【キョウヒョウ】粘着ラバー総合15【翔龍】
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過去スレ
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合14【翔龍】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1572419655/
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合13【翔龍】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1542667747/
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合12【翔龍】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1523286060/
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合11【翔龍】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1504399664/
・無駄にスピードを求めるな
・粘着力が強いからといって回転がかかるわけではない
・ボール引っ付けて遊びたいんなら接着剤なり両面テープなり使え
・スポンジの色と性能は関係ない
・ラケットとラバーの相性なんざ使い手次第だ
・カタログの数値は当てにならん
・スレ違いのレスにはスルー推奨 癖球に助けられると最も感じるのは、どの技術のときですか？ループ？強打？その他？
また、癖球っていうのは、ボールの軌道を指すのか、イレギュラーバウンドを指すのか、両方のことなんでしょうか。
参考までに教えてください！ 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
繊維化すると本来風船のように収縮する肺がカチコチになって収縮しなくなり息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治ってももう回復しないこと
元患者がブログで後遺症について書いてるけど地獄だよ
自分が感染するだけならまだしも赤の他人からコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったら耐えられないよ バトル2推しおじさんよ。ディアンチ試打した事ある？バトル2との比較が知りたいんだけど バトルおじさんではないが両方使ったことあるからコメ
この2つだと真逆に近い。
バトル2PROは従来の粘着に使いやすさと弾みを加えながらもしっかりと回転量をキープしてる優秀ラバー。
ドライブの回転量もさることながら回転のかけやすさや安定性もある。ミートはやや苦手。
バトル2は正直粘着ラバー感は薄くてテンションラバーに毛が生えたような感じ。
赤スポンジ版の藍鯨2をさらに弾むようにしたイメージ。
球離れが早くてまっすぐ飛ぶ。ミートやスピードドライブはいいけど正直回転量はうーんってかんじ。
最近の回転系テンションにもひっかかりは劣ると感じた。 >>9
詳しくありがとう
バトル2は〜の所はディアンチの感想だよね？
キョウヒョウだと安定性の面で難しく感じてて、癖のあるボール出にくくてもマイルドなチャイラバ探してた
バトル2プロ良さそうだね買ってみる >>10
失礼、ディアンチの間違い。
弾みの面でもキョウヒョウNEO3よりは上だと思う。
私は中級クラスでインパクトはそんなに強くないほうだから回転量もバトル２PROのほうがだいぶ上に感じた。
えげつない回転量を生かしたいなら弾みはミッドファーストぐらいのラケットに抑えておいたほうがいいともう。ストサムCB,ミグノン、リベルタシナジーあたりだとかなりかかったけど、トルキンパワーだとあんまり回転がかからなかった。 >>11
自分もインパクトそんなになくて擦り打ちメインなのだけど、キョウヒョウは相手のボールの質が良いほどいいボールが行くけど、飛んでこなくて回転も無いが時間的余裕を奪う程のスピードはあるボールを返球するのが難しくてそこで挫折した。
自分の技量だとある程度の柔らかさや飛距離が必要みたいだ
ミッドファースト以下が回転量活かせる弾みなのか
まずはキョウヒョウハオかインフィニティあたりに貼って試打してみる ディグニクス09cのcってChinaだと思ったが違ったのか
でもヴェガチャイナとか粘着だからチャイナっぽいし あの人はイボ高で黒蝶のラケ使ってんよ
ラバーはバタフライのチャイラバのタキファイアとイボ高のアタックエイト
ほんでえ～、たまにデスカットブロックを使ってくるんよ
浮いたボールはペンパチしてくるからやっかいやねん チャイラバっていつくらいから言われだしたんだ？
チョリドラもそうだけど謎呼称の一つ
中国製の非粘着や表はチャイラバとは呼ばないの？
昔は652や802、889とか中国表も多く出回ってたし粘着は粘着の区分けだった
粘着＝チャイラバになりつつある風潮を感じる ネットで安く聞いたこともないラバーが買えるようになってからじゃね
日本メーカーが間に入って高額で売られてる粘着が主流のときはチャイラバみたいなあほな単語は聞いたことないし >>24
チャイラバって言葉使うやつは高確率でチョリドラっていうね
粘着＝全て擦り打ちみたいに思ってるコーチが
よくセットで使ってた バタフライの粘着ラバーは粘着ラバーと呼ぶのに違和感を覚えるレベル タキファイヤってグルー時代の遺物だろ？ｗ
今の時代にこういう製品とか高弾性の奴とかって誰が使う想定なんだろｗｗ 729にグルー塗った感じと同じ感覚で使える今のラバーは何？ キョウヒョウ難しければ、翔龍かジェネシス2スピンでとりあえずなんとかなる
ラクザZはいつか打ってみたいけど、周りにユーザーいないんだよな タキネス以前に粘着ラバー（自宅加工含む）ってあったの？ タキネスはスポンジ柔らかいし粘着に入れてはダメだろ
同時代で言えばＰＦ４と言うべき >>39
天下の729様だろ
紅双喜に国家隊指定用具の座を奪われて長くたつが >>39
フレンドシップが世界初の粘着ラバー作って後追いでバタフライがタキネス作った 馬龍がタオルポンポンして繊維引っ付けてるの見ると大事なのはシートとスポンジの硬さなのか？
タキネスの粘着は全く必要性を感じなっかったもん とはいえ80年代のタキネスまじでベッタベタだし
粘着でないってのは無理がある ↑↑の人、タキネス発売より以前に粘着ラバーの存在知ってた？ 強豪校では密かに溶剤をラバーの表面に塗ってゴムを溶かしてベトベトにする裏技があった模様
当時ネットも無かったからそういう秘密の裏技で勝ってたんやろな
スーパーチャックの存在すら高校になるまで知らんかった >>46
当時の情報なんて近所の専門店だけだしなあ
粘着といえばタキネスだった
こっちも子どもだからマニアックなことは知らんし 初代タキネスは最初はペタペタくらいだけど使い込むとネチョネチョになってきたな
まさにゴムが溶けたような中国粘着とは別物感
タキネスと730はどっちが先だったっけなー？
729のパクりの730の方が中国ラバーで好きだったなー 教えてください
年数回やる程度の30歳前後のおっさんですが
貼りっぱなしだったT-REXを最近の粘着ラバーに変えてみたいと思っています
硬さが似ていて弾みが多少良くなるようなお勧めラバーはありますか？
ざっと調べてみたらYASAKAの輝龍あたりが良いのでしょうか
学生時代に使っていたラバーは好み順に
T-REX＞トリプルスピン＞ドラムCWX＞999エリートnano でした 粘着らしさを落とさずスピード上げたい
というのは無理かなぁ 翔龍の引っ掛かりが悪くなったから次のラバーに変えようと思うんだけど、
もし天極neo3に変えたら、弾みとか回転とか打球感って翔龍からどう変わりますか? キョウヒョウNeo3からディグニクス09cにしたけど他のラバーに変える気しねぇわ
フォアがどうのは好みだと思うけど、ショートの速さがダンチ >>58
ペンだとショート大事だからな
俺もペンだからわかるわ
逆にシェークだとショートが存在しないから、弾きはあまり必要がない 一般人レベルでもここまで詳しく違いが分かる人がいると思うと粘着の赤黒ってタマスの製品でも違いありそう
てかプロだと機械の感度超越してておかしくないじゃないか？ >>61
逆だ
機械でただのビタミン剤と判定されても
睡眠薬だと信じるのが人間
人間というのはズボラだ
まあそういうことやねんな 粘着は黒って大昔から決まってんだよボケ
理屈じゃない感覚で分かるレベル >>52-53
ありがとう、どっちもよさそうですね！
ジェネシスを試してみようかな
あのあと、とりあえずTREXを買おうかと思ったら
まさに10月廃盤になったんだなorz
どっちにしろ変えざるを得なくなって、何故か追い詰められた感があるわ ０９ｃの寿命ってどうよ？
耐久性の高いディグニクスに粘着剤混ぜたら
かなりタフなラバーになってそうだけど とりあえずモノタロウでヘプタン買ってラバーにぬりぬり
黒光りしてベタベタｗ >>51
キリュウの軽さはラバー界三大ミステリー入りじゃね？他ふたつは知らんけど(｀ε´) >>68
確かに軽さは長所だけど
球質もなんか軽いんだよね
弾道も直線的だし そもそも軽い粘着ラバーなんて粘着ラバーじゃないわけで
ノーマルキョウヒョウをしっかり振れるレベルじゃないと本当の粘着使いとは言えん ターボブルーなんだけどさ、赤に見えるような色配分でシート作ればおKなの？シート自体が赤じゃないとダメってルールなの？ フォアとバックで色が違えばなんでもいいんじゃなかったか？ >>71
赤用にスポンジ用意するコストがかかる
ブルーの方が強い人が使ってそうに見える
そもそもターボオレンジの時点でなんでブルースポンジじゃないのか？とニワカが騒ぐからブルースポンジが規定路線だったから赤は考えてなかった
昔の729やPF4は赤は濃いオレンジスポンジで黒がどす黒い濃い青スポンジと赤黒でスポンジも色分けされていたけど今は赤黒でスポンジ色が違うラバーは見かけないね
ブルースポンジ信仰は高齢期の999からだったか？ 単純に何の製品か分かるように色付けしてるだけでしょ
ロゼナとか社長が色決めてたようだし
ブルースポンジは日本製のテンションスポンジで高品質って新生PUROTの謳い文句にあったから
海外ではそういう評価なのかもしれん タキネスDCの色違いをサイドテープで隠す・・・と言われてピンとくるじじぃです(^^)/ ぶつけて回転掛ける腕がないせいでキョウヒョウだとあまりにもスピード出なさすぎて回転掛かってても普通に返されてしまう
09c試そうかと思うんだがキョウヒョウNEO3からディグニクス09cに変更した人いたらレビュー教えてくれ バトおじに感化されて遂にバトル2ポチってしまった
ゴミラバーかどうかこの目で確かめてやる 別にパワーがあるわけじゃないけど、ターボブルーかなりスピード出るくね？ 勧められてバトル2青買ったけど悪くはない
コスパでいうとかなり良い
それなりに回転かかるしそれなりにスピードも出せるけど癖がある
買ったのが38度スポンジだったからなのかもしれないが癖球っぽいのはあんまり出なかったかな >>86
インテンシティ
カーボンと合わせるとワイには硬すぎて扱えん Q4は攻撃すれば威力のあるボールが打てるのに、カットは抑えられ
カットマンに向いている夢のようなラバーだとよく言われているが、
テンションの中では抑えが効くってだけで、弾むしカット抑えるには中級者以上の技術は必要
ターボブルーの方がカットは抑えられるくせに、ドライブの威力はあるわ
硬いからスマッシュし易いわで、あらゆるレベルのカットマンにおあつらえ向き >>87
俺は馬林カーボンだから俺のラケットより少し弾むくらいか
そのラケットで速度不足感じないなら俺の身体の使い方が悪いかな >>84
癖球はキョウヒョウみたいには出せん
バトル2がいいのは純粋な扱いやすさだと思う
ちなバトおじ そうは言わんけど、ノングルーでキョウヒョウ使うならターボじゃないとキツいとは思ってる。 バトル2おじさんに影響されてバトル2プロ使ってみたけど文句なしに良かった
38度は柔らかすぎたのかイマイチだったけど、40度に変えたら最高だった
球走る、ループの質ヨシ、台上ヨシ、サーブヨシ、シートタフで強い
今の所欠点は貼りたての時臭いことかな ここの人はキョウヒョウの厚さは常に最大値を選択してる？ >>90
ストップ止まるし回転かかるわでいいとこずくしだけど球が軽いのがネックかな
でもコスパよすよすだからバトル2に乗り換えるわ
ありがとバトおじ バトル2pro球軽いか？？
球持ちいいラケットに貼ると結構えげつないドライブ打てるけどなあ
ディグのボール平気でとってる相手がワンコース練習でオーバー繰り返すのは病みつきになる バックにニッタクキョウヒョウ気になってます。
テンションラバーやめて、剛力快速にしてましたが、硬く引っ掛かりもビミョーだったので、マークVまで落としてみましたが、硬い×薄い故のミートの良さと引っ掛かりがもっと欲しいなと思ってます。
弾みは初級に毛がはえた程度なのでして、下がって打ち合いになることはそーそーないので捨ててます。ラケットはマリンカーボンです。 >>105
硬く引っ掛かりが欲しかったらラクザ7どうよ？ >>104
バトおじワイはそういう使い方(たま持ち長いラケットにつけてる)してる
ペンドラとかに向いてると思う
けどキョウヒョウのそれとはちょっと違うな、球が軽いというより素直 >>82だがバトル2プロ38度1週間使ってみた
結論から言うと悪くない。キョウヒョウの硬さ、低弾性に振り回されてる人が使えばかなり気に入ると思う
ドライブは擦り打ちはキョウヒョウ並にかかるし、くい込ませ気味でもスポンジでグッと持ってかけ返す感覚があってスピン系テンションみたいだった
キョウヒョウだと軽打が浅くなったりネットミスになってしまうが、適度な柔らかさと持ち感、弾みの良さのおかげでミスする気配がない
その代わり台に着いてからの伸びがキョウヒョウよりちょい少なくて、粘着特有の上を捉えて打った時に出る沈む球が出にくかった
サーブはテンション系と同じ様なかけ方でも切れるのがでかい
台上は問題なし粘着らしい打ちやすさがある
キョウヒョウの癖をマイルドにする代わりに安定と弾みを持たせたラバーだと感じた バトル2とやらは翔龍とは別物なん？
