卓球質問総合・雑談スレ Part 53
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前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/
卓球質問総合・雑談スレ Part 52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1599478639/ 宇田君が初戦で負けたのを「全日本には魔物がいる」って言ってるけど、そういう文学的表現いらねーよ フォアサーブ出す時右利きの場合ほとんど左足前だけど
右足前の方が戻りが早いメリットあるよね。
デメリットはインパクト丸見えなのと腰の回転は使いにくいところかな。 昨日の大会で「フォア前に下出すから全面にストップしてもらえる？」って急に言われてハア？と思ったら
「そっからフォアに突っつくからクロスにドライブで」って
試合中に対戦相手がシステム練習をやり始めるという。
こんな人間どうやって対応するのが正解なのよ 試合中に話しかけたら失点っていうルール無かったっけ？
以前、ネットインした時に早田ひながラリーまだ続いてるのに「すみません！」と思わず口にしてしまった。
それを審判に咎められて相手のポイントになった事あったと思う
ちなみに馬場監督はベンチから「わざとじゃないってアピールしなさい！」って指示出してたような >>6
おい！キチゲェが！ボケ！って言い返したれよ チャンスボールフルスイングしたら華麗にカウンターブロックで抜かれたもんで
「ですよねええええ！！」って叫びながらフェイダウェイ球拾いに行ったら相手がツボっちゃって。
1分くらいプレーに入れなかったんだけどこれ俺が審判から警告喰らうの？ あまりに下手だったから
自分がサーブの時は回転教えて
ストップで返すことを教えて
打ちやすいようフォアに長くツッツキして
システム練習をさせてあげている
ズレているが良い人の可能性が高い
それよりバカのネタの可能性の方が高いがな 倉嶋監督ってダブルスで日本チャンピオンになってるのか、知らなかった >>11
これ島根県選手権でのかんなぎくんのワンプレー
当然こんなにはしゃいで試合してたのは彼だけである マークファイブからテナジー05にしたら
自分の感覚で
スピードは1.5倍 回転は1.2倍になった。 >>15
マークVの当て方でテナジー使ったらそんなもんだろ
テナジーの当て方飛ばし方理解したら
スピード2倍回転量2倍くらいになる >>14
彼は黙って試合するとガチガチになって空振りとサーブミスマンになるからね
「試合中だうるせえ！」と怒鳴られた後はそれはそれは無惨なことに >>17
メンタル弱いのをごまかすために自分の土俵へ引きずり込む卑怯者
かもしくはシーンとした雰囲気が耐えられない発達障害 かまってほしいからってID変えて自分叩きするのもうやめたら？ 卓球なんてほっと一息つくリラックスタイムのお供的運動なのにシリアスな雰囲気でなんかやりたくない >>23
出なかったら出なかったでなんで出ないのってみんなに聞かれていちいち答えるのが面倒臭い >>24
そのまま上のレスの内容言えばいいじゃん
大会に出る方がよっぽどめんどくさいだろ リアルでそんなやり取りあるか？
・・・あるっちゃあるか。
部活でそれだったらちょっと変わってるけど >>25
格好だけでも試合出てテキトーに負ける方が楽
大会なんて顔洗うレベルの脳死作業だから面倒に感じないし
会場で会う奴十人単位に「え？なんで今日出てないの？」って聞かれていちいち答える方がタルイ
そんなノリで卓球20年くらいやってる三十路っすーw
そんなことよりキムチオンの愉快な公式発表待とうず なんで大会に興味ないのに会場行ってるんだよｗｗｗｗｗ それなら「今日は運営なんで！」ってテンプレ返答できる立場じゃん
運営作業だけじゃダルいからテキトーに試合出てるだけにしか見えない >>30
「運営は年寄りに任せて若者は試合に行ってこんか」ってテンプレ回答もらうんだが。
なお、そんなこと言っておきながら運営も試合も両方楽しんでるスーパーおっちゃん達
すげえなあ、卓球大好きなんだろうなあ そもそもオープンでシリアスな試合になるほどの実力者どうしの試合じゃないでしょ(トーナメントの上の方とかじゃないだろうし) >>32
対戦相手がガチな雰囲気ってだけで嫌なんよ
こっちは別にお前に敵対心もなんもねえのに。もっと喋りながらまったりやろうぜって
あと自分のコートじゃなくとも近くでガチ勢同士がやり合ってたりするのも最悪w
ぜったいそっちにボール飛ばしちゃうじゃん睨んでくるじゃん >>34
運営の仕事しなくていいなら卓球やる義理もないからやめるわ 学生ならまだしも社会人同士でそんなに真剣な試合になるか？
すみません連呼して相手に気使ったり笑顔がたまに出たりそんなガチガチじゃないような >>35
運営しないだけで辞める程度ならやめちまえよ
義理で卓球してたって楽しくないだろ 粘着ラバーに変えたらすげー疲れる用になったんだけどなんでだろう
粘着とはいえ結構弾むのに >>37
なるなる。どれぐらいを真剣ととらえるのか知らんけど
喋りかけても適当にあしらわれたりシカトされたらもーこいつ無理だなってなるし
「試合中だうるせえ！」って怒鳴る人もいるし
>>38
卓球に恩はねえけど、運営側に入れてくれた人達には恩があるからね。立場上それなりにいい思いもさせて貰えたし
だから自分の代わりに運営もやれて強くて卓球大好きな人間を見付けて「もう俺このチームから居なくなっても誰も困らないな」って持っていくとこまでがセットよ こういう自分が周囲にとってものすごく重要な人間だと思いこんでる奴いるよな その立場だったら面倒なんだろうなとは思う
けど、そもそもコミュニケーションに難あるのではと思ってしまった すみません連呼や笑顔はあるだろうが喋りかけるのはありえんだろ
そりゃ無視してるのに何度も話かけられたら怒るわ 特定の場面だけ言うとそうなるんだろうね
知り合いか、お互い笑っちゃうポイントとかでもない限り、運営付の大会で話しかけてたらそりゃずれてるかなと
試合でないかと聞かれるくらいには顔がひろいのなら余計変な感じ >>自分の代わりに運営もやれて強くて卓球大好きな人間を見付けて「もう俺このチームから居なくなっても誰も困らないな」って持っていくとこまでがセットよ
うわぁ… 多分自分では全く気づいてないだろうけどまあまあ恨み買ってるだろうからやめていいんじゃない？ そもそもなんでそんな思いまでしてわざわざ卓球やってんだか 三浦春馬とか志村けんですら
急にいなくなっても、地球も世間も何事もなく回ってるぞ まあかなり人間性やコミュニケーションに問題はありそうだがこんだけ袋叩きになっても顔真っ赤にして反論しないのは偉いと思うぞ >>45
50未満のメンツが1人もおらずポツンと30代が俺1人。
飲み会の度に「○○が町の卓球会の未来を背負って立つ存在だからなあ」って話になってウンザリ
で、過去に在籍してた若手の話が出てきて「アイツはお前と違ってすぐ辞めちまったからなあ」までがセット
>>46-48
それはガチ勢同士でやっててくれや
白旗振って素っ裸のエンジョイ勢に銃向けんなや
>>49
真剣にやろうと感じる時はあるけどね
でも無理なのよ。しあいが あら途中送信
>>49
真剣にやろうと感じる事はあるんよ
でも無理なのよ。試合が進むにつれて高ぶってヒャッハー！となる
それを押さえ込もうとするとカッカして吐きそうになる
>>50
会社辞める時も一緒やん
自分の後任一所懸命育ててちゃんと引き継ぎしてから去れば万事安泰
>>51
辞めろと言われたら喜んで。
跡継ぎも立ててない現状で自分から辞めますと言うつもりは無い
>>52
やめ時を見失った >>52
やめ時を見失った
>>53
世間は回ってても身近な人は大変なんだろうね
>>54
そら自分のやってる事が褒められた事じゃないのは自覚してるからね
キチガイはキチガイのままでええわってね。直す気がないだけで。 >>56
誰だよ
名前と1文字も被ってないし
>>58
関東の適当な片田舎 >>56
呼んだ？
なんか伸びてると思ったら何ですかねこれほ‥ 私も地元の卓球連盟4つ掛け持ちで運営とか学校の外部コーチとか審判その他もろもろ関わってるけど、なんと言うか‥自分で背負い込みすぎなのでは‥？
こんな事言ったら叱られるかもしれませんが、もっと楽な気分で付き合うというか。そうすれば反動による闇のエネルギーも減りそうな >>64
あなたがかんなぎさん？
有名っぽいから調べたら動画出てきたよ
なんの悩みもなさそうにチャラチャラやってて不快だったわ
楽しくやるのとチャラつくのを一緒にすんなや
これが外部コーチやってるとか吐き気がする
連盟4つかけ持ちとか忙しいアピールですか ・卓球はレジャー。真剣になんてやってられないヒャッハー
・試合中でも雑談して和もうぜ俺敵対心なんて無いからさ
・でもチャラチャラやってる奴はむかつく
・ガチ勢の卓球に巻き込まれると吐き気がする
・運営も大会も卓球も嫌だけど目に余る行動が続けば追放してもらえるっしょ
・自分から辞めたらネチネチ言われるから勘弁。辞めるんなら自分の身代わり用意してからだね
・アタオカは認める。けど俺の卓球観に基づいての行動だから直す気はない
・かんなぎは嫌い あ‥彼が1番言おうとしてる事が抜けてたわ
・周りが俺をこんな立場にしたんだ。望んでこうなった訳じゃない。俺は悪くない！ >>63
夜勤明けで仕事着のまま会場やってきてレットブルを本部席でガブ飲みしてるかんなぎさんおはようございます >>70
いや･…･試合中はしゃいでるのって原因それだろ
徹夜の勤務明け＋レッドブルのコンボはあかん スコート廃止にしてパンツに戻してほしいわ。
尻とパン線が拝めん。 卓球教室行っても中高年のおばちゃんしかいない
どこに行ったら若い卓球女子と知り合えるんだい？ >>72
レッドブルなしでもはしゃいじゃってるのでそれは関係ないかと‥
実力者との試合ほど
「やっべー！この人つえええ！ウッヒョオアアァ！」
ってテンションになっちゃうんです。ええ。 >>71
23時から朝の9時に仕事してそこから会場へ向かってるけどそんな酷い話か？これ？
というか全国の夜勤やってる他の方々がどうなのか知りたいところ >>77
まず夜勤があったら大会断念するんだよなあ >>27
> そんなことよりキムチオンの愉快な公式発表待とうず
これか
510: 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2021/02/05(金) 21:46:46 ID:Rhox3FuA
オメガ?ツアーのプロに降ろしてるバージョンが11660円で販売だってよ
本当にこういうのあるんだな
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1608738157/510 卓球知らない友達が佐藤瞳の画像をチラッと見て「あ、楽天モバイルの…」
全然ちげーよ >>81
あるからPCとスマホで自作自演してるんでしょ？ 森薗美月明らかにスイング速度が遅いな
剛力なんてくそ思いラケット使ってるからでは
さっさと軽いのにしたほうがいいぞ カット打ちなのに台から下にラケットを下ろすなって指導者を見た。
パワーを付ければ可能かもな。
ちなみに裏ソフト。 上から下に振ってカット打てまへん
ネットより遥かに高いならまだしも 悪評ばかりの卓球ユーチューバーのユージくんが問題起こして全国ニュースになってるね。 >>85
今はそういう打ち方あるよ
フリックって台上でも振れるだろ？
弾き擦るって感じ、動画で濱川って人がエグいカット打ちしてた 下回転をラケット下げずドライブ打つやつは存在しない トッププロで筋骨隆々のドライブマンですら、カット打ちはループドライブをやらざるを得ないのにね。 >85の人はなぜそんな指導をしていたか理由次第でしょ 初めてカット打ち覚える初心者に言ってたらあれだがそうでなければレベル高い技術なだけだわな ヌルいカットはスピードドライブで崩せるけど普通に切れてるカットはツッツキした方がいいわ
持ち上げてループで崩すのは相手のペースのような気がする
と、他人事のように思うペン表です 地元でNo.1のカットマンの切れたカットなんて、辛うじてループドライブで返すくらい。
更に上手いドライブマンは、そのカットをロビングだって豪語して打ち抜いてる。
レベル違いすぎ。
だけど、トッププロのカットマンのカットは、一流のドライブマンでもループドライブで繋ぐからね。 >>98
少なくとも、台よりもラケットを下げる予備動作はとってるね。 ワンリチンとかユスンミンとか
ひたすらスピードボールぶっ放してたような 濱川の動画見たけどバックスイングをほとんど取ってないだけでスイング方向は普通のドライブと同じじゃん
馬龍もバックスイングなくせば同じになるよ 濱川だって少なくとも台より下からラケットは出てるわな
カット打ちを台より下にラケット下げずにやってる人なんてトップレベルにいない
フリックでカット打ち？ありえない
そんなんがレベルが高いアドバイスとかありえない
一度でもカット打ちやったことがあったらわかるはずのレベルの話 >>102
お前はいつも都合の良い解釈しかしないな。 どうして京都は人口の割に強い選手が定期的に出てくるのでしょうか？地元民だけど理由がわかりません。誰か教えてください >>108
一時期は良かったけど、また禁止になった筈。 >>109
ありがとう 上下真っ白の服で大会行こうと思ったけどやめるわ >>108
ウインブルドンだと白じゃないとむしろ駄目 >>110
そもそも、公認ユニフォームで白はもう売ってないんでは？
誰かに指摘されたけど、JTTAマークが白なのも今はルール違反だとか。 カットマンは、単調なドライブは返しやすいんだっけ？
だから、パワードライブだけよりループドライブを混ぜられた方が効果的だと。
まあ、基本だが。 >>113
んなもん人によるだろ
ユスンミンとかだとループのが取りやすいし 馬龍大先生を見るに殺意に満ち溢れたドライブに目が行ってしまうが
良いカットが返ってきた時のストップが禿げ上がる精度でヤバい >>115
ギリギリまでドライブを打つ振りをするしな。 卓球ユーチューバーのユージくんヤバイな。
マルチじゃありません。 >>112
赤JTTAはOK
黒JTTAは猶予付きで着用OK
白JTTAは着用NG
っていう嘘がビックリするぐらい広まってて草 http://www.htta.jp/uea.pdf
赤ワッペンは白ボール大会対応品
黒と白は白ボールに対応してないから審判長の判断が必要なユニフォームとの事
着てはいけないわけじゃないけど、審判長に脱衣を命じられる危険性があるな 俺は気にならんが後ろで白いゼッケンがはためくと見えにくいって人がいたな ハンドオンテーブルが利き手も適用されるという嘘も広まっとるな ネット、エッジを自分がした時に
得点出来なかったら謝らなくても良いですか？ ラリー中謝るのって声出した方が失点？？
たまに中高生とかに癖なのかそんなやつおるけど >>127
そんなルールは無い
相手が不快になったり変な大声を出したらバッドマナーでイエローカードはあり得る
日本選手の誰かがラリー中に謝ったんだが、相手がレットコールだと思ったと抗議して失点というのはあったな
まあ本来は審判以外のレット判定出せないからイチャモンの部類だろと思うが >>128
ラリー中に謝ったらオブストラクションで相手の得点になる >>129
オブストラクションはボールの進路を妨害することだぞ ラリー中ボールがネットにかすったら、ラリーが続いているのに
すぐさま「すみません」と言うマナーを強いられている中学生の話を複数聞いたことがある
色んな世代や地域で卓球すると、時折変わったしきたりに驚くことがある ひな子が世卓のダブルスでやらかしたな
自分の打球がネットインした→ひながソーリー→相手男子打球ミスし 抗議
そのポイントってノーカウントだったと思うが忘れた https://www.youtube.com/watch?v=tbueOFLqKbo
36:27-の1本
早田ネットイン→思わず「sorry」→ルベッソン「！？」「おいラリー終わってねえのに話しかけるとかどういう訳や？」と審判にアピール→馬場監督「わざとじゃないってアピールしなさい！」
→プレーの妨げになったとしてフランスペアに得点
ベンチにて
馬場監督「ボールが床に落ちるまで黙ってなきゃダメよ」 >>131
良くある。
ラリーが終わって自分の得点になってから謝れといちいち注意してる。
ネットインやエッジから更にラリーが長く続いた場合は、そもそも謝るまでもないしな。 ネットインやエッジを返されて、そのまま相手が決めた場面でも謝るべきかね？
一応軽く謝るけど点を取られたのに何だかなと ネットインで回転が変わるから、返球されたら慎重に打ち返さないといかんのよね。 >>134
「それ変だぜ」って中学生に伝えても、彼らには仲間内のヘンテコマナーがある
それを守らないとイジメに遭うかもしれないので、状況によって使い分けるダブルスタンダードを提案した
女子で4方向にお辞儀をするのも、外野からすれば「意味無し」と簡単に批判できるが、
それをやらなかったら失礼だとか生意気だとか言われてしまう恐れがある
面倒くさいよな日本人って >>138
というのが経緯です（Y.Hamamoto/オーストリア） >>136
持っていると言われたことはないけど、はい/いいえも答えない奴よりはマシだと思うよ 親指立てたフォアハンドグリップで
下回転をバックドライブで打つ時ってみんなどうしてる？
親指を余り立てずに打つのかな
難しいよお！ >>142
訂正
下回転をストレートに打つ場合
クロスだったらギリ打てる
けど、ストレートが握り変えないと打てない
みんなどうしてるんやろか また今週も練習試合で相手構えてるからサーブ打ったら準備できてないっすって言われたんだけどありなん？サーブミスするリスク増えるんだが ただレットになるだけだから気にせずいつも通り出せばいいだけじゃん
何か気にする必要あるの？ >>146
相手ノーリスクでサーブミスの可能性上がるじゃん ユージくんの会社から被害者受けたんだがどうすればいい？ >>143
バックが自在に打てるグリップを基本とし、それでフォアも打つべし >>147
まずは審判に構えてたアピールしろ
それで一回はレットになるかもしれんが次からはちゃんと見るようになる 美誠ブログはいつ見ても内容ゼロですね。もう少しなんとかしようという気持ちはないのか >>154
これクソすぎたわ
Showaのセル球のほうがまし 楽天でスクールトレーニングボール買うのが1番コスパいいよ
最安値では無いけど質は保証されてる(卓球王国) >>158
スクールトレーニングボール質いいよな
おれなんてアルペンの謎ボール使ってるぜ 欲しいシューズ無くてアルペンの謎シューズを繋ぎとして買ったけど
見た目以外は全く問題無くてちょっと悔しいw すまんこのサーブやると全部上回転になるんだけどなにが原因だと思う？ ラケットの上には当ててるんだけど綺麗に上回転になる >>163
ラケットを振り上げるタイミングで当ててるからでは？ これ村田何度も動画出してるけど、説明が悪い
サーブ出す時ラケットを振り落とすけど、
ボールは真横に吹っ飛ばす感じで意識して出すと下回転かかる
バレないようにロングサーブを出そうとすると難しいけど、
バレバレでもいいショートサービスなら割と簡単だよ >>167
自分のフォア側のサイドライン狙って飛ばす感じ、
というか実際そのスイング可能な限り維持してサイドラインを狙ってみる
初めは山なりでもいいよ
俺は今こそ村田のような巻き込みでも出せるけど、
初めはYGサーブの下回転みたいなフォームになった
でもまずは回転かける感覚が大切さ >>169
上を取ると横上回転になる
巻き込みである以上、奥(3時頃)を薄く捕える
しっかり下回転出したいなら4時から5時くらいを真下に振り抜く
