カットマンが集うスレ
http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/pingpong/1461606479
カットマンが集うスレPart21
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1483211005/
次スレは>>950が立ててください
探検
カットマンが集うスレPart22 [無断転載禁止]©2ch.net
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カットマンが集うスレ
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カットマンが集うスレPart21
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次スレは>>950が立ててください
御内ってなんでアポロニアなんだろ…。
これからは攻撃ラケットでカットする時代なのか…？
このホラッチョが
グリップアポロニアの特注なんじゃねーの？
この人カットマンの癖に朱世赫とかジャンソンマンとは真逆の糞雑魚っぽい脚してるし
ジャンクフード食ってギャンブルしかしてなさそう
日本の卓球には税金がつぎ込まれていることと、実業団は卓球を仕方なくやらせてもらっているという自覚を持ってほしい
意識低くてパチスロばっかやってるのか
飛行機が苦手なのか
時差に対応できんのか原因はわからんが
外国では勝てん
福原見てみ？な？キモいだろう？
パチスロのがまだ印象が良い。
廃人の街、汚い街、街を歩く絶望の目、特に大阪から以西は酷い。
キモい！
力みのないフォームはキムギョンアが理想
今も現役だし
ジャップヨーロッパはクソフォーム
https://www.youtube.com/watch?v=gIzrbHmT1I4
カットも攻撃もフォームがきれいで無駄がない。
攻撃の威力もあるし守備範囲もそこそこ広い。
いいとこばっか編集してんのかも知れないけど。
ばしこ宣伝すんなよ
元のやつ他人の動画だし通報すんぞ
著作権の侵害ですね～
垢凍結させておきますわ
知らんがなそんなこと
Youtubeで直接コメントしろよカス
鈴木様に意見しといて対戦を逃げる陰キャ共だぜ？
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1482040915/
鈴木様は逃げも隠れもしてねえのにネタ扱い。
てめえら陰キャ共に嘘ついても得ねえよ。
youtubeにコメントすら敷居が高いねんて。
糞カス陰キャに生まれないで良かったですわ～。
陰キャくせえぞコラ。
魚の腐った臭いすんぞコラ。
忍耐力半端じゃねえ。普通死ぬだろ。
なのに意識あって悲鳴まであげるんだぜ？
http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade/
才能が勿体無い。不死身か君は。
ジャップかっとまんこは2人良いやつおるけどな、あとはあかんねん
ジャップは松下浩二のみ。
チュセヒョクは老いぼれて尚健在。
村松？どこのゴミムシだ？
ジャップにありがちなコンパクト（笑）フォームでもないしな
おいメクラ！見えもしねえのに何言ってんだ？
カットマンに向いてないってことな
またの名を器用貧乏ともいう。
俺の股間のグリップも試してみる？
ワシのことか
村松よりキモいやつ発見したぞ
いや、村松ほどキモいやつはそうそうおらん
平屋ぐらいのもん
こいつのは笑えるキモさやけど、平屋村松は笑えんキモさや
現役のときの平屋くんは腕どころか全身の動きがキモい。
カールP4は？
静止する気無しの二段モーションみたいなサーブ腹立つわ
止まってからトスするまでの間でラケット動かすなや
どこに表要素あんだよガイジ
え？じゃ裏要素ある？裏ソフトなの？表か裏かで言ったらどっち？
表ソフトのドナックルっぽいぞガイジ
粒高だろつまんねーぞチンカス