粘着テンションってジャンルだよね？ 同じくシート弱くて使えなかった
あんなの粘着じゃない 今の仕様変更したピュロットは卓球〇国のゆ〇が試打した結果レビューするの辞めるくらいだから相当クソ >>114
ピュロット使った？粘着使ってる奴からしたらマジで物足りないぞ 例えるならマイルドになった巨龍の粘着テンション
ホントにこれなら回転系テンションでいいって思った 昔のピュロットはカチカチで強粘着
ニッタクが取り扱い辞めてキョウヒョウにしたけど、柔らかくて物足りなかった記憶がある
今のピュロットは微粘着で柔らかい、しかも重い
これ翔龍でええやん？ 補助剤の効果切れるの早く無ければアポロ5まじ神なんだがなあ
バトルPROの回転量を落とさずに弾きやすさとスピードを加えたラバー
なお2週間たつとごみになる模様 もう翔龍以外愛せない
他にどんな粘着ラバーが現れても 名前に惑わされたらアカンけど
普通に中国製だから、ぼっただよなあ 柔らかい翔龍と輝龍
バックに貼るならどっちのほうがいいですか？ >>126
しかもこれBSなんだよね
恥ずかしくて貼れんわ
1回くらいは試してみるけどさ 時季的に聞くのは今はどうかと思いますがみなさん梅雨や夏場の汗や湿気対策どうしてます？ >>132
全く同じラケット複数用意して1時間事に交換してる
俺の場合三本持ってて4時間以上やる時は湿気帯びたラケットは粘着保護シートを付けてシリカゲル入れたラケットケースに入れて置けばまた数時間後に使える
汗が大量に着いてしまったらすぐ取り替えてる >>132
タオルでラバー拭いてる
馬龍が試合前にラバーをタオルでポンポンしてるの見て真似したけどめっちゃ効果あった まあ正直海上明月塗らないときついラバーがほとんどだよな >>136
というか塗らない理由がない
粘着に限らず補助剤塗って損するラバーとか存在しなくね？
テンションも回転量上がるから弾み上がっても結局は台に収まりやすくなる アンチ以外の裏ソフトは塗ったほうがいいな
表や粒高だとまた話は別だが キョウヒョウpro3ターボブルー幾ら何でも硬すぎる
此れは最早鉄板
最近は天極NEO3の方が良いかなと思ってる >>143
考えられるのはそもそも天極シリーズ自体がペン使用を前提にして作られてるから
ペン特有の打法で打つと威力が出る
けどご存知の通りペン使用人口自体が少ない為そりゃ難しい
実際プロでキョウヒョウ使ってペン使ってるヒトなんて一人もいない セルの頃はシェークも天極使いもいた気がするが
プラになってからキョウヒョウ一色になった印象 >>145
アメリカのタオウェンジァンがペンでキョウヒョウだぞ
ややマイナーだが
わりいな、論破しちまって（笑） ワンハオ マリンがいたあたりはペンは天極って言う風潮は間違いなくあったけどなあ
何があったんだろう
馬龍だって昔天極使ってたのに 今度は翔龍から天極neo3に変えてみようかな。
どう変わるんだろ。
でも翔龍も十分使いやすいし、悩みどころだわ。 何ならまともに天極使ってるの許昕ぐらいじゃないのか？ ペンホルダーで初めて世界ジュニアを獲った
薛飛がテンキョクのはず チャンチアンもキョウヒョウだし
ペンもほとんどキョウヒョウだな ペン用というが、そもそも天極のどういう性質がペン向きなんだろうな セルの時は普通にシェークに天極いたから単純にプラになって使いにくくなっただけじゃないか？
g1がプラになって使いやすくなった逆みたいな感じ 重さじゃね？
フォアドライブはどうにでもなるけど手首使う系の技術は重いとしんどい 天極系の粘着、つまり直線的で球離れが早く伸びるような球質の中国ラバーを好む層は翔龍に移行したんじゃないかな
弾みは明らかに翔龍の方がいいし何より手に入りやすさが違う。天極だとネットショップしかない上に取り扱ってるとこも少ない 新トリプルは
高級になったwrm取り扱いラバーってイメージです トリプルＤＥはキョウヒョウブルーターボみたいに塗るの前提なのかな？
ノンテンションならそうイメージしてしまう 省狂NEO3のブルースポンジとオレンジスポンジは硬度が同じ場合は何が違うの？ スレチかもしれませんが、ラバーとラケットの総重量が同じ２本のラケットがあるとして
ラバーが軽くラケットが重いものと、ラバーが重くラケットが軽いものではどう違うのでしょうか？
キョウヒョウプロターボブルーをダブルエクストラに変えてちょっと重めのラケットで試してみたいのですが・・・ 分かってるか釣りとは思うけど
同じもしくは同系統のラケットで重量上ると
弾む(台上・強打など弾まない方が良い場合も多々ある)
威力が出る(球質が重くなったか速くなったと言われる)
相手の球に押されない等々
村田さんの動画によれば性能が近いから
まず今のラケットに貼って比較するのが正しい順序だろうし
違いについてここに書いてほしい >>174
何が違うとは？
ラケットもラバーも違う時点で同じ重量だとしても何から何まで違うだろが
あほなのかお前はｗ >>177
そういうのは具体的に説明できる人間が言うセリフだな アウター中ペンには天極よりキョウヒョウの方が良いんか？ アウターの何かによるんじゃね
よくわからんけどアウターALCとキョウヒョウの組み合わせはプラになってめっちゃ使いやすくなった >>180
アルネイドってバタフライで言うALCよね？
アルネイド天極って球離れが早い？のかボールが軽くなるような感じがあるからキョウヒョウの方が良いんかなと 台上で先手を取って攻撃するスタイルで翔龍を今使ってるのですが、翔龍より良いラバーってありますか？
ウエイトトレーニングが趣味だったので、力が必要になるラバーでも大丈夫です 分かってた事だけどトリプルダブルエキストラ、キョウヒョウに満足してる奴が使っても乗り換えるに至らない性能だった >>183
翔龍に不満はありませんしよく馴染んでいて使いやすいです
翔龍以外の粘着系を知らないので興味がありました
自分でラバー選んでみますスレ汚しすいませんでした >>182
なんだかんだ言ってキョウヒョウ
更に言うとフラットに強くインパクト出せるならネオ2 翔龍と近い球離れでもっと飛距離出したいならオメガⅦ光
球離れは近くて飛距離落としたいならキョヒョウneo
球遅くなってもいいから球持ちと回転量上げたいならゴールデンタンゴ
テンションラバーのようなかかり方と食い込み欲しいならラクザZ、ハイブリッドK1J >>177
ラバー、ラケットこれぞれの個体差考えれば間違った質問とはいえない TRには1.8があるがTEとTDには1.8が無いんだな
上級者用だから無いんだろうが、中級レベルのカットマンは1.8が欲しいよ
社長、気持ちわかるだろう・・・ トリプルのDEとE、
ブルーグリップのC1とC2って
レビュー見る限りでは似てるよな
でもそれぞれのグレード比較じゃなくて
一般向けなエキストラとC2を単体で
紹介して欲しいんだ
これらが最近の粘着と比べてどうなのかね 市販の中国製と市販のドイツ製だと、搭載してるエンジンというかCPUというか
根っこの部分で勝てるわけないのよね
もちろんドイツ製の33-4で勝ち
あえて、性能が悪いのを選ぶなら中国製もアリだが オメガⅦチャイナ影、ブルーグリップC1、トリプルダブルエキストラの硬度60表記トリオさあ
鳴り物入りで出してる割に扱い全部地味じゃない？ >>197
一般人には使えない代物だからじゃないの 一般人に扱えない、トップ選手でも使ってる人いないラバーたちの存在意義とは... トップ選手がこれけら使う展開にならなかったら廃番(´・ω・`) 最近色んなメーカーが粘着出してるけど09c以外キョウヒョウでいいじゃんってラバーばかり >>191
賢さについて行けないのに気づかない(p_-) 総重量が同じならラケット重いほうが飛ぶんやない
ラバーが軽くなったらスポンジスカスカでますます飛ぶんやないか
ためさんとわからんけど ナショナルチームはスポンジ厚2.1ミリが多いみたいだけどこれって接着剤厚塗りで規定ギリギリになるため？それともプロレベルでもアウターラケットに41,42度の2.2ミリラバーなんて食い込ますの不可能だから？
補助剤は工場段階で各人用に塗り塗りだから塗る必要無いとは思うけど 工場で塗ったとしても膨張はするでしょ
スポンジ厚2.2mmだと塗らなくても合計4mmギリギリだから工場だろうと自分で塗ろうと2.1mmじゃないとだめ >>206
へぇ
ん？じゃあたまに売られてる普通のキョウヒョウNeoとか天極Neoの2.2ミリもよっぽど接着剤薄塗りしないと規定オーバーでアウトってこと？ 食わず嫌いなだけで最近の粘着と粘着テンションは良いラバーも多いと思うけどな
アイビスはよく分からないけど 粘着使いのみなさん
使ってるラケットとラバーの組み合わせ教えてください そんなに良くないよ！
俺はマリエキに省天極2だよ！全然打ち抜けないよ！ 5枚にしては弾むラケットだからなのか粘着で打ち抜けてるけど疲れるからアウターにします >>217
平野美宇あたりのコピーやらされてんのかな
可哀相に 5枚にキョウヒョウ貼ってる人はループ以外でどう点取ってる？
普段はループが得点源だからループに対して面を作るのが上手い人に当たった時の絶望感がやばい
ただラケットに当てられるだけで負ける >>221
俺のレベルがパンピーだからかもしれんけどツッツキの強弱つけてミドルで処理させたりバックロングに出したり
打たせてからカウンターで点が入る事も多い（安定して入るとは言ってない）
あとは相手のミスだったりドライブで抜いたり台上での払いだったり普通と変わらない
逆に点数は狙って取れる事が多いけど安定感はない >>222
俺のパワーだと打ち抜けないのがつらいわ
そこそこ強い学生よりブロック上手いじいさんの方がよっぽどきつい プラになってから基本的にカウンター狙いしてる
サーブも上系ショートとロングサーブ中心
たまに下系を出すけど3球目はツッツキして5球目をカウンター狙い
こっちがループするときはカウンターされないように高さとコースに気をつけてる ループ以外にもツッツキとか下回転がクソ強いのも粘着
速くてキレてるツッツキ出したら意外と上手い人でも落とすよ
つ リスク負って攻めてもブロックで崩されて終わる
クソゲーの一種ですね 自分から攻めると必死こいて打ってもいくらでも返ってくるのが虚しい そもそも、補助剤塗らずに5枚で粘着ってよっぽどインパクト強くないと厳しいだろう
ループだけで点数とるのはある程度のレベルになると厳しい
面開いて低弾道で滑るようなボール打てるように練習するかいっそ用具かえて自分に向いたやつにするしかなくね やっぱりインフィニティとか飛ぶ5枚合板だとしてもループに頼らざるを得ないほど威力でないのかね ALCにキョウヒョウは試したことあるが直線的に飛んで空中での沈みも弱いから難しかったわ
トップ選手だから使えるんだなって感じ
ALCくらいの弾みでもう少ししなって回転掛けやすいラケットがあれば自分レベルでも使えそうだが…
流石に今の時代に5枚にキョウヒョウはしんどいから素材系を使いたいがいいのが見つからん トップ選手は塗って柔らかくなってるから扱えてるだけでは 塗ってるやつ借りて打ったことあるけどそんな大層なもんじゃないぞ
今まで入ってた球の質が上がるだけで入らない球が入るようになるわけじゃない 塗ってると威力UPはもちろんだけど
きっちり振らないと棒球か入らないボールが
ある程度オートで回転が掛かり
角度さえ合っていれば弾みもあり台におさまる
それは「入らない球が入るようになる」だと思うのだが、、、
で合ってますか？ キョウヒョウは塗ってもオートで掛かるようになんてならない
弾みは増すが台に収まりやすいはダウト パワーがあるからと粘着を薦められキョウヒョウにしてみたんだが
相手にドライブをブロックしてもらうと球がネットに直行することが増えた
全然回転かけられていないのだと思うけどどうすればいい？
ネットで粘着のドライブの打ち方を調べても人によって開き気味に叩け、薄く擦れと真逆の事が書いてあってよくわからん 塗ったキョウヒョウは軽く合わせて振るだけで
いいカウンターになるけど
あれはテンションが掛かっていることで
ある程度オートになっているのではないか、、、
で合ってますか？ >>235
一般人ならテンション使った方が回転量多い事がほとんどだよ
一部粘着テンションだとテンションより一般人でも回転量出しやすいものあるけど
自分のオーバーミスやネットミスが増えたのなら扱えてない、合ってないと捉えてもいいけど、相手がミスってくれてるなら粘着ラバー特有の回転量にバラつきが出る、いわゆる球が荒れると言われるような事はメリットと捉えて良いかと 俺もいまだ「当て擦り」って感覚わからん
薄く擦るのは出来るから回転量は作れるけど
パワフルじゃないんよな
粘着当て擦りの良い解説あったら紹介して >>236
それはスポンジが柔らかくなって食い込みやすくなっただけでは 当て擦り言うてもボールによって打ち方違う
TSP系の柔らかいボールなら擦ったほうがいい球出る
ニッタク系の硬いボールならぶち当てがいい 全日本選手権ベスト8の人がキョウヒョウは全く回転掛からなくてやめたって言ってたから早い時期から粘着使い始めるか相当な覚悟持って粘着の打ち方に変えていかないと粘着で回転と威力の両立は無理だろう
その人と当たった時はテナジーだったがもちろんあり得ないくらい回転掛かってた
テンションの打ち方だと粘着では回転は掛からないんだろうな そもそも物理的に当て擦るとか可能なの？食い込ますのと何が違うんだ なんか勘違いしてないか
完全にラケット面に対して水平に当てるのは無理に決まってるだろ 当て擦りって昔の用語で言うパワードライブでしょ
何も特別なことしてない
テナジーでもできる
当て方は変えないといけないけど 最近このスレ見つけて、バトル2proが話題に上がってたのが嬉しいな。私は昔からPF4-CS、天極、ドラム、アポロなどを好んで使ってました。プラボールになってラバー選びに悩みましたが、今はバトル2proですね。癖はありますが、使いこなせれば非常に良いラバーだと思います。 ここでいうキョウヒョウはNeo3の事でいいのだろうか 流石にNEO3以外使ってるやついないだろ
もし他のキョウヒョウ使ってるなら書くと思う 丹羽孝希フォアTDE使用だってさ
本格中国粘着が覇権取る時が来たか？ ラケットは？
7枚のままなのか素材に変更したのかが気になる 雑魚しか残ってないから
張本さえ消えれば丹羽レベルでも優勝しそうやな 公式にはバックに貼ってると
まぁ反転するからわからんが 契約選手とはいえプロ選手の選択肢に入るなら良いラバーなんじゃない？