ボールの真後ろを捉えろってのは難しいな
長めのサーブで上回転出したい時は良いけど、
俺はこれ下手くそだから使わない >>170
なるほどラケットの上がわでボールの下側を擦るのかやってみる 心構えや読まれにくさはともかく、ラケットの上側下側に当てるのは回転とは関係ないぞ
先端に当てるとよく回転がかかるけどな 上とか下とかクソどうでもいいわな
感覚的な問題
90度よりほんのすこしかぶせた角度から面を上に向けつつ当てるタイミングを変えるだけ上下を打ち分けられる ただ上下打ち分けるというだけならそうかもしれないけど
上の動画で村田さんが紹介してる、上級者向けの球足速くて上下わかりにくい巻込サーブだと、そういった細かいところが結構鍵だったりするんじゃない？
まあ自分もラケットのどこに当てるとか結局考えてないけど、自分のレベルが低いからかと思う あんま巻き込み使わないけどYGの時はボールの左下(手前)を擦ると下切れになって
ボールの右下(奥)を擦り上げると上切れにしやすい
相手を12時の方向に捉えるなら8時くらいが下切れ
5時くらいが上切れかな
感覚的には巻き込みも一緒で出せてる
上に当てるとボールを台にぶつけるあからさまなサーブになるので
結構リスキーな球になると思うし
こういうアップダウンは切れてるダウンサーブがキモなので分かりやすい上系はどうかなって考えてる おすすめのサーブあったらまたそれも教えて欲しい
バックハンドだといろんな回転かけれるけどフォアだと回転かかんないの >>176
右対右で考えた場合
バックサーブは構えた瞬間に左回転系がくるってわかるからあんま主体にできないかもね
余程自信が有れば別だけど基本的にはテンポ整えるサーブだと思う
昔ながらの強い右回転系のサーブは強くチキータで返すのが難しい(馬龍理論)から
バック狙いならこっちらしい
フォア前に落とすなら左回転系が効く
ラリー得意ならロングサーブ主体、前陣で決めるならショートサーブ主体
安定の出るか出ないかのハーフロング、読まれない限り最強のミドルロング等
という感じで同じモーションで出せるレパートリーを増やしていこう
サーブは組み立て 一応バックサーブはチョップサーブで右回転にしたりナックル 真下打てる用にしてるけどやっぱフォアサーブのレパートリー増やしたいよね 俺はバック表だからバックサーブよく使うね
表ソフトのサービスは回転量弱いけど裏に比べて跳ね方がすこし独特だから、
長めの横下を深く出せるとそれだけで武器になる >>177
凄く参考になります。
相手のバックに右回転が有効とすれば、右回転のサーブを相手のバック側に打てば有利なんだろうと思いますが、今は出す選手があまりいないのは何でなんでしょうか？
左回転になる巻き込み主体のサーブの組み立てより、右回転になるサーブを中心に相手のバック側にナックルロングや下回転、また、フォア側にショートやロングを狙った方が効果的じゃないかと思うのですが・・・ まずそもそも前提条件として対戦相手によって変わる
フォア前クソザコうんちマンで順調に点が取れてるなら
ひたすらフォア前出してりゃいいし 水谷もチキータ得意な選手にバック前は結構効くと言ってたけど
個人的にはバック前のサーブはどんな回転でもチキータはやりやすい
コースの打ち分けやストレートを狙うのもやりやすい
たしかに右回転サーブが1番やりにくいかもしれないけど、できないことはない
ただフォア前のサーブを読んでチキータしに行ったときにバック前にくると、外された感じになって甘くなってしまう
でも最近はチキータする選手には、バックロングとかがくるから、フォア前には出にくくなってて
そういうときにバック前にくるとやっぱりチキータやりやすい
結局、チキータ得意な選手にバック前はあまり得策じゃないんじゃないかと思う
だから出す選手も少なくなってるんじゃないかな 水谷は言葉足らずだ
（森園を始めトップは常にフォア前に対して警戒をして、実際にそこでチキータをしてるから逆に）バック前はチキータ対策になる
こういうことだろ >>181
今の選手が若い頃にYGが流行ったからじゃないかな
後はチキータで先手を取られるのが単純に嫌なんだと思う
まあやってる選手の多い＝強さじゃないしね
シェークとペンみたいなもん というかやってる人が少ない技術やってる方が強い
王皓も張継科もチキータが主流になってない時代だからあれだけ勝ってた >>187
これはあるな
一般レベルの話になるが、今の選手右回転の速いロングサービスに弱すぎ
俺の時代には当たり前に使われてたサービスなのに、
巻き込みやYG流行ってから使われなくなり、
1-2回戦レベルでは対処法を知らない選手すら出てきた 右回転とか言われても分からないのは俺だけか？順回転と逆回転なら分かるんだけど
右回転は右利きの出すYG？ 順回転逆回転なんて無茶苦茶非合理的な名称だと思うが定着してしまっているからな
振り子巻き込み逆振り子バック系しゃがみ込みフォア面バック面というようなスイングの仕方で統一したほうが良い 卓球離れて一般論としては、右回転は時計回り、左回転は反時計回り 一般的にはボールを上からみて時計回りが右回転
反時計回りが左回転
普通のネジを締めるのは右回転
緩めるのは左回転
右利きが振り子で出せば右回転(通称順横)
右利きがYGやバックサーブは左回転(通称逆横)
ちなみに「順回転」は一般的にトップスピンの事な >>195
確かに順回転じゃなかったわ、指摘ありがとね
逆横(左回転)はチキータしやすいわ でも卓球では右利きの右回転のサーブを順横って言うよな
順横はYGや巻き込みが主流になった後に出た用語のイメージだから逆回転の対義語として使われたのかもしれん 巻き込みサーブなんて、女子供がやる物だと思ってました。
YouTube見たら、えげつない変化するのね。 巻き込み＋裏面でまさに新世代のペンという感じだったが、まさか後が全く続かないとは 巻き込み+裏面は何人か出てきたけど王皓のフォアを誰も再現できない
王皓みたいな裏面を習得した選手は王皓以外全員フォアが貧弱 ショートは時にシェークのバック並みの脅威になりえるけど、裏面にそこまでの怖さがある選手はあんまり思いつかない 同じフォームで上回転と下回転かけるサーブおぼえたいんだけどやりやすい動画教えて チー牛ってまだ一度も食べたことないんだけど、やっぱりクセ強のフードなのかな
なか卯で4種類のチーズ親子丼は食べたことあるんだよ
ちょっとドリアみたいな感じで濃厚なお味 ってスレチだな… >>212
チーズが好きかどうかで決まる
好きなら美味しいよ うはっ ゴミクズ消えろとかのレスが付くかと思ってたけど
まさかの親切回答、明日食べてみるよ チー牛が流行りすぎて非モテの代名詞みたいになってるので眼鏡からコンタクトに変えたよ というか卓球にチー牛みたいな容姿の人多すぎてな
前に練習させてもらったとこでは10代～40代までのチー牛おってビビったわ 卓球に多いというか日本人自体チー牛顔がおおいんじゃない？ 近頃の中高生ならまだしも由緒正しい卓球部は外見に頓着しないからチー牛になる かんなぎくんが2大会連続で不在なんですが松江市卓球連盟クビになった？？
このスレで好き勝手書くからチクられたかなw >>217
お前はどういう人間関係の中で生活してるんだ？
>>218
リロードしまくりみたいだが、俺のレスから3分以内に返せたりとか出来る？ >>219
夜勤明けで大会に来る最低なヤツなんて要らないよ
大会があるの分かってて休みを確保しないとか終わってる。
俺ならスケジュール管理も出来ねえのかよって切り捨てるわ 国公立の欧州遠征行ってたんだ
あれ行く人って相当強いか、強い大学だけど強いメンツがすでに遠征行ってて回ってきたか、他のメンツが金払えなくて回ってきたかのどれかだと思うんだけど、どれなんだろうw 明日発売の正義の味方[週刊文春]
⇒発覚大スクープ：福原 愛（32）離婚＜全真相＞－モラハラ＜台湾＞夫・江 宏傑とモンスター家族「この売女め！」
■イケメン選手と国際結婚し、ラブラブぶりをSNSにアップ。「1日に100回キスをする」TVにも出た。だが、それは偽りだった。
夫のモラハラは、結婚式から始まり、妊娠中も続いた。台湾で義姉や義母に一人責められる日々。ついに離婚を決意した福原は……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fac66d5923fefa31a50cf473a5d73a31ad79fe3
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/14552 まあ夫婦関係が破綻して離婚調停中みたいだし、不倫とは言い難いな
先に不倫して離婚調停はグッバイだが 破綻していたとしても、まだ離婚成立してないのに
子供置いて若い男と会って二泊三日はちょっとね 向こうの家族にもやられてるみたいだし、この流れだと子供を取られるんだろ
父親とも不仲だったみたいだし、生まれた時から男運無い奴よ 結婚とは無縁な人間だから知りたいんだがなんであんなイチャイチャしてたのにコロッと態度が変わるの？
一応最初は好きだったんだよな？ なんか、微妙に国際問題化してきたっぽいな
福原愛ちゃんが”モラハラ夫”とアピールした事で中国が台湾批判？
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2837709/
台湾は台湾で、ニュース福原の不倫ニュースだらけになってるらしい （ニュー速より）
https://tw.appledaily.com/home/
中国、台湾 すまん････これは不倫してるのが悪い
コロナ緊急事態の中で横浜不倫とかもうね････子供は台湾だろ？ 何から何まで日本人として ゴメンナサイ やべーことになってんな
モラハラは真実かは不明だが
不倫はどうやら真実みたいだな これも自分の娘に普通人生歩めなくしたババァの責任だな もともと同じ卓球という仕事をしてて
全く結果の出せない男じゃ仕方ない
じゃんくんサヨウナラ 言い訳にならんよ
無理やり誰かに結婚させられた訳じゃないんだから・・・・
子供や己の母親どうすんだろうな 不倫とか言っても相手がXじゃでっち上げの域を出ないだろ
文春の記事の方が余程信憑性がある
子供も日本で帰化させて会社立ち上げて、オラついてばかりで甲斐性のない旦那を見限ったと見るのが妥当 >>241
日本だと離婚調停中の不倫は不貞行為にならんぞ
弁護士も金欲しさに適当言うからな 全日空は当然スポンサーを降りるだろうな
瀬戸大也といいANAが気の毒過ぎる
次はまさか羽生くんに不祥事とかないだろうな >>242
なんの話をしてるんだ？
横粂弁護士は記事にある通り、結婚生活の場が台湾だったことから台湾法だろうと言ってるだろ
調停中のソースも知らんし、適当言ってるのはオマエじゃねーのかよ？
ちなみに台湾は 「配偶者以外の人と性的関係を結ぶ」 姦通罪が
去年廃止されたばかりらしいなｗｗｗｗｗ もし台湾で裁判になっても懲役系は免れるんじゃねーの
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052901145&;g=int
どちらにしても世間は不貞を認めないだろう、日本も台湾もな・・・・中国なら居場所があるかもよ （なんとも言えんが） 姦通罪なんて凄い罪名だな笑
廃止されたんだ。ま、そんな国でありながらも台湾って何故か同性婚は認められているんだよな >>243
とりあえず独身だし､､､､同性愛とか？
時代的にバイセクシャルは許されそうな気もする >>244
文春は1月に離婚を伝えて協議に入ったと書いてるぞ
この弁護士は台湾法を勉強してねぇから勝手な事は言えないって断ってて
一般論(自分が知ってる日本判例)として一緒にホテル入ったら別々の部屋と言っても不貞認定される可能性があるって言ってんだよ
経歴見れば分かるが2005年に卒業して2007年に政界入りしてるから実務経験もペラだぞ
そして前提とし不貞行為は夫婦間の信頼の裏切り
夫婦関係が破綻して離婚調停中なら不貞行為にはならないのが日本司法な
反論したいなら台湾法で判例を持ち出してこい >>245
日本もあったらしい
各国で廃止になった理由は色々言われてるけど、男女平等の原則からズレる実態がある事が理由っぽい
（男が愛人作っても、経済力を失いたくない妻が訴えない等）
今回の福原愛が、姦通罪廃止まで計算して・・・・とは思いたくない
まぁ単なる性的な欲求でソフトクリームをあーんしたりｗ 自宅に泊めてイチャイチャしたかっただけだろう
けどホテルは２部屋とったりしてる様子からすると・・・・・・・・・・・・・計算高い可能性も否定できない >>247
だーかーらー
①
調停中のソースも知らんしって言ってあるんだから調停のソースを出せよ
なんで惚けて「協議」に摩り替えてんだよ？
②
そして横粂弁護士は記事にある通り、
「結婚生活の場が台湾だったことから台湾法だろう」 と言ってるだろ （２回目だし記事にも書かれてる）
お前は馬鹿なのか？ちゃんと会話を積み重ねろよ ・・・・・ そもそも夫婦関係が破綻して！なんてのは
介護が必要な親と
２歳や４歳の子供を旦那の家に残してる状態で、何を言ってるやらって話だよ
６年前に知り合った相手と今年（まだ２ヶ月ｗｗｗ）に急接近して自宅に引っ張り込んで泊めたんだろ････
さてさて どんな言い訳するのやら
ID:gqMptnsJ がんがれ >>249
https://bunshun.jp/articles/-/43781?page=1
調停じゃなくて協議か、すまんかった
俺が言いたいのは法的の先に離婚意思を伝えてるなら、もう不貞行為にならないって言ってるだけであって
福原だからという擁護する気は無い
DVでっち上げで先に浮気してんなら福原を批判するわ >>251
調停じゃなくて協議な
ちゃんと積み重ねた受け答えに感謝する
で、その協議に入ったというのは情報元が双方では無いだろう？
各種報道を見てると 「モラハラ」 や 「離婚協議」 ってのは片一方側（福原）だけの主張のようだぞ
他スレに書かれてる事の受け売りになっちまうけど
■証拠があがっちまってる事■
・ 横浜でデート （人気の店に並んでパンケーキ食った、りソフトクリームを「あーん」）
・ そのまま二人きりでドライブ
・ 二人でホテルで宿泊 ※福原は部屋を2つ取ったと言ってるが、別の部屋に入ったのかは不明
・ 次の日もデートしてその日は福原の自宅へ引っ張り込んで宿泊 （↑の言い訳が完全に破綻）
・ 男は翌朝、福原の自宅から職場へ出勤
■証拠が何もない件■
・ モラハラを受けている
・ 双方で離婚が確定している （協議中の証拠が無し ※ 夫婦喧嘩レベルを協議と呼ぶなら不倫なんて全て無効になる）
さっきも言ったけが
介護が必要な福原愛の親と、２歳や４歳の子供と
今この時も一緒に生活してる夫だろ？？？？福原の話は言い訳として無理があるよ
↓こうなるのも当然で、とても庇えない
https://www.excite.co.jp/news/article/Asajo_106298/?p=2
実際、ネットの書き込みの冒頭で、頻繁に使われる言葉は『ガッカリ』というひと言。
福原さんには裏切られた、失望したというムードが思いのほか充満してますね」（前出・女性誌ライター） 不倫もモラハラ離婚どっちも週刊誌ソースだから続報を待て 週刊誌ソースでも
不倫については、写真も載せて記事にされてるんだし言い逃れは無理だよ
さすがに写真が合成とかの捏造だったりすりゃ裁判で賠償請求もされるのだから週刊誌だってそんな馬鹿はしないだろ
可哀相だけど福原だけに人権がある訳じゃないから、自分のやった事は自分で責任取るしか無い
錦織圭との路チュー↓でも頭が緩いなぁ～とは思ってたが
https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/2/f/2ffb38eb.jpg
夫の卓球王子とも↓これだろ？全て福原が催促してキスしてるようにしか見えん
https://up.gc-img.net/post_img/2020/02/VwIV2YJzurqwUWY_SBsF9_283.png 精神不安定というより、ちょっと色々とおかしいので
福原愛ちゃん自身の為にも、離婚するなら離婚して
誰も福原を知らない国で母親と子供（親権無理かも？）とひっそり暮らしたほうがいい
メンタル弱いんだから・・・・ もう日本で生活するには彼女自身が無理だろう
親類や友達が居なくても誰にも知られない土地で生きたほうが絶対に良いと思う 解説呼ばないで欲しい
不倫のことが頭を過って試合に集中出来ないよ ところで不倫相手は誰なの？有名人？
週刊誌とグルなんじゃないの？ 福原愛がどうのという事もあるんだが それよりも
彼女の相手をした男の度胸に驚くよなー
遊びのつもりだったでは済まないだろうよ
この騒動が間違いである事を望む 不倫して「実は私モラハラされてんねん！だから不倫は正当！」っていうのはよくある言い訳 法律詳しくないんだけどモラハラが事実だとして不倫していいことになるの？ もうこうなったら愛は俺が面倒みるしか無いか
愛 今までの事は全部忘れて子供連れて俺の所に来い！
金は無いけど山奥のポツンと一軒家で一緒に暮らそう >>265
宮迫みたいなことしてたら
後々とんでもないことになるでっていうか
宮迫は不倫を誤魔化したら、後々天罰が下った 福原愛「オフホワイトです。彼とは一緒にいただけ。何もしていません。」 見てない限り言っちゃうのは危ないよ
状況証拠でも弱い ホテル行ったが何もしてませんと
ぜひ裁判でも言ってほしいね
通るわけないがな ホテルに泊まったのは 家が遠いのでやむを得ず・・・ 矢口とかベッキーはあんなんなってたのに
福原のときだけ、なぜか不倫したほうがやたら擁護されるね
何か大きな力が働いているのかね
電通かね？ 不倫してるって明確な証拠が無いしな
そもそも離婚の意思を伝えてるってことは夫婦関係が既に破綻してるっていう既成事実がある いやだいたい矢口は夫婦関係ある中での当事者発見事案だし、ベッキーはLINEがアレだったけど相手もクソだし。
福原はモラハラ受け続けた上でのこれだろ。同じじゃあ無いよな。 自分のパンティーを頭から被った不倫相手の医師の画像を公開されてしまった斉藤由貴が
昨日はラジオのＮＨＫで何事も無かったかのように楽しくおしゃべりしてたこの現実
愛ちゃんガンバレ 森五輪案件の後ってのもあるからホモソ視点はキモいんだよな 矢口も全裸でプロレスしてただけで
ほかは何もしていません
で通せたかな？ 戦国時代なら母親、子供を人質に取られてるのに謀反起こす様なもんだな 愛ちゃんはオリンピックの騎手を務め、中国の国家主席と卓球をし、万博の親善大使だった
そういった普通のアスリートや芸能人とは別格の経歴があるから扱いは異なるんだよ 言い訳が残念すぎるよね。
ヤッたヤッてないかじゃなくてもアウトでしょう。 あとはこれ以上言い訳しても文春砲は第二波三波があるかも 不倫を報じたのは女性セブンだよ
文春は旦那のモラハラを報じた モリカケ安倍晋三のせいで謝ったら負け、認めたら負け
とにかく認めない、謝らないのが主流になったよな 子供二人は誰がどう世話をしてるのだろうか
意外とクールな性格だったのか 義両親と実母に預けたままでしょ。
緊急事態宣言中何してんだ。 そもそも緊急事態宣言の中で帰省して誰かと出かけるのがおかしい
頭が狂っている これで会社の代表やるつもりってのが…
社会人経験ないとか言い訳してたけど世間舐め過ぎ 卓球界下半身緩いやつ多すぎやろ
情けないわ
陰キャの癖に >>286
モリカケは野党とマスコミが騒いでただけで
どうでもいいような話だったじゃんw
まあ、福原愛のこの一件もどうでもいい話だがw >>295
汚職が蔓延ると最終的に国が傾くぞ
南米とか汚職で終わってる 汚職なんて今に始まったことじゃないだろうに
あと南米や韓国と一緒にすんな
モリカケはどうでもいい話、マスコミが馬鹿みたいにそこばかり報道していただけ >>299
