【フェイントAG】バタフライ総合スレPart26【サフィーラ】
バタフライブランドで商品展開する卓球用具総合メーカー、タマス社について語るスレです。
公式Webサイト
https://www.butterfly.co.jp/ イケてるギャグセンスのつもりでスレタイを作ったのだろうが、とってもつまんねーよ、クソして寝てな 一瞬だけサフィーラとフェイントAG貼ったペン粒結構良さそうだと思ってしまった っていうかサフィーラってもともと
カーボン入りの反転ペンの名前じゃなかったっけ ガレイディアT5000
アムルタート
プリモラッツカーボン
復活してくれ。 >>10
ヴィクタスのヒノカーボンがあるじゃないか ティファラ
ティファーレ
カザン
クリアフィールド エルモーソにはいくら出してもいいくらい欲しい
プリモさんや孔さんのじゃダメっす 今後特殊素材日ペンユーザーはヒノカーボンに集約されるんだろうか
それともおじいちゃん達は物持ちがいいからレピアだのランディードだの使い続けるんだろうか 人の名前を汚す様ないじり方するなって言われなかったか? 劉詩文のグリップが気に入って長いこと使ってましたが買い換えるにあたって似たようなグリップのラケットってありますか?
画像で見ると張本や張継科が近いのかなーと思いました
なかなかな田舎で店舗にはあまり置いてないのです。 インナーフォースレイヤーZLFのレビュー
誰かしてくれませんか?
卓球ナビの評価高いけど信じていいか不安 >>32
張本alc、ティモボルalc、水谷zlcこの辺りは同じかな。
張継科、ビスカリアは違います。
インナーzlfはブレードぶん少し薄い。 オフチャはどんな感じになるかねえ、万人向けに調整したflと本人仕様そのままのstみたいなかんじかねえ >>36
ビスカリアと張継科はほとんど同じだけど
張本は全然違う、かなり細い >>37
これ面白い
割とわかりやすいね
で、何の紙に書いてるんだ?w >>40
それはSTの話ではなくて?
STなら
ビスカリア(再販前)=ティモスピ=ティモALC=メイス=水谷
の伝統的なカクカクグリップだけどね >>37
いいなこれ
ちゃんとした紙に書いてシリーズ化してくれてもいいんだぞ 水谷ZLCのSTはティモボルシリーズのストレートより一回り細いぞ
ブレードの厚さが0.1m m薄いこと除いてもな タマスのグリップは全部個性的すぎる
個人的には全部ビスカリアグリップバージョンだしてほしい アニバーサリーが今日発売したらしいけど、
打った人いる? インナーフォースレイヤーalc.sは弾まない
柔らかいという評価が多いけど
結構弾むし、硬いと思うんだけどどうでしょう?レイヤーAlcになるともうトップ選手が使ってるクラスなわけだし多少弾み落としたって弾むほうだと思う。
自分がカルテットホールドやオールラウンドエボリューションなど柔らかくて弾まないラケット使ってたからというのもあると思うけど インナーが弾まないっていう人は当て方がアウターになってるってのがほとんどだからな
とくに最近はアウター系が多いし、擦り打ちが多い日本人に割と合うんだよね。
真正面からぶち当ててしならせて飛ばすってのができてないとインナーは飛ばない 結局alc.sって硬いの?
比べるもの次第と言えばそうだけど 廃盤になったTSPのカンピオーネから乗り換えたけどalcsの方が手に響くし硬くは感じる
でも以前使用してたマリンカーボンよりはしなる分硬さは感じなかった ありがとう
言われてるほど柔らかくないよね
alcだし カタログにあるラケットの数値で
FLのグリップエンド幅の値を書かれても参考にならない
大きければ削ればいい
それより一番細いところの数値を書くべきでしょ あれは意味ないけど統一して書くとしたらあれくらいしかないもんな
数値を場所ごとに細かく書いてくれるか、各グリップの写真をもっと細かく出してほしいね。 まだアイビス使ってるやつに出会ったことがない、売れてないのかな オフチャロフ本人のはめっちゃ丸っぽく見えるけど、一般発売のインナーalcのグリップはどうなんかなあ
ストレートは写真が少なくてわからん >スピードグルーなしで使えるラバーのつもりが、
>選手たちは容赦なく『ブライス』にグルーイングした
草
当時中学生の俺もそうなるだろって思ったわw >スピードグルーなしで使えるラバーのつもりが、
>選手たちは容赦なく『テナジー』にブースターを塗った
草
当時高校生の俺はパッケージ開けたら油ぎとぎとのスポンジに驚いた フランチスカインナーフォースってオフチャロフインナーフォースとは違って、ブレード一緒でグリップがただ少し違うだけなのかな? だと思う、若干の違いはあるかもだけど(ユンジュとジーコとか)、オフチャロフみたく過去に作ってない組み合わせではないかな。選手本人は特製グリップかもしれんね
見た目はかっこいいので、買っちゃいなよ エクシオンのラケのほうがカッコいいよ
フランチスカのマスキングテープみたいな長方形なにあれ?
オブチャは張本の色違いだし オフチャロフは板厚違うから他のグリップだけかえたラケットより使ってみたい。
選手が使ってる真ん丸のグリップも売ってくれないかな ガレイディアT5000が一番使いやすい
コンパクトなフォームでもスピード出てくれるし、擦っただけのドライブでもスピード出てくれるし 昔ながらのカーボンって今は人気なくなったな
ALCがそんなに優秀なんか ALC出て10年後に1次ブームがティモスピその10年後にジーコの影響で日本では見向きもされなかった初代ビスカリアがブームか
先取りしすぎたのかプラに合ってたのか
当時はビスカリアよりプリモラッツカーボンやコルベルの人気の方が高かった
ティモ・ボルの名前で一気に売れた
選手名って凄いんだな プリモラッツカーボンと同じヒノキ・カーボン・桐・カーボン・ヒノキの厚板ラケット全然見かけなくなったな 今ティモボルもプリモラッツカーボン使ってるんだってね ヒノカーボンは数少ない生き残りだがアーレストカーボンは全く違うんだけど… アポロニア、丁寧や岸川が一時期愛したラケットなのにな
かっこいい
まあそれだけだけど
>>88
血迷ったか
こりゃオリンピックはいつも通り初戦敗退かな? >>85
俺はペンだからあんま興味なかったけど、学友はビスカリア派とプリモ派に分かれてたな >>92
いつも通りの展開だな
五輪直前のヨーロッパ選手権で優勝でイケるやん!→五輪で序盤敗退
若いときなんか絶好調で世界選手権挑んでチウイカに負けて
腹いせにボールをラケットで観客席にぶっ飛ばしてたからな 卓球板に1人か2人いるボル(と何人かの選手に)親殺された人に言ってもこの流れになるか
すまんかった >>88
現役終盤でプリモラッツカーボンをやめてティモスピ使ってたプリモラッツみたいだな
なんの因果かプリモラッツみたいに世界選手権やオリンピックは無冠の帝王になってしまった 中国以外の1人になる事自体がレアなんでしゃーない
てスレチか クレアンガもプリモラッツカーボン使用ではなかった?自分のラケット使ってないでしょ シュラガーも自分のが出る前はプリモラッツカーボンだったし、ドデアンとか平野早矢香とかも使ってた記憶がある プリモラッツカーボンってグリップ太くて使いにくかった記憶しかない ほんとだ。決勝の動画見たら明らかにプリモラッツカーボン。昔はよく見たけど久々にあのグリップを見たわ。
しかも優勝しちまって。
こりゃ当時8000円だったプリモラッツカーボンを18000円に値上げしティモボラッツカーボンの爆誕だな。
冗談抜きにバタフライならそれ以上の強気価格で新しいボルシリーズの仲間として販売しそうだ。 >>104
プリモラッツカーボンは今も売っております馬鹿野郎が あえてあのデザイン(しかもちっちゃいレンズ着いてるから特注でもなさそう)使わんと思うけどどうかな
オフチャロフとかシェルベリのビスカリア色の中身全然違うパターンではないし パワーあるトップ選手(ヨーロッパならなおさら)はそれが正解だろうね プリモラッツカーボンとガレイディアT5000両方使ったけど、ガレイディアT5000の方が4グラム重くて、0.3ミリ厚くて、ほんの少しスピードが出るけどよく似てると思った。個体差で重めのプリモラッツカーボンと軽めのガレイディアT5000ならほとんど一緒だろうな。 >>105
知ってるわ
国内ではもう売ってないだろ
海外でしか売られてないラケットとかを普通に売られてるみたいに噛み付く奴大杉 まあしかしプリモラッツカーボン再版されたら買っちゃうんだろうな >>116
後学のためにセンスのある回答例を教えて下さい後生ですから 中学の時にサイプレスの事をサイレンスって言ってしまった学友を思い出した キムテクスをキムテスクって言い続けるおじさんはよく見る 当時キムキテクと混同されがちだったな
キムキテクの引退が早くてその後キムテクスの実績が増えて名前が浸透した ユーナムキュとかいう凄いのにキムテクスやユスンミンより影薄いやつ ユスンミンとは五輪金で同格なのにね
当時はワルドナー筆頭に欧州選手の人気が高かったからな そういやディグニクスが使われる初めての五輪か。滾るぜ 自分は後から話聞いただけだけど
ソウル大会での韓国ボールの質が酷すぎてクレーム出まくり
韓国勢はそのボールで事前に練習しまくって慣れてた。
仲間内(他のトップ選手から評価されなかったとか関係あるのかな サイプレスの事をサイレンス
キムテクス、キムテクス、キムテスクは伊藤条太的無駄話
キムテクスとユスンミンはタマスのラケットとしても販売されている
ユーナムキュはソウル五輪シングルス金だからユスンミンと同等
この辺りからラケット名称から選手名に変換
ユーナムキュが評価されないのは韓国ボールの質が酷すぎて
そのお陰で優勝したという雑学
大阪のTSP初期プラボールを思い出す
流石日本で一番韓国人の多い大阪だな←今ここ 2行目訂正
キムキテク、キムテクス、キムテスクは伊藤条太的無駄話 支離滅裂のポエムを紹介されても迷惑なだけ
クソして寝てな へー韓国ってITTF採れるようなボールメーカーあったんだ
5輪に合わせて狙って作ったのか?