どっかのyoutuberは超トッププレイヤーは使わないって酷評してたけど いい評価する人もいたけどこれ使うならキョウヒョウでよくね？って結論になってる人ばかりだったな このレベルの選手の用具に関しては一般向けに売られてるラバーの評価なんてあてにならんだろ
名前だけ同じで中身全然違うぞ 塗ればトップが使ってるのと大差ないんじゃね
知らんけど >>259
こういうこというやつがニッタク以外と契約してキョウヒョウとの比較レビューしたら笑えるな(#^_^#)去年闇泥の新作ラバーの試打で某がQ＊のほうが・・って語ってたの笑えた >>258
V15ですら選手用とかあるんだからトリプルもそうなんじゃない >>266
シートはITTFに登録しないといけないから選手用とはいえそこまで大きく差は付けられないと思うけど何が違うの？
補助剤塗り塗りならメーカーがやってるのを自分でやればいいだけでは 国狂と普狂でシートの硬さも違うけど同じように公認マークついてるが
選手用なら尚更だろう
何が言いたいかと言うと変えようと思えばなんでもできるんじゃ？ということ コルボルとかいう500円ラバー使ってるけど悪くないぞ。 280 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 2021/01/16(土) 16:59:35.43 ID:Q4rzo+fI
無機の補助剤の代わりならジョンソンのベビーオイルかミシンオイル
数日かけて3回から5回重ね塗りする
https://img.my-best.com/product_images/781ddb901b583682e962e6c898429ac0.jpg >>6
>>47
アルプスベンジンで拭いても摩擦力上がる 粒高スレにも天日干しスレ（あんのか？）を追加してほしいわ ジョンソンのベビーオイル、ボトルを入れ替え 補助剤としてメルカリで転売する人いるだろうなぁ ラバー張りしながら料理してたら間違ってオリーブオイル塗っちゃったかも(^-^;ってダメか 粘着ラバー専用クリーナーみたいなの使ってる人いたら感想教えてほしい
プロテクティブウォーターっていう緑っぽいやつ >>263
R48よりQ5のほうがとは言ってない。ハ「メーカー抜きにしてオヌヌメ」 >>278
粘着に限らず普通に使える普通の液クリーナー。
オク等のボッタクリには気をつけろ TRIPLE Double Extra・・・トリプルなのかダブルなのか・・・
弾まないけど硬くて軽いという話だけど、丹波みたいにバックに貼るのがいいのだろうか >>284
思わずコーヒー吹きそうになったぞ。おもろいやないか。最安の廉価バージョンで一枚ラバーなら、321の図式になるな。 エキストラとレギュラーは軽いみたいだけど、ダブルエキストラは軽くないぞ
一般的な攻撃用シェークにトリプルDE maxで50gはゆうに超えるから >>286
（硬さがかなり近い）キョウヒョウターボブルーに比べてめっちゃ軽い
って話らしいので。 神戸TC吉田さんの動画でダブルエキストラは
切る前の重量で70gと76gだった
ちなみにレギュラーは59gと61g
エキストラは68gと73g >>284
triple-double
バスケットボールの記録に関する用語で、1試合で1人の選手が得点、リバウンド、アシスト、スティール、ブロックショットの5つの項目の内の3つ(triple)で2桁(double)を記録すると達成となる >>292
硬度もチューニングもされてて、全く別門なんだけどなあ テナジーなんかでも一般用で前後2度の誤差があるらしいね シートは同じの使わないとダメだけどスポンジはなんでもいいからな
硬度いじってるのは何も不思議じゃない
昔はワンハオがブライススポンジのスレイバーシート使ってたろ 旧トリプルに設定されてたチョップスポンジシリーズは「シートを柔らかく仕上げました」とカタログに書いてあって
それアリなの？と当時中学生ながらに思ってたな。
製造されたシートの中から軟らかく出来上がった個体を、チョップスポンジ用に選別してたんだと後になって気付いたけど。 >>300
中国SANWEIのA＋は同じモールドで粘着版と非粘着版があってそれぞれ粒形状まで違う
個体差のレベルじゃなくて意図的に2種類を作り分けてるって事だ
どこまでがセーフなのか分かんねえよ
極端な話、09Cのモールドだけど
スーパーアンチの材料でラバー作りました
なんてのが認められるのかよ？って事だ >>301
同じ金型なら粒形状は一緒では？
硫化する時の歪で材料によって多少の差異はあると思うけど
まあラバー作るわけでもない我々が気にしても仕方ない >>302
オス型（モールドが彫ってある）とメス型（粒が彫ってある）で材料をサンドイッチして焼き上げるのよ。
だからメス型だけを換えちゃえば、同じモールドで粒形状の違うラバーができ上がる。
ちなみにReactorのラバーを何枚か買った時、横目と縦目とが混在してた。
これはおそらく金型の管理がずさんで、型が誤って90度回った状態で製造しちゃった為かなと なるほど、表ソフトならシンプルかつ間違えないということか >>292
久しぶりに錦ちゃん見たわ
めっちゃええやん
気に入ったわそのメガネ 仲村影薄いよな
斎藤清とか遊び澤とかはそこそこ話題出るのにこの世代は影が薄い TDと09cならどっちがおすすめ？比較し辛いと思うけど >>309
東京ディズニーのチケットのが少し安いけど
飲食代とかお土産代で結局3万ぐらいにはなるからな
ディグニクスのが安くておすすめ 俺だったらTDかな
友人との思い出はプライスレスだし何万かかろうがそっちにするべき
ビックサンダーマウンテン乗りてえなあ 黒ラバーは、ブルスポがカッコ良いのでTDじゃないのかい？ トリプルダブルエキストラとキョウヒョウNEO3比較してレビューしてる人見ないからもし両方打ったことある人居たら比較お願い出来ないかな？ 俺も気になってTDE買ってみた
保護シート被せた状態のカット前重量が80gなんだけどこれ重い個体だよね？ TDEは2.0もMAXもカット後55gになったので、ちゃんとパッケージ込みで測っておけば良かったわ 先月専門店行った時はTDEめっちゃ余ってたのに、昨日見たらほぼ売り切れてたな
コキニワ効果すげぇw >>317
TDE１ヶ月以上使ってるから自分の感想で良ければ
スピン
キョウヒョウ≧TDE
スピード
キョウヒョウ＜TDE
飛距離
キョウヒョウ＜TDE
弧線
キョウヒョウ＜TDE
癖球の出やすさ
キョウヒョウ＞TDE
対下回転
キョウヒョウ≧TDE
軽打中打
キョウヒョウ＜TDE
カウンター、台上、1発ドライブはどちらもやりやすい
57.5度というスポンジ硬度だけど普段から中国ラバー使ってるなら硬さはそれほど感じないと思う。多分シートが柔らかいか粒形状的にくい込みやすいのかも
キョウヒョウだと厚くあてるだけだと回転乗らないせいで沈まずオーバーしちゃう事があるけどTDEはその打ち方でもしっかり収まる。つまりテンションの打ち方でも使える。当て擦りや擦る打ち方よりも面開いて当てて振り切る方がいいボールがいくかも
軽打中打でキョウヒョウより落ちる事が少ないのが好印象 TDEは粘着使いとか翔龍使いなら使いこなすのも苦労はそんなに無いって感じかな？ >>323
翔龍使った事ないから何とも言えんけどキョウヒョウより多様な打法を許容するから中国ラバーユーザーなら誰でも使いこなせると思う
あと木材だと掴みすぎ＆上に飛ぶから対下はいいけどカウンターや上回転のラリーやりずらいのでアウターみたいな球離れいいラケットと合わせるとバランス良かった 弾まない粘着でいいのある？スポンジ薄くすればいいだけか トリプルダブル使ったらオーバー連発でびびるわ あの粘着力でどんだけ飛んでくんだよ 弾まないならアームストロングのニューアンチスピンだな
いいラバーかどうかは知らん >>326
弾むんだ
初期トリプルを一時期使っていたから使ってみたいとは思ってた
どのくらい弾むのか
ＮＥＯ３くらい弾む？ トリプルダブル、レビュー見たり聞いたりしても全然イメージ掴めないな
お布施と思って一回買うしかないか >>331
これだけレビュー情報サイトや動画が出ていて
全然イメージつかめないのは障がい者でなければ逆に凄いじゃん >>334
イメージとしては
トリップル！ダブルゥ！！エキッストラァ！！！って感じだったわ いい球が出るのはたぶんガチなんだろう
ただ初中級者には無理って声と打ちやすいって声が両方あるのがやっかい
粘着打ちが必要ともテンションの打ち方でいけるとも言われてるな 卓球王国の広告では名電の監督だったたかがフォームを変えずに使える的な事言ってたぞ 柔らかめのシートでやたら弧を描くから無茶打ちでも何か収まる
ってのがあるかもしれない。
逆にシートが硬いトリプルエキストラはクセが強くて使い手を選ぶ感じ td 一週間使い込んでたら粘着度がいい感じになってそこまでぶっ飛ばなくなったわ スピードがでていい感じ TDE厚く当てるとバキィンと金属音がして深く入って、擦ると無音で浅く入る
音の差が激しくて打った際にどんな打球がいくか想像しやすいなと思った >>340
飛び具合が音で相手にバレるラバー(*_*) トリプルダブルつかうぐらいならターボブルーでいいんじゃろ？ 笑顔が素敵な女性がいっぱい。元気満々な男性がたくさん。
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汗を流した後の勢いの良いシャワー。温泉。水風呂。
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もよりのジェクサーを見つけて下さい。 ノーマルキョウヒョウ2硬度42使ってるけど
全国出場レベルぐらいの相手やったら余裕で1発で抜けるわ
中陣での引き合いも負ける気がしない
ボクシングやってたから、中国ラバーが
1番殴ってる感覚に近くて好き
敗北を知りたい(´・ω・｀)
お前らも鍛えてこっちの世界に来いよ >>351
2がドライブマン向き 3が速攻向き
ってことになってたけど大差ない 粘着ってtdeとrisingドラゴンと09cしか使ったことないんだけどやっぱりキョウヒョウってのが一番いいの？
09cは変な体勢でも良い球いってtdeは上手くぶつければ良い球いくけどオーバーミスしやすい >>353
扱えるならキョウヒョウが1番いいよ
癖球の出やすさやスピン量は1番
ただシートが固くて粒も太めだからインパクト足りないとミスしやすい
妥協するなら君か挙げてるラバーでいいよ tdeは粘着打ちで良いボール出ないから自分にはしっくり来なかった シートが柔らかい分、翔龍と違ってガチガチ中国粘着ではないね その分使いやすい ラクザ7に対するヴェンタス然り
ラクザXに対するV15然り
ラクザZehに対するTDE然り
同じ工場で作った質感も全く同じ二枚のラバー
なのにYasakaの方が回転かかる
わざわざvictasの方を使う意味はないかな XとV15は使ったことないから知らんが、7とヴェンタスが質感同じとか本気で言ってるのか？ ラクザZehとトリプルを同じ工場質感とか適当抜かしてる奴の情報が正確な訳ないじゃん ぶっちゃけ粘着使いたいならキョウヒョウneo3一択でしょ。あとは趣味の範囲。 ただしNeo3を使いこなすためには中国で6歳から修行が必要です >>356
エアプ妄想は黙っとれ
どれも全然味付け違うラバーだろ 粘着使ったことないけど使ってみたい
周りに粘着ユーザーもおらん
何から入ったらいいのかね？
ちなアコースティックに貼る予定 >>363
知識自慢のためにうんちく語られたりどマイナーな粘着勧められるんだからターボオレンジとかニッタクのネオ3貼っとけばいいんじゃないか 補助剤使わないならキョウヒョウNEOより翔龍とか09Cとか使った方が未来ある 全国レベル以上になると撃ち抜けない キョウヒョウに塗ってるけどスピードだけなら塗ってない09cの方が出るよ
打ち抜きたいなら09cの方がいい 翔龍、09cもいわゆる粘着ラバーの打ち方になるん？
いままでテンションの打ち方しかしたことないから不安しかないんやがどうなんやろ 09cはドライブはスピン系テンションと大体一緒
違うのはサーブや台上が粘着ライクな所
擦ると粘着、当てれば転生という素晴らしいラバー 擦れなかったら強制生まれ変わりの恐ろしいラバーだったんだな ヨーラのやつ人気無いのね。最初に出た方のやつ使ってみたいけど金無い(v_v) 翔龍の黒の特厚の入荷まだ？
半年使い続けたから
そろそろ新調したい >>375
旧正月シーズンだからなあ
しばらくは入荷ないんじゃないか >>376
そっか、翔龍って中国製だから旧正月の影響あるのか
まだかなあと思って悶々としてたけけどスッキリした
ありがとう 当て擦り、いわゆる粘着打ちってあるけど
あれってファスタークのようなスピン系テンションで打つと
スリップしたり回転かからなかったりするの？
それとも皆さんそんな細かいこと気にせず普通に打ち抜いてるの？ グニャったり落ちたりする
固くてインパクトに耐えられるてんしよ テンションもあるけどそれだったら粘着でいいやってなる
ループとか台上やりやすいから 翔龍特厚なんで黒だけ売り切れてるん
赤となんか違うんか 中国ラバーは種類問わず人気の黒色売り切れてる物いくつかあるね
上にレスがあるように旧正月シーズンだから入荷は3月とかじゃないかなあ >>381
赤の翔龍が粘着弱くてガチガチに硬い
下手したらキョウヒョウNEO以上
黒は粘着強めで柔らかめ >>385
釣りかもしれんが、黒と赤で練り込む顔料の量が違うのだよ >>386
タマス「一緒です」
公式ホームページより >>387
誰もタマスのラバーの話はしていません。 赤は顔料少ないと濃いめのスポンジと貼り合わせたときに、透けちゃうのが問題なんだよね
だからフレクストラみたいな透き通る赤のシートなら、赤黒の違いはないのだと考えている >>386
全然知らんかったけど調べたらたくさん出てきたわ
ありがとうな 機械での測定では赤と黒で回転量は変わらないと公式HPに書かれてるね こういうのがカタログの数値暗記してあーだこーだ言ったりするんだろうな 「うちのラバーは赤と黒で品質違います」なんて言えるわけないし、それでいいと思うし、そうあるべき。
赤は硬めで黒は柔らかめだが、回転量がそもそも違うとは言えないよ。どっちがかけやすいかなんて人によるしもし数値的に出ていたとしても「数値的に誤差」なら「同じ」ということになる。
しかしおれはトップクラス選手の感覚の方が信憑性が高いだろう
もし変わらないならもっとフォアバックの色はバラバラだろうな X しかしおれはトップクラス選手の感覚の方が信憑性が高いだろう
