卓球用具総合-59-
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卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-57-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1561449979/
卓球用具総合-58-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1570614651/ 前スレ992はロボポン相手に120gで十分だって言ってるの?w そんなん言うたかて「家の20万するマシン」やで?w ロボポンバカにしてるが球速120kmで打てる人間がいるのかここに 陸上の靴みたいに特注品は使用禁止とかにならんかな
そうすりゃ一般人でも入手できる様になって用具の選択幅増えると思うんだけど
メーカーは企業努力でなんとかしろって感じで >>13
ニュース見てないのか?
製品化されて数ヶ月経たないと使用禁止の流れになってるぞ >>11
一般人も特注品使えなくなったら幅は減りますが >>16
0の犠牲で何かを成し遂げることはできないだろう >>17
用具の選択幅増やすためじゃなかったのかよ アタック8 がムズすぎるんやが
使い方教えろください 木べらでフリック出来る様になりゃ後は応用よ
最初は変化表でどうにかしようと意識しない方がいい >>28
粒高(ロンフクリクト)から m粒43度に変えた 『卓球ラケット(¥15,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m68400920855/
定価27000円もしてたまるかよ
なんでこんな嘘つくかな 2014年のニッタクのカタログ見ると、定価で13000円+税となってる
メルカリの出品ページの下に「不適切な商品の報告」ボタンがあるから
暇な人はそれをポチッてチクってみると面白いかも 【性別/年齢】 男/ 19【卓球歴】6年
【主な戦績】地区代表県最高3回戦
【プレースタイル】 前中陣 ドライブ型
【主な得点源】ループ、カウンター
【ラケット】 ラティカ
【フォアor表面ラバー】キョウヒョウターボオレンジ
【バックor裏面ラバー】フライアットスピン
【ラケット総重量】190g以上
【現在の用具の不満点】
フォアでのループやカウンターが得点源でフォアに関しては何も不満は無く、バックハンドがブロックやハーフボレーが主でこれらの軽く打ったり当てるだけの打法の時の弾み不足によるネットミスが不満点です
alc,zlcなどのアウター特殊素材を借りて打った時はバックの感触がよかったもののフォアがループが前に行き過ぎてダメでした
つまりフォアは5枚の感覚でバックは特殊素材ラケットのように当てるだけで弾むようにしたいのです
こういう場合バックのラバーを弾むようにするのかラケットを弾む5枚やインナー素材に変えるべきなのかアドバイス頂きたいです
またオススメの用具も教えてくれるとありがたいです 追記
・スティガのような高級ハードウッド系が弾きすぎて苦手
・アウター素材も同様に苦手インナーは使ったことがない
後5枚合板に柔らかいテンションラバーを貼った場合のメリットデメリット聞きたいです 悩みだけ聞いてるとバックの弾みを解決すれば事足りる気がする
バックのミートとブロックをやりやすいラバーに変えてみればいいんじゃないかな
それ系の悩みに対してここでよく勧められるのはマントラS
ドライブをギュンギュンかけるわけでもなく、回転の鈍感さを求めるならプラクソンとかもあり 5枚に柔らかいの貼ると軽く振って食い込むから安定感は出るしミートしやすいけどけどストップが収まり悪かったり威力が出しづらいかな
特殊素材使いたいならカーボネード45とか福原愛zlfがオススメかな
木材ならパーソンパワープレイ(7枚)とかスワット(7枚)あとはフォルティウスFT5とかオススメかな 5枚に柔らかいテンションは自分が結構長く使ってた(スウェーデンエキストラ+ヴェンタススピン)
やっぱり体感球持ちが長くなるね
飛び出しが遅くなって嫌が応にも腰を捻って飛ばさないと強い回転かからないから、
回転がかけやすいし感覚が掴みやすい
逆にミートをすると玉離れが悪くてオーバーしやすかった
あとスイングが少し大きくなるから、子供はともかく大人が前で小気味良く振り抜くには少ししんどい >>35
マントラのレビューを探ってみるとミート系やりやすいみたいですね買ってみたいと思います
バックでラバーの引っかかりを利用して下回転を持ち上げるなんちゃってループも使う事があるのですが引っかかりはある程度ありますか? >>38
そこそこ引っ掛かるよ
一昔前のテンションみたいに滑る感じはそんなにない
表面でかりっと引っかけるのはやりやすいんじゃないかな >>36
安定感とミートはやりやすくなるんですね
バックではストップはあんまりしなくて決定打あんまり打たないので柔ラバー自分には良さそうですありがとうございます
7枚は使厚くて使えないと思うので特殊素材ラケットの候補としてそれらで考えておきます あー下回転に対してはちょっと意識づけがいるかな
上回転に対しては超気持ち良く打てる >>38
ミート、ブロック、引っ掛けるループのやりやすさがウリのラバーだよ
飛距離がないのと食い込ませると安定するけどそこまで威力は変わらないのが難点というか特徴
普段はフラットに当てて、ドライブは薄く捉える選手ならオススメするよ >>39
そうなんですね話を聞くと合ってそうなのでとりあえず試してみます >>37
5枚に柔らかいスピード系ラバーだと玉離れの悪さとスイング大きくしなくちゃならない問題は解決しそうですか?
フォアを振るし体力温存したいのでバックハンドはなるべくコンパクトにまとめて楽に打ちたい感じです >>41
他のスピンテンションに比べてやや引っかかり落ちるんですね気をつけて打ってみます
上回転で超気持ちよく打てるのならかなり良さそうです >>42
あんまり弾まないんですか?
当てた時の飛距離アップさせたいんですけどフライアットよりは弾みます? >>33
シュークリームってオモウラで弾み変えたラケットあるみたいだけど、あれはどうなんだろう?
メーカーはヨーラだったかスティガだったか・・・記憶が曖昧ですまん >>49
エクシオンのアイスクリームですね。でもJTTAAついてなさそう
日本で直営店出すかもしれないので、それなら協会に登録してつけてくれるかも >>50 ナイスフォロー!
クリームしか合ってなかったorz 特殊素材苦手つってんのに特殊素材ラケ勧めるとかガイジか? >>54
お前、「ガイジ」の意味とか元ネタ知ってて使ってるの? 今TSPのRF-Cリフレクスシステムを使ってるんだけど、とっくに廃盤になってるみたい。
それに一番近いラケットってどれですか?
丸か角丸であれば教えてほしいです。 >>58
自分も似たラケット前探してたよ
似てるのはコクタクのターボファイターorプリモアとTSPのWFSミッド >>59
回答ありがとうです。
今使ってるのは打球感ハードなんですけど
WFSはハードよりミッドの方が近いんですかね? 不正解→今や合板ペンがほぼ絶滅しかけてるからなあ
正解→今や日本式ペンがほぼ絶滅しかけてるからなあ WFSハイはかなり飛ぶから表と合わせるのは難しい
ノーマルスペクトルでもぶっ飛んじゃう
最近の片面表用ラケならtspの快速がいいけどrf-cとは打球感とかサイズ感がかなり違っちゃう 単板は各社値上げしながら売り続けてるし、合板は一応初心者用のやつをラインナップしてる
でもあれだけあった特殊素材はどこに行ったんだ? ニッタクやTSPのラージ用ラケットから選べばよろし ペン粒や表速攻ならラージ用って選択肢は面白いかも
ペンドラはまぁ、今のラケットを大事にしましょう 大手四社だとTSPのヒノカーボンくらいかな、古き良き特殊素材日ペンは 十数年ぶりに卓球やろうかと思うんですけど当時のラケットでもラバー張り替えるだけで十分できますか?
用具の進化で昔のラケットじゃお話にならんとかそういうことあるんですかね そのラケットと元々の腕による
それぐらい考えなくても分かるだろ >>69
ラケットは今まで使用していたのが慣れて握りやすいからそのままで。ラバーは今は色々と弾むのが出てるから卓球ショップでも行ってどれ使うかを考えながら買えばいーんでは? >>69
ラケットはここんとこ大して進化してないけど
状態は? テンプレ使うようなレベルの質問じゃないかと思いまして
失礼しました
>>72
十数年物のラケットとか論外とかそういう反応じゃなくてちょっと安心しました
今のラバーも全くわからないのでお店の方と相談してみます
>>74
意外と古いラケットでも大丈夫なものなんですね
状態は汚れが酸化してかなりグリップが黒くはなってますけどラケット自体は見た感じそこまで酷くないように見えます
常温室内保管だったので湿気とかの影響は分からないですが
説明だと難しいので写真貼ります
https://i.imgur.com/6Ue21yU.jpg >>75
孔令輝じゃん
使ってもよし、オークションやフリマでそこそこ高値で取引されてるから売ってもよしだな
こだわりないならコレクション目的の人に譲ってそのお金で新しくてきれいなの買った方が幸せかもしれない 板剥がれだけ気をつけていけば普通に使えるラケットだな 古いラバー剥がす時には細心の注意が必要
きれいに剥がせたら、板にラケットコート塗った方が長持ちするよ。 上板ヒノキだから失敗すると木目持ってかれるぞ
できれば接着面に溶剤のスプレーを吹きながら剥がすといい
貴重なラケットだから慎重にな 出先でid違いますが皆様ありがとうございます
ラケット大切にします
早速お店でおすすめを聞いてラバーはヴェガのイントロを買ってきました
剥がすのと貼るのはお店の人が綺麗にやってくれました 今後テンションに移行すること考えたら良いラバーだね
こういう時用具選び楽しいんだろうなあ 良かったなぶつけるなよ!
今や三枚+ALCの厚ラケはほぼ絶滅状態だもんなあ
あんまりしならないけど球持ちと弾きのバランスがよくて飛距離も出るし軽いといいことずくめなのに うちに孔令輝SPあるけど、使い込みすぎて板がボロボロ
孔令輝プレミアム持ってるなら手持ちのラケットと交換して欲しいわ 価値を知らずにタンスに眠らせてる人やゴミに出す人かなりいそうだよね 元卓球部の先輩に久しぶりに会いにいくともう卓球しないからやるわーみたいなノリで廃盤ラケット貰えたりするよな
それでメイスとティモスパ貰えた使ってないけど Q5使ってる奴ってまだいるの?
まったく話題ならなくなったね >>88
俺はQ3使ってるけどQ3、4のほうがQ5より良いラバーだと思う 【性別/年齢】 男/ 50【卓球歴】8年(ブランクあり)
【主な戦績】なし
【プレースタイル】 前中陣 ドライブ型
【主な得点源】サービス、フォアドライブ
【ラケット】 カルテットAFC
【フォアor表面ラバー】スーパーヴェンタス特厚
【バックor裏面ラバー】マントラS
【ラケット総重量】180g
【現在の用具の不満点】
今までバックが苦手で、当てるだけで速くて安定ブロックできるマントラSを使用。
最近バックハンドが上達してきて、自分の力で回転かけたい場面が増えてきた。
そのまま硬度を上げるならマントラMなんだろうけれども、相当硬くて球離れが早いという話なので躊躇。
もう少し球持ちが良くてちょい硬めのラバー、かつ売価4000円台以下が希望。 >>94
コスパ重視ならヘキサーグリップ
好きな硬さを選べるし、一般レベルなら大満足な性能だよ 香坂エクストリーム使ったことある人いらっしゃったら弾みとか打球感とかが気になるんで教えていただきたいです >>97
リュウシウェンzlf似てる。そっから若干弾みを落とした感じ >>95
>>96
アドバイスありがとうございます。
微粘着?の輝龍は盲点でした。検討候補にします。
ヘキサーのコスパは良さそうですね、ただ重そうなので鍛えなきゃならないかも。 >>99
ヴェガXも興味あります。
バックでもいけますかね?
国際卓球で税込3700円は安いですね。 >>100
ヘキサーが重いんじゃなく他テンションに比べてマントラが軽いのと、
スーパーヴェンタスがテンションラバーの類では重い部類に入るってのがあるな
輝龍は使ったことあるけど、そのニーズに答えられるラバーじゃないと思う
マントラと打感違いすぎるしそこまで硬いラバーでもない マントラSの軽さを求めるならブルーストームZ3かビッグスラム テナジー05を4年程使ってたんだけど次はテナジー05ハードかディグニクス05を試そうかと考えてます
どう変わるか個人的な感想でもなんでも教えて下さい >>98
ということはスピードより回転寄りの性能ってことになるんですね
ありがとうございました マントラMバックに使ったことあるけど別にそんな硬くないよ、Sよりドライブ向き
Sの硬度でより回転重視したいならレガリスレッドおすすめ
同じくらい軽いしSより回転かかるよ
なにより日本製だからドイツ製のに変えるより違和感無いと思う >>107
レガリスレッドってあんまり評価を聞いたことがなかったです。ありがとうございます。
検討してみます。 調べたら簡単に分かる事をいちいち人に聞いてたら嫌われるよ >>111
陰キャと言われる類の人ですね
オタク球部 マジな話グーグルの精度が低くなってるけど
それでも、ここの100倍有益な情報を得られるだろう
若者を大志を抱け! 卓球板あるある
キッズや構ってもらいたいだけのおっさんが調べればすぐ分かる事をいちいち聞きに来る 想像以上に性格悪かったわここ
卓球部が下に見られるのも納得 >>115
一つ学んだじゃないか
グーグルは素晴らしいということを コロナだとかオリンピック中止だとか
これから若造はきつくなるが、希望を持って生きろよ
ワシはもう駄目じゃ >>116
ありがとうございます
しかしですね、調べるだけ調べてここにも来たわけです
実際に経験した人の意見も聞いてみたいと
ところが過疎スレに見えてすぐにレスが来るほどのROMがいて書き込まれることがこれですよ
本来なら無視でいいはずなのにわざわざ嫌なことを書き込まないと気が済まない貧乏な心を持った人達が多いようです
実際に貧乏なのかもしれません
ALCのインナーとアウターのラケットを買ってテナジーやディグニクスを貼ればそれなりのお金がかかります
実際に打ったことがあってもアウトプットできることが出来ないのかもしれません
非常に残念です
まずインナーを買ってディグニクス05を試してみようと思います
ダメならアウターを買います >>119
安倍のせいで貧困層が増えてるんだよ
自民には投票するなよ >>119
本来なら聞かなくていいはずなのにわざわざ低レベルなことを書き込まないと気がすまない貧相な頭を持った人がなんか言ってる >>119
人の意見、使用感聞きたいなら最初からそう書けよ
どう違いますか?だけじゃ基本的なこと聞きに来ただけと思われても仕方ないぞ うーん、やっぱりバタフライスレのあいつらと比べるとパンチ弱いなあ >>119
お前どう違う?としか聞いてなかったくせになんで全然違うこと言い始めてんの? アウトプットできてねえのは自分だろ
何を知りたくて、どんな答えを求めてるのかすら書けないくせに
>まずインナーを買ってディグニクス05を>試してみようと思います
>ダメならアウターを買います
誰もそんな自分語り聞いてないぞ
ダメならと書いてるけど自分で何がダメなのかすら分からないだろうなきっと 俺はね、コルベルにロゼナが最高だと思うんよ
さすがにモリムにフレクストラはきつい
一応市の大会(参加人数16人)でベスト4だったのでwwwwwwwwwwwww あのときは若くてな
優勝狙ってて2中のやつに負けて悔しくて
賞状捨てたんよ そしたら「馬鹿野郎!」って親父に殴られたわwwwwwww 卓球板に性格悪い奴多いのは確かだけどID:NrXaaKlqよりオツムも性格も悪い奴は流石に滅多に見ないな
ガキなのかジジイなのかしらんが恐怖すら感じる まぁ自分で打つのが一番よ
言うて下手なやつの方が多いし
匿名掲示板でイキってるような奴らや できれば毎回
戦型やレベルに対しての定番ラバー&ラケットと
2本以上その場で打ち比べてコメントしてほしいな
卓球王国や
試打ラケットが豊富な吹田卓球センターとかであれば
可能だと思うんだけどね
上手い人で
いつもテナジー使ってます
いつもは翔龍使ってますという前提で
中級者の方だと・・・といった視線を持っている人が
比較してると分かりやすいから インナーとアウターの違いって弾みと球持ちが違うとしか言えないよなぁ
どれだけ違うか知りたけりゃ誰かに打たしてもらうしかない
感覚なんて人それぞれだし テナジーハードにしたらサーブが難しくなったわ
早く慣れないとキツいな >>139
単発が多数じゃね?