韓国兄さんとはアメリカの植民地同士で双子の兄弟みたいなもんだから一緒だろ
少なくとも飼い主が同じなのは客観的な事実だ >>300
よう、反日ペクチョン
あんたの爺さんだか曾祖父さんも済州島から命カラガラ逃げて来たの？ >>300
お前は何人だ？
日本の敵であることは間違いないな 木下優樹菜って「チョリース！（チョッパリピースの略）」ってやらなくなったなそう言えば
日本人侮辱サインってバレたからかな どうやら本当に反日ペクチョンの子孫らしい
済州島4･3事件をググってみろ
お前らの先祖は虐殺された同胞の生き残りだからな
日本に逃げてこれたお陰で今、生きてる 本気で言ってるのか？常識だろ情けない…
むしろ在日は知られたくない あるいは隠したい事実だ
もしかすると今の若い在日は親やその前の世代から教えられてないのかも知れん 現代の韓国人が当たり前に読み書き出来るのは
日本が教育を施したお陰って知らないだろ？
ちょっとググれば出てくるような常識 チャイラバチョリドラぺんぱちイボスコンクみたいな独特な用語に嫌悪感持つの俺だけ？
使ってる奴見かけるとぶん殴りたくなる >>312
「カチ込む」
「要素無い」
「イージー」 ペンイボしか勝たん！
レトロとモダンのコラボレーション（笑） 俺はその辺の昔からある用語は気にならないけど「質高えー！」がイラッとする。 >>310-311
なんでお前、いつも連レスすんの？
複数端末使う時もあるよな
お前ら在日はもっと謙虚になった方がいいよ
お前が日本姓を名乗ってるなら爺さんとか曽爺さんが
祖国を捨て日本人として生きていくことを選んだ証だからな
(韓国人が知らない真実)日本のおかげで成長した韓国！歴史歪曲を徹底論破！
【七奪 完全版】(韓国ニュースをアニメで解説)
https://www.youtube.com/watch?v=CJd4ydIlKA8
ハングル（韓国語）に関することは11：46～ すいません、質問させてください。
フォレスト・ガンプの「ボールから目を離すな」から始まる超人プレイにわくわくした、温泉卓球レベルの競技未経験者です。
「球筋を読み切って、インパクトの瞬間まではボールを目で追わないのが一流」というのは正しい認識でよいでしょうか？また、その境地に達するまでの道のりはどの程度なのでしょうか？
美誠パンチの美誠ちゃんを（も）応援しているので、正しいだろうことは理解できるのですが、実際に多くのトッププレイヤーのグラビアには、寄り目でボールに視線が吸い付いている写真が多くみられます。
発端はVR卓球の話題の中で、現状のVRのハードウェアの制限から、ラケットが視界から消えるような状態だと正確な軌道で振り抜けなくなる現象のことを酷評する人を見かけ、「美誠ちゃんがそう言うならわからなくもないが」と思ったことです。よろしくお願いします。 >>322
割と意見が分かれる
余程早いラリーじゃ無ければ相手を見つつボールも見ることができるのと
ボールを打つ50cm手前位まではどの選手でも追ってると思う
https://m.youtube.com/watch?v=Ed4yO-otvNs
馬龍大先生は打つまで目で追ってるように見えるから、目で追ってもええで
ただ相手の位置も横目で捉えてると思うけど >>323
50cmってどこ？
バウンド後まで目で追ってるかバウンド前に目を離してるのか知りたい 前にNHKの特集で検証してた
伊藤は相手を見ててボールはぼんやり見てる
張本はボールを見てて相手はぼんやり見てる
と自らコメントしてた ありがとうございました。動画わかりやすかったです。
やはり上手な人はある程度までしか見なくて済むんですね、頑張らねば。
あと「みまパンチ」というのは真正面を向いたまま横に手を伸ばして打ち返す技だと勘違いしていました。違和感を持たれた方いらしたら、失礼しました。 なにげに昔の動画を見ていたら1985年のニーシアリアンを見つけた
若い頃は可愛いのだろうと思っていたが、サイボーグみたいなツラで萎えた 35年以上前の動画を発掘されて顔面を貶される方もたまったもんじゃないな ボールタッチとかセンスはあるんだけど運動神経悪いよねってよく言われるんだけどなんの練習すればいいと思う？ざっくりとした質問で申し訳ないんだけど
個人的には動きがぎこちないのかなって思ってるドライブするときの上、下半身の連動がギクシャクしてたりフットワークがおかしいのかな？ >>329
水泳と野球とピアノやれ
連動できるようになる >>330
水泳も野球もピアノも大の苦手だわ
なんか関係あんのか？ ボールタッチとかセンスはあるけど運動神経が悪い・・・か
その言い回し、前段はフォローなのかもよ？
運動神経の悪いのはたぶん治らないから、他の人にフォームとか見てもらいつつ(←これ重要)ひたすら練習しかないんじゃないかな？ ただ、独自でひたすら練習はオススメしない。定期的に確認(最悪は自撮とかでも)はしないとダメ。
なぜなら運動神経悪いんだから自己修正は難しいだろう。
という、完全に俺の経験。 >>334
もうね フォア打ちがワイパーなんだよ
それすら治せない >>331
どれも連動したりあるいは、左右非対称な動きしないと無理 ワイパー武器にすりゃいいじゃん
教科書や理論で語られる理想のスイングってのは、
トップ選手とかのスイングや戦い方かき集めた中の最大公約数でしかない
それが必ずしも万人にふさわしいわけじゃないし、
そこから外れても強い人は沢山いる >>335
足腰の動きとスイングが連動してないのかな
https://youtube.com/watch?v=N9pxpkqpt2g
こういう重いボールを横に投げて体幹や足腰と腕の連動を鍛えると良いかも
テニスのサークルで教えてもらったが、手打ち矯正にもなるようであっちだとメジャーなトレーニングの模様
腰を曲げると痛めるから気をつけてな >>335
ワイパー直したいなら体幹と捻りを意識してみたら？
イメージは空手の正拳突き＋デンデン太鼓 卓球場とかの個人レッスンって効果ある？
前、用具に金かけるくらいなら個人レッスンに通った方がいいと見たんだが。
ちなみに完全独学のフォームやばい社会人です >>342
自分で考えて分からない技術とか戦術とか持っていけば答えを出してくれると思う
そうでないと無駄に高いいつもの練習になる 1、2回個人レッスンやるよりも
毎日鏡に向かって素振りしてた方がフォームは良くなるのでは >>343
だよね
自分もそう思って2ヶ月に1回ぐらいの頻度にしてる
教わることによって技術は向上してるので通ってて無駄ではないけど、趣味程度でやってる身としてはやっぱ高い フォームはボールコントロールできて怪我しなければ何でもいいんだよ
あとすべての技術をできる必要もないよ
不得意な技術は捨てたり、それを使わない戦術を考えればいい 不具合ないしワイパーでいいや
デメリットは回転が左に掛かってるからフォア打ちの時相手の返球がどんどんミドル、バックに寄っていくこと ワイパーはエネルギーロスしてるから、テナジーで打ってもロゼナのボールになっちゃう 粘着テンションと粒高テンションの反転式なら全ての技術ができて最強
そんな風に思ってた時期が僕にもありました ワイパーを自覚できてるなら、直すのは難しくない
そこを無視して下半身だけで打てるようになればいい
右脚に体重乗せてふんばり、その後少し前に沈み込む感じで左脚に体重を掛ける
そうすると重心の移動に合わせて身体がグルンと回り、腕がブンと振れる
まずはゆっくり大きな素振りから
その後空振りしてもいいからこの重心移動だけでボールを打つように
意識出来ればだんだん自然にボールを捉えられるようになる 正しいフォームがわかってない人が、いくら自分の打ち方を鏡で見ても改善できないよ
たまーにでもいいからレッスン受けて第三者視点で見てもらうのはいいと思うな 個人レッスン行ったことあるけど意味わからんフォーム矯正だけされて、いっこうに治らなかった。 YouTubeで中国の練習を見るだけでも参考になるよな。 卓球王国の自分語りのページに掲載される方法知ってる方います？
お金払えばいいんですか？ >>356だが、中国の練習は実戦的でまさに続けるだけの物にはなってないな。 「親の知能は子供に遺伝します。他人が自分の子供を呼ぶために、名前をつけるのですが、
一般的に読めない名前をつける親は頭が良くない可能性が高いです。
よって、読めない名前の子供は遺伝により頭が悪い可能性が高いです」
https://www.chunichi...p/amp/article/219671
松島輝空（そら）………読めません
松島翔空（とあ）………微妙ですね
松島美空（みく）………読めます
松島愛空（あいら）……苦しい...
※ 全 員 左 利 き（驚） 逆矯正してるのかこれ？
確か水谷も無理やり左にさせられたらしいけど パリ五輪が張本、宇田、松島なんてことになったらまた左左ダブルスかよ…
もう左利き要らんねん ペンやカットマンや表(ペンも裏表異質も)もっといてもいいじゃない！ >>362
世界ランク下位の者が自由に国際大会に出られなくなった今
シニアの国際経験をろくに積めないであろう松島が今から3年後に
代表入りしてるとは到底思えないからそのメンバーは無いに等しい 中国のフラフラになるまで猛練習させるあの
映像みると、別のスポーツの話で悪いけど
野球の元中日監督の落合博満のノックと被るんだよね。
落合は基本を体に染み込ませることを重んじ
選手に猛練習させた。
つまるところ中国の練習と落合流の練習の
コンセプトは似てるかもしれない。 >>365
この人の動画、トレーナーとしての視点って予防線張ってるけど、
トレーナーとしての視点と選手・指導者としての視点では何か違うものがあるの？ >>369
トレーナーはフィジカルトレーナーという事に読み替えて
動画の中で大きい筋肉を優先的に使ってフォア打つみたいな事を言ってるが
エクササイズや筋トレとしては間違いじゃ無いが
卓球という競技で勝つのに大きい筋肉を優先する必要はないと思う
手首や上腕で出すYGサーブよりも、大腿筋や上腕三頭をガッツリ使うしゃがみ込みサーブを優先するとかそんな話 >>366
張本だって2017年の世界卓球以前は東京五輪代表は間に合うわけがないと言われてたけど
あのベスト8入りで一気に形勢が変わり東京五輪でエース確実と言われ始めた
松島だって来年の全日本一般シングルで優勝とかしてるかも知れんし
未来のことは誰にもわからないよ 適切な体の使い方って人それぞれ違うのにベストが一つしかないように言うやつは皆間違ってる
日本の卓球指導者にはそういうのが多い
卓球はそういうところも遅れてる >>371
張本は小5でルンクイストや全日本準優勝のジンタクに勝ったり
小6でタンに勝ってツアー本選最年少進出して馬龍と対戦したり
中1で世界ジュニア優勝したり、ツアー決勝戦に進んでオフチャロフと対戦したり
今の松島の年齢の時点で国際大会で既にかなりインパクトある実績を出してた
張本はかなりのレアケース
その上WTTになって下位選手の国際試合出場が簡単じゃなくなったのはたしかに痛手だと思う
でも張本以外は今安定して勝てる選手はいないから、パリは誰にでもチャンスあると思う マッツがチャイナだったら期待できるけどなあ
ハリーってガチの本物の中国人だから阿蘇まで強くなったわけで でたw中国人だから強いとかいう意味不明な
意見、
何？じゃあ中国は遺伝レベルで選手強化研究でもやっててたまたまその一族が日本に移り住んだとでも？ 中国人だから強いんじゃなくて中国人が0から指導したから強いんでしょ 俺も孟さんさんみたいな指導者に早い内から出会いたかったなあー
時間無駄にした 自分が出来ない技術は人に教えられないし日本NT出身のコーチよりは中国NT出身のコーチの方が基本的に教える能力あるでしょ もう一つ日本人だと大きな大会に勝ち進んだ経験がないからコーチとしてもガチガチになっちゃうと思う
あと孟？さんって人が度々話題に出るけどあの人はYouTubeの中国人動画分析してるだけだと思う
ナショナルチームとか省チームに所属してなかったみたいだし信頼できるコネがないとどんどん考えが錆びていくし
全然関係ないけど羽佳さんて女子代表の監督の親戚なんだってね そっち行った方がいいと思う 省チームのシステム知らないけど中国ジュニア優勝してはいれないなんてことあるの？
入ってないとしてもNTチーム所属以外の日本人コーチよりは有能でしょ 伊藤のコーチみたいな人もいるしハッキリしないけど中国人コーチは穏やかで観察力のある人は多かったけど救いようのないバカもいたな
若い男ほど常識なくて思い込みが強くてthe 中国人て感じのやつだった
中国人て年代によって受けた教育が異なるみたいだね 張本も倉嶋洋介に支配されてから
倉嶋洋介っぽい実力に近づいてきたな
2018みたいな快進撃はもう見れないだろうな 孟コーチの卓球場行ったことあるけど劉国梁、王励勤、馬琳あたりと一緒に写った写真あったからたぶんコネはあると思うぞ そうかもしれないのは確かだけど
近くの接骨院には巨人やらライオンズやらの選手と写ってる写真がいっぱいあって通院に来たことがある(ことになっている)
別に孟さんがどうと言っているわけではないが劉国梁と写真撮れるのなら相当な経歴があるんだろう >>386
連投申し訳ないけど
完全同意
あの人って日本のジュニアのナショナルチーム選手全てに関わってるんじゃないかってレベルですごい >>384
張本の2018の好成績は全部ベンチ倉嶋監督だけど？
張本は2017に飛躍してから成績は割とコンスタントで、毎年そんなに大きく変わってない
国際大会はほとんど倉嶋監督がベンチで、父親がベンチのときより成績はいい
特定の苦手選手もなくなってきてて、以前より安定してきてる >>386
伊関さんはずっとエリアカでコーチしてるけど、エリアカ生の成績がそれほど芳しくない件
張本は伊関さんのおかげという感じではなかったし
しかし、伊関さん監修の中国卓球の秘密とかいう本はかなり参考になった
日本人の指導者より中国人の指導者の方が話が論理的でわかりやすいとは思う 張本は完全に世界のトップクラスにはなったけど停滞してるよね
これ以上強くなるイメージが湧かない >>390
徐々にクラシマンスタイルに染まってしまったってことだな
あいつさえいなければ張本も強くなってたのに >>393
ツアー優勝したばかりでランキング4位の選手にいうことかね？
本人比で明らかに実力も上がってて、圧巻のプレーも多かったのに 中国は指導法が体系化されてるんだと思う
長年日本にいる中国人コーチの話も若い中国人留学生の話も聞いたけどニュアンスは違えど内容はみんな同じこと言う
日本は個人のセンスまかせ 中国のトッププロの球出しコーチはスキルすごいよな。 Youtube見るだけでも日本人の技術動画は胡散臭いの多いからな
徹底的に基礎を固める中国のやり方が正解とは言わないが、
独自の練習法ばかりな日本人コーチはもっと体系化して周りと合わせるべきだわ 石田卓球でも素振り1000回させてるのは意外だわ
足で打つのが大事と言いつつ腕だけ振ってる奴が多かったがそもそも練習時間が豊富だからあれもありなんだろうな >>396
その割にはフォームバラバラだけどな特に男子 日本って初心者に感覚練習から始めるのが良くないと思う
強い所は基本設定として体の使い方を擦り込ませてる
フットワーク練習の動きを球なしでできるようになってから
感覚練習した方が強くなるのが早いと思う 詳しいことは分からんが、中国ってこうしてるね～っていうのは、ヘボの愛好家レベルでも感じることはある
フォア粘着でテンション使わない
スマッシュ<->ロビングになったら反転させてテンションで打つ
馬龍や李暁霞はフリーハンドが空手チョップ 等々 >>404で思い出したけど丁寧アネキが反転しない理由ってなんなんだろうな？
赤面も弾まんのかな？ 完全に偏見だけど単純に反転がうまくできないんじゃ？張継科は異常にうまかったけど
あと中ペンの選手は基本反転しないけど難しいのかな 下半身の使い方をしっかりと教えてくれる
指導者が中々おらん気がする
日本に限った話じゃないとは思うけど
親が卓球関係者じゃなかったら
強くなるのはほぼ運ゲーになる
ボクシングやってそこで下半身の使い方を徹底的に教えられてスランプから脱出して
ワイは全国に出れるぐらい強くなった
けど
卓球以外に手を出して無かったら
オープン大会優勝止まりやったと思うわ >>402
足腰しっかり使うのと回転掛けるのが大事だからな
その結果どんなフォームになるのかは問題じゃない
中国卓球はフォーム重視してないよ >>408
それね
中国の考え方は、それぞれの個性は重んじつつ、抑えるところは抑えてる
日本の指導者だと、個人それぞれ違ってしかるべきところで、一つのやり方のみをよしとして強要したりする >>407
張本も自粛期間中にボクシングの指導を受けたらしいね
体のコアが使えるようになって打球の威力が増した感じがする そもそも張本って別にフォアハンドが弱いと思ってなかったけどなあ
中国選手のフォアが強すぎて自分のフォアが弱いと錯覚しただけだと思う
コーチも監督も中国に勝つとか言って張り合って無理強いというか本当に張本を生かす選択肢がわかってないんじゃないか？ >>406
ペン表のワンツォンイーや劉国梁はシェーク持ちして裏ソフトでスマッシュしてたね
韓陽さんも裏裏なのに同じことしてた時があった
でも韓陽さん王皓と同じで裏面の中指が当たる所を、滑り止めのためにヤスリがけしてたんだよね
そこから指はずしたラバーで打ったらアウトだと思うんだけど おそらくセーフ
木の部分残して裏面にラバー貼ってる人いるでしょ
裏面貼ってなくて木で打ったらアウトだけど裏面貼ってて木の部分で打ったらセーフなんだよ
だからたぶんセーフになる >>412
中指側のラバーで打球しなかったら問題ないと思うぞ ラバーの表面削ってここはグリップです！って言い張ってるわけだろ？
たしかグリップでの打球って有効だから、そうなると削った部分での打球も有効ということに… >>411
うむ、
それはつまりどうせ中国には勝てないからフォアに拘らず長所伸ばせば良いと？
そんな姿勢なら第2のコキニワを生むだけですよ。 練習したところで中国トップにフォアで勝てるか？
フォアは才能だと思うし馬龍 張継科もコーチが将来性をかって選んだって断言してたぞ
体とか筋肉のつき方がそもそも違うんだと思うよ
中国ナショナルチームの一部に勝ってる時点でもう十分だろ 目指せ奇跡の銅メダルって感じやな
倉嶋洋介の弟子がメダルと考えれば奇跡だろう >>417
倉嶋監督のいう張本のフォアとフットワーク強化は成功してて明らかによくなってる
今回2回目はオフチャロフには中陣ラリーで打ち勝っていた
背も178センチになりがっちりもしてきてて、本格トレーニングでのフィジカルもついてきたばかり
17歳であれだけの威力あるフォアが打ててれば、いずれはフォアでも中国に対抗できるようになる可能性は十分ある
ポテンシャルはまだまだあるのにこの歳で諦める理由がない
別にフォアだけで中国を上回らなくても、少しでも強いフォアを打てるに越したことはない
得意のバックや速攻もより生きるようになる
より武器が多く弱点が少ない選手が勝つ
少しでも相対的に弱いところがあったら強化するのは当然のことだな
中学生の時に、樊や馬龍や衰えたとはいえ継科にあっさり勝ったけど、その後対策されて差をつけられたところから、また再び馬龍に勝ったり3ゲーム先取して追い詰めたり、許昕にマッチポイントとったりと差が縮まってきてるのはそういった努力の成果だろう 「親の知能は子供に遺伝します。他人が自分の子供を呼ぶために、名前をつけるのですが、
一般的に読めない名前をつける親は頭が良くない可能性が高いです。
よって、読めない名前の子供は遺伝により頭が悪い可能性が高いです」
https://www.chunichi...p/amp/article/219671
松島輝空（そら）………読めません
松島翔空（とあ）………微妙ですね
松島美空（みく）………読めます
松島愛空（あいら）……苦しい...
