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546コメント197KB
【急募】サーブのルール守らないやつに守らせる方法
0001ルール遵守マン
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2018/05/30(水) 15:54:05.36ID:OQhbSfvk
・16cm以上あげない
・卓球台の下からのサーブ
・トスで手を広げない
・ボールが落ちてくるまでに打つ
・トスじゃなくて手を下げてる


これどうやったら守らせられるんや･･･
たまに交流しに行ったら1人も守られてないこと多い･･･
0002名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 15:56:14.57ID:7ncOU2ny
公式試合じゃないなら良いだろ
試合なら審判か本部に文句言え
0003名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 15:57:30.22ID:OQhbSfvk
来た害悪wwwwww
試合じゃなかったらルール守らんでええなら、お前に向かってラケット投げまくるぞ
0005名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 16:07:30.58ID:7ncOU2ny
卓球は、遊び感覚でやってる人と大会毎にレーティングをチェックしてやってるような人が一緒に出来ないスポーツだぞｗ
0006名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 16:36:07.95ID:69S0OxE7
>>4
>>5

卓球歴とか強さに限らずルールくらいはきちんと守って欲しい。
卓球のルールはラグビーとかサッカーとか野球に比べてそこまで難しくないからな。
0008名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 17:39:46.55ID:69S0OxE7
>>7

慣れてないサーブの時に少しトスが低くなるとかそういうレベルじゃなくて、
明らかにルール守る気のないやつの方が多くない？
0010名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 20:08:12.27ID:XDJSBct4
明文化されてるルールと実際の運用ルールじゃ違うねん
そこらへん理解しろよ
んで伊藤美誠や吉村がギリギリどころの超グレーサーブでホルホルしてんのに
なんで俺らだけ文句言われなアカンねん
まず伊藤や吉村に文句言えや
あんたのやってることただの弱い者いじめやで
0011名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 20:20:27.78ID:XDJSBct4
これをみなさい
https://www.youtube.com/watch?v=JxhC-d8to6Q

ジャップはこれでホルホルしてたんや
何も文句言う資格は無いで
0012名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 20:20:57.00ID:XDJSBct4
ジャップに文句いう資格なし！
0013名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 20:52:28.46ID:2kmh8GU3
>>11
マジかよジャップ最低だな
0014名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 20:53:18.08ID:2kmh8GU3
ジャップを代表して謝罪します。
伊藤美誠と吉村がすみませんでした。
ジャップに生まれて、俺は悲しい。
0015名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 20:58:37.29ID:wa9QBkUJ
トップ選手が守ってなくて
さらに審判もスルーしてんのに
なんで俺たちが言われなアカンねんって言うのは確かにある
0016名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 21:11:59.98ID:mT+2gWJ/
糞汚い支那に言われる筋合いはないなあ(笑)
0018名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 23:35:39.83ID:gkJCYO0G
一番効果的なのは、録画して見せてあげればどれだけ凶悪なサーブを出してるか自覚してくれる
口で説明してもジジイは理解してくれない
0020名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 23:43:52.49ID:pHnHZEBD
>>18
中高年はそれぞれの時代に身につけてるから…
完全なハイドサーブとか普通にいるけど
悪気はないんだよな
0021名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 23:54:40.49ID:NQ5eDDV9
伊藤と吉村と丹羽と大島が改善されん限り
ワイもハイドサーブ出すぜ！！！！！！！！
0022名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/30(水) 23:59:01.18ID:XDJSBct4
>>17
中学スタートだったら手前のやつめちゃくちゃ才能あるな
半年でこれだろ、すごい
0023名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 00:02:27.11ID:02+p76LY
>>22

この時期にやる気を引き起こさせられたら割と成長は早いやろ。
指導者がやる気を引き起こされへん無能ばっかりやから、学校では伸びにくいねん。
0024名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 00:14:40.69ID:DTbBWKi9
>>23
今でこそ1部トーナメントでも勝ったりすることもある俺やけど
半年ぐらいではようやく下回転サーブだせるようになってスマッシュできるレベル
ドライブなんかは本格的にやりだしたのは高校からだしな
俺は社会人になってから頭使いだして伸びたわ
自分語り気持ちいいぜ
0025名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 00:56:04.74ID:E7gAsm3J
サーブは注意するより、こっちも対抗して隠す方が手っ取り早いぜ。
わざわざ気まずくなるようなことする必要ないし、これは人間関係でも一緒。
遅刻常習犯との待ち合わせは目覚ましとかかけなくてもいいし、行きたい時に待ち合わせ場所に行けばいい。
0028名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 02:27:34.96ID:TkUs0Xdg
>>27
違うんだ
みな経験あるだろうが
最初は市民大会の爺にやられんだよ
そして、あんたみたいな考えになる
それで勝てるから最終的に常時使うようになる
みんなこのパターンなんだ
ほぼ全員な
0029名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 04:30:41.57ID:7sLPFZGF
>>21
平野と石川も追加でな
よく注意受けてるから
0031名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 07:20:05.85ID:02+p76LY
大会でもこんなんや。
ちょっといい例見つからんかったけど、サーブの時に少し隠れるとか、まっすぐ上がってないとかそういうトスの精度でも変わってくる微妙なラインはとりあえず置いといて、これは明らかに違反やん･･･

https://youtu.be/Oy_01B1EUtU
0032名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 07:42:22.44ID:7sLPFZGF
あぁ、ここ勝てない糞雑魚どもの溜まり場かぁ(笑)
ごめんごめん今度は見ないふりしてやるよ、君たち惨めだから
勝てないのは人のせいにしてりゃ楽でいいね(笑)
0033名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 08:21:38.64ID:iE+jbbIw
手のひらはじゃなくて、指もしくは付け根でトスする人は結構いるけど
害はない気がする
0㎝トスはタイミング取りづらい
0035名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 09:18:24.95ID:rKM0zy5K
>>28
お前の周りの偶然をさも卓球界の常識ようにいわれても 笑
そんなら俺の経験上お前もトスが台の下まで下がってるとか、斜め上げとか違反サーブしてそうだわ 笑
そういうやつに限ってハイド以外の点守れてなかったりするし 笑
0036名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 09:30:59.65ID:08RL8RsI
>>31
いや違反は違反だけど、サーブって意図的に隠したりしない限り別にレシーブに支障出ない気がするしほっとけよって思うんだがw
別にウザかったらゴリゴリハイドで勝てばいい話。
俺が想定してたのは全日本予選とかで明らかにハイドのつもりで手を引かずにサーブ出す高校生とか(H山高校やら)だわ
ちなみに厳密にボールとネットの三角形ルールに当てはめてみると気付かずにアウトになってる人多いで。
0037名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 09:50:21.12ID:iE+jbbIw
試合中に指摘されると調子狂うから日頃から反則サーブには気を付けたほうがいい

レベル低い大会だと、毎回顔合わせるから気まずくなる
勝敗に必死になるような大会でもないし
違反したところで大したサーブではない等の理由で見逃されることが多々ある
0038名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 11:33:46.95ID:02+p76LY
いっちやけど

その辺の体進の所行くと、
ゲーム練習の時に手のひら広げる以外のサーブのルールを守らんやつホンマに多い。

次から行きづらくなるからゲーム練習中に何回も注意するのも嫌やし、そろそろ温まってきたところで解決策を考えてくれまいか(´･_･`)

いや分かってるよ。そういう人とは練習しないってのが1番の解決策ってこと。
でもいまんところ練習場所がないんや(´･_･`)
0039名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 11:35:42.15ID:AnKSWhqN
>>38
卓球やめろ
0040名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 12:39:16.39ID:czXW07E8
>>38
伊藤美誠や吉村がハイドサーブで勝つ→日本の勝利や！
ホルホル！ホルホル！ホルホル！

そこらの高校生やジジイがハイドサーブで勝つ→卑怯やねん！許さん！


なぜなのか？
0041名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 12:43:57.37ID:NU53CxSr
結局勝てない負け犬の遠吠えじゃねえの？
0042名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 13:13:09.91ID:08RL8RsI
>>38
本試合かと思ったら練習かいw
わざとハイドのサーブ取る練習もあるくらいだし、そこら辺の体育館レベルだとそれくらいの負荷があった方が個人的にはいいと思うけどなぁ
おっさんなんてサーブ基本ゴミでしょ。
ただぶっつけサーブは正直本番でまずあのタイミングでサーブ出されることないので慣れる必要もないしやめていただきたいけどw
0043名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 15:34:25.95ID:MgyQTUmb
「荻村や高嶋は知ってるがボルや馬龍は知らない」とのたまうジジババに多い
おしなべて考えると、新しいものや昔とは変わったものを感じ取る触角が退化している
クレヨンから肌色はなくなったし、いいくに作ろう鎌倉幕府も昔の話
0044名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 15:39:44.33ID:9EJb47ET
ジジイのぶっつけもガチ勢大学生のハイドも
俺は嫌な思いしてないから
お前らが嫌な思いしようがしったことではないわのチンフェ理論だわな
0045名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 15:46:42.04ID:70JiQDrg
ジャップのお家芸の違反サーブを否定すんなよ
嫌なら日本から出ていけ
0046名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 15:57:52.96ID:02+p76LY
>>40
俺はずっとグレーゾーンの話はしてないやん。

>>41
勝ち負けとか強い弱いに関わらずルール守るのは当たり前の話やろ。
そこを混同するとか頭おかしい。

>>42
ゲーム形式の練習って試合で勝つための練習やろ。なら同じルールでやるべきじゃないの？


>>45
わざわざID変えてコメントするとか暇人乙。
0047名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 15:59:51.29ID:1MdKsTjj
>>38
道徳感情が高まっちゃってるんだろうけど
練習なら気にしないのがベスト
違反サーブにも勝てるようになっておけば
試合でポイント取った上で審判に抗議するというクールな対応ができる
0049名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 20:59:24.16ID:TtBbTZDX
ぶっつけもハイドも昔は普通に出されてたんだし今でも頑張ればレシーブできるでしょ(適当)
そういうサーブが当たり前と思えばヘーキヘーキ
自分も違反サーブするかは当人のモラル次第だな
0050名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/31(木) 21:53:34.68ID:iE+jbbIw
物凄い回転量のぶっつけサーブを出したら
違反常習者から指摘されるかどうかモニタリングしてみたい
0051名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 00:13:35.59ID:DtJd8nsp
祐コーチの動画でも違反サーブどうこうで揉めてたな
祐コーチは勝つためなら違反サーブバンバン使っていけみたいなこと言ってて正直引いたわ
0052名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 00:28:30.55ID:OK7qQ5jN
>>51
ちょっとスレチやけど、これだけは言わせてwwwww
あの人はさすがに草www
筋トレ動画上げてるけど、ストレッチやってるの見たことないし、
筋トレにしてもフォーム悪いし、栄養管理に必須アミノ酸の話とか出てきたことないから

まぁなんて言うかな、草オブ草ww
王冠級の草www
0053名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 01:43:40.30ID:6ElAeXyh
裕○ーチはほんまピエロだな
すぐコメント削除するからここで言うけど
卓球の実力も歴の割にクソだし
コーチングの力も無いし
顔もクソだし
学歴もクソだし

