卓球用具総合-72-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-71-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1649492489/ Q1とQQは全然違うよ
Q1は簡単に回転がかかるしテンションのスピードを持ちつつ柔らかくて台に収まるけどQQは硬度テナジー並で大人には柔らかいけど小学生にはね 1000円追加してQQでいいじゃんとかアホじゃね？
購入目的、対象ユーザー層が全然違うよ
硬さ諸々でQQ扱えないようなレベルの人や、ラケット握った最初の1枚にQ1使うんだ 大の大人がQQ食い込ませられないのはあれだけど
小学生とか初心者とかインパクトが弱くてQQを食い込ませられない人だっているのにね >>7
かと思えば6000円のロゼナ使う中学生の割合すごく多いしな
Q1は税抜き価格だとライガンやヴェガヨーロと200円しか変わらんから高すぎるとは思わんぞ ロゼナは実売4400円くらいでしょ
それでも寿命考えるとグレード的には他の方がコスパいいと思うけど そのへんも印象によるってのがあるよな
後はどのラバーでも同じくらいで変えてしまう人とか
ゴリゴリの私立とかならわかるけど 実売価格で比較してほしいけどな
Q1は3500円～
ヨーロッパは～3000円
ライガンなんて2300円とか見るぞ
初心者向け定番のマークVが2500円くらいだからQ1は地味に高いと思うわ
部活で続けるようになって2枚目とかの価格帯じゃね ミズノ割引率悪いよな
ヤサカは割引率良くて定価も安いから好き 前スレでインナーフォースALCの話が出てたけど今インナーフォースALCと言ったら一般的には
インナーフォースALC(廃盤)
インナーフォースレイヤーALC
張本智和インナーフォースALC
のどれを指してるんだ？ >>12
ミズノも他社のドイツラバーみたく35％引きにしてほしいわ
これならもっと売上伸びるだろうに そら現行のインナーフォースでしょ
張本がバランス最高だと思う。物足りなければオフチャロフ Q1の単純な性能ってロゼナ以上なのでは？
QQは当然ロゼナ以上だけど 一番売れるランク帯だしQQという完璧なステップアップラバーもあるからな
今の環境変わらないなら普通の選手はQ1からQQという変更だけで卓球人生最後まで行ける
ハードヒッターならQ5にしても良いけど毛並みが違う ミズノ、アンドロ ラバーは地方のショップだとなかなか置いてないのよ(´･ω･`) >>18
置いてるよ
置いてないのはSTIGAだよ >>19
あるの？ いい地方だなー。
なるべく地元ショップを使いたいから注文してるんだけどさ。
STIGAは絶望的にないね。ラケットはオルエヴォだけ置いてる。 テナジーとかディグニクスの良いところって
優秀でも実態以上にブランド力あるから他人にオススメラバー聞かれた時にこれ答えて煙に巻く事が出来るんだよな
仲良くない相手で拗れたくない時にこれやる 今調べて初めて知ったんだけど張本インナーフォースZLCと旧インナーフォースZLCは同じだけど張本インナーフォースALCと旧インナーフォースALCは違うラケットなのか
ずっと同じだと思ってたわ
ずっとインナーフォースALC使ってるんだけど壊れたらどうしよう >>22
いや、張本智和インナーフォースZLCと旧インナーフォースZLCは違うラケットだよ
なぜなら張本智和インナーフォースZLCは張本智和インナーフォースZLCで
旧インナーフォースZLCはインナーフォースZLCってラケットだから
だから張本智和インナーフォースZLCとインナーフォースZLCは違うラケット >>16
使ってるけど、ロゼナ以上ってことはないわ
Q1は回転量は申し分ないけど飛距離無いから、1歩下がったところから擦るとロゼナの方が威力もあるし安定する
下がらないこと前提なら、悪くないと思うけどな QQずっとメーカー欠品中、、
V20もメーカー欠品中、、
凄い売れてるというよりは生産、入荷が少なくオーダーだけたまってる状態。
そんなラバー使っていて試合直前に破損したら、、 あれ？ラバー浮いてもうたやん
試合真近なのに在庫ないしどうしよ……
泣く泣くディグを貼るしか……
↓
後日連戦連勝＆好成績をゲット
悲しいけどこれが現実 ディグニクスはブラインドでもかなりの高評価だった定期 他人のレビューなどほぼあてにならん
結局は自分で体感しないと踊らされるだけ テナジーはまだしもディグディグ言ってる人、本当にディグ貼って試合出たことあんの？
一発の威力はあるけど、中級者レベルでもかなり扱い難しいラバーだと思うよ
>>26のようにはならないと思うわ そもそもちょっと試打したくらいじゃ、そのラバーのメリットデメリット全部は把握し切れないよね
しばらく使ってみる、ぶっちゃけ試合で使ってみないと、真価はわからない >>12
ミズノは仕入値が高いから
昔スポーツ店でバイトしてたときは他社が定価の60～65%のところ、ミズノは65～70%だった >>26
まずそれやってこい
実際に俺はそれやって地元高校生のループドライブ止められずに負けたから 試合間近じゃいみないでしょ
扱い難しいという謎の風潮あるけど、レベル低くてもちゃんと恩恵得られるから思い切って買って半年使ってみてくれや
まあ05は言われてる通りかもしれんな、09Cつかっときゃおっけ >>35
ディグ使っとけばいいとか言う謎の風潮あるけど、力入っちゃう選手ほどちゃんと恩恵あるから思い切って買って半年Q1使っわてみてくれや 前スレにもあったけど仮想練習生の話は本当にやめてもらいたいわ
そもそも小学生って一括りにしてるけど6学年あって小1と小6じゃあ体格で中1と高3よりも差がある場合が多い
本当に小学生に薦めるなら食い込ませられるか云々よりも振り切れる(体を痛めない)重さかどうかが大事だろうな
張本も小学生でテナジー使ってたけど最初は64とかFXの軽いラバーを選んでたし コロナで練習できない期間が長いから、ラバー交換のタイミングがわからなくなる。 >>37
そういう知識なしにテナジー使うのは問題外でディグ使えと叫び、
得意気に俺のおすすめラバー一覧を書き書き込んでるやつとか居たから、
そんなのに付き合うくらいなら仮想練習生の方がまだマシだわ >>33
バイトとは言え仕入れ値とか社外秘じゃないの…？
こんなところに書いて大丈夫？ >>40
マズイかもしれんが、もう20年近く前の話 卸値は重要だが他にも販売褒賞金とか色々あって、実績、忠誠度、コネなんかで数字も変わる
例えばWRMなんかがミズノを売ろうとすると、仕入値は渋いはず レビュー者：粘着ユーザー
レビュー用具：ハモンドZ2
総評としては昨今続いていた最大値の高さを比べ合うような単純なスペック勝負をするラバーではないが、スピードの最大値は高そうな印象を受けた
値段も納得で個人的には今後ハモンドZ2をメイン使用する
とりあえずディグニクスの民が好むようなラバーではない
ディグニクス使いが使うならMX-Dの方がマシ
硬度が50と聞いていたが同硬度のブルーグリップV1や輝龍のような硬さを感じる場面がなく、硬度がずっと下のトリプルレギュラーの方がしっかり捉えてインパクトしないといけないと落ちるレベル
テンションユーザーにとってはテナジー05やロゼナなど普通のテンションに比べたらシートもスポンジも格段に硬く感じ、VEや15エキストラに比べても硬く感じるので、硬いラバーの部類には入るだろうが非常識な硬さではないので好みはあれど扱える範囲内だと思う
世の粘着使いからすると硬くて困ることはなく、柔らかすぎてクソだなと思う事もない程度の硬さでフォアバック両方に使える
落としてたまるかという売り文句だが流石にキョウヒョウ系やトリプルダブルエキストラ等の粘着の方が正直下回転の持ち上がる最大値は高い
落としてたまるかの本領発揮は「あ、やっちゃった」と粘着なら間違いなく微妙な球になったりネットに直行する場面でも、そこそこの質で返ってくれる許容値の高さ
粘着使いにとってはスポンジに食い込ませるのを狙った訳ではないのにカンッとスポンジに当たってしまう時や、シートの引っ掛かりの強さでコントロール難しいのが当たり前だが、そういうのが無くなりミスすると思ったらしなかったという場面が凄く増えた
粘着に比べたら大分緩いドイツテンションの方が許容値は低いレベルで懐が広いと思う
普通のテンションの方が軽打でスピードは出るが、粘着ユーザーにとってはスピードの出過ぎや飛び過ぎは我慢ならないものでハモンドZ2は我慢できるギリギリのラインに位置する
強打時はスピードの最大値は高そうだが回転性能はもっと上のラバーがいくらでもある >>37
仮想練習生じゃなくて現実なんすけど……ちなみに高学年な 仮想練習生とか言ってるけど全国でどんな形であれ卓球教えてる人なんて沢山いるだろうに サーバー落ちで前スレ最後の流れに乗れなかった腹いせを今ここでする。
スタートはVJ07レギュラー。
クラシックな高弾性よりは弾むけど勝手に飛ぶ感じはなく、回転にも鈍感で取り敢えず当ててコートに返すってレベルには本当いい。ヴェンタスレギュラーよりもシートが軟らかくて掴んで飛ばす感じが気に入ってる。
逆に、シートに引っ掛けて飛ばさせたい時はヴェンタスレギュラー。
2枚目は07レギュラーのまま厚さを変えてみるか、ライトテンションにさせる事が多い。
感覚を変えずに全体的なパワーアップならマーク5hpsソフト
スピード重視ならヴェガイントロ
スピン重視ならライガン
中間ならDNAフューチャー
過去にはヴェガヨロ・アジア、ファクティブも選択肢に入れてたけどシートの欠けが進行しやすいから今では勧めなくなった >>44
身長は？体重は？そもそも男子？女子？
今使ってる用具は何で、重さがどの程度でちゃんと振れてる？
体格も今の用具もわからなきゃアドバイスもクソも無いのに学年で決まると思ってんの？
こういう雑な質問でさらに他人の話だから別にアドバイスとか求めてないんだろって思う >>46
同じく指導者やってるが、白けてる流れに無理に乗ろうとするのはやめとけ
見てていたたまれない 王国別冊で使用用具調査見たけどQ5使ってるのが1人に対してQQは5人も使ってるし >>43
ありがとう。これは参考になる。
懐の広さか。トレンドやなあ。 >>50
単純にスペック勝負ではタマスに明け渡して、
他メーカーはそっちで裾野を広げていくのかもね
自分はその方がいいと思う
メーカーが各自ある程度方向性を持った方が開発も早まるしこっちも用具を固定しやすい V20とかそんな感じだよなあ
ラザンターやDNAプラチナの色違いだろ？と思ってたら
思いのほかとっつきやすい性能（目新しさは無いけど） V20は色んなところで褒めちぎられてるけどオート感が弱くて使い続けたいと思わなかった
凄く速いわけでも凄く掛かるわけでもななく、しっかり振れなかった時の球が平凡すぎる バタフライのインナーのZLCとALCってどっちが硬いんだろうか
個人的にはALCの方が固く感じられるんだけど、ネットで調べたらアウターの試打ではZLCの方が硬くて扱いにくいという評価ばかりだった
インナーになって硬さが逆転する訳ないし俺の感覚がおかしいんかな？それとも板厚の関係かなALCの方が厚いし たぶん板厚やで
素材自体はzlcの方が硬くても全体的にはインナーALCが硬いとわしも感じる オフチャロフインナーフォースALCの合板構成はリンバリンバアユース？ インナーフォースレイヤーZLCのほうが好き
板厚が薄くてしなるから
卓球ナビとかインナーフォースレイヤーALCが絶賛されてるけど、ALCの方が柔らかかろうと板厚が厚いせいでむしろ硬く感じるししなりにくい
しなった方が回転がかかって打球が相手コートに入りやすい しっかり振れなきゃ球が平凡なのは当たり前じゃね？
当てるだけで勝てるラバー探してるの？w 素材で値段決まってるようなもんだからそもそもzlc買う人が少ないのよね
フランチスカはほぼ色違いなだけだろうけど使ってみたいわ インナーフォースレイヤーのALCとZLFってなんであんなに平均板厚が極端なんだろうね
王道の5.7mm付近だと特徴出なかったのかな？ >>63
インナーフォースレイヤーzlcは好んで使ってる奴腐る程おるやん インナーフォース黄色はごり強大学生、インナーフォース青はお年玉か親に買ってもらった中学生が使ってるイメージ カーボネードは腕はないけど金だけあるおっちゃんが使ってるイメージ 黄金持ちなおばちゃんがインナーフォースZLFつかってるなあ
うちのまわりは
理由は知らん ZLFくん平均5.3mmやから、男子やと結構押されるんよなー
ゼクスギアのファイバーってどうなんだろ？ >>73
いいなあ。なんであれ廃盤になったんだろうなあ。
売れなかったんかなー。 劉詩文が契約解除になってモデルラケットを名前変えて再販するのかと思ったら同じ性質のもの結局販売してないよな
インナーフォースの方は薄すぎるし福原のはダサいし厚すぎるし使いとうない >>62
当たり前なはずなんだけど、最近は適当に振っても良い感じになるラバーが多いからね >>76
適当に振っても良い球になる(玉が揃う)って個性のひとつでしかないのに、
それ=良いラバーみたいになってるの嫌だわ インナーフォースZLFはセルの頃は県上位でもよく見かけたけどプラになってから全く見なくなった 違うわ
よく見かけたのはインナーフォースZLFじゃなくてフォティーノだったわ 強かったときのタクキチが使ってたイメージ
今はひでえな >>82
https://taku-tsu.jp/content/?p=2735
いやー？水色が子どもっぽいつーか、オモチャっぽい見た目つーか…
Sの方が暗めの色で大人っぽい気がするけどな ALC-Sはプラ球になってから、とにかく飛ばなくてなぁ。
ラバーで飛ばそうとするとバランス崩壊するし。 一般人120人用具公開してて
ガレイディアシリーズ0人か
選手の名前入ってないからか
性能の割に安いのに
買う人少ないから廃盤になったかもしれないが >>86
日本人だけだがダーカーが10%もいてビックリした ハモンド期待外れっぽいな
値段やっぱり間違えただろこれ
5千円なら覇権だった 安いラバーやらヘキグリライガンマントラでもうしめられててこれ以上は誤差かと >>89
実際、中の中レベルの人らで、その辺のラバーを極限まで使えてる人がどのくらいいるのかと…… いまさらQQ気になってるんだけどヴェンタスエキストラと比べて玉持ち、回転量、弾みはどんな感じですかね？ 球持ちQQ
弾みVE
回転知らんけど大抵の人はQQのがかかるんじゃない >>88
単純なスペック争いには全く向かないラバーだよ
単純なスペック争いしたらテナジーも今や三流たけどな これからしばらくはスペック勝負のラバーは売れない気がする
値段が高くなり、固く重くなるばかりでハイエンドが一般ユーザーのニーズから離れ始めた どんな業界もハイエンドと初心者用の二極化だと思うよ
ミドルクラスの新しいものがほとんど出なくなるかと
価格帯的にはミドルクラスの値段が初心者用になるイメージだけど ラバーの重さは気にしすぎじゃないと思うことあるけど
スペックを求めるばかりでラバーの硬さは上がる一方でどうかしてるよな
試打番長向けのラバーばかりで球質の比較されてネットで馬鹿にされるんだよな >>96
初心者用を頑張ってるのなんてVICTASが本気でやってて、Nittakuがもうちょいやってる程度
タマスとかお高く止まって何もやってないが、ガチ初心者卒業したらロゼナが出迎えてくれる
ミズノのQ1は初心者が一皮剥けてから使うラバーでロゼナクラスだよ >>93
馬鹿野郎！ワイがそれ言ったら「張本に謝れ！」や「戸上がつかってる！」って説教されたで！w
spテナジーだし、提供されてるから寿命の短さは問題無いのにな
このスレの住民の9割は馬鹿だわ >>98
いや、だからそこらがもう初心者用の扱いになるんだって話よ？ >>100
んな訳あるかーい
中学生が基本をそこそこ出来るようになってから背伸びしたい中学生が貼っとるやないかーい >>101
今の話なんてしてないけどな
日本にいると実感できないかもしれないけど、遅かれ早かれスポーツできる子供は金持ちの子供だけの特権になるんだぜ… ハモンドZ2は広告も良くなかったと思う
「落としてたまるか」とかいわれたらめっちゃ掴む系のラバーかと思うやん >>103
べつにそれでいいよ
運動不足解消ならその場でバーピー5分やれば問題ないし
貧乏人でもできるし
スポーツは生きるうえで必須でもなんでもない >>103
なんで世界中でサッカーが人気かわからないのか？ >>106
それの何が俺の話と関係してるのかが分からんなw
サッカーだってプロアマ含めて親の年収と統計的に相関があるはずだぞ残念ながら >>108
あのクラスでも10日も使い続ける事あるのか レビュー者：粘着ユーザー
試打用具：V20ダブルエキストラ
ハモンドZ2との比較もしてます
総評
硬度（52.5度）の割に硬さを感じず扱いやすいという事前情報は本当だった