>>74
ドナックルが粒高っぽい表だろあとID変えてんじゃねーよ障害児
俺もID変わっててワロタ
ドってなんなのさ？
ド玄人とか言わないよね？
せや。
「ド級」の「ド」とは違うんだよ
よー調べてみ
ドナックルのドとは違う。
超ド級とか基本的にはサイズに関するものをド級という。以前では弩級とも書くからな。
よってド根性とか ドアホ、どでかいとかとは違う。
期待通りの反応ありがとうございました。
村松を使いこなせないなら何をつかっても一緒だぞ
村松の何を使ったんだよ！？
チンコ？アナル？
どっちにしても村松なんて使いたくないな
松下ディフェンシブは良いラケットだ
お前キモいから同じくキモい村松がお似合いだよ
アナトミックはちょっと…
当時は10,000するラケットなんてそうはなかった。アリレート特有のスイートスポットの広さは特別だったな
特にバタフライ
とりあえずやめる前に一本作っておいてレトリー相当を新品保管してるけど、死ぬまでにつかうかな？
中華製のスワットや丹羽モデルのが品質が良い
都合悪いのかしらんが目を背けるな
一瞬で買う気失せる
神戸製鉄、日産、三菱、東芝、vw、タカタもびっくり仰天
間違えんなよ
フォアカット時のラケットと前腕の角度って何度くらいがいいんですか？
手首を立てて90度に近くなるほど飛ばなくなり安定する感じなのですが基本このままでいいのでしょうか？
なんの問題もないかと
ありがとうございます！
精進します
今は安定感プラス積極的に変化でオーバーミスを誘うほうが良い
切ることに固執してもこれからの時代どんどんボールが切れにくくなるし
フォームも力み、平屋みたいにキモくなるし早期に怪我で引退する
俺は平屋みたいなキモいフォアカット好きだぞ
現役のときは見ると自分がおかしくなりそうで見なかったけど
朱さん陳さん髭さんはジジイでも頑張ってるのにね
陳なんてぶっ壊れそうなフォームしてるのにすげぇよ本当
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171022-00000032-jij_afp-spo
アレが通用しないとヘボ実業団にも負ける
今後のボールの関係もあるし目指すべきスタイルではないな
オーバーミス狙いが一番楽で怪我もせんしボールが変なやつでもいける
vs402リンバーは柔らかすぎるし、ダブルエキストラは硬すぎる。
JUIC999エリートカリスマスポンジ
あくまでもテナジーの中では、って感じ？
あくまでテナジーの中です
ただプラになってから固くなりすぎて使うのを辞めてしまった。
402はなんか特徴があんまりなくて好きじゃなかった。
401と402はシート違うんだってな
402DE使ったことあるけどヴェガプロを弾まなくした感じで凄いガッカリした
県予選突破して全中出たことあるぞ
もしくはインナーフォースzlc
フレクストラ
全中ベスト128の神ラバー
俺はデフプレイセンゾーにウォーリーと Pー3
わからんのは腕のせいだろ
本物の松下浩二スペシャルじゃなくて、ジャスポで売ってるパチモノラケット
木公下シ告ニスペシャノレ
もっこうしたしこく にすぺしゃのれ
を買ってしまったんだろう
それわざわざレスしたってことは自分で面白いと思ってんだよね
引くわ
はずれだな
穴の開け方が雑な松下スペシャルだったんだよ
あたりが出るまで買いな
ケブラーだしKVUにスペック近い。
カットの安心感半端ない
スイートスポットの広さが実感できない
あとポコポコの打球感もガッカリ
スイートスポットがわからないのは下手だから
打球感はお前に合わないだけだ諦めろ
分解してみろよ
穴が雑だから
いやらしいスズキの汚まんまんに入れてください
もう濡れていやらしい音を立ててくちゅくちゅいってます。。。。
いま20センチのディルド入れてます。もうすぐ根元まで加えます
このディルドが本物の馬場さんのおちんちんだと思うと乳首がピンと立っておちんちんもいやらしくそそり立っちゃいます。。。。
はやく鎮めてください。。。。このままじゃ変になります