※ 全 員 左 利 き（驚） 世界チャンピオンになってるのは例外なくフォアが強い選手 張本は176だな
あとオフチャにフォアで打ち勝ってるわけじゃなくてサーブレシーブの序盤からの展開が上手いからオフチャのフォアが生きなかっただけでは？ 小柄な丹羽だって、たまに中国選手に勝つ。
日本人が総じてフォアが劣っているとは思わない。 誤送信すまん
>>423
最近の情報で178センチとみた
馬龍との並びで馬龍より高かったからたぶん合ってる
>>395にあるいくつかのプレーでも、普通にラリーになってから勝ってるよ
以前はサーブレシーブで先手とれてたとしても、ラリーが強い選手に対してラリーになったらとれてなかったから、そこでとれるようになってるだけでも大きい ドーハだっけ？この前の大会。その時178のイサンスより一回り小さかったが
水谷より確実にでかいけどね。吉村との比較があればハッキリわかるんだが >>372
それぞれの捉え方こそそれぞれだから難しいよね。
上の動画で言われていることは2つ。
・股関節を引き込む
・胸を張る
これらは身体操法的には正しくて、このように身体は使われるべき。
けど、人それぞれの股関節の引き込み方があるし、胸の張り方がある。
動画ではこうやって股関節を引きこめとか胸を張れって感じでフォームのことは言ってないから、何も間違ってないよ。 張本のフォアの威力か上がってることは和弘も上田も指摘していた >>426
全否定するつもりは毛頭ないけどそれは優勝した張本のいい展開にフォーカスしてる部分も大きいし。
ダメなプレーは編集で弾かれるだろうから
あと単純に190近いオフチャにフォアのみの勝負で勝てるなんてことはこの先もありえないと思う
ボクシングの細かい階級見たら自然な考えじゃないか？ >>430
試合を見てたけど、以前ならとれなかったようなラリーの展開でかなり得点していたのは確かだよ
そもそもこのレベルの戦いで、フォアのみで勝つかどうかとかいう設定で議論すること自体がずれてない？
今までとれなかった得点がフォアでとれるようになっただけで意味がある
自分は、張本のフォア強化に意味がないと主張してる人に反論してるだけ 胸を貼るって本当か？
強い選手は軒並み背中丸めてるじゃん 自分はただもう十分強いと思うと言ってるだけだ
そもそもラバーの性能がもう張本のドライブに追いついてないというかスポンジが柔らかいから途中でボールがぶっ飛んでるんじゃないか？ >>432
いやそんなことないとしか言えんな。
ちょっとそこんとこ意識して見てみ？ >>432
胸を張るのはわからんが、背中丸めてるのは見たこと無い フォアだとあまり意識できないけど、ベンチプレスをやると肩甲骨を寄せて胸を張って大胸筋を使うってのが体感出来るな
そういう意味じゃ筋トレやると体の力強い動かし方が理解出来る あんま極端なのは良くないが猫背かどうかは骨格の問題だからどうでもいいと思うぞ
あと広背筋がデカいと猫背に見えたりするしな
変に意識して反り腰になると本当に腰を痛めるから、少し丸めた方が良いよ
プロはともかく市井のプレイヤーなら強い球よりも身体を痛めないフォームを意識した方がいいかもね
そういった意味では上の動画の大きい筋肉を使うってのは大事やも そもそもパワーを出すのは胸筋じゃなくて下半身だろ
動画の人の部分でも大事なのは胸じゃなくて股関節のところ >>437
そうくると思っていたが甘いな
上手い人を見ると前傾姿勢＝猫背ではないよ。
股関節から曲げて背筋は伸びてるよ >>396
動画では馬龍を引き合いに出されてたけど、
粘着ラバーなんか使ってると股関節引いてそこ軸に回転なんて感覚で打ってる人、
少ないと思うけどなぁ
むしろ回転半径大きくするイメージで、
大きく右から左に体動かしたり体回す意識持たないか？
ここでよく引き合いに出てる孟コーチだってドライブ強打の話になると、
右から左への体重移動と後ろから前へのスイングをやたら強調するから、
なんかトレーナーのそれとぶつかって感じるんだ 中国人で回転半径大きくなんて言ってる人会ったことないわ
しつこいくらい下半身の話しかしない
腕は力抜いてついてくるだけって言うし胸を張れの部分以外は動画と同じ
後は腹を凹ませてスペース作れはよく聞くかな
これが胸を張ると両立できるのかはわからない >>441
孟コーチを過大評価しすぎだな。
正直体重移動で打球するっていってる人は、他のスポーツをもうちょい学んだ方がいい。
いかに卓球が遅れてるかわかるから。 >>438
細かい点だけど指摘させて。
猫背っていうのは胸の裏側の背骨が曲がってることを言う。
腰と猫背はまた別の話よ。
当然、連動するっちゃするけど、猫背の捉え方が間違ってると思ったからさ。 https://m.youtube.com/watch?v=givwwL01ntE
松平賢二のこれは非常に面白い
踏み込みより腰の回転を重視したほうがいい球が出るという話 >>439
胸筋に対して下半身はおかしい
比較するなら下半身に対しては上半身
胸筋に対しては大腿筋とかだろうな
もっとも、フォアみたいな動作は複合的だからどっちも上手く使う事が大事なわけだが >>408
フォームは適当となると「体系化」というのは何が体系化されてるのかな >>443
体重移動重視は、昔のかなり左足前のスタンスで打ってたような頃の名残が一つ、右から左の体重移動で左足軸で打ったときの成功体験からが一つ
これを区別して認識できてる人はいまだに少ないかもね
「体重移動」という言葉を使うとまず最初はうまく打てないと思う >>445
面白いと言うか理由は明らかだが本当に理解できてないのって感じだな 野球の右打者の場合、半身よりも後に捻った状態からかなり前に踏み込む
踏み込むけど全体重が左脚ではなく8:2位
踏み込む前移動の力を前足で突っ張り、前に移動した力を骨盤の回転に変換する
その上で腰の捻り、肩の運動を加えてる
テニスのフォアストロークは動きながら打つ事、特に下がりながらでも強く打つ事が求められるので
飛びながら腰を回転させて打つ事も多い
余裕がある時は野球みたいに半身から捻る
卓球は最悪飛びつきながら腕だけでもそれなりの球が出せる反面、しっかりとした状態で打っても変化が分かりにくいかもね >>448
日本語が下手すぎて何を言いたいのかわからん
何と何を区別できてないのかが書かれてない
>>449
理由は明らかならその理由を説明してほしい 野球にしろテニスにしろボールを飛ばす方向にスタンスが向いてるばあいは体重移動で打球するというのも正しいだろうが、テニスも卓球にしても平行スタンスで右から左の体重移動とかありえんわな 平行スタンスでも右膝曲げて右重心から中央に持ってく方が速く回れるよ
右足で蹴る以上、右膝に重心乗せた方がいい
その辺は身長の高さにもよるから、背の低い女子だと膝曲げれなくて両足重心気味だし
背が高いなら右足膝曲げるだけで尻を引いて回る準備が出来る
まあ当然美誠とサムソノフで同じような足運びや体重移動でフォアを打って無い
フォーム参考にするなら同じ身長の選手がいいだろうね 理解出来ていない、当たり前、こういった言葉を使う人ってそれを言語化させる能力に欠ける人が多い気がする
本当に理解してるんだろうし、きっと正しいんだろうけど脳内で完結してしまってたらその他大勢と変わらんぜ >>453
はいまちがい
去年「蹴る」のが重要だと主張していたやつと同じやつでは >>455
>>451に答えてくれよ
>>445が明らかな理由を教えてくれ >>456
俺が興味あるのは中国卓球の指導の体系化についてなのでそれに片がついてからだな
レスが流れる というか説明を聞きたいのに「日本語が下手」とか質問するやつの態度じゃないな
止めた >>457
あなたには申し訳ないんだけど今は誰もそれには興味無いんじゃないかな
むしろレス流してるのはそっちでしょ はいまちがいとかいう割に何が間違いで正しいのは何かは言わないのかよ
中身のない連投やめてくれるかな
しかも意味の通じない文章ばかり トップレベルの選手たちや中澤や張本父といった有名指導者たちが打球するときに地面を蹴ると表現していたのに噛みついて
蹴るとかいう奴はわかってない頭悪いと一人イキ吐いてたちょっとアレな人、以前いたね
この人、ひたすら他人を罵倒しながら意味不明な連投するよ
時々ID変えて自分に加勢したりもする
構わない方がいいよ >>455
それは多分俺だ
まさか誰が何を書いてるかすら分からないで殴りかかってるのか？ なんでいちいち話題見失って
相手がいかに愚かかを必死に主張し始めるのか id:3d8wv6MVはこの日本語力だと本人も理解できてないでしょ
間違いの具体的な指摘もできてないし当たり前とやらも説明できない >>465
ほんこれ
ここで誰かを言い負かしたところで
「君の理論は素晴らしい、ぜひうちのコーチに！」とかなるわけでもなかろうに 言葉の上でも指摘できないのなら、
俺はまだ現在進行形で右から左に思いっきり踏み込ませて、
キッズ達を県大会送り込んでる地元クラブのお爺さんを信じる >>442
懐作る感覚と胸を張るは普通に考えたら両立しないよね
胸を張ると言ってる人がどういう意味合いで言ってるのかはわからないけど、少なくとも言葉の選択は間違ってると思う >>469
懐を作る感覚って具体的にどういう体の動きか？が分からないと両立するしないも分からないと思うが。 >>470
>>442さんの言ってるようにお腹を凹ませてスペースを作ってそこにボールを引き込んで引きつけて打つ
やっている人なら分かると意味がわかると思うけど、言葉だけで説明するのは難しいね
単純にお腹を凹ませるということと胸をはるということを同時にやろうと思ったら難しいよね
だから胸を張るというのは言葉通りのいわゆる胸を張るというのと何か違う意味なのかなと >>471
それやろうとすると結果的に骨盤引かないと無理じゃねえか？
でも胸を張るのとは別の話かそれは お腹を凹ませるというか腰を後ろに引くって動作じゃなかろうか
腹式呼吸みたいに腹を凹ませても何の意味も無いと思う
上の方でもそうだけど、シェイクハンズの平岡教の影響かね
癖の強い指導者という感じがしてどうも胡散臭い
それに比べれば張本父や偉関は無難に思う みんな言ってるように、背中を少し丸めて打ってる印象のトップ選手はたくさんいるわけで、そういう選手たちはどうみても見た目では胸を張っていない
それは見方が悪いだけで実際には胸を張っているんだと言ってるけども、見た目胸を張ってるように見えない選手がたくさんいるってことは、その胸を張るという概念は言葉通りの胸を張るとは違う何かなのだと思う
例えば体幹をしっかり締めて固めるとかそんな感じの意味合いなのかな？
そこがよくわからん >>473
感覚を言葉で説明するのは難しいから人の言葉を借りたので誤解を招いたかもしれないけど、懐作るって話はどんな指導者でもするし、否定する指導者はいないと思うよ
平岡さんのような特殊な考え方ではない 体幹に合わせて張り詰めた状態って事で反らすって意味じゃないだろ 胸を張るというか、背中に力入れるって方が近い感じがするのよね
テニスなんかも強い玉打つ選手は背筋しっかり使うし、
そこに力入れた結果軸がぶれなくなる
例の動画で言うところの胸を張ってグラつかなくなるのと同じことが起きてるんじゃねえかな？ 混ぜっ返すようで悪いけど、自分では胸張っててこれじゃ鳩胸じゃねーか？って思うくらい張ってても、鏡や写真で見ると違和感のないいい姿勢ってことがあるんだよね。
「胸を張る」って言われてそれぞれがイメージするものと実際にもズレは必ずあると思う。 >>477
背筋って具体的に触るとみんな腰のあたりだよね。
胸と、胸の裏側の背中と、腰と全部バラバラの位置なのに、ここら辺をごっちゃにして考えちゃうからみんながみんなバラバラのイメージでバラバラのこと話してるように感じる。 >>479
あー、それなら申し訳ない
俺勝手に勘違いしてる
自分のイメージは胸の裏側だわ
実際自分がそこに入れ始めてから上手くいってるのよ >>480
もしかしたら自分のイメージが間違ってるかもしれないんでその場合は申し訳ない。
胸の裏側だったら>>477の意味がわかりました。 >>475
みんなは懐を作るってどういうイメージなんだろう。
空間をイメージすることと同じ意味かと思うけど、そのイメージした空間と打球の関係は？
俺の場合はイメージした空間の境界で球が空間に入ってくる前に打球する意識なんだけど。
逆に空間の中に球を入れてから打球するイメージ？
すごい抽象的な話になって悪いが、めんどかったらスルーしてくれ。 腕をしっかり振れるようにするorバックスイングを取るために空間を作るイメージかな
打球するのは作った空間の外側 YouTubeに出てる女子選手の動画みてると腹筋で飛ばす、腹筋に力入れるという人が多いよね
男子はあまりこれ使わないのに、女子はこのワードかなり出てくる
ここまで出て来た股関節や胸を張るってのと何が違うの？ >>365
ごく一般的な打法だな
多くの強豪クラブのコーチが同じように指導しているのでは
右股関節を屈曲し右股関節が後ろになることで骨盤が横を向き、スイング時に右股関節伸展して骨盤が前を向くことによる回転で打球する
この動作で右足の蹴りは不要
スイング時に左足を踏んだり、右足の横を床につけることで右膝を出すことを意識して右股関節伸展を促進するねらいで言及することはあるが
愛工大府中の真田監督は動画で骨盤は前に向いたまま固定して打球すると紹介していたがあれでは強いボールは打てない
真田監督が現役時代に受けた指導をそのまま言及しているのではないか >>483
俺と同じだな。
てことは>>442で言ってるお腹を凹ませてスペースをや、>>473の腰を後ろに引くっていう解釈は懐を作るってこととは関係ないと思うんだが。 >>486
483だけど442の腹を凹ませる発言も俺
凹ませるというより引っ込めると言った方が近いか？
少なくとも腹引いて(腰引いて？)スペース作る感覚 https://akaifuku-red29.com/2019/08/14/fumikomi/
赤い服はともかく馬龍のコレは胸張ってるって事だろうし、右足で蹴ってるように見える
まあでも実戦で大事なのはフォームの美しさじゃないんだよ
強く振った時に自分のフォームが乱れない事、乱れても修正して安定してる事なんだよね
癖のあるフォームでも安定して強い球返せれば正義よ
逆に綺麗なフォームでもムラがあるとミスに繋がるし 足で蹴るを否定してるのは例の人だけだからスルーでいいよ
馬龍はスイング中に腕が後からついてくるからそう見えるだけで動画の人とは違うと思う
こういう写真は卓球王国の写真にいくらでもあるけど動画の人みたいに打つ前から胸を張ってる人はいない >>487
あーなるほど
こりゃ個人の感覚の違いが大きいや
個人的には、打球点が最も力を伝えられる場所であれば懐やスペース作れてると思ってるからさ
もちろん腰を引いてそれができるならそれでも合ってると思うし >>490
いやいやいや、決めつけはよくない
フリーハンドの使い方で、見え方はいくらでも変わるから >>489
これは胸筋がすごいだけでは
少なくとも動画の人はもっと上半身がピンと立ってて馬龍と同じ姿勢には到底見えないぞ >>488
個人的に腰回せって言ってるのは卓球くらいだと思う 野球なんかだと肩が開いていると言われて一番初めに矯正されるところ
テニスでもゴルフでもインパクトの瞬間は腰は固定して肘から手首に力を伝えないといけないから
そもそも体幹は遅筋と言われてて腰を速く回すのは苦手で姿勢の維持に特化した筋肉だから回しすぎるのは合理的じゃない >>493
動画の人が卓球に全てを捧げたら馬龍のフォームに近づくのではなかろうか
まあ馬龍ほど反り返ってる選手はあまり見ないけど、世界の頂点だからこれが正解だと思ってる
>>494
野球のバッティングもゴルフのスイングも腰回せと言うよ
そしてテニスはヒップターンもしくはヒップローテーションって言葉があるくらい大事だぞ
あと腰を回すの体幹じゃなくて大腿筋、臀筋群等の脚の筋肉な 肩が開くってのがわかりにくくて誤解を生むんだが腰も回しつつインパクトの瞬間は肩が開く前に腰は止めて肘から手首に力を伝えるってのは間違いないと思う
回しちゃダメってのは言い過ぎだが昔のマツケンみたいな打ち方は今は否定されてる打ち方だと思うよ これ以上は選手それぞれで調整するものかと >>494
ほーう、なるほどなぁ
俺昔ながらでぐるぐる回してたわ
でんでん太鼓みたいになんて昔の師匠様に教えてもらったような記憶があるからなぁ よく腰回せって言われるけど言ってる人も実際に回してるのは骨盤
たぶん他のスポーツも骨盤を回してるんじゃないか？
骨盤以上に球威を上げる方法を知らない
松平賢二のフォアドライブで踏み込みより右半身だけで打つ方が球が走るのもそういう理由 腰の定義に骨盤を含んだり含まなかったりするだけだが、正確に表現するなら骨盤か
腰椎というか背筋使う胴の捻りもまああるけど >>499
さらに引っ掻き回すと、骨盤や腰は「回す」じゃなくて、「回される」ね。
みんな同じ日本語使ってるのに名称の認識や表現が曖昧だから、なかなか話がまとまらない >>500
流石に自分の意思で動かすから回すでいいと思うが・・・ 解剖学かなんかかじってるんじゃないか？
にしても雑誌に載ってる中国人も誰もかれも指導方法の改革者は出ないだろう 日本で一番実績残してるのがオリンピック銅メダルだし
オリンピックなんて四年に一度のワールドカップみたいなもんでほぼくじ運だし 骨盤、股関節……よく聞くけどここってそんな簡単にみんな意識できて動かせるの？
今まで自重のスクワットやヒップヒンジとか色々試してきたけど、
動作の流れの中ならともかく、個別にパーツとして意識したり引いたりとかってできなかったわ >>503
右のお尻を突き出すようにしたら骨盤が前に出ない？
それがパワーを生む
これが卓球で言う腰を使って打つ
骨盤じゃなく腰を回してみればわかるけど腰を回したら全身が左に向くはず
そんな姿勢になってる選手いないでしょ
みんな回してるのは骨盤 >>505
あー、それなら少しわかる
俺ループドライブ打つ時だけ右足出すから結果的にこうなってるわ
これって打ちやすいけど常時右半身しか使ってない感覚で連打しにくくないか？
それとも実は今はそれがスタンダード？ >>506
スタンダードかはわからん
ただ俺は戻りにくいどころかむしろ連打しやすいと感じてる
1回それを左足前で試してみてくれ
これの後ろからのアングルが一番参考になると思う
https://m.youtube.com/watch?v=gfu5NNbU6I0 https://youtube.com/watch?v=Ed4yO-otvNs