そんなんだから陰キャ低学歴って言われるんだぞ >>142
05と同じ感覚で打つとサーブが長くなってしまう
短く出そうとすると基本的なフォームになって回転がバレバレになった
その他は自分に合っててトータルでは替えてよかったと思う >>144
お前「ガイジ」の意味分かって使ってるのか? >>145
障害児由来であることもネスラの意味も当然
そう言えば害児を卓球部に入れようとする親も少なくないよね カットマンスレにはアスペのジジイがいるんだぜ、ウザすぎ >>146
ちょっと調べれば分かると思うが
その単語を平気で使う人間が
まともじゃないって事も知ってるよな?
面白いと思ってエセ関西弁とか使ってるみたいだけど全然面白くないぞ 用具の話もせず陰キャ絡みしてる奴はガイジ扱いされても仕方ないね ブランク12年で復帰予定
ラバー購入の相談です
重視するのは寿命と値段
もともとバック表でしたがとりあえずの練習相手になれるよう裏裏の予定です
今はクラブの人のお下がりラバーを貼っています
【性別/年齢】男/30 / 【卓球歴】 6年
【主な戦績】なし
【プレースタイル】 元々は前陣の両ハンド型
【主な得点源】表のブロックかフリック、ぶち抜けないのでラリー型でした
【ラケット】キーショットライト サブはdonic荘智淵 【グリップorブレード形状】どちらもST
【フォアor表面ラバー】輝龍 【厚さ】極厚
【バックor裏面ラバー】ヴェガアジア、zeta? 【厚さ】厚or極厚
【ラケット総重量】 190g以下
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
元々はスレイバーELやナノキャノン?、ハモンドにグルーを塗って使用していました
フォアの輝龍は硬い印象を受けましたがとりあえず慣れるかと思ってそのままの予定
バックは柔らかい安い長持ちするラバーを探しています
レビューを見るとライガンとかが良さそうでした
【備考】
最近のラケット、ラバーについて詳しくないので出来ればキーショットライトは今でいうどのラケットに近いかなども教えて頂けると助かります
前スレ
卓球用具総合-57-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1561449979/
卓球用具総合-58-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1570614651/ juicが極厚表記使ってるだろ
ただの2.1ミリぐらいなんだけど 特薄、超極薄、極薄
特厚、極厚、MAX、ウルトラMAX
中厚
ミリ表記にせい!!!!!! 荘智淵がまだ現役でプレーしてるの知ったら驚きそうやな 特厚表記なのかすいません
荘智淵やってるのは知ってますよ
ならライガンの厚とかにしてみます
輝龍って調べたら粘着系なんですね、余裕が出たらフォアは弾みの良いもう少し柔らかいラバーを探してみます
キーショットライトは最近のラケットでいうとアウターalcに近いのかな?合板より弾みは良いけどカーボンより球持ちよくて使いやすいのに廃盤だったとは…… >>165
最近はアウターファイバー系あんまないよ、ゼクスギアファイバーが近いかもでもキーショットよりはちょっと思いかもしれん
バックはライガンでいいと思う
威力に不満が出たらラクザXソフトとか使えばいいと思います >>165
セルロースファイバー使用のダーカーのセグナが今春の新商品として出る
価格?レボルディアの半額以下www たしかにウッドファイバーやデュアルウェブとかCNFシートとはなにが違うのか気になるところではある >>163
ありがとう
これ自分へのレスだったのか
レビューとか見ててもラケットがわからんから類似品でもわかれば参考にと思って
おっさんだからティモスピとかスパークしかわからんくて辛いわ >>171
ダーカーのソリッドプロで幸せになれるかも。
キーショットライト使ってた勢だけどゼクスギアファイバーとか福原愛PROはポコポコ感が強くてコレジャナイ感満載だった >>172
ありがとう
なるほど、じゃあそれを参考にレビュー見ることにします
ラケットはまだ健在だからそれを使っていく予定 ファイバー系ならティモボルCAFってラケットがいいよ 不況到来で価格上昇に歯止めかかりそう
38000のラケは売れない気がする トップ選手で使う人がいたらうれそうだけどね
張本自身もインナーALCだし微妙かな。
スーパーじゃないZLCがちょっと売れるかな?くらい ZLCインナー打ってみたい
ALCとどう違うんだろ XIONのラケットって思いっきりメイドインチャイナなんだな。
スウェーデン製と情報あって再販されたやつ買ったがラケットにメイドインチャイナってシールが貼られてたわ。 そんなのButterflyだって中国製じゃんwwwww バタフライはメイドインジャパンじゃね?
グリップに書いてるけど バタフライのラケットで中国産は
数本だけでほとんどが国産だよ
しかも自社工場だし XIONってタマスのアリレートカーボンをパクったから販売止められたんだよね。オメガ5ツアーDFを卓球王国の人が大絶賛していたから使ったことあるけど重くて、ただ飛ばないラバーだったからあんまりいい印象ない。よくセールに上がってる安いだけ >>183
中国産はエクスターとか一部の安物だけでしょ >>186
よう劣化連呼マン
相変わらずやらなくていいずれたマウントツッコミしてるなあ タマスのスレに湧いてるガイジたちがこっちに来ただけだから気にしないでいいよ https://ttgearlab.com/
このサイト面白い
馬龍5とカーボネード45系は他に比べてめっちゃ球つかむとかが数値で検証してある
他にもクリッパーの感覚のまま弾み落としたいときはインナーzlcが最適とか、張本alcはインナーalcとはかなり別物とか 鵜呑みにするのはアレだけど、読む分には退屈しなくて面白いなぁ >>192
同じ5枚でコルベルがインフィニティよりスピード出るか?
ありえる? ライガンスピンを使ってるのですが
もうちょっとサーブ時の回転が欲しいので
GTT40と45どちらがいいですか?
ちなみにバックに貼ります。
下手なんで威力より安定感も欲しいです。 ライガンスピン新商品だからまだ試したこと無いけど
回転だけ欲しくて弾みが少ないのが欲しいならライガンより弾みの少ない高弾性が良いんじゃないかな もう一回ライガンスピンが良いと思う
新品で使ってそれでも回転物足りないなら次考えよう 単に硬いラバーを上手く扱えない、インパクトが弱いだけだと思う
ラクザ7ソフト辺りに変えたら解決するぞ 多分キョウヒョウ使ってもそんなに回転かからないタイプ >>195
競技歴が分からないので推測ですが、ライガンスピンのままがいいと思います。
大体の技術もそうですが、サーブは特に細かい感覚が大事です。違うラバーに変えてしまうとまた感覚を掴み直す必要があり、むしろ逆効果になってしまうかと。
ライガンスピンはバランスが良いラバーなので、ライガンスピンで回転をかける技術を鍛えれば、もし今後他のラバーに移行するとしてもきっと役に立ちますよ。 >>201 まだ使い始めたばかりなんで試行錯誤してみます。
ライガンに比べて硬いです。
あまりにGTTが評判良いので。 09c打ってきた
これヤバすぎる
感動
台上から引き合いカウンターまで全てイージーかつハイレベル
もう逆にテナジー売れなくなるんじゃね?ってレベル
これまじ最高すぎる…… ヤバい人っぽい
『スピードグリップ 卓球 グリップ 補…(¥1,320)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m68917323834/ インナーラケットでおすすめ教えて。
ミスしないとにかく入れる安定感重視で 福原愛zlfとかファイヤーフォールfcとか使えばいいんじゃない 打ち手によると思うけど下手な木材よりもスイートスポットが広い特殊素材のが安定すると思う 特殊素材のほうがスイートスポット広いんか
逆だと思ってた ならインナーカーボンの方がよきやな。
張本はダメ? それもそうか
じゃあ弾みのいい今時のカット用ラケットが一番安定するな 初心者はこれ使っとけ みたいなラケットありますか?
やっぱり コルベル ? >>217
スイートスポットが広いというか
スイートスポットを外れてもそれなりに弾むというか
まあそれをスイートスポットが広いと言うのか クリッパーCR(WRB)の弾みってどんなもんですか?
インナーALCやアウターALCと比べたら弾まない感じですか? インナーフォースAICにラクザ7オススメ
ラクザ7にあったパキパキ感がマイルドになって、打ちやすい
ラクザのラバー性能はお墨付きだから、打球感や硬さで挫折した人は試して見て欲しい >>231
ラク7にパキパキ感なんかねーよwww
そんな事言ってる人聞いたことないし、元々扱いやすい部類のラバーだわ
最低限のレベルに達してから書こうな >>231
> ラクザ7にあったパキパキ感
ないです インナーALCの前にアウター素材ラケットに貼ってたからラクザがパキパキ感あるって誤解した可能性高そうだな そもそもラクザ7はわざわざラケット変えてまで使うラバーでもないし意味不明すぎて草 単純に技量がないのと色んな用具使った事ないんだろうな あんまり言うとインターハイ出場しちゃうからやめなさい でもまあインナーフォースalcにラクザ7自体は別に悪くないとは思う ラケットの購入を悩んでいるので、
お願いします!
【性別/年齢】男性 / 30【卓球歴】 6年
【主な戦績】
【プレースタイル】 前中陣 ドライブ型
【主な得点源】 回り込み3球目、前陣ラリー、バックミート
【ラケット】インナーフォースレイヤーZLC FL
【フォアor表面ラバー】テナジー05 厚
【バックor裏面ラバー】ファスタークC1 厚
【ラケット総重量】 193g
【現在の用具の不満点】
・球離れが早く回転がかかりにくい
→安定感がない。自分では使えきれない。
・弾みすぎる
・コースの打ち分けが難しい
・サーブがきれない
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
フォルティウスFT→重い
【どのような感じのものが希望か】
・回転がかかりやすく安定感があるもの
球持ちがいい
・重すぎない。できれば軽め85-90程度
【備考】
候補として、
・インナーフォースレイヤーalc、zlf
・ゼクスギアファイバー
・ハッドロウvk >>239
特殊素材使ってるなら木材に変えて弾みを落とすと感覚が違いすぎるので特殊素材のままでいいと思う
弾みを抑えた特殊素材としてインナーフォースalc.sオススメする
前陣で使いやすいのとかけると木材弾くと特殊素材出てくる感じがするので合うのでは
重さに関しては大抵のネットショップは重さ指定すれば在庫にあれば望みの物が手に入る
その用具で球離れが早いと感じるなら硬度を落としてテナジー05fxにするかファクティブやライガンのような初級中級向けの柔らかいスピン系テンションにするべき 柔らかいのは変なところで食い込んでぶっ飛ぶからあかんわ >>241
ありがとうございます!
木材だとだいぶ変わるんですね。
インナーフォースalc.s考えてみます!
インナーフォースalcだと今とあまり変わらないんですかね。
インナーZLFやゼクスギアファイバーは弾みが抑えられてると聞いたのですが、
どうですか? スゲーいいラケット持ってるのに勿体ない
練習しろ!練習!
ラケット替えても何だかんだケチ付けて
また新しいラケットが欲しくなる >>239
zlcと弾みは同程度にして掴みを良くしたい→カーボネード45
zlcより弾みは落として掴みは同程度にしたい→インナーalc
インナーalcより弾みを落して掴みは同程度にしたい→マリンカーボン >>244
個人的にはむしろインナーフォースalcの方が弾きと弾みが強く感じた
板厚6mmで厚めだから回転のかけやすさ重視するなら辞めた方がいいと思う
ザイロン系は木材に近くてかけやすいししなる希望に合うと思うが弾みまあまあ落ちるからそれ容認出来るなら良いと思う
木材に+αの弾みを確保した感覚
弾みそこそこ確保するならalcs、弾みを落として掛けやすさ重視するならザイロン系にすればええ
昔使ってた劉詩文ってラケットがスピンかけやすくて弾みのバランスが良かったんだが廃盤になったのがすごい残念 そんなに上手くないのに社会人で金だけはあるから用具だけは1人前のおっさん多いよな
まず木材使って自分で飛ばす、かける感覚掴めよ 金のないおじさんはようわからん中華ラバーやヨーロッパラバーとっかえひっかえして結局テナジー省キョウビスカリア分くらいの経費を散財してるんや
最初からええもん買って実力に合わせてグレード落としたほうがむしろ安上がりやねん テナジー05 厚
ファスタークC1 厚 で193g?
インナーフォースレイヤーZLC は何グラムなんだ
フォルティウスFT→重い?
重量指定して買えばいいだけ
もしくは暇人の釣りか >>247
>ザイロン系は木材に近くてかけやすいししなる希望に合うと思うが
こんなこと言う人はじめて見たわ >>251
両面厚だからラバーだけなら90gがいいとこだな
接着剤で数gとしても、レイヤーZLCで100gかよw 自分で稼いだカネだから好きに使えばいいが、書いてある不満は本人の技量不足が原因だわな
インナーZLF→板厚が薄過ぎる、弾性不足
ハッドロウVK→インナーZLCから純木材への変更は極端 インナーzlcにテナジーで球持ち感じられん奴が特殊素材つかっちゃいかんと思うのだが 両面特厚にしてゼクスギアファイバーかVKでいいよ
それでも球持ちガー言ってたら張っ倒すぞ 球持ちって特厚の方があるの?
弾くなら薄い方がいいの? 食い込ませるのって筋力やし
筋力無いやつは特厚振ってても面白くないやろ >>263
そういうレベルならそうだね
でも力のないやつが弾くなら薄くない方がいいと思わん? 初心者なんですまんが
ドライブ打つときは力抜けと聞く一方で筋力ないと堅いラバーには食い込まないとも聞くんですがどういうこと? >>267
力を抜いた状態でテイクバックを行いインパクトの瞬間だけ力を入れて打つのが基本
この打ち方で筋力があればあるほどもっとスイングスピードが上がって硬いラバーも扱えるよねって話
力みながら打てばスイングスピードがあがり硬いラバーを扱えるという話ではない >>267
力抜いたフォームでも筋力ある方がスイング早くなって硬いラバーもくい込むようになるだろw
初心者でも普通想像つくだろうがアホw 昔あったヒノキ・ZLファイバー・桐の厚ラケはOFF+になってたけど
ZLファイバーって単体じゃそんなに弾まないのん? フォティーノか?
今はティバーから似た名前のラケットが出てるけど(フォーティノ) んな事ない、早田が劉詩文使ってるわけだし
ただZLFはやたら玉持つから弾まないというか飛ばしにくさを感じる
そう感じるだけで、飛ばないわけじゃない
しっかり振り抜けば飛ぶし、本人のスイングでの微調整がやりやすいだけ ティモボルZLFは打感が硬めで弾きやすい
劉詩文はコルベルのインナーにZLF挟んだようなものだから打感ソフトで回転かけやすい
特殊素材もそうだが、使う木材の影響も大きい ドニックのJO shape形状のブレードって振り抜きやすいんですか?実際使ってどういうメリットがあるのかわかる人いますか ドライブを打つ時に力を抜けって言われるほど力むってどんなんだ?
