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507コメント137KB
【日本式】日ペン両面が集まるスレ４【反転式】
0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/10(木) 13:17:31.79ID:vF6kzkZ3
日本式ペンホルダー(両面貼り)のスレッドです
通常の日本式の人、反転式の人　語って下さい
ペンカットの話題もOK
0004名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/10(木) 19:31:44.74ID:WK+qH75h
>>4
あればなぁ、ではない。
自分で作るのだ!!
0011名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/16(水) 07:06:10.85ID:XqaXhWR/
>>9(種類→日本式)より

＞グリップをコルクではなく木材を使っていたり、
木材とコルク両方を併せて使っているラケットもある。
0015名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/17(木) 18:43:21.32ID:Wdh9yGFZ
日本式ペンに角刈りは似合う
落ち武者ヘアも可(実際に多い)

ロン毛はクソ
0017名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/18(金) 06:08:28.07ID:+SxXnfp3
>>7
あんたは日本式の定義について、どう認識してるんだ？
中国式の定義も聞きたい
シェークラケットをペン持ちしただけで中国式になるのか？とかな
0018名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/20(日) 22:19:16.42ID:ru8Qyw8M
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0022名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/25(金) 22:11:54.00ID:m1wfC7UI
>>20
許シンすら毎度負けまくる時代に何を言ってんねん
形はどうでもええから勝てや
ハンドソウでもええから勝てや
ハンドソウの時代こねえかな
0025名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/26(土) 17:03:54.98ID:DqUpl0p4
>>24
2006年に立てられてて草
ワイはまだ生まれてないで
0028名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/27(日) 10:27:41.52ID:VPU4tAPZ
書き方で大体わかる
複数のIDとキャラ・書き方を使い分けていることも分かっているぞ
25は、ハンドソウスレを訪れたなら
折角なんだから一つ書き込んでやれよw
m1wfC7UlとDqUpl0p4で書き込まれてたら完璧だったのにな
0029名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/30(水) 09:38:55.10ID:DUlrvrie
日ペンで全日本を獲ってこそ真の王者
シェークで優勝したところで、浜学園・中高一貫・鉄緑会使って東大に受かるみたいなもんで
なんの自慢にもならないどころか、自慢が恥ずかしい
0030名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/30(水) 12:07:21.87ID:25E4N9Px
反転式ペン使ってるんですけど、裏面の指って松下選手みたいにピンと伸ばした方がいいですかね？
0033名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/03/31(木) 17:53:15.64ID:A3iQ8eY9
及川や衰えた松平が1位と2位とれる全日本に一体なんの価値があるというのだ
0036名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/09(土) 15:11:12.75ID:6ShcWhyX
俺は将棋やったことないし多分ヘボいが
羽生善治や藤井聡太は大したことないと思ってるわ
まあそういうこと
0039名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/10(日) 01:18:57.86ID:J3H2HO2h
人間としては大したことないってことだろ
内柴正人(金メダリスト、後に逮捕)と柔道で対戦したら確実に負けるが
内柴は(人間として)大したことない

これならわかりやすいだろう
0040名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/10(日) 09:01:31.51ID:BzQOK2Sh
>>33の他人のふりした擁護(弁解)がどんどん苦しくなるな
つまり、及川選手も松平選手も人間として大したことないと言いたいわけだな？
だから、全日本は価値がないと…
最悪だな、あんた
及川選手と松平選手、羽生棋士や藤井棋士に向かって
「あなたは大したことない」って言ってみろよ
0041名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/10(日) 12:59:52.49ID:zPSpTIDJ
>>40
お前が最低だよ死ねや
0046名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/13(水) 06:12:53.11ID:xwoVymxC
ほぼシェークと変わらないプレースタイルとはいえ日ペンが日本代表になる時が来るとはな
0048名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/15(金) 00:57:51.70ID:mRUP8vIy
やってることはシェークじゃん
0050名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/15(金) 13:59:12.18ID:y56n7f3h
松下やチウダンを見れば見るほど
「ああ、ペンは終わったんだ…」って思うよなあ
あれじゃあシェークだよ
0054名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/15(金) 21:27:55.08ID:msv4hSw9
>>52
ちょうけいか、ファンジェンドン「出せるぞ」
0056名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/23(土) 23:31:41.13ID:gAeOEcR9
末梢(まっしょう)
まっ‐しょう【末×梢】 の解説
１ 木の枝の先。こずえ。
２ 物のはし。末端。転じて、取るに足らないこと
0057名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/26(火) 21:05:35.99ID:Y2PaDhfO
松下おおほしはしょせん劣化チャンジーカであって劣化斎藤清や小野誠司ではないのだよ
0058名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/26(火) 22:04:34.17ID:mJsOR/7S
松下雄ニ2世かな
0061名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/04/30(土) 23:42:49.22ID:Fg/OSMq+
>>52
残念ながらカルデルゥーノとかフルァンティスカのが上なんだよなあ…
0064名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/05/01(日) 18:30:02.70ID:068ZsTbJ
そうはならんやろ
0071名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/05/22(日) 14:07:21.65ID:nxs6eRcU
>>66
正統な日ペンの両面使いって
どれくらいいるんだろうな？
女子なら板厚をもうちょい薄く
重さも軽くしないと扱いヅラいだろうな
0079名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/08(水) 20:20:56.99ID:ZZCrlYO4
シェークをペン持ちしてたら
グリップで額を打ったとか言ってたヤツいたな
日ペンのロンググリップでもデコにぶつけるんかね
0089名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/17(金) 21:12:25.16ID:WL/2RG4k
ヴィクタスの日本式合板ペンはマルティ以外は裏面コルクなしなんだな
コルクシート付きだから片面派の人も満足だな
0091名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/18(土) 14:17:00.73ID:FXKGceyk
TSPは単にブランド名じゃないか
VICTASブランドに移行しつつTSPブランドは在庫がなくなり次第消える
デザイン的にはTSP時代の方が俺は好きだけどね
0092名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/19(日) 13:06:49.89ID:gbJ8zHdo
タマスは日ペンを徐々に減らしていってるな
マーケティング的に日ペンの売上げは見込んでないんだろうな
0094名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/19(日) 23:43:41.61ID:gbJ8zHdo
とりあえず全日本優勝しないと難しそうだな
ただ売り出すのがインナーフォースレイヤーZLCの反転式では弱い
0096名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/20(月) 06:53:05.04ID:/sTmWOYJ
シェークで発売するのとは訳が違う
ラケットの性能としては充分なんだが
必然的に値段が高くなるのでZLCでは難しい
まず「日ペン両面は当たり前」を定着させたい
ダブルフェイスみたいな買いやすい価格帯で
通常日本式と反転式の二本立ては不可欠だな
いっそビリーバを全て両面貼りに変えて販売するくらいの改革が必要かも
0100名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/23(木) 20:20:27.39ID:YZ8gZ/JE
1.マイナスドライバーで板を削らない様に注意しながらスポンジをなるべくたくさん剥がす
2.何回か折って消しゴム大にしたキッチンペーパーで残ったスポンジを擦って落とす
0104名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/29(水) 07:35:27.85ID:aNIjzmFk
ペン裏面の半円コルクを剥がして
両面仕様にする動画があったけど
板厚は問題にしないのかね？
0109名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/02(土) 07:14:22.40ID:BVuYB7GW
契約選手だからな
0113名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/08(金) 22:56:23.19ID:0OHtRnCK
半円コルク剥がして両面仕様にしてもダメなんだよ
ダーカーの特殊素材シェークの板で日本式ペンを作るのはいいよね
0114名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/09(土) 00:31:52.39ID:7ZG3+7ms
【日本式合板ペン(反転式を除く)のメーカー別扱い】2022年版