馬場さんのおちんちん精子お尻の穴汗の匂いわきの味みんなすべてがいとおしいです
髪の毛一本まで鈴木は馬場さんのモノです
あの夜のように抱いて抱いて抱いて抱き壊してください
もう耐えられませんあなたのいない夜におちんちんこすっておまんこいじってばっかりです
お願いです。。。。
PS. メールください。電話ください。テレホンセックスでも可です。。。。電話番号は大妖精とかクソスパイラルが知っています。。。もしよければ
こちらも誘ってやってください。。。４Pや５Pでみんなでちんちん舐め合ったりおちんぽみるくまみれになってイキまくってぶっかけぶっかけられて
ヨガり狂いましょう
北朝鮮に油田あったっけなー
何でか解説してくれろ
カットマンで15はあとにも先にも一人しか見てないな
それはレアだね
アレをカットした人？
アレスタ
こんな寒い書き込み久しぶりに見たはw
2chｽﾚ:liveplus
僕自身ループドライブは苦手ではないのですが(低い、高い、浅い、深いをすべて使い分けられる)そこからスピードドライブを打つことができません。
(ドライブマン相手ならナックルツッツキを出して浮いたボールをスピードorパワードライブを打てる)多分短いループを出して浮いたカットが何回転か分からずに強打できないからだとおもうのですが、浮いたカットは何回転になるのでしょうか？
カットマンスレで聞くのまあれですがすみません。
前置きが長かったですね。すみません。結論言うと何回転か分からないからビビって打てないということです。
相手の肘先の動きから推測する。
んなわけあるかバーカ
http://agree.5ch.net/sec2chd/
ここで鈴木の荒し対策議論スレを立てて鈴木を包囲せよ！
荒しガイジはもうたくさん
1のがすべすべしてる
ま、最大の違いはスポンジだけどね
リンバーはクソだった
ジェネシスMおすすめ
402DEと比べてどういう感じ？
飛距離はどっこい。キレはジェネシスが上。
DEよりほんの少し柔らかくて吸収感あり。
俺は攻撃マンだから少し物足りなく感じたけど
カットマンにはちょうど良さそうに思ったよ。
ありがとう
試しに買ってみるよ
おまんこおすすめ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方 ＜祖父の代りに絞首刑＞ 公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50
402ダブルエキストラは？
俺はVS401からスピンアートに変えてよかった。少しカットは浮き気味になるが、台上とドライブがやりやすい。
特に不満はない。
シュッって捌いてスパッと切る
さらに相手にチョークスリーパー決めてフィニッシュ
そらもうドライブでスパーンよ
空気を読めればどう対応した、良いかわかる
卓球とは思えないほど筋肉必要や
えー、俺はDEからリンバーに乗り換えたよ
コントロールが良くなった
どこのマッサージ屋さんでやってもらったの？
一回一万、その代わり満足するまでしてくれる。
3割引で1700円ぐらいで神！
タキネスチョップみたいにハードスポンジあればさらに良いのに
ウォーリーってよくきくけどこのラバーのよさは？
発見した時嬉しい
安すぎる点
粒高はグラスの極薄も良かったけどP-1に戻した
攻守のバランスと扱いやすさ重視
グラスは低く滑るようなカットが引ける、というか勝手にそうなるんだけど、自分の技術とスイングスピードだとどうしても切りに行けなかった
職人さん
俺はそんなことないけどなあ
グリップ合ってないとかないですか？
個人的にはANがラインナップされてるのが嬉しかったりする
昔使ってたレトリーバーSTと全然違うんで最初はかなり戸惑ったけどこれは慣れる
先重心なのに軽量なのがありがたい
↓
ツッツキで返球
↓
ループドライブ
↓
ブロックで返球される
↓
スピードドライブかスマッシュが入らない
こんな俺にオススメのフォアのラバーを教えて下さい
今はディフェンス４にレガリスレッドの厚使ってます
ウォーリー薄で基本からやり直し！