大人になってから始めた人みたいなのかな? >>275
振り抜きよりもグリップの付け根が張り出してないので取り回しがしやすい
ニッタクとかから出てたときは今よりももっとタマゴ型だったから振り抜きは良かったかもしれない。 コルベルとアコースティックとオルエボならどれが一番初級者向きですか? コルベル
・面デカで重い
・レベルアップしてハイエンドラバー貼る場合、さらに重量がネック
アコースティック
・高価
・FLグリップ細い
オルエボ
・サイレント仕様変更が怖い 初心者がアコースティックは先輩に目をつけられてしまう恐れがある オルエボの板厚、昔は6mmだったのに今はメーカー公称5.5mmなんだよな
あとSTIGAはブレードサイズも何年かすると変わる アコースティック気になるんですよね
バタフライ使って長いので >>286
調べたらマジだった
ネットショップでは未だ旧サイズ乗っけてるの糞迷惑 シェークでエラが張ってないラケットって何がありますか?
このメーカーはエラが張ってないとか張ってるとかありますか? >>282
飛ばなすぎるから、ヤサカ縛りならエキストラの方がいい 板厚7mmクリッパーウッドの件があったように、STIGAのラケットはロットや製造時期によって、別物に変わる場合があるので注意(特に純木材ラケット) >>291
2005年のヤサカのカタログを見るとクリッパーウッドは6.3mmで
今のスティガが売っているクリッパーウッドは6.5mmなので、厚くなってますよ >>293
前の7mmよりは薄くなったって言いたいんだろ
アスペか? クリッパーウッドで6.3→7.0→6.5だけどどれが人気なの?
クリッパーウッドといえばどれ? ぐにょぐにょ系の柔らかいラバー硬度40前後が好きなんですがその中でもしっかり弾いた時に威力が出るラバーってありますか?
今は両面ヴェガ ヨーロッパDFです。気持ちスピード不足です ノスタルジックオフェンシブはもっと評価されていいんだけどなあ使ってる人いないよね 外板ウェンジの5枚だっけ?
ハッドロウVRみてぇだな >>298
ノスタルジックに貼ったラバー剥がした時接着層にめっちゃ黒い点々のカスが張り付いてくるんだけどありゃだめ ウェンジは剥がれやすいからアゼリアオフェンシブの方がいいな >>294
すぐにアスペ認定するの
頭悪そうだからやめた方がいいぞ そうだぞ
最近バタフライスレに居着いてる本物のアスペと比べたら大したことないぞ カットマンスレにもガチのアスペ爺がいたぞ
ものすごい重症で手がつけられなかった >>306
笑えないんだよな
親がそういう子供にやらせやすいのか多いんだよ
地区の指導者にもアスペルガー症候群の人ががいて困ってる
雑誌の記事鵜呑みで無茶苦茶やってる >>239
間をとって丹羽孝希ウッドにしました!
皆さんアドバイスありがとうございました! ジャスポのサイトだとオメガ7の光と影が販売されてるのに
本家エクシオンのサイトではまだ紹介されてませんね グリップはフレアとストレートどっちがいいの?
水谷はフレアに変えたみたいだけど >>315
主流はフレアだけど自分が何をしたいかにもよるんじゃない?
両ハンドガンガン振りたいならフレアだし、こまめにグリップ替えたり、台上のやりやすさで選ぶならストレートだし ″同じラケットでも裾広がりのFLと一直線のSTを比べると、STは重心が先端に寄る
打球の質を重視する選手はSTで、切替やラリーを重視する選手はFL″
って昔の坂本が言ってた
スピードグルーが使えた頃はラリーも今ほど続かなかったし、STの方が多数派だったなあ
サーブでの手首の使いやすさ、レシーブでの角度の出しやすさ、決定打の質、等々でSTが有利だった アナトミックはストレート使っていても違和感無く使える 北京五輪後のVOC禁止から徐々にST→FLへの以後が進み、2〜3年で比率がひっくり返ってた記憶
プラボールの卓球は、レベルが上がるほどサーブ・レシーブからの3球目で終わることがほぼ無くなって長いラリーになる
一発の威力がグルー時代より格段に落ちたことで、フォアで動き回るスタイルは得策とは言えず、バックに来たボールをバックで強く打てる技術が必要になった
相手のサービスに対してはチキータ等の攻撃的なバック技術が流行しており、そういった変化すべてがFL流行の要因なのだと思う
>>315
握ってみて感触の良い方
世間はどうであれ、基準はおまえ 昔多かったシェークのペンドラはみんなSTだったなあ
なんとなく初心者→ST 上級者→FLのイメージがあった なんとなくシェイプがSTよりかっこよさげ
もしかしてSTよりすっぽ抜けにくそうかも
というしょーもない理由でFLにするのは少数派?
自分だけど。 >>307
お前もアスペじゃんw
そうじゃないことを証明してみなよ そりゃあシェークなのにペンドラやってんだよ(マジで) あー、暗黒期の「バックが振れない日本式シェーク」か・・・
やってることは日ペンとほぼ一緒だったからな >>320
あの、全否定で申し訳ないけど
情報が入手しやすくなって、みんな中国の真似し始めただけだと思うんですが
スピードグルー時代もワンリチン、チャンイーニンのフレア最強だったし あと現代卓球の馬龍対ファルクの決勝戦、ラリー全然続いてないので… >>328
中国選手のほとんどがフレアグリップ使ってることなんて、15年前のこのスレにいた奴ですら知ってるわ
各国の代表クラスなら尚更な >>329
フォア表のファルクが馬龍の球質に対応できず自滅してただけやろ
アホなんか? 何でスピードグルーが使える頃からマネしてフレアにしなかったんだろうなあ(すっとぼけ) >>333
だな
>>320の理論だとスピードグルー時代から真似すればええだけやねん
でも真似しなかったのはなぜか?
そういうことやねん >>337
わからんかガイジか?理由説明してやるよ
3Gだったからだ FLだと打ちやすいけど握りすぎて巻ドラぎみになるのと台上で面を出し辛くて10年以上前にSTにしてそこからは脳死でST
その頃はST流行ってたっていうのもある 個人競技だけどアスペを見つけた途端ワンチームになるのが卓球板 攻撃マンはほぼみんなフレアじゃねえか
ジャップはフレア、白人様はストレートが多数派なのは今も昔も変わんねえな 昔は本当にヨーロッパ選手ってSTばっかりだったのに、今はボルとオフチャくらいじゃね? >>345
もうこれが17年前とか卒倒しそうになるわ…
張本は生まれてすらいない
確かにこの時代とは話が変わってくる >>351
フレアだった時期もあるけど、ストレートの方が多かったような なんでCOが絶滅したか知りたい
昔はかなりいたのに >>351
今では怪童ではなく怪物のような見た目になってしまったな 相手の言ってる意味を全く理解できてないからアスペを疑われるんだぞ スマホ普及で中国の真似をし始めた
というのが答えだったね
身近に真似したのがボル、ワルドナー、パーソン、だったのが
今は遠くの馬龍などになったからな
スピードグルー時代より情報がより身近になっているのは明確な事実だしな
知ってるのと、身近にあるのじゃ意味が全く違うのよね
エボラは遠くの方だから騒がず
間近に迫っているコロナは大騒ぎ
それに近いな 卓球レポートの記録だと
3球目以内にラリーが終了する確率は6割
だから、そもそもの「3球目で終わることはほぼ無くなった」ってのがそもそも嘘
嘘つくのやめてもらってもよいですか? 卓球レポートの記録だと
3球目以内にラリーが終了する確率は6割
だから、そもそもの「3球目で終わることはほぼ無くなった」ってのがそもそも嘘
嘘つくのやめてもらってもよいですか? 同じ内容のレスしたらID変えた意味ないやんw
アスペルガーかは知らんが、頭おかしいのは分かったわw 334 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2020/03/29(日) 14:09:03.49 ID:wsH6rqJC
おっ自演か? コニック良いよな。ストレートとフレアの
中間が良い奴にはピッタリ。 アナトミックしっくりくるけどあんまないから太めのFLで我慢してる FLはラケットの面に近い所はSTのグリップより細いから
STよりしっかり握れるっていうのがよくわからない
FLのグリップだと振った時ラケット動かない? >>372
>FLはラケットの面に近い所はSTのグリップより細いから
>STよりしっかり握れるっていうのがよくわからない
細くなってる分、深く握れるってことではないかと
>FLのグリップだと振った時ラケット動かない?
同じことを言ってFLを敬遠してる選手がいた
王国の「用具のこだわり」で見た気がする 俺も親指付近がグラつきやすいからFLは避けがち。
というかラケットの種類にもよるな。コルベルとかはFLでもバランス良く感じる。 通はアナトミック だからな
アナトミック こそ最高 >>372
昔のバタフライのカタログには「STは手の大きい人向け」って書いてあった
手の大きい人はFLの細くなる部分が手の中で余ってしまって、グリップが不安定になるのだそう
もちろん、FLの中でもぶっといグリップならOK、という人もいる >俺も親指付近がグラつきやすいからFLは避けがち
同じこと思ってる人がいて良かった
プロがFLばかり使っていても、自分の慣れと握りやすさを優先すべきかなあ
>昔のバタフライのカタログには「STは手の大きい人向け」って書いてあった
手の大きい人はFLの細くなる部分が手の中で余ってしまって、グリップが不安定になるのだそう
もちろん、FLの中でもぶっといグリップならOK、という人もいる
もしFLにするなら太めのグリップを選べってことね 自分のちんこ握ったときの感触が一番操作性よくなるんやで
せやからワイは細めのSTが一番しっくりくるんや >>388
チャイニーズスリムじゃないか懐かしいな 来たわよ〜
https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2020/03/LARC-2020A-final.pdf
14) BUTTERFLY
036 Addoy In 037 Wakaba In 038 Pan Asia In
039 Yuki In 040 Magnitude Out 041 Tenergy 19 In
21) DONIC
058 Bluegrip C1 In 059 Bluegrip C2 In
50) MIZUNO
021 Q1 In
54) NITTAKU
051 Hammond Z2 In 052 Hammond Z6 In
053 Specialist X Out 054 Blastac [B] III In
055 Royalprince Out 056 Largeking Out
74) TIBHAR
041 Game In 042 Evolution MX-D In
043 Infinity MX-P In 044 Infinity MX-S In
045 Lightning In 046 Lava In 006 Spring-3B In
047 Hybrid K3 In 048 Play In
117) VICTAS
028 TRIPLE Regular In Omega II In
029 TRIPLE Extra In Omega III In
030 TRIPLE Double Extra In Yanus ? DF In
044 Giant-V In
79) XIOM
064 Omega VII China Guang In
065 Omega VII China Ying In
066 Sigma IV In
067 Sigma V トリプル復活嬉しすぎる懐古プレーヤー待望ラバーだわ
Q1は廉価版かな?売れそう 木材合板で日本海外含めトップ層が使ってる率が高いラケットってなんですか? クリッパー系って落ち目ですか? 糞スレ下げ下げ下げ下げ下げ下げ!!!!!!!!!!!!!!! すぅ〜…かくかく
あ〜いい気持ちだ〜…ちにゃ!(バゴワッ >>400
少数だけど各契約選手がコキウッド、剛力、マリスペ使ってるね
みんな7枚
表ソフト使いはまだクリッパー使ってる
5枚合板使ってるのはカットマンぐらいだね >>408の挙げた3本はどれもかなりアクが強いラケットだけど、個人的にはマリスペがオススメ
重いけど7枚の中では弾みすぎないし、カツンカツンとした打感に慣れればむしろ快適にブロックできる
1万円弱だから値段的にも挑みやすい マリエキ(SP含む)の外板はウォールナット(クルミ)だな
カツンカツンした打球感のもと コルベルからのステップアップとしてインフィニティへ変更を考えてるのですが、このラケットはバタフライで言うとどのラケットくらい弾むのでしょうか? さすがにコルベルより弾むわ
バタフライならハッドロウSRあたりじゃないかな
コルベルっぽさ残したいならクリッパーウッドの方が近そう >>412
くそサイトの嘘情報信じてんじゃねーよカス 木材ラケット愛好家でも飛びすぎるから使用をやめる人もいるレベル コルベルからならダイナセブンええんやない
薄めのやわらか7枚 定番
5.7mmアウター
6.0mmインナー
6.0mm5枚ハードウッド
6.3mm7枚
未開の地
6.5〜mm5枚 カーボネード90と190の間っぽいな
中心からアユース、パイン、カーボン、リンバ
であってるかな スウェーデン製のラケットが良いと言われているのは何故ですか?
木がいいとかあるんですか? >>423
日本職人の大和魂が注入されてるから
ラケットに武士の命が吹き込まれてる >>423
STIGAクリッパーと
同じ重量で木材構成の中国製某ラケットはまったく別物だったから
自分も知りたい
ちなみに後者の方が硬く直線的で明らかに回転が掛からなかった
クリッパーの方が圧倒的に良いラケットだった なんでもありだな
『卓球Spring tension foa…(¥5,500)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://www.mercari.com/jp/items/m90323973982/ >>427
こういう詐欺商品売る奴も買うやつも馬鹿
ホンマ卓球界ガイジしかおらんな
親族警察一家だし魚拓とって相談しとくわ メルカリもメルカリですわな
未だにアルコールウェットティッシュやらの転売助けてるだろ(笑) 詐欺商品売れまくってヤバいな。
こんな子供騙しで買っちゃう馬鹿いるのかよ…。 そもそもラバーシートに塗って飛ぶようにするとか完全に後加工で完全にアウト
スポンジにオイル塗ってる方がよっぽど健全じゃねえか 張本インナーフォースzlcとインナーフォースレイヤーzlcの違い教えてください ラケット変更を考えております。お願いします。
【性別/年齢】男/42 【卓球歴】学生時代4年+出戻ってから5年
【主な戦績】 なし。
【プレースタイル】 バック粒、相手のミス待ち型
【主な得点源】 バック粒で相手がミスるかフォアで回り込める球がくるまで粘る。
【ラケット】馬林エキストラオフェンシブ 【グリップ】ST
【フォア】ファスタークG−1 【厚さ】厚
【バックor裏面ラバー】ドナックル 【厚さ】中
【ラケット総重量】 167g
【現在の用具の不満点】
自分の感覚ではマリエキは上板弾き専でしなりや球持ちはほとんど感じない。
ガシエキの後継だと思って購入しましたが、この硬い打球感と球離れの早さは別物。
G−1はラクザXに比べて弧線と直線の使い分けが容易で打ち易いが、サーブの変化に劣る。
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
キョウヒョウNEO3:サーブの長さ早さが出ない。
ラクザX:弧線に偏りすぎというか、ファスターク系に比べてオーバーミスを起こしやすい。
サーブではファスターク系よりもコントロールし易く、エグい曲がり方も出し易い。
ファスタークC−1:柔スポンジだとマリエキの堅い上板で直に打つような感触になって嫌。
999エリートカリスマ:ラクザXの弧線作りすぎとは真逆で、これは弧線作らなさすぎ。
ドナックル極薄:中よりも嫌がられるが、マリエキに極薄だと力加減や角度がタイトすぎる。
ガシエキ+スレイバーFX+トリプルスピン
学生時代の組み合わせ。
マリエキ+G−1でも若者相手だと打ち抜くのが大変な今時では厳しそう。
【どのような感じのものが希望か】
自分で球を掴んで操作している感覚が欲しい。
バックはスポンジ厚を極薄にしてナックル指向を強めたい。
ラケットを反転させてのバックドライブも選択肢に入れたい。
【備考】
元は裏裏、若い子が出す今時のサーブに対応できなくて現在のスタイルになりました。 >>437
juicのコンビネーションエフェクトが最適だな
やや高価だが、そのぶんだけ性能が高い
おすすめだ >>437
道具の変更も良いがバック側に来るサーブ対策として、グリップを変えればバック異質シェイクのレシーブ特性が活かせるかも
グリップは小指と薬指の二本で掴んで人差し指と中指でバック面の粒高ラバーを支えるとより微妙なタッチが可能になるよ
粒高のスポンジが薄くなればなるほどタッチ感覚に有利に働く 元は裏裏か、表ソフトっていう発想はなかったのか?