なにより人間性がthe中卒って感じでほんま草だわ
ここのレスはユーチューブも違って消せないんで
せいぜい負け惜しみでも言って悔しがっててくださいwwwww
0054名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 01:46:12.57ID:6ElAeXyh
あ、言い忘れたけど
勝つために違反サーブっていうかグレーなサーブ出すのは賛成だわw
実際だいぶ勝率変わるしなw
ただな、それはブースターと一緒で
絶対に口に出してはいけないことなのよwwww
中卒だからわかんねえのかな？？？？
0056名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 12:32:28.60ID:mwrM/S7z
口に出さず書いただけやろ
0057名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 13:43:59.56ID:g9h2SQoQ
>>56
差別的発言て実際の発言ではなく、掲示板に書き込むのなら問題ないのか？
俺は良くねーと思うんだけどなー
なんか自分が間違ってる気がこれっぽっちもしないわー
0059名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 17:49:48.69ID:5r7R4H8n
名誉毀損？
ほならね、唐澤貴洋弁護士雇って開示してみろよって話でしょ
0061名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 18:05:57.30ID:5r7R4H8n
必ず裁判に勝つ常勝の敏腕弁護士
0062名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/01(金) 19:55:48.17ID:UcgOGruB
学歴や容姿、職業、年収やら色々な事が理由で就職や結婚、その他日常生活で支障来す事もあるからキレイ事だけ言ってるのもどうかと思うけど
公の場で汚い言葉を使って一方的に誹謗中傷するのは良くないと思うよ
0065名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/02(土) 13:12:24.85ID:2i7DgBAP
ゆうコーチが唐沢弁護士雇う展開になってくんねえかな
0066名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/03(日) 18:19:50.41ID:RUFAbJCX
・練習で違反サーブを出されるんならむしろええ練習機会なんやから
それを利用してレシーブ能力を上げるのがええと思うけどな。
試合の時に余裕が出来るやろ。

・最近健康のために週1でまたするようになったって人は
そもそも16cm上げるようになったってことを知らない人もおる。

そのことを教えて直そうとする人もいるけど、慣れなくて変えられない人もいるね。
正式な試合は出ない人だし所詮趣味だから、大目に見てあげればええんちゃうか。
0067名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 13:14:43.38ID:Fon7RW2A
伊藤美誠やマハルのフェイスハイドサーブが合法なんだから
ほとんどのサーブが合法だろ
0068名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 13:15:34.33ID:Fon7RW2A
ファルコロングブースターも検知機に引っかからんし
これもまた合法だな
0069名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 15:05:12.50ID:zhI+PVRG
ハイドサーブもブースターもバレなきゃ合法だがバレたら反則行為だからな
そこんとこ理解してグレーな行為やらなきゃアカンよ
0070名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 22:40:52.44ID:shMxHCG9
そこよなー
そこを理解せずネット上で言ってしまうのはだめだわな
0071名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 22:48:21.16ID:QimS4mF5
「公式試合じゃないならルール守らんでええなら、お前に向かってラケット投げまくるぞ」
とレスした奴がいるが、俺は異質なんで、両面同色のラケットで相手するようにしてる。
報復用ハイドサーブをマスターするのもめんどいから。
0072名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 23:13:27.66ID:X819ldhC
>>67
>>68
合法ってｗｗ
サーブに違法も合法もないだろ
日本語分かってるのかｗ
0073名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/04(月) 23:33:25.08ID:AraOVDvP
エアプか？普通に卓球界隈で使うやろ
0075名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/05(火) 15:09:13.18ID:fxJKfna0
>>71
できるもんならやってみろや
次の練習のときに絶対やれよイキリオタクがよ！
0076名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/05(火) 16:32:17.94ID:LVSgZoOF
>>74
面白いとか面白くないとかバカか？お前はバカなのか？
サーブルールの話だぞ
0078名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/05(火) 19:56:24.13ID:iiuIdGtM
ハイドサーバー松島くんと対戦したときに
同色ラケットでやりつつ
隙を見て松島くんに投げろよな
絶対だぞ
0080名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 13:00:31.14ID:gYidh6ms
ただの>>1の負け惜しみ
卓球界ではなにしようが勝ったほうが正しいのだ
ほならね、優勝してみろよって話でしょ
0081名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 13:24:00.33ID:oImKz1d/
「正規の審判がつく試合に出れないか、その境目あたりの実力しかないならごちゃごちゃ言うな。」
ってのも１つの論理なワケダ。

ところであの人ら、フォルトを取る気構え涵養の目的もあるのか、
‘注意’は積極的にしてくるよね(^ω^;)。
0082名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 13:24:28.38ID:Gvru6Aho
と、市民大会２回戦レベルが申しております
0083名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 13:27:17.77ID:TH1qB6vn
その思想がまず危険なんだよな

吉村、伊藤の極悪サーブ→ナイスサーブや！
市民大会2回戦レベルの極悪サーブ→お前さ、違反サーブすんなよ

こうなるから非常に危険な思想だわ
0084名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 13:36:31.79
勝てるだけの実力がないんだな
0085名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 13:48:22.75ID:RP38lzFW
勝つのが全て
だから俺は補助剤つけてハイドサーブで毎回上位に行くし行けなかったら
練習のときに反省点をやりこむ
いちいち「ハイドサーブが～」「補助金が～」
そんなの雑魚の言い訳
0087名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 18:17:03.57ID:ZpuPHK3d
勝てないと結局言い訳し始める
0089ipv4
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2018/06/06(水) 21:21:59.77ID:+chq2c8O
今日　ITVのジーコのサーブのトスはかなり体に向かって上げている　　あれは違反だろう
0090名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 21:23:12.31ID:ZpuPHK3d
全く問題ない
ルールでは横に投げてはいけないとある
0091名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 21:25:58.34ID:Gvru6Aho
>>85
で、お前の取ったタイトルはなんだ？
雑魚のお前は、いつ何の大会で勝った？
勝つのが全てなんだろバーカ
0092名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/06(水) 21:40:17.04ID:bPgDw1la
>>91
ワタシ>>85アル
リオオリンピックダンシシングルスユウショウしたアルヨ
0094名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/06/06(水) 23:55:35.80ID:KfE9eWut
特定してやるから言い出しっぺが戦績あげろや
証拠付きでな　
それができねえならただの言い訳だな
誰々が勝った負けたの言い訳してないで全ての敵をなぎ倒せ
0095名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/06/06(水) 23:57:11.57ID:KfE9eWut
>>91
まずお前が戦績をあげるべきでしょ
人には要求するくせに自分はあげません
そんなん世間に通用するかよ
0096名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/06/07(木) 01:07:24.05ID:uO+pEMfd
正義マンとチャンピオン
勝ちたかったらチャンピオンの話を聞くんだ
わかったね？
0098名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/07(木) 13:07:51.47ID:P9uK4WBv
現実問題として吉村伊藤のハイドサーブが
ほぼフォルト取られないというガバガバルールなので
そのガバガバルールに従ってグレーサーブ出すのが
業界（世界選手権からバンビまで幅広く）として常識になっている
それなら全員がそのガバガバルールに従ってグレーサーブ出すのが常識なのでは
そしてそれを許さないっていうなら
なんの権限があって許さないんだ？
国際審判員の資格でもあるのかい？
0100名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/07(木) 19:54:16.58ID:/jZjgbe1
>>99
バックサーブだとハイドはなくなるが、フォアより更にトスが上がっていない奴が多い
おい聞いてるか宮崎、あんたの出てる王国DVDすんげ～微妙だぜ
0101名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/07(木) 20:10:00.22ID:e/lFdA+9
>>99
ぶっつけサーブの八割はバックだからな
宮崎はギリギリ上がってるようにも見える
16センチだろ、ネットが1525ミリだからほぼネットと同じ高さでクリア
上がってるやろ
なんでかんでもフォルトするなよ正義マン
0103名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/07(木) 21:38:29.52ID:/jZjgbe1
>>101
1525ミリか…　セパタクロー(1524ミリ)とほぼ一緒だな
まあお約束のツッコミだと受け取ってくれ

バックサーブは、小野誠治のような両手でひし形を作って出すサーブはトスが低くなりがち
藤井寛子のようにラケットハンドを脇腹に巻きつけるようにすると改善しやすい
0104名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/07(木) 21:58:07.98ID:fgCa595h
指を自分に向けちゃうとあがらない
普通に指を相手に向けろよ
0105名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 04:37:50.33ID:6jOlp4Od
ぶっつけはジジババに多いな
俺はむしろやや高めに上げないと不安なんだが　
そこはジェネレーションギャップみたいなもんか
0107名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 18:26:18.17ID:6siqitJo
フィンガースピンサーブの動画、どっかに上がってないかな
もちろん報復用
0108名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 19:00:34.21ID:mNLV207n
ある選手は相手が準備態勢かを確認せずサーブを出してくるんだけど、トスがいつも1.5mぐらいと高いから、みんなあんま言わないんだよな。
0109名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 19:57:26.32ID:LDeiL+io
そいつ弱いだろ
0110名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 21:40:54.09ID:jk2/igzX
>>107
それは明確な反則だろ
グレーじゃないことをしたら完全にあんたが悪だよ
日大だよアンタは
0113名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 22:21:59.05ID:3Pje7CIW
フィンガースピンぶっつけとか何とかできるけどコントロール全然できないんだよな。
あれはあれですごいと思う。
0114名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/08(金) 22:47:15.64ID:/BF0yDGb
ここで言ってるぶっつけサーブって、トスが上がってないだけで、
実際はぶつけてないのがほとんどだと思う

しゃがみ込みでリアルぶっつけサーブの爺がいるんだよ
トスを真後ろに出してザックリ横回転、、、
0115名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/09(土) 15:44:39.06ID:y66PReXv
>>110
審判に違反を取られない限りグレーっていうのが違反サーブをだす奴の主張だからねぇ
正直どうみたって意図的に隠してるやつにだって審判は注意しないでしょ
0116名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/09(土) 16:11:18.71ID:seB9+BFL
>>115
嫌なら卓球やめな
野球は当たってもないのに嘘の主張して死球にしようとする
バスケサッカーは審判の見えないとこで相手を掴む
アメフトは相手を怪我させに行く

お前はなんのスポーツやっても同じことだよ
マリーシアとして付き合っていく以外ないのに何を主張してるんだよって感じ
0118名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/09(土) 17:33:07.29ID:plAA5bTK
>>117
そんな考えがあったとは…やってみっかな
でもまあ相手も抗議されることに慣れてるだろうから、間を取りたいときにやるかな
0119名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/09(土) 18:36:05.04ID:nump+SbA
弱いやつにはマリーシアが身についてない
言っとくが明確な反則とマリーシアは違うからな
0121名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 01:19:41.62ID:nNmVXAWc
>>116
俺はサッカーやってたからマリーシア賛成派なんだよなぁ・・・
卓球の場合審判の角度からだとどうあがいても選手目線では見れないから確信をもって注意できない、そして放置
そういったことの積み重ねで、審判がサーブを注意できない空気ができあがってるだけであって
これはマリーシア（技術）でもなんでもないってことに気付かないといけない
マリーシアは審判との駆け引き、卓球の場合はわかってるけどなぁなぁで見逃してるだけ
この違いが判らないのはﾔﾊﾞｲ