一言で「VICTASなのに健全」
硬度を考えたら常識外れなレベルの扱いやすさを持ち良くも悪くも印象が薄いトータルスペックで勝負する癖のないラバーです
オート感は弱く球が変な飛び方したり暴れたりもしなく、粘着みたいに球が落ちたり荒れたりもしません
モンスタースペック系ではないですが、中級ラバーを使ってる人が乗り換えやすく、回転の質は上がるでしょう
この硬さってキョウヒョウクラスじゃないの……？と思ってハードヒッターが打つとガッカリする
逆に「普通のしっかり振れる人」や「軽く振ってそこそこの威力出す人」にとってはVICTASなのに変な癖もなく良さそう
カウンターや台上のやりやすさはあくまでテンションで粘着ユーザーの僕が満足出来る物ではないです
他のラバー硬度比にすると驚異的なレベルでｶﾂﾝｯからのネット直行やっちまった……みたいなミスはなく
この硬度でここまで扱いやすいラバーは他に僕は知らないです
しかもテンションなのにドライブは台に収まりやすい方です
発売時期の近いハモンドZ2はV20ダブルエキストラより硬度が柔らかいけど、強打時のポテンシャルは相当に高くハードヒッターこそ使ってほしいラバーです
対してV20ダブルエキストラは一定以上技術を持った普通の人が、普段と変わらないプレーをしながらより回転の質の良い球を打つためのラバーです
どちらも許容値を謳ってるのに性質が全然違うのは面白いですね
岸川聖也がVICTASに言いたかったのは「変なラバーばっか作ってんじゃねえ」ということなんじゃないかなあ
選手には詳しくないですが、きっと真面目な卓人なんですね～
VICTAS好き以外の人でも安心して乗り換え出来る良いラバーだと思いますよ
まともすぎてVICTASの異端児感がありますけども
粘着使ってる方々はこれ球軽いな～飛ぶな～スイングのエネルギーロスしてない？やっぱ球揃うねという感想に落ち着く感は否めないが
このエネルギーロスがきっと許容値とやらなんだろうな多分
これを評価する人は「尖ったところもなく、趣味嗜好が普通の人」でしょうね僕はハモンドZ2の方が圧倒的に好きです
でもV20ダブルエキストラは「テンションユーザーが試合に勝ちやすいラバー」だと思います
でも僕は使いません
理由は粘着使い特有なのか僕特有なのか分かりませんが、擦ったときにスポンジがｶﾂﾝｯとなり回転がかかりきらないのを恐れ、薄く擦る事に神経注いでスイングする時に頑張ったご褒美が粘着にはありますが、V20ダブルエキストラは頑張ったご褒美は何もありません
面を開いてぶち当ててスピード出すときには、何1つ満足する所はありません
ハモンドZ2は普段はV20ダブルエキストラの方が回転性能上なのに、薄くこすった時は粘着程ではないですが、質も良くｶﾂﾝｯと普段なる場面でならない頼もしさがあります
面を開いてぶち当てた時は最早快感です
でもテンションユーザーのドライブマンが10人いたら過半数以上は確実にV20ダブルエキストラ派じゃないの？と思いました
長文でしたが以上です
スレ民の誰かジキル＆ハイドの何でも良いからレビュー頼むよ金使いすぎたんよ いや流石に長文過ぎる笑
ちょっとしたブログ記事くらいあるぞ 粘着テンションはDNAドラゴングリップで事足りてる、練習不足の粘着ユーザー救いの神だわ
ジキル&ハイドとか言うのはお腹いっぱいだよ >>110
ありがとうございました
一つ明確にわかったことは、読むに当たらず
ということですかね >>106
舞台が大きい
アホでもわかる
ナショナリズムを煽りやすい
これくらいか >>114
文脈的にボール1個あればどこでもできるからって話じゃね >>110
レビュー感謝
んー、他の人たちのブログなんか見ても「普通of普通」感が強いなあ。
カウンターがやりやすいって声も聞くが、どうなんだろ。
それで実売4500〜5000円てのは迷うね。 v20のレビューサンクス
俺も中古でv20とQクオリティ買ったから一緒に使って比較したいなあ
貼り替えるのは当分先だけど >>118
試したときは是非レビュー投稿お願いします 渾身のチキータが女、子どもに返されて悔しいです
誰か1発でぶち抜けるラバーを教えてください
今貼ってるのはG1です ラバーの問題じゃなくて技術の問題でしょう
たぶん渾身のつもりでも体の使い方が悪くてスイングスピードが遅い それな、コースバレバレなフォームか回転がしょぼいんだろ
どんなラバー使ってもチキータでぶち抜きなんてそう何発もできんよ >>121
アンチ、いいよね
使う人が少ないから効くし 今G1使ってて、台上の攻撃の威力上げるのにラバーで見違える程の変化与えるのは難しいかと
安定感上げるとなら選択肢あると想う その人のスタイルなんだろうけどチキータ対策も浸透し始めて積極的にチキータする人減ってるしな この辺の流行ってほんとIT業界かよってくらい流れが速いよな G1の話で思ったけど
今ドイツ製ラバー使ってる人は買い溜めするか、日本製ラバーに乗り換えるか、多少値上がりしても買える値段の中国ラバーに乗り換え検討したほうがいいよ
チキータどころの話ではないわ 日本製や中国製のクオリティはさておき、ドイツラバーしかないメーカー使ってるのは確かに怖いなという気はする STIGAみたいなDNAシリーズ以外は日本製ラバーにも定評がある所はどういう値段展開するんだろうね
そうなったら口コミでミズノ愛好者増えそうだけど円安で撤退しかねないぐらい本社が卓球愛ないからね 日本製だって、原料高騰してるから値上がりするんじゃないの？ >>132
日本と違ってドイツがやべーのはロシアのあれで天然ガスが高騰したあおりをモロに食らうとこや。
発電も天然ガスの比率が高いからそもそもラバーに限らず工場動かす金が馬鹿上がりしてる。
輸入の燃料代もあるし、材料費値上げだけで済む日本製とはリスクが違うわ G1でやるチキータは他のハイエンドラバーと比べても質の良い球が行くから渾身のチキータがしょぼいか相手が待ってるところに打ってるかのどっちか ゴムもスポンジも経年劣化があるからなあ
買い溜めしておけばいいというものでもない
交換頻度を減らすしかないだろ 円がドル以外の他の通貨に対しても全面的に安くなってるし
下落が続くならドイツの要因も合わせて大変な値上がりになる
中国ラバーは省狂ブルースポンジがテナジー以上の値段になると思うけど普通の中国ラバーは日本人の購買力で買える 粘着、微粘着使ってるなら1500円くらいの安いチャイラバで十分実用に耐えるからオススメできるけど
学生だと学校やコーチがラバーの銘柄まで指示する場合があるから高くても使うしかないんだろうな ラバー指定とかあるけど
この流れが加速したら指導の現場からメーカーに国産ラバー製造の要望とか来るな >>139
コスパを求めて粘着打ちを覚えるやつが増えそうだな
そんなに簡単なもんじゃないけど >>140
とりあえずC1とG1使わせてるなら、Q1で代替可能だわ
同じ当て方通用するしスピードは劣るけど回転量はQ1の方が上 >>142
試打の感想としてQ1って初中級ラバーの柔らかい回転に長けたテンション
思い切り振れない振ったらコントロール出来ない人向けかなと思ったけどG1はもっとかからないんかい
異質やペンホルダーもそうだけど粘着打ちはまず指導出来る人がいない
粘着テンションならテンションと変わらず打てるという話だけど粘着テンションは大体ドイツ製なんだよねえ 翔龍と輝龍は中国製なのでロックダウンの影響をもろに受けて品薄が続いてるし
ドイツ系の粘着テンションは値上がり必須だし
どっち選んでも…って感じだな マサキでバトル2買うのがいいんじゃないか
バトル2ブルーもバトル2ゴールデンも性能高めの粘着テンションだぞ
ドイツ製に比べて安いし >>143
指導者やってるけど、そのQ1評は概ね同意する
G1は使用者多いし、良いラバーだと思うが決して使いやすいラバーではない
シートやスポンジにおまけがあるわけじゃないし、かといってラクザ7ほどの自在性もない
粘着打ちは本当に感覚だもんね
ラバー2枚ほど潰して1年くらい辛抱すれば子供でもママさんでも気がつきゃ打てるけど、
教えてと言われて教えられるものでもない ドイツ系の粘着はDNAドラゴングリップとゴルタン試したけど、
やっぱりチャイラバとは別物だよ
そしてテンションと同じ打ち方出来るよという謳い文句は誇大広告じゃねえかと言いたい キョウヒョウ8とかトリプルダブルエキストラは完全に粘着打ちマスターしてる人じゃないと良さが出ないけど粘着テンションは粘着使いとしては下の下みたいな人でも性能引き出せる
>>147
まあテンションユーザーにとっては粘着は異質みたいな物で粘着テンションは余程使いやすいのは間違いない 入るけど同じ打ち方しても対して意味ないしってかんじ
粘着テンションは粘着ともテンションともまた違う打ち方になるわな 粘着テンションをテンションと同じ打ち方したら、ちょっとだけ回転増してスピードが遅くなるだけだね >>150
中国ラバーで普段やってる打ち方から、引っ張りあげる部分を無くすだけでいいから楽だね
ビンタするだけで勝手に入るような感じ
その代わり自分でグイッとあまり引っ張らないから、
打った手応えが弱かったり軌道が作りにくかったりする 用具の値段よりも
練習環境の方が金かかる
社会人になって地元離れた時にある程度打てる人達で集まる難易度が高い
結果、初心者の練習に付き合わさせられる煩わしさから個別レッスン、大会だけになる >>153
初心者の練習に付き合わされるより
卓球界のネットリとした人間関係と上達に寄与しない練習より個人レッスンの方が良いってなるよな
確かにレッスン代の方が圧倒的にかかってるけど、それとは別に金は抑えたい
テナジーとか高いだけだしディグニクスとか使ってるやつの態度が気に入らない（笑）
日本が落ちぶれようが中国の草の根卓球みたいなプレイヤーに俺たちはなれるけど
その時は個人レッスンとかドイツラバーとか贅沢なもんは使ってないだろうな ロボ卓球のとこ、入会してみたものの、まあ随分イマイチだわ
時間の半分はサーブ練習してるw 前にいたチームのあの下手くそクソジジイむかつくわ
死ねや 俺は昨今のふざけた用具市場に反抗するためにマントラM特厚フォアでやることにした
同時でバック面を変えようと思う
今までヘキグリだったが値上げしたから代替探してる
ライガンスピンで代替できるか？ >>159
乗り換えて後悔する程の性能差はない
昨今のふざけた卓球界に風穴を空けるべくその用具でテナディグを食ってくれ Neo3とか09c使ってるけど、粘着打ちが具体的に何なのか分からない
弾みに合わせて角度変えるだけだと思うんだが・・・ >>160
おいボケ！ディグニクスは寿命長いからトータルで見たら安いぞ >>162
キョウヒョウの方がトータルで見たら安いけどな キョウヒョウとか飛ばせる人、すげーなと思うよ。まじで。
あれは確かに、キョウヒョウ用の打ち方が必要になる。 >>164
パフォーマンスがクソだからコストパフォーマンスは悪い
補助剤は色々だるいから使いたくない >>166
キョウヒョウって打てる人が打ったら球イカツすぎだよ >>167
それはフレクストラでも同じだろ
フレクストラ使ってな >>168
フレクストラとキョウヒョウを同じような扱いは流石に……
スピン性能も硬度も何もかも違うじゃん >>170
そうだな
フレクストラのが髪の毛や指紋がついてないぶんフレクストラのが良かったな
フレクストラは絶対綺麗だからな
総合的にはフレクストラのが綺麗なぶんコストパフォーマンスが良いわ まあでもキョウヒョウ使って打ち抜くと塗ってる？って言われたりするけどフレクストラでも打ち抜ける球打てるだろって思ってしまう フレクストラ使ったことある？
被せて打ったらネット越えない >>173
補助剤はせいぜい一週間半しか持たねぇし
2回目塗っても限界は一ヶ月 大学受験予備校と一緒で、筑駒・灘・開成・桜蔭・麻布…なんかは
特待生としてタダで授業が受けられる
卓球で言うと、ラバーが無償で提供されるズミタニ先生ら
一般凡夫生は高い授業料を払ってカモにされるが、行けばなんとかなるような気がして
自分の努力を顧みずに予備校に頼る
卓球で言うと、練習をしないのに高いラバー・トップ選手が使ってる有名なラバーを買えば
なんとかなるような気がして分不相応のカネを払って、でも使いこなせない
まあ、これが世の中のすべてだ >>178
実際その通りやな
用具だけ立派だと結構馬鹿にされるしね ・・・このスレの基地外ならともかく、リアルで馬鹿にされるか？ >>180
それお前の周りのチームメイトがクソなだけだろ
用具に限らずリアルで口に出して馬鹿にしてくるやつはかなりのキチガイだぞ
早く辞めたほうがええぞ フレクストラは跳ねないし、回転の影響も受けにくいのでカットしやすかった。 テナジーとか2週間しないうちにガクッと性能落ちるのに使ってるやつの気がしれんわ
テナジー使いは交換頻度どのくらいや
月1すら経済的にキツくねえか ゼクスギア気になって調べてたんだが、ゼクシオンとかいう素材ってザイロン系じゃなくてアリレート系なんだな
victasめややこしい名前つけよって 粘着打ちが結局なんなのかわからない
誰か解説してる人いないの？ 調べて出てきてるのでわからんかったらもうわからんのじゃないか？感覚的に説明されることがほとんどだろうし 抗菌ボール打った人いる？打ったんだけど全然よくなかったんだよね。粘着使ってるからかな？ >>189
面を立て気味である程度固定して後ろから前に押し出すように打つ。上に振るとだめだから抑えるって意味で潰して打つとか球を潰すようにとか言われたりする
解説じゃないけど時吉祐一さんのフォアスイングがイメージしやすい >>193
上に振らずに面立てるならもはやただのスマッシュと言うのでは・・・
引き合いみたいな上回転対上回転で飛ばない粘着使うならまあそういう振り方っぽくなるけど 粘着ラバーではボールをぶつけるのは皆同じだが
いまぴーは強粘着だと上に振る
テンションだと前に振ると解説している ガチ粘着はわからんけど、粘着テンションの質がいい商品はそれこそ平行（上にあまり振らない）に振るくらいの意識で振るって感じよな
慣れるまでは「なんでこれで一番いい球がはいる？」て違和感ある。擦るだけのループも嫌な球ではあるから使うけどね ぶっちゃけガチ粘着でも
塗りまくればテンション打ちでも入るし球走るから
粘着打ちとか気にしても仕方ないと思うけどな もとの打ち方がそれなら問題ないでしょうね
打ち方そのものより、結果的にちゃんと強い球うててるかどうかだね。
自分は打ち方変えないとただ取りやすい球になってたタイプでした >>196
その動画見つからなかったからURL教えてほしい >>197
ドラゴングリップはこれだった
それまで天極とか使ってたから結構当てつつ軽く擦り上げてたけど、この｢上げる｣って意識が全く要らねえ ガチ粘着は打ち方によっては落ちる感覚あるけど粘着テンションはあんまりないよね
翔龍の硬い個体は落ちる感覚少しはあったかな 孟氏は粘着(中国ラバー想定)のドライブは
パワーない女子供初中級者は上に擦り打ち
パワーある男子上級者は前にぶつけ打ち
と言っていた
05ハードから09Cに変えた上田は
擦り打ちからぶつけ打ちに打ち方を変えたと言っていた 要するにガチ粘着も粘着テンションも最大限ラバーを生かすならぶつけ打ちということになる >>195
テンションほど寝かせてはいけないということな
スマッシュだと思う人はどう扱おうか
確かに面ﾅﾅﾒでバックスイングとってボールの上を強くスマッシュしたらドライブだ >>206
そうじゃない粘着よりも限りなくテンションに近いでしょ 09cはラバーそのものは微粘着共いえない謎の存在なんだけど、打ち方は微粘着テンションと同じにすると最大性能引き出せるっていうなんとも言えない代物だから
メーカーが言うように微粘着テンションってことで話すしかないかと 正しい打ち方的確に表現出来てるやつ居なくて草
やっぱクソザコのゴミしかいねーわここ 匿名掲示板とはいえ他人を罵倒する社会不適合者よりはマシだけどね
もっともこのスレの住人の大半は口だけ番長の社会不適合者くんより卓球上手そうだけどね >>213
煽り荒らしを相手にするとラバーの寿命が一週間縮みますよ(´ω`) >>202
ガチ粘着は打ち方によっては落ちる
は、直線的に飛んで飛距離出ないからネットに掛かるを
落ちると思ってる気がする
もちろん当てる角度やスイング速度によるけど >>217
自分の理論を否定されて恥ずかしいね
次は頑張れ!!!!!!! J( 'д`)し こら！卓球の道具くらいのことで喧嘩するんじゃないの！ わい雑魚
久々にラケット買い替えたら思った以上に玉離れ早くてコントロールできないので水の中に沈めてから出社 >>227
無いよ
ワイニキは諦めてディグニクス05で妥協してるンゴ 補足
やたら早く死ぬので金がかかってしょうがないから
安いディグニクス05で妥協してるンゴ テナジーはちょっと寿命短すぎるわ
昔より短くなった気がする