最近の縦目は滑らせてナックルも簡単ながら回転掛けやすくなってるし、
横目だと感覚掴めば裏ソフトに近い打ち方で飛ばしたり擦れたりする
裏からの移行だとこっちの方がレシーブは安定するし、変化もつけやすいよ >>437
相手が打ちにくい方を選ぶのか、自分が打ちやすい方を選ぶのかはっきりした方がいい。
ドナックルみたいな半粒はどっちつかずかなぁと。
相手が打ちにくい方を選ぶなら完全に粒高にしちゃった方がいいし、自分が打ちやすい方を選ぶなら表の方がいい。 失礼、ラケット変更でしたね。>>441は無視してください。 弾みは欲しいけど硬いのが嫌なら、厚いラケット使えば? >>438-444
アドバイスありがとうございます。
コンビネーションエフェクトは使ってみたいけど予算的に高嶺の花かな。
>>439の持ち方を試してみたら確かに微妙なタッチがやりやすそうな上に
いい意味で力が入りにくそうな感じがしました。
この持ち方でダメなら剛力か厚いラケットを検討してみます。
>>440-441
自分に粒転向を勧めた人がドナックルを推薦したのと
テンション表だと球離れ早すぎになりそうな気がして
試してみたいけど自信がなかったからです。 >>446
VO102みたいなテンションしっかり利いたラバーだと確かに扱いにくさがあるね
スペクトル・スピンピップス赤青だとプラでも通用する程度にテンション効かせた感じで抑えてある
だから異質初心者や一周回った玄人がよく使うよ
だから近くに粒高を教えてくれる指導者が居たり、
自分が粒高使いたいみたいな特別なこだわりがなければ、
レシーブと使い回し第一だと異質初心者や裏からの転向組はこの赤青から打ちやすいもの選ぶのを勧めるよ 7年ぶりに卓球に復帰するんですが、用具をどうしようか迷っています。今年で27歳の男、経験は11〜20歳まで。
高校時代は主将(強豪ではない)、大学時代の途中に引退。
<戦型>
両面裏ソフト。ドライブ主戦というよりは前中陣でカウンターやスマッシュによる得点を狙うタイプ。ドライブも回転よりもスピード重視。
対前陣異質攻守型相手にはわりと分があり、対カットマンには難があった。
<所持ラケット>
シュラガーFL
好きなポイント:スピードが速く、硬くてブレない。グリップが太くて握りやすい。使っていて高揚感がある。
気になるポイント:ちょっと重いかな?(プリモカーボンなら解決できそう)
クレアンガ・カーボンFL
好きなポイント:バランスよくまとまっている。適度に軽いのも良い。
気になるポイント:シュラガーより扱いやすいが、シュラガーに変更してからのほうが戦績が上がった(ただ上達しただけ?)。グリップがあと少し太ければなお良し。あと、ラバーの貼りづらさは天下一品。
SK7・LIGHT・FL(たぶん実家にある)
好きなポイント:7枚合板だが軽くて振り回しやすい。
気になるポイント:友人所有の標準のSK7に比べ軽くなった分、打球がぶれやすいのか?グリップが細いので重心がブレード寄りすぎる気が。
最後に使っていたのはシュラガーにブライス・スピードとスレイバーG3・FX
好きなラケット:硬さがあり、適度な重量で、打球がブレないラケット。
好きなラバー:フォアは中〜硬め、バックは中〜軟らかめの弾道が直線的で玉離れが良いラバー。
苦手なラケット:アリレートカーボン(友人のティモボルスピリット・孔令輝スペシャル・メイスを試打)の独特の打球感。
苦手なラバー:テナジー・05、粘着系のラバー
<気になる点>
@現代卓球に自分の好みの道具は時代遅れだそうだ。別にプロを目指すわけではないが、どれほど遅れているのだろうか?
Aプラボールを打ったことが無い。セルロイド時代とどこまで違う?
B現役時代最後のほうに使っていたラバーはテナジー・64とラウンデル以外廃盤。ラケットはもちろん全て廃盤。
以上のような感じです。お勧めのラバーとできれば所有ラケットでの組み合わせ、ラケットを変更したほうが良いという場合はそのラケットの意見もください。 >>448
シュラガーにフライアットハードとV11エキストラ
フォア面はブライスハイスピードもアリかなと思ったけど、ブランクも考えてボチボチの性能、ボチボチの値段のやつ
バックは俺が個人的にスレイバーG3FX好きで使ってて、V11エキストラを打ったら「あれっ、飛び方が似てる!?」と感じただけのオススメ品
ラバースペックから言ったら、G3FXの近似品ならマントラSが良いかな >>448
449と同じく、ラケットはシュラガー のままで、ラバーを最近のものに変えればOKだと思います。
ただ、バタフライのラバー使用者は他社のラバーに変えた時に滑る感覚があるかもしれないので、もしその傾向がある場合は、両面ラウンデルも候補の一つとしてどうでしょう。
プラボールは球速も回転も落ちてラリーが続きやすいので弧線を描きやすい安定重視の用具が好まれますが、スマッシュ主戦のことも踏まえてラケットまで変える必要があるかどうかは実際にプレーしてみないと分からない気がします。
一般プレーヤー層であればミート主戦の人は全然普通にいるので、時代遅れっていうのはあまりピンとこないです。 シュラガーとプラスピをごく普通に扱えるっていうのは、スピン系テンションが主流の今の環境では、場合によってはすごく武器になりそうな気もするw >>448
フォアかバックに表って選択肢はないのかな。そこまで選択肢に入れると収拾つかなくなるかもしれないけどw
気になるのは、ラバーの寿命や価格帯はどこまで気にするのかな、と思った。 >>448
ラケットはシュラガーのままで、
フォアをブライスハイスピード、
バックをVO102(表ラバー)。
そのまんまの感覚でいけると愚考。 シュラガーか、最近のボールや卓球に少し寄せるならファスタークS1オススメ
スピード系テンションって括りだけどしっかり持ち上がるし、もちろんスマッシュしやすい
バックは>>453が書いてたVO102良いかもね
この組み合わせは俺がちょい前に実際やってたよ 7年もやってないなら感覚ゼロだからシュラガーに40〜45度あたりのラバーをあわせて感覚作っていったらいいかな。
たぶん再開時点では何使っても同じだからテンションならどこのでも良いと思う。
ネットでどんなのがあるか漁ってたのしむのが一番 ミート主戦だからって別に表にすることないと思うけどな、使い方が全く違うんだから
マントラMとかプラクソンとか、適度な硬さと引っ掛かりで弾きやすいミドルクラスのラバー使えばいいでしょ
ただ初心に帰ろうとか思って初心者向けラバーをシュラガーに貼るのだけはおすすめしない >>448
11歳スタートってことはクラブチームかなんかの出身でしょ?
大学途中で引退つってもある程度の実力はあるんだろうから、硬すぎないラバーじゃなかったら何でもいいと思う。
とりあえず両面にロゼナ貼っておいて、勘が戻ったらまたそれに対する感想も出てくるだろうからそれでいいんじゃない?
中価格帯のミドル硬度だと、ロゼナ、ラクザ7soft、ファスタークC-1あたりにすれば安定 448です。皆さんたくさんの意見ありがとうございます。意外にもシュラガーを使い続けろとの意見が多いですね。
経歴はお気楽な卓球スクール→普通の中学→普通の進学校→普通の卓球サークルでした。
バックは過去にも使っていたラウンデルを貼ります。フォアはファスタークS-1やロゼナが気になっていましたが、マントラもすごく良さそうですな。
本当はブライスハイスピードが1番気になりますが、>>449さんの言うとおりブランクもあるのでいきなりは難しそうです。
コロナで練習場も閉まっていてすぐに復帰はできないので、この時間で考えたいと思います。このレス後も意見のある方はよろしくお願いします。 さらっとスルーされるフライアットw
でもブラハイを視野に入れてるなら同じ価格帯でもラウンデルハードとかいいかもね シュラガーは貴重だからな
状態によっては売り払ってほかの新品買えるけど >>462
シュラガー2本持ってます。1本は2年半ほど使用。打痕もほとんどなく、手汗をあまりかかないため、グリップも若干塗装が薄くなっている程度で変な臭いとか見た目に汗染みとかは無いです。
もう1本は廃盤になるときにスペアとしてもう1本購入。これからしばらくしてやむを得ず引退することになったのでこちらは完全に未使用品。
オークションサイトではけっこういい値段で出品されてますね…。自分はこのラケットに愛着があるので使い続けます。
仮にオークションに出品して金が入るとするならば、たぶんスティガのカーボネード290を買うっす >>463
同じ経緯で元シュラガーユーザーからカーボネードに切りかえたやつ知ってるけど、やっぱ別物らしいぞ
廃盤ラケットは大切にしておけ、長らく使ってきた相棒なら尚更だ SK7ライトって何で人気出なかったんだろうな?俺も昔使ってて気に入ってた。
実際にしばらく使っているであろう>>448の言うこともわかるんだけど、カタログで見るスペック的には一番バランス良さそうなんだけどな。
SK7ユーザーはよく見たし、SK7αもたまに居た。でもライトユーザーには遭遇したこと無い。この3つの中で一番新しかったのに、標準やαより先にカタログから消えたしな。 シュラがーと赤いカーボネイド、デザインはそっくりだぞ 465は完全に>>448の自演ですww他人のふりして書き込みましたがwしかし、実際になぜなんでしょうね? まあたまには自演したくもなりますわw
使用していたのは本当の話です SK7の性能を求めてるユーザーにはSK7ライトは合わないに尽きる そうなんですね。
ちょっとピーキーだけど7枚合板にしては軽くていいな、とは思ってたんですが。私は標準のSK7を使い込んだことがないもので…
ありがとうございます SK7が重いと感じる人が少なかったのと、軽いのが良いなら5枚に行くわって人が多かったからじゃないの 448の「使っていて高揚感がある」って所に何かグッときた。
シュラガーユーザーではないけど自分も似たような理由で今の用具使ってる。
半分腐れ縁みたいな感じも入ってる。
個人的にペンホルダーの人とか特にそういう人多そうなイメージ。 ドイツラバーはESN社製のOEMって話を聞くけどミシュランとコラボしてるらしいターゲットとかもESN製なんですか? キョウヒョウ龍5ってどんなラケットですか?
やっぱり流通してるバタフライとかと比べていいんですか? 君いう「いい」っていうのがどういうことなのかわからないから答えられない なにがいいのかすら分からない。
何故プロ選手が使うのか知りたい 用具の相談お願いします。10年越しで卓球再開しようとしてる物なんですが、現役時代は40mmボールでティモボルスピリットにハモンドにグルー使って金属音キンキン世代だったのですが似た感じで打てる用具はないですか?
今のところ候補はオフチャロフトゥルーカーボンに両面リズムPです。アドバイスお願いします。 トゥルーカーボンアナトミックめっちゃいいよね
今まで俺以外で使ってる人見たこと無いけど ドイツ製の金属音鳴る系ならドニックの柔らかいラバー選べ リズムPでプラボールだとちょっと硬く感じるかもね
硬すぎるってことはないだろうけど インナーカーボンのラケットでおすすめ教えてください インナーフォースレイヤーALCが一番バランスがいい
飛び過ぎるなら馬琳カーボンかな 青が好きならえーえるしー
阪神ファンならぜっとえるしー
地味なやつが好きならマリンカーボン
カラフル好きならワルドナーせんぞーかーぼん 注 : アルミホイールはオプションです。
注 : 開封時にはやけどにご注意してください。
注 : 撮影のため水着を着用しています。 ワルドナーセンゾーカーボンは掴む感覚強くて標準的な5枚合板からかえるならオススメやで
でもなんだかんだ馬林カーボンバランス良くてええで、安いし >>490
劉詩文廃盤の今頼れる素材はこれ
高いけどまず外れない
どのラバー・戦い方・レベルにも程々に合う
物足りなさを感じることはあっても、使いにくさを感じさせない銘板だよ 廃盤をおそれて福原愛ZLFを5本ストックしている俺に隙はない 馬琳カーボンはグリップが平べったいから一度お店とかで握りを確かめといた方がいい ワルドナーセンゾーカーボンをずっと使ってる。安いしアナトミックが好きだから。 >>498
いいラケットだよね
グリップ細いのとダサいのが欠点だけど
木材よりも硬いから粘着で弾き擦りしやすいのが気に入ってる
後陣まで下がらないプレーする人にはうってつけ 馬林カーボンと馬林エキストラスペシャルならどっちがいい? >>503
求める要素が違うからなんとも
カーボンはインナーカーボンで薄くてしなるし5枚合板よりスイートスポットが広くて弾む
マリスペはちょっと厚くて木材の掴む感覚と相手のボールに負けない感じで、でもちょっと重いからパワーないと扱いづらくて、七枚合板の中ではバランス良くて攻守のバランスに秀でてる >>502
廃盤にはなるんだろうけど、早田ZLFで残りそうだよな >>499
気に入ったラケットのストックは自分も考えています。
しかし、ストックはしたものの、
1 数年後に自分のプレースタイルが変わっても、その用具がベストなのか
2 プラボールに変わったようにルール変更で用具が時代遅れにならないか
3 どうせメーカーから似たような、より最新の用具がでる
などの理由でストックが使われないまま将来の不良在庫になるかもと思うと
大量のストックは躊躇します。
ここの皆さんは何本くらいストックしているのですか? >>506
ストックはしてないけど、あなたの言う様に年を経るとプレイスタイルが変わったりするし、
周りの仲間のラケット貸し借りしていくうちに増えていくね
孔令輝SP、劉詩文ZLF、スウェーデンエキストラ、エバンホルツNCTV、マリンエキストラスペシャル、フォルティウスFT
これだけ巡って今は劉詩文をメイン、マリスペをサブに据えてる ストックというか
ラケット新しくしたら古い方のラケットを予備で持つだけだな >>506
私の場合は福原愛のフレアグリップの薄さも気に入っています。同じくらい薄いマツケンALCは打球感固すぎたので。
福原愛くらいの薄いグリップで柔らかいブレードはタマスではもうでないかなと思っているので5本持ってます >>509
福原愛5本、imgur.comにうpはよw 馬林エキストラスペシャルって旧クリッパーウッドのパクリって本当? 基本的に木材構成に特許ないから
パターン系列があるから、本質的な部分ではどのメーカーもやっているうえに、全く犯罪ではない
さて、質問だがその答えはNoだ馬鹿野郎 マリスペとクリッパーそんな似てないよ
七枚合板のカテゴリー内では近いかもね マリスペはノーパワーの俺でもノーパワーなりに扱えたけどクリッパーは無理だった
スイングヘボいと擦りきる、食い込ませる前に飛んでいく バタがニッタクから引き抜かないことには早田モデルは出ないんじゃ アイスクリーム
09c
R48
5月はイキった用具でやるぜ ヨーラの新ラバー何か見たことあると思ったら、ムーだ 卓球用品売れないだろうし、実店舗は厳しそう。
実店舗で触って、割引率の高いネットで買うって流れができなくなるやんけー 持ちこたえてくれー >>522
あんたみたいな人が実店舗苦しめとんやで
俺もヤマデンで触ってAmazonで買うけど 変な関西弁w
まともな関西人は関西弁で書き込まないけどね ラケットの名作の基準って何なんだろうな?