他スレに貼られてた馬龍大先生の動画
ちなみに粘着ユーザー的にこの打ち方は水平にスイングしてるらしいw >>507
参考にさせてもらうよ
急に真似すると体壊しそうだな、さすがプロのアスリート
なんかお尻を振る左後ろに引き絞ったお尻をしっぽみたいに回す感じかな？
自分の感覚とは全然違うから楽しみだ 樊振東と劉詩雯の”二重跳び1分間120回”って何気に凄いスピードだよな
これ出来る日本選手いるだろうか
森薗政崇辺りは軽いしすばしっこいから出来そうなイメージはあるが
女子だと美誠や芝田、美月とかかな？あと張本美和なんかも意外と
美宇はそもそも二重跳び自体、出来るのかどうか 岸川さんヴィクタスかよ！おれもヴィクタスに替えるわ 今年は全国運動会があるんだな
その中国の体力測定合否も全国運動会の予選資格を兼ねてるそうだ
測定種目を見たら日本代表で通過できるやつ大島くらいじゃないか？女子は一人もいないだろう 岸川さんの髪型ってあんな2:8分けだったっけ
はは～ん、稲垣吾郎を意識したんだな 70キロの物体が時速10キロでぶつかってきたらダメージは大きいだろうけど、それで速いボールが打てるかというと・・・
https://youtu.be/BwqC4t-nVvw?t=422 こういうの見るとちゃんと勉強する大切さがわかるなw 中国人は砕歩だと思う
シュシンは小砕歩ってのをコーチに言われてトレーニングしてたらしいが
重心移動が必要なのかはどうなんだ？
あと日本人て手首にギブスでも付けてるんだろうか？ カーブを投げたいのかな？ 最近までやってたのは全国運動会の予選なんだ
ジンクン痩せた影響かいまいちやったね
エイチョウさんがなかなかの活躍で嬉しかったわ
体力測定、樊振東体が重そうだったから二重跳び最後まで残ったの意外
フォームが綺麗な林が残るかと思った
林はパワー系以外なんでもできそう 70キロの物体の衝撃も腕相撲に強い力も、卓球で速いボールを打つには全く関係ないんだよな・・・
https://youtu.be/MR_DjcOXHRI https://youtu.be/I7_WWIbd46o
これだけ見たらその辺の部活動みたいだなw
卓球台の上に人寝転んでるし
この後顧問が来てサボんな！って怒鳴り込んできそうだ。 前にもこの二人でバスケしてる動画見たな
林は3ポイントが上手かった 経験者である保護者が、右利きの子に左足を前に出すツッツキを教えてた。
訂正して恥をかかすわけにいかないから困った。 バック側のツッツキも間に合うなら右足前みたいだけどな
強豪校がフォア前→フォアロングを右足戻さずにカウンターする練習してたな 自分はバックサイドでも右足前だな
その方が早く戻れる
利き足の関係などで人によってやりやすい方が違ったりするのかな？
>>527
フォア前から右足どれくらい戻すかって迷うところだよね
きっちり戻るとまた短いの来た時に出遅れる
その練習動画あるなら見たいな 右利きだけどバックサイド切る球以外全部右足前でツッツキするわ 短いボールは基本的に利き手側の足を前に出すし、ツッツキは基本的に短いボールに対して使うから右足前で良いだろうが、長いボールをツッツキするときはどんなスタンスだろうができるべきだな
左足前で基本構えているだろうから動かないでツッツキするときは当然に左足前のまま そもそも、短い下回転をツッツキで返球するにはなるべく顔を近づけて打つからな。
ラケットを持つ手と逆の足を出せば、顔を近づけられなくなる。
ヘッピリ腰だ。 やはり、相手が打つ前に動くフットワーク練習は初級者には害悪だよな。
中級者以上ならわかっているから良いけど、初級者は相手のラケットと打球直後を見なくなってしまう。 レベルや練習内容が問題なのではなくて
指導力のなさと球出しが下手なのを自己正当化してるだけだろ >>535
俺は、やらせないんだが他はやらせてるんだよな。
確かに、フットワーク練習は見映えが良いんだよね。
隣で見ていていると、こちとらが焦りそうになる。
しかし、その子が試合をやってるのを見るとミスしまくり。
親からは、フットワークが悪いからだって叱られてる。
フットワークが悪いんじゃなくて、球がどんな回転でどこに飛んでいくかを確認しないで動いて自滅してるのよね。 初心者にも一言で言って色んなレベルがあるから見てみないとわからんな
ただ、本当に基本の足捌きを教えるのなら別にそれでもいいだろ
2歩動の足の出し方を覚えることに目は要らない >>537
子供は素直だから、フットワークだけに集中しちゃうんだよね。 段階の問題だろ
来るところが分かってても動けないのにランダムで飛んでくる球に対応できる訳ないじゃん >>538
良いことじゃん
まずは動き方に集中して、慣れてきたら実践ベースの練習に移行すれば良い
何が言いたいのか分からん >>540
癖になる。
打ったら、すぐに動いたりね。 ID:FEaEFHOj
みたいな二極化論で思考に柔軟性がない奴は相手にするだけ無駄
そういった奴は主張が強いだけでろくな実績無いのが大半だし >>542
そうなんだよね。
上手い人ってのは、やって当たり前出来て当たり前って前提で初級者に接してしまう。 >>543
卓球やり始めた初日を思い出してご覧
ドライブを打ってましたか？変化をつけたサービスを出してましたか？ フットワークの練習って色んなパターンやるから勝手に動く癖なんざつかないと思うが？
ただラリーを続ける練習をしてると相手がいる場所に返す癖がつくので
何本か続けたら空いてるサイドかミドルに決めに行くようにしたほうがいいとは聞いた 初心者ほど早い段階で足の動かし方教えて上げた方がいい
まともな指導者がいないといつまで経っても上体から
球を追う体の運び方しかできない 小さい子だと上手く打っててもドタバタ走ってボール追いかける子とかいるからね
ボール見てボール見てばかりやらせるとそういう育ち方になる アドバイス欲しいのですが
早い上回転ロングのサーブで左右に振られたりする時はどのように対処すれば良いのでしょうか？
20年ほど前にやられてドタバタした卓球になり負けてしまいました。
自分が片ペン前衛速攻で下がるなら点をくれてやる。という若さゆえの過ちだったのは分かるのですが、そのために1歩下がったりするのは自分スタイルを変えることだと思うのですがずっとイメージしていても勝てません。
自分が最近見だしたプロ達の動画では見ても速い上回転ロングサーブは見かけなかったので参考になる動画とかあれば教えてください。m(_ _)m
失礼な話ですが速い上回転のロングサーブの選手が負けてしまう動画から相手方の勝ち方を研究したいのです。よろしくお願いします 早い上回転って日ペンや女子選手が使うフォアのシンプルなロングサービスの、
とにかく速いやつってことだよね？
使ってるラバー何かってのにもよるけど裏ソフトならボールの頭を軽く前に撫でてやれば、
向こうのサーブの力でそれなりのレシーブできるよ
張り付いた前陣選手に低く深いサービス出して詰まらせたり抜こうとするなんて王道の展開だから、
それに対応するために半歩下がるのは当たり前の対処だと思うよ ペンってフォアが強いけどフォアの攻撃が強いだけでフォアを責められると弱いんだよね これが100％できるならそれなりに効くと思うけど見ないということは入らないんだろうね >>548さんが言ってるのって本当に>>553の裏面サーブかな？
このサーブはそんなにやる人いないし
やる選手でも振り回すほど頻繁に出さないんじゃない？
>>551さんが言ってるような普通の速いサーブのことじゃないかと思ったけど違うのかな？ 20年前だと福原愛の王子サーブが話題になり、
一般層でもハイトスサービスやモーションの大きめなしゃがみこみサービスがブームになってた
動画にあるバズーカサービスはサービス全体の中では飛び道具の部類だし、
当時使用者はいなかったと思うよ？ >>557
卓球人口１０万人以上いんのに断定すんのすげーな
絶対に自分が正しいと信じて疑わない盲目なやつやな
年取ったらクソみたいな指導しそうやな
若いうちに死んでほしいものだな >>558
残念だな、その時代に現役でプレーしててそれなりに年取ってるんだよ
少なくとも中部～関西圏の中高生は1本欲しくなると半歩下がってしゃがみ込みか、ハイトスを練習してた時代だ
愛知だと名電や杜若のような強豪校はそんなことしてなかったけどな >>559
後半のバーズカサービスについての3行の部分だろ馬鹿 >>560
まさかのそっち？
推定に対して勝手に断定と置き換えして死ねとまで書いて噛み付いてるの？
オッサン良い大人だけど流石にその思考回路は理解出来んぞ 外野の俺から見てるとお互いに理解し難いやり取りに見えるんだが・・・ でも前陣のフットワークって難しいよな
プロとかでも先に上半身からいって打った後から足動かすってのが多い
足から行けって言われるがチャンスボールなら兎も角、ランダムだと間に合わなくない？ 足からと言うかランダムだと基本すべて1歩動か小さい飛びつきやろ >>564
プロが打った後から足動かすはないよ
動きながら打つのはあっても >>566
動きながら打つ？
それこそ、トリッキーなレアケースよ。
たまに、岸川とか丹羽がやってるけど。
基本は、打つ際は足を止めるだろうに。
飛びつきスマッシュとかは別の話。 打つときは足止めるって認識だけで発言者が雑魚だとわかってしまうな セイブみたいなダイビングショットのコツは打ってから倒れること >>568
ナショナルチームのコーチの講習会で
「2歩動で動いて、止まって打ちなさい」
と教わりました(2019年秋) >>570
その練習メニューがそういうメニューだっただけじゃない？
常にそうでなければいけないという話ではないはず
基本はそうだし、時間があるときはそれでいいけど、速いラリーでは皆動きながら打っている
見ればわかる >>571が常識的なレスをすると「アホですか」などと返ってくる地獄 まあ「足を止めて打つ」なんて言ってるやつは100％クソ雑魚かよっぽどの馬鹿だろうな
自分がやってる動きを全く認識できてない と、このように前陣のフットワークは理屈からして難しい
実践するのはもっと難しい
ミドル処理の抜足？とかほぼ飛びながら打ってるね 足を止めて打つのは全打球の2割程度だろうか
なのに初心者はまだしもなぜプロまで足を止めて打球する規則的なフットワークをするのか不思議で仕方なかったが割とこれは納得行く考察
https://www.youtube.com/watch?v=X-vyG73yJ4A 足を止めないで打つってのは、どちらかのもしくは両方の足が浮いた不安定な状態で打つってことだからな。
まともに打てる筈ないし。
飛びつきとかは別よ。 >>578
君は基本を教わったことがないんだろうね、かわいそうに
今からでもまともなコーチに教わったほうが良い さすが無駄な練習をしない水谷
規則的2点フットワークでも足を止めて打球なんてしてない
https://youtu.be/DhrkxggN6jw?t=207 雑魚というより超初心者かあるいは実際に卓球やったことない人なのかもしれない
講習会は映像か何かで見たとか ただ1つ言えることは卓球板は理論提唱する奴も反論する奴もトントンミーレベルのとんでもない雑魚が語っている可能性が高いから注意が必要 動きながら打てるわけがないって言ってる人はこれ最後まで見たほうがいい
前中陣の上回転ラリーで1つ目の動き（動いて打つ）なんてやってたら間に合わないよ
https://youtu.be/F2lEAERzweY 「親の知能は子供に遺伝します。他人が自分の子供を呼ぶために、名前をつけるのですが、
一般的に読めない名前をつける親は頭が良くない可能性が高いです。
よって、読めない名前の子供は遺伝により頭が悪い可能性が高いです。
読めない名前を子供につけるデメリットを知ることで、読めない名前や
変な名前を子供に付けるのを避ける大人が増えるのを期待してます。
変な名前の子供が可哀想なのであれば、そういう子供が増えないようにした方がいいです」
https://curazy.com/external/1232
輝空（そら）……読めません
翔空（とあ）……微妙ですね
美空（みく）……読めます
愛空（あいら）…苦しい...... エアプの人がたまに来ることはあるよね
ずっと前に「台にラケットぶつける奴は下手くそ」と書き込んだバカがいて集中砲火を浴びていた
お嬢様卓球かよと馬鹿にされながらも必死に反論してたのが笑えた よほど弱くない限り止まってから打ってると思うが
あるいは止まってる自覚がないか
速く動いて溜めて打つが基本だろ
止まらずにどう溜めるのか教えてほしい というか、>>581や>>584見てID:bnX2QcbLのような事を言うって理解し合えるレベルにないだろうね どう見ても止まってから打ってるけど
打つ瞬間は動いてるけど打つ直前は止まってる
一応言っておくと俺は上のやつとは別人で止まる→打つだからな
止まった状態で打つじゃないぞ まあクソ雑魚初心者があれを止まって打ってるといっても卓球の基本を熟知してる界隈ではあれを止まって打ってるとは言わないから、そのへんの認識から違うんじゃどのみち会話にはなりませんな
もうちょっと勉強してから来いや 止まって打つじゃなくて止まってから打つだからな
日本語勉強してこいや と言うか別人なのにこの無駄なこだわりはころころですな 上っていうのは朝の人な
588とは同じ
卓球の基本を熟知してる界隈(爆笑)では止まらずに打つんだな
その素晴らしい界隈は段持ちですらないだろ >>587
まあうまくなるほどラケットはぶつけないのでは
初級中級だとハーフロング処理とかぶつけまくりだろうけど あの動画見て止まって打ってるって何を基準に言ってるのだろう >>597
佐藤瞳とか凄いぞ
攻撃マンでも福原愛とかも凄かった
ドガーンっ！って感じや 愛知でクラブチーム持ってる指導者だが、打つ前には止まれと教えてるぞ
止まってボール打てなきゃ動きながらボールなんか打てるはずないからな
それにインハイ出る程度なら打つ前に止まるで十分間に合う
選手として飯食おうとしたり世界のトップとして最前線張りたいなら絶対無理だけどね >>601
まずそもそも、、>>581や>>584の打法は「動きながら打つ」と認識しているのが多数と思っているが、それについてはどう思うわけ？
初期指導で止まって打つことから教えるのは普通だろうね
しかし実際の試合では初級者からプロまで止まってから打つことなんて殆ど無いよね >>603
俺はこういう動きの教え方しないし、愛知でもピンテックや美崎のようなクラブでこんな動き方してる前陣選手はあまり見ないかな
ただ、正しいか間違ってるかはともかく必ず静止→動きながら打つこの流れになってる
動く→止まって打つとどちらがリズム刻みやすいかってだけだと思うけどな >>604
質問に答えてくれてないけど、あなたはあの動画動きは「動きながら打つ」と認識してるということでいいのかな 基本は動き続けてるけど打つ瞬間だけは止まるわ
止まらないと下半身のパワーを伝えられないじゃん 別に打つ前に止まるというのと動きながら打つというのは矛盾しないんだよ
そりゃバックスイングのときは常に止まるでしょ
打つときに動いてるのかその場で止まって打ってるのかの話をしてるのに（動きながら打つか先に動くか）
何の話をしてるのかさえ理解してないから頓珍漢なことを言い始める
>>584の動画の動きながら打つ動きって別に普通の動きじゃん
あまり見ないって？どういう指導者なんだよ まあそもそも日本語のやり取りに問題がある人が多すぎるわな ああ、ひょっとしてインパクト時に動いてるかどうかじゃなくて、バックスイングしたときに止まってるかどうかの話をしてるのかね
日本語に不自由なやつが多すぎて会話が難しい >>605
まずYESNoの2択で答えておくけどNo
止まって打ってる、正しくは打つ前に止まることが出来てる
ここの人が嫌う化石卓球的な表現だと｢タメ｣があるってやつ
いわゆる古い卓球だと静止して溜めたあと、
動きながら打つ動作を左足の踏み込み1発で終了させちゃうんだけど、
動画のそれは今風に連動できるような形にしてる
確かに技術も理論も進化して洗練されてるけど、
タメとかそういう感覚的な概念ってのはそこまで大きくは変わってないよ >>611
インパクト時は明らかに足やら動いてるけど、あれを止まって打つと定義してるのね
じゃあそもそも動いて打つかどうかという論点についてはあなたと「動いて打つ」派は違いはないということで終了だな
次の論点に移るけど、基本的にあの動画のような動きや一歩動で打球すると思うが、それを教えずどういう動きでの打球を教えてるわけ
どんなクラブの選手だろうと同じような動きをしていると思うが >>611
あと、「タメ」を具体的に言語化するとどう表現するのかな
説明してほしい 連投ガイジは自分が日本語理解してないだけなのに人の日本語にイチャモンつけてるの酷いな >>609
自分は>>566で
前陣ではプロでも打ってから足を動かしてるという>>564に対して
打ってから足を動かすのはない、動きながらながら打つのはあるけどとレスをした
もちろんその文脈だからもともとインパクト時に動いてるかどうかの話をしてたんだよ
それを話が理解できない超初心者かエアプさんが、動きながら打つなんてレアだ止まって打つに決まってる、いや止まってから打つに決まってるとか言い出したから話がずれておかしくなった >>612
そもそも1歩動や2歩動なんて分割して教えない
最初に2歩動の形だけは教えるけど、そこから先はランダムの球出しやメニューやってる中でとにかく姿勢を意識させる
右肩落ちたり、腕伸ばして拾ったりしたら注意という形でね
同じ姿勢で同じ位置でボール捉えられる頃にはその動きができてるから、
あえてその動画みたいにフットワークだけ取り上げて矯正とかはしないよ
形ありきなんて以ての外さ 少し厳しい言葉になって申し訳ないけどタメの具体的言語化とかも無意味
すでに感覚的な概念って言ってるから人によってその捉え方は様々だし
実際それが出来るようになった子にどうやってると話を聞くと、
｢1-2-の-3｣と言ったり｢膝を曲げて待つ｣と言ったり、｢腰をグッとする｣と色々だから、
言語化や定義化なんて役に立たないよ
5人素人を1から育ててみれば分かるさ >>616
いや、あなたが教えた選手は結果的にあの動画のような打ち方はしてないわけでしょ
どういう動きをしてるのか聞きたいわけだが
似たような動きをしてる選手の動画を貼れば話は早い
あと、ID変えるなら名前欄レス番号とか入れてほしい >>617