O しかしトップクラス選手の感覚の方が信憑性が高いだろう プラセボ効果も馬鹿にできないけどね
病気が治るくらいなんだから
ほんとに回転がかかることもあるだろう >>397
なんで言えるわけないの？
黒は回転が掛けやすく赤はスピードが出やすいって書いて何か不都合があるの？
公式HPに嘘書く方が詐欺になるからよほどリスキーなんだけど詐欺してまで隠したいことなの？ ただのプラセボ効果だろうな
公式HPが嘘書いてるとか思ってる奴が病気 えー
ほなら、証拠だせよって話でしょ
証拠も出さず駄々をこねるガキみたいな屁理屈をこくな それな
公式が機械で測定して差がなかったって発表してるのに黒の方が掛かるって言うなら証拠出せよ いつのまにレスバ始まってるな
卓ジのライアーゲームSTART お前らが偽の情報を流してくるのを予想して、俺はあえて正しい情報を流す
そしてお前らを疑心暗鬼にさせて、一歩出し抜く
俺がKINGだ…！ 同じ種類のラバーであれば、赤でも黒でもほとんど性能に差はありません。色は違っても機械テストでは同じ性能数値が出ます。タマスHPより
これ違いはあるけど機械の性能がいまいちとも取れるが ディグニクス09cとテナジーでシートに違いがあると明記されてるしまあ黒い顔料でゴムに違いが出るのは確か いや自分も赤黒で違いは感覚として区別できるとは思ってないよ
ただほとんどって言ってるからシートに影響はあるって認めてるじゃんてこと プラセボ効果がありうる以上黒を選んだ方が得
目的は科学的正しさじゃなく自分の能力を
いかに引き出すことができるかだろ
呪術とか占いってそういう実利のためのシステム 黒を選んだ方が得は正しい
実際には赤と黒で回転量が変わらなくても黒の方が回転掛かると思いこんで打てば卓球が変わる 透明のシートで赤黒スポンジ発売まであと何日(?_?; ラバーの色で性能が変わるって話はずさんな作りの中華製は色で性能変わって品質管理が出来てる日本ドイツ製は変わらないって話で決着しただろ
何回蒸し返すんだお前ら だから公式にはそれで良いし決着してるんだよ。
赤と黒は違うロットなんだから確実に誤差が生じるし結局の所確認できない。 https://newswitch.jp/p/1916
卓球ラバーには赤と黒の２色がある。４５年前に東京・田端の機械工場で調べてもらった結果、熱吸収力の違いで弾性の違いがあることも分かったという。
ソースが出てきたぞ(４５年前) 12000円の確実に本物な国狂
10000円の偽物かもしれない国狂
ファイッ！ 翔龍半年以上使ってて、流石にシートが死んできてる 早く黒の特厚入荷してくれぇぇぇ >>418
死んだラバーで練習なんて時間の無駄
もう卒業しよう
09cにすれば全て解決する 45年前の情報ソースに持ってくるの高度なお笑いすぎる >>417
実際ロン5も国境も、確実に本物が手に入るというのが最大の利点だよな
あとは弦楽器シリーズのボッタクリのカモフラージュもしても使える >>420
よく見たら5年前記事なんで50年前だな >>419
バックに０９cは良さそう
でも既にバックにはロゼナがいるからダメそう 定天（young shine）が、もう少し粘着力あると理想なんですが・・・。
多球練習を少しやったらボール落ちまくるくらいで狂ヒョウとはかなり違い、実質は粘着のテンションでした。威力は文句無しで省狂をテンションに寄せた感じなだけに惜しい・・・。 >>418
個体差が激しいのでいつもショップで選んで購入しているけど、
やむを得ずメルカリで購入したら硬すぎて扱えなくて損した・・・ >>426
マ？
自分、4年くらい翔龍使い続けてて
かれこれ10枚くらい買ってるけど
バリ堅かったの一回買った赤特厚だけだったけどなぁ もしかしたら数年間取り置きされてて
テンション抜けて硬くなってた説はあるかも
だから自分は基本的に
在庫の回転が早い卓球屋でしか買わないかな >>427
普段使ってる翔龍より4～5gくらい重くて嫌な予感がしたが的中した
買う前に重さ確認すれば良かった 後の祭りかもしれないけど
バックラバーは軽いの貼るといいよ
フォアの打感が柔らかくなる
あとラケットは重い方が食い込みやすくなる気がする 神さんのフォアは黒特厚の翔龍
英田さんのバックは黒厚の翔龍
さて、どう見るか ディグニクス09c打ったけど案の定タキファイアレベルだった
粘着を増やす技術がないのか一番性能が引き出せるのがこのレベルの粘着力なのか スピンアートは当て擦ってもまだ打てたが、09Cだと思いっきりネットミスした これじゃあ相手のストップミスをファンジェンドンみたいに強打できる選手は出てこない気がする
結局ティモボルみたいな打ち方になってカウンターの餌食なんだろうか そのティモボルは09cに変えた後ファンにマッチポイントまで行ったぞ そうなんだ
05より台際の強さはあるのか
でもそれってファンがバック粘着の時では無いですよね ？ 詳しく無いもんで 台上の威力が上がったというわけではないね
とにかくカウンターの精度と威力が上がってた
その時のファンはいつものSTIGAグリップのビスカリアにバックディグニクス 知り合いの用具厨のラケットを借りたけど09Cはかなり難しいラバーだったな
性能を引き出せない
回りの厨や意識高い系界隈では09Cに限らずディグにさらに塗りまくりだけど扱いが難しすぎる 粘着に塗ると効果を感じるけどテンション(特にスプリングスポンジ系)に塗ってもあんま恩恵感じない気がするのは俺だけ？
塗って効果あったと感じたのはg1くらいだわ 37度のキョウヒョウでも塗るとシートが負ける感じがするからテンションに補助剤はかなり難しいのかも
バックハンドなら上手くいきそうな気がするが 既に補助剤混ぜてるテナジーに補助剤塗っても意味無くない？
ただ重くなるだけだぞ テナジーは少なくともそう
ディグニクスも同じだと思われる 海上明月みたいに検知ギリギリの有機溶剤混ぜてる補助剤か
100%有機溶剤のスピードグルーじゃないとテナジー系には効果無かったはずだけど >>440
基本はそう
ツレは普通のドイツテンションみたいに厚くぶつけて09c違うわーって言ってたけど
本人がそう感じてるのなら、それでいいんだと思う テンションラバーというかディグやテナジーに05は軽く当てても吹き飛んで行くんだよね
サーブやストップが難しい
09cは軽く当てても吹き飛んでいかない
けどドライブはちゃんとブロックすればテンションみたいに鋭く入る
Neo3他の粘着は結構押さないとブロックが鋭く入らない
ループは置いといて、フォアの強打とか引き合いは別にすげぇラバーとは思えない
フォアラリーなら05とかドイツテンションだろうね
台上がすごく収まるテンション、ブロックが鋭く入る粘着という感じがする 俺はキョウヒョウは厚くぶつけるラバーだと思うんだけどみんな薄く擦ってるの？ スポンジが硬いのと粒の形状から薄く打っても厚めにあたるってことでしょ >>449
俺は力弱いから、テンションラバーみたいにぶつけに行くとネット越えない
だから頂点薄く捉えてそのまま前に真っ直ぐこすり抜いてるよ
テンションラバーが飛ばす感じ、粘着は押し込むような感覚だな ループやカウンターの時は擦るし下回転打ちはぶつけるし引き合いは食い込ませて打ってる 打ち方に合った用具を使うor用具に合った打ち方にするor何使おうがどんな打ち方しようが飛んでったボールに感動する ターゲットプロに塗ったけど大して効果なかったな
テンションは塗ってもあまり意味ないと思う 数ヶ月ぶりに卓球再開して打ったらネオ2が硬すぎて笑った
あかんと思ってバック面のネオ3を反転したらハチャメチャ使いやかった
ワイにはネオ2はもう無理なんや ネオ2無理なら手段は何でも良いけど粘着落とせばいいよ
手でベチャベチャするなり予め野晒しにしておくなりしたら、適当なフォア打ちでネット行く事は無くなる程度にはなる >>449
おれもぶつける派
ぶつけながらゴリってかけるみたいな
ループ以外は基本的に擦らないで当て擦りみたいな TDEって固いって言われているが粘着ユーザーからしたらむしろ使いやすい
卓球ユーチューバー等からしたら固すぎって評価だが、打つとそんなに固くない
ターボブルーに近いって言っている人たちもいるが全く違うわ
ターボブルーは安定性を犠牲にして回転を極めた、いわゆる凶器ラバー
使える人はほんと少ないだろうが、使えれば回転系では無双できるラバー
TDEはその域ではなく、安定性とテンション並の回転性能を持ったラバーだと思う >>459
分かる
自分は前陣で振る時はまず45°でぶち当てて
その後水平に振り抜いてる 翔龍使ってるけど下回転の時は45°
ナックルの時は30°
上回転の時は15°
で当ててるかな？ 海上明月は色々な種類あるけど省狂に塗るならどれがおすすめ？ よく水平に降ると聞くが
その割にはみんなフォロースルーは額の前とか上方向に振ってる気がするんだけど
ノの字みたいな振り方してるってこと？ 確かに
ただ昔粘着は水平にみんな振ってるってレスしたら結構ボロクソに言われたから両論あるんじゃないか？ フォローを低くするんじゃなくて
肘を高くするんじゃないの？
知らんけど 身長も重心も戦う相手もそれぞれじゃけえのう
自分の世界が全ての人には何も伝わらんのじゃ 水平に振ると言うと本当に水平に打ってミートやハリパンチみたいにボールを衝突させるイメージになっちゃうから良くない
テンションラバーより前に振るもしくは当てた後上から被せると言った方がいいかもしれない 水平に振るって聞いてミート・スマッシュと思う人は流石にいないでしょw
ラケットとも台とも全く水平じゃない
むしろ垂直まである 馬龍も許听も物凄いくぶち当てながら擦り上げてて、日本人選手の方がまだ前に振ってるような気がする それは気のせいか
そういう打ち方の場面を見ただけでしょう キョウヒョウみたいなのでよくまあドライブなんて打てますね。私には無理
ひきつれ効果がバッチリ出るラバーじゃないとダメ
あんな低い粒が密集していて、肉厚のシートなんてめちゃくちゃ使いづらいじゃないですか >>471
すまん、水平と言われてミートしてた
そして全く入らず逆にドツボにハマってた
今でも開き打ちや正しい当て擦りってのはよくわからない
でもラケット高く構えてラケット水平に近くして頂点をとにかく薄く、
そして差し込むように思い切り前に擦り抜けば沈み込むような玉が出るから、
それで満足してる 同じく開いて打つや当て擦りがわからないから薄く擦る打ち方しかできない
水平に振るもわからないし当ててから被せると聞くと「⌒」みたいなスイングするイメージしかできないがそんな人見たことないし >>475
その打ち方癖玉出るからここぞというラリーで使うと点取れるよね
ただ湿気ある日その打ち方すると落ちるのがくそ 粘着テンションいろいろ使ってたけど
初めてキョウヒョウNEO3試した
なるほどこれは水平に近くぶっ叩くのがいい
難しいけどフォームぶれて球質バラつくのも
案外効果的で面白いな 当て擦りはね打球点落としてボールの真後ろを捉える練習するといいよ
最初はループから始めてちょっとづつぶち当て度合いを上げて行くの
やってるうちにスピードも回転もあるドライブになってくる
実はカウンタードライブでもボールの真後ろ取っていけるんだよ https://youtube.com/watch?v=2IGEMQc-hzU
ごちゃごちゃ理屈をこねてないでキョウヒョウで世界取ってる馬龍大先生のフォアを見ればいいだろ
これが水平に見えるなら眼科にGO 動画だと水平に見えないよな
でも本人の感覚は限りなく水平に近いと思うよ
自分で馬龍の真似しながら動画撮ってみたら全く馬龍に似てなくて下から上に振るようなスイングになってた
思い切って真後ろから真ん前に振りぬくような感覚でスイングしたらちょっと馬龍っぽくなった
見た目も本人の感覚は全く違う こういうバカが水平に振れって言ってるだけのようだなw 基礎打ちのウォームアップと
試合中のカウンターや下回転打ちを比較するのが５ちゃんねらー
馬龍との比較対象は鏡に映った下手くそなお前か
ランク上位の張本、カルデラノ、林昀儒かすら分かんねえな ディグニクス09Cは9000￥見て笑っちゃった
TDEもラクザZも似非粘着だったし
キョウヒョウに塗るのめんどくさい ファンジェンドンの多球練習全てが詰まってる
面は開く・64水谷みたいに巻いちゃダメ絶対
当て擦りの「当て」は好みの問題
最近のTDEとかラクザZみたいな柔らかい(詐欺)粘着ラバーだと、擦っても唸るドライブは出ない 馬龍のフォーム見て水平に振ってないと思うやつはまじもんのくそ雑魚だから気にしない方がいい
バックスイングとフォロースルーだけ見て当たる瞬間のスイング方向が見えてない >>490
これ
粘着ラバーを水谷打ちしてたら永遠に上達しない 意識の持ち方と客観的な結果が違うんじゃね？
昭和のバッティング理論はダウンスイング推奨だった
しかし実態は振り下ろす意識を持つことで
初めてアッパーにならず水平に振れるということ
粘着の水平は振り上げすぎないための方便かと 粘着使ってて水平スイングに文句言う人に会ったことないけど、結論、自分の好きな打ち方すれば良いんじゃないか？ その打ち方でも、市民大会準優勝までは行けると思う(東京は除く) 粘着でそんな荒い打ち方してたらファンボってバカにされるだろうけど俺は知らんw >>493
俺はこれなんじゃねと思うわ
そのオメガ陰の動画観たけどフラット
、水平と言ってる岩崎も、
結局実際の動きは最後に被るように抑えに行ってるし
モーションそのままなぞるとアーチ描くみたいになるよ
そりゃ流石に角度打ちやミートとは違ってたけど、
やっぱりそういう意識を持って擦りに行くってだけの話に見えてきたわ 球質によっていろいろできるから中国は粘着ラバーを使い続けるんだろうけどやっぱ意見が分かれるところだな あと弾かれた直後のボールの軌道がわかる動画があれば当たる瞬間のスイングの軌道がある程度わかるとは思う >>492
真横から見ないで水平かどうか分かる方がオカシイ 誰も水平に振ってないのに水平に振ると言うからおかしい
粒ペンのスマッシュじゃねぇんだぞ
テンションよりも水平気味に振るとか、もっと水平方向に向けて振れってなら話は分かる
テンションよりも飛ばない分、前に振らない入らないからな スイングは水平じゃないけどかなり高度にほぼ0度の方向に力を加えてるな
話が飛ぶけどこれができる日本人は皆無だろ おっと本当のことを言うなよ
彼の目が覚めちゃうだろ 他のやつの言うことなんて聞くなよ
粘着は垂直に振れ
