全日本卓球選手権Part25

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 11:46:17.83

天皇杯・皇后杯　平成29年度全日本卓球選手権大会
平成30年1月15日（月）～21日（日）東京体育館

大会公式ページ
http://japantabletennis.com/zennihon2018/

前スレ

全日本卓球選手権Part24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1516519725/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 18:58:48.62

ζ┳┻┳°λ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 19:16:29.61

水谷は、よく言えば真っ向勝負悪く言えば単調な試合運びだった。
ラリー勝負でも、緩急を付けずにパワーで押し切ろうとした。
張本に実力があることは確かだけど、
たまに緩く返すとミスしてたし・・
だからこそ、水谷は謙虚に相手の力を認める言い方をしながらも、
まだまだ勝てるって行間言外で主張したわけで・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/23(火) 19:26:35.30

さすがに新スレは要らんでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 00:41:50.95

水谷もこれに奮起してまだまだ進化する。
ここで終わるような選手じゃない。
張本は言うまでもなくこれからも驚異的な進化を続ける。

本気で団体で中国に勝てる可能性が見えてきた全日本だった。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 02:09:09.58

別に勝たなくてもいいよ
むしろ勝ったら競技人口増えて俺らがさらに勝てなくなるだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 03:17:32.33

>>6
お前のことなど知るかw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 06:01:57.27

>>5
どんどん劣化していってるんだけど？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 10:41:18.03

今大会水谷は去年より全然良かったと思うけどな

東京だけど公共の場所は台が取りづらくなって面倒になってきたわぁ

千葉の人なんかやる場所ないらしい
一応の経験者なのに地域のクラブの人数がいっぱいで入れてもらえないからってわざわざ東京まで来て卓球やってる人がいる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 13:05:53.51

これからニイハオ・ハリーの伝説の15連勝が始まる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 16:31:14.37

正直、国内の大会は15年くらいは予想しなくていいかもね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 16:52:41.14

坂本竜介の解説は良かったな。
バックハンドの打ち方が、前腕じゃなくてほぼ手首だけを使ってたと・・
もちろん、体を使ってるから威力が出るんだろうけどさ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 17:45:43.13

>>12
つべにある？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 18:05:29.93

水谷は決勝まで苦戦しまくってたイメージだったな
今回は強かった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 18:09:56.74

神とマツケンだからなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 18:27:32.34

マツケンラケットインナーフォースalcにしてた？張本効果か？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 18:47:07.50

>>13
月曜日、テレ朝ワイドスクランブル。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 22:54:43.60

張本は、フォアは普通のドライブでバックは手首を最大限に使う打点の早い弾き打ち。
だから、フォアとバックにタイミングと速度が違いすぎて相手がとまどうわけだ。
水谷は、それに翻弄された感じ。
水谷レベルなら、対策すれば張本には勝てそうな気がする。
何度も決勝戦を確認しての感想。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/24(水) 23:28:14.85

>>18
浅い分析だな見る目無いよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 00:35:34.78

張本戻りクソはえーわ
張本は張本だ
お前らはくれぐれも真似して時間を無駄にするなよ
しっかりサーブとストップレシーブの練習して
フォアドライブとバックブロックの練習しとけよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 00:41:40.08

>>18
お前が弱い事はわかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 05:18:37.99

>>18
ちみは3年先の稽古を詰むんだ
話はそれからだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 07:52:14.07

対策すればってエリアカで普通に練習してるからね
今回対策だって立ててたんだよ

それでこの結果、そして今後更にパワーとスピードがついてくる

打球の速さとピッチの早さで前陣でガンガン振られると対策は難しい

チキータ含めバックを相当鍛えないと厳しいね
下がったらまずノーチャンス

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 08:38:49.74

今年の張本見てたら国内で勝てる奴はいないと思う
絶好調張本に勝つにはオフ茶レベルのラリーができないと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 09:29:56.12

内容知らんけど先月負けた大島も対策虚しく完敗だったんでしょ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 09:35:57.32

基本的に日本代表レベルでさえ、パワーとスピードが全然無いから
支那相手にすると全然歯が立たない
相手からすれば、パワーとスピードがない日本の卓球少年たちなんて
ただの暇つぶしの相手ぐらいの感覚
東京でメダルを獲るなら全員がパワー3割、スピード10％は増量しないと
無理だと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 09:41:23.00

>>26
うわぁｼｭｼﾝ卓球少年なんかに負けなくてﾖｶｯﾀﾅ
首の皮一枚で勝ったもんね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 09:57:20.75

たった数回数ヶ月の試合結果だけで、
もう勝てないとか・・・
石川に福原は勝てないとか言われながら、
その後福原は石川に勝って全日本で優勝した。
美誠が台頭した時には、
美宇はもう勝てない石川も危ないと言われた。
美宇が石川を破り中国勢を撃破した時には、
もう誰も国内では美宇には勝てないと言われた。
今回の美誠も張本も、
圧倒的だったからまた言われてる。
だけど、卓球ってのは対戦競技だから研究し対策することで克服できることも多い。
水谷が今後張本に勝てないって断言してる連中って、
今までのことを忘れてるのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 10:00:09.34