大阪が韓国人多いとか言ってるが実は日本は世界ベスト3に入る位の移民大国
主に中韓、盗難アジアだけど
大阪だけでなく大なり小なり田舎でなければどの町にも移民や出稼ぎ労働者の町がある
うまくまぎれた在日3世4世が君の隣の席にもいるかもしれないぞ 陳夢は旧ビスカリア
樊振東はビスカリアゴールデン
マンユは林高遠ALC
大勝利ですな ハッドロウとガレイディアのシリーズ名は、ペンで残ってたんだね
閃光もセンコーという間抜けな表記になって貼り上がりで残ってるね ガレイディアは10年後ユニフォームの名前になってそう 日中号SPみたいな片面丸型日本グリップは廃盤なんだよな
ヴィクタスとアームしか作ってないっぽい >>147
あるけど片面じゃなくて両面だから除外したでござる >>146
コクタクは実質終わってるっぽいぞ
コクタクのスレで連絡取れないとか話題になってた コクタクで検索すると国際卓球が出てくるからしゃーない
有限会社コクタク卓球商会は無くなって、株式会社コクタクになったとかなんとか
なおラケットガチャのレベルが他社と違う模様
https://twitter.com/ttyudai13/status/1409083220948230147
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>150
全く別の会社
檜単板ペンの評価が高いメーカーだった グリップデザインは予告なく変更されるのかwww
蝶社でグリップ予告なく全部ビスカリアに変えたら、暴動が起きそう >>152
これ返品できるでしょうね
できなかった消費者庁ガチャで最悪倒産まである ディクニクスはFXバージョン作らないのかな?
あのスポンジは柔らかくするとFXじゃないテナジーとの立ち位置被っちゃうのかな? ディグのように引っ掛かりが強いラバーでスポンジが柔らかかったら、すごく扱いにくそう ボルの不調で国内でのプリモラッツカーボンの再販は流れたかな? >>131
ユーナムキュって誰かと思ったら劉南奎かい
俺もじゃあ韓国語雑学を披露したる
유남규と書いてるからゆーなむきゅと読むのは完全に間違えてるで
ユ ナムギュやぞ キュじゃなくてここは発音が必ず濁るんや
本来朝鮮語では劉はリュと発音するが韓国ではなぜかrの発音が消える現象が多発、まあそれはええ
李氏がイ氏 林氏がイム氏になったりするのも同じ現象本来はリ氏でありリム(リm)氏
韓国人は戦後かっこつけるためにアルファベット表記でユをyooと書いたりパクをparkとか書いたりする
あまりにもそれが適当過ぎて人によって表記方法が違ったりして意味不明状態や
そもそも韓国語に伸ばす発音はないからユーという時点でおかしくて、yooをそのまま読んでるのかしらんけどな
現代自動車(ヒョンデ)をヒュンダイとか意味不明な読み方してるのもそれと全く同じ現象なんや
韓国人に馬鹿にされないためにも人の名前や固有名詞くらいは正しく読みたいもんや
というかハングル文字=発音記号やからそのまま読めば普通に読めるはずなんやけどな 欧州選手名や中国選手名すらちゃんと読めず変な日本読みをしているんだから朝鮮語なんか余計にわからんだろ
マリュウとかキョキンとか無理矢理日本読みしてるのが良い例だな
昔から卓レポやNHKすら変な読み方をしてた
そして何故誰も直さないのか不思議
解説に出てる連中ですら海外選手名くらいちゃんと知っているのにTV用にわざと変な日本読みをする マリュウ キョキン?それで正しいだろ
中国の場合は日本読み 韓国の場合は現地読みっていう原則を知らんのか、相互でね
習近平をシーチンピンと言わないのはそういう事 人名は日本読み
地名はシーピン読み
と、NHKが決めてるだけで政府は特に決めてないとかなんとか 中国人や韓国人は漢字表記、シンガポールなんかはカタカナ表記なのもそういう決まりがあるの? >>169
その国の政府が認めた文字かどうかだと思う
シンガポールの漢字名は通名みたいなところがあって、華僑以外はあまり持ってない
登録されてるのはアルファベットだよ 使い終わった粒高ラバーを蝶社に送ったら、イリウスっていう新製品当たるかもしれないのか
よ〜しカットマンの友人から使い終わったラバーもらって送るぜ
そして当たったら速攻でメ○カリに出品だぁ >>174
実売2000円ぐらいだから
手数や送料抜いて手元に残るの1500円ぐらいだぞ >>174
そんなわけで当たったらその友達にあげなさい
それが友達ってやつだろう
その優しさは必ず自分に返ってくるから ボルがプリモカーボン使ってるのか、ボルのスタイルに厚ラケは合わないと思ってたが
07年頃、プリモラッツがボルスピにかえた時は笑ったけど、用具の世界はよくわからんな >>99
クレアンガカーボン使う前にプリモラッツカーボン使ってた記憶 クレアンガカーボンをクレアンガは塗装削って使ってた
そのあとはレグーグリップの特注とか使ってたね >>180
ラケット変えたのはラバーを09Cにしたからでしょ 粒高星雲にある惑星イリウスに降り立った、ソヒョウオンと倪夏蓮
「あら、結構いいわね」と関心を示すヒョウオン
一方の倪夏蓮は「OXは無いの?」と不満を口にして、別の星へと旅立った ソヒョウオンってなにかと思ってググったら結構ヒョウオンとかいう気持ち悪い表記が結構多くて草ww
徐孝元はソ ヒョ ウォン としかななりませんから!残念!
一体どこのバカがこんなありえない発音を広めてるのかw wikiより
徐 孝元(ソ・ヒョウォン、서효원、Suh Hyo-wonまたはSeo Hyo-won、1987年5月10日 - )
なんて読めば納得するんや >>188
そう、wikiが正しい
ソヒョウオンという気持ち悪い表記がおかしいと言っている
ウオンてなんなんだよって話
韓国の貨幣、「ウォン」をウオンというのか?ありえないだろ
ちなみに韓国の貨幣の「ウォン」は漢字で書けば「円」
これは日韓併合の影響だがまあいい
漢字の読みで言えば「元」も「円」も全く同じ「원」であり「ウォン」以外発声のしようがない
>>189
ハングル表記見ればヒョウォンとしか読めないんだ
しかもこれは日本人の発音するヒョウォンと全く同じ発声方法でいい
つまりカタカナ表記に文句つけるとかそういう次元の話じゃない
英語のcoffeeを発音できずコーヒーと言ってしまう事とは全く話が違うんだ
韓国語の単語はほぼ日本式の発声で出来てしまうからだ
難しいのは「う」と「お」が2種類ある事くらいだ
お前のような不勉強な者の発言程滑稽なものは無い
車メーカーの「現代」をヒュンダイとか訳の分からない読み方してるのも気持ち悪い
あれはヒュンダイではなく「ヒョンデ」以外に読みようがない
サムスンも三星だから「サムソン」としか読めない 惑星イリウスネタにツッコミが入るかと思ってたら
まさかの人名についてホルホルを食らうとは ウ イ スキーと読むか
ウィ スキーと読むか
ウ ウィ スキーと読むか
みたいなものか(絶対違う) >>190
日本の「を」は唯一残ってる歴史的仮名遣い
昔はoとwoが分かれてて魚をウオではなくウウォと発音してた
紛らわしいので江戸時代あたりに大体統合されて今に至る
なので日本人はオとウォ(を)の使い分けが無い
つまりどうでも良い 同じスリースターのボールでチャイナ製とジャーマニー製がありますが、ジャーマニー製の方が格上ですか? >>197
製造国ごとにボールの性質と試合で使われる頻度が違う
日本国内のローカルな試合では日本のニッタク製のボールが使われることが多い
関西圏ではVICTAS製(中国製)が使われることが多いらしい
世界大会では中国の紅双喜製(中国製)が使われることが多い
ドイツ製はほとんど使われることがない
興味があれば、日本製、中国製、ドイツ製売ってみて違いを感じるのもおもしろいかも イリウスキャンペーンの抽選は10月1日以降だけど、どうやら落とされたかな
誰か当選案内来た人います? 水谷隼リミテッドボックス(ラケットと両面テナジー80のセット)
77000円wwww
誰が買うんだ >>205
テナ80じゃなくてディグ80ですね
この手の商品は実際には使われず置物となるケースが多いので、ラバーが特にもったいない感じがします カラーラバーは出さないのかな?
ディグで使いたい! 1つのメーカーにトップが集まりすぎるとつまらんなぁ。
まぁ、樊振東はバタフライ契約みたいなものだったが…。
これで馬龍を除いた東京五輪ベスト4は全員バタフライか。 スティガ契約選手から消えたのは、ファン、つゆりん、マンユで
つゆりんは引退だけどマンユはどうなったのかな ビスカリアにコルベル風グリップ付けて樊振東ALCにしようぜ バタフライ契約選手って用具はバタフライ強制だっけ?
