったのはST全盛の時代だったから?

タクシームはビスカリアのパチモンじゃなくてアイオライト中ペンだったのにな‥
0830名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 12:00:54.34ID:o3dw3TCv
埋もれてたけど、継科が使ってたことで使ってみたら、これいいじゃんてなった人が多いんじゃない?
あとチキータが標準仕様になったことも大きいかな
チキータやりやすいから
0831名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 14:22:54.47ID:CXwWQtWf
ストレート全盛だったからってのはあるかも
あと水谷がメイス、岸川が確かティモスピ使ってたりとかで日本では影薄かったイメージだな、それこそ15年前とかの話だけど
0832名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 14:27:23.35ID:4YvUWvu5
>>829
調べたらビスカリアが5.7mm、アイオライトが7.7mm
タクシームが7.2mmで微妙にブレードが違うらしい
なんかこだわりがあったのだろうか

グリップやレンズのデザインはビスカリアチック
0833名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 14:32:48.96ID:xge0mpJD
じゃあ仮にジーコがアイオライトで無双してたら、アイオライト爆売れの展開になってたのかな?
0834名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 14:45:35.34ID:dkjh5z7d
>>833
シュラガーが世界選手権獲ってもあのピーキーすぎるラケットは売れなかったからアイオライトならそんなに売れなかったんじゃないかな…
0835名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 15:47:37.36ID:fxdzWaLL
もともとあの板自体は人気だったからな
「ティモスピそろそろボロボロになってきたから世界選手権優勝ラケットビスカリアを使うンゴ!」ってなったんやろ
はっきり言って大きな差は無いし
0836名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 16:56:41.75ID:2DaJkHeJ
シュラガーと張継科は違うと思う
張継科は連覇したしオリンピックも優勝したし
卓球の流れも変えた選手

それにシュラガーのラケットは変態使用だよw
劉国梁が優勝してもペン表が増えなかったようなもん
0838名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 20:47:24.98ID:EeGwerVb
結局トッププロが使ってたかどうかだけでしょ
張継科は特にプレーが特徴的だったからビスカリアが売れただけ
0839名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 20:50:31.54ID:sCjch8Ez
フォンテイウェン、ちょうけいかの時代だったときはちょうけいかえーえるしーだったのに
まりゅうの時代になったらろんふぁいぶ使い始めて草
0844名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 22:17:40.66ID:NymqX8sI
用具スレ民は他のスレに比べて下手で弱い人の集まりだから仕方ないよ
0847名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/04(木) 23:47:00.34ID:n2prc1Gk
ビスカリアは使ってみたらわかるいいラケットだけど
それをどうしても認めたくないやつがいるな
0854名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 02:36:04.14ID:WH/fb9jX
>>853
それはどの媒体にも載ってないし肯定も否定もできんが
フェゲールがバタフライ契約になった時に
ティモボルが好きだから他のラケットを何もチェックしないでティモボルalc選んだって卓球王国に書いてあった
フェゲールとティモボルのプレースタイルは全く似てないけどな
用具選びなんてそんなもん
お前ら下手くそほどこだわりはないだろうな
0855名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 03:04:04.17ID:OqQ2B4AH
シュラガーはプリモラッツカーボンを使ってたけど他人の名前の付いたラケットを使うのが嫌で特注してもらってたと書いてあったな
ふと思ったがここ30年の世界チャンピオンで他人の名前が付いたラケット使ってた人は1人もいないんじゃないか?
0856名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 06:54:31.03ID:igo2zpOm
王励勤や馬龍のティモスピとか柳承敏のキムテクスとかそれこそシュラガーはいやいやながらプリモカーボン使ってた時期あるわけだし結構な人数いると思うが
0858名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 09:05:40.06ID:XySIkfNz
シート強め、オート感と安定感があるバックラバーでおすすめのもの教えていただけませんか?
卓球レベルは中の上くらい。

テナジー05fx、C1は柔らかすぎて断念
G1はかなり良かったが、下回転に対するバックドライブが少し難しいと感じた。
R48は上回転は最高、下回転が絶望的に難しかった。(持ちすぎた)
ディグ05、80は高性能すぎて扱えず断念。80はそこそこやれたが上行きすぎてオーバー怖くて振り切れず性能出し切れなかった。