プロアマ問わず高い使用率や人気、大会での実績、多様なプレイスタイルに対応する、とかの要素がありそうだけど、決定的な要素はコレ!ってのがない気がする。
使用経験の有り無しや個人的な好みなどを省いて客観的に見てみると、例えばバタフライでは
ビスカリア
ティモボル・スピリット、ティモボル・ALC
コルベル
SK7
プリモラッツ・カーボン
インナーフォース・ZLC
とかの名前がよく挙がる気がする。 名作が売れるんやない
売れるから名作なんや
せやろがいっ! 名作って言うと絵画とか彫刻とか小説とか
一人の人物が創り上げた一つの作品ってイメージだな
ラケットは製品だし個体差もあるからね
せいぜい良品とか名品とかじゃない? 名作と呼ばれるまでのルートに実績(トップ選手が実際に使用、インハイ選手の使用率)パターンと口コミパターンとあるわな
前者は大量に現れるけど、その功名が持続するかは難しい
後者は人づてでしか伝わらないけど、評価が落ちることはあまりない
口コミって案外強いし 一瞬売れたけど長続きしなかった例だと
フォルティウスFT? >>531
値上げがなかったらトップ5常連だったのにねえ フォルティウスft って変に持つ感覚あって飛ばなくない? 値上げしたって安くない?
少々重いのだけが難点だけど、良いラケットだと思う 一時期のヒノキ系合板ラケットが乱造されてた頃を知ってると、あのくらいの球持ち当たり前だったから懐かしいというか心地良さがあるね
当時と比べて身体が衰えてるからあの重さだけが辛くて諦めたけど フォルティウスはミズノのラバーと合わせると化けるよね >>537
やったことないな、重さ気にしてラクザ7ソフト付けてた
度々噂はされてたけどGFTとそんなに相性いいの? コントロール性能抜群のカーボンラケット教えてください 質問よろしでしょうか
150x157のシェイクハンドのラバーを140x143のペンホルダーに貼り付ける事は可能でしょうか? >>541
グリップに近い部分の幅が足りない可能性あり ヨーラってペン嫌いなんだろうかとたまに思う
作ってるけどね せめてJOOLAの真下無駄なところ切れっていっつも思う
粒二列分ぐらいあるだろ 7枚に詳しい人おる?
クリッパーcr
フオルティウスft
フオルティウスD
スワットパワー
フォアにキョウヒョウ、バックにスペクトルなんやけどどれがええの
7枚使ったことないから違いがわからんのや
適当に打っても入るぐらいのがええんやけど >>554
あーあと適当に言うたのは下回転打ちの事ね >>554
本人の感覚に依存する、いやマジで
個人的にはフォルティウスFT薦めたいけど球持ちすぎて苦手っていう人多いし、
それ理由に表には不向きという人もいる
でもフォルティウスそのものは異質選手が監修したラケットだから相性悪くないはず フォルティウス ftは苦手だな
ほんと球を持ちすぎる どんどん悪質になっていく
『【即購入ok】東京五輪代表の卓球選手仕様…(¥3,800)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://www.mercari.com/jp/items/m78981321939/ これくらい面の皮が厚くないと金儲けはできないということか
昔ジャスポですら中国から輸入した違反ブースター売ってたからな そーいやジャスポの代表マナベーはいつの間に引きずり降ろされたんだ? 高級表ソフトの横目は裏ソフトとどう言う点が違うのでしょうか?
ペンドライブのオールフォアですがバックがツツキとプッシュしか出来ないので導入を考えています。
ドライブの精度がより問われるのでしょうか? 制度というより擦り方が違う
よく勘違いされるけど表ソフトは回転が弱いわけじゃない、特に質問に上がってる高性能な横目なら下手な裏よりよく掛かる
でもそれは正しい掛け方擦り方を知っててそれをこなした場合の話
裏の方が色んな擦り方(薄く擦る、暑くくい込ませるetc...)できるから、裏の方が結果的にドライブしやすくなる >>563
ご返信ありがとうございます!
試しに運用してみます!
ありがとうございました! ツアーの予選で小6の張本に負けてたな
そのときの本戦1回戦が馬龍だった 国際卓球のアークウッド7ってラケット気になってるんだけど誰か使ってる人いないかな? >>574
アークウッド5・7はアバ○ックスの5枚・7枚合板とほぼ一緒との噂
個体差もあるだろうから一概には言えんけど、7枚合板スレで過去ログ検索したり、(ここで言うのはアレだけど)他のSNSでの呟きとか検索したりしたらイメージ湧きやすいかも。 質問です
いま中2の娘がラケットを変えてから肩と手首が痛いと頻繁に言うようになりました
ラケット:初代カルテットオールラウンド82g
フォア :vs402ダブルエキストラ特厚51g
バック :ロゼナ特厚44g
サイドテープ2g
合計:180g
比較的軽量ラケットに加えてコンパクトブレードなので他に軽くする手段が思いつきません
フォアラバーを変えればだいぶ違うと思うがそこは譲れないようです
何か妙案よろしくお願いします >>576
402の特厚ってカットマン?
ロゼナの代替で軽いラバーってのがきついオーダーだな
それだと05FXの厚とかそういう方向にしか持っていけない気がする >>577
前陣攻撃マンです
去年スランプだった時期にあまり弾まないで引っかかりの強いラバー使ってみようと試しに使ったのがダブルエキストラです
弾まないので全力で振りに行けて回転量も多いのが良いみたいです
軽量で似たようなラバーないでしょうか
>>578
アグリットは対下バックドライブができない頃使ってましたが今は多分打球感があわないと思います ラケット軽いのにかえたらいいんじゃね?組み合わせ的にフォアはパワーヒッター向けだし >>575
サンクス
アバロックスに似てるってことは割と扱いやすい感じなのかな 打感変わるから少しリスクあるけど、パワーテープをグリップ側に貼れば総重量は上がるけど本人の手首の負担は軽くなる
先端に貼ると重く感じる代わりにフォアハンドなんかが振り抜き良くなって肩への負担が軽くなる 痛めるほど重いってそれもうラケット振れてないでしょう
素直にいちから見直したほうがいいと思います 何でもかんでも特厚って現代の風潮って馴染めない。
中学生以下なら厚、場合によっては中ってのも有りだと思うんだけどなぁ
全国大会常連とかは知らんけど >>579
180gって男子でも軽くはないと思う。
全力で振れるんじゃなくて、重さに振り切らされてるんじゃないかと心配。 女子中学生の前陣選手で特厚ってそこまで旨みあるかな?
ボールの威力よりフットワークとスイングスピード、
スイング後の戻りの早さが命のスタイルだから、
これを機に負担なく楽に振れる用具を模索するのもいいかもね >>579
ライガンスピンは試した?
とりあえず軽い
リーズナブル
そして何より飛ばない
高弾性なみ バックレガリスレッドにするのをオススメ
スピン系テンション最軽量と思う
それかラケット元に戻したら良いだけでは? >>583
1ヶ月前まではジュニア用の超軽量ラケットを使ってました
ラバーは今と同じものでグリップテープ・パワーテープ・サイドテープを貼って今調べたら167gでした
コンパクトブレードを無理に重くして使っていただけで好みのラケットではなかったのでラバー張り替えを期にラケットを見直しました
>>585
ラバーの厚さはネットで買うと今までの経験上個体差で厚でも特厚でも重量が変わらなかったりするのではじめから特厚にしています
前のロゼナは厚のほうが2g重かったこともあります
全国常連とまではいきませんが前回のカデットでは3回戦負けでした
>>586
確かに重すぎですよね
ウチの長男が昔使っていたヤサカデュラングルが78gなのですが、それに同じラバーを張ったときも180g位になってしまいました
やはりラケット自体が軽くてもブレードが標準サイズだと重くなります
ライガンスピンは小4の次女が使ってますがvs402の硬度50に慣れたら柔らかすぎてダメなようです
>>587
何か妙案ありますか?しかしあと10gはおとせないですよね… >>590
10g落としたら打感から用具からまるまる切り替える覚悟がいる
当然フォームもそれに合わせて若干アジャストしないかん
それでも怪我のリスクと天秤に載せれば俺は重量軽くする方選ぶけどね
VS402がそもそも重い部類のラバーだから、これに拘る以上残りの部分で重量調節するしかない ロゼナがドイツ硬度45度相当だから、弾みと重さのバランスをなんとかしようとするならラザンターv42の2.1mmとか? 43-45°圏内でバック向けの軽いテンションラバーって条件なら沢山あるんだよね
レガリスレッド、マントラS、ラクザ7ソフトとか
ロゼナから移行ってのがハードル高い
スプリングスポンジがオンリーワンすぎるんだよね >>591
ですよね
前のラケットが170g弱なので打感はむしろ戻るのかもしれないですがいかんせんジュニア用かつ初心者用で娘も恥ずかしいようです。グリップテープもグリップレンズを隠す意味でもありました
今のカルテットオールラウンドもだいぶ前に廃盤になったものでかつ軽量品なのをようやく見つけたのですが重量以外掴みやしなりはやはやはり初心者用とは全然違うと言ってます
やはりラバー変更が近道ですかね フォアをVS402DEからVJC07SE
にしてみたらどうかな
弾みは落ちるけど軽量化できるかも >>594
そうなんです
フォアvs402バックロゼナが捨てきれないようです
ならラケットを変えるかってなっても標準ブレードだと70gくらいのラケットでかつ好みの打感のものなんてはっきり言ってないですね
フォアラバーがデカイネックになってますね >>596
ありがとうございます
しかし粘着は以前翔龍を使いましたがあわなくてすぐに変えた経緯があります
スティッキーエキストラは翔龍とは別物ですかね
あまり情報がなくて… レガリスレッドがいいと思うけどね
道具のストレスなんて痛みのストレスに比べたら屁みたいなもんでしょ >>597
理想論を捨てて、そろそろ現実的な解決策を考えよう
最低限どちらか(ラバー)を変えなきゃいかんけど、捨てられるのはどっち?
VS402は硬度50、粘着テンションっていう部分があるけど硬度50なら粘着である必要は無い?
或いは粘着テンションに魅力を持ってる?
ロゼナは硬度45のスプリングスポンジ、同じ程度の硬さや弾みならスプリングスポンジに拘らない?
ラケットはカルテットを使い続けたい?
カルテットが素材の中では軽めだから、そこから軽いラケットだと木材勧められそうだけどそれでもいい? >>600
娘のことなのであくまでも客観的な意見ですが…
捨てるならフォアvs402しかないと思いますね
コンパクトブレードで51g、標準ブレードで推定55g
これがなければラケットの選択肢もかなりひろがるので当然の成り行きでそうなるかと
ただカルテットは素材の薄ラケで適度な弾みかつコンパクトブレードで通常ならラバー選択の自由度も高く求めるものが全部入ってるので捨ての選択はないです。これには娘も同意見です 粘着テンションに魅力があるわけではないですね
魅力なのは振りにいっても弾まないので全力で擦れるってとこです
最近のラバーは弾みと回転量がセットで特にフォアにおいて力の無い女子にはどちらの性能も出し切れない気がしています ならやっぱVJC07SE推すなあ
翔龍より断然扱いやすいし軽量
弾みを重視しないならおすすめ
あとはやや柔いけど輝龍もアリかも
50度にこだわるならズィーガーPK?
でもズィーガーは重量がどうか不明 >>601
カルテットべた褒めやん。
使ってみたくなったわw割とマジでw 用具も大事だが、まずは整形外科連れてった方がいいんじゃない?
できればスポーツ障害に詳しい所で。 >>605
まだそこまでではないですが
しかしこのまま行くとそうなりかねないですよね
子供は頑張りすぎるし我慢しすぎる
なので親がここで書き込みしているという… 読んだ限りは自分の感覚重視するタイプみたいだし、自分で納得しないと変えないと思うけど
お医者さんの意見を使わせてもらって動かすのも一つの手じゃないかと思っただけ >>602
そこまでスイングに自信ある選手ならラクザ7の厚とかどう?
女子選手でインパクト強い選手ならわりとユーザー多いよ、笹尾明日香とか
VS402より軽いし最近のラバーに比べると弾みはラバーのマイルドで、
自力で飛ばしたり軌道作るタイプ
自分も使ってるけど、ギチッて噛ませて擦り抜いた時はかなりキツい球が出せるよ >>607
ですね、今日も納得せぬまま重ラケで肩ストレッチしながらやってました >>609
ヨーラのタイムレスってラバーが軽いからおすすめ
やや高いが騙されたと思って買うと良い >>608
おぉ的確!
実はvs402とラクザ7使って悩んだ末に体感の重さがあまり変わらないってことで今回やっぱvs402でってことにしたのです
実際は4gほど違ったのですが
この辺の微妙な重量が私にはわかってやれなかったですね >>610
初耳ラバーですが今カタログ見たら載ってなかったです… 代替品が見つからなかった時の最後の手段として、カルテットの別個体を入手して、ブレードをさらに小さく削るとかはどうでしょう?
現実的ではないでしょうが。 >>611
180gと176gは選手にとっちゃかなり違うよ
当時は変わらなかったかもしれんけど、上達した今ならそこの違いが分かるんじゃない?