水谷はもう28歳で
マシになったとは言え、基本は下がるプレーヤーだぞ
今更、そうそう進化せん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 10:49:23.60

>>24
村松と御内

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 11:09:52.28

今後一回も勝てないかというとそうでもないと思うけど張本優勢は動かない

10回やったら8回は張本だろう

女子はまだ拮抗してて早田も伸びてくると思うし石川、平野もチャンスはあると思う

でも女子の群雄割拠と男子の張本とその他の状況はちょっと違う
もう張本が頭3つくらい抜けた印象

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 11:20:29.59

なんべんやっても勝てないは水谷がマスコミ用に盛りすぎただけの言葉だろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 11:41:07.57

>>31
早田はどうやってもチャンスはないでしょ
あそこまで台上下手な選手が伸びるわけがない。みまを再逆転できるとしたら今はみうだけ
石川は論外だわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 11:49:05.09

早田は論外
早田オタの過大評価聞かされるの飽きたわ
弱すぎてみまだけでなくトップ10には誰にも勝てないじゃん

みうと石川は少しはチャンスあると思うわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 11:54:02.78

水谷のときもそうだったが、張本の出現によって日本男子のレベルは底上げされるだろうな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 12:10:30.92

底上げされれば良いけど、独歩高のような気も

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 12:18:30.02

>>28
アンチのクソゴミネトウヨ氏ね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 12:25:31.14

支那の一党独裁共産党支配的ですね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 12:41:11.45

>>35
水谷のプレースタイルは特殊だから、
あまり底上げにならなかったような・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 13:19:17.66

いやいや世界卓球14位からここまで来たのはどう考えても水谷のおかげ
プレースタイルだけでなく海外に挑む姿勢や練習とか環境とか、今の土台を作ったのは水谷の世代の功績だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 14:12:38.54

>>31
せやな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 14:29:57.78

14位とか完全に老害コーチのせいだったな
バック使うな！
脇を締めて打て！
つま先立ちしろ！
とにかく走り込み！

こんなやってたら競技人口世界2位で世界卓球14位になるわな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 14:49:49.67

水谷は実力でも張本に越えられたと思うけど、相性もかなり悪い感じ。もともと安定志向で格上に勝ちにくいスタイルではあるが。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 14:55:05.20

>>42
とにかく走り込みって昔よく言われてたけど、それなのになんでちょっと前の松下辺りの当時トップ選手の身体能力低かったんだろう？
走り込んでたら弱くなるって言う逆説なんだろうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 15:57:31.58

>>44

松下の身体能力知らないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 16:24:59.45

片面の吉田が無敵だったり４２歳ぐらいの偉関が優勝してたんだから水谷以前のレベルはやばい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 16:38:39.86

>>45
松下とは限定してないだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 16:44:34.02

全日本でとなりに座ったおじいさんが
自分が全日本に出てた頃はーと色々昔話をしてくれたんだけど
昔はバックで打ったら怒られたって言ってたな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 16:48:39.07

独学でやってるような感じのやつのが強い時代だったな
遊澤のめちゃくちゃグリップからのめちゃくちゃ打法
新井周のパーソンみたいなグリップ
松下のただ頑張って拾って浮いたら頑張ってフルスイング攻撃とか
田崎の中陣速攻とかいうオリジナルスタイルとか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 16:49:30.77

それは何故かと言うと
指導者の言うこと聞いてたら弱くなる時代だったから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 16:50:41.01

>>12
これ見たけど
坂本さんの分析は合ってないと思った
張本のバックハンドドライブは基本手首使ってない
打点が前で手が伸びたところで打ってて引きつけて前腕で打てないはずだから
手首で打っていると言ってたけど
そうじゃないよなと…
あれが手首で打っているように見えるから
マツケンのバックは安定しないんじゃ？と思った

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:00:09.96

ところで録画した放送を見たら
実況が3球目以降のものを全部レシーブというから聞きにくくて仕方がなかった
そのせいで解説とも話が噛み合ってなかったりしたし
基本的な用語くらいはちゃんとしてほしいな
愛ちゃんの解説は分析的でなかなかよかった
試合開始早々に「勢い気持ち技術すべてで張本選手が上回っているように見えます」とか
結構ズバズバきついことを言っていても
あのトーンだと柔らかくなるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:11:10.39

水谷が14才でベスト16入りですげーって騒がれたのと比較して張本優勝もの凄げえってなるけど、水谷が14才の頃の全日本のレベルって今と比較して何段階下だったんだって話だもんな。

今の全日本だと14才の水谷は32入りすら至難の技だろうて。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:22:10.16

当時の水谷14才をそのまま連れてきたらそうなるだろうけど、少年水谷が現代卓球の練習を積んだとすればバックハンドももっと振れるだろうしまた違うだろうな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:28:01.81