結局テナジー05が良いんだろうなと思いつつ、他メーカー(特にXIONやMIZUNO)も気になるので、教えてください。
0859名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 09:22:17.25ID:DgNvYgDk
ミズノはQQ以外選択肢が無いレベルでQQの完成度が高い
ゴリラならバックでもQ5いけるかもしれんが、俺には無理だった
0860名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 10:21:29.42ID:pHxLQLoC
>>858
XIOMはヴェガX試して好みならジキル&ハイドVが行けるはず
他メーカーに比べて商品が少し変わってるからオメガⅦ系も難しいと思う

QQ使ってみたら?意外と上級者の採用が多いよ
0862名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 11:41:00.44ID:fhDxOPb6
皆さん、ありがとうございます
やっぱりQQ良いんですね。
QQは今発注済みなので、今度試してみます。
ジキハイv47.5も気になってたので、QQでしっくりこなかったら買ってみます。
C48はインパクトが心配でスルーしてました。
C45なら即買いでしたが…
0866名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 14:05:26.66ID:7PCFZsnL
>>864
ラバーにもよる
ヴェガイントロとオメガセブンツアーIでは全く違う
バタフライだってそうだろ?
タマスはオート感がある(ドヤァって言っても
フレクストラにはオート感はないわけで
0869名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 17:46:06.09ID:B2C3n4Q4
デザインって気にする?
性能よけりゃ関係ない?

個人的にはスポンジの色とかも
気になる、気にしすぎかな。
0873名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 18:36:37.92ID:Puwi/0sp
>>872
いやいやw「人の名前入ったラケット」って言ってたのに単板は全部同じだから例外とかどんな基準だよ
その上サイプレスは9mmでキムテクス柳承敏は10mmで別物だし、じゃあビスカリアと張継科はどこが違うんだ?
0875名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 18:43:14.97ID:Y2GqX0Be
世界選手権男子シングルス優勝時に他人の名前が入っていたラケットを使っていた人物はここ20年は0人だな
女子シングルスは直近でワンマンコがはやしたかとー使ってた
ちなみにユスンミンは一度も世界チャンピオンになってません
0876名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 19:16:25.09ID:f0PDWIgA
柳承敏一応オリンピック金メダリストなんだけどなぁ
0877名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 19:22:30.19ID:eptHED/n
ヒノキ単板自体が同じ括りのように捉えてるんだよ
サイプレス≒スピード70≒武蔵
みたいな感じ
0878名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 19:32:39.28ID:SJKuctZu
「僕の知らないラケットは例外!」
こいつおもろいなw
0879名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 21:40:59.28ID:OuEH6T7Y
>>865
どういうこと??
逆にこの内容でその判断ができるの…?笑
0880名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 22:17:41.18ID:Y4lRSoZC
>>879

> G1はかなり良かったが、下回転に対するバックドライブが少し難しいと感じた。
…G1で下回転に対するバックドライブに難しさを感じる

> R48は上回転は最高、下回転が絶望的に難しかった。(持ちすぎた)
…R48がもちすぎて下回転が絶望的になる

> ディグ05、80は高性能すぎて扱えず断念。80はそこそこやれたが上行きすぎてオーバー怖くて振り切れず性能出し切れなかった。
…ディグ05、08が高性能すぎて扱えない
オーバー怖くて振り切れない

これだけでも技量はわかるでしょ

中の上というレベルの人ならこういう感想はもたないというのが、自分の思うレベル感覚だったので
0881名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 23:04:39.95ID:OuEH6T7Y
>>880
ラバーなんて相性なんだからこんな情報で判断できないでしょ…笑
さすが上級者は違うなぁ^^
0882名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 23:27:23.93ID:tz09KXuI
こんな用具スレに中上級者がいるわけないじゃないかw
いるんやったら早く練習してきなさいw
0883名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 23:34:07.34ID:bG0+1SrG
>>858
この馬鹿が
練習しろやボケ
0884名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 23:42:20.29ID:saNDL2BW
用具スレ的には卓球の腕より用具に詳しいとか、最上級になるとメーカーの開発や製作に携わってるとかの方が偉いと思いけどな
0886名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 23:50:32.89ID:YZW1Pirt
>>881
相性はあるけど、調整はできるから、中の中ならわかるけど
中の上なら>>880のようにはならないと思うけどな
ラバーが高性能すぎて振り切れないとか、回転かけるの下手な証拠だし
0887名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/05(金) 23:54:22.34ID:OuEH6T7Y
ここまで全員初級者
0889名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 01:51:05.83ID:xHHEnLJK
腕についての言及がしつこくなると普通にこのスレも卓球も廃れると思うよ
それで困る人なんて卓球メーカーぐらいだけど
0890名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 02:11:13.18ID:jp1ofi9C
初中級者が買っても上級者が買っても動くお金は同じ
宣伝になるレベルで強い人を除けば