ブロックのあとスピードドライブやスマッシュ入らないならもう一度ループするか、ドライブ難しければカットに戻れば？
陳衛星先生を見習え。一発攻撃がダメなら手数で勝負だよ。
なお、用具はそのままでもよろし。
よくあるのが、それでスピードドライブやり易い用具に変えるとカットが浮くとかループがオーバーするとかいうオチ
フォア：テナジー80FX(厚)
バック：フェイントロング3(超極薄)
ラケット：チュセヒョクFL
今の悩みはウォーリー厚と、ドナックル極薄を使ってて、攻撃力がないこと。
失点の7割超はスマッシュミス(ネット直撃)...。
強い方助けてください。ちなみに現役時代はタキファイアSPにワルドナーフラッシュグルーでした。
これに近い感覚があればいいのですが...。
こいつ自滅マンだな
スマッシュが入らないのは用具の問題ではない
木べらでもブライスハイスピードでも問題なく入る
ザックを使ってみよう
テナジーってすごいね。
スマッシュもドライブも、カットも、当てるだけで威力があるボールが出て、ミスもしなくなった。
金で価値を買う時代になっちまったのか...。
コクタクとかいろいろ使うハメになった。
360度回ってバタフライに戻った吉宗であった。
ドナックル変化はあるけどナックルのボールに自分から切る時の回転量が物足りない
特にカットマンなんてプロに近い選手でも、テナジー使うに人もいれば、キョウヒョウとかマークV使う人もいるし。別にキチガイでも何でもないでしょ
奥の手としてのカットがある攻撃型に近くなる
戦型という名の固定観念に縛られすぎも良くないし。
そのスタイル好き
陳衛星を目指した時期が僕にもありました。
でも今はまるでコルベルの様です。チキータ主戦型の左曲がりです。
あおげば とうとし わがしのおん...。
試合で使わないってだけで。「しない」のと「出来ない」のは違うわけだ。
フィルスや陳衛星も多分同じ感じだな。
なに当たり前のこと言ってんの？
いやチキータで主戦て凄いだろ
vs401はなかなかよかった。
あとはツッツキは割と感覚だと思う
ザックをおすすめしたい
JUIC999守備用
強粘着版のタキネスチョップだ
テナジー25
>>284
廃盤
ならば729スーパーチョップかなあ
つまりカットは糞
つまりカットは糞
他の強者は引退するから別に良いけど
そんなマイナーな選手すぐ消えるだろ
それは君がそう思ってるだけやで～
まだギリ朱のほうが強そう
マイナーだよね？張本知ってる奴が多い中ワンヤンなんか知ってるやつオタクだけだろ、はい。
>>295
こいつネトウヨ
メンズカットマンはオワコンなのか？
以上、南北統一チーム通訳だった連れ（故荻村伊智朗さんは恩人と言ってた）の受け売りでした。
韓国の朱の出来損ないみたいなやついるけど開花するかな？
kang dong sooね
朱もパリ準優勝するまでは無名だったらしいし・・・
粒を警戒されてかフォア側にドライブ打たれることが多いんだが、俺の球が甘いからかな？
フォアに打たれたらドライブで引き合い出来るようにしたら？
粒を警戒じゃなくてフォアがザルだと思われてるんだろ
フォアに来たら反転すればいいやん。
これ。
フォアカットが切れるなり、ドライブがエグいなりあればフォアには来ないと思う。
そもそもバックに打って欲しいという考え方が間違ってるのだろうか？
どうせバックに打ってほしいというよりはフォアがザルだからバックに打ってくれないと困るの間違いだろ
相手が都合よく自分の打って欲しい所に打ってくれる訳ないじゃん……
>>311の言うとおりなのか？
ニッタクプラボールとテナジーとキョウヒョウと補助剤とウエイトトレーニングの浸透で終わったンゴ
旧TSP、旧紅双喜みたいにスピード抑えられてる球ならワンチャンあったのに
ネット高くなるまでカットチンコはノーチャンスや
ラケット特殊素材化でさらにオワコンになる可能性あるけどな
カットまんこは強いんです！
リオシングルは実質優勝やねん！
日本最強カットチンコ村松の悪口は辞めろ
他のやつは酷いんだから