「どう教えるか」の話をしているわけじゃなくて、「タメ」とは何なのかという原理的な話をしているわけ
具体的に体の部位をどのように使うことを「タメ」と呼んでそれがどのような効果があるのか聞きたいわけ
理解できるかな 動きながら打つ動作を左足の踏み込み1発で終了させちゃう？とかかなり古い考えで、その教えで本当に今の前陣卓球が成り立つように育つのかは疑問だけど、指導者さんの考えはまあわかった
ただ、話の文脈読んでレスしてほしかったわ
エアプさんらしき人が話を混乱させてるところにのってこられたから、議論が完全にそれてしまった >>615
まあ普通はインパクト時に動いてるかどうかをいうわな
どうもこのスレの人間は異界に住んでる人が多いらしい
それともピンテックではあれを止まって打つというのだろうか
ピンテックには知り合いがいるから全日本とかで会ったら聞いてみたい >>620
愛知の指導者の話わかるってまじかよ
さっぱり理解できんわ
そもそも会話のキャッチボールが困難 >>622
内容に共感できるというわけではないけど、どういう考えなのかはだいたいわかったということ
かなりご高齢の方のようで頑固そうだし、正直違う土俵にいる感じだから、これ以上あまり突っ込んでも不毛な気がした 不毛というのは同意
というか、基本的にこのスレのやりとりは不毛だわなｗ 途中から本題を完全に忘れて抽象的な言葉で相手を罵倒することに必死になるいつもの彼ですね そもそも動画の動きを動きながら打つと定義して、試合では基本的に動きながら打つという議論してるのに、あの動きを止まって打ってると認識しているにもかかわらず>>601のレスは明らかにずれてる >>626
事実を捻じ曲げるなよ
動画の動きを動いて打ってるという主張をしてただけで定義付けて議論なんかしてないだろ
そもそも試合では動きながら打つって話をした後に動画が出てきた
事実も時系列も間違ってる 「親の知能は子供に遺伝します。他人が自分の子供を呼ぶために、名前をつけるのですが、
一般的に読めない名前をつける親は頭が良くない可能性が高いです。
よって、読めない名前の子供は遺伝により頭が悪い可能性が高いです。
読めない名前を子供につけるデメリットを知ることで、読めない名前や
変な名前を子供に付けるのを避ける大人が増えるのを期待してます。
変な名前の子供が可哀想なのであれば、そういう子供が増えないようにした方がいいです」
https://curazy.com/external/1232
輝空（そら）……読めません
翔空（とあ）……微妙ですね
美空（みく）……読めます
愛空（あいら）…苦しい...... スーパープレー集での丹羽や岸川のは、泳ぎながら打ってるイレギュラーなやつだからな。 >>631
別にイレギュラーではない
ああいうのも>>584の動画でいう動きながら打つの一形態 打つときに絶対に腕動いてるから（当てるだけのブロック以外）
全部動いてるわな >>633
せめて>>548の動画を見て、2つのフットワークの違いと今話してる主題を理解してから書いてくれ 今話してるとかいうけど一番レスしてるのが他人の話をまともに聞く気ない連投ガイジじゃん
少しでも自分の意見と食い違ったら理解力がないとか言って自分が正しいアピールするだけ 長い話題の中で何人か意見を提示してきたけど、
全部連投君が突っぱねたor持論を押し通したからみんな離れたな
本人は建設的な議論をしてたつもりだったのかもしれないけど あれを止まって打ってるなんて言うやつはエアプなんだから議論になるわけない 移動中に打つって説明ならわかってもらえるかな？
スイングのための足の動きではなく、連動してないフットワークってやつ。
丹羽とか岸川がたまにやってる。
基本的には不安定な打ち方だからこそ、推奨はされないしだからこそスーパープレーとして動画サイトで紹介されてる。 >>640
大きく移動中に打つか小さく移動中に打つかだけの違い
前者の方が難しいし派手だからスーパープレイになるけど
原理は同じ 誰に何をわかってほしいのか全くわからない文章書くなよいい加減 >>567
>>578
こいつらは飛びつきやらは動きながら打ってると認識してるのに>>584は全く別物に見えてしまうのは原理を理解してないということだわな 体幹を捻る時、右足支点と左足支点を使い分けてる事が理解できてないんだろうな
Tリーグの動画でも見ればラリー中普通に使い分けてるのに あれだな。止まって打てって言うのは
常に先回りしてボールを待ち構えて打つ
そういうつもりで動きなさい
というのが言いたいんよな。ようは理想論。
動きながら打つ事そのものが悪いんじゃなくて
動きながら打たざるを得ない状況になってしまった事に問題があると。
んで、
①じゃあ動きながら打つ状況を生み出さないような卓球を身につけようね
となるのか、それとも
②じゃ動きながら打ってもミスらないような打ち方を身につけようね
となるのかは指導者次第 でも厳密に言えば飛び付きでもフォロースルーの時フォア側の足を着いて止まってるよね？
初心者はその辺りの体の使い方ができてない >>644
そう、そこが上位者との別れ目なんだよね
テイクバックでラケット下げながらある程度の位置へ両足でステップ
球が予想通りなら普通にフォア
球が外に来たら右足踏み込んでフォア
球が更に外に来たら飛び付きでフォア
球が予想より内側(ミドル)に来たら左足軸で右足を引きながらフォア
このミドル処理で左に動きながらフォアを打とうとすると前陣だと間に合わない >>646
飛び付きの判断したら身体はずっと右側に流れてると思う
足の裏だけ見れば踏み込む為に止まってるかもしれんが そりゃ打ったあと足止めないと戻れないだろ
エアプかよ え、動きながら打つかどうかの話で打球後足が止まってるとか言及しちゃうの
まじで
ちょっとひどくね つか、>>584の動画の中で「止まって打つ」「動きながら打つ」ってはっきり言及してるじゃん。
この件に関してはこれが一般論であれを「止まって打つ」なんて言ってるやつは少数派と自覚しろ。
議論の余地もない あれってどれだよ
せめて秒数指定しろ
そんな知能だからまともに議論できないんだろ liliの回し者じゃないけど
>>584の動画を見れば今やってる話全部網羅してるじゃん
止まって打つ場合と動きながら打つ場合のフットワークは違う
飛びつきも動きながら打つケース
下回転のループなどは止まって打つけど
試合は7-8割が動きながら打つ
両方のフットワークをできるようにしましょう
以上
なお打つ前に止まるとか打った後に止まるとかいう話はこの議論では無関係
打つ前に止まれないとかいうレベルの初心者の話をしてるのではない だから、移動しながら打つのとスイング動作で足を動かすのとは違うだろうに。
ごっちゃにするなよ。 このスレと言うかこの板って一般論主張すると聞いたこと無いような理論や言い回しで頻繁に反論するやつが現れて何人も同じように同調するのは一人で回してるんだろうな
時間かけるだけマジで無駄 ttmみたいなのは人数多いクラブだと複数人いるしな
自作自演と認定するにはちと根拠に乏しい 全日本ジュニアベスト8とかダブルスだけど全日本出場とか
それくらいのレベルの人たちの間では常識的なことのようだけど
エアプさんには理解しようがないのだろうね
卓球はやってみないとやっぱりわからないよ
それは仕方がない
でもやってるふりして書き込むのはやめよう 卓球って言語化されてない技術が多い。
下手くその老害が指導者してるクラブとかの子とかね。 https://youtu.be/nb-PKeThCNo
同じLILIが過去に挙げてた動画
実際全国レベルでも一般だと女子ではこっちを見掛けるけど、
長く語られてたさっきまでの動画とどこが違うの？ >>587
俺、ラケットぶつけまくりだぜ
自分が下手だからと思ってたけど
そうじゃなかったんだな >>661
本人がそんなレベルじゃなくても一定以上のレベルと関わっていれば当然共通認識とされてることを全く知らないからまあ察しですわな
卓球板はド素人の集まり
俺もたまに見るだけだがもうまともな人はTwitterなりに完全に移ったんだろう ヨーロッパの方見て思うけど、日本はフォームとかフットワークとか気にしすぎだと思う
要は目的の場所に一番早く動ければ何でもいい
フォームだってちゃんと威力ある球が入っていれば何でもいい
あえて言うまでも無いんだけど一応言ってみた 皆それぞれ違う人間なんだからフォームも動き方もそれぞれにやりやすい形があって当然だもんね
ところで地元のクラブに通いだした新中学2年の子なんだが
裏裏なんだけどバックが何とも綺麗な落としブロックのフォームで（どうやら指導者がいなくて独学でこういう打ち方になったみたい）
試しに手持ちのアンチラバー貼ったラケット貸したら満面の笑みで「これ、使いやすいですね！」って言うの。
さて、裏裏のままでフォームを矯正すべきか
フォームそのままでバック粒もしくはバックアンチに転向させるべきか。
みんなならどっち選ぶ？ >>667
地元クラブに教えられる人がいるなら異質 サッカー、バレー、バスケなんかでバリバリ活躍できるような子が卓球やってたら強くなるかな？ >>670
中学時代バレーボールで県選抜メンバーだった奴が高校から卓球部に入った→上回転系の基礎打ち、ワンコースうちは凄まじく上手かったけど公式戦では1回も勝てなかった
同じく中学時代野球で全国大会行った奴が高校から卓球部に入った→私学の選手も倒したりして県大会ベスト16
中学の途中まで全国レベルのサッカー部だった奴が卓球部に転部した→高校で県大会2回戦突破レベル
県内トップのバスケクラブと掛け持ちで卓球部に在籍してた奴が高校から卓球一筋に→県内中堅校のエースは練習試合で何人か倒してたけれど、大会会場の自販機を破壊して公式戦デビューせずに退部 >>671>>672
よーいドンじゃなく、周回遅れでスタートする前提なんだ >>674
ん？
イチローが野球選ばず卓球選んだら的なifの話をしてるのだろうか？
それともボクシング世界王者が引退後に卓球にハマるもおじいちゃんや中学生に全く勝てない話だろうか >>670
中学野球部→高校から卓球部デビュー→大学でゴリ練（レギュラーには届かず）→卒業後全日本社会人出場
という例は知ってる どうでもいいけど、大学での競技人口って小学生の競技人口より少ないんだよな
野球は中学の人口に対して大学でも続けてるのは20%程度
卓球は中学の人口に対して大学は5%、女子に関してはなんと2.7% 数字はわからないけど、女子は高校ですごく減る印象
大学に至ってはほとんどがセレクションだよね
国公立の女子卓球部はほとんどが部員確保に四苦八苦してるんじゃないかな >>673
妄想にされちゃった(´º∀º｀)ﾌｧｰw 野球部だった先輩は成長が速かったなあ
もっともさすがに小学生スタートにはまったく勝ててなかったけど 自販機の下りが唐突すぎたな
まあ、内容的に無理のある要素を盛り込むことが多いヤツよ 卓球マンガでドライブ四天王ってのが出てきて全員出ずに打ち切りになったんだけど ループドライブ カーブドライブと来て後はなんだと思う？シュートドライブしか俺は知らない >>684
ガイジのふりすんのやめろ
本当はわかってるくせに >>686
いや卓球知らない読者からしたら同じに感じるかなと思って >>688
パワーとスピードドライブが同じだっけ
ループドラ
カーブ ドラ
スピードドラ
ナックルドラ
って予定だったのかな？
ナックルだけ微妙か？ >>689
回転のみがループドライブ
スピードのみがスピードドライブ
回転とスピード兼ね備えてるのがパワードライブ
の認識 >>681
自販機エピソードが面白かったから入れたけど書かない方が良かったのか。
チンピラが多過ぎて感覚が麻痺してたかも ナックルカットとナックルドライブはちょっと無理矢理だよな
カットモーションナックルとドライブモーションナックルだから、略すならカットナックルとかドライブナックルのような気がする
英語圏とか中国語はなんて言ってるんだろうか そんなの気にしてたらドライブマン、カットマンという呼び名のほうを先に見直して欲しい。 カットマンは海外読みのチョッパーってのはいいけど。ドライブマンは海外に合わせるとなんだろね？ いい加減チームメイトがうざくなってきた
メンバー全体がレベルアップしてきて喜ばしい事なのに「いやー、なんか最近皆ガチってるよねえ」
「昔の方がアットホームな雰囲気で居心地良かったのにねえ」と水を差してくる
じゃあアミューズメント施設でも行っとけやと思うんだが「エンジョイ勢と打ってもレベルが低すぎて楽しくないからまだこっちがマシ」と抜かしやがる。
おめーがココの練習について来れなくなってきてるだけだろうが。
はやくコイツより強くなって退去願いたい >>695
斜にかまえるのが格好いいって時期なんじゃないかな
その人と周りのレベルが合ってないのかもね 卓球用語って何故そんな名称なのか
ちゃんと考えてなさそうなのが多い気がする
俺がずっと思ってたのは「ストップ」とペンの「ショート」かな
名称の由来を知ってる人いる？ 早くピンク、バイオレット、ブルー、グリーンのラバー使いたいな
昔のヤサカのトルネードは良かったなあ >>697
野球でも和製英語が山ほどある。ランニングホームランやバックホームとか全く通じない
もっと範囲を広げても同じ。車でクラクションとかバックミラーも言い換えが必要
そういうものだと悟ることが大切 >>696
コイツのレベルがよく分からん。
システム練習や基礎打ちで空振りや指に当てたりでのミス連発する（わざとじゃなくガチでミスしてる）んだが
うちのチームのエースと大会で当たったらボコボコにしてくれやがった。
しかもこっちのチームがリーグ昇格掛かってる場面で。
他所のチームの人数合わせで試合に出といて、だ。 >>697
ショートはショートバウンドショットの略だよ
バウンドしてすぐ球を打つ事で野球用語からきてると思う
ストップはテニスのストップボレーから来てると思う >>697
そういえば「ロング」って言わなくなったな >>703
ショートサーブなら短いサーブだけどペンのショートはショートバウンドの事 >>704
「思う」って言ってたのに今度は断定なの？ 昔は「フォアロングで100本ラリー」「バックショートの100本ラリー」っていい方をしたよね
>>704での意味もあるとは思うが >>706
野球でショートバウンドと言ったら守備じゃないかw
それくらいは俺でも分かる >>706
イチローがショートバウンドのボールをヒットにしてなかったっけ？ >>705
深い意味は無いけど、自分の意見だから思うって毎回言わんでもいいだろw
>>707
昔の解説本にショートは打球位置の事だと書いてあったんだけど、webで調べるとショートスイングの打法ってあるんだよね
どっちが正しいか知らんしどうでもいいけど、フォアショートとかあっても良いけど言わないよな ショートってペンでしか言わないよね？
シェークだとミドルブロックとかハーフボレーになるのかな
シェークでもペンみたいなプッシュショート的な打ち方出来るよね？ 昔は言ってたのかもしれないな
そもそもシェークでバック振る奴なんてほとんどいなかっただろうし 子供が前陣ラリーで打ち返せないのが、フットワークが悪いからと叱責されてた。
可哀想に。 対戦相手が張本みたいに美味かった説
バンビ世代なのに大人の台でやってた説
卓球歴初日だった説
両手両足複雑骨折してた説 吉村真晴流！安定感を求めるなら"動くな"！
https://youtu.be/pWoLeog7uGM
吉村真晴「中国選手のビデオを見たら打つ時は身体が止まっていたのでそれを意識するようにしている」 昔中国トップ選手の試合を分析したことがあるが試合で使われる打法の7割は2種類の動きだけ
どういう練習をすればいいか自明だよね 吉村が2点を両方フォアで打つ時は明らかに上で話してた動きながら打つ動きなんだよな
でも本人は止まって打ってる認識か
これを動きながら打つイメージでやると下半身がものすごく不安定になるということ
結局外から見たら動きながら打ってるように見えるけど本人たちは止まって打ってるつもりというのが正解なんだな フットワーク練習のときは基本先に動いて止まって打つ方のフットワークになってるじゃん
その後のラリーでは動きながら打つのも入ってる
先に動いて止まって打つ方がしっかりとしたいいボールが打てるのはたしかで、できる限りそうすると言ってるだけだよね
前陣だと時間がないから、動きながら打つ率はより高くなる 結局の所動きながら打つってのは緊急対応、言わば失敗のリカバリーに過ぎない >>714だが、2点3点フットワークのように２歩動以上で球に追いつき打ち返せと無理難題を要求してる。 打球する際は、両足をきちんと床につけるのは基本。
そのことを言ってるだけ。
打球動作中に足を含めた身体全体を使うのは当然だし。 止まって打った方が良いに決まってんだろ
間に合わん時どうするんだって話だし 基本という概念がおかしい
ほとんど動きながら打つんだから、動きながら打つのが基本で止まって打つのが応用だな 動きながら打つは語弊があるね、
球の動きをよんで素早く動いてその場で体制を
作って最後は止まって打つが基本でしょう。
動きながら打つ球の威力はたかが知れてる
要は以下にボールに力を伝えて威力のある
球を打てるかが重要？ >>728
>>726という話だよ
来る場所がわかってる2点3点フットワークと違って、実際のラリーでは相手が打ってから動くから間に合わないことが多い
前陣だとさらに時間がない
そのときに先に動いてから打とうとしたら、間に合わなくて威力あるボール云々の前に打ち返すことができない
動いてから止まって打とうとしてミスするか、動きながらそこそこのボールを打って返すか、どっちを選ぶ？ 何のために止まるのか
それは地面に支えを作って体幹を振るため
飛び付きなどは右足が付く前既に左足で体幹を
起こしてるから止まる必要はない
要はそれをどう使い別けるかってこと 王国のサイトで各地域の出場選手が決まっていってるのを報じてるけど
オリンピック中止になっちゃったらみんな発狂するだろうな…
もう無観客開催か中止かの二択しか残されてない >>731
超一流選手でも全部動いてから止まって打てる人はいないから
動きながら打ってもしっかり打てるようにすることは絶対必要 >>732
今月中旬に感染拡大中の大阪で観客入れてフィギュアスケートのトップ選手たちが集まる国際大会が強行されたから
東京オリンピックも無理矢理観客入れてやりそうな気もする アンチ卓球YoutuberYoutuberにこのスレの連中ぶった切ってもらえば >>735