これが答えだ >>502と>>503の動画モロ水平で草
思いっきり真ん前に力伝えてるやん
インパクトの瞬間だけ注目して見てみろ なんで0°か90°の2択になってるんだ？
薄擦りでテンションより前に押し込むように振り抜く、これでいいだろ
馬龍の動画は理想形なんだろうけど、これは色んな意味でとても参考にならん 確かに
ただ同じものが錯視画像みたいに2通りに見えるんだわ >>502
これでも・・って横映像示すのかいWWWW >>508
インパクト直前から飛び出し後の起動見ると上方向に飛んでないもんな 水平に振ってインパクト後被せるとかいうアホ理論を魔先生の動画を見ても言うんだろうな。 たまに日本語不自由な奴が出没するな
中国卓球のスパイか？ 当たり前だけど、低いボールに対してスイングを最初から最後まで水平にするのは身体構造的にかなり無理があるよね
インパクトの瞬間を水平にすれば、後はどうでもいいわけで
強い水平のインパクトを生み出すために、フォロースルーは上に行くのが合理的だから、馬龍はそうしてるのだろう >>515
ごめん、分かった上であえて聞くけど、
その説明だと角度打ちと何が違うんだ？
1.ボールを強く打つためには
2.インパクトの時は水平に
3.台より低い玉ならフォロースルーは上に
この板に居ない人間で卓球やってるやつに、
この文言だけ見せたら粘着ラバーの打法と理解する人より、
角度打ちって解釈する人の方が多い気がする 水平に振ったらラバーのヒキツレ分しか上回転かからないわけだが・・・？ 発達か知的の障がいレベルの読解力者が多数
もしくは複数人を演じて人の時間を奪う屑か 粘着で薄く擦るのは中級者
レベル高い人は強くぶつけて打つ
粘着はそれで強い回転がかかると孟さんが言ってた >>523
>>516と答えておく
対下回転なら姿勢は低く、当てるときの面は気持ち開いておくと追記 >>516
粘着触ってるやつじゃなくて卓球触ってるやつっていうのが最高にエアプ感あって草 >>520
粘着ラバーは粘着のおかげでその打法で回転を掛けられるんだよ >>529
粘着があるおかげで引っ掛かる時間が長くなって回転が増すだけなんだけなんだけどなんか理解できないところあるのか 卓球ってテニスとかに比べて理論的な検証や説明が少ないよな
トップ選手やコーチ含め感覚的な話が多い >>530
上に擦るならその説明でいいけど、水平に振ったら擦らないんだから関係なくね？
粘着だからヒキツレが強烈とでも？ >>532
水平に振っても擦れるぞ
面の角度が地面に垂直だと思ってないか？
ラケット面は斜めだから擦る動作は可能
テンションもそうだけどぶつけると擦るは0か100じゃないからな 粘着ラバーエアプにいくら説明しても無駄だよ
理論云々よりまず地区大会抜けろ
擦り打ち出来なくても勝てるから
物理でとか卓球がとか話してる時点でもう無理 水平スイングが分からないで
スイングの角度が0°だとかほざいてる時点で
既に相当なエアプだから
Youtubeで岩崎選手とか中国の他球練習見てもいいし
まず試合に向けて自分で打つべき
そして県レベル以上の粘着使いがいたら積極的に教えを乞うべき >>533
擦るって球が飛ぶベクトルとは別方向にラケットを振る動作だと思うんだが・・・
ドライブを寝かせて押してブロックする事を擦るっていうのだろうか？
>>534
理屈を説明できない奴は議論に参加する必要はないぞ
中国卓球なんてガチガチ理詰めだしな >>531
未だに「筋トレはアカン」「勝つためにはランニング」 >>532
粘着だから接着時間が長いから
ラケット被せて水平に強くぶつけるだけでラバーにボールが食い込んで、回転がかかるんでしょ
そういう意味では粘着だから引きつれが強烈でそんなに間違ってないんじゃない？ >>536
擦る方向と球が飛ぶベクトルは一致することもあるよ
例えば高く浮いた球の真上を擦って真ん前(地面と水平)にラケット振れば擦る方向とボールが飛ぶ方向は一致するでしょ
粘着ラバーは粘着のおかげでそれをあまり高くない打点でもできるんだよ
ブロックの話は何が言いたいのかわからん
押してるんだからそもそも擦ってないじゃん 説明を求める前に最低限の実力と日本語力を付けてくれ >>539
言ってることは間違ってないと思うけど
擦らないと回転がかからないという考えから抜け出せないと、回転はある程度かかるけど、弱いボールしか打てないままなんじゃないかな 理屈が悪いとは思わないけどさ
現実は水平言うても0°ジャストなんて無理で
5°だったり10°だったりするわけで
どこからが水平という線引きはできない
擦ると食い込ませるも普通は両方混ざるし
完全な分離なんて机上の空論
科学的に統制された実験じゃない限り
所詮感覚的な話でしかないって自覚して
対話した方が建設的だよ https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/detail/006640.html
https://youtube.com/watch?v=nr8IaMWXCK0&;feature=youtu.be
ちなみに卓レポでの張継科の解説は
>右足で床を強く押し、左足へ重心を移動させる勢いでラケットを斜め上に力強く振り抜こう。
>ひじをしっかりたたむようにスイングしている点も参考にしたい。
とある
(ひじをたたみながら)斜め上に振り抜くと言うが、これでも水平？ >>544
非常に分かる
ただ実際にお手本となるトッププロは何度くらいで振ってるのかって気になるし
理屈で裏付けが無い練習は時間の無駄になる可能性もあるからな >>545
動画は参考になるが卓レポの下りは参考にしない方がいいと思う ただのラバー職人だから
多分中国の選手は球質に合わせて一番力がボールに伝わるように打ってるんだと思う
今まで中国のコーチ6人くらいに教えてもらったけどそもそも誰も粘着ラバー使ってないし粘着について何も話が出なかった
日本で粘着使ってる中国人は逆に胡散臭いしハズレの可能性が高いよ 結局ちょこちょこあるけど動画見ながら勝てる打ち方覚えるのがベストだよ >>547
日本で粘着使ってインハイ3連覇した宋海偉はどうなんねん
当時クリッパーウッドに発売されて間もないキョウヒョウ使ってたねんで >>545
それ書いてるの張継科じゃないよ
中国選手の説明を見たいならYoutubeにある馬龍や王皓の英語字幕付き解説動画を見た方がいい 現役引退して日本に来たコーチの話だ 言葉が足りなかったか
練習相手が練習しにくいからってのが主な理由らしい
ハズレって言ったのは相手のこと考えないコーチの可能性があるからだね
日本人でキョウヒョウ使ってるコーチ知ってるけど相当なバカで呆れた記憶がある このスレで話題に上がる孟コーチはガッツリキョウヒョウブルスポだろ
指導力のほどはわからんがYoutube見る限りはいいと思う キョウヒョウの使い方を教えたいと考えてるならキョウヒョウ貼らないとダメだし
目的によって考えてのことならいいコーチなのでは？ コーチやってんのに頑なに現役時のスタイル（ペンやら表ソフトやら）にこだわってるやつも、3流だな
選手兼任コーチでも、少なくともコーチ時には相手からの要望が特にない場合は
基本的にシェーク裏裏でやるべきだわ
それができねえならコーチから降りろ 受け手なら別に何使ってもいいだろ
キムテクスはシェークで教えてるのかな >>554
受け手の意味がわからん
選手として自分の練習してるってことか？
なら良いんじゃねえのか
完全引退してペンでコーチングしてたらギャグだろ
キムテクスでもユスンミンでも 議論に加わる気は無いけどひとつ言いたいのは、学生時代1回戦負けで社会人になってからも週一回練習出来ればいい方の練習時間で雑魚相手に得た僅かな成功体験を真実だと思い込み間違った事を堂々と真実だと吹聴しまくるトントンミーのような人間が多数だから卓球板に書かれてる情報は信じてはいけない
身近に居る上級者と話し合った方が余っ程建設的 森田翔樹なんかもシェークをペン持ちしてYou Tubeやってるな 日本にいる指導者で一番実績があるのは男子なら偉関かね？
彼もペンで型は古いがコーチ業長いだけあって理屈や解説は凄く納得できる
まあ全日本クラスのシェーク選手のコーチングは無理だろうけど、市井なら十分だろ >>522
俺はこれだと思うよ
最初はループとかカウンターで擦るの覚える
実戦的だし簡単
それからぶち当ても覚える
これで一発で抜いたりラリー戦もできる >>555
柳承敏はシェークの選手にペンでお手本やってたぞ 孟さんでもそうだけど、すごいレベル感でやってたコーチって日本にもいるんだけど中心部にはなかなか入っていけないというか、はいっていかさないというか。高校大学のときに一番必要としてる人材のはずなんだけど。
日本で高校大学と過ごしてそのままコーチになっちゃった系コーチでは、中国ジュニアトップクラスとかその近いところでやってたコーチとはレベル感が違うんだよな。
教えられ方がそもそも違うし、その系譜のままに自分の実力プラスしてコーチとしての実績を積んできてるからなあ。 中厚などの薄いテンションラバーと粘着ラバーではどっちがツッツキ切れるの？
力が抜けた自然なツッツキじゃなくて、ガッと意識的に切るツッツキで >>524
角度打ちって卓球技術の理解が乏しい時代の古くさい卓球用語だろ >>532
誰も言わないけど平らに振ってナックル出すのが粘着打法だろ あ、平らって咬ませない回転かけないフラット打ちの事な(*_*) テンションは 食い込ませて(ぶつけて)
粘着は表面で (硬いスポンジ)回転かける
これが普通だと思ってた
当方 卓球3段です。老害か？ テナジーから09Cにラバーを変えた上田が
今までは自分でかけてたのをぶつける打ち方に変えたと言っていた
そのあたりのレベル感だと逆なんだと思う 粘着の擦り打ちって普通にぶつけるでしょ
だから当て擦りって言うんだよ アルネイドインナー+翔龍使ってるからバックラバーもヤサカに統一するか迷う
してる？ 38 m の時は擦ってたし下からラケットを出してた ところがボールが大きくなったせいで前に飛ばすスイングにしないとボールに威力が出なくなったらしい
んでプラになってさらにボールがほんのわずかだけど大きくなってより回転のかかるラバーでより前へってなってるみたい
シュシンもいつのまにかキョウヒョウ貼ってるし
あと上田選手がぶつける感覚が強くなったのはやっぱり09cは05に比べて弾まないからだと思う
しっかり当てつつ回転量を増やせればいいことずくめだから ＞しっかり当てつつ回転量を増やせればいいことずくめだから
これができたらもう上級者なんだよな
試合でこれができるならみんな使ってる 粘着じゃ無いがミズノの開発したQシリーズでも言ってたな
スピードを上げるとオーバーミスする
スピードを上げる為には強いドライブ回転で球を台に落とす必要がある
だから弾みを増すほど回転が必要になると
粘着は弾まないが、結局腕力で補って回転かけてんだろうね 中級者レベルだと普段の練習は粘着ラバーに補助剤塗って感覚をやしない
大会２週間前にイダテイの粘着ラバーを買って貼るのがルールにも全く抵触しないから良いのかもな 已打底と補助剤じゃ全然違うぞ
補助剤で感覚養ったら已打底じゃ打てない 翔龍なかなか入荷しないから久々に用具変更しようと思ったらキョウヒョウ8なるものの存在を初めて知った 良いねこれ Amazonだと平行輸入で結構安く売られてるし
翔龍をちょっと重く硬く回転掛かるようにしてちょっとスピード落としたラバーらしい WRMのアポロ5とか補助剤塗ったラバーにそっくり
2週間で効果切れて食い込まないはずまないのごみラバーになるのが残念だけど
スポンジに弾力があって硬いし弾きやすいのになぜかとらえる感覚がある
しかもディアンチとかと違ってしっかり回転量と癖球もでるし2週間でラバー変えれる人はぜひ試してほしい 翔龍とバトルⅡって作ってるところ同じだっけ？ 同じところで作ってるラバーがあったけどどこだったか忘れちゃった 教えてクレメンス >>568
セルロイド時代はそれが常識だったよね
プラになってから本当使い方変わった >>582
翔龍はパリオ製、バトルシリーズはフレンドシップで別工場で作られてるよ
翔龍はパリオの酔龍と同じだと噂されてるけど打ったことないから分からない 翔龍は割と評判良いけど、パリオの他のラバーは良いのあるの？
フレンドシップ(729)が頑張ってるのは知ってる 最近37度のキョウヒョウが出回ってるけど
フォアで使っている人います？ なんか…調べたけど…主に品質面で…
パリオの評判良くなかったんで… 翔龍をもう少し硬く(50~52度)重く(50~53g)が理想なんで、
キョウヒョウ8かバトルMAXプロかまで絞りました
なんとなくキョウヒョウ8になりそうです 729は最近どんなの作ってるのかな
日本に入ってこなさすぎ
コクタクェ… 729の最新はバトルMAXかな
バトル2より弧線とコントロール重視みたい
バトル3も発売予定
https://i.imgur.com/MUSXdn8.jpg 長年使った翔龍から移るのにいろいろ悩んだけど
今度はキョウヒョウ8かキョウヒョウ3with海上明月かで悩む…
うう…沼ってる… ネットでレビュー漁ると
キョウヒョウ8の方がバトルより弾むらしいからバトルは無しかなあ
翔龍・キョウヒョウ8・バトル各種を比較してるレビューが少ない 塗るのがめんどくさいのと塗ると柔らかくなるのがネック バトル2MAXはシート柔らかめで最近の粘着テンションみたいな感じある 酔竜は40+とか上級とか色々種類があってよくわからん 問い合わせたら中国ラバーは3月末までには入荷すると言ってた
あと2、3週間待てばいいんでね？ 海上明月って2週間で弾みが切れるから
最低でも三ヶ月間使うとして
計6回塗らなきゃいけない…ギャグかな？ 弾み落ちてからの塗り直しやったことある人いる？
重量ヤバそうだけどどうだった？ 弾み落ちた時に塗り直ししてるけど重量って変わるの？
補助剤が抜けた時ってラバーが縮んでるから重さも元に戻ったもんだと思って全然気にしてなかった
次は重さ測ってみるわ
少なくとも気になるほど重くなるわけじゃないとは言っておく 原理的にはスポンジの分子に入り込んだ油分が膨らます効果がある
効果が抜けたと言う事はその油分が揮発したと言う事だから
不純物がない限りは重さは元に戻るんじゃね？ 塗り直しするとそのうち飽和して吸収しなくなるな
後は塗って乾くころにはそりが落ち着いてたり 指導者の一部に粘着使わせたがる人が居るのわかる気がする
孟さん参考に下半身意識して飛ばすようにしたら、