それに粘着テンションの特厚とラクザ程度のラバーの厚なら弾みもそこまで変わらないよ
あとは手首と肩を労わってあげることだね よくよく見返したら
402DEは譲れないのね
ロゼナより軽量は難題だな…
レガリスレッド
フライアットソフト
ザルト
エクステンドSD
ヴェガヨーロッパDF
くらいから選ぶしかないのでは? 卓球グッズ2020が発売されるぞー
総合カタログと卓球グッズはマストアイテム 国際卓球から出てたKAスピードなら75gくらいのありそうだけどね
個人的にはラバー決まってるならラケットで調整するな
自分も右肘が腫れたりしてラケット重量で悩まされたから気持ちは分かりますが故障したら何にもならないし カーボネード45なら70g代をちょいちょい見かける ブルーストームZ3とかラザンターV42とかドイツ製薄シート製品あたりしか軽さと弾みを求められるのないでしょ ラザンターR37ってのもあるじゃないか。
これならロゼナから5g減らせて、それなりに弾む 卓球グッズはよく買ってるけど
卓球王国のブラインド試打も含めて
読むと買って試したくなり、そしてひどい目に合う
なるべく上級者の意見を聞きたいが
よく言うインパクトの強さや
硬さや弾む回転掛かる等の感想が大きく違うわけではなく
カウンターやブロックの納まりや回転の影響や飛び出し角度
重要な台上の評価が無いことが紙媒体では多いので困る
(上級者は回転の影響を受けるラバーと跳ねるラケットでも抑えるし…)
で、結局買って試して
基礎打ちはいいけど試合では使えなくて
ゴミ箱行き
また、ラバーなら1枚ずつ
ラバーのランクに合った相性が良い定番売れ筋ラケットに
同じく定番のラバーを貼ったものと
試打対象のラバーのものを2本用意して
3名程度に打ち比べてもらう方が
参考になるだろうと思っている
が、そうすると優劣をつけてしまい
王国の立場上困るのか
多くの用具を買わせることができないなど
その辺りの大人の事情は分からない 全国レベルの選手って、そこまで用具にこだわってなかったりする
とんな用具でも、良質のボールが打てる
用具に振り回されるのって、結局技術に問題があるってことじゃないのか? そんなん当たり前や。
濱川さんなんかティンバー5オフにGTTでブチギレYG、パワフルドライブやぞ。要は腕や 用具に頼るな言い訳するな >>623
これやな
そしてプライドを捨て、妥協して買ったヴェンタスやヘキサーグリップみたいな
4000-5000円テンションの使い勝手の良さに気づくのよ そんな初心者2枚目ラバーじゃ物足りない
テナジーでいいよ 結局これ 中・上級者向け
って言葉を動画で良く聞いたけど
要するに「かなりうまい人用」だよね
多数いる自称中級者に配慮して、そんな言葉になってるよね そうはいっても、世界トップレベルの選手が使ってるラバーが、
結局なんだかんだいっても、誰にとっても使いやすかったりするからなー
テナジーしかり V15エキストラぐらいじゃね
いわゆる上級ラバーで扱い難しいのは 上級者向けラバーが使いにくいんじゃなくて、
正しくは>>625で挙げたような少し背伸びしたテンションラバーがやたら使いやすい
とりあえず振れば入るって意味がよく分かる
その代わりこいつらはボールが揃いすぎるから上手い人には簡単に打ち込まれる 段持ちじゃ無ければ初級者
全国ランク入らなければ中級者 v15そんな難しいのか
v01は出た頃使ったことあるけどまぁ難しかったな 始めて2年くらいのときにV15試打させてもらったけど、別に使いにくくなかったというか、むしろやりやすかったよ
特にウッドとの相性がいいと感じた
使いにくいという人は、どう使いにくいのかな? 試打だけだがV15って回転掛けにくいようなイメージ
弾く選手には最強かと ウッドとの組み合わせだったからかもしれないけど、硬いけど結構しっかり掴んでくれて、回転もかけやすかったけどなV15 素材でもオフェンシブクラシックカーボンとかだと超絶合うよ どっかのレビューで「チャイラバに似てる」って感想を聞いたことがあるけど、そういうことなんかな >>645
ひでぇ…そんな辱めを受けたのは生まれてこの方初めてだ… Tibharのフォティーノプロはアムルタートとクレアンガカーボンの間の性能らしい ドイツ製ラバーはアンドロ が1番性能良いってまじ?
工場が同じでその中でもメーカーの優先順位があるとかないとか フォーティノプロ
もうサムソノフは使っていないようだが >>652
粘着テンション出てないしいろいろ謎なんだよなあ
ニッタクやヤサカが優先順位低いのは見てわかるが v15はドライブが凄いやりやすいけど台上がかなりやりにくい >>652
アンドロドニックティバーは最優先でESN最新テクノロジーのラバーを販売する権利が与えられていて3社で協定を結んでいる
特に動きが早いのがアンドロ
万人向けに改良してから発売するのがドニック
オンリーワン仕様にして発売するのがティバー
粘着テンションの新作はアンドロ何故か販売権を放棄して
すかさず販売権をかっさらったのがヤサカ
と、かんなぎニキが教えてくれた ラクザ7は飛ばないというより飛ばすんだよ
控えめで常に周りの最新ラバーの1歩後ろにいるけど実は優等生、そんなラバーがラクザ7 >>659
オンリーワンってオメガシリーズっぽけどな
ハイパーとチャイナ影とか
ドニックはESNのCEOが前任してたからな
そりゃ種類も豊富だし、万能だわな 飛ばすもかけるも、何を使うかじゃなくて、どうやるかだろう
このラバーではかけにくいだの飛ばないだの言ってるのは、全部技術に問題がある! >>659
まるでショップ店員なみの知識ですねえ?(ネットリ)
そのかんなぎニキは事故に遭ったそうだぞ
4: 音速の名無しさん (スププ Sd8a-J7+J) [sage] 2020/05/12(火) 15:40:53 ID:55Ix/a/od
画像リンク
魚雷を食らったそうだ かんなぎ君が事故ったのなんて奴のフェイスブック見れば書いてあるじゃん >>673
隣県の岡山にすらTリーグ観戦へは行かないくせに
F1は10万のチケット買って鈴鹿まで観に行く
用具厨の恥です 試合に興味ないとか、むしろ用具厨の鑑やん
きらいやけど 卓球へのやる気が感じられない
それを隠そうとしない態度がやだ 変わり者
変人変態
人でなし
いやらしい
頭おかしい
は卓人に限っては褒め言葉と聞きました マントラMって出た時なんかおすすめされてたのに、もうだれも言わなくなったな >>681
M使ったことないけど、当時の評価も固めでやや回転かけにくいがカウンターしやすく鋭い玉が入る、
というよくある評価だったからいまや上位互換とみなされるラバーがあるんじゃね?
Sは一時期愛用してたけどあれは確かに良品
傑作とまでは言わないけどオンリーワンな部分があるから勧められ続けるのも納得 >>681
ライガンスピンだのヴェガの進化系だのSFXだの低価格系で強いのが増えたから 0624 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/10 11:15:41
【悲報】マントラM、ヴィクタスにパクられVJ07スティフとして売られる
0625 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/10 18:39:22
>>624
後発類似商品で高いとか草
情弱中高生に売りつける気マンマン
0626 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/10 20:01:06
Mってお世辞にもドライブ打ちやすいラバーじゃねえだろあれ
0627 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/10 22:28:20
マントラは上回転のラリーには強い
0628 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/12 15:52:58
素人はヴェンタス使えってことだ
0629 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/12 16:15:59
VJ07って初心者のために作られたらしいのにな
0630 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2019/06/22 20:58:52
マントラはブロック専用にすると悪くない マントラって日本製だからドイツ製みたいな似たようなラバーは無さそう あえてマントラと似てるドイツラバーというと第1世代ラザンターあたりかな スワットからオフェンシブSに変更しようと思っているのですが、グリップや打球感違いますかね?
オフェンシブのほうがデザイン好きなので変えたいのですが ドイツラバーのプルンッとしたのはないな、マントラ
モタッとしてる、シートがしっかりしてるからなおのことスポンジのモッチリ感が伝わってくる
ドライブ強打とかでくい込ませると沈み込んでから押し返すのがよく分かる 暇すぎて余ったラバーとラケットでいろんなセット作ってもうたわ
粘着中ペン シェーク異質 片面ペンドラ
でもやる機会がねえw 気持ちはわかる
余ったラケットあったらついラバー貼りたくなるんだよね うちのツレがそれやってる
1年物のロゼナを貼って剥がして繰り返して、逆に使いにくくねえのかなと思う 買った当初から言ったら経年劣化とはまた違うかんじで別物になってそう ジャスポはマスクも売り出してるね
練習中断で用具購入が減ってるから必死なのか ラケットでアルネイド インナー か 張本インナーALCで悩んでるんですがどっちがいいですか? >>698
アルネイドですね。一般に選手モデルはネームバリューが上乗せされてるので割高感があります。
それにバタフライだから思い切りボッってるでしょ。あのナメた値段、バカバカしい。 キョウヒョウ龍5かカーボネード45にしとけ
掴みが全然ちゃうぞ
タマスのラケット作りは正直遅れてる
ヤサカのはジンタクみたいなベンチウォーマーに使わせておけ ぶっとびじゃなくて、硬いラケットってありますか?
上に飛ぶとか、球を掴む系のラケットは苦手です カットに向く硬めのラバーでおすすめは何でしょうか。
数年ぶりに卓球を再開しようかなと思っているのですが、当時使っていたラザントPGが廃盤になってしましまして… ラザントパワーグリップ同等なら
ブルーファイアM1ターボの一択だと思う
検索するとブルーファイアJP01ターボとの比較が出てくるけど
JP01ターボはシートが柔らかい分
打ち方や回転の掛け方も変わる >>702
タマスが遅れてるってのは認めるが、ヤサカはそこまで悪いもんじゃない
突き抜けてくれないけど痒いところに手が届くから、
市井の選手ならむしろこの程度が扱いやすいわ
キョウヒョウシリーズは使ったことないけどどんなラケットなの? 遅れてるタマスのラバーを世界トップの選手たちがこぞって使ってるのはなぜ? ラバーじゃなくてラケットの話だったか
でも、ラケットも同じだよね ラケットはイノベーションが起きてないどころか回帰してるもん ビスカリアやらインナーフォース でもう完成されてる感もあるしな。 ビスカリアに至っては20年前のラケットだぞ
これをトップ選手が使ってタマスもここに回帰したラケット作り続けるなら、
もはやラケットにイノベーションは必要ない
さっきも書いたけど市井の選手が痒い所に手届くようなラケット作り続けてるヤサカやスティガの方が遥かに有益だぞ ラケットも粒高も表ソフトも謎ルールでイノベーションが封じられている〜 インナーalcと龍5は同じ構成だけど全然違うよね
龍5はすごい持ってくれる
バタもあれくらい持つの作ってほしいよね バック表としてはルール規制に腹が立つわ
これのせいでどこも作りたがらないどころか新製品でても既製品と差がないものばかり アンチ粒禁止の時はまあ理屈は理解できたけど
回転系表はなんつって禁止にされたの? >>718
以後細かい微調整はされてるけど最も有名なのは初代スピンピップス
粒の密度が狭すぎたり高さが低すぎたりするものを禁じられ、
その規格を厳しく定められた
感覚狭いとドライブやサーブは引っかかりやすいし、
高さが低いと玉離れ早く真っ直ぐ弾きやすい >>719
はー単に基準を厳格化したのか
まあそうでもしないと粒一個がボールと同じくらいでかいラバーとか作れちゃうもんな >>720
名目はそうだけど、本音は当時スピンピップスを使って無双してた劉国梁を封じるため
超長いスキー板で優勝した日本スキージャンプ勢を封じるために板の長さ規制が生まれたのに似てる >>706,722,707
ありがとうございます。
ラザントPGのシートでキュッと擦ってカットをする感覚が好きだったので、自分に合うラバーを探していこうと思います アンチ粒高や回転系表が禁止されたのに裏のテンションが禁止されないのはおかしいわな
あんなぶっ飛びラバーで勝つとか技術じゃなくラバーの力じゃないか >>724
じゃあどういう名目でどんな基準で禁止にするの? ラリーが続くってのが理由でボールがデカくなったんだし卓球の醍醐味である
ラリーが続きにくくなるが名目でいいんじゃないの?
基準はテンションの反発率に上限を設ければいいと思うよ
補助剤厚塗り禁止なのに裏のテンション野放しはルール的にはOKでも他のラバーが
そのラバーの特性を活かす方向性を禁止されているのに不公平感が半端ない 4ミリから3ミリにしてネットを20センチに上げろ
ワンゼンイが死んで、村松が日本代表や! 粒アンチ表で勝つ方がラバーに頼ってるくね?
裏ラバーなら最終的にはスポーツらしいフィジカル勝負になるし
ラリーの見栄えも重要なトップ選手には使われず愛好家レベルには効く今の位置で丁度いいだろ ボール42ミリ、ラバー3.5ミリ、ネット20センチ
シューズの裏を手でふくの禁止
ハイドサーブの取り締まりが曖昧なので解禁
ボールを見やすくするためオレンジボールへ変更 卓球台のエンドライン1m後方にラインを引いてそこから前に出るとアウト
サーブはラケットの軌道は腰から下を通らなければならず
(バレーのアンダーハンドサーブみたいな感じ)
自陣にバウンドさせない(ワンバウンド目が相手コート)
これでとりあえず一般に見ごたえのあるラリーは多くなる
卓球の醍醐味の緻密な戦略は無くなるが そういえば前のITTFの総会でラケットの材質自由化は通らなかったんだよね
一票差で通らなかったみたいだけどまた会議やるのかな
通ったらテニスみたいに全部FRPラケットになりそう >>731
1m後方からワンバン目が相手がコートでも、ネット近くに短くとめるサーブは可能でしょ
全部サーブだけで終わるね >>733
サーブ&レシーブはツーバウンド目が後方ラインを超えることとしましょう
3球目以後は従来通りのまま・・現行とは別種目として実施
(このサービス方法は50年位前の卓球レポートでも議論されたことがある)
(そんな昔から”見せる卓球”論があったのです) 見せる卓球論は荻村が強く推してたからな
異質ラバー規制も荻村だったような 荻村氏の凄い所は感覚論ではなく ちゃんと理論的に調査したところだな
五輪等の試合を観客にみせて心拍数を記録した
結果ゲームの後半 又はラリーが5〜6回以上 に心拍が上がることを突き止める
11点制にしてゲーム数を増やし 又ボールを大きくしてラリー回数の増加を目指した
その後の調査ではラリー回数はほとんど増えてないことが報告されていた 卓球王国がバックナンバー公開してくれてたから読んでたらさ
スレイバーの広告で、キムテクスの打球は初速120km/h!って書いてたんだけど
38mmボール時代はそんなことが可能だったの?
最近の試合映像だと球速を表示してたりするじゃん、あれ男子の決め球で70km/hとか出てるけど違いすぎない?
それともあれは平均時速なのかな ラザンター速度チャレンジ的な奴で100キロ位出してる奴何人かいたし
プロなら出来なくはなさそう 50m走の世界記録が5秒49
日本記録が5秒75
プロ野球は球団に一人くらい5秒7切ってる奴いるし
千葉ロッテの早川は5秒3でボルトよりも早い
そういう120kmって宣伝広告じゃないかな
もしくは本当の初速か スピードグルー全盛期だったしな。
ラリーはハイドサーブ禁止とか、ボールはプラボール移行とかの方が効果出てるだろうな
セル40mmのときはスピードグルーとブースターを選手が塗ってるからあんまり変わってない感じする。 初速と世界卓球等で表示される速度の
測定方法や違いが分かる人
教えてください 打球感がハードで硬くて、それなのにあまり飛ばないラケットってありますか?
アウターカーボンか7枚で安定感あるような物探してます 何かのテレビ番組で、2年前の世界団体メンバーだったかな?
スピードチャレンジやってたけど、みんな100km行ってなかったわ
代表レベルが全力でやって、だいたい95kmくらい、一人だれかギリ100超えたかも
チャンスボールをスマッシュでね
ラザンダーのチャレンジだっけ?