工場で塗ってる補助剤の内容とか量が変わったんかね >>227
Q5
脳筋大島が満足したラバーだが、ちょい重い テナジーって全盛期終わるのが早いだけで衰えてもスポンジ性能高すぎていくらでも長く使えるじゃん
プロでもあるまいし 誰かが何か意見して、それに対して煽って
以下無限ループの流れが最近多いな テナジーはスポンジもすぐ縮むじゃん
スピードグルー切れたのかってくらい縮むぞ テナジーは短命
これは感想や意見ではなく客観的な事実なので、異論反論は一切認めません ディグは寿命長いっつったってそもそもの値段が高すぎるんだよなあ
手を出すハードルが高すぎる て人多いけど、それが気になるプレーヤーってそれでもそこそこのラバー使うから結局コスパいい気がするんだよな。
5000,6000円のラバー中途半端に使うよりプラス2,3ヶ月長くでも使ったらいいかなかんじ
まあ好みだわ ディグ半年よりも実売4500～5000円のラバーを3ヶ月張替えしたほうが性能が良い事実 テナジーの寿命を10としてディグの寿命を数値で表すといくら？ >>242
この話題でよくあるパターンだけど
そのくらいの一般プレーヤーって最大値で使いたいのってたまにしかない大会だから尚の事タイミング合わせたディグでいんじゃね？
って思ってしまう
まあそもそも性質全然違うから、結局何使いたいかだよな ラケット貧弱なの使ってんのにディグ貼ってるやつ見るともったいないなぁと思う
それなら飛ぶラケットにドイツ系ハイエンドでいいじゃんと思う >>242
もういいよ、無理やりタマス叩きするのは
剛力やバサルテックや政宗が叩かれず
ビスカリアやハッドロウの値段が叩かれるんだもんな
一人で勝手にドイツラバー使ってろよ
今後さらに値上がりするだろうけど(笑) アウター素材系よりも板厚めの超高重量のラケットの方が正直球威があると思ってる
ラケットの総重量は220グラム以上欲しいからラケットは特注で120グラム以上欲しい
素材使ったけど、あのペラペラさで本当に威力出るのか？ >>246
ディグの良さって飛ぶことより回転性能でしょ どんなラケット使ってても、振り遅くて回転かかってないボールは言うほど威力ないよね https://armstrong.tokyo.jp/product_racket.html
板厚厚いのが良いならアームストロングに単板シェークあったよなって思いながらHP見たら
なんと10月に新作ラケットを出す模様
鳳凰CB
2022年10月１日発売予定
朴の木をサンドした６枚合板に片側のみカーボンを使用した異質攻撃型ラケットです。 片面は朴＋カーボンで強力な反発力。もう片面はボールを包み込むような打球感でコントロール抜群。 戦型に合わせてフォア面、バック面を選択でき、緩急をつけた異質型攻撃を可能にします。 シェーク単板ならニッタクから雅が出てるじゃん
価格も特殊素材系より安いし
単板はコレクション的に木目に神経質になると沼だけど実用なら雅は全然悪くない ここに書き込む人たちは全員市民大会とか新人戦とかの優勝経験者だと思うと心強いよな んなこたーない
巣篭もりの運動不足解消のため15年ぶりに復帰したエンジョイ勢
学生時代は同エリアに全国上位の強豪校があって突破不能だった
エンジョイ勢はエンジョイ勢なりに用具には気にすることがある 上位いく人は用具気にせんでも腕でなんとかなるタイプだしな
用具オタは予選リーグ抜けるけどトーナメント1〜2回戦で負ける層のイメージ 君が嘘つきでないのなら
用具を気にしない上位選手って具体的に誰のことか書いてくれ
市民大会の予選抜けレベルでも半数以上は
予算も含めて自分に合う用具をみつけており
ラバー交換時期等にもこだわるだろ 技術固まってない一般層が用具コロコロ変更しても弱くなるだけやろ
お金に余裕が出てから
たくきち用具コロコロ変えるようになったけど弱くなったし
球質に差を付けないと勝てなくなるレベルまで用具に無頓着の方が強くなれると思うわ 上手い人はヴェガヨーロッパ使ってディグニクス使いを倒せるぞ
元卓球王国のゆうが動画でそういう企画やってた
弘法筆を選ばずは卓球にも言える >>261
卓キチが特別不器用なタイプというのもあると思うわ 肘痛めてサポーターつけてる一般プレイヤーが先端重心のサイバーシェイプにキョウヒョウ貼ってるのは草だったわ
インナーフォースにテナジーで良かったのに
そのうち取り返しがつかない怪我するぞ >>256
素朴のボクだけどホウノキと読むのが正しいぞ。 アシックスのアタックEXCOUNTER2 って、廃盤？(´･ω･`)
ショップに聞いたら手に入らぬと。 用具を気にしないっていうのが特に他の用具を試すでもなく同じのを使い続けてるでいいなら普通にいるな 用具決まるまで彷徨ってその後それしか使わないのもいるよな 色々用具彷徨った結果アウターにマントラMに落ち着いたわ
擦り打ちループで繋いだら即ミート打ちのようなスピードドライブで決めにかかるのが良かった
バック面は捨てた、ブロックマンだわ 大起ゴム工業のラバーって木材ラケットとの相性は良くないのだろうか？
フライアットスピンに7枚合板ラケット使ってみたら、台上はいいんだけどボールの伸びがドイツラバーと比べて全然なかった。マントラは、アウターラケットと相性が良いみたいだし。 >>269
公式からも消されてるし生産国が中国のシューズは廃盤かもね
ウイグル問題プラスロックダウンで不安定すぎた
まあシューズはモデルチェンジ早すぎるってのはある 裏裏ドライブのトップ選手が両面をOXの粒高ラバー貼って戦ってくれたら
ワイでも勝てるからやっぱ道具は大事やで >>262
両面タイムレスを小野寺選手に使わせてどうなるか見たかったわ
ヴェガ程度では67勝0敗が覆るわけないし >>274
ありがと。なるほど、生産国の可能性もあるのか。
アシックスは後継モデル出してくれるから、まだいいんだけどね。
んー、試し履きできるショップでまた試すか、在庫漁るか……。 >>262
ヴェガヨーロッパからテナジー等々
価格を無視して自分に合うラバーを使えばもっと上に行けるのに
可哀そうだ
市民大会準優勝で満足ならそれでもいいけどな
それは音楽でも同じことが言えて
安い楽器使ってカッコいいとか言ってる奴は
カスカスの古臭いブルースや小さな空間のピアノが限界
王道の高額な良い楽器にはそれだけのポテンシャルがある >>278
それは普段ディグニクス使ってる関東学生ベスト8の選手にヴェガ使わせたらどうなるのかって企画だぞ
普通に同じ大学の選手に勝ってた 人口が何人の市か知らんけど何事でも市で2番目って結構凄いことだと思う
それで満足出来ないってかなり卓球に身を捧げてる人なんだろうな
あと楽器の値段に関しては諸々あるから卓球用具と一緒にしない方がいいよ 軽部が両面マントラだったような
今はどうか知らないが マントラはいいラバーだけど結局ミートフリックスピードドライブ特化の若干ピーキーなラバー
低価格帯はどうしてもそういう路線になる
しかしトップ選手も使ってたり、使った経験のあるラバーだから一般人ならこれでいい気もするんだけどなぁ >>283
だからトップ選手と一般人のラバーは違うって何度言ったらわかるんだ？
ヤサカ契約選手でもない方博が専用ラバー使ってるし
水谷の本でもそう書いてある
SPテナジーもヤフオクに流出してる
お前は馬鹿なのか？アホなのか？ >>284
言ってることはわかるが最後の一行が余計
そんな感じで人を罵倒するような言葉がナチュラルに出てきちゃうの本当に考えた方がいいぞ >>275
確かに相手がカットマンじゃなければ勝てそう >>287
アリエクはぼったくり。
本国だと3,000円ちょっと。 すごく強い選手がスペック低いラバー使っても
そこそこの選手のスペック高いラバーに勝てるというのは
当たり前っちゃ当たり前で
用具と技術じゃ技術の方が大事に決まってる
けれど、個々人にとっての最大値を引き出すために、その人に合った用具というのは大事だろう
用具と実力の話になると、そこの議論をすり替える人が多すぎる でも自分に合った用具を探してコロコロ変えるよりとりあえず悪くはない程度の用具使い続けてその用具での感覚育てた方がいいことは往々にしてあるよね >>284
それソースくれよ
福原のツイートだと選手用というよりも選別してるだけっぽいが 球離れ早くて棒球連発しちゃうからラケットを水に浸け始めて3日目
そろそろ乾かし始めてもいい頃か はい終わったwwww
お前のラケット反って使い物にならなくなるぞwwwww
良かったなwクソラケットとおさらば出来てwwwww これから梅雨入りして嫌でも湿気を帯びるだろうに・・・
湿気取りと一緒に密閉しないとカビるか剥がれそう >>295
どうせ買い換えるしかないなら試してやろうかなって
>>296
浸け始めて2日目に「ラケット水に浸けてたら割れた！」って動画見て焦ったけど大丈夫そうだったんで限界を攻めたわ
>>297
ブルーサンダー777、昔他の人のを借りた時は使いやすいいいラケットって印象だったんだけどな
直前まで使ってたフォルティウスftよりもだいぶ球離れが早くてこりゃ無理だってなった >>283
https://www.stigasports.com/eu/hana-goda
この選手が両面マントラ使ってアフリカカップ優勝したらしい。
テナジーの方が合うって人が多いのは前提条件として、動画見たら普通にドライブガンガンしてるからやっぱ使い方やで。 >>301
使ってるってソースはあんのかな？無くね？
はい、論破 世界中で重篤な副作用出してるコロナワクチンの信者と一緒でデータやソース出しても
「そんなもんソースにならねえ！」ってブチギレて確証バイアス発動するだけだから無駄 >>300
売るっていう選択肢すら思いつかないのかな？
てかブルーサンダーで棒球は草すぎる >>303
？？？
284に対してソース出せって言ってるんだが？ >>287
メジャー所以外のキョウヒョウシリーズって用具オタクしか試してないよね
新キョウヒョウ3、キョウヒョウ3-50、キョウヒョウ8、キョウヒョウ8-80とかキョウヒョウ9も
キョウヒョウのブルースポンジとオレンジスポンジは知っててもレッドスポンジは知らない人多そう >>282
軽部あたりだと特注ラバー貰えてたのかね
ジンタクはツアー時の持ち物紹介してて普通にパッケージに入ったラクザだったけど そもそもマントラはモーレゴードがジュニア時代に結果出してきたラバーじゃん
DNAプロが出て、契約選手の多くが乗り換えた中で、モーレゴードはなかなか移行しなかった側
スティガの宣材撮影にもマントラ貼ってきて、インタビューでもDNAプロはミートの感覚が合わせづらい旨の話をしてた。
結果論でしかないからラバーの問題とは言えないけど、使用期間の短いDNAプロの時期が対日本でも負け続きで結果が出ず、プラチナが出てから一気に調子出てきた。 ジンタクはあのハイドサーブだからな
何を言っても信憑性が無いね
まずサーブを治し給え
それからだ >>305
使えるもんなら使いたいってのと昔トラブったことあるから売るの億劫でな
てかブルーサンダーでもミスりまくることに1番驚いてるのは俺なんだよね
もともと素材ラケットを全然使えない下手っぴではあるんだけど木材ですら持て余すとか流石におちんこでるわ >>312
BTすら扱えないレベルならもう何も考えなくていいし余計なことしなくていいよ ブルーサンダー777って板厚6.3㎜の7枚合板か
知らんなあこんなラケットあるの 7枚合板で球離れの速さ感じるなら5枚合板しかつかえないやんけ >>317
フォルティウスftなら使えたんだけどな
なんか上板剥がれやすいのが気に食わなくて変えたら失敗した 球離れや硬さに合板枚数も影響あるけどそれだけじゃないからな ラザンターの柔らかめのとロゼナばかりをここ数年使ってて、期待大でG1買ってフォアで使ってみたけどなんだこれ？
食い込む感覚ないし打点シビアすぎん？ >>321
ロゼナとかラザンター系とかとは系統違うからそりゃそうなるだろ G-1ってすげぇ使いやすい方だと思うんだけどな
全然尖ってない 普段硬いの使ってるけど食い込む感覚のあるラバーは変なところ飛んだりしない？ >>324
G1クソという人はこの尖ってない部分を値段不相応とか時代遅れとか回転かからんというからな
物は言いようってところだと思う キョウヒョウ使いとしてG1は使いやすいよ
ぶち当て系だしね
しかも軽い力でいける
欠点としてはカウンター時に被せたら落ちやすいってとこぐらいのとボールがきれいになりすぎるくらいかな？ キョウヒョウとか中国ラバー使いって回転以外にもミート打ち行けるかどうかも見るよね G1合わない勢も一定数いるっぽいですね。
自分含めて補正の強いラバー使ってたら慣れるの難しそう。 >>329
中国ラバーの打ち方って思いっきり掛ける(ループ)と、
思いっきりぶつける(ミート)のバランスでボールを作るからね
チャイラバ使いがテンションを評価するときはミートまで見るのは必然 >>331
粘着使ってるから分かる
評価するテンションも必然とぶつけ打ち適正があるラバーになる
ハモンドZ2はシートが微粘着らしいけど、マントラHも多分合格なんだろうな >>332
情弱おつ。
ハモンドZ2は粘着保護フィルムは付いてるけど普通のテンション 口悪いやつ増えたなこのスレ
雰囲気良いのが良いところだったのに ほんとそれ
まったりスレだったのに最近やたら攻撃的な奴が紛れ込んでるな ここ5chやぞ
いつレスバトが始まるかも分からない殺伐とした雰囲気が当然だろ
馴れ合い求めてるんなら他所イケヤ 前から思ってたけど
ロキのラケットってバタフライと同じ特殊素材を使ってるけど
見よう見まねで勝手に真似してるだけ？
SALC、SZLCのラケットとか普通にあるけど
あれってバタフライオリジナルの独占品やないの？ まあポリアリレートもザイロンもタマスが作ってる訳じゃ無いからな
糸買ってくれば誰でもそれっぽく作れはするだろうね 20年以上前から使っていたバタフライのイオラスRの打球感に近いシェイクハンドラケットは何がありますでしょうか？
同じtamca5000のSKカーボンを買いましたがイオラスとは違いました
他にオススメがあれば廃盤でも良いので教えてください
ずっとペン(イオラス)だったのですがシェイクに替えてどうしても打球感がしっくり来ません。
試しにイオラスをシェイク持ちしたらやっぱり打球感がしっくり来ました。
他に聞けるところがないので教えてください。 20年も使ってたらそもそも打球感変わりまくってるだろうし似てるの探すのは無謀 T5000のラケット試しまくるくらいしか思いつかないなぁ・・・
もう廃盤だけどぶっ飛び系のガレイディアT5000とか？ >>342
確かにそれはそうですね
考えてなかったです >>343
ガレイディアシリーズも何本か持ってますがT5000は持ってないので探してみます
ありがとうございます！ SKカーボンもガレイディアT5000も3枚＋カーボンですよね
イオラスのように5枚＋アウターカーボンのシェイクラケットってバタフライで存在しますか？ インナーフォースT5000はインナーカーボンですし…。 現行品の張継科 T5000が5枚+カーボンでアウターですな 気になって調べてみたがイオラスは厚さ8mmでSKカーボンは厚さ5.2mm
そりゃ同じカーボンが入っていようが打感全然違うわ
とりあえずメーカーに拘らないで厚めのシェークラケット探してみては？ >>349
そうですよね
20年ペンとして使ってきたイオラスをシェーク持ちして試合に出たら、数年間練習してきたシェークより結果が良くて悲しくなりました
たまたまかもしれないですが、似たようなシェークがあれば使いたいですね ただ両面貼ったイオラスは当たり前ですけど重すぎるし握りにくいしもう使う事はないですね なんでこういうやつって頑なに同じ用具ばっか使ってこれしか使えないので似た用具教えろって言うんだろうな
自分から用具に合わせようとする姿勢が一切ない おっしゃる通りです
失礼しました
丁寧に教えてくださった方々ありがとうございました 歴が長いのに板厚が全く違う張継科T5000とかSKカーボン買っちゃうとこが草 >>323
てっきりロゼナ、ファスタークG1は同じ系列と思ってました。
ロゼナの系列ってなんていうんでしょうか？ バタフライのスプリングスポンジの再現は難しいしなあ
まあQ1やライガンスピンはロゼナ系列としていいんじゃないの
ぶっちゃけ値段以上に性能は高いので ありがとうございます。
ぶっちゃけスプリングスポンジだの何だのはメーカーの適当な売り文句だと思ってたけど、慣れた後だとこんなにも違うんだと感じました。
すげえ技術だ。
因みに１回ノーマルライガンを打ったことあるけどあんまり違和感はなかった。確かにロゼナ寄りかも。 バタフライがスプリングスポンジを開発しなかった世界線だったらブライスハイスピードが覇権取ってたのかなあ
中国ラバーに対抗出来なそう スピン系テンションラバーでも
オート系とマニュアル系に別れる
G1はマニュアル系だから