ダーカー…全6種。リベルタシリーズやセグナなど特殊素材使用の5種に
　片面仕様、両面仕様の両方を用意。アクアブレードは片面仕様のみ。

タマス…全1種。片面仕様でハッドロウのみ、ついに特殊素材の片面仕様が姿を消す。

ニッタク…全6種。片面仕様サナリオンなど5種、両面仕様ラージブレードのみ1種

ヴィクタス…全7種。マルティ以外6種が両面仕様(裏面コルクなし、コルクシート添付)

ヤサカ…全1種。両面仕様でダブルフェイスのみ(裏面水平コルク)

アームストロング…全5種。片面仕様のみが1種、片面と両面を選べるのが1種、
　他は両面仕様だが板が厚いので裏面も貼ると重くなる。
0115名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/09(土) 06:57:12.80ID:yV7iNZst
ダーカーのシェークの板で日ペン
ヴィクタスの日ペンの裏面はコルクなし
の合わせ技が理想
選択的別注扱いでもいいからやってくれないかね？
タマスは日ペン売る気ないなw
0117名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/09(土) 08:37:30.63ID:eKGlybFK
ガレイディアリボルバーとかタマスのコルクグリップ好きなんだよね
あのグリップで松下モデル作ってやタマスさん
0119名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/09(土) 12:17:08.74ID:7ZG3+7ms
前原正浩氏の全日本優勝でタマスは反転式ペンを増やしたんだったか
（ローターⅡ、トワラ）
この頃のタマスは契約選手制とかなかったし、長谷川信彦氏が優勝しまくっても
一本差し用シェークの名称に長谷川の名を冠することはしなかったな
（パワースマッシュ）
0120名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/10(日) 18:43:09.03ID:gW/NFKfN
タマスは日ペンに見切りをつけたから閃光シリーズを廃番にした
日ペンの未来をタマスには託せないなw
0121名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/10(日) 23:06:42.28ID:/dNP0mFN
2～3年前にアームにバルアタックの反転式の板厚について聞いたら
「通常の日本式と同じ厚さ(7.5mm)です。重くなるので薄いラバーを組み合わせて下さい」
との回答だった
攻撃型としての両面仕様は考えてないんだよなぁ…
バルアタックシェークの板(6mm)で作れよ
0123名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/10(日) 23:54:44.78ID:d8d9W+Z7
レボフュージョン2000円台だったので買いました
0125名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/11(月) 06:28:11.82ID:vxDjnH1w
中ペングリップにコルクの指かけをくっ付けたヤツか
パスビーもそうだけど、あれらを日ペンと認めたくないなw
0126名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/11(月) 08:28:32.69ID:0YxwVAMr
同じグリップのルーティスレボJ使ってるけど中ペン持ちも試せるし反転異質もできるし裏面打ちもできるしの
何でもできるワガママグリップ
ただ親指の付け根？部分が滑るからグリップテープ貼り付けてる
0127名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/11(月) 21:43:07.71ID:vxDjnH1w
型が中ペンだもんな
グリップ付けるまでそれと分からんラケット
日ペンというより中ペンの亜種だな
0129名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 00:01:34.12ID:vlItaQ23
グリップが付いていない状態でどう見えるかだな
ドライブキラーもかなり特徴あるよね
ラケット交換の時に相手が何とも言えない微妙な顔しそうだよね
0130名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 00:20:17.30ID:mpZNnvFo
その理論だとマルティも中ペンになっちゃう定期
0131名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 00:33:21.73ID:iimWgAje
そんな定期知らんな
ドライブキラーもマルティもグリップ細いよね
マルティはタマスに昔あった日中号シリーズとほぼ同じ形じゃないか？
中ペンに指かけ用コルク付けちゃったパスビー系ラケットとは違うと思う
あれらのグリップの太さは中ペン並だもの
0133名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 09:12:51.59ID:GL5OuOWB
ニッタクはマルチファンクショングリップを日本式ペンだと言ってるし、コルク付いて指引っ掛ける場所が有れば日本式なんだよ

角ペンか丸ペンかは日本式ペンホルダーの中の分類
0135名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 09:42:09.55ID:GL5OuOWB
これは伝説のツインアタック用ラケット

バックフェイス？だっけ、変な形の奴は数年発売してたけどCN7-JCは速攻で消えた記憶がある
0136名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 19:35:28.88ID:iimWgAje
見解の相違だな
ニッタクもメーカーという立場上、商品をそう分類したというだけ。
俺はあれを日本式と認めないけど、どう分類するかは人それぞれでいいと思う。
ラケットをどう使うかも自由だ。
シェークをペン持ちすれば中国式として使えるし、分類自体は重要な問題ではないのかも。
0138名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/12(火) 21:27:54.92ID:LPVa5ICd
謎カテゴリ
ボッタクのコルクがチョンって乗ってるやつ
コクタクのコルクがチョンって乗ってるやつ
バックフェイスやクリテリオン
パチタンやトメタツ

cn7JCグリップやマルティ、日中号スーパーは明らかな日本式
ドライブキラーは明らかな反転式だ
0139名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/13(水) 07:08:53.27ID:fAOyhP78
>>137
見解は人それぞれと言っただろ
毒性の弱まった今の新型コロナウイルスを
最早ただの風邪と認識を改めた人もいる(俺)
なので、パスビー系を日本式に分類することを否定するのは止めた
ただ、個人的に俺は認めない(反転式も日本式と認めない)
そもそも日本式、中国式と呼ぶこと自体がおかしいのかも知れない
どちらも大きな分類としてはペンホルダーであって、
指かけがあるかないかだもの
0140名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/13(水) 07:54:58.51ID:mkSKVUoy
反転式なんて日本以外使ってないんだから日本式の一カテゴリだろ
日本式から分流したもんだしな
0143名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/13(水) 17:15:34.37ID:mkSKVUoy
>>141
韓国のXIONは中ペン二つしかラインナップが無いけど台湾のアカディは日本向け？にJCグリップのラケット出してる
本当に中国式のグリップを一部切って四角いコルク貼り付けてるだけだが・・・

>>142
中国式の異質戦術をやりたくて日本式ペンを反転するために生まれたのが反転式な
シェークも反転できるけど反転式なんていわんだろ
0145名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/13(水) 19:42:26.17ID:+vo74MEc
スレチだが昔、タマスに異質反転選手用のシェークがあったな
見なくてもどちらの面か分かる様に片側に3本の溝があるグリップだった
定着しなかったが、シェークの反転式と呼べる珍しいラケットだった
0146名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/14(木) 08:04:56.61ID:wlPiZ75a
シェークはフレア、ストレートとかグリップ形状で分類してる
ペンもグリップ形状で分類できないかね？
0147名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/14(木) 18:54:59.18ID:+6GyZTe+
そうか！ペンもグリップ形状で分類すればよかったのか！なんで今まで誰もやらなかったんだろう！
0148名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/16(土) 01:25:20.41ID:2hWjhUf0
ペンのグリップを形状で分類…
なるべくシンプルな名称がいいんだろうけど考えるとなかなか難しいな