>>46

吉田は、去年準決勝まで行かなかったっけ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:37:53.73

平野美宇の3年連続決勝進出もすごいんだけど空気扱い、というかむしろ弱くなった批判ばかり
石川だって初めて決勝出たの高3だったはずだけどな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:40:10.84

水谷がラリーの中で打ったスマッシュもレシーブって言ってたな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:57:50.56

>>56
石川とアジア女王の平野だと求められてるものが違いすぎるからしゃーない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 17:59:50.72

>>49
そいえば岩崎はペンの伊藤茂雄のフォームをビデオで真似たとか聞いたことあるな。
本当に指導者がいなかったのかもね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 18:13:45.92

>>16
なんで？少なくとも見た目は変わってないよ
自分の名前のラケット出してるのにそう簡単に変えないのでは？
元々あまりラケット変えないと言ってたし
マツケンのはインナーじゃないALCだよね
グリップのゼザインがかっこいい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 19:51:17.27

>>60
確かめたら確かに健太alcぽかったすまん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 21:48:17.97

>>51
せやで
だからこそ坂本は大成しなかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 21:53:09.41

まあ張本は実際の試合は台上とか下回転をドライブするときとか各ポイントでは手首を使ってるんだけど、
基本打法としては使わないし、下腕の振りが異常に早い。
坂本とか真晴とか巻き込むようにしてバック打つのは手首を使ってしまうのでアウト

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 21:56:17.16

まああまり紹介したくないけど、WRMのようつべで中国卓球のコーチが実に明快に話してて、
手首を使わないで、腕全体を捻るような動かし方をして回転を掛ける

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 22:15:36.33

>>64
紹介したくないけどって、仮にそれが広まったところであんたにどれだけの実害があるんだ？
世界でも狙ってんのか？ｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 23:09:46.47

もし3決があったら本来の順位は

優勝張本伊藤
準優勝水谷平野
3位森薗永尾
4位松健石川

だったよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 23:37:21.63

>>66
個人的に順当に3、4男女共入れ替わると思うけどなー
まあ普通そう思うけど実際こうだろ？的なことを言いたいんだろうけどさ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/25(木) 23:40:42.61

森薗は平野美宇スタイルを取り入れて進化中らしいし分からんぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 01:01:36.32

>>65
ちがうちがうそういう意味じゃなくてWRM案件だから基本地雷でしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 01:06:09.35

その中では中国卓球の男性コーチのやつが多分一番マトモ
あとはほとんどクズコンテンツだし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 03:04:02.82

>>64
WRMを見るなとは言わないが
女性週刊誌レベルでとらえた方が良いぞ
手首を使うなというのも嘘じゃないだろうが
バックが下手な山口レベルへの指導なんだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 04:03:06.76

https://www.youtube.com/watch?v=SMVDypOf5PM
マハルサーブミス多すぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 08:18:13.14

吉村石川は取れるときに金メダル取っておいてよかった
2019世界選手権は混合で出られるかどうかすら怪しい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 08:26:02.14

>>71

知識があるとか指導できるのかってことは、
実際に自分でプレーで使えるかとか違うからな。
だから、山口くんは中学生にはあこがれの存在なんだろうし・・・
できるできないはともかく、いろんなプレーを動画で紹介してもらえるのは役に立ってるし・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 08:26:10.63

>>71

知識があるとか指導できるのかってことは、
実際に自分でプレーで使えるかとか違うからな。
だから、山口くんは中学生にはあこがれの存在なんだろうし・・・
できるできないはともかく、いろんなプレーを動画で紹介してもらえるのは役に立ってるし・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 09:41:05.14

>>71
中国の体育大学とかでちゃんとコーチングを勉強しきたコーチは基本的に同じような教え方だよ。
重要なのは、その選手ができてるのかできないないのかの見極め方を積んできてるかどうかってこと。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 09:52:15.38

指導者にしても選手にしても手首信仰がひどいからな
ゼロコンマの世界でプレーしてるのにそれがロスにつながるとなぜ思えないのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 09:54:42.53

まあ中国の教え方での正解＝正しいとは限んないとは思う。
坂本だってバックハンドドイツで教わってきたんだろうし、ボルも手首使うところをみるとああやって指導を受けたんでしょ。
ちょいと前坂本に憧れてみんな打ち方真似してたわけで、何か急な手のひら返し感半端ねえわ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 10:15:39.24

ピカソみたいにデッサンで基礎レベル高くして最終的に崩してるのと
素人が始めから崩してるのとではわけが違うってこと。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 10:24:58.17

>>79
まあ後時間ロスの話だけど、基本的に日本の現在の全日本輩出するような指導者の考え方って時間ロスを防ぐために台に近いほど手首中心、後ろに下がったら肩でって言う考え方だと思う。(今まで出会ってきた指導者は少なくとも)
数年前に大学のトップレベルにもそう教わったし、手首使う→ロスが生じるってのは少なくとも逆だと思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 10:37:35.68