せいぜい数万出せば市販の範囲では最高レベルの用具が手に入るんだから卓球は愉快だねえ
背伸びして数万出してみたけど全然上級者のようにプレー出来ないですねえ〜ワハハハハ!ってのも趣味の楽しみのうちよ
0894名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 11:14:43.64ID:pPWKT6iw
スーパーalcとビスカリアならどっちが良いんだろ。インナーalcからビスカリアに移行したいけど、スーパーにしたらオーバー増えそう。
0895名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 11:37:21.18ID:jp1ofi9C
トッププロがあえてスーパーじゃない方使ってるくらいなんだから普通のビスカリアでいいのでは?
もちろん両方買って試すのが1番良いだろうけどね
0900名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 14:49:28.14ID:BJB3A8s7
>>897
一度だって勝ってたことあったっけかンゴ?
なんかずっと負けてたような
ちょっと国際戦の及川の勝率調べるわ
たぶん一度だって勝ってた時期はないはず
0901名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 14:52:13.91ID:BJB3A8s7
調べたら全然勝ててなかった
最後に勝ったのが2018のスロベニアオープンだったから用具は関係ないな
0903名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 15:31:29.60ID:xZ8HXHM2
そのせいではない(正確にはいつから使ってるかわからない)としても、道具の変更や自身のモデルラケット出てから成績振るわなかったって選手もまあいるよね
0904名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 15:40:33.30ID:00/mv4fT
>>903
これはFA権で出たやつが活躍しない確率高いのと同じ理屈だな
だいたいが結果出したときに契約したりモデルラケットがでる
それでそこがピークの確率が高いからモデルラケットや契約のせいにされがち
ちゃんとデータや相関関係だけではなく因果関係があるかを見ないとアカンねん
その因果を見つけるのは大変やけどな
だからマスクやワクチンや緊急事態宣言も効果の有無があるかの判断が難しいねん
ちなみに及川どころか張本水谷以外の男子はここ20年全員雑魚や
0905名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 15:45:38.15ID:iwX6dNcr
V20をインナーフォースレイヤーZLCに貼ってみた

いいね。一発でぶち抜くは難しいけど、全体として「収まる」感じがいい。
いろいろと言われてるから打球感が特殊なのかと思ったら、そんなことないし。
弾みが物足りなく感じるのは、ラバー特製かな。

ラリーでしっかり戦いたいタイプの人には最適じゃなかろうか?
0909名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 21:30:40.14ID:pPWKT6iw
>>904
コキニワそろそろ限界やな…
0910名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 21:38:41.20ID:7yPaQAbY
コキニワはもともとが雑魚だったのか
それとも雑魚になったのか

ワイは前者だと思う
ロンドン五輪団体で岸川と共に戦犯になってたし
0912名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 22:02:02.12ID:xVDwADyq
>>911気持ちはわかるがザコ呼ばわりすらファンはサッカーでも野球でもいるので、この程度で目くじら立てるものでもないよ
気持ちはわかるけどね
0913名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/06(土) 22:09:21.34ID:bjy6wrjn
>>911
ロンドン五輪見てたか?ほらよ(論破)
https://youtu.be/TEdaWwDLN0k
0921名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 00:52:31.23ID:l/p/riNv
ミズノからポケモンの保護シート、エッジテープが出んのね
これは売れるな