10年以上卓球やってて色んな人に指摘され親切に指導されても意味不明だった、
下半身で打つ(飛ばす)って感覚を初めて理解出来た
もう自分の卓球に半分諦め持ってたけど、
ここからもう少し頑張ってみる トリプルダブル使って粘着楽しかったからキョウヒョウブルースポンジ買ったけど使いづらすぎるだろ… 玉は遅いしコントロールも効かない それ言ったらフレクストラやサフィーラも品質はディグニクスにも負けないぞ 球が遅いことは決して悪いことではなく、結構武器になるんだよ。緩急をつけるってこと、わかるよな。 ツイッターで見てたら、物によっては翔龍の方が硬いのかw
キョウヒョウの41°が54°、翔龍の赤が56°
やっぱり赤翔龍カッチカチじゃないか… 立て続けに申し訳ない
翔龍から変更してキョウヒョウ8にするとき
40°と41°のどっちの方がいいと思う？
柔らかいっていう意見とカッチカチっていう意見が混ざってて難しい
両方使ったことある人いないかな？ 他人の意見など当てにならない
自分で感じたこと、考えたことがすべて
高々2、3千円ドブに捨てる覚悟がないやつが卓球やってるんじゃねえ 硬度は中国基準とドイツ基準と日本基準の硬度があるから紛らわしいんだよな
だいたいドイツ基準の50度が日本基準の40度ぐらいで中国基準の30ぐらいでいいんか？ >>613
逆に違いがわかる人の方がすごいと思う
打った感想はどっちも硬いけどネオキョウヒョウより断然スピードは出ると思う
ボールに癖がなくなったとも言われた スポンジ硬度ってシュア硬さ計の種類が違うのだろうか
日本がJIS基準で日本独自のE型
ドイツがISO基準のC型
中国はゴム計るA型とかそんな感じ？ 翔龍いいな、当て方覚えると下手なドライブにはカウンター負けない
キョウヒョウはもっと沈むんだろうけど、前陣で早いピッチの時に下半身少し入れるだけでキュンキュン沈むから、
いつもの相手がブロック外してた
これ使って勝てるかはわからんけど楽しいラバーだわ 結局キョウヒョウ8の40°Amazonでポチったわ
さすがに翔龍より硬いはず 結局キョウヒョウ8の40°Amazonでポチったわ
さすがに翔龍より硬いはず 翔龍の硬さ具合は未開封状態での重量とラバーの反り具合で何となくわかるようになった 本場中国の海上明月狂颷はブヨブヨらしいね
下手したら未だに有機溶剤ガン塗りしてるから、
小学生でも使えるらしい ラリー中に前で軽く擦っただけで嫌な顔したり、その変な玉打ちにくいからやめてとか文句言うの勘弁して欲しい
こっちは前で軽く掛け続けなきゃネットに落ちるからそうやってるだけなのに あるあるじゃん
前陣だとコンパクトに！！って言われるけど
粘着でコンパクトに振るの逆にムズイんだわ…
リャンジンクンみたいに繋ぎもある程度腕使って擦らないと >>626
プラになって回転が掛けにくくなったから粘着に移行した新参なんだがキョウヒョウってスポンジが硬いから回転掛けやすいと思ってたんだけど違うのか
ぶよぶよのキョウヒョウだとどういう原理で回転掛かるの？ >>628
腕で大振りしないように最低限の下半身の力だけで飛ばすようにするんだけど、
下半身で飛ばすって言う時点で必ず腕一緒についてくるからね
テンションラバーみたいに当てるだけで都合よく飛んで綺麗に回転かからん >>630
馬龍タイプだね
自分は逆に腕の力だけでスイングするようにしてる
フルスイングすると気が楽
あと張継科が好きだしね >>632
チャンジーカはバックハンドグリップだから連動してないように見えるだけで
ちゃんと下半身と腕は連動してるで 馬龍のスイング見て下半身の力だけで飛ばしてるように見えるのすごいな
俺はそれに気付くのに何年もかかった
最初は腕も相当振ってるようにしか見えなかったよ いや下半身だけで飛ばすとか
精液でもかなり難しいだろ
連なって動いてるかどうかだろ
どういうことやねん下半身とだけって
チンポ出すってことか？おい！ 俺は腕の力だけでお前らに精液を飛ばすよ
セイッ！！ 下半身の話題になってたから参加しようと思ったら遅かった
孟さんの動画見た時、大分自分と下半身の使い方違うから驚いた
大概の選手見てるとあっちの方が多数というか効率いいんだろうけど
自分はフラフープ回すような感じで骨盤意識して擦ってるから、
腰は少し捻る程度で、あとはお尻が振れてるのよね >>641
紅双喜硬度と基準が違うのかが気になるな
同じなら42.5なんて馬龍すら使ってないやばいラバーだけど大丈夫か？ ファンジェンドンモデル買ったけどシートとスポンジがものすごい柔らかくてしっとりしてる感じ 已打底抜けてるけど結構弾む キョウヒョウ3無印買わないでこっち買って良かった
いずれ物足りなくなったらキョウヒョウ8に海上明月試してみるわ >>648
品質は少なくとも10枚ぐらいは買わんとわからんぞ
いっぱい買ってきてその平均値と最高値、最低値との差がどれだけあるかどうかが品質というものだ キョウヒョウ8の40°
触った感じ翔龍より柔らかい気がする
重量もそんな無いかな？
次買うときは41°一択ですな きーださあ
ここはお前の日記帳じゃねえんだからTwitterで書けや ニッタク版国狂3試打しました。
ニッタク版キョウヒョウneo3よりかなり柔らかく弾む感じです。
塗ったら凄そう！ >>630
車いす卓球やると下半身主義者の大嘘が良くわかる >>656
それってあなたが普段下半身を全く使えてないから車椅子でやってもなにも変わらないってだけじゃないの？
もし私が間違った解釈してたらゴメンね 俺は車椅子卓球はやったことないけど棒立ちになるだけでフォア打ちすら全然入らなくなるわ
手の感覚すごいんだな アルネイドインナーの特殊素材
なんか色着いてるね
オレンジ？茶色？
アルネイドの白色のままで良かったのに 下半身信者とかいう変な書き込みあるけど、
他ならともかく粘着板でそれを書くには野暮だな
全身しっかり使えなきゃ打てないってのを前提に貼ってる人の集まりなんだし ①下半身→チャンジーカ、上半身→自分
②下半身→自分、上半身→チャンジーカ
どっち選ぶ？ 張継科の太ももはすごかった
上半身は細身っぽいのに太ももだけは王励勤とかに劣らない >>366
チキータからの展開で先手を取るための体かね
前陣で高速移動するのって相当大変だし
一時身長180の68kgって超級のプロフィールにあったから相当大変だったはず 地元のショップで聞いたところ、翔龍は不良品が出たかなんだかでトクアツだけ全部回収されたそうだ
そして次回入荷はまだ未定 >>672
粘着ラバーの本場中国でも売れてるの素直に凄いよね たしか中国だと翔龍って省狂NEO3ブルースポンジより高いんだっけ？ 中国だとNEOの需要0だしな
海上明月塗ってるから 国狂neo3に塗ってるんじゃないの？
国狂3に塗ってるの？ ジュウイックが出してたフィルムシート思い出した(v_v) ジュイックって何で稼いでるんだろ
昔の999とスピードグルーのイメージしかない イダテイの膜の上からじゃなくてスポンジに直接塗るってことでしょ 久しぶりに卓球に興味持ってるけど昔ハイフ？海夫？のホエール？鯨？ってラバーあったと思うけどあの会社生きてる？ 敢えてここに質問させて頂きます。テナジー05ハード試した方いますか？硬い為、プレーによっては粘着の様なところもある様に評価する人もいるようです。現在ターボブルーを使っていますが、サーブやストップ、回転力への影響下げずにスピード上がる可能性があるものなのか思案中です。 中国ラバーは品質や個体差が安定しないというけどターボブルーってどう？ シートがキョウヒョウだから少し不安だけどそれでもかなり品質はいい方 その上スポンジはニッタクだからほぼ気にする必要がないのでは？
しかもニッタク用のシートは品質の良いものを選んで輸出してるようだし
あと多少のばらつきはタマスでもあるから選手用でない限りどの会社でも多少の諦めは必要じゃないかな なぜ使っていない奴や感覚が無い奴が
専スレまで来て答えるのか理解できない ありがとう
粘着使おうとしてたから聞いてみたんだターボブルーは特に硬いと聞くから補助剤とか使わないと厳しいかな？バックアンチだから反転もするからバックでも使える？鍛えればどうにかなるかな 当て擦りって知らない間は意味不明だけど、
理解するとこれほどまでに納得なワードはないよな
食いこませる、押し込む、弾き飛ばす、どれもなんか違うんだよね
改めて伝えようとするとどうにも難しいよね、あのゴツンと石で小突いたような打感 ニッタクネオキョウヒョウ3って仕様変更されたんですかね
1年前使ってみた時は弾まなくて失速感あったのに今は簡単に弾んで伸びる気がします
前加工補助剤の量増えたのかな >>695
ターボブルーは補助剤無くても問題無いほど弾むよ
NEO狂やキョウヒョウ8みたいにフォア打ちから失速することは無い >>698
DHSよりかはスポンジがニッタクだからばらつきはそこまでないでしょ
単に粘着に慣れて上達しただけでは？
それにいくら中国製品がいい加減でもシート作ってる企業は最大手だし ニッタク販売のソウキキョウヒョウ3たまにドイツラバーの42度ぐらいのぷにぷにがあってびっくりしたもんな キョウヒョウ天極Neoよりターボブルーの方が今の時代良いんか？ 弾み気にしなければ半年ぐらい普通に使えるしな
コスパ最高
筋トレバンザイ >>702
ターボブルーは回転量のMAX値が他の粘着ラバーと比較しても群を抜いている気がする
その分硬くて使いづらいが使える人には回転系では最強ラバーだろう ターボブルーはpro3だから強粘着なんだよね
Neo3は普通の粘着でちょっと落ちる
まあターボブルーは硬い上に重いから初心者おことわいの塊みたいなラバー キョウヒョウ3-50の硬度39以上って出ないのかね
補助剤前提のはんぺんスポンジが微妙すぎる 3-50ごみすぎだね
柔らかすぎてキョウヒョウのシートが生きなくて落ちまくるしスピードはないし回転は微妙だし 3-50はゴリゴリの粘着ユーザー全会一致でゴミと言うだろうね
柔らかくてコシのないスポンジだから擦ってもくい込ませてもいい球でない
エンジョイ勢の初級者が中国選手ごっこする時に使うのがオススメ スポンジは柔らかいはずなのにシートにぶつかってそのまま飛んでいくような感じ
バックに貼っても使えないクソラバー
天極も同様にくそ 「当て擦り」って完全に意味が違ってきちゃうじゃねえか ビスカリアやカーボネード45はプロ達の間でも人気らしいけどそれも補助剤ないと厳しいかな？
後、本当かは分からないけど中国のプロが使うカーボネードは市販品と違ってインナーになってると聞いたし実際にサイトで売られてるのを見た(何処のサイトかは忘れた)から無難にインナーラケットにした方がいい？ そもそも中国選手って昔は木材を好んで使ってたのになんで素材が流行り出したん？ >>716
まぁ粘着に限らずどんな用具でもそうだけどさ、特に粘着ラバーは難しいからよっぽどの上級者かパワーないと補助剤なしでは、回転かける前に飛んじゃって難しいのかなと思ったから聞いてみたんだよ >>717
元々馬琳も王皓も馬龍も素材だったじゃん
張継科の優勝後に人気が爆発しただけ >>718
インナーの方がええよ
自分はまさコーチぐらいのスイングスピードやけど
補助剤無しでアウター粘着は
アウターディグニクスの劣化版にしかならんかった
中途半端で軽い玉にしかならんし何のために粘着使ってるのか分からなくなる
正直、B性能重視で補助剤使う人達がアウター粘着使ってるイメージしかない
無難にFで重たい玉打ちたいならインナーか馬龍5辺りにした方がいいよ 素材って略す奴がめっちゃ頭悪そうってのはよく分かった ペンだからシェークはどうかわからんけどニッタクのミグノンはめっちゃ粘着と相性よかった
板厚も厚めだし極薄とはいえカーボンなのに木材より回転かかってワンコースのドライブ練習で全国教職員出るレベルの選手がオーバーするぐらい
薄くて硬いラケットが粘着とはいいって昔から言われてるけど軟らかくて球持ちのいいラケットのほうがいい気がするんよな 俺も以前から卓球王国なんかで「素材系」と称するのは変だと思ってはいたが
わざわざ確認とったり謎に勝ち誇ったりする奴の方がよっぽど頭悪いよね >>725
君に障害や精神疾患があっても
市や専門機関のスタッフや医師関連は
仕事だから
関わるとお金が入り生活に必要だから普通に接しているけど
私たちは一般人であり
個々人の時間を消費しているということは理解しなさい 表面の板が硬い方が回転かかるって言うしアウターでも内側の木材が柔らかければいいのか、もしくは極薄カーボンみたいに薄くすればアウターでも使いやすくなるのか考えれる程悩むな
使ってみるのが手っ取り早いんだろうけどいろんなラケットを試せるような財力はないから悩ましい >>733
その感覚はめっちゃ分かる、柔らかいラケットだと妙に球持つから回転かけやすいよね、神がそれに近い組み合わせだよね
薄くて表面材硬いラケットが人気なのは柔らかいラケットだと球持ちすぎちゃうからトップ層は多少球離れないと力が伝わりきらないらしいよ
翔龍みたいな粘着の中では球離れ早いのなら柔らかいラケット合うと思うわ
実際クリッパーにキョウヒョウ合うしね 中国製粘着ラバーってすごいシビアだよね
合わせるラケットによって性能もプレースタイルも変わるし湿気に気をつけなきゃいかんしメンテナンスも色々方法はあるわ寿命のラインの見極め難しいわ打法も作り直さなきゃいかんわでやる事膨大にある 選手で飯食うレベル未満の人間がが粘着でテンション以上の威力求めるのは無理に等しい
威力は落ちるけど回転量のばらつきを求めたり、弱いタッチでの弾まなさ求めて粘着使うのはありだと思う コルベルのような5枚に翔龍みたいな最近の粘着テンション貼ると、
回転無視する感じでこっちはやりやすく、ボールの遅さとムラで相手はやりにくい卓球ができるね
NEO3とかだと本当にしっかりそれ用の振り方出来なきゃ使えないけど、
粘着テンションは感覚さえ身につければ、スイングスピードとかそういう部分は多少アバウトでもいけるのが良い わかる。「テンションの方が楽に威力のあるドライブ打てるんだろうな～」と思いつつも台上のコントロール性とかサーブのキレとか総合的に考えて粘着にしてる >>734
テンションから変えた直後はクラブの小学生にもドライブカウンターされてたくらいヘボだったんだよ
とりあえずなんでもぶっつけドライブで上書くことと、
用具が弾まないこと活かしてブロックからカウンター使うようになってから、
5枚×粘着テンションの方が良くなってるさ >>720
Bってなんすか
Fってなんすか