だから、手首自体を使うんじゃなくて腕全体を捻って回転を加えろと
手首自体は基本固定で良いんだよ。
腕を捻るだけで90度はラケットが動くからそこで回転をかけろと。
もちろん台上は例外的に手首を使わないと強い回転かけることができないが、
それは手首を使わないことができる前提の次段階の技術ってことだし、
当然人間だから1から10まで正確にはできないけど、そういう練習や指導をするという話。
デッサンもできないのに絵を描いても高い評価は得られない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 11:01:41.15

張本スレでもぐちゃぐちゃ言ってたなあお前

手首を使えと言ったって手首だけ動かすわけない
スイングの中で手首使おうとすれば自然に腕が捻られる

バックドライブは腕とともに手首も捻ってテイクバックしている

ここから手首を完全に固定してたらフォロースルーで手首が手のひら側に曲がっているはずだがそんなことになってるやつは1人もいない

皆ナチュラルに手首を返して打っている

もちろん手首を使いすぎることはよくないが
手首を固定しろというのはスイングの柔軟性を削ぐと思うよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 11:12:25.10

>>81
「だから」じゃなくて、、、
結局腕全体の方が時間ロスは出るでしょ？って話。
じゃあ腕全体を使うのは時間ロスの目的ではなくて別の意味だよねってのがあなたがレスをつけた発言の意味ね。
そもそも文脈として張本が手首使わなくて坂本が使ってるからダメってことから話が続いてるけど、その人たちは例外でって話になってくると何か発言した意味がそもそも意味不明になってくるし。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 11:53:04.76

お前らみたいな雑魚が張本の技術についてあーでもないこーでもないと争ってどうすんだ？まあ俺も雑魚だけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 12:02:53.91

素人談義は野球とかサッカーとかメジャースポーツでもよくある光景じゃないか
卓球もそれくらいになってきたと大目に見よう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 12:29:31.52

>>67
いや意外と健太と石川が森薗と永尾に負けてた可能性は結構あるよ
健太は弱い相手だけ倒して技術面の進歩無しで準決勝まできたのに対し森薗は今回の全日本のみは技術面や戦い方も今までよりは違っていて進歩していた
石川は相変わらず左利きのバックが強い選手には弱いからバックだけなら石川より上の永尾とは相性が悪いだろうから負ける可能性は結構ある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 12:50:44.23

>>85
そうそう、毎度そうやって議論終わらせようとする人がいるけど所詮本人達は素人談義ってこと分かってんだから筋違いだと思うんだよね。
チキータ出始めの頃だってみんなそうやって試行錯誤して取り入れたと思うし、少なくとも意味がないってことはないと思うわ。
構図としては素人レベルの人がプロの技術を素人レベルの卓球においてどうなのかって話だし。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:09:22.71

相手のと距離が近い競技ほど、
変則的なフォームの方が効果がある。
最近のライジングを叩いたりする打点の早い卓球は、
相手が打ち返しにくいと「いう面では変則的ってことでもあるんだよな。
美宇は研究されて効果が薄くなった。
美誠だって、これからずっと勝てるとは限らない。
張本だって、これからが正念場だよ。
俺は、水谷が張本にリベンジできると思ってる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:12:07.62

ドライブ偏重になってスマッシュ対策がされてないからこその美誠の優勝
研究されてこれからが本番

ジャップさんはドライブをブロック練習するのは大好きだけど
スマッシュ打ったら何故か文句言ってくるからな
死ね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:15:36.24

それはおかしいわな～

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:18:34.22

>>86
あくまでも個人的な意見だと言うことを前提にするけど、
永尾については横浜隼人でまあまああの年代では強かったけど、石川に勝てる程か？って感じはあるんだよね。強くなったって言うより、調子が良かったっていう厳しめの評価をしてる。
松平は集中すれば大体丹羽より下のレベルには勝ててるからなー、取りこぼしが1～2回戦とかばっかだから負けるイメージないわw
まあ実際やってみないと分かんないけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:18:42.61

>>90
回転かけろ
とりにくい
って文句出るからすげーよなこの国

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:20:04.17

プラスチックボールになって回転がかかりにくくなってるから、
回転に回転で上書きするんじゃなくて叩いてもオーバーミスにならなくなってるってことなのかね？
石川が苦労してるってことはインタビューで答えていたけど、
プレーを見ると全然問題ないように見えてるんだよな。
トップレベルだと、本当にわずかな差で切磋琢磨してるんだよな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:20:27.82

神巧也がテナジー使えば最強だろ
なんでヤサカ製品使ってんだろ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:23:40.60

これ俺の雑魚チームだけかなって思ってたら
水谷の著書にも「日本人は練習中に取りにくい速さのボールや回転に変化つけると怒るが、ヨーロッパではgoodと褒められる」って書いてあって
ジャップさんに呆れたわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:24:11.02

>>92
がんばれー☆
負けるなー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:26:29.69

しかも雑魚チームだから多球練習も疲れる言うてやらねえの

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:27:08.14

俺はずっと相手が取りやすい球打っとけってか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:27:22.44