自分の力で打ちたい人向けなんよ G1は自分の思い通りにコントロールできて気持ちいいし、何やっても台に収まって安定感はバッチリ
でもやはり威力がマシマシにならないので物足りない ニッタクにはG1のmaxやハモンドよりG1ハードを出してほしい
ターボオレンジのスポンジ辺りと合わせたらミート気味な人に凄く合いそうだし NittakuかVICTASは日本製ラバーでテンション＋粘着スポンジ作ってくれ
類似するのはオメガⅦハイパーだがNittaku流で作って欲しい
普通のテンションは飛び過ぎる トリプルシリーズやターボブルーオレンジみたいなバキバキスポンジの事だろ？
あれいいよな思いっきしぶち当てるとバキッと心地よい音が鳴って相手コートに綺麗に収まる
普通のテンションシートと組み合わせるとどうなるのかは確かに気になる
G1やラクザ7みたいな収まる系テンションの上位互換になったりして
あの革新的なスポンジ初めて作ったのはニッタクかね？銀河もバキバキスポンジあるけどニッタクのパクリなんかな ジュイックの古いラバー大量解雇された？
999シリーズとかいっぱい合ったと思うが今見たら一種類だけになってる JUICのナノスピン2カリスマがテナジー25に似てるって前言われてたけど使ったことある人いる？ ドル円133円目前だぞ
短期的には上がったり下がったりするだろうけど長期的には円安は止まらないだろこれ
本格的に用具乗り換え検討したりコスパや継続購入出来るのを模索し始める時期だぞ
試したくても試せない時代になる前にな 卓球に限った話じゃないんで、稼ぎを増やす方法か家計の中でどこを減らしていくか考えないとな 早田ひなモデルラケット定価33000円は高過ぎやろ ボッタク
ボッタフライ
ボッタス
ボーカー
ここらへんが近年ひどい ボサカ
ボウソウキ（昔に比べて高すぎ＆なにが省チームだ）
ボィバー
ボティガ
ボンドロ
ボニック 新素材だから開発費回収で高いんじゃない？
ただターゲットが不明な気がするな
早田の戦型はあの日本人離れした体格によるところが大きいから大半の女子はいくら練習を積んでも真似出来るものではない
男子は男子選手のモデル使うだろうし 新素材とか言っても既存の組み合わせただけでそんな値上がりするのか？ H2ってつける意味なんなの、HAYATA HINAでいいのに。Ｈ多すぎだよ >>386
早田は卓球女子にしては大きいだけで、日本人離れしたは言いすぎだと思うの ほんとだ早田ひなって166なんか
周りが小さすぎるわ 美誠が185cmのイバンカンと対戦してる映像は、遠近感に違和感があったね ここの書き込みに当てられてブラックバルサにフォアディグ、バックはブロックと軽さ重視でマントラS1.9で用具作ってみたら滅茶苦茶使いやすいな
軽さこそ正義
マジでスイングスピード上がるからフォアドライブで球が沈む沈む
強引に台にねじ込める 正直球の重い軽いが勝敗に影響するレベルに居ないだろお前ら
とにかく入るのが正義 デザインダサいし高いし買うやつおるんかこれ
普通のインナーラケットやろ ケブラーカーボンのインナーってトルネードキングパワー？ 早田ひなラケットはファイバーじゃないんだな
あまりに高額過ぎるし
G1の値上げと突然のクリーンボール全面切り替え
自分の中でニッタクの企業イメージが3段階ぐらい落ちている
最下層のタマスは変わらないが… 新開発とはいえ、今さらケブラーカーボンってどうなんだろうな？
てかめっちゃ時間かかった割に微妙にグリップデザインも違うし、本当に早田使用モデルなのかこれ？ 無理矢理納期に間に合わせたクソゲーと同じような臭いがする ニッタク「全日本優勝したし、アコースティックカーボンのグリップ色変えて3000円上げても売れるやろ」
→伊藤美誠カーボン
ニッタク「ひなちゃん優勝かぁ。本人使ってないけど昔の技術焼き直して高値で選手モデルとして売ったろ」
→早田ひなH2
ニッタクさぁ・・・ 45度付近の硬度で一番弧線出るのはv01スティフで
よい？ Z2はG1の強化版みたいなもんだったよ
テナジーと同じ打ち方したら落ちた
しっかり開き気味に打たないとあかんやつ
回転もテナジーやディグ程かからん
そこらへんのドイツラバー並 >>410
ハモンドZ2の失敗はそこなんやろなぁ
いくら自社品内では上位互換でも、他社と比較したらハモンドZ2使うメリットがないという、、、
せめてあと1000円安ければ戦う層も変わってきただろうに >>402
いや、バサルテックや剛力、そしてクリーンボール(笑)と早田モデルのボッタクはもはやダントツ最下層だろ ダマスはラケットの品質という面だけは信頼できるかな
前使ったドNICとかは酷い作りだったな >>415
タマスは高いけど品質はやっぱり信頼できるよね
同じラケットで板厚違う紅双喜とかに比べたらかなりいい ダマスはべつに買いたくなければ買わなければいいけど
クリーンボールは関西以外で大会出るなら実質強制的に買わなければならないからな
マジでクソ 今の市場で費用に困るのラバー（ラケットは高くても何年も使うからあんま変わらん）だと思うけど、どこも性能高いのはそんなに値段変わらんよね。
最上級系（設定9000 ～10000円で実際には8000円くらいで買える）は少し高く感じるかもしれんがそこは寿命の長いディグでカバーできるという ボッタクは蔑称としては優秀
でも基本的に女子選手御用達ブランドのイメージ強いしオッサンに関係なくね？ クリーンボールが発売したものの、誰からも相手にされなかったからって
何も強制的に切り替えなくてもいいじゃないか
血も涙もない >>413
良いラバーでも安く出すという文化がないメーカーだから仕方ない。恨むならG1値上げしたドイツや。
ミズノを見習ってほしいわな ファクティブは出始めた当初悪くなかったんだけどな
後発に完全に開発力で負けてしまってた それ言ったら石川佳純もそうだな
ニッタク契約選手は本人モデルどころかニッタクの板さえ使う縛りは無いっぽい？ 選手によるんじゃね、スポンサー的な立場の場合は支給品使ってもらって、広告塔的な選手には自由にしてもらって
まあ全道具自社縛りのほうがレアかもね ビスカリア使ってる人のモデルがなんでインナーになるんだろうか・・・？ 早田はビスカリア使ってるイメージないな。劉詩文使ってて気づいたらグリップ変わっててずっと何使ってるんだろ？ってなってた感じなんだよな。石川がビスカリア隠さずに使ってるイメージ やっぱり早田みたいなパワーあるやつはインナーみたいに弾まないやつ使うんだよな
おっと、前みたいに「インナー素材は弾む！モリムじゃないと認めない」
これは無しな、今のスタンダードはビスカリアだから 早田のインスタみると、時間かけて調整重ねて作って、実際使ってるラケットだということだから、少なくとも単なる名前だけではなさそう 早田は自分はスピードよりも回転が向いてるタイプと最近わかったと発言してたから、インナーなのはそのこととも関係がありそうだ ハモンドの価格が高すぎ、その割に期待外れだったからニッタクアンチになった
一生買わねぇ >>431
赤黒で赤十字マークみたいなのがついてるやつ長く使ってたね ニッタクは一万円代から特注出来るのは良い
対応範囲は他より狭いけど他は三万〜するからな ボッタクのごまかしはアカンで〜
タマスも1万円台でやってたで〜
ボッタクのクリーンボールはクソ屋で〜 ボッタクの特注調べてみた
まず、1万円代ではなく2万5千円近かった
ほんで日本製しか無理でしかも、廃盤品は無理
とどめに定価13000円以内のやつだけだった
ボッ○ク信者と最近転載しまくってるアフィブログ○ねやボケが タマスみたいにラケットの品質や性能は保証されててあの値段ならまあまだ分かるけど
中身が伴ってないのに値段を釣り上げるメーカーはどうなんって思うわ 関係ないけど、関西ってだけでウソ、誇張、紛らわしい、ボッタクリ、を連想してしまう ニッタクはラバーはG1くらいしかまともなのないけどラケットは良いもの多い印象あるわ >>440
通常商品と同じで店の割引がある
実売はベースラケットが13000円以下だと税込17000円
13000〜18000円だと2万で18000円以上は23000円くらい
輸入品や廃盤品は対象外
ブレード形状とかはある程度図面で指定できる
メルカリで妙に横幅が広いニッタクの特注ラケットを見たことがある 45度付近の硬度で一番弧線出るのはv01スティフで
よい？ >>446
45度付近の硬度って言ってるよね。ハモンドの硬度表記は日本製だから45度付近ではないよ どう考えてもスティフの話題スルーされてるだけだろ
俺も知らんし
弧線が出たとしてロゼナやラザンターR45に対抗できる引っ掛かりやグリップ力はあるんかね 個人的には47.5度使いこなせるほどインパクトないから45度のラバー気に入ってるわ
今まで使ったのだとリズムPとQQ(46度だけど)がよかった 表記硬度はスポンジの硬さであって、シート含めた硬さじゃないからな
流行りの薄シート系はスポンジ硬くてもラバーは柔らかい 確かに01stiffは謎に弧線高くてド安定系テンションだよね
VICTASは訳わからんラバー推すよりは01stiff推した方がラクザ7みたいに愛用する人出ると思う >>448
01stiffはラクザ7に対抗出来るグリップ力かな
でもロゼナってグリップ力むしろ低いよね？ラザンターと差がありすぎる ラクザ7やG1くらいの弾みと収まり具合で弧線がもっと高いテンションラバーある？粘着以外で
7枚合板に貼ってるんだけど飛び出しがちょっと真っ直ぐ気味で不安になる 使ってる人の話聞いただけで実際打ったことないけど、ジキル&ハイドV47.5がそんな感じのラバーだと思ってる >>457
正直に憶測って言ってるんだから許してよw
誰か実際に貼った人おらんかね？ レボルディアにV47.5のマゼンタ貼った
V15とかMX-Pとかの他の47.5より固くてぶっ飛び系の認識
弾道は直線気味 思ったより真っ直ぐ飛んでく感じなのね
じゃあG-1とは違うか
失礼しました ジキル＆ハイドってパッケージが凄く好みだし粘着や選手用ラバーもあるなら使ってみたいけど
ドイツ製なんだよなあ 新ハモンド、同じ日本製ならマントラでええやんって思っちゃう >>465
日本製ならテナディグQ5でいいや感すごいよね。ここで言われてるほどマントラ良くなかったな それこそ某元王国の人がハモンドを塗ったマントラって表現してたな
そんなに良くなさそう 世の中の大会、クリーンボールでやるのが主流になるのかよ？ >>468
ニッタク使うなら絶対クリーンボールになる ユージ君の卓球部屋見て、
レシーブ全部カットすればよくね？
って真実に気付いた
ロングサーブだけブロックして テナジーみたいな補正強いラバー好む人って大体回転かけるの下手なイメージある 先の世界選手権では47.5%テナジーなんですがそれは・・・ >>472
その辺の愛好家は世界選手権にでも出てるの？ >>474
クソおもんないから黙れ(´Α｀)ｷｴﾛﾖ よくマニュアルとオートとか表現されるけど、なんとかレビューで差をつけないと面白くないからそう言ってるだけで
単純に質のいいラバーかそうじゃないかが大半だと思うわ
ゲームみたいに扱いは難しいけど性能は高いみたいなことって現実ではあまりないよな。
強いていうなら重さをデメリットとして性能を得る、てところか。 扱いが難しいラバーは相手にとっても取りにくい
重いラケットの方が球が重い
この2つが全く理解できないんだけどなんか根拠あるの？ 確かにテナジー両面使ってる人はキョウヒョウ嫌いそうだよな
スピード出ない回転かからないって
良さを全く理解出来ない人が多いイメージあるわな >>476
粘着は性能低いもんな
粘着テンションですらテンションより扱いが大分難しいし 皮肉ありの反対意見なのかどうかよくわからんかったからスルーする、すまん >>477
重い～、の方はずっといい表現がないもしくはちゃんとした原理を理解している人がいないからその言い方になってるだけだと思う
単純にスピードや回転がかかると言うことを言ってるんかなと >>469
まぢかあ……(´д`)
弾みが全然ちゃうやんかぁ。 知人の両面テナジー使いは
他ラケット試打時のボールが軽い
チームで一番下手くそより軽い A(自分 ラバーX使用)
B(ラバーS使用)
C(テナディグ使用)
としてBとCにラバーX使わせたらCの球が明らかに弱いってはなしか。
だから何だと思ってしまうが、煽り抜きで言うと、その分他の技術のを得る練習に使えるからやっぱりいいラバーだね、て感じかな その下手くそのラケット使ったら重い球とやらが打てるのが前提の話だけどなー
別にラケットやラバーを変えるだけで強くなるんなら何の問題ないとは思うけど テナジーに下駄履かせて貰う人がイキリ散らすけどテナジー使わないとマジで球がショボすぎる
反面他の人はテナジーでも他のラバーでも質の良い球を出せる
こういう人が最悪にダサイのは卓球やってる人は分かるよな？自転車で言うと道具の値段自慢してるオッサンレベル 483の知人がイキってるんならそうだろうけど、少なくともここに書き込んでる483のほうがダサいかな テナジー自体の問題点はここからなん古いラバーでオートに回転をかけてくれる以外はスペックは高くなく
今の環境だと回転の最大値以外を期待して使うラバーだけど
回転をかけられない人にとっては究極に回転のかかるラバーに見える >>477
扱いが難しいかどうかは主観的な問題だから
本当に取りにくいなら粒高テンションが無双してる
重い球は重い球と言ってる奴が重い球とは何なのか言語化できないので
幼稚園児の妄想と一緒と考えていいよ ディグニクスも下駄を履かせてくれるとはいえ敷居をテナジーより高くしてある
他のラバーみたいにインパクトの強さや多少回転かける感覚がないと良さが出せない
ディグニクス使ってる癖にショボイ奴はいても、テナジー使って球がショボすぎる奴はほとんどいない
じゃあスペックが高いかといえばディグニクスの三下レベル >>490
重い球＝球の総エネルギー量
まあバタフライが動画でやってる物で感覚的にも納得出来て異論はないよね >>487
テナジー貼ってる事を自慢してくるならダサいけど
何を貼ってるにせよ良い球打ってくるならダサいとは言わないのでは？
高い自転車乗ってても速くて自慢してこないならダサくはないだろ
むしろお前の方が負けた時の言い訳だか買えない僻みを言っててダサくなーい？ >>493
そいつには負けたことないから今後もその機会は訪れなさそうだ
勿論テナジー使ってて上手い奴には負けるけどね
俺が言いたいのはテナジー「でしか」まともな球を打てない奴はダサイなと思ってるよ
上手くもない中学生が使うテナディグ的なダサさがある 球の重さは回転とスピードだよ
ただし回転の方が比率は高い
どんだけスピード出ても回転がしょぼいと重い球にはなりにくい ラケットの重さは…なんだろう、遠心力か？
中国選手はブレードでかい馬鹿思いの振り回してるから球威に影響はあるはず そのマウントに何の意味があるんだ…
身内でそんな感情抱いてるならただただ嫌なグループだし、他人なら「テナジー使ってなかったらしょぼいたましか打てない」なんて知るよしもなくないか テナジーでしかまともな球打てないならむしろテナジー使うのが最適解なのでは テナジーのくだり見てたら、
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
ていう懐かしい画像が頭に浮かんできたわw >>494
テナジーでしかまともに打てない人をテナジー以外を使えと言わんばかりにダサいダサいと批判するの？
その人はテナジーが一番合ってると感じてるし、事実テナジーでしか打てないのならばテナジーがベストバイだろ
ジャイアンでももうちょっと慎ましいぞ まあ身内に相性が悪い人がいて苛つく要因としてその場面があるんだなってのはわからんくはないけど、レアケース過ぎてな
そういうのは気にしないほうがいいぞ ディグニクス出る前は水谷がテナジー以外のラバー使うとテナジーの良さを再認識するって言ってたから信じてテナジーしか使わなくなった。テナジーの前はマークファイブ。 ルール違反してるわけじゃなければ何を使ってても良い球を打てるならそれが正義だと思うけど マウンティングマンはなにしても悪だけどな
うぜーからチームから出てけよ ほんとにアホの一つ覚えみたいにピーチクパーチクうるせえな。
欲しい性能があって初めて用具選ぶのにお前らと来たらどうでもいいことで騒ぎやがって。 カットマンのオレからすればどうでもいい争いにしか見えんな 大阪民国人と他の関西人は似て非なるもの
同列で語られるのは心外だ >>509
カットマンでディグ64の人、よう見るよー カットマンでディグ貼ってる奴に台動かしてもいいですか？
って聞かれたら全力で断るようにしてるわ カットマンだけど、断る人いるんだ、、、
お願いをしたことも無かったから驚愕だわ 貴様らは試合のときでもなんでもこれからもTSP使ってればいいよ
あんなクソボール、ニッタコの練習球と同等かそれ以下の扱いにくさだったよ ちなみに関西じゃTSPの球が試合球ってホントの事実なの？？