言われても理解できなくて、罵倒して同じことを言い続けそう >>729
勝手に2択にするなよ
基本は動いて止まって打つ
それだとミスしそうな球なら動きながら打つでいいだろ 動きながらでも打つだなんてみっともねえ真似すんなや
間に合わなかったのなら潔く諦めろ >>744
ヒットはホームランの打ちそこない。
だからベースに向かって走ったりしない。みたいな理論だな 卓球は、狭小なコートだから説明しにくいのかもね。
テニスで考えてみる。
前へ出ながらの返球はあるけど、横に動きながら足が止まらないで返球ってのは難しいし安定しないからね。 https://youtu.be/dqNDSKCBJ_I
「ネット際の高い玉が1番打ちやすい」
……いや、かれこれ20年卓球やってきたけど
浮いた玉がネット際にポテッと落ちた時が1番絶望な時なんだが。。
まともに仕留められた覚えがない ラケットの重心が変わらないように左右にバランサー付けたらスイートスポットって横に広がる？
ラケットが古くなったので、新しく買い替えたら2g軽く、重さ調整でバランサーを左右に付けたら
若干スイートスポット外した場所に当たっても安定して返せるようになった気がする。 >>750
ガットみたいに周辺と中央でテンションや変化量違うなら兎も角、均一な板にラバー張ってる卓球にスイートスポットなんてない
軽く握ってフチに強烈な打球当てて角度がブレるならありうるかもしれないけど >>750
なる。視点力点作用点の図を描いてみると解りやすい。 少し解説するか
ガチガチに科学的なアプローチされてるテニスの場合、スイートスポットというあやふやな説明は段々と淘汰されてきてる
中央やや先端寄りのnodeと呼ばれる部分は振動が一番少ない部分(ラケットによって違う)
中央のセンターオブパーカッションと呼ばれる部分は腕の衝撃が一番少ない部分
中央と根元の中間部はパワーポイントと呼ばれて一番少ない力で速い球を飛ばせる部分
じゃあこのパワーポイントがスイートスポットなのかというとそうでもない
サーブ等はラケット先端の方が速く、飛んでくる球の速さと腕力よってパワーポイントが変化する
と、テニスではこんな感じでスイートスポットは淘汰されつつある概念
では卓球におけるスイートスポットの定義とは？ 張本がチキータが安定しないという一般人に対して
真ん中に当てろとアドバイスしてたわ バックで上回転もしくは横上掛ける打ち方は
基本先端寄りにしているのだが
張本くん本人や中上級者の理想はどうなんだろ
一般人でもチキータを張本くんに聞くぐらいだから
相当なレベルなんだろうけど >>759
スロー画面やラバー上の白い跡を見た感じでは、張本は先端寄りではなく、基本真ん中に当ててると思う
張本のチキータのアドバイスは、イベントでの本当に一般のプレーヤーの男子に対するアドバイスで、すごい上級者というわけではない感じだったけど 野球の木製バットに芯があるように
卓球のラケットにも芯がある
それがスイートスポットという認識なんだが
あってる？ バットの芯、スイートスポットとはなにか？
一番飛ぶ場所？衝撃が少ないない場所？振動が少ない場所？
https://www.acs.psu.edu/drussell/bats/sweetspot.html
簡単に結論を書くと
そもそも定義困難だが、最もパフォーマンスが出る場所はバット固有のポイントではなく
バットの持ち方や振り方、球の速さで変化する
卓球で分かりやすく言えば
片面角ペンのフォアドライブは先端がよく飛ぶけど、ショートやプッシュは根元がよく飛ぶといった感じ >>752
やはり、バランサーでスイートスポット広がるんだね
体感的にちょっと外側に外した場所で返球しても、
前のラケットの時と比較して安定して返せた理由が分かった
ありがとうございました ３年は張り替えなくて済むラバーが出ないかな～
卓球はカネがかかりすぎて続けたくても続かないや >>765
フィギュアスケートは年間1000万かかるぞ >>765
表ソフトがいいよ
オリジナル(表ソフト)とかスペクトルなら
3年位貼り替えなくてもいけるだろ ゴムはドンドン劣化するものだが
表ソフトなら１年は持つよ
あるいは、そんなハードヒッターか？w >>765
逆にどのスポーツならやれるの？
両面ライガンで半年使えるし、体育館の使用料は社会人ならタダみたいなもんだし ジャスポの格安トレ球を購入した。
これって、他だと4,000円くらいで売ってたやつみたい。
打球感は、下手っぴのうちのクラブだとあまり違和感ないんだよな。
同じ物なら、クラブで購入させるよ。
ちなみに、100個で2,420円(税込) 一年前に貼ってたディグニグス05は、なんだかんだまだ使えた。
テナジーに慣れてたせいか、段違いに良いな。 クラブでやる程度だとそんなんでいいよね、ディグニクスは時間での劣化気にならない(腕がその程度)から逆にコスパよい
そもそも性能がいいから使ってるから値段はきにしないけど >>777
みずみずしいゴムのときはポールが思った通りにさばけるんだけど、劣化するとコントロールが定まらなくなる 「ボール」が「ポール」に変わるだけで
別の話になるんだなw ポールさばきが悪くなる程度ならいいけど
劣化ラバーで接着剤漏出は絶対にダメだ ニッタクの3スターと比べると、どのトレ球ま若干だけど弾みと回転量が落ちる。
打球感が重くなるんだよな。
トレ球で違和感ありまくりだったのが、ニッタクのプラトップ。
打球音もおかしいし、弾みも余計にあった。 >>783
見た目は同じなんだけど、違うんだろうか？
一応は、スターがついてるんだけどね。 >>784
回したらブレまくりだろ
流石に酷いのでもう買わない そういえば、セル時代は関西はTSPが基本だったらしいけど、今もそうなの？ 初心者は跳ねない用具から始めた方がいいという考え方を割と良く見るけど指導者いない前提だと跳ねないと力む癖がつかないか？
粘着もいきなりキョウヒョウ使うと変な癖つくと思うわ
塗る場合は除く
中国の子供は粘着から始めると言ってもみんな塗ってるでしょ 濱川のフィンガースピンサービス(実際は違うけど)を、水谷が球の回転を見極めて返球してたな。
やっぱ、天才だな。 だいぶ前にボールの回転が見えるか否かで議論になったが答えが出たな >>791
日本トップ選手の中でボールの回転そのものが見えてるのは、水谷と平野美宇、それ以外の選手は見えてない
と元オリンピック代表の人が言ってた
生まれつきの部分で、後から訓練で見えるようになったりはしないとのこと 球の回転が見える天才だからって、それだけでトップになれるわけじゃないからな。
才能だけなら、水谷は中国選手を凌駕するだろう。
丹羽もそうかもしれん。 ボールの回転見えなくても、打ち方や弾道でほとんどは判断できるし、見えることとうまくレシーブできることは同義じゃないし、卓球の才能と言っても一部のものでしかないよね >>793
自分もどっちかというと見える派なんだけど、全部じゃなくて中途半端な見え方なので、かえって厄介
マークがボールの回転軸にあるときは見えにくかったり、すごく速いサーブは無理だったり、回転方向はわかりやすいけど、回転量などはわかりにくいときがある
ある程度近くボールがネットを超えるくらいからじゃないと見えにくいから、ボールだけ見てると判断が遅くなる
結局弾道なども見ること必要で、かえって視点が定まらなかったり、ギリギリでボールを見直してしまうせいで振り遅れたりなど
結局ボールはあまり見ないで判断する様になってしまった
あなたはどういう感じでやってる？ 濱川の実績を紹介して、尚且つ水谷とフォア打ちさせてたな。
そうじゃなければ、単なるandroの卓球素人社員に見られたかもな。 番組の録画を見ることができたから見てみた
いずれもゆっくりのショートサーブだったので、あれだったら自分も、ボール見て回転を把握して返せると思った
でもボールの回転が見える水谷も、かなり慎重になってたし、普段はそれだけで回転を把握して返してるのではないのだなということもわかった
普段は何を重点的に見て回転を把握してるのか聞いてみたい
ボールは補助的な感じで見てるのかな？ お前フィンガースピンどころかぶっつけサーブすら受けたことないだろ
あれを返せると思ってるのお花畑すぎ
濱川のフィンガースピンを受けてるYoutuberの動画でも見てきたら？ >>796
手元にくるサーブは見やすくて、離れてるサーブはキツイかな
まあ基本はモーションと跳ね方で判断するけどね
ナックルとかのフェイントは見極めれるから粒高相手は楽と思う
ロゴが薄いボールは明らかにキツい >>793さんはどう？
ボールの回転見えてる人はああいうのもボール見て判断して返せると思うんだけど、違うかな？
フィンガースピンサーブは受けたことがないけど、全国レベルのそれなりの実力者相手に相手が打つところを一切見ないようにしてレシーブしてみたことならある
右横(上)、右横下、左横(上)、左横下の遅めのショートサーブなら回転量が結構あっても、ボールだけ見て回転方向を把握して入れるだけならなんとかできた
ただ>>796に書いたように、自分は、全てのサーブの回転をボールだけ見て把握した上でうまくレシーブできるわけではないから
他の回転が見えるという人が、全体的にどのように回転を判断してるのか聞いてみたくて、>>793さんに聞いてる
なかなか周りにそういう人がいないので >>801
書いてる間に返信きてた、ありがとう
なるほどやっぱり基本はモーションと跳ね方なんだね
たしかにボールによっても見え方変わるし、ボールとの距離やスピードによっても見え方変わるね
せっかく人よりは見えるからなんとか実践に活かせないものかと思うけど、常にそれだけでいけるわけじゃないから、かえってミスに繋がってしまったりラリーにうまくつなげられなくなったりしてて、悩んでたんだ
それくらいのスタンスで使うのがいいのか
参考になった、ありがとう 濱川のフィンガースピンサーブの動画はこれだな
当てるだけでこれだから回転方向わかっても回転量で吹っ飛ばされるだろうね
https://m.youtube.com/watch?v=gGcy1-3Lc9Y >>803
ごめん、自分はレグザの24時間録画してる人に録画見せてもらったので、URLなかった…
m前からB前当たりの遅めのサーブで、右横下回転、左横下回転、右横上回転だったかな？
自分の中で遅めのショートサーブの横回転は見やすいというのがあったので、見える人はわかるかな？と
ただ、フィンガースピンサーブはラケットで擦らないから、指で加える回転の方向とボールの飛ばす方向をよりわかりにくくやりやすいのかな？
それで、回転の判断も遅れて、打つタイミングも掴みづらいのかもしれないね
水谷が最後空振りしたのも、そのせいかな？
回転もラケットでやるより強くかけられそうだし
やっぱりやってみないと難しさはわからないかもなあ 案の定、緊急事態宣言が延長、やけに短いのに大丈夫かよと思った通り
卓球出来ねーよ うちの地域も、新型コロナがじわじわ増えている。
体育館が休館になったら、卓球できなくなる。
ストレス解消なのにさ。 11日から自粛期間延長されたら卓球練習できるところを探して汗をかいてくる予定ですが、京都で練習出来る所ありましたら
ご紹介願います。
YouTubeで見た「おうち卓球倶楽部」の素振りマシーンを先週アマゾンで買いましたが、３日坊主でした。
本格的に練習する為に廉価なモノを購入しようかとも思案中、コスパのイイ台ありましたらよろしくお願いいたします。 都市部はむりでしょ、知り合いの誰かが部屋かガレージに卓球台においてやるしかないね 都内だがどのスポーツショップでも卓球台売り切れで笑う 台が売れるとは思ってなかったよな、生産してないだけかもしれんが コロナ禍で自粛卓球と言えば、卓球マシン
売れてそう？
厨房のころ、あれ欲しかったんだよなあ
とてもじゃないけど価格的に手が出せないのは今も一緒だけどｗ 安い市民体育館は閉まってるが卓球場なら開いてる
ただ病院がパンクしてる状態で、リスクある場所に行こうとは思わないわ
罹ってから後悔しても知らないぞ >>818
ピンキリだし、とてもじゃないってほどか？ >>818
ちょっと前に聞いた時は中国向けに売れてて部品がないとかなんとか
たまに卓トレで打ってるけど買うなら2ローラータイプかな
1ローラータイプは回転キツすぎて練習にならない
2ローラーみフットワークとかドライブの練習にはなると思うが、卓球というよりもエクササイズだな
強くなりたいならマシーンよりサーブ練習のが時間効率良さそう マシーン興味あったけど微妙な感じか？
人との接触無いし遠慮なく苦手な技術練習できそうで買おうか迷っていたが… レベルは知らんが全国行く程度の俺でも練習になるからマシン買えよ >>823
レベルアップというよりはレベルの維持って感じじゃないかな？
練習せんよりは全然良いよ ニッタクのマシン使って家でやってるけど
ピアノ用の完全防音部屋じゃないから
近所になると思って昼間に30分ぐらいしかできないw
これぐらいなら長めの掃除機や 学生の頃はマシンが羨ましくてしょうがなかったが今は練習相手がいる環境のほうが何倍も価値があるとわかったよ 毎日練習できて別メニューとしてマシンならありだけど、基本は人と打たないとだしな レベルが上がってくると
自分と同レベルをレンタルしようと
思ったら安くても一時間二千円するからな
初めたての頃はマシン、クラブチームグループ練習でも満足出来るけど徐々に満足出来なってコーチと打ってる時以外は初心者の練習に付き合ってる気分になる
学生以降で何処にも属してない人がガチ練しようと思ったら
コミュ力、人間関係を築く力が求められる >>832
俺は半径50km以内のクラブチームの人間ほぼ全員に嫌われてるけど何食わぬ顔で出回って練習参加してるぞ
結局はメンタル強い奴が素晴らしい練習環境を得るんだよな それだと練習の質をベストにできないというデメリットついてるやん
まあ性格も実力のうちか 半径50km以内のほぼ全員に嫌われてるって何やらかしたんだよ 行動力が凄いし
それだけ受け入れてくれる強さもあるでしょうけど
そういう人はその地域のどこに行っても
一番にはなれないことが多い 体臭や口臭がキツいから敬遠されている人もいるよな。
ユニフォーム洗ってなくて猛烈臭い奴とかw もし仮に片面ペンホルダーのみに限りグルー補助剤か解禁されたら、果たして勝てるだろうか？ スポンジ厚さが片面4mmじゃ無くて合計8mmにすれば片面や異質が活躍できるかもな >>842
実際に出てきても、重くて振れないけどね 裏裏トクアツが90%以上占めてる現状で、ラバー厚さをそれぞれではなくて合計にすれば
片面や異質ならばフォア面を厚くできるから活躍できるかもしれないという話であって
裏に極薄とかもはや異質みたいなもんだろ ラバーの厚さを3ミリぐらいに規制にしろ
ほんでネット高くしろ >>846
皆ミス恐れてよっぽど高く浮かなければスマッシュしなくなる。
ループ主体の回転勝負の卓球になるだろうなw もし重さや打球感に殆ど影響しないような超極薄ラバーがあればペンの裏面を木べらのままにしとくメリットって皆無だよな
ただの縛りプレイ 卓球のマシンって練習になるか？
なんか人の打った球と球質違うくないか？ マシンはドライブと逆の回転は良く出来てると思いますよ。
どうしても単調なので人の打つ球のように変化はありません。
それでも何箇所か設定して選んだ方向に１球ごとに飛ばしたりすることはできます。
私は地元ではなくて交代勤務で休日も不定期、年末年始もGWも夏季も連休がないためクラブを探すこともなく
卓球の相手は近くのショップの台とマシンだけが相手ですが、現在ペン裏の練習をしているのですが、
単調さがフォーム固めに良いと思っています。
でもやっぱり卓球仲間が欲しいなぁ >>853
割とランダム要素あるし色々調整すれば上下回転系の全般を十分に練習できる
ただ、球質を変える度に調整する手間が掛かるし、横回転系は無理だし、異なる球質を交互に送球でない
ってなわけで、下手な人よりはマシン相手の方がマシという程度だと思ってる 俺が使ったマシンは横回転も出せる機種だった（ニッタクの上位機種かな？）
でもループドライブやぶつ切りカットは出なかった
下回転最大にしても回転量はそこそこで、スピードツッツキみたいなのになってしまう ニッタクのマシンさ、左右に張っているネットフェンスにボールが引っ掛かっちゃうんだよな
あれ改善してほしい ロボポン系はワンローラーだから強い球は人外ドライブとか人外カットになってキツい
https://www.yasakajp.com/items/y-m-03/
コイツが一番良さそうだけど見た事ないw 以前にボルが宣伝してたタマスのマシーンがハイテクでめちゃくちゃほしくなったんだけど、あれは日本では販売してないんだろうか？ >>858
使ったことないけど
どこを改善すればいい？ 裏ソフト、特にフォアハンドだと下半身や股関節って言葉がよく出てくるけど、
バック表だと上腕や手首がよく現れてこのワードが現れない
ピッチの差でここを意識する余裕が無いのか、あるいはそもそもこれを意識しなくても何とかなるものなのか？ >>863
擦るのは身体をしっかり使う
弾くのは手先腕先の反応重視
という事では https://youtu.be/yA2J9gev6K0
王皓の球出しを受ける樊振東
凄い、俺の知ってる多球練習と違う。
瞬間移動のようなフットワーク
もこれで身につけたのか… >>869
そう？最近の小学生凄いな！
樊の0.5倍速くらいのやつならまあ確かに見たことあるけど、こんな速いピッチで正確に打ち返してるこはあんまし見たことないが、 この動画関連のやり取りいつもだし、練習そのもののことでしょ
このレベルの球が打てるかは別なのはみんなわかるわ 正確性と威力は知るかよ
この程度のピッチなら普通にやるわ 女子でYGサーブをやる選手が少ないのは、身長が低いからだってさ。
本当？ 前に飛んでかない、ロングサーブ出しにくいで女子に合わないから
身長は相関はあるが因果ではない
丹羽も使うし
あのクソユーチューバーはまず、相関関係と因果関係の違いを学ぶべきだな 世界レベルの男子で巻き込み使う人が少ないのはなぜ？ 男子はフットワークからのフォアドラあるから、回転残りでフォアに逃げていく性質がある順横がメインでしょ
バクドラ得意な王皓やチャンジカは逆横多かったが
クリティカルシンキングで答えが出る シェルベリは去年くらいから普通のサーブ？に変えてたね 質問言い直すわ
男子の世界レベルは逆横を出す時はYGばかりで巻き込み使う人が少ないのはなぜ？ 出した後、次にバック振りたいかフォア振りたいかだろ >>877