フォアもディグ05か09Cにするのかね? >>215
そうだったか
中国トップともなるとそこは特別に認められるんだね 愛ちゃんが契約選手だった2005年頃だっけ
ラケットのみ蝶社製で、フォアが中国粘着、バックはアタ8だった もうジーコの契約は切るべきだよな
プレーも指導もしてないプー太郎に、俺達の金がお布施のように渡るのは我慢できない >>222
そんなこと言ったらYasakaの馬林シリーズとか立場無いやろ
令和に馬林って ロリンとかコルベルとか押し出してないけど実は選手名のラケットってかっこよくね? >>223
マリンは現役選手ではないが、まだ卓球界でずっと働いている
なので私的にはOKの扱い ヤサカはマリンの後釜になりそうなデブを見つけ、契約をしてたんだよ
そしたらデブは、ビスカリアにアルネイドのグリップを貼って使うというナメたマネをしたから信用できなくなったのサ タマスは敬愛してるが、タマス一強ってのは考えもんだな
とはいえトヨタ以外の日本企業は落ちたのに凄い >>230
なんていうか、卓球以外何も知らないんだな… >>230
文の流れが意味不明すぎる
あげたいのかさげたいのかわからん >>235
企業って切磋琢磨して良くなっていくものでしょ
タマス無双になったらそれが起きなくなる可能性があるから、卓球界にとってはマイナスかもしれない
ってことくらい常識かな >>235
そいつ用具スレでも訳わからん事いって暴れてる いやそれは別人だな
訳がわからないじゃなくてお前の勉強不足では >>236
え、そんな当たり前のこといいたくていちいち書き込んでたのかよ 内容じゃなくて文書がおかしいところを指摘されてるんや >>241
誰も指摘してないし、当たり前のことが分かってないようだけど スレ間違えたんかと思うくらい文の繋がりがないよな
このまま活躍して3年後位にシェルベリインナーフォースalc(オフチャロフのマイナーチェンジ)がでないかしら 文書がおかしいとかって言ってるのはみんな同じ人かな
具体的に指摘したらいいのに >>214
バタフライに限らず契約内容による
ラケットだけとかラバーだけとか
キョウヒョウ使いたいから契約からラバーは除外とか、シューズはミズノが良いからシューズは除外とか
逆にユニフォームだけとかシューズだけの契約もいる
さらには名前貸しで〇〇監修モデルラケットとか売ってるけど本人は他社使用とか
メーカーはあえて細かい事は言わず契約選手のアピールしかしないけど
知らない連中が契約したなら全部そのメーカー使えと勝手に騒いでいるだけ
YouTuber連中も他社用具レビューとか出きるようにちゃんと細かく契約してるはず
ちなみにワイは大学時代バックの表はどうしても他社が良くてラケットとフォアの裏ラバーだけ支給してもらって表は自腹だった >>230の日本語がわからないって人は二項対立がわかっていないのかな
「卓球上手くなりたい、でも練習はしたくない」
「卓球したい、でもゲームもしたい」 >>247
タマスじゃないけど、結構有名な選手で他社のラバー使いたいという希望が通らないという話を聞いたことがある
選手の立ち位置とかによるのかな?
最近のバタフライの選手はあまり他社製品を使っていないので、制約が厳しめなのかな?と思ってたけど
単にすべてバタフライの製品でこと足りるからそうなってるだけなのかどうなのか 上のやつはタマスにトヨタという規模が全然違う企業を引き合いに出してることが一番おかしいと思う なんだまだ言ってくるのか
日本企業が共通項って言ってるじゃん >>254
コロコロID変えておかしいしか言えないのか
真性障害者やな タマス一強→卓球用具メーカーの中での話、なのにいきなり日本企業全体の話にすり替わっちゃってるから読んでる方はついていけないんだってば。 >>253
メーカーによっては全縛りを要求してくるね
高校時代に学校が全競技某スポーツ大手と契約していてラケットラバーまで縛りがあって嫌だった思い出
当時は親の金だし割引品(NやTと違い全国でランク入る同僚の選手でも支給はやってなかった今は知らん)よりやっぱ勝ちたいからテナジー使いたいじゃん
今と違って紫の某シリーズが無かったからラバーがろくなのなかったしラケット含め選択肢も狭すぎた おいらの学校はN社だったけど、キツい縛りは無かったな
色々なラバーのモニター支給があって、市販品とは違うスポンジなんかもあった
用具認定のルール的に大丈夫だったのかな? ITTFはシートのみの認定だからOKで、JTTAもたぶんそうなんだろう
某社の試作品ラバー見たことあるけど、ロゴ部分カットされてた
万が一変なところに流出したらまずいからかな >>257
すり替わってない、タマスも日本企業だから
上見る限りお前の勉強不足としか思えない
初めからなぜそう言わなかったの?話のすり替えはお前では? トヨタ以外の日本企業は落ちたってどういう意味か分からない
何に落ちたんだ
地に落ちた、落ちぶれたって言いたのか
分からないけど卓球関係ねぇ! 世界の企業ランキングを数十年前と見比べたら分かるよね?
ってかそれくらい常識では?
ってか分からないのにおかしいって指摘したの? >>267
世界の企業ランキングにタマスは載ってるのか?
上場すらしてるとは思ってなかったわ >>269
それは調べたら分かるだろ笑
揚げ足とるしかできないのか失笑 >>270
矛盾を突かれると揚げ足取られるは別だぞ
その癖直せば? >>267
時価総額だとトヨタの平成元年のランクは11位で今は40番代だぞ >>271
矛盾?どこが?相変わらず指摘に具体性が無いのだが
>>272
それで? >>273
トヨタも落ちてるじゃん
日本語通じねえのよwww また揚げ足とりか
上位ランキング入りしてる唯一日本企業って話だろう >>273
すごく具体的に何度も何度も言われてるよね。トヨタとタマスが同列に扱われてるのがおかしいって。色んな人に。
なんか前提条件が狂ってて話が通じない感じ完全にいつもの奴だな
スカスカライスとか劣化連呼とか裏+おもてとか言われてる奴らの中でこれは自分じゃないってのある? >>275
トヨタ以外の日本企業とかいうクソデカい主語使っといて
後出しで世界企業ランキングの上位の中でってクソ狭い主語にすんの?
このスレで誰一人読み取れないから揚げ足取りじゃなくてお前の日本語ヤバいんだよ
人に常識を語るレベルじゃねぇよ
もうちょい学校でちゃんと勉強するか、成人なら心療内科に行け
そもそもそのランキングもガッツリ落ちてるしwww まさか成人じゃないだろう
親にテナジー買ってもらえなくて発狂してた奴と同一人物だろ? >>276
トヨタとタマスが同列?にはしてないけど
日本企業という共通項と言ったろ?
スカスカ??
後出し?
ああ、類比って言葉を知らないのか笑
ってかお前らが中学生だと思ってたわ >>279
その共通項とやらを根拠にしてるのがおかしいんだって言われてるんだよ。
ならお前と馬龍だって卓球してる人って共通項あるわ >>281
後に引けなくなってると思うんだけど
とりあえず>>230を書き直してみたらどうかな
一行目はそのままで二行目を変えてみようか いや引きようがないけど…
日本企業が頑張ってて凄いって話してるだけだが >>281
類比になってないから総攻撃にあってるのだが >>284
どうなってないか説明しないね
総攻撃?1人だろ笑 >>285
あー、自分を否定する奴は全員同一人物に見えちゃう症状なんだね
残念だがお前を擁護する奴いたか? >>288
よし、そいつにもう一度意見貰おう!
早く召喚しろよ! 「おかしい」「なってない」
まともな人間はこんな表現は使わない、具体的な指摘をする >>290
なぜおかしいのか説明はされてるのに聞く耳持たないだけだろ >>291
急にカタコトになってどうした?
実は日本人じゃないのか? いいぞ、相手の矛盾をついて攻撃し続けろ
論破してやるんだ
先に書き込みを止めたほうがチキン野郎だ >>294
じゃあ何度でもしてやるよ
タマス→卓球用品という狭〜い業界でトップシェアを持つ日本の中小企業
「トヨタ以外の日本企業は落ちたのにすごい!」などと
タマスはトヨタのような巨大企業ではないのに同列に語ってるのが異常な発想というかと >>296
だから同列じゃなくて類比って言ったろ?
チキン頭か? 小さい世界と大きい世界で共通項を考える
珍しく無い話 >>297
どこをどう類比してるんだ?
「同じ日本企業!」しか言ってないんだが?
アームストロングも光岡自動車も同じ日本企業なんだが? >>298
だから「日本企業」しか共通項を見出してないのに類比してる!とか後出ししてるのがヤバいんだよ >>299
上位に居続ける日本企業が共通項
って読めば分かると思うけど… >>301
卓球業界で上位に居続けるのと世界経済で上位に居続けるのが共通項に思えちゃうのがヤバいわ >>301
最初に「タマスは卓球界のトヨタのようだ!」みたいに言ってればまだわかるんだよ
「トヨタ以外の日本企業は落ちたのに〜」なんて同じ土俵で戦ってるように言ってるからおかしいの、わかる? >>304
技術的に同じ土俵じゃ無いのは、車と卓球用品メーカーの違いから自明だろ? >>303
タマスと同じようにニッチ業界でトップシェア握り続ける日本企業なんて他にいくらでもあるから
社会に出てないから知らないのかもしれないが >>305
それを同じかのように言ってるからおかしい。 >>305
技術的な話なんて誰がしてる?
「日本企業は落ちたのに〜」っていうのは技術的な話だったのか?
いい加減都合悪くなると話逸らすのはやめろ >>310
トヨタもタマスもメーカー
技術を評価されてるだろ
こいつ何言ってんだ?? >>308
お前が一つも知らないものは存在しないというのか?