【通常日本式】
スクエア ピラミッド(四角錐台)グリップ
プラットフォーム(台)グリップ

【反転式】
ハンマーグリップ
反転式グリップ(そのまま)

【中国式】
ショートコニックグリップ
かまぼこグリップ
0151名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/18(月) 13:20:29.38ID:hg0CCWMp
中国式はいらんだろ
シェークをペン持ちすればいいんだから
グリップエンドでデコ打った？w
短く切れよwww
0153名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/19(火) 08:43:08.69ID:ho1Tk6S7
最初中国式使ってたけど、どうしても人差し指のひっかかりがないとフォアドライブがやりづらくて反転式に変えた
0154名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/20(水) 20:16:50.19ID:fXX9IeGs
>>148
もう廃番になったけど、タマスの単品コルクグリップで
普通の日本式は「スタンダード」と表記されていたよ
日本式はスタンダード
反転式はそのまま
中国式は…日本では不要でしょw
0157名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/23(土) 21:42:02.57ID:3DBTETHN
>>155
ないな
日ペン合板使ってるのなんて爺さんくらいだろ
そもそも日ペンはカスタム性が高い
自分に合うようにグリップを削るから
馴染んだラケットを手放すことはない
単板と違って割れないから、買い替えをせず大事に長く使う
0158名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/24(日) 00:18:49.70ID:eTqnjBUA
>>154
テレ東卓球塾で土佐兄弟が二人共シェークをペン持ちしていたな
シェークはそのままで中国式として使うに十分てことだな
0159名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/24(日) 23:30:23.38ID:ZfPBtJML
カスタムしすぎちゃってヨネックスのテープ巻いてる奴いた
0163名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/25(月) 20:09:51.25ID:ArvMb0SM
角ペンは角型日本式ペンホルダーの略称だから当然のツッコミなんだが、
角型は日本式ペンホルダーの代表って感じだな
0164名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/25(月) 22:02:28.12ID:VGejQ5+4
右利きなんだけど、裏面でドライブ打つとナチュラルに右に曲がる
0165名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/25(月) 23:38:23.39ID:UeGBglTa
>>164
王皓も曲がってた定期
0169名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/27(水) 08:30:48.78ID:IJJfzITu
>>168
レボフュージョンの日本式角丸
0170名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/27(水) 22:29:54.42ID:DkLdAXpl
球のどの部分を擦るとか全然意識してないんじゃないの？
ナチュラルにとか言ってるけど、球の左側を擦ってるよね…
0174名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/07/30(土) 15:54:37.02ID:5kai1Vaf
ハンドソウ両面アンチの時代が来てほしい
0178名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/01(月) 20:14:55.09ID:rcS0EtYR
ハンドソウのスレでやれと言いたいが
そのスレほとんどしんでるんだよな
ハンドソウの時代なんか来ねえよw
0184名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/13(土) 18:18:06.34ID:T2JpBFMk
910名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2022/08/06(土) 21:38:41.20ID:7yPaQAbY
コキニワはもともとが雑魚だったのか
それとも雑魚になったのか

ワイは前者だと思う
ロンドン五輪団体で岸川と共に戦犯になってたし
0186名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/14(日) 20:08:34.38ID:4lpUHtMI
コキニワって響きが小馬鹿にした感じだよな。もはや蔑称と言ってもいい。
使ってるヤツは丹羽選手のアンチなんだろう。
アンチがいるのは有名人の宿命だから仕方ないな。
0187名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/14(日) 21:48:41.06ID:/9MWGb+t
大星選手は最後のゲームで3点しか取れなかったんだな
２才上の丹羽選手は10年前に全日本優勝してるし、
26才になった大星選手もそろそろ優勝して欲しいね
0188名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/14(日) 22:19:23.08ID:HnFc9Kr4
両面ペンは松下の次の世代に何人もいないと厳しいなぁ
ガンガン攻めるペンカットがいると面白いんだけどな
0190名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/15(月) 21:06:10.63ID:yyNKt8UF
大星の卓球を見て、両面ペンを目指す少年少女がいると良いんだが
その願望をすぐに潰されて結局シェークにされそう
0192名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/16(火) 06:38:13.77ID:OmIs4XQj
ペンにするメリットはある。
フォア攻撃は強烈だし、ミドルに弱点がない。
更に両面ペンなら正面に来た球に対し、どちらの面でも打球が可能であり、
ギリギリまで相手に分からない様にどこにでも打てる。
ペンは習得が難しいが、両面を極めればシェークより優位に立てる
0193名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/16(火) 07:40:47.99ID:d54s/Hbd
＞ラバー一枚で済むという唯一の利点