>>92
全日学2～3回戦くらいのレベルの子と練習した時はドライブ対ブロックもサイドから出るような球だったなぁー
「自分はここ狙ってるので取りづらくてごめん」って言われたけどむしろ全然取れなくて申し訳なかった。
そもそもスマッシュ打てるような高いブロックするのがド下手の証拠なんだけどな、他人に責任転嫁するなよと。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:30:56.11

>>99
青森山田でも取りにくいの出したら怒られるらしいぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:33:32.57

スマッシュ使いの手塚くんや美誠が勝てるのはお国柄のような気がするわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:38:19.15

手塚とかいうザコと全日本3冠で世界ランク5位のみまを同じように語るアホがいるスレはここですか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:38:24.62

>>91
実力的には圧倒的に永尾より石川の方が強いけど、相性があるからな
実際石川は、実力が自分より圧倒的に下のレベルである、パルティカ、チェヒョジュ×2に負けたりしているからね
パルティカ、チェヒョジュなんて永尾レベルの芝田や森や前田や宋や浜本にも負けるレベルだからね

健太は以外と高木和や上村や坪井にも負けているから結構色々の相手に負けているから安定感はあまりないよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:40:07.75

>>99
数年前まで第一人者だった福原が、
「１０００本ラリーをやってました」なんて言ってたからな。
今でも、ジジババは基礎練習で続かないと文句を言うし・・
癖のある変則フォームだって、
返球しにくいからって無理矢理矯正させたりとかさ・・
相手の返しにくい球を打てるのを、
なんでいけないと思うのか・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:42:40.33

>>102
国内では年齢考えれば強いほうだろ
お国柄の話だから世界は関係ねえよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 13:45:06.03

永尾はサーブマンだが
左対左で見やすいし石川は国内では最高峰にレシーブ上手いから無理だろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:10:01.19

美誠のは表ソフトチキータかと思ってたけど、
良く見ると上回転をかけてないのね。
単純な横回転みたいだ。
いわゆるミユータ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:18:07.53

>>104
でも個人的にそれは分かんなくもないけどなー
打ち方変則マンから自発的に変えたタイプだけど、粒高や表と当たった時に回転が残って返ってくるので相性最悪だったり、安定して上位行こうってなるとやっぱり正統派の方が勝ちやすいと思う。
結局変なボールにたまたま合ってしまう人と当たったら勝てないわけで。
実際今は一般だけど一回戦から相性最悪で負けるってことはまず無くなったし、個人的には良かったと思う。
まあ別に他人に強制はしないけど、そのメリットを重視して矯正するコーチもいてもおかしくはないと思うし、現に松平が安定して勝ててないのを見るとあれで正解なのかって考えると、'フォーム矯正が悪いとは一概には言えない'くらいかなって思ってる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:23:23.06

>>107
チキータは基本横回転だから美誠のはチキータと言える
ミユータはチキータとは反対方向へバックハンドで流し打ちをする打法

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:25:53.52

カトミユちゃん前田に負けたな～
悲しいわ～

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:27:25.91

松ケンは格好良さしか求めてないように見えるよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:29:23.77

あとミマのチキータは横下回転バージョンもある
フォアの下から上に振り上げて下回転を出す打ち方があるけど、あれのバック版だね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:34:13.62

>>107
チキータは横回転をかけてチキータバナナのように曲がっていくからチキータなんだ
ところがバックハンドで払っていく普通のフリックやバックハンドドライブもチキータと
解説するアホが多いのでそれがかなり広まってしまっている

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:48:38.33

>>113
んーでも森園や丹羽もテレビとかで「高速チキータやって」って言われると上回転でやってること多いし、チキータってまあ元々の語源はそうなんだけど、選手の中でも定義が変わってきてるんじゃねえかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 14:54:06.30

>>114
https://youtu.be/ogeTLjES9vY
一応ソース

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 15:05:15.63

>>114
言葉の定義は拡大解釈されたり、本来の意味とは違う使われ方になったりすることはよくあることで理解できる
ただ俺としてはチキータは、まだもともとの狭義の意味のチキータだけにしか使いたくない
１０年後くらいには諦めて、もっとユルイ使い方を受け入れていそうな気はする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 15:38:30.97

>>108
吉村や美誠とかクソフォームでメダル取ってるし
アルナ、陳衛星、ギオニスとかも有り得ないフォームだし
そいつに合った打ち方が一番良いような

**俺なりの解釈** · 2018/01/26(金) 15:39:32.25

チキータ
○台上もしくはハーフロングの球に対する打法
○バックスイングが、台よりも上部
○バックハンド
○上回転は必ず入り、そこに横回転の比率の大小で変化が異なる
○狭義だとフリックだが、広義ではドライブも入る

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 15:44:01.29

チキータの今の定義
・バックハンド全部

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 15:49:57.24

>>107
真横とか横上とか真上とか色々使い分けてるよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 16:04:24.29