https://takyubin.jp/products/list?name=ポケモン
0922名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 00:59:43.96ID:s3Whsba+
>>912
野球でもサッカーでも同じ
実力者を雑魚呼ばわりするなら
それ以上の実力者なんだろうよ
匿名掲示板じゃないと吠えられないヤツ擁護して何が楽しいんだ?
0923名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 01:21:41.34ID:pCfCy8tr
>>922
問おう
実力者がザコ呼ばわりすると思うか?
そんな輩を擁護する気はないが、そんな輩を叩く意味はあるか?
地を這う羽虫を叩く。それが君の至福なら止めないが。
0924名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 02:02:49.93ID:n6pVc04t
本当の実力者はこんなとこ来ずに一刻を惜しんで次の試合に勝つための練習や研修をしてるに決まってる
ここは卓球用具の奥深さそのものを娯楽として嗜むゆるふわな場所であって真剣勝負の世界に生きてる方々はお呼びでない
0925名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 02:19:33.03ID:AEHe4gVs
VICTASのラバーって重い?マニュアル系?
一回も使ったことないからバックで使ってみたい。
0927名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 05:45:37.28ID:vGzfPp81
シングルス
世界選手権ベスト16 2回
世界選手権ベスト8 2回
オリンピックベスト8 1回
ダブルス
世界選手権銅メダル 2回
これだけの実績持ってて雑魚って言われたらかなわんな
世界選手権のシングルスは水谷以上の安定感だったのに
0928名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 05:46:42.36ID:NPFQlEry
>>855
オリンピック含むならアテネの時柳承敏が金擇洙モデルのラケットだったぞ
0929名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 08:38:23.43ID:vDTMReWy
一番弾み中ペンって何だろうか
やっぱ単板?
0930名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 09:08:54.07ID:s3Whsba+
>>923
愚問だな
皮肉で言ってることくらい分かってると思ってたんだが…
そもそも、俺の書き込みの方に食い付くのが理解できん
別人のふりしてあんた、>>910本人じゃないのか?
0932名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 12:11:34.66ID:/WJLCv+7
>>928
でもそれって憧れの先輩兼コーチじゃん
シュラガー本人の他国のライバルプリモラッツとは全然事情が違うじゃん
0933名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 13:26:25.22ID:57pqM7fb
>>927
団体戦は?
0936名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 18:30:16.70ID:HeQqGMT2
>>926
釣りかもだがマジレスすると、スポンジ硬度
0937名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 18:53:22.04ID:BspmdLcH
そういえばV22って何か続報あったか?
9月発売だし普通なら情報が出てそうなものだけど
0938名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 23:23:00.75ID:vDTMReWy
>>931
現行品で頼む
0939名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/07(日) 23:49:07.33ID:Mhu9/nUY
>>938
特注の99999999999999999999999999999999999999999キロメートル単板
0943名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 01:33:51.59ID:CmGqX1Ga
>>877の理屈改めてすげぇな
それがありなら張継科のビスカリアは実質ティモスピとかなんとでも後付けできるわ
0944名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 02:40:30.82ID:SVSvgXnf
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0945名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 04:57:47.07ID:iQ8rQ7yw
単板は弾むことは弾むんだけど弾む特殊素材系の弾み方とは何か違うんだよな
単なる弾みの強さ弱さではない不思議な感覚
0946名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 12:06:31.69ID:8uW9NLLd
グリップ違いで同じブレードのラケットはストレートとフレアの違い程度の話だと思うんだが
0947名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 12:13:44.19ID:VK0wN3OX
>>942
当初は、
double extra→50度
extra→47.5度
stiff→45度
regular→42.5度
limber→40度
で統一されてた。が、トリプルシリーズで自ら法則を崩す謎ムーブを見せたため、ただの商品名と化した
0951名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 14:43:58.50ID:8uW9NLLd
>>948
ビスカリアなりのストレートとフレアで違う評価はしないだろって事
5.8mmのアウターalcでどんなグリップを選ぶかの違いじゃ無いのかな
0953名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 16:53:43.20ID:8uW9NLLd
>>952
弾みやら振動やらラケットの評価はブレードの評価が本質であって
グリップの形状は手の大きさとか好みの問題じゃない?って事
選ぶ上で重要だけど、良し悪しの評価とは違うんじゃない
0955名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 17:20:14.52ID:ree1y1s5
一つのラケットのグリップ違いと、ボル、健太、林、フレイタス、ビスカリア(全く同じものもあるとして)の違いを一緒に語るとややこしいかもね
0956名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/08(月) 22:25:06.21ID:3F6uY2Zq
>>955
でも、実際そこら辺は板の性能はほとんど変わらないでしょ
ビスカリアが人気なのはやはりグリップが今の主要技術をなんでもやりやすくて万人受けするからだと思う
0958名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 02:17:01.45ID:DYeIdGhE
買ったことないけどジーコモデルのFLってビスカリアと
同じようなグリップって聞いたけど
なぜか再販されるとビスカリアが人気
0959名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 02:18:50.72ID:n7ql6ZaA
>>958
全然違う
ジーコモデルは黒が基調でビスカリアは灰色が基調になってる
0961名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 02:36:47.68ID:IMophusV
継科とビスカリアのグリップはほとんど同じ
若干継科の方が太いような気もするけどほとんど同じ
ほとんど同じものが安く買えるから継科がお買得だけどね
デザインで選んだり名前入りを嫌う人がビスカリア選ぶのかな
0962名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 02:48:53.55ID:DYeIdGhE
再販されたビスカリを手に取ってみてグリップの悩みが解消されましたと
強豪の女子高校生が卓球王国でいってたの思い出した
強豪校でもジーコモデルは試してなかったか
0963名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 02:52:32.46ID:iZaQ4UjW
石川もビスカリア使ってるけど、張継科使ってたこともあったね
張本兄妹は張本ラケット出る前はインナーALCに張継科のグリップ特注使ってた
張本ラケットは張継科≒ビスカリアのグリップより細いけど
松平健太はグリップがかなり細いこだわりの健太モデルを使っていたのに、後に張継科に変更した
今は、タマス契約の日本選手では、戸上篠塚平野が張継科、吉田町松山がビスカリア
張継科≒ビスカリアのグリップはやはり人気あると思う
0964名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 03:01:30.54ID:p1UZP+tN
そんなにビスカリアって良いのか…自分もビスカリア試してみようかな
偽物が多いと聞くのできちんとした店で買うわ
0965名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 05:16:52.24ID:H0aRVDCh
>>962
そんなもんバタフライへの忖度に決まってんじゃん
0970名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 08:59:58.17ID:c5caOdZB
グリップレンズがデカいと嫌だって選手は結構いるよね
0971名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 09:06:44.21ID:Qbg41YaH
レンズを否定する人をよく見るけれど
あって当たり前だと思って育った身からすると、レンズ無しのラケットはどうも間抜けなルックスに見えてしまう‥w
0972名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 11:06:02.41ID:0RYJeTKT
プラスチックのテカテカレンズが指に当たるのなんか嫌なのはわかるわ
プレート系のロゴならまだ許せる
0978名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/09(火) 13:51:38.95ID:/EkGzc70
オフチャロフみたいなパターンがいいよ。
後ろの点は気にしない