あと嫌ならなんで卓球やめないといけないの？嫌と主張することも許されないのかな？
0123名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 01:44:55.33ID:nNmVXAWc
>>117
俺はしょっちゅう審判にアピールするぞ
ほんで大体の審判が「あぁ・・・」みたいな反応して何もしてくれないから直接相手に言う場合が多いな
俺の経験談だがサーブを指摘されて明らかに改善するのは2割くらい
半分以上はまったく直さずさらにその中の半分くらいは逆切れしてくる
>>121の話と同じだが、結局サーブは違反して当たり前って空気ができていて
だから審判も抗議されたところで注意できないし
違反を指摘されてるはずの相手が逆切れするなんていう本来なら意味の分からない状況に陥る

俺が言いたいのは違反サーブするなってのは当然だけど
違反サーブを注意できない、注意するやつがおかしいみたいな空気があることが問題だってこと
よくプロツアーとかでも審判に違反とられて逆切れしてるやついるけど
本当にマリーシアなら違反を指摘されて逆切れなんておかしいんだよな
それこそ「ルールも守れないならやめろ」なはずなんだけど
ルール守れと言っただけでやめろという>>116みたいなへんなパラドックスに陥ってるやつもいるわけで
0124名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 01:58:20.23ID:vIMkDZyI
審判が全てだろ
選手が主張するのはある程度は許されているが（ケースバイケースで遅延行為に該当する場合あり）
それはルール上相手に強要できるものではない
審判は黙ってるんやろ？
それはつまりルールに則ったサービス出してるってことなんやで
0125名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:01:10.73ID:vIMkDZyI
吉村のサーブ→審判が黙ってるからええんや！日本最高や！銀メダルありがとう！

自分の対戦相手のサーブ→審判が黙っててもフォルトやねん！俺が違反だと思うからフォルトやねん！異論は認めん！


なぜなのか？
0126名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:10:40.81ID:nNmVXAWc
>>124
そういう論理もわかるが上でも言ってるように
他の競技ほど審判が正確に見れない以上相手が抗議するしか方法がない

例えば審判がいないゴルフ（正確にはいるけど）なんかは選手自身が審判といわれてるけど
じゃぁ自分が審判だからってやりたい放題やるのか？
一緒にラウンドする人も他人に違反がないかお互いに見てるんじゃないか？
0127名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:16:54.50ID:nNmVXAWc
>>125
その試合が吉村だけ許されてて相手がフォルトとられまくってたのならおかしくなるけど
相手にも同じようにジャッジされているのであれば、その試合の中の公平性は保たれてるわけなんだが

打球の瞬間どころか、ラケットすら一切見えないくらい体で隠してるやつだっているんだが
そういうやつはどうしたらいいんだ？？
>>126で言い忘れてたけど強要はしないよ
大体1回抗議してそれで終わり、昔ながらの腕で隠してきた奴にはしつこく言ったことがあるけどな
0128名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:24:22.18ID:vIMkDZyI
>>127
その理論はおかしい
相手の話はしてないし
吉村のハイドを肯定してるだけ
ラケットはいくら隠しても問題ない
0129名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:25:06.54ID:vIMkDZyI
相手が吉村と全く同一のサーブを出してれば公平性は保たれてるけど
そうじゃないだろ
0130名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:34:03.69ID:vIMkDZyI
吉村が違反サーブ→相手も違反サーブやねん！公平や！

自分の対戦相手が違反サーブ→違反やねん！
ワイ？ワイは完全に問題ないサーブやねん！
ソースはワイが問題ないと決めたからやねん！！！！！！
0131名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:37:11.32ID:nNmVXAWc
>>128
試合の中で「ジャッジの公平性」が保たれているのであれば
その銀メダル自体は間違いなく実力なわけだから喜べるものであって
それはフォルトサーブを肯定するものではないよ
フォルトサーブ問題はその銀メダルとはまた別に議論にするべき議題なんだが
そこを混同するからおかしくなる

サーブをだすときボールとラケットが当たる瞬間にラケットスイングが一切見えないくらい隠してるってこと
ちなみに蛇足だがサーブのとき、トスをあげてからずっと相手にラケットを見せていないといけないっていうルールがあるのは意外と知られていない
今は改正されてるかもだけどね
0132名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:38:23.14ID:vIMkDZyI
ハイドじゃない？
でも～
静止も短いような気もするし～
手のひらも完全にオープンハイドでもないような気がするし～
垂直にもあげてなくね？ちょっと落下地点がずれてるし～



お前も違反サーブじゃね？
0133名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:39:27.94ID:vIMkDZyI
>>131
今はねえよそんなルール
0135名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:40:37.95ID:vIMkDZyI
オープンハンドな
完全にルール守ったサーブって人間が出せるサーブじゃないな
0136名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:40:55.58ID:vIMkDZyI
落下地点がどう頑張ってもずれる
0137名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:44:59.28ID:vIMkDZyI
>>134
公平性っていうがそれ決めるのお前じゃないやん
お前自己中心的で気に食わないサーブ指摘してるだけで
ルールから逸脱してるやん
0138名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:48:35.51ID:nNmVXAWc
>>133
ちゃんとルールブック確認したか？
ちなみに俺が言ってるルールは隠しサーブ禁止から2010年あたりまではあったけど誰も知らないからやってるやつなんていなかった
もし君が「誰も言ってないし、やってないからそんなルールはないはず」みたいに思ってるだけであるのならちゃんとルールブックは確認した方がいい
ちなみにフリーハンドをトスが頂点に達するまでには除けとかないといけないというルールも形骸化してる
0139名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:49:06.10ID:vIMkDZyI
ルール

審判がフォルトと言えばフォルト
言わなければルールに則ったサーブ

吉村→違反でも審判が黙ってるからルールに則ったサーブ
相手も吉村同様違反サーブ使ってるのが確実なので公平性の面で問題なし

お前の対戦相手→審判が黙ってても関係ない
俺が気に食わないからフォルト
審判が黙ってても関係なくフォルト
公平性の面でも気に食わないから
ルール上審判が決めることだけど関係なくフォルト
0140名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:54:48.25ID:nNmVXAWc
>>137
俺が決定権持ってるわけでもないのになんで俺が決めたことになってるのほんと草

ルールの規定違反している。という基準にのっとって指摘してるので
それが「ルールに違反していない」と反論するのであればそれはそれでまたその時次の議論になるだけの話
そうでもなく「みんな違反してるだろ」とか「～の試合ではこれでいけた」みたいな逆切れが多いから問題になる
0141名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:57:58.81ID:vIMkDZyI
>>140
あのな、それ言ったらそもそも
実際に運用されてるルールと明文化されてるルールは違うねん
前にも書いたんだがな
0142名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 02:58:28.83ID:nNmVXAWc
>>139
俺は「抗議」はするが、あくまで最終決定は審判に任せてる
きみは脳内で勝手に決めすぎだし
吉村銀メダルみたいに論点がずれてたりで、基本的に議論能力がなさすぎるよ・・・
0143名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:00:11.92ID:vIMkDZyI
まあ黙って1回審判の資格取って
インハイかなんかの大会で審判やって明文化のルールで暴れてこいよ
とんでもない問題になるだろうけどな
論より証拠だ
やってみろ
俺の言ってることが正しいのがわかるから
0144名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:04:15.88ID:nNmVXAWc
>>141
前とは具体的にどこ？
あと俺も別にルールブックをすべて完璧に守れって言ってるわけではないよ
そうゆう形骸化されてるルールもあるって豆知識として紹介しただけ
例えばオープンハンドなんてフィンガースピンサーブのない今では
多少手が丸まったところで実際のプレーに影響はでないだろう
しかしぶっつけサーブとハイドサーブは明らかに勝敗に影響する要素だから抗議するわけで
0145名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:07:53.06ID:nNmVXAWc
>>143
>>144で書いてるけどプレーに影響でないような細かいルールを全て守れと言ってるわけではない
ちなみに審判してるときにぶっつけサーブはよく注意するが何も問題になったことはない
ハイドサーブは前述のとおり角度的に判断は難しくて、手で明らかに隠してる人は注意できるけど
肩とかで隠してる人は審判からじゃ判断しかねるよなぁ
0146名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:08:41.37ID:vIMkDZyI
ルールじゃなくて
自分が勝てないから文句言うのかよ
ひでえな
0147名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:11:22.39ID:vIMkDZyI
ちょっと自己中心的すぎじゃない？
0148名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:11:40.89ID:nNmVXAWc
>>146
ルールがあるから「抗議」できるんだが
ほんとに論理がめちゃめちゃで草
前述のとおり、審判してる時もよく注意するので自分の勝敗とは関係ないよ
0149名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:14:38.25ID:vIMkDZyI
>>148
ルールブックに則って審判しろよ
お前の独りよがりの自己中心的な正義マンルールで勝手なことするなよ
正義マンなら感情じゃなくてルールに則ってやれや
0150名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:19:50.14ID:nNmVXAWc
>>149
つまりフォルトを指摘する審判はみんな明文化ルールにしろってこと？
世界選手権やプロツアーでもたびたびフォルトとられてるけど
形骸化されてるルールもすべて指摘するか、すべて見逃すかのどちらかにしろってこと？
君の云ってる事ってそういうことだよ
0151名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:22:01.82ID:vIMkDZyI
運用ルールわかってないやつが何を言ってんねん
0152名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:22:32.82ID:vIMkDZyI
運用ルールじゃなくて感情で動いてるやん
0154名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:26:15.45ID:vIMkDZyI
>>153
だから資格取って講習会受けてみろって
審判員はお前みたいな正義マンじゃねえんだよ
0155名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:31:43.10ID:nNmVXAWc
>>154
その運用ルールをいま説明したらいいのになぜしないのか
それができないのならそれこそ君が妄想で話してるのと何も変わらなくなる
ちなみに俺にルールを教えてくれてるのは国際審判の資格持ってる人だよ
0156名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:34:35.91ID:vIMkDZyI
は？
俺がpdfファイルで図面なりなんなり全て作って何から何まで0からお前に教えろってか
じゃあええわ、お前の勝手にしとけよ
お前さっきから滅茶苦茶だよ
頭おかしい
0157名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:35:41.28ID:vIMkDZyI
いけばええやん
知りたきゃ
でも、行動したくないです
お前教えろ
ふざけるな
俺はお前の母親じゃねえんだよ
0158名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:36:52.57ID:vIMkDZyI
妄想だと思うなら行動しろよ
それを命令口調で説明しろ？
ふざけんじゃねえよ
こいつ世の中なめすぎだろ
0161名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:40:15.52ID:vIMkDZyI
短文で終わんなら苦労しねえよ
真実知りたきゃ行動しろよ
何言ってもお前は行動しないし
考えも変わることはないだろうけど
はなから何も変わる気は無いんだろうな
0162名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:41:45.46ID:vIMkDZyI
お前の言ってることは最初から滅茶苦茶なんだよ
ルールの話してるの主観の公平性が出てくるし
0163名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:45:47.83ID:nNmVXAWc
運用ルールをすべて教えろって言ってるんじゃなくて
貴方の云う「運用ルール」とはどういったものですか、また「明文化ルール」とはどう違うのですかってことを聞いてるんだけど
これが短文で説明できないってことは「運用ルール」っていう言葉を自分の中で解釈しきれてないってことになるんだけど大丈夫か
0164名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:48:53.13ID:vIMkDZyI
>>163
実際にこういったものがフォルトをとるようにしましょうとか　
これは問題ないのでフォルト取らないように
などと教えられる