じゃあわかりやすくBtoCのところ一つだけ教えてやる、シマノとか聞いたことあるだろ? >>309
「ミスリード」というのは人の誤解を招くような表現をした方を表す言葉だ
よく知らない言葉を自慢気に使うな >>311
メーカーは技術さえあればいいと思ってるのか?
それはあまりにも世の中を知らなすぎる >>316
技術さえ?そんなこと言ってない
はいまたミスリード笑 >>315
解釈をすることを「ミスリード」とは言わないんだよ
いいからさっさと辞書引け >>318
なるほど、じゃあおかしいって言ってるのはお前だけなんだな >>317
「メーカーは技術を評価されてる」と技術以外を無視したのはお前 >>319
意味のわからないことを言うな
ここでミスリードという言葉を使うのは意味が通らないんだよ
いいから辞書で意味を調べろ >>320
技術だけ、とは言ってないよ俺は
その極端な読解法がおかしいんだよ、お前は >>322
まず最初に「技術的に〜」という言葉を使って条件を限定したのはお前
お前以外は全員企業の話をしている >>323
話を強引に終わらせて勝ち誇るな
お前の言葉の使い方が間違っている
実用日本語表現辞典より
ミスリードとは、英語の mislead のカタカナ表記であり、「人の誤解を招く」「判断を誤らせる」、あるいは「人を欺く」という意味で用いられる表現である。 >>326
お前が誤った解釈をここに書き込み続けた >>325
技術的な話に限定してないなら、「技術的に同じ土俵じゃ無いのは、車と卓球用品メーカーの違いから自明だろ?」なんて言った? >>327
「ミスリード」とは何かわかってるのか? >>327
それはミスリードではないが?
俺の解釈がお前の意図と違ったのは事実だがそれはお前の正しさではなく異常さによるものなのだが?
どちらにせよミスリードという言葉は関係無いが? >>330
技術的な点をとりあげることによって自動車業界と卓球業界を区別してるつもりだったんだろ?
それを条件を限定すると一般的に言うのだが? >>332
はい話逸らした
ミスリードという言葉は辞書で引いたか?
こんだけ何人にもおかしいと言われてるのが異常さの証明なんだが、お前には敵は全員同一人物に見えるんだったか
いいからミスリードという言葉の意味を調べてみるべきでは? ちょっとお前が何言ってるか分からない
結局お前は自分の持ってる知識でしか考えられないってことでいいのか? >>313
ほら、興味の範囲外のことは何にも知らないんじゃん >>335
お前のわかるようにお前に聞かれたことを何度も説明してるだろ?
わからないっていうのはお前の感覚がずれてるからだよ。 >>337
いや分からない
具体的な指摘も、こちらが何度も要求した上でだったからな 感覚がズレてるってのも統計データとかあるのかなあ笑 >>338
反論できなくなると話を出発点に戻すのやめろ
結局なされた具体的な指摘にも反論してないし >>341
「理解できない」といえば勝ちだと思ってるのか?
何が理解できないのか言ってみろよ、説明してやるから。 >>343
いや既に勝ってる
お前が「おかしい」を論理的に指摘しなかったからか笑 >>342
急に遡ってどうした?
いいから俺に答えろよ >>344
タマスというニッチ業界トップシェアの中小企業を取り上げて、
「トヨタ以外の日本企業は落ちたのに」とまるでタマスとトヨタ以外に高い存在感を持つ企業は無いかのように言っているのがおかしい
かつ、「ミスリード」という言葉の使い方がおかしい >>348
トヨタ以外の日本企業は落ちたのにタマスは落ちてないって言いたいんだろ?
それは「トヨタとタマス以外に落ちてない企業はない」って言ってるんだよ >>352
「トヨタ以外の日本企業は落ちた」っていうのはいつ世界規模の企業と卓球業界だけの話になったんだ?
だからほかのこと何にも知らないのがバレたんだよ >>354
俺の中の話じゃなくて、お前の話だよ
旗色悪くなると話すり替えるのやめろ >>356
俺のどこがどうアホでお前のどこがどう正しいんだ?
「トヨタ以外の企業は落ちたのに(タマスは)すごい」なんて言っちゃうくらい世の中知らないのに。 >>358
具体的な指摘を即座にしない時点でなあ
クソとしか笑 >>360
即座にしたとかしないとかじゃなくて内容について言えよ。
話逸らすな。 >>362
何がおかしいか言ってみろよ
で、お前の何が正しいのか言ってみろよ >>363
お前の言い方を採用すれば
お前は書いていないことを曲解する、だから、おかしい
お前がおかしい、だから、俺が正しい
ってか笑 >>366
じゃあ全て曲解じゃないということを説明してやるから全て挙げてくれるか?
そうすればお前が間違ってるって多分わかるから
まず、「トヨタ以外の企業は落ちた」っていうのはトヨタ以外の企業全体を指しているのは間違いないよな? >>368
じゃあもう一度説明してみろ
お前が正しくて俺が間違ってるならわけないだろ? >>369
もう一度?甘えるなよバカが笑
読み直せ爆笑 >>370
いいから頼むよお前が正しくて俺が間違ってて「トヨタ以外の企業は落ちた」っていうのは実はトヨタ以外の企業は落ちたっていう意味じゃなくてまさしく「ミスリード」なんだろ? >>375
勝ちたいとかじゃなくて「トヨタ以外の企業は落ちたのにすごい」っていう発言がおかしいとしか思えないだけ >>377
済んでる!お前バカ!って連呼すれば許してもらえると思ってるのか? >>377
じゃあ百歩譲っていつ済ませたのか安価つけろ
お前は話逸らすことしかしてない >>381
何回か読み返したがそれらしいレスはない早くしろ >>383
見つからんな
なぜならそんなもの存在しないからな シェアNO.1と言えど所詮はニッチ業界内の話で上場すら出来ない現実 俺的にシマノは相当わかりやすいところ突いたつもりだったんだがなあ ついてないw
そして俺はシマノの件は否定も肯定もしてないとw >>393
いや、お前は朝一で心療内科に行った方がいい
本当まじで
支離滅裂過ぎて誰もついていけないし、卓球もタマスも関係ねぇからもうスレには来るな お前が来なくていいよ
荒らしたいだけだろ
支離滅裂とかただのブーメランだし バタフライスレって定期的にガイジ現れるよな
ガイジを惹き付ける何かがバタフライには有るのだろうか >>392
何も知らないから何も言えないだけじゃね? トヨタが落ちぶれて革命みたいになったら面白そう
社会が逆転みたいな >>399
え?いきなりシマノ出されてもこちらは…なんだけど
自分が知ってる自慢かな笑 >>403
お前が具体的に教えろ!って言ってなかったか…? 234 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! sage 2021/11/03(水) 21:37:01.60 ID:zawcil3T
>>233
いいから具体的に上げなよ
308 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! sage 2021/11/05(金) 20:06:52.38 ID:lCoCC2oG
>>306
他って?具体的に出さないねえ 出せって言われてすぐに出せなかったのはなぜだろうw >>406
2分経たずに出してるが。
いきなり出された!からすぐに出さなかった!ってどういう認識の仕方してんだお前 403 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! sage 2021/11/06(土) 13:18:54.54 ID:rEV3yuZD
>>399
え?いきなりシマノ出されてもこちらは…なんだけど
自分が知ってる自慢かな笑
406 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! sage 2021/11/06(土) 15:21:45.01 ID:RRATe2hT
出せって言われてすぐに出せなかったのはなぜだろうw
真逆のこと言ってるじゃねえか頭大丈夫か? 荒らすのが目的だから「おかしい」しか言わなかった
昨日からいきなり説明し出したのは何故だろうか笑 シマノ君は昔からいる論破君でしょ
自分を認めてもらうまで満足出来ない精神病 >>413
白状?お前のことが説明されてるんだろw 結局>>230は
世界でトヨタ以外の(上場)企業が落ちてるのに
卓球業界で一人勝ちのタマス(未上場)は凄いってことでいいのか?
タマス「トヨタ君、頑張ってるねぇ」
トヨタ「いやいやタマス君こそ一人勝ちじゃないすかw」 >>417
416だが俺は>>231じゃないよ
横からすまなかったが、あんたは>>230本人?
IDが何度も変わって分かりにくいから
230も231も名前欄にレス番入れてくれよ
で、230は416の解釈であってる?
タマスは凄いって言いたかっただけだよな?
231も伝わってるだろ?
タマスは凄いんだよ、未上場企業だけどw
あとスレッドはお前らだけのもんじゃないからな >>418
お前がコテハンつかえば?
で、お前は何が言いたいの? 離れてたけど、やっぱりトヨタ云々の的外れレスしたやつがやばかったんだよなww >>421
初めてレスしたのに
結局で始まるレスが付いたから
念のために自分が231じゃないことを伝えた トヨタ云々のやつは相変わらずおかしいけど、言いたいことは「タマスがすげー」じゃないだろ
一強メーカーになるのは良くないけど、トヨタは例外としてすげー、みたいな例えだよね?まあ的外れなんだけど >>425
君は231?
230に答えて欲しいのに
なんで君が答えるのよ とりあえず語尾に笑つけてる奴が230でいいんだよな? >>230で日本語として問題ないね
お前何をどうしたいの? >変な日本語でそれ言って釣るのずるいだろ
揚げ足とるならお前の日本語も変だね >>230と>>231のヤツまだ続いてんの?
どうでもいい内容なのにw >>214だけど
樊はやはり09Cにしたようだね
バタフライのホームページだと09Cしか書いてないけど
もしかして両面09C? フォアは中国ラバーでバック面のみ記載はほかの中国選手もそうでしょ。 >>444
フォアが中国ラバーでバックが09Cってこと?