世界的にもニッタコなのにそれ使わないって、同じ日本国なのか信じがたい事実なんだけど 杉並区なんて阿佐ヶ谷にバタフライ本社があるから区営大会全部バタフライ球なんですよ！
これメイドインチャイナって書いてあるけどDHSのOEMなのだろうか ボールの質はNittakuとワールドコネクトが抜けてる
バタフライは硬い安っぽいペラペラしたプラスチック感
紅双喜は一球ごとに大きさも跳ね方もマチマチ
TSPは質感も音もカサカサしてる ニッタクはなんで今になって抗菌ボールを出したのかが謎
品質下げてまで出す意味があるとは思えなんだよな。ニッタクのボールが一番よかったのに スクトレで練習されたら悔しいから
性能変えたとワイは推測してる
これで練習球も抗菌ボールを使うことになるだろうね ノーマルの方の受けが良かったんじゃねそれか元々予定しててスリースターの工程に組み込むのに時間かかったとか
実際はほとんど意味ない抗菌(抗菌そのものでなく卓球のボールに処理する意味)でも、印象ってのは大事だからなあ 抗菌は元々取り組みとして企画があったけど、それ1本に絞るのは東レの難燃グレードの樹脂の数値改竄のせい。
https://diamond.jp/articles/-/299424 >>528
どういうこと？
セルロイドボールは燃えると危険だからプラに移行したけど、今のニッタクのプラボールも燃えると危険なの？ 大松「抗菌ボールは１年以上前に発売されてた。しかし売れなかったから、無理やり切り替えた。つまり金のためさ。」 >>529
クリーンじゃない方のプラスリースターは東レとの共同開発って書いてあったな
今回のは知らんけど、古い方はライン止まったんじゃない？ 数値改竄した素材は出荷すら出来無いしな。
旧3スターボールを作りたくても作れないんじゃね？ ニッタクからすれば自分たちが被害者なんだろうけど一番の被害者は俺たち一般ユーザーだよね
マンションの免震ゴムの品質偽装問題と全く一緒だわ
あれは東洋ゴム工業だけど まじか
クリーンはまだ試してないけど、ニッタクのボール気に入ってたのに
あの品質に近づけるのにまた時間かかるのか？というかできるのか？
でもとにかくやってもらわないと >>528
フリーライター「村上力」にビビった
いや、別人なんだろうけど ニッタクの"今の"ボールの品質が悪いのは、出荷停止になった分を全てクリーンボールに置き換えなければならないから、市場にクリーンボールが行き届くまで、かなり無理をして出荷してるから。
今まで検査で弾いてた範囲のボールも当然3スターに入れなければならなくなって、結果的に品質が下がってるところが大きいと思う。もうひとつは新しい樹脂が今までと違う素材だから品質安定させるためのノウハウが使えない点。中国市場のABSボールですら品質が安定してるから、そこも時間経過とともに解消されると思うな。 >>529
セルロイドは200℃足らずで発火して、1度着火したらガンガン燃え拡がる
ABS樹脂はグレードにもよるけれど500℃くらいまで発火しなくて、着火したらブスブスと燃え続ける
くらいの違いがありますな。
難燃剤が入ってるグレードだと着火させても燃焼が途中で止まる（自己消火性）。
どのグレードの材料を使ってるかは不明だけどセルロイド並みに危険って事はまず無いと思う >>520
関西学生秋リーグはTSP球じゃなくて、VICTAS球なんやで(春は新田君) レビューを見聞きする限り、ニッタククリーンボールは打球感さほど変わらんようだが ピン球界隈はNittakuが没落しVICTASとワールドコネクトの二強になるんじゃないですかね >>541
VICTASも大概クソボールだからな。なにがTSPと同じやねん。全然違うやんけ コスパ考えたらワールドコネクトで良いけどVICTASは知名度で勝るからな
ショップ行けばVICTASピン球がデカイ顔してNittakuピン球が肩身狭そうにしてるのが見られるぞ 抗菌ボールって昔既に出てたし
作る工程で真円度が落ちるやつがトレ球になる訳で ニッタクはラケットやラバーより美誠ひなの写真修正やりすぎなのが気になる ワールドコネクト3スターは頑丈な練習球扱いで使ってるな
コスパいいよね お前らzlcとalcどういう基準で選んでるんだ
タマスのインナーの奴でどっちにするか悩んでる
球持ちとしなり重視ならzlcでいいか？ しなり重視だな
しならないラケットは回転量とコントロールが落ちる zlc、alcは打球感、爽快感を求めるか求めないかで決めてるわ
今は勝つ気が無いから
打球感、音重視でアウターのszlc
軽い球が飛んでいくけど
そんなの関係ねぇ
勝ちたいならalcの方が良いと思うけど >>549
こいつアスペだろ
社会生活送れてんのか？ 素材は非力マンがアウターZLCでムキムキマンはインナーALCに寄りやすい
一般的に非力はZLCで普通ならALCが良いと思うよ
でもインナーなら特性も薄く出る程度だと思うし好きな方選んで問題なし ドイツ系ラバー使ってるならタマスのインナーはあまり勧められない >>547
>ワールドコネクト3スター
うちのクラブは、全員が「打球感硬すぎ」ってことで採用されなかった。
東海なので試合球は基本的にニッタクだから、ってのもある。
全国レベルだとまた考え異なるんだろうけど。
プラ球になるまで、こんなにボールで悩まされることなかったのになあ。 その通りと言いたけど少し変わる
でもTSP、VICTAS、YASAKA、バタフライと比べれば用具を変えるより
打ち方を少し意識すれば問題ないレベル
心底いいかげん大会における中国製ボール使用は禁止にしてほしいわ ワールドコネクトの練習球は
硬い、重い、イレギュラー多いだったけど
経験上TSPとYASAKAの練習球よりは数倍マシでした
軽めの練習で使って笑えるレベル
TSPとYASAKAはイラつくレベル ワールドコネクトのボールってニッタクボールのジェネリック品やないの？
Jボールに似てるってレビュー結構みるけど
予算に余裕があるなら本家でいいけど 子どもを教えるので打ったプラクティスってのはJボールとほど遠いけど
私は他は知りません
ニッタクボールのジェネリックという話は初めて聞きました これからはJトップじゃなくてボッタクリーンボールに似てないと意味なし
みんなでボッタクのボッタクリーンボールを買おう！ これからはクソみたいな質問に
ライダーの新作裏ソフトを勧めることになるのか 大起がタマス並みのテナディグ並のラバーを安価で作れるようになればいいのに 構ってもらえんからってこっちのスレ来るなよw
ライダのスレにお帰り もうボールのことで色々考えるのダルすぎ
アマチュアはニッタクのJトップで練習して、ニッタクの3スターで試合してればもうそれでよくね
ボールまであれこれ気にするのなんて、卓球で生活してるレベルの人達だけの話にしてくれよ >>576
すさまじく同感。ボールで苦労なんてしたくない。
セル球時代は練習球も試合球も区別つかないくらい鈍感だったのに、プラ球になってから
変に過敏になってるは俺。
俺程度の底辺プレイヤーでも違いがわかるようなボール作るなよとメーカーに
涙で訴えたい。 クリーンボール使ったことないけど通常のボールより引っ掛かり少なかったりすんの？ テニスみたいに
最初からコート、ボールで全然違うと言うことがわかった上で始めてるなら
不満はないけど
セル時代を経験した後に今のプラボ派閥争いに巻き込まれると嫌になる >>580
滑る感覚と回転かからないで飛ぶ感覚。タマスのGボールに近いって感じた >>576
それが正解なのは大阪を除きみんな分かってます
各地域の卓球協会とメーカーのつながりや予算などが問題です 文句言ってる奴の感覚が分からんのだが
買わなきゃ良くない？ >>584
強制切り替えでみんな怒ってる
ボッタクのボッタクリーンボール
VICTASのがマシ定期 来年の全日本のボールはどうなるのかな
ニッタクでもVICTASでも揉めそうな悪寒 ウチの周りの大会ではスリースターだだ余りなのかまだ抗菌じゃないし打ったことも無い
せっかくここ1年しっくりくるギア見つかったのにまた用具調整しなきゃならんのかなぁめんどくせえ >>588
そこそこ弾むラケットにテンションだとあんまり違和感ないけど、しなって飛ぶラケットとか粘着はきついかも クリーンボールまだ打ってないがバタフライのG40に近いのか､､､それはちょっとキツいな >>586
それはない
今までの経緯を含めればもっとありえない
不感症なら別だけどな クリーンボールはバタフライのG40に似ていない
両方手元にあるけど全然ちがう
クリーンボールはVICTASに近づいたという大学生もいたが
Youtuberで誰かが言ってた
「回転のかからないセルボール」が言い得て妙だと思った みんな球の違い分かるの凄いな…
すぐ分かるの割れてるか割れてないかくらいで試合球と練習球すら全然わからん 落ちた回転を用具で補うか
諦めてスピードを追及するか
どっちが主流になるかな 回転性能が↓なの？
俺は弾みが↓と聞いたから、カットマン有利になるかもと思ってた ボールが割れやすいとか品質悪いのは問題だけど
一律で回転かからないとか弾まないならそれに慣れるかどうかの問題じゃね？
大会でないなら買い換える必要すら無くね？
練習球もスリースター使ってるようなガチ連中なら大会に合わせて球を変えるのは日常茶飯だろうしな 回転はかかるボールの方が卓球は面白いよね
何でもバチンバチンやってる人が勝ちやすい卓球って、卓球の価値が下がる気がする 38ミリの頃は男子でも世界のトップにペン表、片面ペン、カットマン、バック異質
がいてどんな戦型でもチャンスがあって見ていて面白かった。
今はシェーク裏裏しか勝てなくなってるのはつまらない。
ボールだけではないがボールの影響も無視出来ないと思う。 結局パチンパチン打ち合う方がパッと見て見栄えがするからな
回転とか細かい台上の駆け引きって当事者には影響デカいけど観客には伝わりにくい
業界の発展にはライト層へのわかりやすい迫力アピールも興行として必要だから仕方ない >>603
それな
多様性があった頃は答えを探してた時期で今はシェーク裏裏という答えが見つかったからその戦型が1番多いだけ >>602
萩原先生の時代から、回転を抑える方向でITTFは考えてたそうだね。
観客から見てわかりにくいし、ラリー続く形にすべき……みたいな。 Nittakuの都合で回転かからないボールになるとか勘弁して欲しい 本当にNittakuだけ回転性能落ちるならNittakuピン球の追放運動レベル 回転のかからないセルボールって言い方やと
回転落ちたとは言えんやろ
セルからプラになった時に回転落ちてるから
曖昧な言い方すぎる ニッタクだけ落ちるっていうより今までボールの質で抜けてたニッタクが他のメーカーとおんなじくらいの低品質に下がってきたっていう方がしっくりくる >>599
セルボールが混ざってても誰も気付かないレベルの場所で練習してそうだなお前 とりあえずコロナ騒動で間に合わせに作っただけだろクリーンボール
あんなもんで感染予防になるわけがないし、皆コロナにも飽きて来てるから未来永劫クリーンボールが採用されるわけじゃない 条件はみんな同じなんだからそこまで目くじら立てるようなものでもない気はするのだが
まぁオレ回転の変化で勝負するタイプだから嬉しいことではないが・・・ 条件同じって言っても、タイプによって影響受ける度合いが違うんじゃない？
チョリを得点源にしてる人には致命的かも つまりぶち当てるようなスピード重視のドライブの人やスマッシュ重視の人は有利なのかな ぶち当てるのも回転かけるのも得意だけど
回転弱くなる＝サーブでのチャンスメイクも弱くなるなので勘弁してくれ……
いやレシーブ楽になるのか？ フォア裏バック粒のカットマンは厳しくなりそう。
使える回転の幅が無くなるのは致命的では？
俺はチョリ多用の裏裏ドライブマンだからマイナス面も結構あるけど
レシーブが楽になりそう(多分)なのは正直助かるかも。 回転かけるのも対応するのも比較的得意な自分は嫌な気しかしない >>612
内容に反論したら？
それができないなら黙ってニッタクに金落とせよw 多少変わっても38mmから40mmになって21点5本サーブから11点2本サーブに変わったのに比べれば微差 アリエクは偽物を偽物と分かった上で買うところだからな ワイ中一で卓球部なのだがラバーってなにがおすすめなん？
回転系がのぞましい
一応顧問にはヴェガイントロとかロゼナとか進められてるんだけど 中1なら素直に顧問の勧めるやつ買っておきなよ
素直に言うことを聞くかわいげのある奴だと思われるメリットの方が多少高性能のラバーを使うメリットよりまだ大きい ヘキサーグリップ(パワグリ)
ロゼナ
ライガンスピン
ヴェガツアー
ヴェガX
この中からだな
表パワグリ、裏グリップ
両面ロゼナ
両面ヴェガツアー
のどれかがいいと思う 中1だと顧問はまだ2ヶ月弱しか見てないわけか
とりあえず顧問の指導方針に沿ったラバーなんだろうから言われたまま買っておけば良いんじゃね >>627
中1という事も考えてヴェガイントロもロゼナもおかしな選択肢ではないよ
君がどういう選手かは知らないからベストな選択肢かは知らないけど
あえてこの2つから選ぶなら自分が部内で技術的に未熟であったりオーバーミスが多いならヴェガイントロでいいんじゃないかな
今すぐ勝ちたいならロゼナでもいいけどね みなさんありがとうございます
一応顧問からはロゼナは少し高いから違いが判る程度になったら使えばと言われたのでヴェガイントロにしました
ラケットはラティカにしました
教えてもらったラバーは今後の参考にします
ありがとうございました 頻繁に張り替える事が出来るか出来ないかで話変わるよな
何となく卓球部に入っただけの奴やったら
QQで3年間終えたらいいよ >>633
何となく卓球部入ったレベルならVRaが良いかもしれない
俺は買ったけどまだ試打ラケットに貼り替えてないけど
VRとは全然性能の格というか引っ掛かりが違うらしくて高弾性でありながらシートは中級者ラバーみたいな引っ掛かりと聞いた 玉突きもまともにできんレベルでしょ
それどころかピン球のキャッチも覚束ないとかだろうし 両面合わせて3000円で買えるヴェンタスレギュラーでいいよ >>635
玉突きは最高120かいまでしかできたことないです
ピン玉のキャッチというのはどのようなことを指すのでしょうか？ 玉突きしつつ、イナしてキャッチするやつかな
それとも回転かけて爪でシュルシュルとか >>638
爪でシュルシュルはわかるんですがイナしてというのがわからないです >>641
ありがとうございます
えと高く上がったボールを回転で跳ねずに落とすということでしょうか？ ネタじゃないなら道具の話聞いた時点でこんなところから去るのじゃ ふと思ったけどめっちゃ回転のかかる高弾性ラバー出たら実は需要あるのでは？ Qクオリティ初めて使ったけど柔らかすぎるし飛ばねえなこれ
7枚合板に貼ったけどカーボン向きだなこのラバーは QQは柔らかラバーのテナジーぐらいの硬さだし
テンションにしては飛ばないのも魅力 仮に今でも有機溶剤OKなら、たとえディグニクスであろうと、10回以上グルーイングする奴が普通という状況になるのかな 2.15以下じゃないと簡単にオーバーするらしいな
そのレベルでプレイしてないから気にしてないけど スピードグルー時代はトップ選手はみんな2.0（厚）使ってたよね Maxを避けるのは、飛びすぎというよりも膨張しすぎて4mmオーバーになることの回避じゃないの？ だってスピードグルー時代はまだ4.0mmじゃなくて4mmまでってルールだったもん……
国際大会でも4.05mmとか4.1mmだったら許されてたとの事。 スピードグルーとか補助剤とか使ったことないけど
塗ったキョウヒョウが省、国狂neo3とかならわざわざルール違反してまで塗らなくても別に良くないか？って思う
でも補助剤程度ならどうせバレないか 補助剤系の話は荒れるんで
続けたいならそろそろ専用スレでした方が良いよ V>20使った人が私の周りにいないのだが、どうですか？
一般的なラバーと何か違う感じ？
地元ショップに注文してるんだけど手に入らぬ……。 これだけ品薄で生産力落ちてるしドイツの工場で色々あったんだろうと想像つくわな V>20の評価そこそこ良い分、ヴィクタスはV>22のハードル上がったな トップシートいままでより粒が低いしスポンジさらに厚いしで若干の仕様が違うんだよな
そういうのが影響してるのかな ＱクオリティよりエボリューションELPの方がシートに張りがあって弾むな
同じミドル硬度ならQQよりELPの方が好きかもしれん
引っ掛かりも同等な感じだし V20はヴィクタスにしては珍しい性能が丸いタイプ。派手なボールは出ないけど質の高いボールがずっと出る わかる人がいたら教えて欲しいのですが。
過去にラケットの素材をまとめたサイトのURLが貼られていたのですがわかる方がいたらいただけませんでしょうか?