この認識は結構重いのかも知れん
中坊の時、先にシェークを持ってくるバタフライカタログの構成に
「ラバー２枚貼る方を売る側としては薦めたいよな」と思った
バックが弱点というのもあって、ペンの衰退は必然だったのかもね
あの頃に裏面打法があって「これからはペンも両面が当たり前」
という考えがあれば、ワンハオやマリン級の日ペン両面の選手が出現していたかもと思ってしまう
0196名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/16(火) 18:52:41.24ID:z6Fon0VP
そういう台上処理とかミドル処理とか、細かい部分ではペンの方が「やりやすい」点は色々あると思うけどペンじゃないと「できない」ことって何かあるか？
方や片面ペンにはバック、両面は重量と致命傷が存在するわけで
0197名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/16(火) 18:57:17.11ID:p+q+lsOp
まあ…強いて言うならペン粒はフォアとバックの両方を一枚のラバーでカバーできること？
シェークでも反転やシーミラー打法を駆使すればいいと言われたらそれまでだが…
0199名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/17(水) 11:56:14.68ID:awu2taNh
ペンに否定的なこと言うのは全員シェークだとでも？
日ペン両面に行き着くような連中はデメリットを十分認識した上で好きで使ってるんだろうに
0202名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/20(土) 21:00:21.20ID:yeVpSNY/
一般プレイヤーがそんな用具におけるメリットデメリットばかり気にしても勝敗は変わらんやろ。松下大星のプレーに憧れて日ペン両面使ってるってだけで理由は十分じゃないか。
0203名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/21(日) 10:07:29.80ID:IOqwgtms
>>1だが
日ペン両面使いに集まって欲しいし、
自分はこんなラケット使ってるとか
そんな話で盛り上がりたいけど全然ダメだな
ちょくちょく来ていた改造ラケットマニアも引退したのかも知れんな
その頃もそいつが一人で頑張ってた感じだった
大星選手の活躍は楽しみだけど、それに続く選手が増えてこないとな
0204名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/21(日) 15:48:59.71ID:PmpDrjWF
燃料投下できれば…
自分は日ペン・反転はセグナと軽さ重視でスピンエースカーボン使ってる
中ペンでキョウヒョウ龍5がよかったから近いものがあればなーと思いつつソリッドプロやリベルタシナジーが気になってる
日ペンのレビューあんまり見ないから感想聞けたら嬉しいし
他のみんなが何使ってるのかも聞いてみたい
0205名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/21(日) 15:58:38.00ID:DHGj6lTR
>>204
ワイは爺さんに作ってもらったやつを使ってるわ
あんたも自作してみ？龍5を改造しても良いと思うが
0207名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/21(日) 21:17:24.72ID:CMv0Opq6
>>205
レスサンクス
龍5の中ペンは裏面側のグリップの厚さをごっそり削ってみた
裏面の角度はかなり出やすくなったけど人差し指と親指の間の水かき部分の支えが少なくなって面がズレてくるようになった
日ペンだとズレが気にならないのはもう少し軽いのと人差し指がコルクにかかってることでズレにくくなってるみたい
龍5にルーティスJみたいに人差し指かけるコルクつけるのも考えたけど結局重さがネックだから面の大きさとグリップの長さが足りそうなら日ペンの形にしてコルクつけるのもありかもですね
こないだたまたまショップでダーカーのグリップ用コルク見つけて買っといたやつがあるので更なる大改造もいいかもです
0210204
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2022/08/21(日) 22:34:04.69ID:CMv0Opq6
すまんID変わってるけど204＝207で205は別の人
燃料投下してすぐレスついたから自分もびっくりした
そして書き込んだの初めてだからたぶん思ってる改造の人と自分は別人です
0211名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/21(日) 22:46:02.36ID:IOqwgtms
205の人、書き込んだIDで出てきてもらえます？
204と207が同一人物で改造の人
205も改造推奨の人じゃないですかw
前に忠告したよね？
ID変えて自演するのはやめた方がいいって…
0212名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/21(日) 23:19:26.69ID:c68AFIsR
ALCの日ペン両面出してくれ
0213204
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2022/08/21(日) 23:40:00.47ID:CMv0Opq6
>>212
ガレイディアリボルバーが反転式で3枚+ALCと仕様が微妙なところあるけど軽量でALCだからこれも気になるんですよね
日ペン両面の選択肢はかなり限られてるから気になるやつ全部買いたくなっちゃう
王道の合板構成のALCの両面仕様の日ペンが出たらきっと買ってしまう
0216名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/22(月) 00:10:01.70ID:XURveknr
日付けが変わる前に
205爺様自作ラケットの詳細を聞きたかったんだが残念
自作ラケットの話は大歓迎だが
自作自演はやめてくれよな
0217名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/22(月) 00:24:06.10ID:Uoq74JT2
自分はアコースティック特注の松下グリップのラケット使ってる
バタフライが特注できるならバタフライにするんだけどなあ
0220名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/22(月) 07:25:09.18ID:XURveknr
>>217
前スレでニッタクに特注頼んだら
圧搾コルクを使われていてガッカリしてた人？
ひどい話だよね
作り直しはしてくれたの？
0221名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/22(月) 14:51:14.03ID:s9bE4A/R
ペンの話で盛り上がりたいといいつつも自演だなんだとそんなことばかり
自演してないのに自演と言われれば面倒になって誰も書き込まなくなってしまうよ

ラージボール用の反転ペンとか掘り出し物がありそうで気になる物が増えてしまった
ヨーラのアルデンテカーボンLB反転式とか
0222名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/22(月) 19:58:43.15ID:qez7bNOG
自分のじゃない書き込みは全部「加瀬」という想像上の人物のものに見えてしまう病気だからしょうがない
0223名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/22(月) 20:57:47.79ID:XURveknr
>>221-222
懲りないヤツだな
自演しなけりゃいいだけの話だろ
このスレは普段ほとんど人が来ないのに
単発IDで急にいくつも書き込まれるのが不自然すぎるんだよ
書き方やキャラを上手く使い分けてるつもりなんだろうけどバレバレだぞ
マジで痛々しいだけだからやめとけ
0230名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/28(日) 21:32:32.89ID:NOb/cFnv
お前ら下手くそに特注は早い
日本式のサナリオン使ってな
0231名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/28(日) 22:08:18.52ID:m3XeDWoe
からかってるだけなんだろうけど
とやかく言われる筋合いはないな
日ペン両面だと選択肢が大分少ないからね
欲しい板があったら、特注をお願いしたいところだ
今ちゃんとした檜単板ペンを買うことを考えたら
特注で日ペン両面仕様を作るのは驚く値段ではなかったよね
ただ、特注が復活したらかなり高い値段を設定しそうだよね
あと、俺はニッタク嫌いなんだよ
前に「ニッタクで特注頼んだら圧搾コルクで作って来た」って書き込みを読んで
自分の事の様に腹が立ったよ
0232名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/08/29(月) 11:28:41.57ID:cI0OyrkX
圧搾コルクって何ですの？
コルクの種類全然わからないけど、タマスのガレイディアリボルバーのコルク好き
0238名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/04(日) 13:28:46.82ID:EfbD126Z
まつたい選手本当すげえな
大逆転劇で森園破って、木造も曽根も1ゲームも取れないレベルの張本から1ゲームもぎ取った
0239名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/04(日) 17:50:15.78ID:XWfQzduE
そんな張本に勝って優勝した戸上にストレートで勝ったワンチュチンに勝ったファンジェンドンって本当にすげーよな
0240名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/04(日) 17:51:13.16ID:752rFXLo
全日本卓球選手権大会 男子シングルス
近年の優勝者と年齢

優勝者名　(大会年/優勝時年齢)
松下浩二　(1993年/26才)
偉関晴光　(1997年/35才)
吉田海偉　(2005年/24才)
水谷　隼　(2007年/17才)
吉村真晴　(2012年/18才)
丹羽孝希　(2013年/18才)
張本智和　(2018年/14才)
宇田幸矢　(2020年/18才)
及川瑞基　(2021年/23才)
戸上隼輔　(2022年/20才)
※優勝回数複数の場合は初優勝時年齢

大星選手は今度の大会を26才で迎えるが
次で優勝決めてくれ
おじさんも26で優勝してるしな
0241名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/04(日) 20:05:50.28ID:zzpsx/t1
>>240
そんな変な妄想してる時間があるなら
少しでも練習しろや下手くそ
0246名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/07(水) 03:12:11.50ID:1bMTNy+B
>>157
テスト
0248名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/28(水) 21:54:56.16ID:tVBeg4DS
どんどん減る日ペン
シェークなのにほぼオールフォアの人がいたんで
聞けば３年前に転向したらしい
バック振らないなら何のために転向したんだよw
0249名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/29(木) 19:17:02.30ID:chKHxx9g
ガレイディアリボルバーで両ハンド振ってるけど、反転式ペンが無さすぎて変えたいラケットがない…
0252名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/29(木) 23:21:46.20ID:EG6JgEGG
スピンエースカーボンはインナーにしてはけっこう弾きがちなんで
両ハンドドライブ型よりは前陣のショート裏面併用型に向く印象
0253名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/30(金) 05:05:12.61ID:iBJIJwf9
セルベスの形のコルクがよかったのにその後はグリップエンドが真っ直ぐになってしっくりここないんだよね