それってなんかやりにくそうだけど、そうでもないのかな? バリバリ粘着と微粘着テンションでしょ
感覚的におかしくなんないのかな?と
組み合わせ的に違和感ある
バックに09Cというのも珍しいし 卓球界のてっぺんに居る人だから、それぞれのラバーの特性を意識した打ち分けは当然なのでは
ロビングに追い込んだら中国選手はラケット反転させて、赤いテンションラバーでスマッシュ打ってるじゃない 最近女、子どもにワイの渾身のチキータ簡単に返球されるんやけど
ディグ使ったらワンパンできるようになるかな いまだにビスカリアが人気ブレードなのか
こりゃブレードの素材自由化しないと技術革新は起きないな ラバーは進化してるけど、ラケットは20年近く進化してないようなもんだな。 ラバーも台上の関係で弾めば良いって訳じゃないしな
弾みはO5ぐらいで後はどれだけ
回転性能を追加できるかどうかゲーになりつつある 上場してもいないタマスをトヨタと同列に語っちゃう>>230に
>>231が違和感だけで絡んだってヤツだよな
タマス最強!(卓球用品業界で) 230 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! sage 2021/11/03(水) 18:09:07.37 ID:xC2qDYz+
タマスは敬愛してるが、タマス一強ってのは考えもんだな
とはいえトヨタ以外の日本企業は落ちたのに凄い 230の一行目はいいとして、二行目で何が凄いのかが分からんな ナニイッテルカワカリマセーン
429 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2021/11/07(日) 15:28:32.20 ID:DosPwEpw
変な日本語でそれ言って釣るのずるいだろ いやその1レスだけ切り取られても本当に何言ってるかわからねえよ >>471
そうだね
それも含めて429に説明してもらいたいね 230は「とはいえ」の後になんでトヨタのくだりを持ってきたんだ?
タマス一強が考えもんなら、その後にはその理由や根拠、
あるいは業界への影響とかに関する文が続くだろ
「とはいえ」を敢えて挟むなら「そのおかげで今の卓球業界がある」とか
「他に対抗できそうなメーカーが出てくるとは思えない」みたいな文が続かないとおかしい 474だが、俺は>>230-231とは無関係だから
230が意味不明の書き込みをして、それに噛み付いた231も
何がおかしいのかを説明できないというしょうもない展開が
長々と続いて>>429(多分231)はその延長線の話だろ?
バカにバカが噛み付いたというだけの話よ いい加減にしろ
>>475
なんだお前?偉そうに >>480-483
複数ID一人でご苦労さん、関係者必死だな
一強タマスのスレがこの過疎っぷりw セツメイシナインデスカー?
429 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2021/11/07(日) 15:28:32.20 ID:DosPwEpw
変な日本語でそれ言って釣るのずるいだろ しつこいよトワイエ君(>>230)
シマノ君(>>231)はもう来ないと思うぞw セツメイシテクダサーイ
429 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2021/11/07(日) 15:28:32.20 ID:DosPwEpw
変な日本語でそれ言って釣るのずるいだろ スマン、誰か解説して欲しい
>>429の説明ってなんだ?
遡って読んでも特に重要そうな所もないし
しつこすぎて恐怖を覚えるんだが… 別に本人は釣りで変なこと言ったつもりじゃなくて本気で的を射た発言してるつもりだったんだろ? 意味わかんなーい
429 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2021/11/07(日) 15:28:32.20 ID:DosPwEpw
変な日本語でそれ言って釣るのずるいだろ シマノって>>231のことか?
なんでいつまでもやってるのか
どうでもいい内容なんだが ↑単発IDが5分でレス付けて何言ってんだ?
このスレには粘着君とリロードしまくりマンしかいないのか? セツメイマダデスカ-?
429 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2021/11/07(日) 15:28:32.20 ID:DosPwEpw
変な日本語でそれ言って釣るのずるいだろ 231じゃないけど
トワイエ君は「卓球以外何も知らない」と言われた事は認めてるの? >>230-231から始まった
アホみたいな流れを読んでみては? 相手に日本語がーって言いがかりつけて、自分が指摘されたら黙りからの荒らし
クソだろ >>429の日本語おかしいよね?何でスルーするの? >>429の日本語、シマノ君は正しいと思ってるの? スゲェ、ほとんどのレスが単発だ…
>>230も>>231も必死すぎだろ
もしかして>>230=>>231なんじゃね? 自宅PC、ネカフェ、スマホ、マックのwifiとか必死に切り替えてるのかな
昔イーアクセスのADSL使ってた時、モデムの電源入れ直すとIPアドレスが毎回違ってたんだよ
だからすぐにID変えて別人になることができた
ムカつく奴は分身の術で袋叩きさ >>231
こいつは必死に攻撃してきたのに、自分が攻撃されたら何もせずに荒らして誤魔化してるの? >>529-530
あー、だからよく自演してるのか
最近はグリップの改造やらんの?(=゚ω゚) スーパーALCだってよ!インナーだと良かったのに、、、 ビスカリアスーパーALCのグリップの色がビスカリアに比べて濃くなってるのが良い ブレードの素材自由化して欲しいな
ブレイクスルーが起きないじゃん >>539
仮にそうなったとして何万出して買う気なの? えっ、無印ビスカリアは中ペンの値段がちょっと安くて
ビスカリアSALCはシェークも中ペンも同じ値段なの
これって突っ込み来まくるんじゃないの >>542
馬鹿だなお前、メーカー説明文をすみずみまでちゃんと読めボケがアホ あーなるほど、ぼったくりの汚名を少しでも和らげようとちょっぴり値下げするんですね スーパーZLCにしてもスーパーALCにしてもザイロンやアリレートのカーボンに対してザイロンやアリレートの量増やしてるんだよね
無印水谷とスーパー水谷比べるとスーパーの方がしなりやすい
スーパーZLCはぶっ飛びと言われてるけど、昔あったシュラガーやプリモラッツカーボンみたいなガチガチぶっ飛びじゃないから高校生のインターハイ出場クラス以上の実力者なら使えそうだけど、トップ選手でも使用者少ないんだよね
価格がぶっ飛んでる トップ選手はただで使えるんだから価格の問題じゃなくね SK7クラシックの中ペンと海偉さんモデルを併売してるけど、実質同じラケットで選手モデルのほうが安いっておかしくないかい スーパーって付いてるけど
スーパーなのは値段だけだよね
スーパースレイバーの悲しい記憶 俺弱いけどガレイディアT5000が一番使いやすい。ガレイディアalcだと弾みが足りない。 >無印水谷とスーパー水谷比べるとスーパーの方がしなりやすい
どうやってしなりやすいって分かるんだ?
「あー今スゲェしなったわー。やっぱスーパーはしなりやすいよなー」って? https://youtube.com/watch?time_continue=210&v=jCI8D35lMZ4&feature=emb_logo
当たった時の変形をしなりと言うならそうかもしれんという動画
そうなると、しなる=衝撃を吸収するという事
釣竿で仕掛け飛ばす時なんかはしなりで飛ばすけど、ゴルフもバットもしなりで飛ばすは否定されてる >>555のアドレスだと俺のPCでは見れなかった
↓これだよな?
卓球ラケットの本当のしなり、見たことありますか?【卓球動画 LiliTV Tabletennis】
https://www.youtube.com/watch?v=jCI8D35lMZ4
>1980年代にタマスが卓球レポートで発表した
>「しなるラケットは、しなるはるか前にボールがラケットを離れるので、
>しなりは打球の威力には寄与しない」という事実が映像で確認できる、
>とても有意義な動画でした。ありがとうございます。
しなり厨、40年以上前に詰んでるじゃん
打ってしなりを実感してるヤツは気のせいだろw しなるラケットの方がラケットとボールの接触時間長いんじゃないか? 特殊素材だろうが木材のみのラケットだろうが、本当にしなってる事がわかってよかった
水谷ZLCと水谷SZLCのブレードはしならない程度でのインパクトでもSZLCの方が弾む
強打した時はザイロンの量が多いSZLCの方がしなる
しなりとは別にそもそもSZLCの方が弾むので、しなるような強いインパクト時をした時でもSZLCの方が弾む 昔、雑誌の卓球王国で「振動をしなりと感じている」って主張があって、自分の感覚と違うって思ったけど、やっぱラケットはしなるんだな 映像見る限り、しなってるとまでは言えないだろ
ドライブのスイングなら尚更しならないって分かるよね?
別にいいじゃん、しならくたってさ
信じていた事が実は勘違いだったなんて、良くある事だよ >>555
しなる=衝撃を吸収するという事
普通この感覚よな? >>563
それは無い
打った後もしなっててうざい >>557の動画は固定した状態のラケットに球をぶつける状況だから、実際にプレー、引き合いや強打に対するカウンター時は動画のそれより球とラケットのインパクトの強さは大きくなるから、なおさらしなるだろうね >>557は、固定したラケットの面に対して球が垂直に当たる瞬間を撮影したものだよな。
スマッシュを打つ時の当たり方だ。映像では「しなる」というより「振動している」だけに見える。
スイングすればラケットは空気抵抗を受けるはずなので、実際に打った時の映像が見たい。
スマッシュを打った時とドライブをかけて打った時の両方を見れれば最高だな。
ドライブを打った時は、スマッシュの時よりラケットへの空気抵抗の影響が確実に少ないと
考えられるので振動は少ないのではないだろうか?