あれは最高でたしか105kmだった、ゆーじくん
ドライブだと回転量の方に力が割かれるから、スピードはそこまで出ない、ボールの威力は回転量に依存してるから、スピードはあまり意味がない
試合映像でのスピード表示は、そういう意味では誤解を招くよね
相手のボールの力を借力するから、相手のボールの威力や速度にもよるよね
強打のカウンターだとかなりスピードあるかもしれない
いずれにしても、純粋な速度と初速はまた別だろうね あと、ボールのスピードや威力は、必ずしも卓球の強さにつながらない
仲村錦治郎さんが言ってたけど、水谷や丹羽は、少年期、ボールに威力がないのに、試合に勝ってたから、将来性があると見込まれたらしい 水平方向を速度として捉えるならスピードドライブが一番速いだろうけど
単純な速さならロビングを叩きつけるアレが一番速いはず
まあプロ野球でも大リーグでも球場のスピードガンによって全然表示がちがうからな グルー全盛期では120-140km/hってのが当たり前のように卓球の宣伝文句で使われてたな
今も当時も経験してるけど、当時の方が1発のスピードに限れば速かったのは間違いない
あと、今の選手は左脚大きく踏み込んで水平にスマッシュとかやらない(出来ない)でしょ
あれやらないといくら用具が優れててもスピードは出ない スピードチャレンジみたいにセッティングされた状況下で
38ミリボールの有機溶剤特盛りだと初速が120kmは超えても不思議じゃないでしょ 何年か前にジャパンオープン見に行ったときボールの速度がモニターに出るようになってて、馬龍とか許シンとかでも70km前後だった気がする 見る分は置いといてやる分には面白かったな38ミリは >>750
スマッシュでも、直線的な当て打ちじゃなく、多少ドライブかかる打ち方の方が安定性が高く、勝ちにつながる
中国では、スマッシュでも、そういう打ち方の方を推奨されてる
できないというより、やらない >>752
ドライブだと、トップ選手で、スピードはだいたいそのくらいだね
当てるより擦ってる力の配分が大きい スマッシュの速さは
打球から台に当たった距離/時間なのか
打球から相手選手までの距離(もしくは台からの平均的な距離)/時間なのか
測定方法を知りたい 男子でパワーヒッターの大島が中陣から打つ打球より
女子で前陣の伊藤の方がスピード出ていたりするからなあ >>757
ラケットから離れる瞬間(初速)だと思うよ
A〜B間としたら「平均」時速ということになる 体感的にスピードのイメージが付く野球の距離は18.44m
卓球台は2.74mだからスマッシュ打つ側は台上で打ち、受ける側が3m後ろで構えても6m程度
18.44÷6=3.073.・・・・
球速に3.073をかけると体感速度になる
ミスの少ない70キロでも体感速度は215キロ、全力スマッシュ100キロなら307キロ
そう考えるとスマッシュ打たない中国人は合理的
体感的に215キロは返せるが307キロは反応出来ないと感じるジレンマがあるが
たぶん球速じゃなくフォームによりコースが分かるかどうかの方が大きいんだろう >>757
テレビで出てる速度はどう見てもスピードガン使ってるから平均の速さだよ
スピードガンは毎秒30回程度測定できてその中の平均値を表示するか最高値、最低値を表示するか選べるけど
最高値の場合は振ったラケット等、別の対象を検出する可能性があるからあまり
距離と時間で割り出す場合、映像でまず距離を出さないといけないから現実的じゃない >>761
体感速度やコースが分かりにくいフォームがというのは、そのとおりだと思う
ただ、回転量が多いドライブは、相手にとってボールを適切に返球したり、コントロールするのが難しいから、
ミスが少なくなるというだけでなく、それだけで価値がある
それが見てるだけの人には一番分かりにくいところなのかも
回転量こそがトップ選手とその下の選手たちの間で大きく異なるところ
試合で出す情報もスピードだけでなく回転量がセットで出るようになるといいんだけど >>762
平均速度と ボールがラケットに当たってから台に当たるまでの距離/時間 はだいたい同じになると思う バドミントンも初速はとんでもないけど
相手が打つ頃には大きく下がってるからな スマッシュなどは角度が付くから
ラケットに当たってから台にバウンドするまでの
ボールの移動距離/時間が一番速くなりそう
ITTFの測定方法を開示してほしいな
それを基準にスピードガンコンテストすれば盛り上がりそうだし
Youtuberとか櫻井に挑戦で3本ぐらい撮れそう
用具、グルー使用、ゲスト、おふざけネタ等々 >>766
当然スマッシュじゃないと速度出ないのわかってるから
スピードガンチャレンジではみんなスマッシュしかやらないよ 余ったのか
『卓球ラケット インフィニティVPS5(グ…(¥14,200)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://www.mercari.com/jp/items/m68494192163/ てかあの速度判定とかいらなくね?
「ここで伊藤美誠カウンタースマッシュ!速度は……時速70km!!」
いやそういうのいいわ
むしろ萎えるわ
卓球は速度とかそういうことじゃねーし やきうで150kmや160kmとかの球速を聞き慣れてるから、
それより遅いとやっぱりピンポンはそんなものだな、で終わっちゃう 球速と回転数両方出してほしいよね
時速70kmの無回転スマッシュとか切れきれカットとナックルカットのコンビネーションとか 回転要素なんてプレイヤーにしか分からない部分を視覚化したってなんにも響かん
こっちが欲しいだけで放送する側、視聴する側どちらにも求められてないだろ 卓球は野球換算で時速200kmとか300kmとかのボールに対応して相手のコートに返すのに
野球はクソ狭いストライクゾーンにくる時速160kmのボールを空振りするとか反射神経で考えると劣等スポーツだよな 遠く飛ばすために大きな動き要求されるんだから当たり前 カタログとか見てるとカーボンラケットが一番弾むような書き方されてるけど普通に10oのヒノキ単板のほうが弾むような気がするんだよなー
オメガ7貼ってスマッシュしたらやばそう >>772
なんでオーバミスしたりネットに引っ掛けたかとか、いかに上手く回転に対応できているかがある程度画面からもわかるようになるじゃん 定価4000〜5000円までで、扱いやすい安定感のある初級者〜中級者向け裏ソフト教えてください。とりあえず台に入る無難なラバーを探してます >>777
ヴェンタススピン
ヘキサーパワーグリップSFX
ヘキサーグリップ
毛色違うけどマントラS、ジェネシスS
あとは定番所でライガン
結局腕なんだけど用具の性能のみで可能な限りリクエストに応えられそうなものはこんな感じ 木材による打球感、飛びの違いに興味が湧いてきた
リンバとコト
アユースとアバシ
スプルースとパイン
それぞれを比較するのに良いラケットって何だろうか?
リンバとコトの比較は青ボルとフレイタスが良さそうかなと思ったけど
木材ラケットのほうが違いがハッキリ出たりするのかな >>780
コルベル(アユース)とカスミベーシック(アバシ)
ま、言うて原産地が違うだけの同じ木なんだがな(サンバやワワも) >>780
あとトルネードキング(パイン)とノスタルジックオフェンシブ(スプルース) ファイヤーフォールシリーズでおすすめ教えてください!
ファイヤーフォールACの板厚が6.6mmなんですがこれって厚すぎですか? ワルドナーセンゾーカーボンと馬林カーボンって飛びは似たようなものですか? >>785
どちらもスウェーデン製で合板構成もほぼ一緒だから
かなり似てると思うよ ヘキサーグリップ使ってみたけど、ヴェンタスに比べてさらに威力の閾値が低くない?
簡単に回転掛かるし素直に持ち上がるけどフルスイングと中打辺りの差が殆どない
俺の使い方の問題かな ヘキサーグリップって飛ばないし、硬度のわりに重くない? >>788
バック表だからラバーの重さは気にならないかな
7枚合版使ってるけど、それでも170gちょいだから振り抜くには困らない 娘が入賞するようになってきたのでラバー変更をしようと思います。
スイングが速くなってきた分、両ハンドのドライブに若干のロスが見受けられます。
中2/コルベル/両面ヴェガアジアdf 1.9
個人的な候補 ラクザxソフト中厚
ヘキサーパワーグリップsfx1.9
同じような硬度で若干弾みが良い。あるいは若干硬いくらいで上方向に飛び出しやすいものを探しております。
ヴェガアジアdfとラクザソフト両方とも使ったことある方いれば何か比較をお願いします >>790
ロスとは何だろうか
スイングが速くてシートがスリップしてるならもっと柔らかいテンションで食い込ませるか
粘着系にするしかないよ
ただ中3?女子でそんなスイングしてるとは思えないけど・・・
何より娘さんの好みを聞いた方がいいような気がする
女の子で用具に関心ある子は少ないけどね xソフトにしろヘキサーにしろそれなりの重量級だよ
1.9や中厚なら女子だと気にならないかもしれんが、前用具との重さはだいぶ変わるからそこの感覚狂いは覚悟しておかないとね >>790
ヴェガアジアdfは弧線、回転量はまぁまぁ出るけどエクステンドとかそのへんの柔らかいスピード系テンションっぽさ
ラクザXソフトはスポンジ硬度こそ柔いものの打球感、シートともにバリバリのスピン系テンション
同じヤサカのラクザ7ソフトのほうが違和感ないし重量的にもそんなに重くならないと思う
Xソフトは重いよ スピードにしろスピンにしろロスするって言うならスポンジ硬度あげるのが一番手っ取り早いとは思うけどね
それこそ同じ会社のツアーやシート同じのヴェガアジアとか >791-794
ご教授ありがとうございました。
ご指摘のとおり、重量については考慮しなくてはいけませんね。子供にとって数グラムは大きな差かもしれませんし。
一応、手元にある中古ラバーを測ってみました。サイズはバラバラですが。
ヴェガアジアdf1.8 37g/38.5g/38.5g/38g
ヴェガツアー2.0 40.5g/41g
ヴェガアジア1.8 43.5g
ヘキサーpgsfx1.7 41.5g/43.5g
ラクザ中厚はネット検索した所、xソフト45g前後、7ソフト42g前後らしいですね。
いずれにせよ、かなり重さが変わりそうなので、本人と試行していこうかと思います。
古いのですがラクザx特厚があったのでシートを比較してみましたが、素人目で若干ラクザは厚みがあり硬そうでした。打ってみるとかなり変わるのでしょうね。
色々とありがとうございました。 ヴェガアジアDFってスポンジ弾まない感じあるよ、反発力弱いなって感じる
個人的にはXソフトおすすめ アジアDFからのランクアップならヴェガジャパン
ツアーはシート硬くて全体硬度が上がりすぎるし
DFじゃないアジアはスポンジこそ硬いけどシートがあまりに貧弱
ヴェガプロ、ヴェガXは直線軌道のラバーなので除外 さすがヘキサー重いな
最近のラバーの重量化は何とかならんのかね、初中級者向きバランスラバーみたいなの謳ってこの重さかよ >>793
7ソフトはいいラバーだね、女子が使いたがるのもよくわかる
というより前でスイングスピードやフットワークで戦うスタイルに良く合うんだあれ
回転の最大値だけなら最近のラバーにも引けを取らない Xソフトてせいぜい45g程度だけど重いカテゴリなん? 色んなどうも意見ありがとうございました。
ラクザ7ソフト
ライガンスピン
↑を1枚ずつ買って私のラケット(スワットパワー)に貼り、実際に打ってもらってどちらかに決めることにしました。
試し打ちで両面で異なることや別ラケットが良い方向に働けば、そのままプレゼントして私は自分用に高いラケットを買うつもりです。
では。 >>802
可能でしたらその2つのラバーの性能差、打球感の違いなど
試打後に教えて下さいませ >>801
厚さは?
特厚だと50g近くあるぞ
いうてXと変わらん >>802
> そのままプレゼントして私は自分用に高いラケットを買うつもり
むしろ高いラケットに7ソフトとライガンスピン貼ってプレゼントしてあげろ ラバーの重さに着目せず、系統の違うXソフトとパワグリSFXを並べる程度の人間が買う高いラケットか
なんでこういう人って高いのばかり欲しがるかね? 高いラケット買うぐらいならテナジー64fxでも買ってやれ >>804
アルネイドのブレードで特厚だよ
今まで5枚買ったが全部45g以下だった
たまたまかな? >>806
弾み硬さ引っ掛かりの3大要素に比べたら
ラバーの重さなんて大した問題じゃなくね?
むしろ重い用具で育てば用具なりの打ち方になるし選択肢も広がるんじゃ >>810
それは弾みや引っ掛かりに比べたらという話でしょ?
中学生女子の用具選択で重さは大した要素じゃないってのはさすがに暴論だと思うよ むしろ振れる重さの中で選んでいくのが王道だよな
そして出てくる剛力とかいう問題児ラケット ファスタークS1中よりラクザ7ソフト特厚の方が軽いって、どんな構造してるんだあのラバー? >>810
女子並みの体格で230gのラケット振り回してるカンナギさんですか? まあまだ身体が成長途中の子供の用具選びは難しいよな2,30代とか男子高校生とかなら多少重くても鍛えろってなるけど
華奢な女子中学生とかだと筋をいわす可能性も否定できない かんなぎニキはバックを軽い表ソフトにすべきだわ
ありゃ重すぎ、せめて200ぐらいまでに落とせ >>818
パチパチ弾くバックハンドだから表ソフト勧めてるんだけどね。ツッツキがスリップしていらいらすると言って聞きやしない かんなぎ、スピピのチョップ2を使え
かなり軽くなるし、カットも抑えやすくなる
逆張りのあんたにはオーソドックスすぎて嫌だろうけど我慢せえや いつだかのチャット会で「粒や表は裏よりレシーブむずいから扱えない」発言して他の参加者達がポカンとしてた
根本的に感覚がおかしいんでしょ
トリッキーなプレーは出来ても基礎打ちが全く出来ないとか彼ならありそう かんなぎが誰か知らんしどんなラバー使おうがどうでもいいし、指図する権利なんて誰も無い
表や粒で練習してないならレシーブ難しいだろ >>822
これは指図ではないよ。いちアドバイスだ
彼には使いたい用具を使う権利があれば、我々には言いたい事を言う権利がある
ただそれだけの事 弾みが落ち着いていて、安心安定感のあるカーボンラケってありますか?
パワーはある方でとにかくオーバーミスが怖いです。 なんで木材じゃなくてカーボンがいいのか言ってくれないと みんなだいたいカーボンじゃないの?
卓球歴は週1プレーヤーで1年ぐらいしてます >>826
今何を使ってるんだろうか
週一で一年やってるなら中学スタートの二年生より練習量少ないから
まだラケットを買い換えるようなレベルじゃないと思う
弾みすぎならラバーの種類や厚さ変えてみたら? >>826
性能うんぬんより単純にカーボンラケットっていうものがどんなものか体験してみたいから
初心者でも使えるやつ教えろってこと? 今は松平健太ALCに両面ロゼナです
飛びすぎて振るのが怖いです 最近買いました。
今まではラバー貼り?元から貼ってる安もん使ってました またいい買い物したなあ
ラケットもラバーも用具全体からしたら決して弾みすぎとは言えないし、使いやすい名品だよ
でも1年の初心者じゃ荷が重い
せめてラバーだけでも弾みを落とすか厚さを薄くしないと めちゃ飛びますよ
ラバーも前より柔らかくて強く打つと台にすら入りません。
ラケット握るのが怖いくらいです ラケットは置いといても腐らないし買っちゃったロゼナを有効活用したいところだな
レベルアップしたら松平に戻すならインナーalcs
お金がないなら馬林ソフトカーボン
松平のことは忘れるなら普通に合板 週一の一年って、毎日練習してる中1の2〜3カ月と同じ日数だからな >>831
別段変える必要はないと思うよ
ラバー少しへたる3ヶ月くらいみっちり使ってみよう
弾む組み合わせだけどめちゃくちゃ弾むレベルでもない
筋力があるなら前に押す力より擦り上げる方向にスイングすればオーバーミスせずボールが入りようになる 松平を使うなら次はラクザ7ソフトあたり試してみるといいよ
ロゼナほどかっとばないし、自分で飛ばせばしっかり威力出せる
むしろこの組み合わせで威力足りないとか言うならラケット振れてない証拠になる ラバー貼り済からいきなり松健ALC・・・裏山
Aliでチャイラケなら松健ALC一本の価格で
5枚合板、7枚合板、インナー特殊素材、アウター特殊素材の4本買える
(JTTAA付いてないけど)
全部に片面ロゼナ、片面GTT45貼って打ち比べれば大体進む道が見えると思う 松平そのまま継続使用で
ラバーを両面ジュウイックのダン5All+に変えたらバランスが良さそう
ラバー張りとロゼナの中間的な感触で良いかなと 本人がもうラケットに苦手意識持ってて振るのが怖いとまで言ってるんだから違うやつ使わせてやれよ 手に響くラケットってどういう要素があれば手に響くの?