>>95
日本はお粥練習で終了㊥だよね
林先生の初耳学で見たけど、本も難しい漢字や言葉がちりばめられた本は売れず、
文字が小さいとか、ページがぎっちりと文字で埋まっている本は売れないとかで、
ページはスッカスカ、文字は大きく、難しい言葉はカット…
こんなのばかりが好まれ、それでも本が売れない時代とか
林先生の言うように、離乳食ばかり食べて大きくなれるはずもなく、世界で勝てる道理もない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 16:47:16.93

>>117
まー難しいよなーそれは
岸川なんかはフォーム綺麗すぎる例としてよくいわれるけど、自己流で今よりも強いかって言うと分かんねえわけで、逆に汚いフォームのやつがフォーム綺麗にしたらもっと勝てるかも分かんねえしさ。
「フォーム矯正されて才能が潰されてる」ってのは事実だけど、全日本見てる限り同じようなフォームが多いのでフォーム固めて強くなったやつも多いんじゃないかなと思う。
簡単な話身の回りでもドライブのフォーム見れば強いかどうか大体わかるじゃんね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 17:29:37.33

横回転と上回転のチキータは理解出来る
下回転のチキータだけ今だに理解出来ん
ボールの下をこすってどうやってチキータみたいに出せるのかいまいち分からん
下回転チキータだけは永遠の何故
下回転ドライブぐらい何故？
理論的に下回転チキータと下回転ドライブなんかありえるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 17:34:42.11

よくわからんけどジャイロ回転とかじゃね？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 17:36:31.62

下回転サーブをネットにかからないように回転軸をずらす横回転を加える強打がチキータだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 17:41:16.43

>>123
チキータのフォームでツッツキやる感じだよ。
ラケットの先から出す感じ。
参考までに↓
https://youtu.be/thyPinMnRIE

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 17:50:28.84

ひなのフォームはどないですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 17:50:48.60

中国対策にチキータ君があったのはどこに消えた？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 18:07:21.72

みまのジャイロ回転のスマッシュすごいな
あそこまでミートでジャイロ打てる選手は初めてみた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 18:28:04.99

単純に考えると、これまでの練習時間、筋トレ、国内外での試合経験では
張本より水谷の方が上だろうが、あるレベルを越えるとその先は才能の差が如実に出るのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 18:52:58.64

下回転ドライブってウマリンが打ってなかったか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 18:53:57.25

今年のような決勝を毎年やってほしいもんだ
水谷は2018年は本気出すらしいから
多分来年の全日本は水谷が優勝するだろう
それによってまた張本がレベルアップして
というような循環が起きれば日本卓球界は明るい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 20:45:02.86

>>132
もう何回対戦しても永遠に勝てないって本人が言ってるんだから、
むしろ水谷以外の連中が頑張らないとね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 20:56:52.13

永遠にって言ってた？今日の張本が100%以上の力ではなく通常の力だとしたら現時点の自分では何度やっても勝てないという内容だと解釈したが。今後勝てる勝てないは別として永遠に諦めるとは言ってないように感じたな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/26(金) 23:54:11.35

敗戦後のインタビュー見たけど清々しい表情だったな
負けて悔しいってよりもやっと俺より強いやつが出てきたかってわくわくしてるように見えた
これからの対中国の団体戦が楽しみだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 00:21:12.18

https://youtu.be/h9LoNe9HcRo

これの30:55
ジーコのフォア下回転ドライブ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 00:46:14.43

なんだかんだ言っても、ハリーですら支那には手も足も出ないレベルだから
若手がどんどん水谷を乗り越えていかないと、東京も絶望だよね
水谷を倒さないのは、若い連中の怠慢ですらある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 00:52:20.10

人材不足なだけでは？
トップ勢の練習内容や時間は変わらんでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:24:44.51

いやいや、既に張本は中国トップと大きな差はない。現時点でこれなんだから、余程のことがない限り、数年後頂点に立つのは自明。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:30:36.75

でもそれ
ジャップが強なったんじゃなくて中国様がサッカーに流れてヘボなっただけやな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:37:37.43

>>139
張本が学校を卒業してからも日本にいたら落ちる一方
世界ジュニアを制したマツケンや丹羽を見れば明白なこと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:40:53.47

>>137
っていうか銀メダルで絶望的なのかよ
個人は銅、団体は銀が実質的には優勝だろ
世界選手権団体で14位だったころにいたらお前死んでんな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:44:35.74

>>142
今は男女とも中国1位、2～7位空位、8位日本というような状態なんだよ
だから銀や銅は価値がない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:45:36.36

>>136
確かに下回転かかってるけどどうやって下回転ドライブかけてるか気になる
てか下回転ドライブかけられたら相手はツッツキで返すしかないやろ？
最強の武器やん
毎回下回転ドライブかけまくったらいいやん
たまに上回転ドライブ混ぜたら相手は分からんやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:56:32.83