あれは特別な一本って感じで後継のラケットではそんなに採用されなさそうだけど
0980名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 11:23:55.33ID:VMP2kFFO
>>979
そこまでするほど嫌ではない
むしろ改造ラケット使うほうが嫌だわ
0981名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 11:29:13.34ID:bFL5PqSr
ラケットって削るのはOKみたいだけどパテを盛るのもOKなの?
グリップを少し改造したいんだけと
0984名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 12:44:13.91ID:E0htR7yi
ラケットに太さの規定は無い
ちんこはある
相手の受け入れ限界サイズが規定サイズだ
0985名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 13:33:13.35ID:8Pcxd1O1
グリップの注意点はメーカー名の表示とJTTAAの刻印があれば良かったはず
逆にパテ埋めでこれらが見えなくなるとNGになるはず
0986名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 14:06:37.23ID:KB+fIQ2O
刻印見えなくても、審判長に許可もらえばOK

打球に影響がないなら、グリップをどうしようが大丈夫。
0987名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 14:17:18.54ID:iIFZFAUZ
審判に許可求めて拒否される事とかまず無いから
ラケットのJTTAAは完全に利権だよな
拒否された事がある奴とかおるんかな?
0988名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 14:21:18.36ID:iIFZFAUZ
板は素材比率で規制があるけど
そもそも目視で確認しようが無いし
素材をぶっ込みまくった所でラバーみたいに有利になる訳でもないし
それを審判も理解してるのか
完全に空気状態のルールになってると思うわ
0989名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 14:22:03.57ID:HHkd68ID
>>985
それガラパゴスルールっしょ
通はグローバルルールやけん
ばってんガラパゴスルールはいらへんな
0992名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 16:18:41.99ID:KBOqsvLy
どこまでやっていいんだっけ?ていう雑談ではあるけど、実際にそれで困ることはないもんな
0994名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 17:24:44.19ID:8Pcxd1O1
100%カーボンコーティングラケットならあるね
中までフルカーボンってことではないけど
0996名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 22:33:52.73ID:VM2MDahB
めしだうめ
0997名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 22:34:06.29ID:VM2MDahB
めしだうめ
0998名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 22:34:21.64ID:VM2MDahB
めしだうめ
0999名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 22:34:36.96ID:VM2MDahB
メシダウメ
1000名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/08/10(水) 22:35:06.14ID:VM2MDahB
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