結構古めのサイトでメーカーやブレード厚さなども乗ってて最近の更新は止まっていたと思います。 英田理志がマークV使ってたみたいにニッチながら高弾性の需要あるのでは？
マークVだと流石にシートが古すぎるから最新のシートにして高弾性作ったらどれだけ売れるだろうか
VRaはVRのスポンジだからアレだけど、それでも評判は良いようだし
スポンジからシートまで一回真面目に作って欲しい ヤサカがラクザ7の改良型を作ればいいんじゃね
プラ対応引っ掛かり向上でベースはラクザ7の最新ラバー 今の技術で高弾性作ったらどうなるかね硬度は46と50ぐらいで
ラクザ7は一応テンションだけど使われ方は高弾性みたいなもんだな設計古いけど そういえば王皓はスピードグルーありからノングルーにルーム変わってもずっとブライススポンジのスレイバーを使っていたな
意外といけたりするのかね ラクザ7はスポンジ硬度あげたやつ出すだけでだいぶ違うと思う。05と05ハードみたいな感じで出せばもっと使用者増えると思うんだけどな >>677
今のボールで王皓が存在したら裏面はキョウヒョウかテナディグだろ
存在しないから知らんけど ラクザ7のシートに45度のスポンジならVICTASのV>01スティフが代わりにあるので良いんだけど
スポンジ硬度をあげるとなると難しいな
世代的にはファスタークG1のMAX？ 7の重い個体と軽い個体だいぶ使用感違うからな
重い方が負けない感じ強いし引っかかるし落ちにくい
レギュラーサイズで54gの個体当たった事あるがあれは神だった
今幾ら重い個体頼んでも51とかそんくらいなんだよなあ
ハードでたら間違いなく使うわ ラクザ7よりライガンスピンのハードスポンジ版が出てほしい
何故かヤサカはハード版が少ないからね >>677
ファンジェンドンと練習してる動画あったぞ
今でも世界ランクトップ10入れるんじゃないかってぐらい上手かった
何のラバー使ってるのかは知らんけど ラクザZHのスポンジにラクザ7のシート張り付けたら
お前ら使ってくれる？ >>673
TT Blades Databaseではないかな？ >>684
今はラケットラバー全て自分がプロデュースしたやつだろ
ロキだっけか？
結構いいらしい あんな基礎練に毛が生えたみたいな映像だけで、世界ランキング10位以内は言い過ぎかと… >>687
それめっちゃほしい
ラクザXソフトも柔らかいしラクザXは俺は使いにくくて嫌いだから 湿気対策どうしてる？
無水エタノールでスプレーしてふき取るのがええのか V01stiffはラクザ7より大分軽く振って飛ぶ感じない？
高弾性に近い特性で今に通用するのはラクザ7だけなのかな
でもラクザ7も古いからな >>691
車に除湿機3台と発電機積んで
練習場所で毎回稼働させてるわ
発電機の音がうるさいのが難点 >>692
01スティフのほうが弧線が高く出やすいしスポンジが柔らかいから軽く振っても良い球行くこと多いね
一時期フォアに7、バックに01スティフで打ったことあるけど脱初心者の自分には滅茶苦茶扱いやすかった
試合でもミスが減ったから自信持って振り切れたなあ >>693
参考になるで
他のネットでの湿気対策だと無水エタノールで拭いたら大きな大会では失格になる可能性があるとか
ピントのズレた回答しか無かったからな
公式試合は会場も空調有りが結構あるし、試合の間隔も長く汗と湿気対策はそんなにいらんのだわ
梅雨と夏の練習の時に汗をかいて湿気で駄目だからその対策を知りたいんやわ V01stiffとヘキサーグリップ比較してくれませんか
今ヘキサーグリップ使っててそんなに不満はないけど
もう少し安定感がほしい 三大卓球板民激推しラバー
ラクザ7 v01スティフあと一つは？ 一部界隈で上板だけを剥がしたラケットが流行ってますが、あれって反則じゃないんですか？
5枚合板の片面の上板だけはがして(実質4枚合板？)そこにラバー貼ってます。
普通の側と剥がした側で打球感が変わってプレーに幅が出る(笑)らしいです
まぁそこは好みなので何も言いませんが、ルール的にはOKなのですか？
デコボコになってる様子はなく、綺麗に上板だけ剥がれてます(どこかショップでやってもらってるのか？) >>697
バックでドライブ打たないマンのためのマントラM フォア7バックマントラのやつが居たら5ch民決定だな 昨日、笹尾がディアス妹に2マッチポイントとってから、負けた試合見てて、思ったんだけど
笹尾も相当インパクト強くて、いいドライブ打ってるのに、打ち負けるのは、やはりラグザ7が威力出にくいせいではないかと思ってしまった
もうちょい回転とスピードが上増しになるラバーを作って上げてほしいわ >>698
ドニックのパーソン7買ったらうわ板剥がれてパーソン6になったの思い出したわ
ルールでは木材率が8割超えてて表面が平坦なら問題ない
つまりパーソン6でもきれいに剥がれてれば問題ない >>697
頻出度で言えばタイムレスと言う恐ろしい事実
>>698
日本卓球ルール適用の大会なら違反で
The Laws of Table Tennis適用の大会なら合法。
日本卓球ルールには日本独自ルールの
2.2.1.4.3.1 ラケットは、JTTAが公認したものでならなければならない。
2.2.1.4.3.2 ラケット本体の大きさ、形状あるいはグリップの部分を加工することは差支えないが、（以下略）
が有ってここに抵触するため。同じ理由で板を新たに貼り付けて合板枚数を増やすのもアウト。
一応
2.2.1.4.3.3 JTTAが未公認の外国製ラケット本体を大会で使用する場合は、競技開始前に審判長の許可を得なければならない。
と言うのがあるけれども
外国製か国内製かなんてどうやって判断するんだろ。
お家で改造したら国内製扱いなの？
海外に行って改造して持って帰ってきたら外国製扱いなの？
という揚げ足取りが始まりそう >>704
くだらないレスに教えてくれてありがとう
ローカル大会はどれも日本卓球ルールに則る大会ばかりの印象
でもマスターズでもホカバでもカデットでも県予選レベルではラケット検査なんてされた事ないし
本戦でもラケット検査なんてあったかな？まぁ本戦出れたのグルー全盛期時代だから覚えてないのかもしらん ラケットの大きさ、形状を加工するのは差し支えないってことは抵触しないってことではないんけ？
日本語弱くてすまん 4枚合板打たせて貰ったけど確かに不思議な感覚で面白いなとは思った
勝ち負けに繋がるような変化はないけど、人とは少し違う物でプレーしていることに愉悦を感じる若い男の子には受けるんだろうなと
グリップレンズを金に差し替えたりするのも流行ったよな >>704
シンプルにjttaがついてるかどうかだぞ。キョウヒョウ系のラケットだったら海外限定ラケットのことだろ >>706
エッジ部分を削ったり切り落としたりして小さくするのはOKよ。って事だからね。
メーカーがラケットのJTTA公認取る際に合板構成や厚みのデータを提出するから、板を剥がしたり重ね張りしたらそれはJTTA公認ラケットでは無くなる。
>>708
ルールブックで言わんとしてる事は分かるんだけど書き方がね……
だからルールブックの条文って毎年のように一見どうでも良い様な箇所でも細かく表現を改訂してたりする。イチャモンつけてくる連中が居るんだろうね。
しかしJTTA公認ラケットしか駄目って言ってる割には公認ラケットか否かを判断するってのがグリップへの焼印だけで、
しかも別の条文でグリップの加工はokだよなんて書いちゃってるんだからこのルール破綻してるとしか思えない。 王皓がブランド立ち上げたなんて知らなかったわ
ラケットラバーの質はどうなん？ >>709
合版構成がデータで提出されてたらだめそうですね
まぁばれなそうですが >>710
メルカリで安く売ってるから試すのもありかと。
まぁ話題にならないってことはって感じだな うわ板剥がしてるということは接着層で打ってるようなもんだから
それは反則じゃね？
アウターの板を剥がしてカーボン繊維上に出して打つとか、ラケット表面の硬化樹脂塗りたくって打つとか
それに近いと思うが >>701
ラクザ7より他のラバーで打ったほうが回転はかかる
それ以上に台に収まる性能を重視してるんだろ
個人的には弾みはこれぐらいでいいけどもう少し上に上がってほしい スレ民御用達ラバー
ラクザ7、ヘキサーグリップ、マントラ、V01stiff、ライガンスピン
Q1推してる人やよく分からん中国ラバーを愛用する者も多い 反対に用具スレの賤民はテナディグを使う
俺たち用具スレのエリートが使うのはライガンスピンだから ロゼナ,テナジー,ディグが高性能なのは間違いないけど面白くないからね
オート性能が高すぎて他の用具だと入らないのに入ってしまう成長阻害ラバー
何よりも楽したい怠け者かマジもんのエリート以外は使うべきじゃない そう書くしかないレビュワー（youtuberとか）みたいだなw >>716
僕もそう思ってます
やはりそうですよね
上板が特殊素材だと明確に違反らしいのですが、そうでない場合の明記はされてないから問題ないだろという主張があったので気になりました。
ただ表面は本当に綺麗に処理されており、平面で接着剤は付いてませんし、感触も木材でした。それなりに技術のある人の加工のように見えました
ニッタクから販売されているラケットプロテクトなるものを塗ってるらしいですが、それは正規のものなので問題ないらしいです。 >>720
そう
ディグニクスはともかくテナジーは間違いない
ファスタークG1C1も中高生に使用者多くて実績抜群
↑のは話題になりにくいだけでリアルで困ってる人がいたら最初に勧めるわ
車で言えばプリウス、アクア、ノア、ボクシーみたいなもん ラクザ7使いだけどお金さえあればテナディグ試したいけどな
別にボールを正しく打つのは手段であって相手の台に入れるのが最終目的でしょ？
何しても入るならそれに越したことはないじゃん >>725
まずはしっかりと正しい打ち方を身につけてからテナジー
とか本気で思ってんだろ
指導者がいればどんなラバーだろうと合理的な打ち方に強制させられるから気にしなくていいよ
仮にテナジー使って変な打ち方になっても誰も指導してくれないレベルの環境で卓球してるなら、今後も大して上手くならないから好きなラバー貼ってピンポンしてればいい
そのレベルの選手でも勝手に回転かかるならそれでいいじゃん 成長阻害ラバーっつうのはタイムレスやABSのことを言うんだよ 用具スレ民とかテナディグ余裕で買えるどころじゃない値段を卓球に金かけてるのが普通なんだよなあ
数あるラバーを試さずにテナディグ使ってる奴はその時点で賤民だし
自分がこれは良いと見出したラバーを使わず試合になると途端にテナディグ使う奴も賤民 いやいや勝手にそれを普通にしないでくれ…
レクリエーションにかける金額なんて人それぞれだしお子さんだっている
賤民なんて強い言葉を使いなさんな 色々試して結局テナディグって言う人もいるしなぁ。正直自分はマントラもここで言われてるほど良いとは思えないし、ラケットラバーなんて値段に拘らず使いたい用具使うのがいいんだよ 他は知らんが09c一年使ってるわ
粘着成分がまだ生きててちゃんと引っかかる
弾みは落ちてるような気がするけど元々そこまで弾む感じはないし >>731
週３回練習、試合は二ヶ月に１回くらいのペースだと、ぜんぜん問題ないね。 >>730
最初は誰も良いなんて言ってなかった
このスレで相談するレベルならコスパ的にマントラで十分って意味で言われてただけのに、いつの間にか安いのにスゴいラバーみたいに言われてる
実際は安くてそれなりってだけのラバー
マントラ以上の値段帯のラバーと比較したらやっぱり性能は落ちるよ ラケット張本ALCにフォアはV15のMAX、バックはロゼナの特厚使っとるんやけどバックで使用感いいラバーなんか無い？希望はロゼナより当たり強いやつ、重さは気にせん >>734
当たり強いってどんな感じ？シートが強いってこと？スポンジが硬いってこと？ ラザンターR45、Qクオリティ、オメガVヨーロ、エボリューションELPから好きなの選べばいいんじゃね マントラ使いはハモンドZ2がお気に召すかもね
マントラはあの値段で硬度が結構選べて似た性能のラバー少ないのが良いんよね
そもそも万人受けのラバーじゃないしねハモンドZ2もマントラも VRaはショップで聞いたけど評判良いみたいよ
シート性能が初心者ラバーというか中級者ラバーレベルで値段が安くて高弾性
俺も既に買ってるけどまだ試打してないんだよね ヨーラのザックなんじゃね？
スピン系シートで高弾性 >>739
ほほう。それは素晴らしい。
超トップはさておき、県大会出場レベルな俺なんかはこのくらいでも
十分な気がしてるんだよなあ……。
バック、ライガン・スピンにしたら安定するするｗ VRa良さそうだな
安くて安定するなら安い中華試すよりずっと良いよね 粘着ってテンションユーザーにとっては結局扱いが難しくて
例え粘着テンションであっても合わない人が多い粘着ユーザー向けだと思うわ
回転が欲しい、台に収まって欲しいという思いを両立出来るけど、粘着スポンジもシートも硬くインパクトの強さと回転をかける感覚が平均以上にある人でないとシビアで意外とオーバーミスもネットミスも多い。
そういう人はトリプルレギュラーで良いと個人的には思うけど
高弾性レベルの弾みで回転の補正が強く最新のスピンテンション並の回転性能があれば一番なんだけど無いよね ヨーラって値上げしてないよね？
ライザー48が去年ファスタークG1や非エナジーセルのラザンターより高かったのに、今は前と同じ定価でファスタークG1が同価格に、非エナジーセルのラザンターは定価7000円台行ってるし ライザー48は硬度より柔らかめで食い込んでテナジーに近い性能があるらしいから気になるわ
ファスタークG1と同価格なら絶対ライザーの方が回転性能は上だし 粘着テンションは長持ちするから
使ってるだけだわ
好きなラバー無料で使えるなら
テナジーハード使う 寿命大事よな、それに極端な性能じゃないか使いやすくいい球打てるし
重さというわかりやすいデメリットだけだから調整できるのもいい 無料で使えるならテナジー使いたい
寿命的にディグ使ってるけどテナジーの方が好き >>745
弾まないスピンテンションというジャンル必要か
QQとか弾まないと批判されがちだけど弾みを高弾性程度に抑えて回転性能を上げるのが本当に勝てる裏ソフトラバーだと個人的に思うんだよね >>22
めちゃくちゃ遅レスだけど、旧インナーフォースALC大好きな自分はマジで共感出来る
自分はメルカリで予備を2本揃えたから安泰
中古で良ければ10000円～13000円位で買える
新品求めるなら14000円～18000円位しちゃうけど、そこはもう廃盤のプレミア価格になってしまうからコレクション用だな
とりあえず旧インナーフォースALCが大事なら、多少汚れてても1万円程度で出品されてたら買っておいた方がいい
最悪いらなくなっても、またメルカリ出せば損しないし
褒められたことじゃないが、ぶっちゃけ1万円で買えてしまえば、少し磨いて高く出品して少しだけ儲けがでてしまう >>754
いや、張本智和インナーフォースZLCと旧インナーフォースZLCは違うラケットだよ
なぜなら張本智和インナーフォースZLCは張本智和インナーフォースZLCで
旧インナーフォースZLCはインナーフォースZLCってラケットだから
だから張本智和インナーフォースZLCとインナーフォースZLCは違うラケット
すなわち張本智和インナーフォースZLCと旧インナーフォースZLCは違うラケットだよ
なぜなら張本智和インナーフォースZLCは張本智和インナーフォースZLCで
旧インナーフォースZLCはインナーフォースZLCってラケットだから
だから張本智和インナーフォースZLCとインナーフォースZLCは違うラケット なんか一人アホがいるけど張本ZLCと旧インナーフォースZLCは同じラケットなんだけど、張本って名前ついただけで高くなるのは意味わからんよな え？簡単じゃん
ネームバリューでしょ？
同じ商品でもマル3つがあればネズミ税がかかるとか、よくあるお話。 >>755
これ手打ちしたと思うと失笑する
どんだけ無駄な時間過ごしてるんだよｗ スペシャルモデルがスペシャルな値段になるのはおかしい事じゃないと思う。
スペシャルな金を出す価値を見い出せないならノーマルなモデルを買えば良いだけの話だし。
ただし廃番にしてからの実質値上げ再販、テメーはダメだ そうか。インナーフォース「レイヤー」ALC なのか。
廃盤？？ と思ってたら、俺が間違えてた。 木材の値上がり尋常じゃないみたいから多少の値上げは仕方ないよ
その最中でも売れ線のビスカリア値下げしたしよう頑張っとる
スーパーALCが出たとはいえ完全上位互換というわけでもなさそうだし バタフライはプラ対応のためにインナーフォースレイヤーalcの板厚を太くしたの失敗だったよな
板厚は細めの方が回転量とコントロールが両立できて最終的に攻撃力も上がるってのに バタフライはレイヤーalcで板厚厚くしたのとZLCでブレード小さくしたのは失敗だと思う。レイヤーでても結局みんな旧インナーフォースを使ってるイメージ シェークのラインナップで足りないとかあるの？(ペンホルダーユーザーの個人的な意見です) >>764
そうなんだよな
安く買いたいと思ったらフリマサイトとか使って旧インナーフォース探すしかない
インナーフォースレイヤーALCの方が合う人もいるんだろうけど >>763