実際は落ちないけど回す時に落ちそうな感じになって落ち着かない
0254名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/09/30(金) 07:33:31.72ID:6dbVFdfL
後端が分厚くなったやつ？
ラケットケースに入れづらそうという印象しかないがあれ使いやすいんか
0256名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 11:13:45.84ID:AW7x4AJE
ハッドロウリボルバーってグリップ下の薄いコルクは圧搾コルクなんだね
見えないとこに安い材料を使ってて、ブレードとの接着力が極甘々で簡単に剥がれるのは残念
0258名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 17:31:54.95ID:tsnG7MYS
コルクグリップとブレードの間の、半円コルクと同じ層でしょ
昔からそうじゃなかった？
0260名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 19:13:15.00ID:MZBs5aQ6
グリップの厚いコルクを落とすと途中まで天然コルクシート、途中から圧搾コルクシートになっててげんなりしたものです
0261名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 19:43:55.22ID:alQ4FiiM
片面ペンはコルクグリップ(下)と残ったコルクシートを剥がしたりするけど、
反転式のグリップを外す理由って何だ？改造か？
0262名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 20:09:18.80ID:AW7x4AJE
昔からなんですね、教えてくれてありがとうございます
昨日、改良しようとカッター入れたら厚い部分はしっかり着いてて難儀したけど、そこから下の薄いとこは刃を立てたらパリって剥がれた
なかなかの金額の割には安っぽいなとw
0265名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 21:31:08.90ID:MZBs5aQ6
出たよ、特定厨
ほんとうぜえなこいつ
0266名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/03(月) 21:43:33.30ID:alQ4FiiM
特定も何も他にいないじゃんw
自覚ないの？
後、すぐに口調が変わるけど、キャラ設定はIDごとに整理した方がいいよ
0267名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/04(火) 17:09:05.71ID:LVGqtq3v
今天然コルクの塊って本当に売ってないんだよね

なので東急ハンズでコルク樹皮買ってきて加工したけど、すげぇ大変だった
ボイル処理する前のコルクって本当に硬いし、樹皮で売ってるコルクは穴だらけだから良い塊を切りだして選別しないといけない
蒸し器に90分かけたら焼き芋の匂いがしてきて凄い美味しそうだったわw

まあ800円で10本分くらい確保したからもう一生やらないと思う
0269名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/05(水) 11:46:27.43ID:iCUi+C/U
>>268
普通の白い木工用接着剤でいいよ

DIYでも言われてるけど木工用ボンドを強力に貼り付けるコツはちゃんとクランプなんかで圧迫しておくこと
無ければ輪ゴムで挟んだり本を乗せてもいい

日本の木工ボンドは酢酸ビニルで固まっても柔らかい(接着強度が低いわけではない)から
それが嫌ならアメリカ製のタイトボンドを使うといいよ
0276名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/06(木) 20:19:05.51ID:qUtCjNdW
>>275
わかんなかった
0279名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/12(水) 12:37:55.96ID:B8/5vPUw
反転式ペンの種類が少ないので日本式ペンを検討してるのですが、日本式ペンは裏面の角度が出しにくいでしょうか？

松下選手みたいにショートはまったく使わず基本的にバックは裏面で処理します。
0280名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/12(水) 13:50:14.99ID:vFtj7R7Q
変わりません。
0282名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/12(水) 22:59:54.66ID:k5dOnM4e
両面仕様の日ペンは板厚あって重くなりそうヤツが多いんだよな
セグナ日ペンは廃番になったんだっけか、在庫があれば手に入るのかなぁ
ちゃんと振れて使えそうなのって
リベルタシリーズとかダブルフェイスくらいじゃないか？
個人的には直線コルクがいらないんだよなぁ
比較的新しいアームのカーボンのヤツは使えそうだな
現状では何だかんだで反転式の方が色々選べるんじゃないの？
0283名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/13(木) 10:27:06.83ID:ar6UTTpz
>>281
今はスピンエースカーボン使ってます。
リベルタシリーズ気になってます。

日本式はコルクグリップが反転式より太いですよね？
なので握る所を相当削らないと裏面が出にくいのかなと思いました。
0284名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/13(木) 12:41:36.61ID:6IZG1oJt
スピンエースカーボンは普通の日本式よりグリップの幅はかなり太いよー
0287名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/14(金) 16:33:52.40ID:/ka/K6zk
持ち方によるけど指伸ばす人は裏のコルク邪魔だから日ペンのが裏面やりやすいね

ただ角ペンは先端重心で振り遅れるから裏面チキータやりにくく感じた
0289名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/10/15(土) 22:09:39.59ID:asQ06Axq
>>287
あ～、一行目は反転式の指かけのことを言ってるのか
反転しないなら裏面の指かけ部分は削り取るのもアリよな
0305名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/12/10(土) 15:37:51.16ID:zwuQ1UAX
今回の全日本は厳しそうだな
酒井に勝って田中に勝っても戸上か
ここ勝てればペンホルダーの新時代が来そうな気がする
0309名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/12/30(金) 14:43:02.92ID:mOxDhadf
＞表面材ウォルナット、添板アユース、インナーALC、芯材アユースの構成で高反発の表面材ですが、アユース材とインナーカーボンで掴む感覚も両立させる狙いでこの構成にしております。

自分で合板から作ってるんだな
アリレートカーボンを仕入れてJTTAAの刻印もある
素人ではないよな、そもそも個人では日本卓球協会の公認が得られないんじゃなかったか？
0311名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/13(金) 19:09:22.45ID:nhJ4m6Cf
タマスがとっとと薄い単板の両面用サイプレス出せば住む話じゃないのか
0313名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/14(土) 23:20:58.94ID:Rxtp/hO/
>>311
薄い単板とかツッツキで台にドカッからの
パカッと割れるのが容易に想像できるわぼけ
このアホがしねや
0315名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/15(日) 00:52:08.51ID:MU+Omeou
>>313
やるかてめえ！！！！！
0316名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/15(日) 06:39:18.16ID:8H5GRzTp
反転式に種類が無さすぎてついに日本式に手を出してしまった
が、重すぎる…
両面にラバー貼ったら170g…
0317名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/15(日) 13:01:37.93ID:dsevsDRs
>>316
中ペンなら180ｇとか当たり前
0318名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/16(月) 00:15:45.36ID:7qfgfmrw
>>316
全メーカーの反転式から十分選べると思うけどね
そもそもラケットって、そんなに種類必要か？
ラバーで補えるし、ある物を使えよって感じ
0319名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/16(月) 01:59:45.55ID:ZxRJz+NM
反転式は昔から少なかったけど、十分な弾みがあるのが選べる分ペン粒用しかなかった頃よりマシ
0320名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/16(月) 02:48:24.89ID:8+5aQArT
粒高なら貼りやすい強打用日ペン無い？
0325名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/17(火) 08:35:01.07ID:B6N7rcg/
実際日ペンのほうが体感重量は重いよ
日ペンの170と中ペンの170なら日ペンのほうが重く感じるのは間違いない
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/17(火) 13:35:03.81ID:amQpqQVI
>>319
キートン山田「昔のが多かっただろ」
0327名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/17(火) 17:36:59.82ID:uD0bMnmD
裏面に粒高でバックに来たの止める戦型はスレチけ？
0329名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/19(木) 00:30:41.75ID:ZFjwimVd
両面貼りってことで考えるとほとんどの日本式は片面仕様だから
中国式と重さや重心で比べるのは無理があるんじゃないかな
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/19(木) 00:57:04.81ID:Yp/bZOWF
コルクが無けりゃいいんだよな
裏面前提の日ペンがもっとあってもいいじゃない(号泣)
0332名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/19(木) 23:53:08.03ID:Yp/bZOWF
裏面に粒高貼ってバックに来たの裏面で返して相手が浮かせたのフォアで狙い撃ちにする戦型はメジャーになれると思うんだが
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/20(金) 15:41:12.30ID:ujrbPH3d
>>332
キム・ヨナだっけか？やってたよな
でもあれもカット同様にシェークでええねんな
0335名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/20(金) 16:33:02.83ID:3m8+9bYg
>>333
ツッツキ(笑)
0339名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/23(月) 22:46:01.27ID:338IeMBt
>>338
なに～
親父と同じTSP入れやと思ったら浩二は叔父だった
0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/23(月) 22:47:26.40ID:338IeMBt
しかしバタの両面用ペン楽しみだな
中学の時にペンだった友達にプレゼントしたい
昔ペンでやってたオッサンに売れると思う
0341名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/23(月) 23:05:39.25ID:niWQKK75
松下プロモデル
0342名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/23(月) 23:17:02.11ID:p7R7bWP1
高そうやな
昔でた吉田海偉モデルみたいに1万超えんでほしい
0345名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 11:55:44.11ID:P/6KrAdE
>>340
宇田モデルも戸上モデルも販売されてないぞ
お前は馬鹿だ
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 15:00:08.62ID:nZf3rgSU
>>345
そうなの？
とにかく両面用ペンがほちいの
0347名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 15:36:30.13ID:zlzAEZcW
>>345
宇田はインナーZLCのビスカリアグリップで戸上は張継科ALCだぞ
意味分かるか？既存のものはブランチスカくらいじゃないと出ないぞ