代わりにドライブをかける際に生じる摩擦がラケットにどんな影響を与えるかが気になる。
タマスならそういう検証を出来そうだよね。 つうかラケット面全体が「たわむ」のとグリップの付け根から「しなる」のと2種類あるといってるだろうが >>569
力が加わって弾性変形するどっちも同じ物理現象だろ
撓むと撓るで漢字も一緒だしな
違うって言うなら言葉を定義してくれ だから、面全体が「しなる」のと面全体がしならずにグリップの付け根が「しなる」のと2種類あるといっている で、その動画によれば面全体が「しなる」場合打球感として柔らかく感じる。としている。 おまえが、同じだと書いたからそれに合わしただけだ。
プロクラスの人間の感覚をもって、面全体あるいはグリップ付け根のしなりに差異があり、現象と感覚がある程度一致しているという動画だから、そちらの方が信じるに足るでしょ。 >>574
たわみ角が根本で最大になるのは断面積が小さいから間違いは無い
ただ2種類あるわけじゃなくて同じ素材ならば断面積と応力によって決まるわけで
応力がかかり根本が曲がってるなら面全体も確実に曲がってる
で、その応力の発生源がラケット自重による慣性なのか、空気抵抗なのか、ボールとの衝突なのか
それすら曖昧なのにしなるだ何だってのはまともな考察にならないよ
慣性や空気抵抗でしなりを感じるならば素振りでもしなりを感じるはずだし
ボールとの衝突で根本のしなりを感じるなら指で裏面を支えるペンホルダーはどうなのかって話 素振りでもしなりぐらい分かるでしょ。鈍感なんだな。 >>576
素振りでしなりが分かるってどう言う事だろうか、言語化できる? >>557の動画とかってボールがラケットに当たる衝撃によるしなりの話で、そのしなりはボールの威力を吸収するのには影響するけど、威力を増す力にはなり得ないというのは極極当たり前の話だよね
ラケットのしなりがボールの威力を増すのに影響するとしたら、ラケットを振るときの空気抵抗によってラケットがしなって限界点に達して戻ってくるときの力がインパクト時にボールに加わるということじゃない?
感覚のいい人が言ってるボールのパワーが増すラケットのしなりというのはそれのことじゃないかと思う
横からだけど、この、ラケットを振るときの空気抵抗によるラケットのしなりは素振りでも感じられるよね
面を多く出す方がしなりは大きくなるから、ドライブよりスマッシュの方がしなりは大きくなるね
そういう視点で調べ直してほしいな >>579
物理的な考察としては間違いじゃないと思うけど
しなりが戻ると言うことは空気抵抗が下がる=スイング速度が落ちてるって事だから
威力を上げる為にスイング速度落としてしなりの戻りを当てるのは本末転倒かと
これは全く同じことがゴルフでも言われてるね
あと空気抵抗を感じることは出来るけど、それでしなる量の違いを感じとる事は出来ないと思う >>580
しなりが戻るのはスイング速度が落ちたからではなく、ラケットの高度的にしなる限界があって物理的に戻ってくる現象のことを言ってる
>>575さんのいうラケットの自重による慣性というものがこれなのかもしれない
スイング速度が速ければ速いほど、慣性によりしなりが戻ってくる速度が速くボールに強いインパクトが加わるのではないかと推測してる
素振りでもしなるラケットとしならないラケットの違いは体感できるから、しなりの量は感じとることができると思うよ
握ってる手元のところからラケットがグッと反るような感じがするよね >>581
グッと反るような感じというのをもう少し定量的に表現できないかな?
本当にしなるしならないの感覚が分かるなら表現できると思うけど >>582
表現するのは難しいな
人差し指と親指で抑えている部分に空気抵抗の負荷がかかってラケットが行って戻る感じになるから、主に人差し指と親指で(少し中指も)ラケットのしなりの動きを感じるんじゃないかと思う しなりを感じるとか言ってるヤツは
「オーラが見える」とか言っちゃうヤツと同類だと思うんだよな。
もはや中二病。
ゴルフクラブとかテニスラケットとかバドミントンラケットみたいに
長さのあるものなら「しなり」はありそうだけど、
卓球ラケットがドライブ打ってしなるなんてないだろ 大した球威で打ち合わないレベル帯の人間には感じ取れない領域の話 感覚が本当にわかるなら説明できると思うけどとか言っちゃうの自分のレベルバレるからやめた方がいいよ 少なくともしなりで打つってのは遠心力を利用して打つくらいの学力レベルだし
その感覚がしなりだと主張する論拠が無い >>585
あんたは、どんな時にしなりを感じるんだ? すごいな腕のしなりとラケットのしなりを同じに見てるのか。 >>595
そうだね
そしてしなりは球の飛ぶ方向と反対方向
都合よくしなりの戻りが打球時にドンピシャで合わさらないよ
バドでヘッドのしなりを使う時は意図的にラケット止めて調整するし、強打する時はヘッドの戻り関係なく振り切る ラケットの「しなり」って卓球のプレイでは何の役にも立たないんでしょ?
ラケットの「しなり」について熱い人がいるけど「しなり」に何を求てるの?
なぜか遠心力の話も出てるけど、遠心力は存在しないらしいよ
https://jein.jp/jifs/scientific-topics/495-topic16.html 俺はしなりこそ打球感だと思ってる
しならないが硬い打球感 薄いラケット程しなる
柔らかいラケット程しなる
で合ってるの? 基本的には俺もその認識
そこに合板構成やら素材が加わると完全にその通りにはならないけど同じ合板構成素材ならそうなる 「しなりが戻るときに威力のあるボールが出る」と思い込みすぎてない?
ラケットがしなる
→貼ってあるラバーにプラスで僅かにテンションがかかる
→普段よりボールが飛ぶ
ってこととかはないの? 卓球ラケットがしなる?しなってないじゃんw
あれは振動ですよ、心地よく振動するラケットがいわゆる打球感の良いラケット
用具のしなりを感じたいなら
釣り竿でのルアーの遠投
棒高跳び、弓道がおすすめです しなるラケットほうがいい意味でパワーをロスしてる感じする
回転とか弧線を描きやすいというか
しならないのは回転かからず直線的に飛んじゃう
5枚合板でもしならないのは回転かけづらい てか現実の物理現象(しなる、しならない)はどうでもいいけどね
自分の感覚とイメージが実際のボールコントロールに繋がっていればそれでいい
卓球はそんなもんでしょ しなるラケットの方がいい、という実感があるけど、それが実際に物理的にどういうことなのか知りたい好奇心はあるな
だから、もうちょっと突っ込んだ検証をして解明してほしい 話変わるけど
久々にシューズのレゾラインリフォネスとマッハの新色が出るらしいけど、リフォネスの新色がなかなかよい
でも、マッハの新色は青系だけなのかな?
マッハもリフォネスと同じようなの出してほしい
履いてる選手も多い人気のシューズなわりには色の種類が少ないんだよね
今売ってる唯一の色のピンクと黒のはあまり趣味がいい色合わせじゃないし、もっと色のバリエーションがあってもいいのではないか? >>603
「しなり」って言葉にこだわらず「振動」でいいのでは?
釣り竿みたいに明らかにそうだと分からないとピンとこないよね >>606
まず一般的にはラバーもラケットも硬い方がエネルギーロスが少ない(反発係数が高い)ので速い球が打てる
だから軽く玉突きやった時には白木が1番弾む
しかし、強打するとピン球が変形してしまいエネルギーロスが生まれる
なのでピン球を変形させない為にラバーを貼った方弾むようになる
同じように硬いラケットだとピン球が少し変形してしまうような強打の場合は
柔らかいラケット(衝突で曲がる弱いラケット)の方がピン球を変形させないので力を上手く伝えるのかもしれない 同じ慣性系にあるものが加速度を受けて弾性変形することと、ボールが衝突することによって変形することは分けようよ。
前者が実感できるほど起こるか疑わしいけど厳密に見たら変形はするはずだし。 バタフライに黒のソックスとかあるんだな
海偉さんが履いてて気づいた
なんかビジネス用に見えてしまう ボルに倣ってプリモカーボン的なラケ(VICTASのあれ)に変えて2週間経った
今日ふと思い立って元のビスカリア使ったら球持ち良すぎて笑った
あの掴むのに弾ける感じ
木の感触がアウターなのにちゃんと残ってる
やっぱあの板構成は良い プリモラッツカーボン持ってないからシュラガー試したけどあまりにも飛びすぎて不安で全然振れなかったわ 09Cとかの微々粘着、微粘着でないと弧線でないでしょ テナジーより耐久性アップされてて
かつ粘着なんだから09cの耐久性は高いだろうと予想してたけど
キョウヒョウのほうが長持ちするね
シートの劣化が思ってたより速い 業界リーディングカンパニーであるバタフライの値上げから
堰を切ったように各社高価格帯ラバーの発売や値上げ
技術の進歩に対して上限を設けないITTF役員が悪いのか
卓球界に与える影響を無視した利益確保のバタフライが悪いのか
用具格差がますます開いている カラーラバーを出してほしい
出たら絶対使いたい
タマスが出せばカラーラバーが一般的になって
卓球が今より明るいイメージになると思うのになあ >>619
共産的な考えは西側が許さないぞ
粒や表の規制はかなり共産的な考えだわ 業界リーディングカンパニーであるバタフライの値上げから
堰を切ったように各社高価格帯ラバーの発売や値上げ
卓球界に与える影響を無視した利益確保のバタフライが悪いのか 技術の進歩に対して上限を設けないITTF役員が悪いのか
用具格差がますます開いている 上限はあるだろ
ブレードの素材自由化に踏み切らない >>620
球がオレンジになったり台が水色になったりしたけど、まだ不満なん? カラーラバーとかいらなくね?作る体力も技術もないメーカーもありそう 今のところ、カラーラバーはヴィクタスとスティガが出してるのかな?