どういう意味？
>>876
それ自分も疑問に思ってた
張本は小さい頃巻込は台から出さないようにするのが難しいと言ってたから、ショートが出しやすいYGなのかなと思ってた
男子の方がサーブが台から出たら一発でやられる率高いから、ショートが出しやすいYGの人が多いのかなと 巻き込みは強い下出しづらいからな
女子は払わせてもいいが男子は致命的 >>879
なるほどね
そういう理由もあるのか
市民プレーヤーレベルだと男子も普通に皆巻込を出すけど
トップ選手は巻込少ないね
とくに中国選手 強い下が出しにくいは納得いく理由だ
中国選手は本当に王皓だけなんだよな
ファンも試していたがすぐやめてYGに戻した
ペンだと何か違うのだろうか 王皓はフォア前に逆横出すことが多かった。上でも言われてる通り、バックが得意だからレシーブに回転が残ることを想定したら逆横のほうが都合がいいのと、王皓は巻き込みサーブで微妙な回転の変化をつけるから、相手にとってはフォア前に出された逆横をフォアで処理するのが難しいのでは？と妄想
実際、フォア前の巻き込みサーブを相手が浮かして、台上フォアドライブで仕留めるパターンが多かった気がするし 炎の体育会テレビ なんかちがうんだよなあ
競わせるシステムにしても出演者のコメントにしても
剛力彩芽って今あんまりイメージ良いような気がしないしな
台の外の的なんて狙うことやってたら実際の試合で下手になりそう
台の中に的を設けていくつとれるかで競わせる方が理にかなっている
あの方式でさせるくらいなら卓球選手も弓道とかに参加させるほうがおもろい このあいだのテレビで中国語もなんか違和感あったな イモトのでてるやつ
なぜ例文でわざわざ卓球をディスるのかが謎 私はピンパンチウが好きじゃない
まあ否定文の例にすぎないんだろうが あえて卓球を選ぶのがなんだか変な気がしたな ストラックアウトはどんな競技(本家の野球は覗いて)でも「これ馬鹿にしてんのか」てのしかないから気にしてもしゃーない 体育会TVのは試みとしては悪くないと思うが、的の配置の仕方をどうにかできないかな
あれはターゲットの半分をオーバーミスする打ち方しないとダメだから、回転掛けて沈ませる癖がついてる卓球選手じゃ無理がある 君ら卓球ド素人か？
っていうか体育会TVに微塵でも期待してる輩がいることに驚いた。 卓球なんて最近は話題になるものの、競技としてはまだまだマイナー(一般には理解されていない)なことを自覚すべきだよ んーカリカリはしてないけど・・・
>>887見ると貴殿レベルならわかってると思うけど体育会TVとやら、普通からは無理あることはわかるよね？卓球経験者から見ると、一般へのアピールとしてはありがたいけど、設定はクソ。
アンカー付けてなかったところですまんが、貴殿宛だけではないのはご理解頂きたく >>891
メディアの役割はそこで書かれてる通り一般へのアピールであり、
競技の普及やレベルアップじゃない
少なくとも自分はそう考えてるからあの番組の心意気だけは買うよ
その手段としてストラックアウト紛いのあの企画のやり方はもう少し考えようがあるよねとは思うけど バラエティ番組なんて何の題材にしても経験者からすれば邪道なことばかりなんだから今更だわ 卓球ってやるのは面白いけど見るのはそんなに面白くないよね？ >>894
動きが小さくて映えないからね
しかも、ガチ試合はテンポが速すぎて観戦者目線ではワケわからん
カットマンの試合ならワンチャン楽しめる やるのが面白いというか、誰でもできることにかけては最高のスポーツ >>895
あー確かにカットマンの試合は攻撃vs守りで熱いわ アングルがゴミなのが悪い
斜め後ろからのアングルにしてくれれば臨場感あって未経験者でも面白いと思う 子供の試合の付き添いで大会に行くけど大人の男子が卓球やってる姿って見ていて痛いよね >>894
回転の要素は見ててわかりにくいもんね
特にサーブ >>900
どういう状況？
付き添いで子供の大会に行ったら、大人の大会もやってたのか？
単発みたいだけど、それを書き込むためだけにわざわざ卓球板に来たの？ 卓球男児は所詮…テニス男児になれなかった敗北者じゃけぇ… どんなスポーツでも 応援する選手がいたら面白いし でなきゃあんま面白くない
卓球放映では二人での解説（A選手視点とB選手視点の各解説）を試してほしい
サービスコースに注目するだけでも試合への理解度（面白さ）は格段に上がる
（Mレジェンドの 卓球観戦本 読んだが 現状の卓球を述べてるだけで・・・・） 何言ってんのテニスと卓球は全くの別物だよ、卓球は人を殴らないボクシングだ 相手の弱点を探して突く！
相手を騙して突く！
相手の裏をかいて突く！
相手の隙を突く！
相手を動揺させて突く！
ひたすらずっとそれを考えてやるスポーツだからね
チェスというより格闘技みたいなものだと思う 同じ”突く”でも 相手を殴り倒す のと小球を打ちこむ のかで迫力が・・（嘆き） 迫力が…って、世界レベルの打ち合いを間近でみても卓球は迫力がないって言えんのか？
底辺のピンポンレベルとは次元が違うよ。 >>915
ぶっちゃけ市民大会のテニスレベルじゃね？ 市民大会のテニスと市民大会の卓球なら市民大会のテニスの方がよく動くし見た目も派手
全国大会のテニスと全国大会の卓球だと運動量はテニスの方が上なんだろうけど全国大会の卓球の方が見栄えがいい
世界大会は卓球しか現地で見た事ないから比較できない >>913
たまに食うと滅茶美味いよな三色チーズ牛丼
陰キャの代名詞みたいに言われてたけど
元ネタ投下したヤツ自身が
発達ガイジしか使えない場所と言われる
就労移行支援の利用者だったらしいじゃないかw 今、自分にどんなスポーツでも同じレベルでやれる能力があるとしたら卓球なんて選ばないわな ドライブのフォームがワイパーになったり重心が後ろ(仰け反る)になっちゃうんだけど ドライブフォームでおすすめの動画ある？ >>922
そんなの本人が決めることだしどうでもいいよ、卓球が好きで極めたいなら卓球やればいいし、他のスポーツが好きならそれを極めたらいい、周りの目を気にしてあえて好きでもない人気スポーツ選ぶ人は自分に嘘ついてるわけだし、そういうのこそ人生損してる 卓球は、やって楽しい球技だからな。
観戦も、自らのプレーの参考にするし。 >>923
ワイパーでのけ反ると分かってて矯正できないなら無理じゃない？
まあ全日本目指すとかじゃないなら癖のあるフォームでも入れば正義だし
そんなレベルならこんなところで聞かず、コーチなりに指導されるだろう
上手い奴でも馬龍の動画見たからって馬龍のドライブが打てる訳でもないしな
のけ反ると腰痛めるから、それだけ気を付けた方がいいかも 1年間張り手みたいなフォアハンドをずっと直せない子ならいる
テイクバックをとってスイングを始めるということが出来ない 致命的な間違いをしていました……。
私が言いたかったのは張り手じゃなくて突っ張りです。相撲の 卓球グッズ2021見てたら、2回目の緊急事態宣言中に開催された東京優勝卓球大会でも堂々と都庁の所属で出場してて草
心配なるわ 日本で「球出しマン１級」とかの資格作って、全国的にレベルの高い「球出しマン」を大量に供給できたら
日本のレベルが底上げ必至で、世界も獲れそう
そんな妄想ってダメ？ >>885
基礎英語２なんて、主人公がそもそもキムチ人という・・・見るに耐えないありさまだよ
もうテレビ局が乗っ取られている感じで、日本人の職員がどれくらいいるのかも怪しい感じだねえ >>938
ジジイコーチ「多球練習は球が死んでて意味がないから禁止じゃ。1球でやれ」 中学卓球部に入ったんだがなにやればいい?
去年からいたが去年はコロナ休校で入部例年よりだいぶ遅れて練習もまともにできてないんだが >>944
新1年生にも負けてしまうのでは。
もう上達するのは手遅れだろうから楽しくやれば？ しゃがみこみサーブ、下回転ショートサーブ練習、フォアロングラリー練習20球、バックロングラリー練習20球、ツッツキ練習フォアバック20球、フォア規則的フットワーク練習20球、規則的切り替え練習20球、ランダムフットワーク20球、対下フォアドライブ10球連続、
以上のロング系練習を早期にドライブでできるようにして同様に20球続くように
それができればドライブ強打で以上の練習を続けられるように
それができればブロックも自然と強化されるのでその頃には弱小県ならベスト8くらい狙えるだろう >>948
あざす!!
神奈川だし大会はキツイかなー >>949
まあどうせ20球も続かず中学生活終わるのが濃厚
特に対下ドライブ10球連続なんてまずはいらんだろうな 部活オンリーなら、取捨選択が大切よ
練習時間に限りがあるから、なんでも手をつけず必要な技術に絞ってそれを鍛えていく
サービスは下回転とあと2種類くらい、
難しいのを選んでもいいけど選択したら横道逸れずそれだけをしっかり磨く
あとは最重要はレシーブ
無理に打ち抜いたりしなくていいから、
部全員のどんなサーブでも確実に狙ったところに返せる程度にはしておきたい
中学生だと1発派手なドライブ打つヤツよりブロック上手い奴の方が勝ち上がりやすいから、
欲を言えばブロック練習出来るといいかな
ドライブは……部活やっててよほどサボってなければ使い物になる程度にはなる
まずは山なりループを打とうとした時に確実に入れること
これだけもしこなせたら、経験者相手には辛いけど部活生としてはかなり優秀だよ >>952
今両ハンドがスタンダードだからバックドライブやりたいかもしれんし、先を見越したら絶対覚えた方がいい
ただ短期間で成果を出したいなら俺はオススメしない
1点取るために2-3本ミスするのが勝てないやつの陥るパターン
地味でいいからミスやリスクを減らしていけば、結果は着いてくるよ >>953
どっちかというと守り優先なイメージ?
確かに失点しなきゃ負けないもんな >>955
実際に中学の外部コーチやってる
つまりお察しの通りそんなに若くない >>954
攻めて勝てればそりゃ最高さ
でも実際練習の時のようなチャンスボールが来て、
気持ちよくフルスイングできるシーンとか1試合で数球あるかないかだよ
当たり損ないで変な回転かかった玉や、コース突かれた少し厳しい玉を身体崩しながらでも多少強引に持っていくことの方が多い
2年未満の練習期間でそれを行う事の難しさって話だね
相手にそれやらせてミスさせた方がはるかに勝率高い 回りも同じだし気楽にやりなよ
神奈川でまともな大会は半年は無理だろうねえ 少しでも勝ち目を見出したいならサーブレシーブツッツキを徹底して鍛えた方がいいね
小学校からやってるジュニア勢はラリー強くて積極的に打ってくるから、その土俵に立つとなおさら不利に
まあ大学までは養分だと覚悟した方がいいかも 今の状況下で部活オンリーで強くなるのはまず無理
部活オンリーで強くなるやつは指導者いない代わりに相当な量こなしてる
強くなるの諦めてお遊びで部活やるか今すぐクラブチーム探すか個人レッスン行け
卓球場は普通に空いてるから ペンで表しか使ってこなかったけど初めて裏を買った。
保護フィルムは買った方が良いのでしょうか？
ラケットのケースはあります >>961
余計なトラブルを防止できるし買った方が良いね
基本的に吸着シートで良いけど、少し粘着を増したいなら粘着シート 運動(卓球)始めて気づいたが。
子供がスポーツよりゲームにはまることがおおいのって道具・技術が影響して身体能力いらないからじゃね?
練習大してしなくてもそれらである程度までは行ける
fpsや格ゲーは比較的練習が大事だがある程度戦い方覚えればそんなに練習しないでもﾄﾞ素人相手ならそこそこ勝てるし、レート制が多いから、同レベルばっかだし勝率はある程度保たれるはず
RPGも低レベル縛りとか言うのがある以上多少レベル上げサボっても普通にクリア出来る。
パズドラなんかはガチャに課金してYouTuberの編成と立ち回り真似すればなんとかなる
でも運動はまず基本身体能力がいるので運動する必要がある、運動はゲームと違い疲れる上に場所を選ぶ、その上手足を大怪我しようものなら努力がパーだ
筋ﾄﾚとかならともかく、室内でサッカーのシュート練とか野球の素振りとかまず無理だろ?
それに高いもの買えばいいわけでもなく、RPGみたいに10000時間スライム狩るだけで最強になれる訳でもない
さらに練習がゲーム以上に大きい。 それっぽいこと言ってるつもりでいるけど、ゲーム側の視点を全然理解出来てない書き込みだな >>962
ありがとうございます。吸着買いたいと思います >>963
的外れ過ぎる
ハマるかどうかは環境含めて本人が面白いと感じるかどうかだぞ
一緒にやる友達がいればドッジボール選ぶし
みんな帰れば家でゲームなりマンガなりを選ぶ >>964
プロで食っていくならゲームのがきついと思ってる
特になるまでが
アホみたいに練習しなくちゃいけないのは一緒だが、ゲームはアプデや調整について行く必要があり、運動でプロ落ちの場合体育会系なので印象はいいがゲームの場合ははあまり世間体が良くない。
それにPCとかの機材はフォートナイトやapeみたいなゲームができるやつ買うから結構金かかる。
そして引退後コーチなどをやるという話も聞かない＝引退後コーチなどにはあまりなれないということだし、給料もプロゲーマー目指すガキが想像するほど高くないらしい、普通は賞金除けば大手でサラリーマンした方が稼げるだとか。
プロ寿命も決して長くはない。
ゲーム実況者と兼業もいるが、実況者の寿命もそこまで長く続かない。
それにゲーム専門学校(特に何もしてくれない、レベルも低い、)も沢山あり、なんならゲーム専門高校(非認可)もあるらしい、それに騙される可能性もある、まあそれはそいつの知能に問題があるが。 >>967
お前さん何歳？
10代ならその発想理解する、20代超えてたら無知にも程がある >>970
最高にかっこよくて面白くてオシャレな「オムライスでも食ってろ」の言い方教えてる 全国のどこかで卓球してる人間の中にこいつがいるという事実 >>972
お前がそいつと試合してた可能性が0ではないという事実 ちな机に指ﾄﾝﾄﾝして指が机すり抜ける可能性も0じゃない >>974
トンネル効果の説明でそんなアホなこと言う奴いるけど
固体と認識されてる物は分子間力があるのですり抜ける確率は間違いなくゼロだぞ
あくまでも電子の振る舞いが壁を超えてるように見え、それを確率で表せるというだけ 質問です！
ペンの両面にチャレンジしようと思うのですがオススメの選手や動画を教えてください。
今はワールドラバーマーケットのガネ？という人のを見ています。 >>977
どういう経緯でそこにたどり着いたかわからんが、
出ていった人間含めて一番参考にしちゃだめなのがガネ 卓球情報とか知らないからyoutubeで出てきたその人見てたんだけど…
オススメ教えてよ 中身みてないからわからんけど、youtuberすれ勢いあるしそののりで釣りしてんのかな >>982
動画見て参考にしたいなら許昕 （XU Xin）か黄鎮廷（WONG Chun Ting）を検索しろ
あとフットワークから逃げるな
https://youtube.com/watch?v=qEDfZrMMkcc
ここのスレの連中はこのレベルのフットワークができる
https://youtube.com/watch?v=zSMsjxwMLbo
日本語のまともな裏面打ち解説はこれだけ
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/special/wct/
世界から逃げ出したいなら卓将の冴えない動画でも見ればいい
本当に地味な動画だけど初心者なら参考にはなる
動きたくないなら偉関の動画を見よう
まだ若いなら、いまだに頑張ってる吉田海偉の有難いお言葉を受け止めてフットワークしろ
https://world-tt.com/blog/news/archives/4877 いい加減ペンの強い選手出てこないとつまらないよなあ
正直世界でシュシンの次に強いのはまだワンハオなんじゃないかって思うくらいだわ 世界的にはムリだろ
冷静に考えてもシェークの方が物理的、論理的にも有利
気持ちはすごーーーーくわかる
まぁ県代表レベルならペンもカットマンもアリだとは思う 個人的に気になるのは、男子で世界一を狙える戦型として、シェーク裏表の可能性はまだあるのだろうか？？
男子版伊藤のイメージだが、教えてエロい人。 誤）シェーク裏表の可能性
正）伊藤美誠の可能性 でしょ
女子でもシェーク裏表で世界一は伊藤以外では想像できない
伊藤が男性として成長していれば張本同様
何度かは中国トップ３に勝つイメージは想像できる
シェーク裏表云々よりも伊藤美誠か
それ以上に育つ可能性があるかどうか >>993
それは伊藤が現時点の実績残したから逆算して出来る発言でしょ？
>>991の答えにはなってないし、
こういうのは木原が取ろうものなら伊藤を木原に置き換えて同じ発言する1番無責任なやつ 伊藤のようなタイプは男子にはいないので、今すぐに、伊藤がいきなり男子のトップレベルの選手とやっても、ある程度は戦えるかもしれないけど、継続的に勝つとなると難しいと思うな
サーブや球質ややってくることにある程度慣れられてしまうときついだろう
陳夢に一度も勝ててない、孫や曼昱にも分が悪い、ということを考えても
バック表には克服するのが難しい致命的な欠陥がある
トップレベルに誰もいないのにはわけがあると思うよ >>992
ワン・ハオ、痩せてないか？ 腹出たおっさんになってると勝手に想像してたのに。 >>984
ありがとうございます。
仕事から帰ったら見ます 伊藤が現時点の実績残したから逆算して出来る発言
そうだよ
当面の現代卓球でシェーク裏表では無理だが
男子版の伊藤美誠が育つのなら可能性はあるのでは
という真面目に普通の想像でしょ
あと現時点で木原がトップになるイメージは無い
時代は違うけど姜華珺より世界で通用しそうだが良くて銅メダル
伊藤レベルになれるなら可能性はある
というお話 最近は粘着でゴリゴリ回転を掛けまくるのが流行になりつつあるし、
影響を受けにくい表はバックならアリなんじゃないかとは思う
ただ、現実的にはカットマンのバック側が表ってパターンくらいかね 日本ももっと子供のうちから粘着使うように指導すればいいのに。粘着に関して良い指導者がいないのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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