松下使用モデルは出ると思うぞ。松下の名前はつかないけど
0348名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 16:46:55.48ID:SuoGkclv
松下大星グリップ(似たようなのはあるけど)は既存のラケットのなかじゃ唯一無二だから出ると信じたい
0349名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 17:21:12.47ID:P/6KrAdE
>>347
お前に言われんでも知っとるわ
アポロニアもいるだろうが
アポロニアいるなら戸上宇田もいいだろ
0350名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 17:21:46.50ID:P/6KrAdE
廃盤になったが松平健太もだ
0351名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 17:23:27.60ID:P/6KrAdE
>>347
俺とお前で賭けようか
年内に松下使用モデルが出たら俺が死ぬ
出なかったらお前が死ぬ
どうだ？賭けられるか？
俺は命を賭けられるぞ
理由は絶対に出ないから
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 17:36:21.26ID:OBh9IsOn
アポロニアは欧州向け・フレイタス出す時のセット
松平はグリップがオリジナル
0353名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 18:16:21.74ID:P/6KrAdE
>>352
馬鹿かおめえは
アポロニアはおめえの屁理屈だし
松平健太は誰もグリップ一緒なんて言ってねえよ
死ねカスゴミが
0354名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/24(火) 18:17:16.88ID:P/6KrAdE
>>352
屁理屈言ってないでお前も命を賭けようぜ
0356名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/25(水) 00:08:42.06ID:RNja1+cE
出るの待つよりコルクを削れ
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/25(水) 12:24:36.45ID:uBz8J47z
>>357
じゃあちょうけいかを削ってコルク付ければいい
それでえ〜〜〜〜販売する必要ありませんから！！！！！！残念！！！！！
0360名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/25(水) 13:55:04.43ID:RNja1+cE
粒高張ってバックに来たの止めるだけでいいから俺はサイプレスの裏面コルク無しでいいんだけどな
0362名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/25(水) 20:32:53.36ID:03p/56VT
今年の全日本も残ったペンは松下だけか
女子はそうえかちゃんが引退しちゃったけど、トヨタ自動織機の可愛い子に期待
0363名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/25(水) 20:38:52.81ID:uBz8J47z
>>361
出るわけねえだろぼけ
0366名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/26(木) 19:21:31.39ID:ICkUg/CX
俺は命を掛けられないお前らが嫌いだから
松下負けてくれ
0371名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/27(金) 18:51:01.51ID:DGEC7sjO
よっしゃ、負けたぜ
これで未発売は決定的になったな
ざまあみろや
なーにが「アポロニアは欧州向けのセット売り」だ
だよボケが
じゃあ松下はアポロニアより雑魚だし誰ともセットにならねえよ馬鹿
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/27(金) 19:38:23.19ID:wLiatcIv
松下は常にフェアプレー精神なのが素晴らしい
酒井戦で、サーブの球が自分の服に当たったのを審判は気づいてなかったけどきちんと申告してた
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/28(土) 15:08:23.73ID:E7Fmlqay
>>373
フェアプレー精神というのは追い詰められた状況で初めて判断できる
フェアプレー精神で有名なティモボルが世界選手権で格下チウイカにぶちギレたのは有名な話
お前はカスだよ
0377名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/28(土) 17:38:06.15ID:zJZDOxi5
ちなみにお前のクソルールに当てはめるなら、パリ五輪選考での森薗戦で追いつめられてもフェアプレーだったけどな(笑)
先に2ゲーム取られての3ゲーム目、デュースで最後見えづらい角度のエッジが入って森薗が3ゲーム目も取ったけど、エッジの瞬間我先に申告してたぞ
0378名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/28(土) 18:35:27.35ID:E7Fmlqay
>>377
ん？なんだてめえ
五輪ならともかく選考会だろうがボケ
そんなん追い詰められたにカウントされねえよ死ねよ
五輪か世界選手権じゃなきゃ認めん
0380名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/28(土) 19:26:25.86ID:E7Fmlqay
>>379
そうだ
シュレーディンガーのフェアプレーだ
五輪や世界選手権で観測されない限りフェアプレーと言い切れないんだ
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/28(土) 20:17:55.60ID:E7Fmlqay
>>381
さっさと謝罪しろよ
そしたら消えてやる
0384名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/01/28(土) 23:00:03.21ID:7PVubVlR
お前がフェアプレーないって言ってるんだから
相手に謝罪求めるなよ。
ここはおまえにはオリンピックなのか？
0388名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/01(水) 06:17:47.10ID:kYFqtOVr
松下大星の知名度の問題だな
卓球で松下と言ったら、両面ペンスレでなくても
大星のことだと認識されるくらいじゃないとね
0389名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/01(水) 14:53:55.44ID:dW0MKzqR
手長猿ことイジョンウのラケットは一切音沙汰が無かったな
イは松下よりは強かったが
0393名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/03(金) 02:02:18.15ID:J9VPtJgE
松下ZCが出るぞ！やったぜ！待望のラケットだぞ！
0394名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/03(金) 18:25:40.61ID:k9YbqPkW
まさか本当に松下の特殊素材入りの新ラケットが出るとはな
驚いたわ
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/04(土) 21:49:55.17ID:ZWNYH4xZ
ビスカリアsuper-alc CSのグリップ切り取ってコルクつけて満足してるんだけど