>>143
ドイツのシナ軍団に負けて3位やったやん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:56:54.82

ぐっちぃの動画で下回転ドライブを紹介してる
https://www.youtube.com/watch?list=PLmigB0unuYOs4PzVS8V0zWZ8YXHtXAHwQ&;v=fVCVoNYCtsE
https://www.youtube.com/watch?v=8JvtLqo0Cro

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:57:37.38

下ドラ
短い間隔で2回やったら軌道だけでばれるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 01:57:52.54

>>145
まあ8位は日本を含めその他の国ということで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 02:02:15.71

思い返せばリオ五輪の頃、ここの住人は張本について
東京五輪代表にはさすがに間に合わないって人が大半だった中
水谷本人はリオから帰国後間もないテレビ番組内で
「現在小学生の張本選手は東京五輪に必ず出てきます。彼ならシングルス金メダルも夢ではないです」
って言ってたんだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 02:34:36.19

まじで？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 03:07:03.34

>>114
チキータって言っても選手によって違うし
同じ選手でも速さ重視のチキータや回転重視のチキータ、ループ気味のチキータと数種類あるからな

丹羽のチキータは上回転重視のチキータが多い
逆に樊振東のチキータは横回転重視の速いチキータ
樊振東みたいなチキータは左利きに有効

でも最近の丹羽は、チキータ研究されてきたからバタフライ使ってた頃みたいな速いチキータ出してないな
ラバーが原因なのか、わざと出さないのか、出せなくなってるのかは知らんけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 04:58:24.22

水谷がもし張本が百パーセントの力だとしたら勝てないみたいなこと言ってたけど、水谷みたいなトップクラスの卓球選手は張本みたいなトップクラスの選手と普段から練習試合とかしてないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 06:26:23.39

それだけ急成長してたってことじゃね？前回の敗北から対策して今回は勝つつもりで挑んだけど通用しなかったんでしょ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 07:23:17.88

>>143
日本8位なら銀の2位は大躍進の順位だな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 08:00:37.77

NTの中では張本が優勢だと言われてたみたい
ぐっちブログに書いてあった
それでも水谷とはフルセットいくと思ったけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 08:52:40.82

>>155
しっかり普段から卓球のツアーとか見てるやつなら誰でも張本優勢だと思ってたと思うぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 08:58:03.25

水谷の卓球が時代についていけなくなってきてるな。なんだかんだでまだトップクラスが水谷と同年代か上だからそこまで時代遅れ感なかったけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 09:18:27.38

>>157

石川もそうだけど、
水谷は準決勝までほぼ完璧な試合運びだったぞ。
日本卓球は、中国には敵わないまでも世界でも２～３位だし・・
どこが時代遅れなんだよ？
たった、数ヶ月数試合の勝敗だけですぐに断言するなよ。
浅はかだぞ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 09:19:55.77

でもテレビ解説自体が伊藤や張本は最先端の卓球って言ってるしなあ
裏返せばそういうことでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 09:25:45.24

>>159
張本は、台上やフォアドライブがトップレベル。
その上に、バックハンドが打点の早い強打も持ってる。
それに、まだ他の日本選手は対応できていない。
伊藤は、更に複雑。
フォアだとドライブとフラット打ち（美誠パンチ？）で、
バックだと表によるチキータから流し打ちからカット性ブロックやナックル系の変化そしてドライブまで・・
しかも、速攻で相手に準備する時間を与えない。
ということは、対策すればまだまだいけるってことだよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 09:55:45.11

どうしても年齢で張本に注目されるけど
伊藤のこの一年の努力はすごいと思う
出た大会ほとんど優勝準優勝じゃね？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 09:57:16.04

かすみうひな皆4-1やもんな～

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 09:57:17.18

水谷が下がってラリーに持ち込もうとする流れを作ろうとすると
張本はあっさりと厳しいコースへのスマッシュで決めてしまうのは驚いた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 10:14:46.70

>>158
強さ弱いと卓球が古い新しいは全く別物やろ
水谷はあんたが言った程度の強さは確かにあるけど卓球は間違いなく古いよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 10:23:26.47

【卓球】張本智和(元中国籍)への期待高まるも､気になるのが人気の無さ水谷得点時は拍手が湧くが張本得点時は｢ﾁｮﾚｲ!｣がこだまするだけ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517015251/

**ipv4** · 2018/01/27(土) 10:45:36.60

ライオン杯本日よりチケット販売・・アクセス集中でつながらず（泣）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 10:48:43.69

前売り完売しとるやん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 10:53:06.96

>>161
え？？この一年１，２回戦負けが多かったけど？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:10:25.12

ライオン杯の男女推薦枠は
早田加藤長崎木原大藤
丹羽真晴宇田手塚
辺りを期待

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:10:28.17

間違えた
去年の見てもうた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:15:35.08

石川も水谷も終わったみたいに言ってる連中は、
本当にプレーを観ていたのかよ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:21:55.45