>>764
ほんとこれなんだよ
使ってた人が同じ意見で嬉しい
ここまで気にしてない人が多いんだろうなと思う
どっちが良いもの物かは置いといて、コロコロ変えないで欲しい インナーフォースレイヤーALCしか使ったことない人には是非旧インナーフォースALCも使ってみて良さを知って欲しいわ インナーフォースレイヤーalc.sってのがあるな
こいつは板厚5.5だし、飛距離は落ちるけどかなりしなりそうだから代用になるかもよ もともと旧インナーフォース使ってた人が「旧型は良かったな」と語る→わかる
「レイヤーしか使った事ない人も旧型を使ってみて欲しい。良いから」→？？？ プレイヤーじゃなくてコレクターにありがちな思考だから読み飛ばせばok
何一つ参考にならん >>770
なんかおかしい？
煽ってる訳じゃないよ
>>763
>>764
みたいな違いがあるから、どっちも使ったことある人が、レイヤーしか使ったことない人に対して、使ってみたらとどう？って思うのはおかしくないと思うけど ちなみに自分はどちらも使ってみてレイヤーの方がパワーがあって好き
でも旧ロットの方が安定感とか回転の掛けやすさは上だと思った
安定感と勝手に回転が掛かる感覚は旧ロット
パワーやスピードが欲しいなら現行のレイヤーかなと思う
現行のレイヤーと似た使用感のまま、安定感と掛けやすさを求めて旧ロットのインナーフォースALCを進めるのは間違ってないと思う ラクザ7は引っ掛かりが良い分、テナディグと遜色無いくらい回転の影響受けるし、白くなるのも早いから、ここが素敵!って要素は少ないように思う バタフライのラケットっていつからか軒並み0.1ミリ厚くなったよな
計測の基準が変わったとかいう理由だった気がするけど、覚えてるオタクさんいないの？ セルより弾まないプラボールに対応するためだと思ったが違うの？ スティガもプラボールに合わせて板厚かなり厚くしてたけど結局薄くなったよな
7mmのクリッパーマジで酷かった >>775
誤差修正だよ馬鹿野郎が
湿気多いとこにおけば0.1ミリぐらい厚くなるんだよドアホが >>778
へえー湿気多いところに置いといたラケットは厚くなるから
カタログ表記が変わったのかー >>772
あえて横から説明するけど、
使ってみろって言ったって廃盤してんだからどうしろってんだ
ってことをいわれてるんやで 「マークファイブ皮付きにチャックゴン塗りしてプリモカーボで38ミリかっ飛ばすのすげー良かったぞ」とか
「初代スピピを使えなかった今の表プレイヤーまじで気の毒」
て言われても知らんがな……ってなるじゃろ？それと同レベじゃよ チャック塗ったスレイバーやマークVの残念さったらない
何も塗ってないブライスハイスピードよりうんち
ゴミ
でもそんなゴミを皆して使ってたある意味いい時代だった >>774
寿命長いって言われてるけど絶対嘘だよな
１ヶ月くらいで白くなって粒浮く
んで不可解なネットミスが出て使い物にならんくなる 寿命長いなと思ったのはキョウヒョウPRO系のシートだけ ラクザ7は最初の数日はしっかり硬さがあるんだけど1週間くらいで食い込みが良くなりすぎて別物になる そういえばシートが固くなかったり粒が64系で粒倒しやすいラバーは寿命が短いって聞いた事ある >>780
中古でもなんでもどこでも売ってるじゃん
あほか >>786
シートの耐久性は粒形状で変わるらしいよ
本ラバー職人のYouTubeで言ってたけど粒が細くて高いほど寿命が短い
シートの劣化は粒が倒れる→起きるの反復で起きるから粒が細くて高いほど復元する力が弱まるのは早いそうだ >>787
そういうとこがコレクターにありがちな思考っていわれてるんやで
廃盤して長いのに、未だにオクとかメルカリに出てるボロボロのラケットとか性能も変わってるやろうに 卓球ラケットは中古で抵抗感があるものの一つだな
他人の手汗が染み込みまくってると思うとちょっとキツい
まあ世の中にはサンダルさえ中古で平気な人もいるから人それぞれなんだろうけど >>787
普通は中古品漁ってまで買わないんだよ。 最初の言い方にそんなに引っかかることもないから、揚げ足取り大会になるのはよろしくないかも 体育館には中古の車で行って
中古の女と一緒に
卓球場にある中古の台で
中古のボール使って
新品のラケットで打つ快感 たしかに中古の卓球ラケットは気持ち悪いが
廃盤で良いものであれば消毒してでも欲しい
タマスの場合は重量指定不可の店が多いから
新古品で希望の重量でしかも安価なら欲しい 新品の特殊素材ラケットの乾いたパキパキした打球感好きだから中古とか有り得んわ
1、2年に1回はラケット新品に替えてる 早田の手汗はバラの香りがするわけではなく、キモメンの私の手汗とほぼ同じ
そして貴方の手汗もそう
ビジネスホテルのバスタオルは、何人もの先客オヤジが股間を拭いたものだが、そんなことをわざわざ想像することはない V20とQQを同じラケットに貼って打ってみたか断然V20の方がいいな
フォアドライブもバック全般も使いやすいし滑らない、コントロールと回転もいい
硬度52.5度だけど適度に食い込んで適度に反発して使いやすい
QQは湿気のせいか知らないけど数回滑ったし、特にシートがベチャッとした柔らかさでミートしにくすぎる
ドライブの威力も物足りない
まだエボリューションELPやオメガVヨーロDFの方が良いと思った
バックにQQ使うより両面にV20貼る方が俺は良さそう プラボールになってから柔らかい裏ソフト使う意味なくなったよな
中級者以上の奴らは全員47度以上でいい >>795
良いね
そうやって貢献してくれる人で成り立ってるんだな
俺は5枚合板を20年使うドケチユーザーだから感謝しか無いわ >>800
どんどんシナシナになっていかねえか？
日本は多湿だしな、3年に1回ぐらいは買えたほうが良い そういうのもあって使い始めから打球感変えたくないやつがラケット水に浸けたりするんやろなぁw
ホンマようやるわ ラケットケースに乾燥剤入れたり、試合前日はドライヤー当てたりしてる
その上で割れたりしたなら適当にコルベルでも買うよ QQはマジでなぜ評価されてるのか分からん
柔らかすぎて威力が…
打球音と寿命とメイドインジャパンって事くらいやろ 卓球王国元編集のゆうがQQはテナジーより優れてるとか言ってたけど普通にテナジー以下だよな
5月の卓球王国増刊の卓球グッズ2022の雑誌も買ったけど、これのV20とQQの試打の平均点数もV20はかなり高得点でQQは平凡な点数が付けられてたし ワイQQ使いやからそんなにQQをいじめんでくれw
回転もスピードも他のラバーのほうが出るのはもちろんなんやが、練習できんくてインパクトない人間にとってはこれくらいがちょうどええんやで そう、多様なユーザーがいることに気づくべきだな
バルサラケットも随分バカにされてるが、70代のご婦人にはお勧めの1本なのさ >>806
そんなこと言ったらラクザ7とV15エキストラなんてブラインド試打でゴミ認定されてたぞ
実際市販のやつはスピードの出るアンチラバーみたいでゴミだが
15はプロ用のやつは変えてるって仲村が言ってたし
ラクザも方博用に変えてるって方博が言ってたしな ブラインドでスピードとスピンが高評価だったのは
ディグニクス05、プラチナXH、エボリューションMX-Dの3枚
古いやつはブラインドでも大体が酷評されてた
ブラインドじゃないやつは忖度でディグニクスを軽く超えるとんでもない数値が出てた（QQ除く） QQはグニャ感があるけど何だかんだで入るんだよね
フォアは物足りないけどバックならちょうど良いし、試合で日和った時とか力んだ時でも信用できる
練習で思いっきり引き合いとかするならゴリラ専用Q5だろうけど、試合でどっちが勝てるかという言わずもがな
まあQQが硬いラバー使ってる人に合わないのは間違いない QQは意外と勝てるラバー
そして上級者も意外と使ってるラバー
回転も必要十分かかるし硬度46のテナジークラスの硬度を好む人は多い 都会ではもうV20潤沢？ おらほの田舎ではまだ入荷未定だべさ(´･ω･`) >>806
ブラインド試打はテナジー05も平凡な成績でVE並の評価だったよね
そもそも王国増刊で書かれてるけどタマスの商品は1段階以上は上に見られがちで、それ以外は評価落ちる（紅双喜は別）
だからこその多人数ブラインド試打企画だけど、結果はテナジーが平凡でロゼナとも変わらん
ディグニクスは流石に評価高かったけど圧倒的な１強でもない >>814
確かにQQバックに貼る人多いな
QQの使用人口って上級者に限定してもQ5ぐらいだし他の人たちも含めるとミズノの本命ラバーだわ
Q1からQQの流れが特徴のない卓球選手にとってコスパを考えると最良な選択肢になり得る QQは回転性能が結構ありテナジー硬度の柔らかめのラバー
飛び過ぎず台に収まりやすく負け辛いラバー
練習番長タイプでは試合で勝てない ブラインド試打の詳細を知らないのだけど
マシン同等レベルの球を打った中級者の感想なのか
試合同等のボールに対して打った感想なのか
その球を受けた側の意見は考慮されているのか
カウンターでもツッツキ打ちでも試合同等のボールがくれば違いが分かる
ブロックされたボールやループの質も受ければ分かる
もちろん重量や打感も違うだろうけど
誰か親切な人、ブラインド試打の環境を簡単に教えてください QQはミート打ちだと糞だけどボールの上側を擦るように前へ振ると凄いからなぁ
結構ピーキーだからV20やテナジーには総合力で劣っても前陣で掛けまくる人には良いと思う
>>819
普通に対人での練習形式だったみたい
ググれば動画が出てくるよ V20は上級者のごぶりんずも褒めてるだけあってかなり優秀だな
ハモンドZ2以下の値段でハモンドZ2より性能が上で、おまけに値上げしたファスタークG1より若干低下安いからな
性能考えればQクオリティ以上のコスパ最強ラバーという 低下安いじゃなくて定価安い、ね
高価格帯ラバーの中では財布に優しい しゅぷがどんだけ絶賛しようがドイツラバーってのは全部ESN社が作ってねんな
ほなら、全部味付けが少し違うだけで総合点は同じやねん
だからいくらしゅぷが絶賛しても所沢で作ってるディグニクスには敵わんし、良くも悪くも同じ工場のアンドロやドニックやヨーラとエクシオンと同じやねんな
ステマは無駄や 申し訳ないがごぶりんずの試打はイマイチ信用ならない
V20は良いラバーだがどちらも使った俺の正式採用はハモンドZ2
あとQQとV20は大分違うラバーだから比較対象にはならない >>820
練習形式でどんな？
ワンコースで打つだけとかだと真価はわからないよね
少なくとも試合形式で使ってみる必要がある ディグ05とかワンコースでドライブ打ったら絶対感触いいけど
試合で使いこなすのはかなり難しいラバーだと思うんだよね
それと、それぞれの人に合ったラバーというものがあるから、評価が高い低いという概念もよく意味がわからない 万人向けかそうでないかでは？
人によってはキョウヒョウNEO2が最高のラバーだったりファスタークP1が最高のラバーだったりするけど大勢がそうではないみたいな
テナジーは大勢が絶賛するから批判する人を上回る万人向け >>826
ハモンドZ2の方が強引に前に振れるし、擦り打ちも必要な分だけ回転かかる
このラバーで回転かけれない人は打ち方に癖あるかも
一番良いのは開いて前にスイングしてぶち当てるスピード系の球
V20は硬さの割にはピーキーな感じがせず、回転がｷｭﾝｯとかかるあの感じはテナジーに似せてある？
ありがちな話だが回転性能は高いけどミート打ちは…… ここのスレは標準がビスカリアって言ってるから
みんなトップ選手並みなんだろう
だからテナジーもディグも万人向けでいいんじゃない ハモンドZ2というか力まかせにぶち当てたミート打ちに向いてるラバーのもう1つの良さはブロックとカウンターの性能が良い
いかにもNittakuが作りましたという感じの裏ソフト
男子選手向けに作ったとか言ってるけど女子選手の方が好きそう >>827
ディグ05は難しかったなあ……
確か張本ZLFだっけ？ あれに貼ってたの借りて打ったが。
角度決まっていいタイミングで振るとすごい球いくけど、基本的にオーバーミスばっか。
俺みたいななんちゃってドライブ打ちはまったく太刀打ちできないラバーだった。
まだディグ64の方が手加減してもらえたが、それでも厳しかった。
あれをガツンガツン使うレベルってのは、やっぱすげーや。 アウターにV20でも余裕で回転のかかったイカツイ球行くから
癖のない一般的な男子選手はこっちだな やっぱマークVだろ
マークVのツルツルサラサラしたシートしか勝たん >>825
王国の試打の話なら一流とは言わんが全日本出てるクラスの連中がやってたからあんま疑うようなもんじゃないと思ったわ
気になるなら金出して買うかせめて図書館に行け >>837
試打した人の能力の問題ではなくて、試打方法の問題
ラバーの真価は試合で使ってみて初めてわかる
テナジー採用者が多いのは、ブランド力だけじゃない理由があると思うんだよね >>840
お前さんは試合じゃないと分からないと感じてるけど
上のクラスは試合せずとも分かるって話じゃないの？
例えばマツケンはカウンター打ってみたら性能が高いかどうか分かる、あとは慣れって言ってるし
大島はミズノに2年くらいNG出して試合で使わなかったし >>841
しかしそういうハイクラスの人たちに選ばれているテナジーの評価が今回の試打では低かったんでしょ？
言ってることおかしくない？ >>843
試打したグループは18人で両面36枚
そのうち普段テナジー採用してるのは4/36の11%程度
評価高かったディグ入れても10/36の28%程度
ハイクラスがみんなテナジーって訳じゃない
評価低いだけあってやっぱ採用率も下がってるんじゃね？ 試打したグループとマツケンや大島などを含むトップ選手グループは同じハイクラスでくくれるのかな？ マツケンも大島ももうテナジー使ってないだろ
今年の全日本男子でトップ10入ってる連中でテナジー貼ってるのは戸上(両面)と松下(片面)だけっぽいし トップ選手とかあまりにもうますぎる人の評価は逆に参考にならないと思う
一般プレイヤーなら中級者くらいの人の試打の方が参考になるのでは
少なくとも俺はそこまで上手くないしな トップ選手と言っても色々いるからな
パワーのある選手もいるし、ない選手もいる
契約の縛りもあるし好みも考え方も人によって違い過ぎる
村松雄斗にジンタクも英田もトッププレイヤーだけど用具選び若干変でしょ
大島祐哉も拘りありそうだし トップ選手参考にならんとか言うやつおるけど
中級者がレビューしてたら
それはそれでバカにされるよな
ゆうとか ゆうは中ペンだしなあ
中ペン使ってる人はまだ参考になるかもだがシェイクが大多数だからなおさら参考にしにくい >>849
大会出てもみんなして初戦で負けるクソヘボチームですら
そのチーム内で実力無かったら人権が無いのが卓球だからな ゆうは最初から酷評する前提で打ってるのと絶賛しようとして打ってるのが分かりやすすぎて参考にならんな >>838
先月に発売されてるけど5月号じゃなくて7月号の別冊なので注意
卓球グッズ2022、表紙に「挑戦者の実力」って書いてある奴 やっぱり一般層は
如何にパフォーマンス落とす事なく用具を安く仕上げるか
の勝負だよなー ゆうは上手くないのに自分のこと上手いと思ってるから参考にならん。 強いのと上手いのは相関関係はあるけどイコールではないね
フォームや球筋が個性的でやたら強いタイプの人もいる
個人的には強い人より上手い人のレビューの方が参考になるな >>851
実力や発言力が弱い＝人権がないとか言うのは正直聞いていて気分悪いな
オタクコミュニティのモラルについては知らないけど、卓球はオタクもいるけどオタクじゃない人もいるから 自分が使っている、もしくは決定している道具に対して「この撃ち方だと～になる、こうすると良さそう」みたいな解説の動画はいいと思うか。 ラクザ7にしたら調子崩して大会ですぐ負けた
その後ディグニクス05にしたらなんと優勝できた
やっぱりラクザってクソだわ ディグニクス05を使えば彼女も出来るし大会も優勝出来る
ギャンブルでも勝てるようになり、ギャンブルで勝った金でディグニクスを買い続けられる
ラクザ7を使うとモテないし大会で勝てないしプレイスタイルが英田みたいな訳分からん感じになる上に英田みたいにレシーブが安定しない
ギャンブルで負けるから人並みに慎ましく生きるハメになるぞ 卓球グッズ買ったけど試打したプレイヤーの卓球歴だけでレベルが書かれてなくて役に立たん トップ層や上級者の評価を気にしすぎる人は自分と上級者を同一化でもしてんのかな つか100人のプレイヤーのラケット調査でインナーフォースレイヤーZLCの使用率の高さが気になった
そんなに良いなら買ってみたくなるわ、高いけど >>871
レイヤーZLC使うなら更に高くなるけど張本ZLCの方がおすすめ旧ZLCの実質復刻みたいな感じだからいいよ 卓球グッズ2022見たら
ブラインド試打でラクザ7はゴミみたいなカス扱いされてた
やっぱりなって感じ
ブラインドで駄目なラバーは本当に駄目なラバーだからね、かなり参考になる ラクザ7とかマントラって全く万人受けしないし
何ならハモンドZ2も万人受けしない
あれ本当にエリート校の男子選手に開発協力や試打してもらってるのか？ ラクザ7はコントロールがいい。2、3枚目のラバーにとか、子供に使わせたいとかいうレビューだったな
かなり初心者向けラバーな扱いだった