もし大星モデル出たら買うかもそれんな
0398名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/05(日) 13:53:44.22ID:ZAiFXNSO
メーカーが人気のシェーク板を数種ストックしといて
半別注対応してくれるといいんだけどな
プラス料金と納期かかってもいいから
日本式、反転式、中国式を選べたらうれしい
0399名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/05(日) 16:56:28.14ID:M2Be6LDa
>>394
確かにあって草
0401名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/05(日) 20:09:27.25ID:Dnr2BL1D
普通の日本式より面がでかいから得した気分になれる
0402名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/12(日) 20:46:00.39ID:7ZOynOTz
松下ZC削って日本式にしたら意外と良さそう
弾みはほどよく、回転はよく掛かるみたいな？
0404名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/13(月) 15:47:15.98ID:2a5PMfQy
雑談スレでラバーを先っちょにだけ張るのはルール的にどうなんだの話題になってるけどここの人たちってどんな感じなんだろう
0406名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/14(火) 20:28:46.37ID:ocTxuWWZ
>>404
4cm空けて貼ってるって書いてあったけど
それで先っちょだけ貼ったことになんの？
アームのだとラバースペースが狭い裏面水平コルクとかある
ちな、俺は裏面ベタ貼り派
水平コルクなんていらんのに、分かってないメーカーばかりで困る
0409名無しQさんへ
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2023/02/15(水) 12:18:25.70ID:ODOaWVx5
フェイスブック（facebook）の上手な友人、恋人などの見つけ方を
ご案内します。まずは「知り合いかも」で多かれ少なかれ知り合いを
増やしていきます。その知り合いが、人より投稿をたくさんしているか
を日々調べます。また、コメントなどを残します。その時がチャンスです。
他の人のコメントも読みます。中には自分と仲良くなれそうな人も、
注意を払えば、いるはずです。その人のコメントにいいねやちょういいねや
大切だねやうけるねやすごいねなどを投稿します。また、その人に
「はじめまして」や「こんにちは」とあいさつします。それだけ自分と
同じように知り合いに投稿しているわけですから、日々その人もフェイス
ブックを更新しているということです。あいさつしても、反応が、なければ、
その人のアイコンをクリックしてその人のホームにリンクします。そして、
コメントしたり、「友達に追加」をしますと、その人も、自分と同じように
活発にフェイスブックを使用していますので、仲良くなれるチャンスです。
こうして、友人や恋人などを見つけるチャンスが広がります。
以上が、僕がフェイスブックで仲の良い関係を築けた方法です。
ぜひ、ご参考までに。
0410名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/02/15(水) 17:44:42.49ID:ZmzhxaI6
>>408
https://jtta.or.jp/news/faq/637
コルクはグリップ部分のみなされグリップ部分での返球はセーフなので同様にセーフ
0418名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/03(金) 22:50:37.76ID:iPS56o75
>>415
シャブでもやって幻覚が見えてんのか？キチゲエが！
0419名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/04(土) 20:26:54.93ID:oTzVut5B
>>418
会った事もない相手に良くそんなこと言えるな、匿名掲示板だからか？
JaneStyleってスマホの5ちゃんねる専用ブラウザ知ってる？
それだと407の画像は8枚見れる
PCやぬこ(スマホブラウザ)ではアームの1枚しか見れなかった
ちなみに、
1 反転式グリップを短くカットしたラケット
2-3 オルエボ？のグリップを改造した画像(表と裏)
4-5 ビリーバ表と裏？(多分同一ラケット)
6 角型の中ペン(特注？)
7 CN7-JC(ラケット名が箱に記載)
8 アームカセグリップ裏面
JaneStyleだとなんで見れるのか分からないけど
407はそれらの画像をまとめて保存したりとかしてない？
0420名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/04(土) 21:00:42.52ID:oTzVut5B
>>407、>>415
すまん、機能を誤解していた様だ
407から見れる画像は、全てこのスレッドに貼られている画像だった
JaneStyleだと１つのリンクからそのスレッドにそれまで貼られた画像をスライドで続けて見れるみたいだ
407からしてみれば「何言ってんだ?コイツw」ってなるよな、マジですまなかった
機会があったらインストールして試して欲しい、便利な機能ではある
0421名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/07(火) 02:27:02.19ID:CJGHeMhZ
>>420
この馬鹿が！
0424名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/09(木) 17:33:23.46ID:CfBWA93j
>>420
ぬこにも画像レス抽出と言う機能があるんですわ
0429名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/20(月) 21:06:18.30ID:W9n2jkt3
韓陽は東京選手権で4回も優勝してるんだな
2005年は吉田海偉が全日本と東京の両大会で優勝か
同年じゃないけど丹羽と戸上も両大会で優勝してる
水谷と張本は東京選手権で優勝してない（出場してない？）から
大星が全日本で優勝したらスゴイぞ
0431名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/21(火) 08:40:01.99ID:geOAMdl6
全日本ランカーは早稲田大学の濱田くんぐらいかな
あとは全日本ジュニアチャンプの萩原君
松下にストレート負けだったけど
0433名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/03/22(水) 13:13:16.44ID:F4E1SOdU
なんでTリーグ松下出さないんだろ
結局３試合しか出てない
ポーランドリーグにも参戦してるから日程的に難しいのか？
木造、吉村和弘、有延ばっか出てるけどこいつらより期待できるだろ
0434名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/07(金) 13:24:09.40ID:/WgSuGG4
裏裏で双MF Pをかれこれ6年以上愛用してるんだけど、年1ペースくらいで割れるから合板のレボフュージョン試してみようと思ったら角型廃盤になってて絶望した。
あんな感じの縦長な両面仕様角ペンって市販で他にないかな？
0438名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/10(月) 15:33:10.39ID:6wWEGWni
角丸ならヤサカのダブルフェイスⅡとか？
TOの方持ってるけどテンションでゴリゴリドライブやるのは物足りないラケットかもしれない
ダーカーは今よくわからん状態だからなぁ