日本卓球は世界でも２，３位ってまともにやってる国いくつよ

水谷の去年の対外試合の内容をまず見なさいよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:22:31.14

>>172
普通にひどかったやん

**ipv4** · 2018/01/27(土) 11:23:12.38

アリーナ席は完売　（チケピア　ローチケ）　卓球専門店はどうなんだろ

スタンド席はガラガラ（現在）　みたいだな　　　

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:26:43.69

>>172
ttps://youtu.be/frrP-x_J64w
イライラしてラケットを叩きつけてたのは覚えてるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:29:51.64

>>171
石川は思ったより伸びなかったし、これ以上も伸びないって意味で落胆は大きいよね。
あの歳でチョウイネイに1セット取ったり、もしかして世界1位取れるんじゃないかって期待してたんだけどもう無理そうだもんな。
そこに伊藤平野っていう伸びしろある選手が出てきて負けたら相対的に終わったって言われるのも分かるわ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:32:04.06

>>175
これな～
正直日本選手で試合中にラケット投げたやつなんて初めて見たわ
もとから好きじゃなかったけどこれで大嫌いになったわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:35:25.47

チョレイ批判してラケット投げはスルー
日本のマスコミはひどいよねぇ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:38:51.70

しかもこれ何がひどいってラケット床にほおったままベンチに下がってるからな
ベンチに下がるときはラケットは台の上におくことってちゃんとルールにあるから明らかなルール違反
マナー的にもルール的にもアウト

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:42:36.97

>>176
石川の卓球は王道過ぎて、
中国には対策されやすいんだよな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:42:56.93

>>169
トップ12は全日本一般の部に出てない大藤ベス64の長崎木原ないでしょう
ベス32加藤優も微妙、推薦枠はベス16の早田芝田安藤の方が可能性が高い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:44:22.44

ハリーがチェコOPで優勝したときにラケットを優しくそっと置いてから喜びを爆発させたのとは対照的だな
道具は丁寧に扱えと言う基本をちゃんと教えられてる

**ipv4** · 2018/01/27(土) 11:52:23.06

そりゃあんた注目度の差やねん　　大センセのことなんか何やろが一般人にゃ関心なし
そこ行くとチョレイ少年は１００年に一人のスターさんやでのー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 11:57:42.44

>>172
なにをもって「まともにやってる」というのかだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:19:27.73

ハリーが頑張っても団体は3人揃わないと金取れないよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:20:47.47

>>171
水谷さんはともかく、先生は毎年変わり映えがしないから
だめだろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:25:57.94

>>185
理論上二人でいける
ハリーが安定して二本とってくれるなら何回かやれば一発はいるやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:27:15.79

>>180馮天薇も王道だと思うんだけど、たまに中国トップに勝つよね

うーん、フォアの威力の差なのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:29:33.69

>>187
ハリーに馬龍、ファンから安定して2点取れと
ま、トップでどっちか潰せばビビりの林高遠がやらかしてくれる可能性高いけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:30:30.72

フォアの威力は前から石川の方が上

卓球人気もいいけど
めんどくさい奴が増えたな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:32:31.59

>>182
全日本のときもそうだけど、絶対そっと置いてから喜ぶよな
ジャップよりよほど教育されてるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:35:46.59

>>191
チョンは黙ってて

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:38:59.75

>>192
ジャップきもっ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:40:54.69

さっきからID:3nz4PcxKは先生=水谷ってのを知らなかったり
日本が中国に勝てないって言ったりすごく臭うな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:42:49.31

全日本の時期は普段卓球に興味ないお客さんがよく来るのよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:44:19.24

>>195
今だにバウムがドイツの3番手だと思ってる人がいたのには笑った
案の定そういうやつがハリー批判してるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:49:59.65

>>190
石川はフォアは強いけどバックが弱いから台上が上手く両ハンド強いタイプには弱いから中国や伊藤には勝てない
しかも数少なく打ってくるバック強打はもちろん、フォア強打すらほとんどクロスにしか打てない
だから全日本では伊藤にはコースやサーブを見切られ完敗してたし阿部や森にすら苦戦していた
今回の全日本でも台上レシーブが早田ほど下手じゃなくバックが強い左利きの長崎や前田や永尾あたりと戦ってたら石川は負けてたと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 12:55:39.13

>>181
推薦枠は全日本（一般）の結果は関係なく選出されたりするよ
木原なんて３年前、10歳で出てたし昨年も一般不出場でジュニア優勝の笹尾が出てた（早田の代替）
張本も一般ベスト64、ジュニアベスト8ながらも推薦

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 13:07:09.65

>>196
ドイツの3番手がズースだということも知らん奴が卓球板にいるのかよ・・・。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/01/27(土) 13:07:46.63

ジャパントップ、男子は丹羽、吉村、吉田雅、上田の4人、
女子は、橋本、芝田、早田、加藤、前田、長崎あたりのいずれか5人が推薦で選ばれそう
(女子は全日本で引退した石垣の代役がいるから推薦は5人)