柔らかいってことですか?
調べても特殊素材入ってるから手に響くという人と5枚合板だからこのラケットは手に響くという人がいて分かりません 特殊素材はカイーンって響くし五枚はヨーンって響くし >>845
バタフライはカタログで振動係数出してるよ
係数が低い=柔らかい=吸収しやすい=響きにくい
でも実はそんなのあんまり関係なくてシェークの場合はグリップの空洞で全然違う
ペンは裏面にラバーの有無で全然違う >>850
間違ってる
正しくは
係数が低い=柔らかい=振動しやすい=響く >>852
金属バットと木製バット
鉄琴と木琴
振動してる時に触れたらどっちが響くか考えれば分かるっしょ >>853
硬い木製バッと柔らかい木製バット
打球時にどちらが手に響くか、振動の大きさが伝わるか
考えれば分かるっしょ
と書いても反論しそうだから
バタフライ最新電子カタログ
56ページの右下を読みなさい >>854
どう考えても硬い方が減衰少ないんだから手に衝撃が行くはずだけど
バタフライのカタログはそう書いてるな・・・
振動特性って振動の多さって書いてるから固有振動数の事だと思うけど 柔らかいラケット→ソフトタッチでもしなる→しなった振動が手に伝わる→響くラケット
硬いラケット→しなりにくいけど一旦しなったら収まるのにも時間がかかる→振動が後を引く→響くラケット
あれどっちもただしくね? >>854の補足として
硬い木製バットと柔らかい木製バットで打つ球は
160km/hの硬式球ではなく
ピン球か、せいぜい軟式テニスボールを打つと想像すればいいと思う ラケットの振動数多いってことは、ラケットがボールの力を吸収するということだから、手に響きにくいってことでは? めんどくさいので俺が(バタフライと卓球王国が)結論を出してやろう
https://imgur.com/gallery/SRJMO8F
バタフライ的には、カーボンとか硬めの木=硬く手に響かない=小さく速く振動=振動特性が高い 単位時間での振動って振り子の周期みたいなもんかな
良くしなるラケットは振り子の長さが長いから周期が長くて振動数少ない
しなりにくいラケットは振り子の長さが短いからその逆みたいな?
てことはバタフライはブレードの大きさによるしなりの変化は無視してるのか(レイヤーALCと張本ALCとか) んで硬いラケットはコンクリブロックみたいにカチッと頑丈だから変形しにくい→振動が細かい→振動数こそ多いけど手に伝わりにくい(響きにくい)
柔らかいラケットはうちわみたいにべよんべよんとしなって変形する→振動が粗い→振れ幅の大きい振動が手に伝わってくる(響く)
ってことか 手に響くって手に衝撃を受けることじゃなくてラケットに振動が残る事なのか なるほど普段シェークのカーボンラケット使ってて、遊びでペン単板とか使うと感覚ゼロのはそういうことか すみません、素人質問で恐縮なのですが、
上で振動数の話しが出ていたので。
コルベル 振動特性8.2反発特性10.6
インナーフォースalcS振動8.4反発10.1
とカタログに記載があります。
私には特殊素材入りのほうが弾むと思ってしまうのですが、やっぱり板厚の関係などでコルベルのほうが弾むのでしょうか??
それとも、振動数?が関係して弱い打球や強い打球など、条件によってはalc Sのほうが弾むのですか??
↓性能です
https://www.butterfly.co.jp/products/blade/blade_comparison.html コルベル使うカットマンは多数いてもALC.S使うカットマンは皆無な点でお察し 反発特性でいえばインナーフォースレイヤーZLCより弾むよね
ほんまかいな >>868
比較的新発売なのと、ロングセラーを比較してもな
マークVとドニックから4年前ぐらいに発売された高弾性ラバーワルドナーレジェンドを総売上で比較してもなって感じ スマッシュはアクアブレードの方が早いし飛距離はスピード90の方が出る 弾みの最大値と弾みの平均値の違いもあるやろな
数値と感覚のズレは身体の各部の神経の鋭敏さとか心理の面までに至るわけだからどうしようもない感がある
https://imgur.com/gallery/GF1S4mt >>873
つまり人の意見なんてぶっちぎって気に入ったラケットを使えという事か >>874
そらそーよ
多少は調べたら>>824みたいな事故は防げるだろうけど自分にピッタリ合った用具なんで本人にもわかるわけない デザインがかっこいいのでスティガのオフェンシブにしたら死ぬほど合わなかった思い出 でも、オーバーミス多いのは、ラケットというより、技術の問題が大きいんじゃない?
回転かかってなくて、棒状のボールだから、オーバーミスするわけで
パワーあるなら、ちゃんと回転かけて打てれば、威力のあるボールになるから、ラケット変えるより、ラケット変えずに技術を修正した方がいいと思うけどなあ
健太ALCってそこまですごく弾むラケットというわけじゃないし、ロゼナは回転かけやすいラバーだし そういえば、健太ラケットってめちゃくちゃグリップ細いよね
マッチョなら手も大きそうで、グリップ合わなそうだ
それで、ボール抑えられないとかの可能性もあるかも?
健太自身も今はあのグリップ使ってないという コルベルにラクザ7貼らせてみろ、面白いぞ
振り抜けず当て打ちしてたりテナジーおっかなびっくりでテナジー使うようなやつはこの組み合わせだとボールが入らなくなる
逆にラケットしっかり振り抜けるやつはギュンギュン鋭い玉が入る
リトマス試験紙みたいな組み合わせだ >>876
かなり昔全く同じことした
しかも片面表
スマッシュが普通の人のフォア打ちの半分くらいのスピードしか出なくて笑った みんなインナーフォース(レイヤー)の黄色使いすぎやろ。
下手くそな歴の浅い用具オタクに限って劉詩雯とインナーフォースZLC欲しがるよな。メルカリで中古買ってやっぱ良いわぁって喜んでるのは界隈あるある >>884
劉詩文くらいいいだろ別に
あれ高いだけでそんな吹っ飛んだり合わせるラバー選ぶようなラケットじゃないし
インナーフォースZLCは打ったことないから知らんけど >>885
別に悪いラケットとは言ってないが…
使ってるからキレてるのか? ペン使いから見るとシェークラケットなんてどれも同じに見える
だから話題について行けない事は稀に良くある >>887
使ってるからそういう書き込みが出たのが不思議ってことさ
上記の理由で下手くそな歴浅い用具オタクこそ高い金出して名前も知らない謎ラケット買うくらいなら、
潔く2万払ってこれ使うべきだと思ってたからね 確かに単板ペンからすると全部一緒に見える
でもなんとなく重さってかなり重要なんだろうなとは思う 角、丸、角丸
片面、両面、反転、中国式
単板、単板の中でも厚さや材質、合板、中ペンなら特殊素材
ペンは楽しいぞぅ シェークはアイドルグループみたいなもんかな
整った顔の子が万人受けするメイクして万人受けする服を着てるからみんな同じに見える。
けどアイドルオタクには皆の区別がつく
ペンは同級生
同じ時間を同じ場所で過ごしたけど当然みんな違う
けど赤の他人からは気にも止められないし印象にも残らない「他人A」 >>888
ペンの方がどれも同じに見えるだろ
基本グリップがコルクなんだからw
しかもたまに見かけるペン使い手の角型檜単板率の高さと来たら… 実際最近のペンはほぼ同じだよ
初心者向け合板とぼったくり単板ばっか >>866
誰も知らないと思うんですがヤナギ合板の「ディフェンダー」という厚さ7ミリ超のカット用ラケットを使っています
響くラケット代表コルベルの使用者と響かないラケット代表アムルタートの使用者がチームメイトにいるんで打ち比べて違いは実感したんですけど
ディフェンダーがどっちのラケットとも似つかない打球感でこのラケットが響くのか響かないのか判断がつきません。
ひょっとして檜単板の掴む打球感というのが近いんでしょうか?単板ユーザーの知り合いはいないので確認が出来ませんでした どうだろう、単板はなんだかんだ飛ぶからなあ
柳でも7mmもあったら飛びそうだけど、てか重そう >>884
ほんとは張本智和SZLC買ってドヤ顔したいけど、インナーフォースZLCの中古で我慢してるよ ヴォージックセンゾーカーボンの板構成知ってたら教えて欲しい
中芯がバルサっぽいなとは思ってる 荘智淵ラケット、デザインは明らかにバタフライよりドニックだよな 芯材バルサで、上板はアフリカ材ってのをどこかでみたからアユースのことかな >>907
上板アフリカ材は初耳でした。情報ありがとうございます とにかく柔らかくて使いやすい攻撃用ラケットってありますか?
コルベル より柔らかいやつ提案お願いします 何使うにしても、個体差がすごくあるから、お店で試打して買った方がいいよ 薄いのと厚いのでも違うからな
俺はペンなので厚くて柔らかいくて飛ぶのが好き それこそ打球感の話なのか、飛ばないという意味なのか 打球感。
週一の練習or試合しかしなくてへたくそだからとにかく使いやすいラケット探してる アウラスサウンドとかヴェガヨロDFみたいな超ソフトラバー貼るのじゃだめなの? ビスカリア最高だわ
使ってみてやっぱりみんなが選ぶ理由がわかった気がする 公式戦ないのに協会が登録しろっていうのはなんだかなぁ。 アストロンレッドはコルベルより柔らかくて使いやすい攻撃用ラケットだよ
もちろん威力はその分劣る 都道府県単位の試合だと結局登録しないといけないのは結構ある 中3高3はマジでかわいそう。
4月5月に強制登録させられたのに結局引退まで試合なくて、登録費も返してもらえない
うちの地域だと保護者からのクレームすごいよ、金返せって。
プリント代だけでも浮かそうと、名前も学校名も入ってないゼッケンが手元に残る子ばっかり。
協会は3年生の分だけでも返してやれよ そもそも中体連高体連の大会でJTTAの登録が必要なのがおかしいような気がする
広域財団法人様が何の目的で生徒個人に登録料を取るんだ? 今日の練習で引退しましたみたいなのがTwitterや
インスタにあげられてるのみると悲しくなる。
養分から取りっぱぐれないように今年度の登録するように
トピックスに何度も再投稿してるし。
来年度の全国大会枠維持するために都道府県の協会も必死になるわな。 初歩的な質問かもしれないんだがドライブは厚と中だとどっちが安定させやすい?厚のが食い込んで弧線を描きやすいから安定するって人もいれば、中のが飛ばない分台に入れやすいって人もいて迷ってる 安定しない理由がストロークが一定ではないことが理由なら厚い方。
安定しない理由が出力が一定でないことが理由なら薄い方。 >>937
特厚でいいよ
今時中使うのはやめといたほうがいい
飛ばないぶん台に入れやすいっていうなら飛ばないラバー選べばいいだけ 卓球グッズ2020に6ページほど載ってる
まあでも最終的には自分の感覚だな
https://i.imgur.com/F7IlVob.jpg 特厚だと重くてラケット振り切れないから軽めのラバー選んで厚にしてる
中だと簡単に振り切れるけど、板まで食い込んだ時に変な感覚するから勿体ない オルエボに極薄カーボン入れたようなインナーラケットありませんか
ほんの少し、ほーんの少しだけ、素材の力を借りたいのです
ちなみに合わせてるラバーはライガンスピンとハモンドです 今更だけどMIZUNOのGFT45いいな
ループ打つのが難しいけど、低反発枕に埋めるような感じでくい込ませられる
振らなきゃ回転掛からんけど、振ったとおりに飛んでいくから打ち方覚えるとなんか癖になる シートで薄くやってた選手がGFT使うとネットに直行する
厚く厚く捉えに行くんだよな >>944
げげっ、そのラケットって伝説の孔令輝が使っていた片面アリレカと同じじゃん スゲー いままでバレてなかったのすごいな
グリップエンドまでサイドテープ貼ってないだろうし、写真でばれそうなのにな バレてなかったというか、調べたらわかるくらいの位置にいる記者は現役バリバリの選手の用具情報をそう漏らさないんじゃないか もしや、特注片面異素材使いのトッププレイヤーってけっこういるもんなのかな ニッタクはここまでの特注には応じてくれなかったから、アコースティックに見切りをつけたのかな 王皓用スレイバーシート+ブライススポンジという特注ラバーも提供してたし、蝶社はなんでもしてくれるんだな 補助剤塗り塗りぐらいならいいけど(良くない)粘着強めってもはやシート別物じゃないか
成分違うって工場内加工の範疇に入るのか?
それがありならテナジー05って名前のアンチラバーとかもありじゃない? 生粋の粘着ラバーユーザーだけど粘着ラバーは正直グレーゾーンだと思ってる
だってゴムの表面に謎の粘着物質つけちゃってんだもん
普通に考えてアウトじゃね
使えるから使ってるけどよくこんなもんを使用許可してるなと思ってる 罪状はアンチ粒高と一緒だな
俺はゴム質に粘着する成分が練り込まれてるもんだとばかり思ってたよ tspの保護シートで粘着を増やすってまさに後から加工してる完全なる違反だよな
グレーだけど と思ったら愛ちゃんツイ消ししてる
やっぱアカンだのかな しかもバックのzlfはアウターっぽかったし市販品とは全く別物だな 今の子はスピンマックスとか知らんのだろう
あれに比べれば補助材なんて善良にも程がある スピンMAXも現在でもグレーゾーンだな
vocフリーなら粘着増やしても
プロでも検査する方法が無いのでばれないだろう >>944は見れたけど>>951は見れなかった…
どんなツイートだったんだろう… 愛ちゃんはちょっとお馬鹿さんだけど素直でいい娘よね 別の見方をすれば、愛ちゃんモデルのラケットは本人が使ってるのと同じ合板構成で出せばよかったのに
蝶社のラケットは、製品名だけ変えた実質的に同じラケットが多いじゃない 福原レベルになるとうっかりなのか確信犯なのか分からん おさらい
福原のラケットにJTTAが刻印されていなければルール的には特に問題は無い。
ラバーに関しては証言のみなので何とも言えないがITTF、JTTAに提出したトップシート以外を使用するとなれば別名称で登録し治さないといけない。 俺のバタフライ特注とダーカー特注JTTA入ってるけど反則やったんか… バタフライは早く
宇田モデル インナーZLC
岸川モデル ZLファイバー
福原モデル アリレート&ファイバーを出すべき。 補足
福原使用のブレードをJTTAに申請し、登録料を払っていれば刻印を付けても問題は無い。
タマス特注ラケットは既にブレード申請登録をしているので問題は無い。
グリップのみの変更は申請する必要は無い。 吉田やアポロモデルはあって、とうとう出なかった岸川モデル >>993
JTTA公認メーカーが公認印の無いブレードを出す事が問題なのでは? このスレッドは1000を超えました。
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