反転しないならジュイックの合板角ペンの裏コルクを切り取った方が良さそう

アリレートカーボンの大星モデル出ればいいんだけどね
俺はビスカリアSALC CSにコルクつけて使ってる
0440名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/11(火) 11:12:14.58ID:ndKb5Mh5
角ペンの選択肢が少なすぎだから丸型も妥協しよう
コルクついてれば日中号みたいな丸型も日ペンだ
0442名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/11(火) 13:31:49.28ID:iNG4q0Yt
コメントありがとう。

>>435-437
回転１号、形的にはすごくいいけど反転式はやっぱり軽いね、今と20g前後変わりそうで悩みどころ。

>>438
戦型としては反転はせず、硬いスピン系テンションやたまに粘着使ってゴリゴリドライブする感じで
バックは攻防で裏面とショートを使い分けしてる。
JUICのチタニウムペンOFFとか良い感じの形状。これって裏面黒塗りされてるのかな。

>>439
レボフュージョン8.5MF P、結構重さもあって良さそうだったのに、売れなかったんかね。。。

>>440
ラケット改造したり色々やってみけど、やっぱり角ペンの遠心力使って思いっきり
振り抜いたときのドライブが一番しっくりくるんだよね。

>>441
WFSの角ラケットサイズ 145mm×135mmってだいぶ正方形に近いような表記だけど、
ブレードサイズとはまた違う部分の長さなのかな。
0443名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/11(火) 20:35:25.36ID:Ixmtn6u7
>>442
VICTASのラケットサイズは水平コルクから先の長さが書いてあるので至って普通の角型ですよ
裏面水平コルクで大丈夫ならダーカーのリベルタシリーズが各種日ペンがあるしグリップとかコルクの仕様変更の特注できる
重さも70g台から80g台まで結構融通効くと思う
0447名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/12(水) 09:16:52.09ID:uFiT2Dg7
>>446
向心力だか何だか知らないけど、とにかくラケット長い方が威力に有利な力はあるんでしょ？
0448名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/12(水) 11:38:09.51ID:Qr6OsR3L
>>447
そんな力は存在しない

肩から遠い方が周速度が速い＝衝突速度が速いので威力が出るってだけ

先端重心だと曲げた手首を自然に返しやすいからコンパクトなフォームで見た目よりも回転が多いドライブがしやすい

が、手首に少し力入れるだけだから中ペンでも普通にできる
0449名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/12(水) 12:06:44.50ID:D1KVqFqW
>>443
なるほど。やっぱり拘るなら特注も視野に入れるべきか。


他のラケット競技を見ると大抵縦長なラケットだけど、
ピッチが速くコートが狭い卓球に限っては丸い方が使いやすいのかね。
確かに長いと切り返しがやりにくいのはわかる。
少し前から流行ってる（た？）サイバーシェイプも一時的なブームで終わるのかな。
0452名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/15(土) 20:22:48.13ID:SB4Ta1WG
日ペンはこれからの時代も生きていけると信じてるけど、
昔からペンドラのイメージ「単板」ってどうなんだろう。

一般的に薄いラケットのがしなって回転かけやすいって言うけど、
昔と違ってプラボールで回転かかりにくいのに
10mmだ11mmだってラケット厚くして
反発力上げてたらドライブ不利になるんじゃ？
0454名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/15(土) 22:30:01.92ID:SB4Ta1WG
　日ペンが単板を選ぶのはもう時代遅れなのかどうかってこと。
0456名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/04/16(日) 17:39:13.96ID:FWlCUM6N
日本式ペンホルダーって、商品として
どれくらいの売上げを見込めるんだろうね？
これから、どんどん厳しくなると思う。
売れるとすれば単板ペンなんだろうけど、
何種類も作ったら売れ残りそうだよね。
合板ペンはグリップバリエーションの
一つにするしかないんじゃないかな。
ブレード型は選べず、グリップ型を
フレア、ストレート、中国式、
日本式から選ぶみたいな感じで…
0457名無しQさんへ
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2023/04/20(木) 12:38:42.26ID:lRYQfre4
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0458名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2023/05/01(月) 12:17:52.95ID:vdoAM7q3
松下選手、静岡ジェード移籍か
琉球だと冷遇されてた感あったから嬉しいわ
スタメンでガンガン出てほしい
0477あやべ【B:86 W:68 H:86 (B cup)】 ◆OPPAIF7Kq6
垢版 |
2023/11/06(月) 20:22:15.65ID:PHkK1L9E
あやべオメ🐯
第７４回プロ野球日本選手権シリーズ第７戦が３３，４０
５もの観衆を集めた中行われ、阪神タイガースがオリック
スバファローズを７ー１で破り見事３８年ぶり２度目の日
本一！おめでとう！１９８５年以来ということですが、こ
れは日本一から２番目に遠ざかっている記録でもありまし
た。これで２番目は１９９８年に日本一になった横浜Ｄｅ
ＮＡになるそうです。ん？では一番遠ざかっている球団は
どこなの？それは広島東洋カープで、１９８４の日本一か
ら４０年になるそうです。えらい長い事日本一が無いのね
。パ・リーグだけで見ると、あの埼玉西武ライオンズが一
番遠ざかっていて、２００８年の日本一が最後だそうです
。いやぁ、７００年ぶりだねぇ…。誰だ？主張終わります
0479名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2023/12/20(水) 23:45:05.85ID:OjGZSzT+
裏面をマジックカーボンの極薄にしたんだけど全然使えるね
何故か知らないけど裏面ってどんなラバーでも使いづらいとか無いんだよなぁ
0483名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2024/02/09(金) 17:33:55.27ID:dkumY/+0
丹羽の新ラケットの両面仕様のペンが出るのに
松下の特殊素材の新ラケットは両面仕様のペンは出ないのかよ
おかしいだろ
0484名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/02/11(日) 09:38:39.86ID:Xdocl+ZH
>>482
開発者が好かんから買わなかったが、性能は良さげだったぞ。飛距離は出るけど、弧線を描くから収まる
0485名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2024/02/12(月) 21:58:41.40ID:rqotJkV+
いまラナップスピードって言うちょっと古い日ペン五枚合板を両面で使ってるんだけど、新しいラケットに替えようと思うんだけど、ソリッドプロとかって今のと比べて弾むのかね？
今のは8.1mmあるし割と結構弾んでくれる。

中ペンも5年くらい色々買ってアウターもインナーも試したけど、今のラケットのほうが弾む感じするのよね。
0495名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2024/02/22(木) 18:04:39.26ID:WDzWmBDn
ダーカーのシェーク板でペンも選べるのはいいんだけど
裏面半円コルク黒塗り選ぶヤツなんているのかね
0496名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2024/03/09(土) 21:38:18.80ID:0LoQ+szq
ずっと単板の片面だったが、裏面も使ってみたくなってきた
調べてみると角ペンで裏面って選択肢あんまりないんですね
ダーカーのリベルタシリーズが目に止まったが確かにカタログ見てもどれが良いかよく分からない
特殊素材も使ったことないからソリッドプロが良いのかな
0497名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/03/10(日) 09:29:30.86ID:oqss/ADg
【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣 型
【主な得点源】
【ラケット】　 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　 【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　 【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
0498名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/03/29(金) 14:16:02.74ID:+hbtgHVk
松下大星モデル作らないのはやはりπが小さすぎるからなのか？
日ペンは若者は買わないか
うーん残念
0500名無しQさんへ
垢版 |
2024/04/01(月) 16:28:39.78ID:Nok62kLG
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0501名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/04/01(月) 20:05:20.39ID:PzUa1mHt
メルカリで中ペンを日本式に加工してもらったのを使ってたけど元王国監修の某オリジナルラケットを三次募集ってので購入してみた

ラケットヘッド、グリップのエラの外形が全く同じなんだがどうしてだよw
コルクの処理と質は下の下の下、おそらく初期に製造されたのは丁寧な造りだったと思う
0503名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/04/02(火) 05:46:56.15ID:+wR2p93H
>>501
コルクは酷いですよね
日本式ラケット沢山持ってますけど、あんなに裁断された跡がはっきりしてるラケット見たことない
0505名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/04/02(火) 13:00:37.67ID:zdA3iCY9
>>503
３分割くらいされてるのもありますよね

自分のはグリップ幅18㎜に21㎜のコルクが着けてあって合わせるように削いである仕様w
人差し指の当たるとこが異常にデカいww

全部剥がしてシートからやり直しやってます
0506名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2024/04/02(火) 13:15:29.58ID:mIzek9vD
再販されない限りもう手に入らないというのもあり、メルカリで元々の販売価格（2万）の2倍でも落札されてるのが凄い…

松下モデル出してよタマスさん
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