フォアに深いカット集めるの難しい
「フォアカット出来ないから使わない(使えない)」
or「フォアカット出来るけど使わない」。
どっちが良いのかな。まあ後者の方が精神的余裕は出来るか。
ポコポコした感じ？
なにこのアホみたいなレス
うん
コルベルみたい
ちなみに、これからカットマンに移行する予定。
松下プロモデルはどうですか
朱モデルと村松かなあ
というかカットラケットは基本ポコポコなんだよな
はい。
デフプレイセンゾーはどんな感じですかね
ガツンとくるけど弾まない感じ
感触のいいほうではないね
グレーグリップは感触も音もいいらしい
たしか昔はブルーがかったグレーの板だったよね？
https://youtu.be/5aL1YLSA-mg
ストップされるのもフリックされるのも頭に入れておく
あとは反応速度と判断速度
試合のときにそうなったら勝ち目ないだろ
日頃の練習の段階から既に試合は始まってんだよバーカ
攻撃を多めにするといいよ
ループやストップの甘い球はすべて仕掛けるくらいで
後手に回ると振り回されて失点重ねることになるから積極的に攻撃したほうがいい
フォアカットの頻度は減るよね
陳衛星みたいになるw
そして自滅マンへ
それ自分から攻撃をしてるんじゃなくて
相手によって攻撃をさせられてるから基本的に厳しい戦いになるよ
「カッコつけるな」と先輩から怒鳴られました
たまに見かけるんですけど、やっぱりやるべきじゃないんでしょうか
場合による
先輩はそれが出来ないから嫉妬してんだよw
何回も見せつけてやれ！w
多くの選手は踏ん張れず体勢崩れるから回ったほうが良い
ちゃんと返ってるならなんの問題もないよ
吸ってなかったら朱世赫レベルになってたのに
さほど飛ばない
ターボオレンジの中ならマシになるかな
紅双喜キョウヒョウは春で廃番らしいし
やっぱ401のが抑えやすい？
よく行くお店には中も厚も普通に並んでた
その中からだとレトリーバだな
うむ、SP
spだとおもう
今時アリレートを搭載してるのは唯一無二
学生あたりじゃもうあったことすら知らない子も多いだろうね
唯一（松下プロα）
ガイジはスルー汁
今は、インターハイに出場するカットマンでも使用者が多いよう
ぜひ、お試しあれ
spは穴はちゃん空いてんのか？
松下浩二と違って中国製だから安心できる？
日本製はバタフライ以外信用ならんからな
ありゃ、お気に召さない？
使いやすいのか無難なのか、感想は別れるとこかも。
ラバー自体は全体的に何でもやりやすくて良かったけど今までキョウヒョウシリーズ使った事なかったから打球感に違和感があるかな。まぁ慣れだと思う
擦りまくるんだ！
後、ここぞという時のフラット打ちがいいぞ。
ゴーストくらい？
カット用があるぞ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
非粘着テンションで硬いのは松下が許さんだろ
松下どこから出てきたんだよ
許昕どこから出てきたんだよ
テンションはやわらかい方がいいって提唱したのが松下なんだよ
XIOMはVICTAS傘下だし
ヴェガチャイナ スピード5.0 回転12.5 コントロール4.8 硬度54.0
これ、ヴェガチャイナと比べてコントロール性能高すぎない？
傘下じゃなくてただの代理店
カットマン用のラバー買い換えるとしたら、薄いのがいいの？
>>407
好きなのを使えばよろし
個人的にはそのままでいいんじゃないかと思う
カットに関して言えば薄くても厚くてもできるけど台上処理が厚いと難しいし
薄いと攻撃に回ったときに辛い
可愛い女の子とちょめちょめできたりする？
まー、卓球やってる美女なんていねーよなー。
余裕。
コミュ障、純真、スポ根、流行り系ギャル、
よりどりみどり。
粒高にした方がいい？
後半の三つ、絶対いないだろ。
そもそも、絶対とかよく使えるな
カールP-4
ただし変化弱くてバックの攻撃もかなり辛くなる
反転攻撃が得意ならおすすめ
ラバーの厚みを上げればよい
俺の彼女はほっそり系だが
ちなみに県大会ベスト4
出来ないなら出来るようになるまで練習をすればいい