自分しか使ってない略称やめてもらっていいですか？ 孔令輝スペシャルにキョウヒョウ使ってるんだけど今はこのラケットはアウター扱いなの？
木が3枚だからよくわからん インナーZLC +粘着はもっと流行ってもいいと思う 翔龍黒の入荷待ちが長すぎでしびれが切れそう。
翔龍に似たラバー教えてくれ ターボブルー赤色で出して欲しい
両面に貼って厨二病全開のプレイしたい >>739
張本インナーフォースsuperzlc＋翔龍で強打するとめっちゃえぐい球出るね >>742
赤シートに青スポンジは透けて黒っぽく見えるので作れない模様
ターボオレンジで我慢しよう >>738
懐かしい組み合わせ
3枚＋アリレートカーボン
球離れ速すぎる割にスピードでなくない？
現環境には合わない気がする
スタイルによるだろうけど >>746
この構成でも板厚が8mmくらいあれば充分な飛距離と威力が出る
問題は片面ペンじゃないと使えたものではないことた >>746
速すぎるかな
感覚的にはビスカリアとあんま変わらない
グリップが好きだから使ってる >>748
グリップいいよね
好きでずっと使ってたよ
ただドライブ強打軽いとか言われない？
ミート主体なら悪くないかもだけど
なかなかラケットって買わないから比較してこなかったけど
たまたま同じクラブにガレイデイア使って人いてね
ドライブ回転あまりかかってなくて
ミート主体の人だったよ
ブロックしやすい
あーこういうことかと思ったよ 岩崎先生はジェネシス2スピンMがそっくりと言ってたが、
どちらも使ってた自分は否定派
自分の場合ジェネシスの方がブヨブヨで高く持ち上がる代わりに、
飛距離がなくて弾みも弱かった 柔らかブレの翔龍と硬ブレのジェネシスMは似てると思う
いかんせん、チャイナ製はばらつきが酷すてな 3枚合板にカーボン2枚のルーティスレボ使ってるわ
ウォルナットカーボン桐だったかな
上板がウォルナットなのがいいね
ハードウッドまで行くと使えないけどウォルナットくらの硬さは一番使いやすい
球が軽いは言われたことないけど孔令輝スペシャルはたしか中芯の桐が分厚かったから軽くなるのかな 桐だからとかじゃなくて板厚があるから回転量が減って軽く感じるんでしょ クリッパーウッドにターボブルーと3貼ったけど糞重いな ルーティスレボのペン使ってるけど軽くて弾む良いラケットだよ
ちょっと板やグリップがサラサラ過ぎて滑る感じがするけどその辺は好みか
粘着は重くなりがちだから軽くて弾むラケットは助かる フォルティウスって軽い割に弾むと言うけどどうなん？
5枚の時点で論外？ そもそものスペックが違うのに
色んなスレで事ある毎にサナリオン押しウザい メイスパフォーマンスみたいなのでしょ？あんま期待しなくていいと思う 初心者こそ特殊素材を使うべし
已底打+木材で後ろから飛ばそうとしたら体壊すべ
ソースは俺 木材＋粘着やとカットマン用のラケットと変わらんからね
下げられた時は素直にカットマンになった方が良い とはいえ弾むラケットほどラバー選ぶ気がする
せめてロゼナ以上
遊びでラバー一枚五千円以上なんて出したくないよ 初心者が後ろから飛ばすなよ(´・ω・`)
ロビングとフィッシュで十分勝つる ロビングとフィッシュできるなら初心者ではないだろ
初級者にはなってる 関係ないけど後ろに下がってしのぐって選択肢が出るようになったら脱初心者かなと思う アルネイドに天極Neo2だと回転かける前に飛ぶ感じするんだけどキョウヒョウに変えれば少しは掛けやすくなるかな？
ちな中ペン 天極よりかはかけやすくはなるが基本回転かからんと思った方がいい
アルネイドはアウターalcの中でも特に弾んで直線軌道のラケットだから中国粘着合わせて使える人はほとんど居ない
ラケット自体変えるべき >>772
サンクス
じゃあダイナスティカーボンかインナーフォースalc辺りに変更するわ
マリエキは良いんだけど流石にスピード足らんし、マリカーはなんか合わなかった
このどれかならラバーも変えずに行けそうやな 地方大会レベルだと中級者がロビングやフィッシュで強打をしのいで、そのラリーで歓声が沸くときがあるな・・・
ワシはストップして揺さぶって点取るけど、しのぐから打ってこいストップは卑怯だオーラを醸し出しているのは分かる
フル無視でストップするけど >>774
俺もそれ
実際はロビング強打が上手く出来ないから3-4球打ったらストップに逃げてるだけなんだけどな
向こうがオーラ出しながら腰落として構えてると、
申し訳ない気持ちとお前の土台に乗るわけねえだろってのが半分ずつだわさ 大会でもクソ狭会場あるからなあ
あれはメイスでも上手くあげられんだろうな
それともフェンスも気にせず、他人の荷物をぶっ潰してまで拾うのかね よくトップ選手がロビングを片足上げてジャンプしながら叩きつける打ち方あるけど
なんか名称とかってあるのかな？
スマッシュと言えばスマッシュだけど、中国なら別の呼称がありそう >>778
うちの地区ではなぜか「反骨打法」と呼ばれていた エアケイの卓球バージョンみたいなもんやろあれ
エアケイスマッシュでいいよ 錦織みたいなテニスが上手いだけの猿を卓球に持ち込むな ニッタクから出る国狂、カット後43グラムらしいな。軽すぎじゃね？ >>773
背伸びして中国ラバー使う必要無いと思う
ラクザZがお似合い >>779
意味が分からんけど呼び名があるとこもあるんだな
サンキュ プリモラッツとかよくやってたな
四十肩っぽかったけど 翔龍使ってみて思ったよりチャイラバ感あって扱えなかったんだがラクザZとかディグニクス09cは別物？ ラクザZは粘着感あるけどチャイラバ独特のカチカチ感はない
ディグはさらにテンションより >>783
ビスカリアに貼ったNeo3もそんなもんだったが なんちゃって粘着とかいらんから
タボブルのスポンジ厚を増やしたの出してくれや
塗らないからもっと厚くてもかまへん！ 粘着が使いやすいラケットって弾んで且つ回転が掛けにくくないラケットだと思うんだけどレボルディアどう？素材の中では柔らかいらしいけど 翔龍→ラクザZエクストラハードの流れで
翔龍の上位互換来るか！？って期待してたのに
代わりにシートが柔らかくなって残念 ラクザZアルティメットエクストラハード出ないかな？
シートは翔龍ぽいやつで頼む 確かにアレの特厚を活かした状態で連打が出来るかっていうと無理がある
厚にしたら55～58g位になるんかな？ 中ペンなら54g以下も可能。
打ち抜くよりも回転なので返って来る前提だと最近の重いラバーは、厚が良い気がします。
寧ろ中だとどうなんか？まで興味ある。
特厚至高は古いのでは？ タボブル中は流石に飛ばないが、ツッツキは鬼のように切れる
タボブルは特厚でも２．０ｍｍだから、厚は１．８ｍｍで他のラバーだと中～中厚くらいだよね
逆にタボブルＭＡＸ２．２ｍｍを見てみたいわ
７０ｇのラバーだと俺は振れる自信がないけど、上級者が使ったらスゲードライブがぶっ飛んでいきそう オメガ影は、スポンジ厚いな。MAXと2.1mmの比較とか欲しいですな。 なあ、もしかしてTSPの粘着フィルムって実はラバーに毒？
いろいろあって半年間練習が出来なくて、ラケットを久しぶりに引っ張り出したんだが
フィルムを剥いだら斑模様に白く変色してパサパサした表面になってたんだ
よーーく見たら、フィルムと接してた部分が変質していて
フィルムと密着してなかったモールド部分はツヤツヤしていて粘着力もしっかりと残っていた。
ラバーは翔龍の黒で、1ヶ月足らず使用した所で練習ストップしてた
長期間卓球できないのが分かってたから粘着フィルムは新品を貼り付けていました ハズレのシートは粘着層が薄くて白く変色するとは聞いてるが保護シートで変色は知らんなあ ラバー全面にTSPのロゴが移ったことはあるが
変色は多分ラバーが原因 >>804
濡れたままフィルム貼っちゃってたのかなあ。
しっかり乾かしたつもりでいたけど湿気が残ってて腐ったとか？
TSPのロゴがビシーーッと転写される話は聞いたことあるけれど、あれって直射日光に当て続けたとか
アイロンでプレスしたとかレベルのダメージ与えなきゃ起きなくね？？と思ってたり TSPのロゴの形に粘着材がラバーに残ったことはある 粘着ラバーは都合のいい女扱う感覚で良い思うけどなあー
キョウヒョウやけど
水道水で洗い流してから
適当にパタパタしてからそのまま放置してる ①ハーって息かけて曇らせる
②使い古しの粘着保護シートで埃を取る
③埃の付いていない粘着保護シートで保管
おすすめします 自分も翔龍の黒使ってるけど
これで毎度艶々の黒色になる
あと、もともと翔龍は白くなりやすい ビクタスの新しい粘着フィルムには
最近の高性能ラバーは含まれてる成分が表面に浮き出てくる。
だから粘着フィルムで定期的にそれを取り除いてやらないといけない。
的な説明が書いてあるからそーゆー事なんじゃね？
貼りっぱなしで長期間保管するとフィルムとトッブシートの間で行き場を失った成分が悪さするとか
もっとも、スポンジから染み出してくるのなら何となくわかるが本当にシートからも染み出てくるのかは疑問が残るけどね ゴムは種類によって空気中の水分で加水分解するからな
色々混ぜてるラバーの中に、水に弱い種があるのかも 翔龍の黒の特厚まだ？
もう一ヶ月経ってる
イライラ 表ソフトと粘着向きで上板硬め、球持ちウリにしてるラケット……見てる限りエバンホルツにカーボン加えたような感じか？
ニーズはありそうだが万人向けじゃなさそうだな キョウヒョウでいい球出す方法がわからん
おとなしくテンション使った方がいいのか？ 合わないんだったら大人しくテンションでも良いと思うよ テンションのがやっぱ安定感あるし >>821
ぶつける、当てこすると言われるがまずは引っ張りあげることを覚えた方がいい
テンションと違ってボールを引っ張りあげる感覚がないとループでガッツリかけることもできん テニスのポリガットと同じで基本はパワー有り余ってる人が有効活するために使うもんだから無理して使うもんじゃないよ
合う人は打ち方意識してなくても
最初からこれじゃなきゃダメ！ってなる カチカチの中国テイストから柔らかい微粘着ドイツテンションなんかもあるから合うものを探してみたらどうか？
沼に引きずり落とすようだが
402なんかはかなり使いやすいと感じた
微粘着だし物足りない人もいるだろうけど V15の新作粘着ラバー楽しみだ
粘着テンション使ってるんで試してみたい キョウヒョウって面を開いて前に振るのはわかったんだけどその時面は被せるの？
それともあまり被せない？ 森園美月はとにかく薄くボールの上を捉えて擦れと言ってるな スレチかもしれないですが
ラグザzエキストラハードに関して
皆さんはどんな印象でしょうか？ >>830
7枚合板に貼ってるけど何処からでも入るんじゃねってくらい飛距離が出るよ
なので常にオーバーミスとの戦い >>831
ありがとうございます
バック面で検討中
フォア面はネオ3の予定
ラケットはスワットです
参考にします 正直キョウヒョウは補助剤ありきな感じはある気がします キョウヒョウは紅双喜硬度で35度から42度があるみたいですが
それぞれドイツラバーのスポンジ硬度に換算するとどれくらいですか？ せやな
魚を上げるより魚の釣り方を教えたほうがええ
日々勉強や 紅双喜硬度37がだいたいドイツ硬度47だ
後は分かるな？ キョウヒョウ3-50 37度とネオキョウヒョウ37度じゃ硬さが全く違ったからなあ
他社製品と比べても想像するラバーを見つける参考にはならないと思う 言いたいことがよくわからんが弾みも全然違うぞ
もちろん打球感も違う >>843
カタログ記載の硬さってスポンジの硬度であってトップシート含めた状態だと分からんだろと言いたい そらそうだろうけどそれでもわかるほどの違いはあったのと、もう硬度って一般人には無縁もので他社との比較なんてしてもしょうがないなと 違うシート使ってる他の製品とスポンジ硬度比較して性能云々・・・このスレはウマシカ牧場かぃ(･д･) >>835
塗ったキョウヒョウ借りて打ったことあるけど全然飛ばないし威力出ないし難しかったわ
キョウヒョウの打ち方を覚えてないと塗っても意味ないことを知った それにしても翔龍の黒特厚が粘着好きから評価高くてカッコイイのは分かるが売れ過ぎじゃないか？
前はこんな入手困難じゃなかったろ 粘着はホントラケットとの相性大事だからなあ
ミグノンRとバトル２PROはえげつない 開き打ち、当て擦りなどと言われる割には
森園美月は被せて薄く擦り抜けと言ってるな
選手の戦型、体格によって向き不向きや出てくる玉が違うのか？ いや、テキトーでええで
点が入れば正しいうち方
失点なら間違い
カドっても点が入れば正しいうちかたやねん >>852
ごぶりんずみたいな
日本最底辺の大阪民国語は
お前が書いているセンスゼロの幼稚な内容以上に
うざい
ゴミのお前はそれが目的なんだろうけどな >>851
上回転はわかるけどその打ち方だと下回転打つ時どうするの？ ラケット重くてラバー軽い方が良い？
ラバー重くてラケット軽い方が良い？
悩ましい >>855
とにかく早く振るんじゃない？台上BD的な捉え方で >>855
反りあげて打つ感じか？
シートが長く持つから頂点捉えたあと真上に振り抜くイメージ 当て擦りには男子にパワーがいるってことは、マッチョイズムってはなしか？ >>856
重量を合わせるならラケットの重さを変える方がいいぞ
良いラケットを使ってもラバーの性能差を覆す事は出来ない ラバーが軽くてラケットが重いと
重心がグリップ寄りに来るから、
手首を支点にヘッドが自然と回る 逆に先端重心だと、
背中ごとグワッて振った時
ラケットが勝手に持ってってくれる気がする
うーむ… ガッツリ振るバックドライブ諦めるためにバックにキョウヒョウ2貼ることにした
県大会上位レベルやと下手にバックドライブ打つよりも短いツッツキしてる方が勝てるからな
身の程弁えるで～ 正直初中級者がキョウヒョウ貼ってると
あ、ふーんまだそこのフェーズなんだへーって感想になる なんやねんフェーズて
みんな同じプロセス通るんかい オッサンになればなるほど動かない偉関の卓球の素晴らしさがわかるw 偉い関さん、最近の動画見てもクソ弾まない用具使ってるよな
あの999今も売ってるのな ぐっちぃの動画だとメチャクチャ粒浮いてたけど
だからといって塗っているという証拠はないが 実は久々にジュイックのHP見たけど適正って何なんだろうか・・・
新しいラバーには無いし あ黒の方で違うラバーだった
ぐっちぃ 伊関 ラバーで出てくるね
適当なこと言って申し訳ない 極薄に対しては極厚だろぉ？という日本メーカーの姿勢は支持したいw 翔龍の打ち方理解してきた