世界選手権では銀とったモーレゴードとか、アルナ、ゾルヤなどがカラーラバー使ってたね
全日本では丹羽が
自分の周りでも使ってる人増えてきた
ディグ使ってて変えたくないけど、気分上がりそうだから、カラーラバー使ってる人を羨ましく思う >>631
モーレゴード普通に赤黒だったじゃん。
適当に言わない方がいいよ >>633
すみません
試合は見てたんだが、後でサイバーシェイプにカラーラバー貼ってる人を見たもんで、勘違いしてしまったようだ >>630
ほとんどがESN製ドイツラバーだし、むしろ単体で見たら一番でかいバタからカラーラバー出してないわけなんだが・・・ >>631
今出してるのは、ヴィクタス、アンドロ、ティバー、ヨーラ >>632
黒と暗い色なら厳しい人もいるけど、黒と明るいカラーラバーならどれも見分け付く ラバーの新色増やすより、既存のラバーより弾んだり回転かかるのに軽いだとかそういう今まで実現できなかった性能の向上に尽力してほしい
スレイバーやブライスが流行ってた時にテナジーが発売されたような時のような驚きのラバーはプラボールになってからないな
ディグニクスは弾みや回転量でテナジー超えてたりするけど、まるっきり上位交換とは言えないラバーだし 今やテナジーは軽い部類だろう
性能の最大値を求めるなら硬くする他なくそうすると必然的に重くなるから無理 テナジーを10年ぶりに貼ったら2週間で縮んできたんだが今はこれがデフォなのか?
昔は剥がしたら縮んでるくらいで貼ったまま縮んだ記憶はなかったんだが >>640
ネットのよく分からん店で買うと明らかに変な個体くることがあるよ
信頼できる店で買った方がいい >>641
たくつうとかいうところで買った
>>642
卓球からはそんなに離れてないよ
8000円になってテナジー使うのやめてたけど最近モチベが上がってちょっと買うかってなった 昔から2週間で縮んだっけ
そんなすぐ縮む印象はなかったんだけど 各社トップラバーのほとんどが製造工程で、スポンジが膨張する揮発性の物質入れてるから時間と共に縮むよ >>641
信頼できるクソ店で買ったらすでに寿命切れてたわ
ネットショップが1番 >>651
タマスはパッケージに製造年と月なら表示してる オイ
卓球再開したんだけど、おれが学生の頃愛用していたアイビスがラバーになっちまってるんだ ジェイドやバンディットが車になってるようなもんだよ 429まで遡って読んだのか
更に遡れば>>230に>>231が絡んだことが発端と分かるはず
どうでもいい内容なんだが「とはいえ」の使い方を>>474が指摘してる
未上場企業のタマスと一部上場企業のトヨタを同列にしている所もおかしな点ではある 「卓球以外何も知らない」と言われたのに、>>231には執着しないんだな 新しいカタログ見たが、ユニフォームは全てモデルチェンジか。
個人的にはファルシーマが気になる。
ビスカリアスーパーアリレートは使いこなせないだろうけどカッコイイから買う! ファルシーマってTB5みたいな初心者向けじゃね?
ハッドロウみたいな感じではないよね ファルシーマは中板が桐、上板がコトっぽいからオーソドックスな5枚合板かと ボルのインナーフォースレイヤーzlfのレビューって何言ってるの? ビスカリア スーパー ALC アリレートカーボン
ビスカリア SUPER ALC VISCARIA
https://youtu.be/o7Xzh2_e-Iw 女社長になってブランドイメージを上げようとした結果
卓人からのブランドイメージはダダ滑りで堕ちたと思う いや、雑魚チームはタマス使用率は低いけど
俺がいる強豪チームはみんなテナディグだな
俺たちみたいな強豪からはイメージはむしろ上がってるような気がするわ 今まで以上に高品質高性能を訴求できてるんだから成功じゃね
口は出すけど金は出さないオールドファンは切り捨てて未来ある顧客獲得した方がいいでしょ。 特注だから当たり前かもしれんがインナーでスーパーALCってあるんだね
契約選手はなんでもありだわw そもそもインナーフォースが張怡寧の要望を元に生まれたラケットじゃん インナースーパーALC出してほしいな
出来れば張本かオフチャロフのブレードで インナーの5.7mmでアユースSALCリンバリンバが欲しい ラバーが高性能になってラケット性能の重要性が薄れたからかっこいいサナリオンでパイを取りに来たのでは 水谷ZLCとビスカリアスーパーALCってどっちが球離れ速いんだろう >>710
粒形状の19は完全にテナジーで先出しして失敗したパターンだな。
ディグニクスから出せばトップ選手もバックで使ってただろうに…特にディグ80の人は19に移行したと思う。 >>711
個人的に19はバックで好きだから、ディグニクスで出して欲しい。 たっけーわガイジショップから買うガイジいる訳ねーだろガイジ アマゾンのSPGスポーツパレットゴトウ!
SPGスポーツパレットゴトウさんならなんとビスカリアのフレアが14740円!!半額!!
https://i.imgur.com/Scajwf2.jpg
SPGスポーツパレットゴトウ! ビスカリアゴールデン欲しい
どうやって買える?
いくらぐらい? ヴィクタスじゃないの?
XIOMとかだったら面白いけど 松平健太選手の用具
ラケット:鳳凰、フォア側ラバー:征服、バック側ラバー:光 アームストロングのサイドテープ持ってるわ
25mで1000円なんだが10年前に買って未だに半分くらい残ってる・・・ ヴィクタス、ニッタクなら順当
ヤサカ、ミズノはまあ国内メーカーだし
アンドロ、XIONは海外ならこの二社か
ジュイック、アームストロングは斜め上過ぎる
タマスより言うこと聞いてくれそうなのはヤサカ、ミズノな感じがするな ないとは思うけどTIBHARとか?
日本市場拡大するのに看板になる日本人選手が田添弟やYouTuberだけだとキツいだろうし。 ティバーは看板選手のサムソノフが高齢&ロシアと仲良しのベラルーシ出身だから、契約打ち切りの悪寒 マツケンこの前バタフライの動画に出たばっかりなのにな、 シーラだったか誰かが使ってた
サイド凹んだラケット復刻させてマツケン使わないかな スウィングIVだっけ?
とにかく振った感触のない気持ち悪い感じだったな。 ファルシーマが気になる
メイスアドバンスより厚みを抑えてあって、蝶の木材ではSK7とTB5αに次ぐ反発係数
平均重量の軽さからして中芯は桐、表面材は外観だとコト?
だとすると、ビスカリアからALCを抜いたものに近いのかも
もしそうなら日本製で税抜6000円はかなり安いような アルティウスは表面材リンバらしいけど、コンセプト的にはそっちなのかな
海外のレビュー見てたらfor noobiesって書いてあったし >>755
ファルシーマが安いのかビスカリアはじめ、タマスの特殊素材が高すぎるのか 日本人の給与は落ちているのに用具の価格を吊り上げ続けるバタフライ
テナジー値上げの強引な理由付けを笑っていた頃が懐かしい スタグフレーションは日本中で起きている定期
ファスタークやラクザも値段が上がって政宗や剛力の値段も凄い定期 1,500円びき
mazon.co.jp/dp/B003XLDQDQ/ この会社まだシバエフと契約してるのか
ジーコもさっさと切れよ、あいつ卓球してねーんだろ
ボッタくりだけでなくモラルもない屑企業 ↑道徳的な優越感があれば何をしても問題無いと思ってる馬鹿
事実を捏造、論理の飛躍もなんでもあり
ナチスドイツのユダヤ叩きに似てる ジーコモデル全廃と引き換えなら分かるが、それなしにファンモデルのあのラインナップは疑問
さすがに変だよバタフライさん CNFのストレートはすごく嬉しいから買うけど、ネーム入りじゃなかったら最高だった 打ったら合板とも違うし、アウターALCほど球離れ早くないし、インナーより断然飛ぶから、レボルディアCNFしかあの位置の球離れと弾みのラケットないなぁとわかる CNFの158152だったらレボルディアから買い換えてた タマスのストレートグリップって角ばってるのと丸いのがあるけど、丸いのは全部共通のサイズになってしまったの?
以前、購入した張継科ALCのストレートは太かったんだけど、同じと思って買ったビスカリアストレートは細かった >>792
自分で太かったり細かったりしてるって答えだしてるやん
自分が一番わかってるやんけこの大馬鹿者が! ガレイディアリボルバーの形状とグリップと超継科alcのブレードで松下大星モデルのラケット作って下さいタマスさん >>794
タマスにメールしてみたら?
5chに書き込んでも何も起こらんぞ >>794
ちょうけいかとガレイディア買ってきて作れや
1日あれば作れるだろうが 初めてアイビス使ってる奴に出会った
一応攻撃マンだった
何でその無駄に高いラバーを使っているのか質問しておけば良かったと後悔 そのまんま質問できるならすごい
まぁ聞けないんだろうけど バタフライのポリシー
カラーラバーは作らない
非対称合板ラケットは孔令輝、福原の特注以外は作らない 近くの店がアイビス3割引に値下げしてた
それでも買うやついねーだろーなー そもそもスピンアート消してアイビス出した意図が全く分からなかった
タキネス、タキファイアの後継品ってわけでもなさそうだしどこの層狙ったんだあれ >>810
スピンアート消すのはわかるだろ
カニバってるからね
アイビスはタキファイアC2って名前にして
4000円ぐらいで売れば売れてた
アイビスは明らかにタキファイア、特にタキファイアC、タキファイアspの流れはあった グレイザーとロゼナを裏と表に貼ろうとしている僕は貧乏人ですか? 新ラケの水谷メジャーってダイオードやエクスターより反発特性低いのか なんでメジャーなの?