逆にアンドロのヘキサーパワグリは点数はかなり高得点だったな、レビューはそこまで絶賛一辺倒じゃなかったけどね 笹尾はフォアラクザ7でWTTフィーダ優勝し、ダブルスは3連勝中 >>877
いや最近の２年くらいはテナジー05だろ
バックはラクザPOでラケットはマリエキってなってるけど 今の環境で万人受けするのは日本製ならロゼナとかドイツ製ならヘキサーグリップ系だよ
回転をかけやすくて、ある程度以上の質の球が簡単に出る奴ね
ガチ上級者レベルになると逆に回転強くてサーブ切れてようが相手があまり落とさないから何を優先するか変わる
打ったときに落ちないとか、持ち上がるとか、カウンター性能重視とか、甘く打っても浅く入り辛いとか、想定されるハードな状況に対応出来るラバーね
その上で言うけどラクザ7とか持ち上がる性能は大した事ない
カウンター性能もそこまでか？回転性能も簡単に質が良いの出ますか？
「勝手に飛ばない」「ブロックがやりやすい、ミート打ちやりやすい」「高弾性に近い弾み方で台に収まりやすい」
使ってる人を見たら女子でも男子でもラクザ7ユーザーは「ハードヒッター」が好む傾向にあるし
選手もやや特徴が強い気もする
「使う人が使ったら勝てるラバー」だけど属性としては万人受けではないと思うけど、みんなはどう思う？ ラクザ7は自分でいろんな回転出したり色々できる人が好んでるイメージかな。テナジーとかが勝手に飛びすぎて嫌って人が好きな感じ >>878
え？そうなの？ずっとラクザ7使ってるものだと思い込んでたよ
ありがとう でもラクザ7は飛びすぎないしテナジーよりは球質の最高値はしらんが幅は広そうだな まあでもテナジーのような勝手に回転かかるラバーを使って
自分で回転しっかりかけるのにラバーがその手助けして威力増してる、という状態がベストじゃない？
ディグはコントロールが結構難しいけど、テナジーは多少荒くても補正もしてくれるから
あるレベル以上の選手にとって、バランスいいラバーと思う >>876
ラクザ7が初心者向けならライガンスピンやヴェガって何なのってなるなぁ ライガンの次のラバーがラクザ7ってことなんじゃないの >>877
方博「市販のものとワイらが使ってるものは全然ちゃうでバーカ」 ラクザは調子狂うわ
なんかチップする
なんか昔のラバーって感じ >>880
それはないな
まずチップするからね
なんもできへんねんな
ドイツラバーならそういうのはラザンターR48とかのが全然良い
オールラウンダーゴージィはラザンターR53を貼っている
ラクザチップしすぎ >>870
中級者の俺としてはどれが中級者の感想でどれが上級者の感想かはわかるようにしてほしいわ ラクザ7のチップは分かる
遊びでVR使ったらいつものチキータをやるとチップしたんだけど
ラクザ7のチップもちょっとマシか大差ない程度じゃない？ >>890
中級者（ゴリラ）と上級者（ゴリラ）の感想は似通る可能性は結構高いけど
上級者（シート薄く捉えてチョリチョリしがちマン）と上級者（ゴリラマン振りマン）と上級者（カットマン）と上級者（英田）ではラバーや用具に抱く感想が結構違うのでは？ ヘキサーパワーグリップチョリったらチップするんだよなあ
ラクザもヘキサーも同価格帯だからそんなもんなのかな インナーのザイロンカーボンはとにかくバランスがいいんだよな
硬いけどインナーで板薄だから掴んで回転かけれる
自分からしかけるときは僅かな掴みが助けてくれてカウンターは時は硬さが打ち負けにくくしてくれる クリーナーでラバーの汚れ取ってるとモールド部分に汚れ溜まるの気にならない？
なんか白くなってて気になる >>895
それは口でチューチュー吸って取るんだよ
意外と美味いぞ
騙されたと思ってやってみな 初心者なんて重く無ければ各社の初心者向け貼れば何貼っても一緒だろ
何貼っても一緒なら安いラバーで十分とも言えるし
どうせ貼るなら最初から良いラバーで慣れておくというのもある
その辺は環境と財力と筋力との相談だから、ラバーの性能は二の次だろうね >>898
強豪以上もしくは張替え期間の長く自分の金が使える一般ならって感じよな ラクザは今までのラバーの中で一番クソだった
しかも短命
もう買わねえわ最悪だった >>902
時代遅れだよな
クソすぎ
ラザンターやオメガ7使うとよりクソ感がわかる いつの間にか5chの情報って最新じゃなくなったよな
ラクザ7推しみると少し寂しくなる
ファ板で未だにピッタリ着れるサイズのオックスフォードの白シャツが無難とされてるのを見てる気分 ガイジが自演でラクザ下げしてるな
ヤサカ社員認定してたあのガイジか
ラクザ7はザ普通のラバーのイメージだ オート感の弱いラバー好きな人も今や粘着と粘着テンション行きだからな
弾まないテンションとして設計されていてもスピン性能は最新だし オート感嫌ならフレクストラでいいからな
わざわざラクザ使う必要がない
逆にオート感が好きならディグニクスでいい GTT45使ったらラクザに似てた
安いからGTT45のが良い 流石にマニュアルラバーで出てくるのがフレクストラはどうかしてる 用具は進歩してるかもしれんが使い手が進歩してるわけじゃないからな
初心者はいつの時代も初心者 ラクザ7使ってたけど板変えたら重くなったので軽さを追求してGTT45注文してみた
弾みが弱くなっても板がぶっ飛びでラクザ7だと弾み過ぎるくらいなのでGTTで良いのではないか説 >>790
赤の他人でも形見の品を使ってくれるんだから
故人は喜んでおられると思うよ ラクザ7がチップするとか飛ばないとか言うのはどんだけインパクトが弱いんだと批判したくなったけど、
最近の用具はそこまでガツンと当てなくてもいい球出るって証左でもあるよな
振り抜かなきゃ飛ばせないラクザ7のコスパが悪いと捉えるべきかもしれん ガッツリ食い込ませる打ち方と薄く捉えるのは別物だよなあ GTTってスポンジ厚いのないんじゃなかったっけ？
ミート主体ならええけど、ドライブはキツそう ラザンターC４８使ってみたけどR48より扱いやすい
あと美粘着ラバーらしくめっちゃ弧線でる
粘着は全然なくて微々粘着ぐらい
個人的にはR４５より柔らかく感じる あと結構重い
2.0mm貼ったけど、計ったらドラゴングリップ並の重量だった >>920
ありがと。結構、相手の回転の影響を受けそうかな？
R45の段階でめちゃくちゃ使いやすいが、それ以上か。 微々粘着というとライゼンっぽい感じかな
いままでのアンドロの傾向を考えるとライゼンよりももうちょっと弧線でるかな 未だに薄く捉える打ち方してるここのおっさんども正直軽蔑してる
チップって笑お前の打ち方がゴミなんだろw 普通は打ち方を使い分けるけど、まさか打ち分け出来ないの？ このまえ両面粘着の大学生に全部ぶっ叩かれたの思い出した 薄く打つ必要今無いだろ
今のラバーなら低くて難しい球もスピードドライブで持ってけるしループですら薄く当てない 打ち分けできるなら
あえて薄く捉える事で有利になる展開が殆ど無いことぐらい分かるからな
気にしてる奴はぐっちい以下の競技レベルで戦ってると自己紹介してるようなもん 用具オタクでぐっちぃ並みなら中々のもんでは
営業としてはいただけないが このスレの皆で大会開いたら、あまりのレベルの低さに全員顔真っ赤にして俯いたまま試合するレベル 【性別/年齢】男 / 30歳【卓球歴】3 年
【主な戦績】 特になし
【プレースタイル】 シェークドライブ型
【主な得点源】 覚束ないフォアドライブ
【ラケット】張本インナーフォースALC
【グリップorブレード形状】 フレア
【フォアor表面ラバー】テナジー19 【厚さ】 特厚
【バックor裏面ラバー】テナジー19 【厚さ】 特厚
【ラケット総重量】 185g
【現在の用具の不満点】
他の用具と比較していない&腕がないため具体的な不満はありませんが、上達のためにベストではないのではないかという不安があります。
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
中学生時代はペンホルダーでしたが再開を機にシェークに転向しました。シェーク転向後は今のラケットしか使ってきません。
【どのような感じのものが希望か】
予算制約無し・実質社会人スタートという条件で中長期的にシェーク裏裏ドライブマンを目指す上で、1番良い用具を揃えたいです。
小学生〜中学生時代に学校で卓球ブームがあり、私自身は他の部活(野球部)に入っていましたが弱めの卓球部員とはいい勝負ができるくらいにはハマっていました。高校以降は卓球とは無縁でしたが、社会人になり、住んでいる場所の近くに卓球スクールがあったころため、昨年から再開しました。
幼少期に貧しくロクな用具を買えなかった反動から、再開後は社会人の課金力で張本ALC×両面テナジーを購入して使っています。
最初はレジャー気分でやっていたのですが続けるうちにのめり込んでしまい、「上達していく上で、流石に今の用具構成は身の丈に合っていなさすぎるのでは？」と思いはじめています。
選手としての長所は(当然ながら)今のところほぼありませんが、身長が183センチと高いので、それを活かしたプレイスタイルに仕上げていきたいと考えています。
「自分が社会人になって卓球を始めるならどうするか」という観点で、最強の用具を教えてください。
【備考】
上記の条件の範囲で、とはいえ社会人パワーで気持ち良くなりたい気持ちもあるので、ある程度は所有欲も満たせるチョイスだとベストです(スワットに両面マークⅤは寂しい…)
以上、よろしくお願いします。 >>933
素晴らしいチョイスだと思います。趣味にお金を使える大人の最強用具ですね。
強いていうなら…ですが、テナジーより寿命の長いディグニクスに変更しラバーの貼り替える頻度を少し減らした方が良いかと思います。
時間に余裕があるなら現状維持で良いかと。
上達の速度は練習時間に比例します。卓球教室に毎日通う意気込みで頑張ってください。
大人の課金力(用具&卓球教室)で卓球ライフを楽しみましょう。 >>933
そのままでもいいと思う
その用具より、こっちの用具の方が上達が早いよ。なんて用具はないから
「まずはアレにアレ貼ってしっかり自分で飛ばして掛けて～」って言うひとが出てくると思うけど無視して良い
でも貧乏人から見るとそのレベルならSWATに両面ヴェガでもロゼナでも不満は感じないと思うから勿体ないなとは思う（所有欲は満たせないが）
上達という観点だけで言えば、いかに卓球教室にリソース(金と時間)を割くことが出来るかに掛かってる あとほんとに課金を惜しまないなら、同じラケットもう一本買って、違うラバー貼って打ち比べてみたらいい
あとは同じラバーで別のラケットで打ち比べてみるとか >>933
その用具でコンスタントに練習できるなら、何の問題もありません。 >>933
金に問題がないならラケットラバーに金掛けるより卓球スクールに通う回数をとにかく増やした方がいい
特にラケットは腐ったり折れたりしない限り一生変えなくていい
折れたり腐ったりしたらもう一度同じやつ買えばいいよ
ラバーは使ってるうちにちょっと飛びすぎとかもうちょい弧線欲しいとかそういう違和感出るかもしれないからその時に改めて具体的な要望書きにくればいいんじゃないかな >>933
張本ALCはそのままでいい
テナジーでもいいけど、他の選択肢が気になるなら自分で色々試せばいい ラケットよりラバーで調整する人が多いと思うけど、ラケットを見直した方が簡単な場合もある。 息を吐くように嘘をつくような人間にさえならなければ
用具はなんだっていい まあ絶対に代替の効かないものではないしな
折れる頃にはもっと魅力的な板がリリースされてるかと 朱世爀ラケットの合板構成も分かる人いたら教えて頂けるとありがたいです。 >>944
松下オフェンシブの重い個体でも使っとけや >>944
国内流通してないようだけど、NEXYってところが出してる奴が良いんじゃない 長年連れ添った閃光FTがとうとうご臨終したんだが今単板ってどれも高いのな‥
木目スカスカでいいんだけど一番安いのってやっぱりヤサカになるん？ >>950
コクタクの尾州No.1D40が多分1番安い
ジャスポ、卓球屋あたりのネットショップで売ってる 40は木目が結構斜めになってます
尾州60くらいか、あるいはダーカーの安いやつはどうかな それ韓国国内でエクシオンがやってるのを真似たのかもしれない
低品質の単板をラバー貼りラケットに使う有効活用事例 ラバー貼りラケットのラバー剥がしてラケット使ってる人いんのかな >>933 です。皆さんアドバイスありがとうございます。
当面は今の用具構成で、予算は教室に注ぎ込む形で突き進もうと思います。
その上で、レスいただいた方以外も対象に興味本位でお聞きしたいのですが、皆さんが初心者社会人として転生したとしたら、用具は何を選びますか？ 自分ならインナーフォースレイヤーalc sにヘキサーグリップとかかな。
社会人スタートなら学生みたいな貯金も伸びしろもないと
考えるから使いやすさを重視するね。 >>957
ラケット：エナジーウッド V2 WRB
ラバー：両面GTT45 >>957
今のこだわりが反映された場合
R ゼクスギアアウター
F ハモンドZ2
B スペクトル1
こだわりが無い場合
R フォルティウスFT RE
F Q1
B Q1
ゼクスギアアウター軸
この構成なのにカットマン
練習の多くを攻撃とカウンターに費やす癖の強さでコーチを悩ませる
フォルティウス軸
裏裏ドライブマン
コーチの言いなりとして量産型を目指す >>957
XIONのオフェンシブSに両目ヴェガイントロ厚
今はもう初心者の感覚がわからないから難しいけど結局こういうのかな
ラケットは5枚合板で長く使えるように初心者向けでないもの、ラバーはいわゆるライトテンション系、厚みは最初から厚以上、こういう基準
このくらいなら弾みすぎることは無いだろう >>957
20台半ばで左利きから右利きに転向する事になったけれど、両面DNAフューチャーにした バタフライは早くインナーフォースZLCにビスカリアグリップ付けた宇田幸也ZLC出せ というか、ビスカリアのグリップって本当にいいから、
もうすべてのラケットにビスカリアグリップバージョン出すことにしたらいいと思う >>967
他と何が違うのですか？ 形状？ 材質？ 蝶のグリップならコルベルがいいな、あれはしっくりくる そういやメーカーがブレードの性能推すことはあっても、グリップ形状推すことってあんまりないな(特殊なグリップは除くが､､､)
ビスカリアとまったく一緒の形状のグリップついたラケットあったら売れるんかなぁ？ >>971
グリップ良くても結局ブレードが良くないと売れないと思う 逆にブレードよくてもグリップ合わないとどうしようもないから、いいブレードあっても使えないってことは多々ある そんなときの特注だったのにな
転売ヤーのせいでそれも無くなってしまった 特注ラケットも5万くらいからオーダー可能で残せば良かったと思うが
選手というかコネ無いとやってくれないのはパンピーは黙って既製品買ってろって事だろうな 昔はビスカリアのグリップがゴミって言われて誰も買わずに廃盤になったのに時代は変わったな ボロッシュしか使ってないカスラケット
上手いやつはティモスピのstを使う
フレアは下手くそ用（当時の強かったシュラガーやワンリチンが使用）
by昔の2ちゃんねらー >>970
コルベルのグリップでもいい
確か、昔天野っていう美人な選手が使ってたからなお良し なんたってビスカリアは現世界最強の樊振東も元々使ってたほどのラケットだしね ビスカリアがブレークした原因になったのは、張継科だよね
張継科ラケットは、ほぼビスカリアを少し安い値段で購入できる、お得ラケット バタフライのカプセルトイ見かけたけど、ラケットはビスカリアなんだよな
もうすぐ戻ってくる訪日客を意識したのか？ バタフライのカプセルトイはアンチタマス以外の用具スレ民的に別冊卓球グッズ並の買っとけ商品 paypayフリマでクーポン使って新品フルコンプが定価以下で買えた
教えてくれてありがとう >>978
これはまじなんだよな
そもそもボルがビスカリアのグリップを勝手に付け替えてたのがティモスピ始まり
フレアも他には馬龍くらいしか使ってなかった上に馬龍はまだ出てき始めたばかりの若手だった >>979
天野が使ってたのはSTだけどな。
今のラインナップだとインナーフォースレイヤーZLCがコルベルSTと同じ形状 ビスカリアより張継科ALCの方が柔らかいって聞いたことがあるんだけど本当？ >>988
はっきり違うとは言えないけど張継科の方が気持ち柔らかいって感じ。ビスカリアの方が弾むから張継科の方が柔らかさ感じるんじゃない？ >>987
コルベルのSTってそんなに細いんだ
やるねえ 張継科とビスカリアは同じスペック
違うのは個体差とグリップレンズ >>991
バタフライに電話かけてその2つの合板構成聞いたら答えてくれなかったんだけどソースあるの？ 中国のサイトだと良い木材はビスカリアスーパーalcとビスカリアゴールデンに回されるって話は見た事ある >>989
それお前のやつがそういう個体差だっただけだろ 縦縞のグリップと横縞のグリップなら横縞のほうが太く見える このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 5時間 28分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