最近の若いやつは努力というものを知らないんだな
強いもの順？参加制限とかあったりするの？
そこそこやることやってたら(練習含め)、まぁいるよね。
ガチのやつは脚パンパンだぞ
佐藤瞳や橋本の脚を見てみろ
雑魚は細いんたよ
太ももとカーフヤバいよね。
もうすぐある世界選手権でるよ
90年代後半から2000年代前半って流行ってたし
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IR8C9
松下は野菜嫌いで肉ばっかり食ったからあの体が出来た
スポーツ選手の野菜嫌いは多い
裏裏だと雑魚の相手はチキータで瞬殺出来るしカットマンよりはるかに楽だ
けど格上の人に全く通用しない。。。
マジか。ヴェガdefといい色々楽しみだな
フォア自体はいい感じなんだけど。
バックも硬いの？
まあ暴れるは言い過ぎだがかなり弾みが変わった気はする。
柔らかいと、反対側の硬さで変わっちゃうね。
その気持ちわかる
粘着の打ち方に慣れてから、3試せばいい。
釣りか？
もうコイツの開発品はいらないから渋谷とか朱に作らせてくれよ
渋谷なんてプラボール時代に選手やってないやつにラケット作らせてもねえ…
塩野や渋谷なんてバイトがやるような作業も出来るか疑問だわ
もしかして○○選手監修とか○○共同開発、○○選手プロモデルとか信じちゃってる人？
つまんな
良いところは唯一無二のもの珍しさとグリップデザインのかっこよさ
一番クソなところは本人の背信行為で即廃番になったことだけどな
>背信行為
kwsk
発売した直後にスティガと契約した
ほえー、そなんや
正確には現役引退してスティガに就職した
王道外れるとまた塩野DEFを作りそうじゃね？
攻撃がドライブよりミートで女子選手向きなんだよな塩野DEF
松下プロモデル、渋谷プロモデル、カトラスの系譜な
等厚のダイオード、キムギョンア、剛力とかもあるけど
スイートスポットの関係でディフェンス2とか塩野DEFとかの3枚はどうかと思う
超極薄攻撃できなくて悩んでた
反転してバックミート打てる人本当にすごい
スティガなんで個体差が激しすぎ以外は無難な性能だよな
グリップも細目だし好きだわ
個体差かもしれないけどデフプレイより軽い
グリップが細くて空洞なのかね
クラシックってイメージだけで嫌な予感しかしない
でもソフトカーボンも違う気がするしなあ
デフプレイクラシックいまだにメインラケットで使ってる人いる？
バタフライの某廃番ラケットに名前が似すぎ
細グリップと短いグリップあるのは凄いね
カットラケットって渋谷松下筆頭に太いの多いし
細STってデフプレイと松下ディフェンシブぐらいか
てかデザイン……
ヴィクタスだけはやめとけ
馬鹿かよ
「よーし俺の松下オフィンシブはこれだな～ダブルス頑張るぜ～、ってこれパートナーの松下ディフェンシブじゃねーか！」ってなるわな
これで3回戦まで行ける俺は天才児。
キベラッ！
両面貼ったら２枚だろうが
早めに買っておくのが正解
参考までに
王道派→ハッドロウシールド
流行りに乗りたい派→デフプレイ
特殊素材派→インナーシールド、ティルナ、陳衛星、リベルタウィロー
かっ飛ばしたい派→朱世嚇、7P2A
ひねくれもの派→スプライン、ディフェンシブウッドNCT
ともかく高い買い物したい派→剛力スーパーカット
乗っ取って良いか？
MX-Sに近い感触だった
バタフライ狂信者さんおっすおっす
フェイントロング3にしてツッツキぶち切ったら優勝して彼女も出来た
非テンションで攻撃はフィジカルトレーニングで頑張るのとどっちがええの？
後者のほうがかっこいいかな
最初のフォアのラバーはテンションか高弾性かどっちがいい？
ラケットはちゃんとカット用の使う予定
思っきし守ってくならタキCや401や402de
割と攻め気なら翔龍やg-1の中やラクザ7ソフト
癖強すぎ
レビューキボンヌ
フォルティウスft,テナジー80
ラケットは友達の余った松下浩二ディフェンシブが有力
両面80なのかな？
ならフォア80でも良いかもねスポンジ薄くして