ベーシックとかなら分かるんだが フォア面ディグ09C
バック面グレイ09C
で決まりだね! >>819
お前は水谷メジャーに両面フレクストラでも使ってろ グレイザーのシートが見た感じ、アイビスとラウンデルっぽい
もしほんとにそうだったらそれにスプリングスポンジXつけても大してかからなさそうなんだが >>821
ラウンデルのシートって粒スケスケだけどグレーのスポンジと合わせたら黒ずんでしまうのでは 顔料追加して透けないようにする程度なら、ITTFから再認証受ける必要はないのかな >>827
発売して暫くはうっっっすら透けてるシートだった
オメガ4発売後、シグマ1発売前のタイミング完全に透けないシートに切り替わってる インナーフォースレイヤーALCにロゼナ、張本インナーALCにグレイザーで打ち比べたけど、ヘタな僕には違いがほとんど分からなかった… >>828
それは知らんかった
てかアジアヨーロッパプロあたりの世代は変更前の仕様しか使ったことないかも 友達がラバーのパッケージ集めていて、アイビスを送料込み400円でメルカリに出品してくれたら買うって言ってる 何だかんだグレイザーは程々のスペックじゃないか?これ以上高性能ならディグテナいらねえなってなるししょぼかったらロゼナでいっかなるし それくらいの位置を狙ったんだろうな。
ブライスがディグでロゼナがカタパルトでサーメットがグレイザー ブライスのシートにレイストームのスポンジくっつけたのがサーメットだったな だからジーコは切れと言っただろう
あんなDQNとなんで契約続けてるんだ
モラルゼロの蝶社 シューズの色合わせとか、もうちょっとセンスよくできないかね? ジーコ関連は商品の露出を停止しただけで販売は継続してるんですね
さっさと契約切ればいいのに、そしてシバエフも 結局ハッドロウとかガレイディアは、大失敗とは言わないまでもイマイチだったのかな グレイザー09c軽くて良い
スピードよりスピンがかなり良い 機体トラブルで宇宙船に穴があき酸欠状態になり
必死に家族や卓球ライバルや友人の待つ地球へ戻ろうとする様子を描いています。
//youtu.be/oWs3yvVADVg 想像してみてください
イヤフォンなど使うと、 切羽詰まった感じと迫力が伝わると思います。 c09といえば、千代田線の日比谷駅
特に意味はない >>846
そしたら現在進行形でイエメンやパレスチナを他国と組んで攻撃してるアメリカの契約選手、ジャーも契約きらなアカンやろ
そしてそのアメリカに資金援助してる日本や韓国の契約選手もきらなあかんねん
せやろ? フェイスブック(facebook)の上手な友人、恋人などの見つけ方を
ご案内します。まずは「知り合いかも」で多かれ少なかれ知り合いを
増やしていきます。その知り合いが、人より投稿をたくさんしているか
を日々調べます。また、コメントなどを残します。その時がチャンスです。
他の人のコメントも読みます。中には自分と仲良くなれそうな人も、
注意を払えば、いるはずです。その人のコメントにいいねやちょういいねや
大切だねやうけるねやすごいねなどを投稿します。また、その人に
「はじめまして」や「こんにちは」とあいさつします。それだけ自分と
同じように知り合いに投稿しているわけですから、日々その人もフェイス
ブックを更新しているということです。あいさつしても、反応が、なければ、
その人のアイコンをクリックしてその人のホームにリンクします。そして、
コメントしたり、「友達に追加」をしますと、その人も、自分と同じように
活発にフェイスブックを使用していますので、仲良くなれるチャンスです。
こうして、友人や恋人などを見つけるチャンスが広がります。
以上が、僕がフェイスブックで仲の良い関係を築けた方法です。
ぜひ、ご参考までに。 ジーコモデルは宣伝自粛してるだけで廃盤にはなってないのかな
やめても良さそうに思うが ディグニクス25出てくれんかな。
テナジー25を使い続けて10年。そろそろ新しいの使いたいぞ イスラエルに砲撃しているテロ集団
と間違われたりしてないかな >>859
テナジー09cって一時期ボルが使ってなかった?
そのままディグニクス09cになったのか廃盤になったのか分からないけど 登録はシートのみだから、09cのシート+テナのスポンジというのをコソーリプロに提供するというのはあり得るのか 明るいニュースです。それは、Skype(スカイプ)です。
相手の表情を見ながら話したり、チャットができる機能です。
Skype同士でしたら、通話料無料です。
お使いのパソコン本体は、webカメラ(ウェブカメラ)が、
内臓されていますでしょうか?マイクは内臓されていますでしょうか?
webカメラが、付いていない場合また、マイクが、内臓されていない場合は
Amazon(アマゾン)で「Webカメラ」で検索されたり、「ヘッドセット」で
検索されますと、商品が展示されます。そこで、購入、パソコンに設定
されれば、Skypeを利用することができます。
家族や友達や恋人などとずっと話していましても、無料です。
まずは、下記のアドレスをクリックしましてページを開いていただき、
Skypeをダウンロードして下さい。ダウンロードの方法は開いたページの
左側にあります「Skype for Windowsをダウンロード」をクリックします。
パソコン本体がWindowsでない場合は右横の下三角をクリックされ選んで
下さい。つたない説明で申し訳ございませんが、わからない場合は、
直接パソコンメーカーにお問い合わせ下さい。
これで、親しい人と関係が深まります。ダウンロードしまして
親しい人と貴方とどちらか一方が、「連絡先」を押しまして、「新しい連絡先」
にSkypeのメールアドレスなどを確定して下さい。緑色に点灯していますのが、
今はお手すきですと言う状態です。その親しい人をクリックして、通話
ボタンを押します。最後に画面を閉じられる時名前の右側にあります
三つの点々をクリックしまして、サインアウトを選びます。あくまで基本
操作までですので、ご容赦下さい。繰り返しますが、無料です。
一度に覚えきれないかも知れませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなど
して下さい。
https://www.skype.com/ja/get-skype/ >>860
ボルが使ってるのはずっと普通にディグ09Cだけど?
テナジー05ハード→ディグ05→ディグ09C >>864
ほー知らんかった
公式にはのってないけど試してた期間があったってこと?
どれくらいの期間使ってたんだろう? >>864
登録名称はテナジー09cなんだろうけどスポンジはディグニクス使ってるから
ディグニクス09cの試作品だったんじゃないかな
ディグニクスシリーズが発売される前の話でしょ? これってフェイク情報じゃないんですよね
以前インシャの加工画像にまんまと引っかかってしまいました >>865
シート形状ナンバー09ってのはかなり前から研究されてたみたいで、2019年辺りで本格的に試合でも使ってもらってたんだろうと思う
正直記憶が曖昧なんだけど、このとき結構コロコロ変わってた気するんだよね
おっ09cか!と思ったら、いや普通に05じゃんってなったり >>866
このときディグの05はもう発売されてたような…どうだったかなぁ
ただディグは05、80、64しか登録されてなくて09系はテナジーとして登録されてたからとりあえずそれで試作して売るときはディグの名前で、ってのは合ってそうね 09cがちょっと話題に上ったときディグはまだなかったと思うよ ディグニクス05、80がITTFラバーリストに登場したのは2017年上期のLARC2017Aから。
ディグニクス64やテナジー05N、テナジー09Cなどが登場したのは2017年下期のLARC2017B。
発売はディグニクス05が2019年4月、80と64は同年11月だったけど
一部タマス契約選手は19年1月の全日本で使っており、何なら誰かはTリーグの18-19シーズンでも既に使っていた模様。(会場のゴミ箱に使用済みのディグ80が捨ててあった)
ボルがテナジー09Cをテストしていた?とされるドイツ選手権は2019年3月1〜3日の開催。
既にディグ製造ラインは準備万端のタイミングなのだが、ボルが貼っているテナジー09Cのスポンジを見るとディグニクスよりかはテナジーっぽい色合いに見える。
と言う事は、当初はテナジー粘着版として開発を進めていたけれど、のちのちディグ粘着版を作ってみたら「こっちの方が良くね」となってテナジー09Cはお流れに。
しかも廉価版でグレイザー09Cも出来上がっちゃったもんで、いよいよ出す理由の無くなったテナジー09Cはお蔵入り。という流れだったのかな何て推察(オタク特有の早口) トップ選手が使う粘着ラバーとしてはテナジーだと柔らかすぎるんじゃないかね ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM グレイザー見ないんだけど、立ち位置微妙で失敗だったか 全国的に売れてても、自分の周りで見ないってのは成立する 視野狭窄とは違うだろ
属性が違えば出会わない事はあるし活動範囲が狭いならわかる ここに書き込んでるのだからスマホかパソコンがあるわけで
自分の周りで見なくたって立ち位微妙で失敗したわけではないのは検索したらわかる
結局のところ自作自演?で擁護しても、876が馬鹿なのは明白
ひくにひけなくなってるのか知らんがこれ以上の醜態を晒すのはやめなさい ロゼナがランキング1位獲ってるのにグレイザーが売れないと思ってたやつ馬鹿すぎて草生える グレイザー09cみたいなのを期待してたのは俺だけじゃないはず アイビスはカタログも一文字もテンションって書いてなかったぞ グレイザー09C
スピードが足りなさすぎる
ドライブ打つときエネルギーロス大きい
回転は申し分無くて
サービスとツッツキは本当にやりやすいのだけど ジーコモデルのラケット、再び表示されるようになったね
廃盤にしとけばいいのに
他と被りまくってるだろ
ネームバリューももう無いし ハッドロウ5が気になってます
打感や木材構成など分かる人いたら教えてください