はい、今度は俺の要求な
お前が違反サーブじゃないか確認したいから動画サイトかなんかに上げてくれ
もちろん顔は隠しても良いから
0165名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:50:59.28ID:vIMkDZyI
吉村対大島→両方ハイドやから両者問題ないサーブとして扱うor両者ハイドや！

吉村対サムソノフ→公平性がないから吉村のはフォルトや！

お前の理論だとこんなことが起きてることになるが
0166名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 03:57:15.62ID:nNmVXAWc
>>164
なるほどね
それは初めて知ったわ
今度国際審判の人にも聞いてみる
その人は明らかな隠しサーブとかぶっつけはフォルトとれって言うけど運用ルールではなんといってるんだ？
それとそんな明確な運用ルールがあるならなぜ人によってフォルトをとるとらないが別れるのかが疑問だわ

俺が違反サーブかどうかは議論と関係ないので
上げる必要はなし
0167名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 04:00:19.62ID:vIMkDZyI
いや公平性と大いに関係あるのであげてくれ
0168名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 04:01:25.78ID:vIMkDZyI
自分だけ情報欲してアカンやろ
0169名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 04:05:30.09ID:nNmVXAWc
>>165
吉対サムの場合
審判が吉村のサーブも許容した場合は両方フォルトなし
サムのサーブもフォルトとみなした場合は両方フォルト、っていう可能性が抜けてるよ
審判にちゃんと違反のラインがあってそこが両者に対して同じであれば公平だろう
野球の審判に例えるとストライクゾーンが広い人もいれば狭い人もいるが広すぎたり狭すぎたりしなければ問題にならない
けれど表チームの時だけ狭くて裏チームの時は広いだと公平じゃないだろう
俺が言ってるのはそういうこと
0170名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 04:07:00.05ID:nNmVXAWc
>>167
？？
俺のサーブモーションがどの公平性とどう関係していのか
ちゃんと説明してそれが妥当だったのなら上げるわ
0172名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 06:05:50.29ID:JBwCFrU6
>>166
横からですまんが、例えば「トスは厳密に垂直じゃなけりゃフォルトとるわけじゃなくて、明らかに手前に引いてなけりゃ大丈夫」とかそんなんやで。
後俺何度か審判講習会の運営やってるけど、あんなんテキトーに審判員のおばちゃん連れてきて話させるのと絶対受かるテスト受けさせるだけで、結構テキトーなもんやで。
2chで審判講習会があたかも公式の有難い情報が得られるところみたいな意見多いけど爆笑もんやw
0173名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 14:22:04.15ID:Z7fxk9Y/
嫌なら辞めてアメフトやれよ
0174名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 15:19:52.59ID:9PazuvyK
イッチは草野球やって少しでもストライク広く取られたら
ストライクというのは横はベースの幅で縦は膝の高さから云々～なので今の絶対ボールです
とか薀蓄語って発狂しそう

フットサルなら掴まれた瞬間
怒り狂って帰りそう
0175名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 17:36:11.46ID:J742Guth
この業界はガバガバルールでフォルトサーブっていうのは基本的にないので
そういう空気が嫌なら別の競技へどうぞ
0176名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 21:29:28.65ID:n43/FeE2
国際試合のおばちゃん審判でサーブにめっちゃ厳しいヤツ一人おるよな
0178名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 21:41:48.01ID:40CtD6Sq
フォルト取るのはブロンズの欧米おばさんと眼鏡の欧米おっさんと黒人デブの3人ぐらいだわ
ブロンズのおばさんはロンドン女子決勝でやらかしてクビになった
0179名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/10(日) 22:03:26.50ID:PiV6aoPd
ぶっつけというよりトス上げないからタイミング取りにくい
っていうクレームかなあ、、
0180名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/11(月) 09:14:23.03ID:iu1rPpGG
>>179
ぶっつけでショートサーブやられるとまずまともにレシーブできねえわ
大体違反おっさんはギリギリでもサーブ出るからそれ待って打つだけなんだけどなぁ
今だに全国ベテランの部でも全国行ってりゃ注意されるだろうし。
0181名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 11:17:49.96ID:/LsZzt3t
>>174
イッチではないけど野球でストライクゾーン広かったら文句言うやつは多いぞ
ただ野球は審判＝神みたいな変な信仰があるから直接言えないやつが多いだけで
プロ野球でもよくもめてるだろ
フットサルやサッカーも同じで服捕まれたら審判にアピールしまくりだぞ
服つかみすぎてそれがきっかけで乱闘になるなんてこともあるしな

違反サーブに文句言うなみたいな逆切れの空気があるのは卓球くらいやから勘違いしたらｱｶﾝで
0182名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 12:19:15.19ID:GBjejF5Q
>>183
それな。
審判がルールに寛容な競技とかありえんやろ。
審判がルールに寛容じゃないからこそ、審判との間にも駆け引きが生まれるんやろ。
0183名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 13:05:31.77ID:BqjiCEV9
>>181
プロでも少ないし草野球ならまずねえよ
フットサルはアピールするだけで基本的に審判に相手されんよ
0184名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 13:43:36.07ID:9YmKH5bo
>>178
でも丁寧はどの審判にもサーブ注意されるやん
ロンドンのおばさんは特別厳しくとったけど丁寧はフォルト率めっちゃ高い
この間芝田とやった時もしゃがみこみだしたら、即審判がプレーを止めて注意した
で結局しゃがみこみは出さなかったｗ
トスもろくにあげない違反サーブなんだからフォルトとるのは当たり前だろ
0185名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 17:10:42.35ID:RdhJz1sJ
>>184
あれギリギリ上がってるからな
だからキチゲエ審判しか取らねえよ
とったやつ黒人デブかガリメガネだろ？
あの二人はキチゲエだから
0187名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 21:58:32.95ID:TlCF4f8v
名前自体がネタのロシアのウラソフは、フォアサーブのトスが上がってなくて
手のひらからポトリと落とすだけ

昔のジャパンオープンで審判から注意されたら逆ギレしてた
ロシアはシバエフもそうだけどDQNが多いのかね
0188名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/12(火) 22:49:45.18ID:lWe9fTM7
俺も台の下からトスしてるって指摘されたことあるから気をつけてサーブするように改善してる
みんなも正しいとまでは言わないけど対戦相手が不快に思わないようなサーブを心掛ければいいと思ったよ
トスちゃんとあげてないとかフリーハンドで隠したまんまとかは返せるサーブでもイラッとしちゃうもんね
0190名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 12:34:53.53ID:/m3Ftieg
何でジジイはボールも変えて、ラバーも大概はノングルーにしているのにサーブだけは変えないのか
0191名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 12:37:56.70ID:BkaS0BYe
そっちのが勝てるから

結局はみんな勝ちたいのさ
クソみたいな化石練習してようが
あるいは、全く練習してなくてもな
0192名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 12:44:45.82ID:7AeUwQdA
単純に何かを変えることや新しい環境に適応することがめんどくさいんだよ。
仮にサービスはバックサービスだけってルールが出来ても、趣味や健康のためってだけで試合にでない人はフォアのサービスを使い続けるだろう極論だが。
0193名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 13:40:23.69ID:8ig986rf
ジジイは
バックはぶっつけ
フォアはハイド
だからどっちにしても違反になるんやで
0194名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/13(水) 19:05:27.43ID:dSwT5a8H
ジジイがルール守らない卓球は、まさに日本の社会そのものを如実に表してる気がする。
0196名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/17(日) 07:06:06.96ID:MOGU8yUS
たまにいるのが台の中からトス上げるやつ
0197名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/17(日) 10:15:52.78
てｓ
0198名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/22(金) 15:53:53.51ID:fqh4x+3k
私は嫌な思いしてないから
対戦相手が嫌な思いしようが
しったことではないわ

by伊藤美誠
0204名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/28(木) 19:58:57.38ID:psRHdLHI
完璧にクリーンなサーブなんて誰も出せないからな
指摘されてもオウム返しすれば論破できる
0205名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/29(金) 01:26:38.90ID:vdsFM8ec
それな
トスされたボールが頂点に行くまでには腕をどかしておかないといけないっていうルールを守ってる奴なんてほとんどいない
0206名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/29(金) 02:22:01.20ID:Cm3UMr8v
伊藤美誠が違反サーブなのになんでワイが守らなあかんねん！って逆ギレしてるわ
0209名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/06/30(土) 01:45:39.14ID:49yyw+Jr
ネイマールのシミュレーションや日本代表の不正を見てると
スポーツにずる賢さっていうのは必要だな
吉村はむしろ正しいサーブ出してたんだと考え方が変わったわ
0212名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/19(日) 21:12:16.44ID:FovWPrhy
世界チャンピオンが守ってないのに
なぜ市民大会の我々が守らなければならないのか？
0214名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/19(日) 23:18:25.42ID:CMKkRmaR
>>213
守らなくていい理由にはならないぞ
0215名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/19(日) 23:41:45.83ID:IHVNtMA6
丁寧さんにサーブのルールを守らせる方法はないの？
毎回フォルトとられるのに違反サーブをし続ける中国人
馬龍もそうだ。世界王者がこれだから悪質なサーブが横行するんだ
0217名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 06:29:20.44ID:SGPPKvzM
>>212
世界チャンピオンが台に乗ったから君は台に乗ることを是とするのか？そういうことだ
それにサーブフォルトを取る審判がいるような試合と
敗者審判でネットすら見逃すような審判ばかりの試合をいっしょにしちゃだめだわな
後者はセルフジャッジの部分が大きい
0218名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 08:41:44.39ID:WmU4/CRr
巻き込みサーブが一番フォルトが多いぞ、審判が分かり難いから見逃しているだけ
0219ipv4
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2018/08/20(月) 09:29:34.93ID:2oAvggKj
サービスのトス違反は厳しく取り締まるべきだが・・かといって一発レッドカードでは　微妙なジャッジだけに　色々もめごとが起きてしまう