テンション使う時に膨らんでた楕円気味のスイング軌道を、
そのまま細くして一直線に持っていく感じだ
そして面を開いてボールの頂点薄く捉えると綺麗に沈む
確かにこれは気持ちいい 先日●●●のライブ配信、粘着ラバーでどうやったら回転かけられるようになるかって質問でツッツキに対しここでいう【当て擦り打ちドライブ】は入らないから【擦り上げドライブ】で入れる・・・って実演してた( ´艸｀)笑えすぎて見るのやめた(･ω･) ん？まてよ素人をゼロから指導するとなったら
端から当て擦り打ちで教えて育てちゃダメなのか？
擦り上げで最初教えて上達したら当て擦りも教える回りくどい感じなのか？
擦り上げ打ちなんて、ひじ伸ばしバックハンド並に覚えても仕方ない打ち方な気がするけど まあ当て擦りって回転かける感覚あってこその打ち方だし、
それがないレベルの選手に粘着使わせるなら擦り上げっていう選択肢は間違いじゃないと思う
個人的にはそういう選手だと粘着はデメリットの方が大きい気がするんだけどね 中国では最初に卓球始める時からキョウヒョウなんだからその理論は成り立たない サーブ切れる
台上やりやすい
ループ回転かかる
カウンターやりやすい
粘着はメリットだらけなのになんでみんな使わないんだろね？ 翔龍相変わらず個体差が激しすぎるんだが、改善されたんじゃなかったのか？皆、これまでに最大の個体差ってどれくらいまである？俺はパッケで97g～82gなんだが。硬さもカチカチからヤワヤワまであって困る。 >>888
ブロックやプッシュでナックル地獄に嵌め込むが抜けてるだろ 定天ってパッケージの色が赤いやつと青いやつがあるけど違いってなにかご存知の方いらっしゃいますか？ 赤黒以外も認められるからこれでターボブル両面貼りできる 粘着ラバー使ってる人のドライブブロックした時にネットミスするのって、あれ何が起きてるの？
被せて当てるとネットに刺さると言って、開いて止めると今度は上に吹っ飛ぶから結構困ってる 中国粘着は特に球質がばらけるからね
同じように打っても回転量に差が出る >>896
それ単純にラケットに当たってる位置バラバラなんじゃ ブロック回転量に合わせて面被せるとか初心者か？
どんな球でも面は変えずに飛距離を変えるんだよ >>899
意味わかんない
初めて聞いたわそれ
誰が言ってたの？
どんなボールでも同じ飛距離にして台に収めるために 面の角度やタッチを変えるんじゃない？ >>900
ラケット面じゃなくツラ（表情）を変えずにって事だぞ(･ω･) >>899
表ソフトか？
それならまだ理解できる感覚だけど、もし裏ソフトで言ってるならそれはあまり共感できんなぁ 言いたいことはわかるけどせめて動画じゃないと何もわからん 翔龍黒特厚、いったいどうなってるんだ？
メーカーに問い合わせメールしてもガン無視だし。
何かやばいことになってるのか？こんなんだと他のラバーに乗り換えちゃうぞ？ 翔龍に変えてから、ドライブやツッツキも熟れてきたけどサービスだけまだ上手く切れない
テンション使ってた頃は少し押し付け気味に行って食い込ませる感覚を大切にしてたけど、
今はその感じじゃ上手く下回転が掛からないのよね
粘着の場合はサービスの感覚が違うの？ 翔龍品薄問題は異様に長過ぎるしメーカーのアナウンスもないのも異常。
委託製造先とトラブルになってそう。翔龍の大ヒットを受けて委託費の大幅値上げを要求されて合意に難航してるとか。 そんなことでメーカーにメールするなよ
返信なんて来るわけないし >>909
テンションよりブチ切りたいとか言うわけじゃないけど、
今までと同程度には切れるようにしたいのよね
動画見ると上から下に振ってぶつけると言ってたり、
スイング大きくしてボールに長く触るとか言ってたり様々だけどどうなの？ >>911
タマスは些細なことだったけど対応してくれたぞ
しかもタオルまでくれた >>912
スポンジまで届くようにガッツリシートでひきつらすんじゃなくチッて擦らすんだよ
スポンジまで届かないようシートの表面の薄皮だけで瞬間だけひきつらすイメージ 考えられる翔龍品薄の原因
・翔龍ユーザーが増えすぎた(一般の大会だとキョウヒョウより見る)
・キョウヒョウ8-80と生産ラインでバッティングした
・パリオの値上げ交渉中
・尖閣＆コロナで輸入ラインが潰れた >>914
薄くチッだとたまに聞く長く転がすというのとは真逆の打ち方になるね
あれはどこから出てきた説なのかな？ ヤサカが大幅値上げだけはやめてほしいな
最後の良心なんだから 俺は下回転サーブのときはぶつけ気味にガツンと切るようにしてます
硬いラバーの場合、そうしないとスポンジまで食い込まなくラバーとボールの接地面積が小さくなってしまいグリップが弱くなる気がするからです
よっぽどシートがグリップするならシートのみの薄いタッチでもかかるかもしれませんが… サーブで食い込ませるとかできるんだ…
考えたこともなかった ドライブですら力がないと食い込まないなんて言われているのにサーブで食い込ませるなんてできるのか？ まあ軽く当てても大なり小なり食い込んでるから程度の問題だと思う
ベッタベタのキョウヒョウpro2は強く当ててもベチャってくっ付いて前に飛ばず、キレた短いサーブ出しやすかった
ディグ05で同じように振ったら吹き飛んでいったな シートの柔らかいラバー使ってる人はぬるりと転がす感覚なんじゃないかと考えてます
まぁどちらにせよ、相手にかかってるかとか聴きながら探求するのが吉かと思います 湿気で引っかかり感無くなってる時の事考えたら転がして回転掛けるとか言ってる奴らの胡散臭さ で、滑ってるのと転がしてるのは違うって言うんだろ↓↓↓ いや、熱く語ってくれてサンキュー
別に噛み付くつもりは無いよ
ドライブでやってるゴツンって感覚と違うって事は分かったから薄く薄くと頑張ってみる オメガの光と影は他の粘着と比べてどんな評価？
個人的きは粘着でもかなり飛ぶから好きなんだけど
キョウヒョウとか本格粘着使ってる人からしたらそれが嫌なのかな 前にも書いてた人いたけど翔龍のトクアツは不良が出て回収されたんだよ
で、旧正月とかぶって生産ラインが止まってたんじゃないかって話
ここまで遅いともう一個くらい理由あってもおかしくないけどね ワンリキンモデルを使い続けてる
ガチガチ粘着大好き細マッチョの俺から言わすと
オメガはターボブルーで良くね？感がある
ターボブルーやとちょっと厳しい人向け
赤色無いからバックで使ってるけど 自分で使うとオメガと比べるとターボブルーの方が硬くて飛ばないから使えなかった
ターボブルーの方がパワーいるってことか ぶっちゃけ両面同じラバーなら同色でも良いじゃんか糞ルールめ(*_*;と大会に一切出ないターボブルー両面張りの主張_(_^_)_ LILIの解説動画とかでもサービスは斜め上から捉えるやろと言おうとおもったら、
上方向から薄く捉えるって全然矛盾したワードじゃなかった 中国粘着使ってる人に聞きたいんだけど粘着ラバーってサーブ難しくない？
テンションラバーだと難なくサーブ出せるけど粘着にした途端出そうとすると引っかかりすぎてネット直行する。特に難しいのが下回転系のサーブでバウンドがネット付近になってネットかかるかバウンドが高くなって上から差し込まれるようなレシーブされるで悲惨だった
サーブ上手い選手だと粘着の方がサーブやりやすいと言う人多いけどテンションと同じ感覚で出せる気がしないわ 短いインパクトでットゥプンと切る人は粘着だと難しいよね >>937
粘着は引っかかり過ぎるから下回転とかボールの下を擦る系のサーブは第一バウンドが思った以上に遠くになる。だから、下回転系を出す時は多少叩きつけるように上から切る 粘着の良いところはループとスピード
ほぼ同じ感覚で打てる所だわ
ぶつけ気味のループしても左に体重持って行き過ぎ無ければ台に簡単に収まるから
テンションみたいにループするぞ!!
と意気込んでループしなくても良い >>937
1年前に全く同じ状況だったけど2週間で勝手に慣れた
粘着に変えた直後はサーブ全然かかってないと言われて絶望したが割とすぐにどうにかなった スイング同じで握り方変えて違う球種打つ奴のいないスレ 回転掛けるには真っ直ぐ一直線にスイングするのがコツだけど、
人間の身体の仕組み上普通に真っ直ぐ振ると、
楕円の軌道を描いて掬ったり押し込んだりする
これに気づかないとドライブにしろサービスにしろ粘着は上手く回転かからないのよね 弾み欲しくて翔龍から普通のテンションラバーに変えたら、レシーブが難しい・・・
自分がいかにレシーブサボってたか痛感させられた いや、サボってないよ
ガチのサボってるやつはツルツル外国製アンチか粒ox使ってレシーブしてるから
自信を持て >>946
バック粒高ox使ってる俺にも励ましの言葉くれ フォアは粘着 ここの住民を分類してみた
1)打ち方に合った用具を使う見つける
2)用具に合った打ち方をする身につける
3)好きな用具で好きな打ち方で気持ち良くやる 店員に言われるがまま買った用具で
指導者の言われた通りに打つ 言われるがままのコースで粘着にたどり着いたとしたら、しっかりした強豪校かあるいは自称上級者の変なオッサンに捕まったかだな >>948
1)が一番良いんだけどね
少し上に飛び出しすぎるな～もっと硬いと良いな～って
似たカテゴリーのラバーを行き来するのが間違いない
学生だとこれができないのが辛いね >>952
自分に一番あった用具とかって証明出来ないから結局沼にハマる >>952
大人になってこれに行き着いたら木製5枚と翔龍になった
学生時代はアウターにテナジー貼ってた頃が懐かしい ワシはここ２年で中古も含め100枚近くラバー買ったわ
沼にハマるのはそれはそれでまた一興 >>948
2 )ヘタってきてるラバーで一生懸命ドライブするも回転かからず「もっと上まで振って回転掛けなきゃぁ」っていうバカ理論 今はフォアドライブひとつでも実業団レベルのYouTuberが色んな視点で動画見せてくれてるし、
そこから取捨選択すればいいからありがたいよね
しっくりくる打ち方を見つけやすい 同じキョウヒョウ2年ぐらい使ってる自分は沼とは無縁
これで沼ってる奴を倒すのかマイブーム
そろそろ交換するけど 翔龍からゴールデンタンゴPSに変えたがなかなかいいな。
ただ翔龍の振り方や角度で打ったら、ゴールデンタンゴPSはめっちゃ上に言ってホームランで驚いたがww 粘着はテンション以上にラケットの影響が大きい
>>954だけど、翔龍貼っててもコルベルとエバンホルツじゃ擦り具合や飛ばし方が全然違う
自分はエバンホルツだと飛ばしやすい代わりに上手く擦れなかったけど、
コルベルだと気持ち悪いくらい球持ちしてガッツリかかる ホントラケットとの相性大事だよね
同じラバーでも回転量違いすぎてびっくりする >>961
GENESISシリーズ使ってたころはエバンホルツ最高だったんだよ、
バッティングセンターくらいに乱暴な感じで勢いよくぶつけに行くと、
そのままラバーも板も併せてグニャッとしなるような感じがして、
スコーンと球が抜けていった
翔龍だとGENESISに比べてなんか板の硬さを感じるし、掛ける前に飛んでっちゃう 翔龍が使えなかったら
キョウヒョウなんて夢のまた夢だから
リトマス紙にはなる
シートの硬さが比じゃない そうでもないけどな
粘着は擦ってもそれなりに意味あるし
キョウヒョウは弾まない分擦りやすいが
翔龍はスイングスピード遅いと飛んでいく サーブやツッツキで点を取りたいなら翔龍よりキョウヒョウPRO系だと思うけどな それは分かる
ただ、翔龍でのサーブ切り方覚えた時はマジ気持ちよかった
大会であんなにサービスエース取ったの久しぶり 翔龍の黒の特厚Amazonに入荷ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
お前ら急げええええC=C=＼(;・_・)／ 本当は昨日の夜に入荷してたけど秘密にしてた
俺はもう確保したからお前らももう良いぞ
遠慮なく買っちまえ 3400￥→3800￥になってるから
値上げ交渉は本当だったっぽいね
ラクザと同じ値段になってる
それでも相当安いけどね
これくらいなら俺は良いと思うよ 卓球屋とか国際卓球の翔龍黒特厚の入荷はもっと後っぽい さすがAmazon速い 値上げするのはいいけど品質のバラつきをどうにかしてほしい 右腰が痛くなってきた
粘着を卒業する時がとうとう来てしまった >>973
鋼鉄のように硬かったり、豆腐のように柔らかかったり使いもんにならん時あるから困る 一般ピープルには粘着テンションとかのがちょうどいいのかな？ 翔龍卒業して09cにしよう
いい大人ならば悩みは金で解決する >>976
俺は粘着テンションと粘着はかなり別物だと思ってる 粘着は扱えるけど粘着テンションはテンション要素が強いから振り方を変えないといけない >>978
977じゃないけど割と真理だぞ
金でスピンスピードが楽に手に入るのなら大枚はたこうが買うべき
練習量と才能、フィジカルのあるトップ選手が中国ラバー使うのは分かるが一般ピープルなら金払って楽に打てるラバー買った方いい 言いたいことはわかるが6000円のスピンアートと9000円の09Cじゃ敷居が違うぞやっぱ
いくら大人で金があっても腰が引ける >>979
だってインパクト比較的いらないじゃない？
身体壊しにくいかなと ドライブの回転量は揃いやすいし、オートでかかるからほぼテンションだけどな
ストップの止めやすいはあるけど、弾くようなフリックでは柔らかさ感じてイマイチ感触良くなかった
09Cはディグ05あたりの硬度使ってるテンションユーザーが、もっと硬度あげたい時に乗り換えるラバーだと感じたね 翔龍と09cは完全に別物
シートの硬さが段違い
回転量も落ちる トリプルダブルエキストラは皆の中ではどんな感じ？
バック向けの粘着かな >>986
俺はボールのスピードがキョウヒョウより速かったから結構好き 結局キョウヒョウ使ってるけど >>986
シートが柔らかいから安定するし、使いやすいよ
俺はツッツキのキレが若干もの足りないからキョウヒョウに戻したけど良いラバー テンションから粘着に移行したばっかりだけどサーブの回転をかける感覚だけまだ掴めない… >>988
シート硬すぎないから上回転のラリーはスピード出てやりやすいけどその分台上での粘着のメリット少ない感じした
キョウヒョウみたいにシートでガッツリ切るツッツキが難しい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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