その解決法として・・
一回のサービスにつき3回のイエローカードでフォルトとしたらよいと思う
0220名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 09:35:44.57ID:2oAvggKj
ネットやエッジの問題で　メーカー側はセンサーを組み込みなどの実証研究はしてないんだろうか？
現在の選手の自己申告任優先のようなものは　かえって選手を苦しめる事態も起こりかねない・・いや必ず起きている　　
0221名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 10:18:31.98ID:ARbZwXZH
>>215
まずはブス奇形の伊藤に守らせろや！
0222名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 11:16:06.30ID:pWwavIMl
>>217
いやワイは台に乗るやで
常識を疑え
日本の常識は世界の非常識
学び考えろ
byエク哲
0223名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 13:14:27.65ID:sm71Ngl0
>>219
1回目は注意だけしか取れない。
2回目からはフォルト
0225名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 16:12:27.05ID:nqnnSMD5
じゃあ伊藤のサーブは全部ウルトラフォルトやん
0226名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 16:34:02.19ID:px7sAPxB
日本選手のサーブも全てフォルトだから丁寧ネキだけいじめるなよ
0227名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 16:41:53.77ID:kUyC6Kks
伊藤や石川加藤も巻き込みサーブは全部フォルトやん
0228名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 17:14:25.24ID:oVlsk2ju
丁寧さんはフォルトとられまくりだけど日本女子はそんなにとられない
いくら素人が難癖つけようがプロの国際審判員から見て日本女子はセーフ、丁寧さんはアウトなんや
0229ipv4
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2018/08/20(月) 17:49:52.81ID:2oAvggKj
中途半端なんでおかしくなる　　疑わしきはフォルトを徹底させることとすれば　改善される　　　その代わり一発フォルトではなく　ダブルフォルトまたはトリプルフォルト制を導入すれば　選手サイドの文句も減るし　審判員も忖度や遠慮なくフォルトを取れる　　
0230名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 18:32:54.95ID:4Eq/HtWz
トスの問題は審判席からでもまあわかるけど
ハイドはわかりにくいからとられにくいんだよね
でも実際相手として一番困るのはハイドだから
なんらかの手段で客観的に判定して規制できるようにしてほしい
0231名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 18:40:44.66ID:E9VFpwcW
「レシーバーから見えるように」
このルールを厳格に適用するようになったら
俺はレシーブのときに後ろを向いて構えて全ての俺の得点にする（相手に尻が見えるような構え）
0232名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 20:46:56.95ID:oVlsk2ju
丁寧のように毎試合のようにフォルトとられる悪質サーバーは次の試合参加禁止とかにすればいいと思う
フォルトも現在は1回とられたら相手に1点だが、丁寧のように1試合で何回もとられるクズもいる
2回目からは相手に2点、3回目は3点とペナルティを重くしていくべきだ
そうでもしないと抑止力にはならん。なってないから中国人は違反サーブを平気でやり続けている
0233名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 20:58:42.26ID:wJeFjHVv
そうだな同意するわ
伊藤と吉村は全ての大会出禁な
0234名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 21:47:20.86ID:L8mMNwgb
台の中からトス上げるやつ
0235名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 22:00:16.64ID:DIBdCVy7
違反サーバーのジャップは全員○せよ！！！！！！！！！
0236名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 22:00:43.75ID:69W4s2Pm
松平は台上サーブの使い手
0237名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 22:12:37.75ID:L8mMNwgb
指摘するとキレる率高い
0238ipv4
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2018/08/20(月) 22:31:19.06ID:2oAvggKj
出禁には出来ん　フォルトを厳密に・例え１０－９の場面でも・取ればよい　そんな場面をみたことがない

ベストな方法は　サービスの動作を規制するより　　出されたサービスのコースを規制すべきと思う　　具体的には相手コースにバウンド後にエンドラインを通過することとしたら　後に続くラリーも大きくなり　一石二長だと思う　

今回のマツケンVSシューシンの後半　シューシンのショートサービスをマツケンがネットミス連発してた　世界最高峰の試合がこれではショボが過ぎる
ロングサーブならレシーブをミスしてもサービスエースにそれなりの説得性の出てくる
0239名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/20(月) 23:30:44.28ID:YZtiNBtW
ネット高くすれば良いだけ
見極め時間増える、ラリー長引く
唯一かっこいいカットマンの復権
卓球界にはいいことだらけ
表ソフト前陣速攻とかスマッシュ全般クソになるけど、犠牲は仕方ない
0241名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/21(火) 03:29:22.82ID:JkwVneU8
>>240
伊藤美誠は一年くらい対外試合禁止にしてもいいかもね
こいつは審判をなめとる
0242名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/21(火) 03:48:54.46ID:7YZR6E3e
伊藤が審判を舐めてるのではなく
審判がカネもらってる
日本か、逆効果ねらいの中国からかも知れん
中国にだってどこからカネが出てるか分からんよ
丁寧は知ってると思うが
ただただ絶望的にグレーだな

あんだけの技術が大人の事情でコケにされてるんだ
かわいそうでもある
0243ipv4
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2018/08/21(火) 08:06:03.78ID:Csk8WdDW
選手全員　丁寧も含めて　自分のサーブは違反じゃない　と思っている　　

審判が厳しくフォルトを取ることで　ルールに抵触するサーブを出し続ければ負けるという状態にすればよい　　出禁なんてスポーツ仲裁裁判所に訴えられかねない
0245名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/09/13(木) 18:21:37.94ID:Ogh5XL8m
ハーブはぶっつけるようにした方が明らかに回転がかかる。
相手を見ながら、ぶっつけサーブをしてる。
世界チャンピオン目指すわけじゃないからね
0246ipv4
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2018/09/13(木) 18:22:29.93ID:UOWY/9GY
こんなこと言いたくはないけど丁寧のサーブは全部違反だよね
0248名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/12(金) 12:22:36.13ID:MsNXpXjO
フィンガースピンサーブの動画ってどこかにない？
0249名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/25(木) 02:53:22.24ID:TUv0uKeb
フィンガースピンサービスかどうかわかんないけど、フリーハンドの指でものすごい勢いでボールを弾き出す動画はどっかにあったな。
もちろん古い白黒の動画。
0250名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/07(水) 21:59:40.64ID:iMWjP0Ay
ルールによって１球目の出し方が変われば
リズムも間合いも回転量もその後の戦術も変わる。
大げさに言えば自分の卓球が根本から変わるってこと。
これからまたルールが変わったら若い人はすぐ対応するだろうが、
そうじゃなければ難しいだろうな。
0251名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/16(金) 01:03:04.18ID:b0FBNBX2
注意できないなら全国出ない限り違反サーブ許すことになるね
0252名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/16(金) 02:19:39.55ID:47XX2wCZ
お返しのサーブには何を練習しておけばいいかな
0255名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/16(金) 12:22:18.38ID:47XX2wCZ
そうか、ボディハイドか。

トップでも右対左とかだと、ある程度見えないのはやむを得ないとされてる感じだもんな。
そんなぎりぎりのボディハイドを極める。右対右でもぎりぎりになるように。

それに腕のどかしのタイミングをなるべく後に、その分速く動かすようにする。

報復サーブ用としては、ボディハイドでボール半分隠し、手を一瞬遅らせて見えなくなるようにしよう。
0256名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/17(土) 14:12:53.31ID:jKl6gWHt
マスターズとか斎藤清のサービス見てると
最低限はこれぐらいで良いのかってなる
若い子でロートスの選手ってあんま見ないし
0257名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/17(土) 22:58:48.32ID:l6KgChlx
実際の試合でロートスの経験あるのは50代以上だよな
0261名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 00:55:01.94ID:ELC2e/ox
昔部活でやってただろう人達は
・手のひらちゃんと開ける
・静止きっちり
はちゃんとやってる人多いな。俺の周りだけかもしれないが。
0262名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 13:18:39.46ID:zrHAjrRt
トス上げないおっさんと対戦して一度は審判に抗議したが直さず、審判もフォルトを取らないので試合を棄権した
おっさんの次戦もうちの仲間で同じことやってもらったら来年からおっさんは試合にエントリーしなくなった
この方法でＯＫ
0263名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 15:12:08.52ID:Wdh3AX6y
そんな反則野郎のために自分が棄権するのあほらしくね？
俺なら抗議しまくるけどなぁ
0265名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 16:23:46.10ID:/6jbgpTZ
審判がフォルト取らないならフォルトじゃないだろ
伊藤美誠の巻き込みサーブ見てみろよ
まず伊藤美誠や吉村に文句を言えよ
雑魚狩りすんなや
0266名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 16:25:44.93ID:bT4hhTdq
違反サーブ使われる→ムカつく→報復違反サーブ用意する→実際効く→常用するようになる

ここまでテンプレ
0267名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 16:41:59.96ID:NHWRhXIn
地方大会レベルで相手のサーブに何回もケチつけると角がたつからそこまではできないわ
同じクラブ内の違反サーブのおっさんに対してもそう
若い子ならトスちゃんとあげてって言ったら、注意した直後はちゃんとあげるけど
おっさんには無理だからな。気まずくなるだけだから無意味
0268名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 18:23:11.53ID:ELC2e/ox
>>267
結局は違反サーブに対抗できるだけの実力をつけるしかない…と
それが現実的な策だな
0269名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/18(日) 18:48:36.90ID:Wdh3AX6y
>>265
あのレベルの審判ならフォルトとるやつはとるじゃん
実際吉村なんかはフォルト結構とられてるし
でも地方のオープンなんかは素人が審判でフォルトなんて絶対いわんからな
だからこそ抗議するんだろ
0270名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/19(月) 15:18:10.39ID:6XVBCrdl
そもそも「注意されたことない」って人は意外と多いね
まあわざわざ反感買うリスク冒してまで言ってあげる人ってのは
あんまいないだろうしそれが普通か
試合が進むにつれて戻ってしまうにしても、
初めの一回だけは忠告してあげてもいいのかもしれない
0271名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/20(火) 09:10:58.47ID:C7lQEqtz
パソコンとかスマホとか、新しいものや新しいルールに
対応出来るのはやっぱり若者が多いな
良い悪いの問題じゃなくて昔からずっとそうだから、
そこを踏まえて対応していかないとな
0272名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/24(土) 15:41:30.99ID:9v4pGZL/
癖って恐ろしいな。忠告した後
「これでバッチシでしょ(｀･ω･´)！」
って本人は改善した体で自信満々に言うのに
全くもってハンドハイドっていう。。。
0273名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/25(日) 03:22:48.95ID:sbGpqDNg
有名な試合ぶち壊しbyフォルト祭り
https://youtu.be/Ve5B4D3Dv70
https://youtu.be/kbIf4RBB9Uo

どのレベルの試合であっても「正しく」ジャッジして
こんな状態になってしまえば、プレーヤーも観客も審判すらも誰ひとり幸せにならない
だからこそそれを逆手に取ってグレーやダークな
サービスが横行するし出したもん勝ちになる

ルール上の欠陥なんだよな
0274名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/25(日) 07:56:51.12ID:z8oCsJlK
掌広げたら20cmはあるからな。
ぶっつけサーブでない限り16cm上がっていないってのは錯覚だ
0275名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/25(日) 13:06:39.24ID:URosnDJj
>>273
いま外で通信制限怖いから見れないけど
普通にフォルトにならないように出せばよかったんじゃないのか？
普段から違反サーブばっかりだしてたらそら急にはなおせんだろうなぁ
0278名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/25(日) 13:11:06.66ID:U1qqRK+e
まあ色々あるよね。 https://t.co/oMiTy2CFHQ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0283名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/25(日) 19:36:01.09ID:z8oCsJlK
>>280
そんなあからさまな奴は審判に言えば良いが、
16cmって思っているより短いからな。スマホの縦より1～2cm高い位だ。
スって上げていれば16cmは上がっていると思うぞ。
それより、投げ上げて身体でブラインド作るサーブの方が違反だわ。
0285名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/25(日) 20:14:44.21ID:sbGpqDNg
全国行くと新米審判がフォルトを出す練習をすることもあるらしい
「こいつ疑わしいし今後の審判人生のためにも経験しときたいからやっちゃえ」的な
0287名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/26(月) 09:53:53.84ID:n0IE22hf
ハイド気味の手を引きながら打つと
体が独楽みたいにクルンと勢いよく回って
いいサービスが出せるなあ
0289名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/28(水) 12:48:38.04ID:Yy4KK8GG
ぶっつけサービスするのはもう許すから
せめて全面練習のときミスしまくるのはやめて
ボールのとらえ方が安定してなくてオーバーすることが多い
0290名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/02(日) 16:52:32.27ID:Vv8f3QuC
最初にサービスを教える人が重要だな。
まず何よりも、ルール。
そうでないとあとで修正の手間があるから練習し損だ。
0292名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/02(日) 18:06:38.73ID:UrsajBD1
厳しい審判でも絶対セーフになるサーブにしないとね
きわどいサーブを出してるくせに「悪い審判に当たって因縁をつけられた」
みたいな責任転嫁をする馬鹿がいる
0294名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/03(月) 22:40:14.59ID:qJ1XCos5
日本卓球協会は解説動画をようつべに上げるべき
0295名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/04(火) 23:26:15.22ID:GPsTKpDV
ハイドサーブで違反、2回で失格でいい
ルールとしてハイドサーブ復活でもいい
欠陥ルールをなんとかしろ
0296名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/15(土) 01:06:53.92ID:mZ7PT6Vs
何志文、痛恨のフォルト
https://youtu.be/AoAdcVhYU5s
まあ普段からこの隠しサービスやってるからな
0297名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 22:11:46.78ID:qp5ax/IO
うーんサービスのルールが複雑で難しすぎるな。
守れてる人の方が少ない希ガス
0298名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 22:11:47.03ID:qp5ax/IO
うーんサービスのルールが複雑で難しすぎるな。
守れてる人の方が少ない希ガス
0300名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 00:19:23.09ID:b4fJ1q73
>>297
形骸化したルールとかはいいんじゃない
オープンハンドなんてのは指で回転かけていい時代の名残でいまは指で回転かけるやつなんていないから
指先でトスあげるとかじゃない限り多少手が丸まっててもいい気がする
でも隠しサーブとぶっつけサーブは即試合に影響するんだから厳しくみていいと思うな
0301名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 02:05:25.48ID:C46BDcP5
台の下からトスを上げるのも大目に見てもいい
0302名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 04:15:46.05ID:6eWvdGdK
>>300
神サーブの町田にも言ってやれ
0304名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 15:28:57.93ID:ogcoVpUf
>>299
まあ長年やり続けてきたことを変えるってとても大変だから多少はね？
ルール変更ってほんと選手の人生変えるよなー。
0305名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 14:50:20.07ID:5gJsOPp9
>>296
３ゲーム目入ってボール放り投げた後はすぐ腕どけてる。
けど打つ瞬間には戻ってきちゃってるなあ。
おそらく隠す意図ではなくこういう体の使い方をした方が
軸がクルッと回って回転量が増すからだとは思うが…。
0307名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/29(土) 21:23:34.79ID:zsfDG5xq
ボールとネットサポートで作られる三角形の空間は、
上には広がっていても下には広がってないんだな。

つまりボールが台から１mくらい上にある時に
台の上で手を踊らせいてもええんやね。
0308名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/26(土) 13:23:25.11ID:boSzkzri
Tリーグ電通ステマ婆さん

今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ



517 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ？

フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)


Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手 をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0309名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/28(月) 22:28:58.55ID:0VU7xi3j
宮崎氏がトスの高さを頭まで上げるように提案しているようだね。
バンビの子は難しいだろうなあ。
0310名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 00:15:26.59ID:uIi7IFhd
>>309
マジ？なんか皮肉というか複雑とういうか
宮崎が魔球サーブだけで得点しまくったから16cmルールできたのに、その張本人から提案とは
0311名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 05:48:24.26ID:MlFjj0Ad
>>310
サーブ駆使して世界選手権でベスト8に入った時はすでに16cmになってなかったっけ？
0312名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 09:24:25.67ID:QndoXFnZ
>>309
それ読んだけど、ハイトスサーブでもハイドは余裕でできるのに、そこはどう考えてるんだろうな
よくフォルトとられる韓国の趙スンミンって選手は、全部ハイド＆ボールが顔の後ろ通ってる
トスの高さだけしか審判が見なくなったら、そういうサーブが横行する危険がある
0314名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 11:39:52.66ID:zb70XQWF
>>312
>横行する危険性
すでに横行していないとは言っていない。ちな王皓は引退済み

>>309
まあ本によれば
「16cmが審判の目視だと判断に幅が出ちゃう」
的なことが書いてあったね。

つまりこれが実現すれば
この動画の１本目みたいなやり取りがなくなるワケダ
https://www.youtube.com/watch?v=Nzfwd_FcQi8
0315名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 11:51:51.86ID:KcZPU4ae
まあ「16cm」よりは「トスが頭を超えたサービス」の方が分かりやすいかもな
普及のためにも出来るだけルールは簡単にしたいITTFの思惑とも合致するし
0316名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 12:03:39.08ID:j8MCuOXR
>>313
改定ってそんなに遅かったっけ？
80年代前半にはちゃんとトスを上げろってうるさく言われてた記憶があるんだけど
0318名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 12:39:32.41ID:uIi7IFhd
>>316
16cmルールの前は、「トスを真上に上げる」が定められていて
手のひらからポロっと落とす0cmトスや、斜めに上げるトスなどがイエローを喰らっていたらしい
0319名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 13:10:06.29ID:lSNMp2dU
上にあげて下降期に打球か。数ミリでもよかったのかな
0320名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 08:14:56.43ID:6Gs1rniM
新ルールはいいかもしらんがそれはそれでまたちゃんと対応出来る人と出来ない人で差が出てくるからな…
0321名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 19:43:33.38ID:+UAmsdRk
今のルールでも守る意識のある人にとっては十分
問題は守る意識のない人が多いこと、それとなぜかルールを破って当たり前で、注意されても逆ギレする人が多いことなんだよな
0322名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 20:27:28.03ID:72CgyJVA
真面目に試合練習やるというサークルがあって、そこと合同で練習してるときにハイドばっかだったので
「ハイド指摘したほうがいいか」と代表に尋ねたら「指摘しないでくれ」と言われたんだよね

結局、試合で違反取りまくるようにならないと、違反サーブを直す意識にすらなってくれんのが現実(´・ω・｀)

補助剤といい、現状は違反したモン勝ちになっていてスポーツとしては健全とは言えないと思う
03231
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2019/01/31(木) 05:27:53.04ID:cMOmyz9k
つまり守らせるためにはどうしたらええんや？
0324名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 08:14:22.36ID:43wVxAwD
つまり完璧な正解や方法はないっちゅうことや。
そんな答えがあるなら既に世界中に拡散されて解決しとるからな。

時と場合によっては
・そもそも当人が違反だと意識してないから言ってみる
・情に訴える
とかで解決するかもしらんがな
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 09:15:49.91ID:0b78uvx9
https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11873409116.html
－－－－－－－－－－－－－－－－
自分の意見とすれば
陸上選手がフライングギリギリにスタートするのと同じで
選手がグレーなサーブをだすのは当然の権利だと思うんですけどね。

そもそもフォルト取られても、次のサービスは一旦変えたりしますが
すぐフォルト取られたときと同じサーブにみんなすぐ戻しますからね。
基本全部フォルト取られたときと同じサーブだしてるのに
何でそのときとって今取らないんだよみたいな。

その辺の曖昧さがダメというか本当に審判が
責任持って職務を全うするなら全部フォルト取れよみたいな…
http://www.youtube.com/watch?v=Ve5B4D3Dv70
本当はこの試合の様になるはずでしょ。
ある意味審判の行動は正しい。正しいけども...

見ての通りこうするともう試合が成り立たなくなるのですが…

結論「審判は何も言わない。」これが卓球界にとっての最善。
－－－－－－－－－－－－－－－－
0327名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 10:14:21.62ID:cMOmyz9k
このくらい厳しくて然るべきだろ。
ルールにそう書いてあるのにそう練習してないのが悪い。
少なくとも卓球でメシ食ってる人達は。
その代わりチャレンジルール導入して、3回チャレンジ成功したら審判の交代を要請できた方がいい。
0328名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 10:25:22.06ID:43wVxAwD
小山の決勝にしろロンドン五輪の決勝にしろこの前のサッカーワールドカップの決勝にしろ大坂がセリーナに勝った決勝にしろ、審判の判定でその試合の価値が落ちるからなあ
0329名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 10:37:52.85ID:cRkpiCRA
テニスは草の根試合ではボールがインだったかアウトだったかの判定は
自分達で判断する「セルフジャッジ」なんだが、
ぶっちゃけそれで汚い判定してくる輩もいる。
プロツアーの下位の方ですらそう。
結局の解決策は、そういうことされても勝てるだけの実力を身につける。

それしかない。
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 12:00:12.43ID:+aKeuMUU
サーブのレットやり直しも格上選手に強弁されて泣き寝入りってのは割とありそうやね
0331名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 12:44:50.09ID:wOVl367T
もういっそフォアサーブ禁止とかどうなん
全部バックサーブのみにすれば違反減りそうな気もせんでもない
0333名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 13:18:47.04ID:wOVl367T
>>332
せやな…
そこはトスの高さを審判に見てもらうとかで（解決になってない）

あぁそうだ、むしろ投げ上げなくすとかどうなん
台に一回台に球ついてから跳ね返ったので自陣敵陣で２バウンドサービスとかいうルールなら違反おこせなそうな気が

ってルール自体の変更は違反サービスに守らせる方法からはズレてるな（ｽﾏﾝ
0335名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 16:40:03.97ID:Jv5bvdgD
マロンのサーブ見てても頭の後ろ通ってるしインパクトも半分くらい隠れてるな
世界卓球の決勝であれが認められるんだもんな
ルールがガバガバなのもあるし、忖度もあるし

そういったルールの中で、わいらがどう選択していくかってことやね
まあわしは基本50cm投げ上げのバックサービスやからひっかからんが
0337名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 21:24:29.12ID:kv4huxDq
グレーなサーブを出していると、いつかどこかで天罰が下る
例えばオリンピックの決勝でフォルト取られて泣いてた姉ちゃんとかいたよね
0338名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 21:31:13.07ID:utrtiJVF
そりゃずっと勝ってるやつっていないからグレーサーブだしてようが出してなかろうが天罰は下るぞ
最強言われたチャンイニンとかワンリチンも全てのビッグゲーム勝ったわけじゃないしな
なんかこじつけて天罰と言えるわな
0339名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 21:53:58.48ID:Jv5bvdgD
>>335
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ

「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ
0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 21:55:11.36ID:Jv5bvdgD
>>336
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ

「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ
0342名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 22:37:55.10ID:kv4huxDq
>>338
ずっと怪しいサーブを出していた丁寧が、普段はそれほどツッコミ喰らってなくて
よりによって一番重要なオリンピックという試合の決勝戦で、
審判から執拗にサーブにダメ出しされて泣いてたというのが
典型的な皮肉になってるよねと言いたかったんだけど…　　　ちょっと伝わりにくかったか
0343名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 22:40:13.93ID:utrtiJVF
>>342
今も変わらんけど普通に世界選手権優勝して五輪も優勝したよね
あの審判が糞だったということだ
0344名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/01(金) 23:07:16.58ID:Jv5bvdgD
1989ドルトムントでの江加良とか、1991千葉の鄧亜萍とか、
２人とも「そのサービス上がってないよ」って言われて乱されたか、団体の決勝で負けてたな。

個人戦で言えば2009横浜での王皓vsマロンとかか。マロンが言われて負けてたな。
0345名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/19(火) 23:02:35.22ID:Wf0F1I7Q
>>342
つまりわいのハリーも東京五輪の決勝で
初めて声をたしなめられて終わるパティーン…？
勘弁してクレメンス。
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/19(火) 23:16:52.21ID:tFfISv6z
>>343
あれ以降も丁寧は世界選手権やツアーでもずっとフォルトとられ続けてるじゃん
しゃがみこみは出したら即注意する審判も多い
違反サーブ出し続けてるんだからフォルトとられるのはしゃーないよ
ロンドン五輪の審判もきちんと違反を指摘しただけ
0347名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 00:55:34.89ID:epr/eWbI
初めてちゃんと見たわ。
https://www.youtube.com/watch?v=TfzHkO7XtC0

第1ゲーム2-5でトスが斜めってると警告。
第1ゲーム6－8と第2ゲーム5－8ではそれによりフォルト。
ちなこれらは全て普通のロートスのフォアーサービス。

第4ゲーム2－6ではしゃがみ込みバックサービスのトスが上がってなくてフォルト。

計3点分のフォルト。シャオシアみたくハイトスか、
もしくはミドルトスにしてたら斜める具合が緩和されて、
フォルトは取られなかっただろうな。
0348名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 01:11:42.74ID:HvMYVSg6
こんなトラウマ級のフォルト事件あるのに
未だにサーブの出し方変えずにフォルトとられ続けてるのが中国人てかんじやな
0349名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/20(水) 22:35:52.07ID:epr/eWbI
やはりバックサービスがさいつよですよ
0350名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/21(木) 17:25:58.98ID:+6TCxDjE
馬龍は対ピッチフォードのときにイギリス人審判に
フォアがハイドでフォルトでバックサーブ出したらトスが上がってなくてフォルト取られた
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 16:22:17.83ID:qxniFEfd
今度サービスのルールが変わるってなるとどうなるのかな。妄想が膨らむな。
0353名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 18:39:45.60ID:JiCA82Wb
せめてルールは守って欲しい
そう言っても現代でも補助剤塗りまくって隠れるか隠れないかのグレーゾーンのハイドサーブ
使うんだろうけど
0354名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 21:27:56.93ID:Y2yJuFYW
補助剤は今のルール的に摘発不可能なやつがある（揮発量が少ないもの）からそれは仕方ないとしても
違反サーブは目に見えてるわけだから厳しく行ってもいいと思うな
とりあえず指摘されて逆ギレするやつの心情を知りたい
0356名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 22:51:48.24ID:JiCA82Wb
もういっそサーブ用の審判員設けるとかどうだろう
そうなったら止められまくってエンターテイメントショー的にはアレだが
0357名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 23:15:14.08ID:Y2yJuFYW
>>355
内心みんなやってるし許せよとは思っても
表立って逆ギレするやつってやばくないか？？
0358名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 23:36:24.71ID:qxniFEfd
いけないことって自覚が人一倍あることの証左だから。

まあ逆ギレしてくれたら試合に勝ちやすくなって良いから俺はウェルカムだけど。
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/23(土) 00:18:15.12ID:HhuJPIQ+
自分が違反サーブしてるのに、フォルト連発されて泣き出す丁寧さんみたいなのもいる
馬龍のサーブもひどいし男女の世界王者がどっちも平気で違反サーブをする
上の選手が守らないと下もちゃんと守らないよ
全日本も上のほうにいくほどサーブもグレーになる
0360低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
垢版 |
2019/02/24(日) 19:31:44.46ID:eh53Q5Q5
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0361名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/24(日) 23:31:42.95ID:aw89tcWb
つーかよく考えたらルール公開されてないっておかしいだろ。
金取っていいからISBNつけて書店で売るとか電子書籍で売ってくれよ。
もっとアクセスしやすくしてくれ。

厳密なルールを知らない勢の方が多いって原因はそういうことだろ。
0362名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 12:15:53.25ID:8GWhgqot
>>361
ほんとにこれ
以前ルールで揉めたことがあって調べても出てこず最終的にはなあなあで終わった
俺のしってるのは2010年ごろのルールで変更がないとも言えないから最終的には強く行けなかった

ちなみにそいつの言い分は「片方の審判に見えていたらいい」らしい
普通に考えたらそのルールだと相手に見えてないサーブやり放題なんだけど
誰がどう見ても隠しサーブなのに（巻き込み系で打球時にラケットすら見えないくらい隠れてる）いきなり逆ギレしてきたり上みたいな事を平気でキレながら言ってくるから話通じないと思ってこっちが引いてしまったよ
0366名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 12:46:04.83ID:xLE/x7Tu
卓球人気の今、出版社に提案したら
ドル箱として食いついてくるんじゃないのかね。
毎年改定して出すことも出来るし。
少なく見積もっても毎年5000部は売れるんじゃない？？
0368名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 16:26:43.14ID:xLE/x7Tu
>>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。

https://www.youtube.com/watch?v=JqFpJExJ4H0
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権 男子シングルス準決勝


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※卓球強化書(http://takkyuudouga2.com/)より抜粋。

今大会好調だったシュテガ－。
３回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
（ボル様は「国内大会卒業」でしょうか？
ここ数年ドイツ選手権には出場していない）にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。

しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト８以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。

小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き（？）ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ－。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。

が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ－は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。

とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0369名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 18:43:49.48ID:8GWhgqot
>>365
当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった

ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 20:30:23.52ID:AAiLxxz2
ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。
0372名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 00:50:11.79ID:MzhpK7fX
>>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 00:53:58.67ID:IAgg5iKW
インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない？
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 10:49:16.84ID:gG+VFohW
>>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 12:27:57.83ID:GEy1tonc
>>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった？？

後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん
0377名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 13:01:27.09ID:gG+VFohW
>>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね
0379名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 14:41:29.43ID:nigaNPEG
>>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの？
2002年から台の下にやってもよくなったよ。
0380名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 14:50:31.00ID:IAgg5iKW
俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。

審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。

草試合の忖度付きの方が気楽でええわ
0381名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 19:14:43.41ID:gG+VFohW
声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。
0382名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 19:46:22.73ID:IAgg5iKW
(どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)

まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 19:55:27.94ID:jKjWK4PQ
ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。

「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん！」
といった具合。
0384名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/26(火) 20:30:24.18ID:upWbYIRa
>>381
今は公認審判員って言うの？
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた
0386名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 16:43:50.92ID:s7Tb3ESx
フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。

反則サービスも取れるように練習しよ。
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 20:35:05.58ID:VJkbZp41
審判がルールを遵守する＝フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 23:12:55.08ID:VJkbZp41
>>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ？？
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう

基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 23:14:27.40ID:VJkbZp41
国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた
0392名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 23:34:28.27ID:s7Tb3ESx
＞基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
＞グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
＞グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ

せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ｰωｰ)
0394名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/02(土) 03:12:59.66ID:FIlkIs/y
「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学

ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ
0395名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/03(日) 17:53:31.24ID:0nw2fQmU
取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/03(日) 22:24:48.46ID:0nw2fQmU
1-2.審判に「上がってないよね？」「違反じゃない？」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。
0398名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/04(月) 11:56:46.94ID:wKOEff2P
ルールブック買わなきゃな
0399名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/15(金) 11:44:00.35ID:qwiFuR30
何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな？
0402名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/09(火) 17:45:40.74ID:xk0mNQj4
トスした際に球を回転させないって
ルールだけど０にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。
0403名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/15(月) 12:23:28.09ID:Ipuo9Qui
そんなの追い求めてどうする
0407名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/18(木) 16:53:09.84ID:W7jTr8sm
ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ
0408名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/24(水) 03:07:52.20ID:1/W57KGr
世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました
0411名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/24(水) 12:38:52.40ID:1/W57KGr
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？
0412名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/24(水) 12:40:42.74ID:1/W57KGr
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？
0414名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/24(水) 12:56:29.62ID:LVMD2ZXj
そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い
0415名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/24(水) 12:57:34.27ID:LVMD2ZXj
卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん
0417名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/27(土) 05:50:03.07ID:STr8t+2B
今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー１！
0423名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/13(月) 07:06:52.28ID:widAnIa5
>>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。
0424名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/26(日) 00:37:34.36ID:AdAqv/6R
別になんとかしようなんて思ってない
0425名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 14:22:53.82ID:RKIQKJl4
「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも
0426名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/14(日) 06:11:17.18ID:h6C0hkow
ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし
0427名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/15(木) 07:34:23.90ID:/aLv6+QP
ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか？

俺は社会人になって１から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。

そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。

最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。

場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。

ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。

もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。

言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。

これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。
0428名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/15(木) 08:56:52.54ID:Z6zFh156
偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった
0429名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/12(木) 14:31:54.57ID:vIy8e71V
>>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。

試合にはでない人だから誰も文句言わない。
0431名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/18(水) 08:36:30.59ID:Cgyux2yR
>>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。

ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。

「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。
0432名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/20(金) 03:32:19.42ID:sTamnTq9
わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。

けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る！？」
って混乱するときがある。
0433名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/21(土) 00:58:41.29ID:y5EJ9pzf
ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。

フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか？
0436名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/24(火) 15:40:20.75ID:LnkoehZ0
>>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない
0437名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/24(火) 17:28:27.33ID:EauSMXhd
日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある

個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる

ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある

>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい
0438名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/24(火) 17:31:59.17ID:9cSe7tsF
補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある
0439名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/24(火) 17:49:19.55ID:SEZJQgH1
レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ？
0442名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/24(火) 23:41:07.28ID:EauSMXhd
ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない
0443名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/25(水) 05:48:13.53ID:L0XGRVaI
今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。
0444名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/25(水) 09:58:46.31ID:lMzatiCh
上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね
0445名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/29(日) 11:29:48.59ID:+XHyCTXS
最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。

うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。
0448名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/30(月) 11:49:20.22ID:Ht0df67M
「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばＯＫということかな

ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん
0451名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/30(月) 14:50:02.86ID:Ht0df67M
あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が５ｃｍ空いてて
その間隔を保ったままボールが１６ｃｍ以上上がっていればＯＫっていう解釈か

一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな？
0454名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/01(火) 05:32:53.78ID:NABmNwH6
http://xia.diary.to/archives/55889783.html
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。

つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ
0456名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/27(日) 20:06:45.36ID:4DT90uQm
ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん
0457名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/28(月) 08:29:13.24ID:WRMP/8S0
この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。
0461名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/11/23(土) 17:01:24.58ID:TSz1gEYo
最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな
0466名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/29(日) 14:52:44.92ID:HdZD/20i
この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。

https://youtu.be/22NIkx7cywc?t=195s

・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず２回のまま残った。

https://twitter.com/nittaku_news/status/1205711011493212161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0468名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/29(日) 15:19:26.40ID:HdZD/20i
林高遠のサービスが「斜めすぎる」と指摘を受けフォルト。
ビデオ検証の結果、上下の軸から52度斜めってることが分かった。

もちろん判定はフォルト、10-9だったのが10-10に。
加えてチャレンジの権利も１つ消失して残りは１回。

ちなみに実況のアダムは「22度もオーバーしとるやんけ！！」とコメントしている。
ということは目安の規定は30度ということ…？

https://youtu.be/wlME2zujz0g?t=321s
https://twitter.com/ittfworld/status/1205028076293382144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0470名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/02(木) 20:18:14.69ID:LvnE+BrR
東京五輪後、ハイドサーブ、補助剤、掛け声（何デシベルまで？）あたりのルールを整備してほしい
0471名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/03(金) 17:27:40.54ID:7x2Hw0yZ
４５度だと思ってた
0472名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/03(金) 18:43:29.22ID:mr2cZnfu
まとめとくか。

・サービスのビデオ判定は
　"トスの開始位置"と"トスの頂点位置"
　をもって16cm以上と斜め角度が割り出される。
・斜めってるかの基準は30度。
・ボル様のトスは17.2cmで合法なんです！！
・林高遠のトスは52度で斜めすぎなんです！！

・サイドとエッジも判定される。
　これはテニスのホークアイみたいなもんね。
0473名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/03(金) 18:59:55.98ID:8x++Ydy8
軽いツッコミを入れさせてもらうと、別に法に触れる/触れないの問題じゃないので
「合法」→「セーフ」かな
0474名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/03(金) 19:23:49.01ID:mr2cZnfu
テニスではすでに一部の大会でなされてるけど、
サービスを出すごとにリアルタイムでコンピューターが
ジャッジするようになったらすごいことになりそう

バックサービスの復権来るか！？
0475名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/03(金) 21:54:38.75ID:B38/9TSU
サーブのルールなんてあってないようなものだろ
県地区なら俺は勝負どころで手のひら丸めてスピンかけてラケットに当てたり45度トス使ってる
0486名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/02(月) 19:24:14.25ID:sGgwqhq0
サーブって上昇中に息吹きかけるのは違反？
0488名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/17(火) 03:28:02.87ID:lr1UsRu3
打球する瞬間だけ球が見えればセーフがまかり通っているのかが不思議


トス上げてから常にﾎﾞｰﾙが見えるよう厳格に守らせないと
0489名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/20(金) 05:36:31.50ID:g4ABxAjj
トス上げてから、じゃないよ。　球を乗せたフリーハンドを静止させた時から。
トスを上げるためにいったんフリーハンドを下げるとき球が台に隠れたらフォールト。
0490名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/02(木) 18:53:19.00ID:RRefIs6g
>>454
これ逆でしょ
上に行けば行くほど巧妙に違反サーブしてくる
オープン戦なんかはルール把握してなかったり、公式審判でやったことないから注意されたことなくて自分が違反って気づいてないだけのやつらばっかだけど
全国レベルになってくるとどれだけフォルト取られないようにボール隠すかみたいな考えのやつ多いよ
0494名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/27(月) 19:01:44.62ID:Ny54ti0y
>>493
吉村、神、森園、大島、吉田「俺たちは嫌な思いしてないから。お前らが嫌な思いしようが知ったことではないわ」
0496名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/28(火) 20:17:29.05ID:jiMEDJno
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
0497名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/03(月) 11:07:35.59ID:Cz8gMzXK
>>430
自分自身もそうだと認めてるの？？
0499名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 02:06:52.53ID:H9J8BzpH
>>436
今年の春ごろににルールブック確認したけど両方のサポーターの～だったけどな
細かい言葉は忘れたけど意味合い的には三角形のルールそのまんまだった
今年の春だから少なくとも2019年度以降のものだけど、どこのルールブック読んだんだろうか？
0506名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/21(月) 15:59:53.14ID:NW7x5YRM
結局プロすらも見える見えないぐらいのグレーゾーンのサーブ使ってるし卓球が上手い奴程グレーゾーンギリギリの使ってるから多分なくならない
ビデオ判定導入化されるかでないと多分ずっと続く
0507名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/26(土) 14:20:19.25ID:XNim3RoW
バックサーブだと16cm上がっていないって良く指摘されるけど
停止した位置からなら16cm以上上げているんだけどな
つーか市民大会レベルは16cmだけしか注意しないけどフォアサーブのハイドや斜め上げのサーブももっと注意して欲しいわ
不公平だ
0508名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/26(土) 16:49:57.30ID:fcv1u+NB
マスターズや全日本実業団、社会人とか公認審判のいる公式試合では注意された事がないけどローカル試合だとムキになって注意したり抗議する奴がいる
チームの高校、大学とトップだった連中や中国人コーチにはギリギリまで見えない様に教えてもらっている
打球(判定基準時)の瞬間のフリーハンドの位置や体の向きまで細かく
そこまで真剣なんだと思った
斜めトスは暗黙の了解
曖昧なほぼ垂直にルールだから、オープンハンド守ってほぼ真後ろに投げてなければ大丈夫
おれは16㎝でよく注意されるけどネットが約15㎝
ネットと見比べて1㎝高い程度のトスで良いはずなのに16㎝を異常に長く思っている連中がいる
日頃サービスをチェック仕合ながら練習している層とローカル試合の自分がルールマンとの認識のズレを感じる
0509名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/27(日) 21:26:27.59ID:7i4h13oF
なぜか大衆は高さだけ厳しいね
わざと丸めて出してるけど、一回もオープンハンド指摘されたことないわ
0510名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/29(火) 14:05:29.00ID:jLgukavD
クラブの子供にはオープンハンドと30㎝トスをまず教えるな
30㎝物差しを渡して出来るまで家でもやれと徹底させる
ホカバの仕合だと親御や相手のベンチからサービスをヒステリックに指摘される事がある
勝たせたいのはわかるがクレーマーがたまにいる
16㎝ギリギリなんて絶対に認めない30㎝くらい上げてないと
審判がOKしても子供だと選手の方がプレッシャーを感じて崩されてしまう

県内のクレーマークラブ出身の選手はそれが当たり前みたいになってしまう子もいて試合で負けそうになるとトスが～オープンハンドが～と騒ぎ出す

ぶっつけサービスばかりのマスターズの試合の同伴の方が気が楽
マスターズの選手はぶっつけサービスは気にならないけど逆に高く投げ上げるサービスがタイミング取りにくくて苦手な方もいて面白い
0512名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/29(火) 16:06:27.33ID:QTSIDazf
俺審判の資格もってるけど
明らかに隠す、手が残る、ぶっつけるじゃなかったら言わないわ
手を少し丸めたところで、昔のようなフィンガースピンするわけでないなら問題ないし
斜めトスもあきらかな巻き込みがないなら多少は見逃す
0513名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/29(火) 22:49:37.52ID:+cRPpo1h
ロートスでめっちゃ早いロングサーブだとフォルト取るか微妙。
0514名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/29(火) 23:23:12.03ID:epf0B3ka
伸ばした手のひらの親指の先と小指の先の長さですら２０ｃｍ位あるからな
しかも停止した位置から１６ｃｍでその投げ上げの動作の間に手のひらから
ボールが離れている必要もないんだろ？
投げ上げの動作で１０ｃｍくらい稼ぐから上がってさえいればぶっつけサーブ
以外でロートス取るの無理だと思うよ
ルールを逆用した精神的戦略はカッコ悪いし、子供に対する教育にも良くない
0517名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/30(水) 10:55:31.45ID:GEeSJU32
手から落としてトスしてるやつだな
0518名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/30(水) 17:05:58.22ID:tAshR91P
市民大会や試合に出ない趣味レベルのＧＧ、ＢＢＡはトスして１６センチは上がってるけど落下してる時じゃなくて上昇中か頂点あたりでサービスしてる奴らもいるな
0519名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/30(水) 22:35:01.17ID:GEeSJU32
上昇中はいわゆるぶっつけかかな。
上手い奴らは時々ハイドを混ぜる。
0520名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 13:55:37.22ID:sSoRQ4Tr
私学のハイド巻き込みサーブが各地の県大会で無双するのは伝統やね
ハイド順横になると、全国レベルや
0521名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2021/04/27(火) 21:46:53.96ID:NxDdQMQu
奈良のとある試合でサービスのルール違反についてだいぶ切り込んだ話を大会委員長？がしていた
・ルールはルール、しっかり把握して守ろう
・違反を咎めるのがおかしいという空気をなくそう
という2点を強めに言っていたな
本部席がちゃんとしてくれていると選手も注意しやすいので助かる。こういった大会が増えるとうれしい
0522名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2021/05/06(木) 13:36:20.94ID:ZXhqheKp
>>521
全国のある公式戦の予選で脇の間からボールがでてくるレベルのハイドサーバーがいた
注意したけどなおさなくて、審判に言ったけど審判もスルー
誰がどうみても違反なのくらいは注意しろよと言いたかった
0525名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2021/08/12(木) 21:38:01.09ID:jvvtagYS
>>520
補助剤同様にグレーな事はやらないと損だからハイドサーブは補助剤同様に高校、大学で普通にやらされるらしいな
強豪校ほどその傾向っぽい
0527名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2021/09/03(金) 00:45:46.63ID:P4pjG5bT
今は国際大会はかなり厳しくなってるから、将来世界的に活躍したいなら、直しとけ
世界選手権で木造が斜めトス何度も注意されてまともに試合できななかったのをみたぞ
0530名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/05/01(日) 20:54:31.90ID:RhQKugar
最上！
0534名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/28(火) 20:34:57.13ID:l/u5NBv5
審判してるが。現行ルールの審判配置だと、ヘッド、ボディーハイド、ハンドハイドは判断極めて難しい。
講習会の度に訴えてて、全員の共通認識ではあるのだが。

やろうとしたら、サーバーの対面に審判立たなくちゃいけないので、４人心配制になる。
0535名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/28(火) 22:48:47.10ID:9+2W2ANs
ハンドハイドは左右ネットのサポーターとボールの間に入れてはいけないと
ルールブックに記載があるから
それを分からないのはダメでしょ

トスを上げてから顔や体や服を含め
ボールが常に見えるよう視界を妨げてはいけない
とルール―ブックに追記すればいいだけなのに何故しないのか本当に理解できない

ちなみに卓球王国ではそう説明している
ttps://world-tt.com/blog/news/archives/1703
0536名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/06/28(火) 23:36:12.35ID:9+2W2ANs
1段落目の流れで分かるだろうけど
念のため2段落目を修正

トスを上げてから顔や体や服を含め
ボールが常に見えるよう
左右ネットのサポーターとボールの間には
視界を遮るものがあってはいけない
とルール―ブックに追記すればいいだけなのに何故しないのか本当に理解できない
0539名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/11/17(木) 10:53:56.07ID:YuZBxvtj
これで解決できるのにね
【卓球】伊藤美誠はなぜ後ろを向いてサービスを出すのか　アームハイドサービスの罪深き名残りとは
0541名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/11/17(木) 16:20:49.93ID:n5LhUoDN
正味サーブは誰も守っていないよ
皆んな隠れるか？隠れないか？ぐらいのサーブ平然としてる
市内だとぶっつけサーブとか平然として使っている
目立つプレーしてる人が審判から指導されて最悪罰点されるだけ
出る杭は打たれるだけ
0542名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/11/25(金) 07:39:48.50ID:GfYD4B1H
おいす
0543名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/11/30(水) 05:14:19.87ID:hmGetnA2
世界のトッププロすら守ってないからこのルール自体死んでるよ
0544名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2022/11/30(水) 07:03:16.79ID:w7GERDzd
最近は確信犯的に、斜めトスの巻き込みサーブでフリーハンド残して紛らわしくしてるのが当たり前みたいになってる（のを見かけることがある）

かつて合法だったペンホルダー選手のバックサーブみたいに、球上げないかつぶっつけサーブを（そういう相手にだけ）くらわしてやったらいいんかなと
文句は言わないんじゃないかな
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