バックは表ソフト使ってた。
だからスペクトルでも貼ろうかなって考えてる。
それでもいいし
スピビでもいいと思う
まずは切ることを覚えたいんだけど、
スペクトルとチョップスポンジ1,2どれがいいかな？
あとチョップスポンジの1,2は何が違うの？
チョップ2の薄か中ぐらいが良い
ありがとう
いつもは荒れ荒れの卓球板だけど仲間を増やすためなら優しいんだなお前ら
結局は自身で答えを見つけるしかない
モリムに両面タイムレスが合う人もこの世にはいるはずだしな
1はスポンジがかたいからナックル出しやすい
2はアンチスポンジでめちゃくちゃ柔らかい
モリストDFかモリストRSソフトから始めるのをお勧めする
バックカットの変化が少ないのを指摘されて1年間異質ラバーをいろいろ試していたのですが距離感や飛び方がしっくり来ず、やっぱり裏裏でやって行くことにしました。
咄嗟のカットの球質が単調になりにくい物はどんなものがあるでしょうか？やはり中国ラバーでしょうか？
現在のラケットは剛力スーパーカットに
フォアが翔龍のアツ、バックがマークファイブの中です。
マークファイブの前はモリストDFのウスでしたがキレを重視してマークファイブにしました。
カットのキレはモリストのほうがありました。（その分変化もばれやすかったんですが…
スピンピップスかフレンドシップ802はどうよ？
厚いのでカットが速くなってうーんという感じです。
ターボやネオじゃないキョウヒョウだと遅いのかなあと思っているのですが
>>528
男子の先輩が両方とも持ってたので貸してもらったんですが球離れが早くて跳ね返る感じがどうも‥
スピピチョップ2の中はどうよ？
粘着で遅いのがいいなら、キョウヒョウよりタキネスCかC2じゃね
ほとんど裏みたいな感じだったのでこれならマークファイブで良いやと思ってやめちゃいました
>>531
小学生の時の相棒でした(C2)。さすがに今使ったら飛ばなさすぎてしんどかったです。
飛び方や距離感がしっくりこなくて異質にはしなかったんだろ？
ほとんど裏ならしっくりくるだろ？
問題ないじゃん
村松とか劉イとかも使ってるし
まぁ卓球なんて両面テナジーに勝ったり負けたり、両面タキネスCやらアタック8のペンに勝ったり負けたりのスポーツだからな。
腕次第というか、選手と道具の相性次第というか。
女子ならまだしも裏裏カットに未来は無いから仕方ないか
ん？でももしや質問者は女子選手？
キョウヒョウならまずプロ3中厚から(ノーマルは廃番なったので)
自分はフォアで使ってましたが、バックには硬すぎる気もします
あと、剛力SCに両面粘着は重すぎるような
カットは切る切らない、速い遅いの調整はやりやすいと思いました
ドライブのスピードは出ませんが、浮いた球スマッシュは打ちやすく十分な威力あります
(自分はチキータやフリックがやりづらいのと、ドライブのスピードが不満で輝龍に変えました)
2は超癖玉出ますが、自分の技術では安定感確保できませんでした
3でも癖玉としては十分だと思います
ただそこまでのレベルではないなら好きな用具でやるのが１番楽しいよ
攻撃シェーク以外の裏裏はノーチャンス。ペン裏裏もな
英田も相当強いし
カット裏裏普通に強いと思うよ、展開は早くなるけど
馬鹿野郎！中国生まれのエリートペンとジャップ生まれのペンwith老害コーチとで一緒にするな！
有望なカットマンはいないんか
マジレスするとTSP730の21スポンジだな
マークVとほぼ同硬度のスポンジに中国製シート
シートが硬く引っ掛かるから咄嗟のカットでも切れ味に変化がつきやすい
キョウヒョウより軽くて飛ばないからよりバックカット向け。安いのも良い
よりブチ切れとナックルの変化幅を激しくしたいならノーマルスポンジの730が吉
裏裏カットマンなんてまず人がいないから掲示板で相談するのはぶっちゃけムダ
表ソフトすすめるやつもいる始末だし的はずれのろくな返答がない。
はやく裏裏カットに見切りをつけることをオヌヌメする
裏裏のカットマンって、上のレベルに行けば行くほど相手のバックへ来るフォアドライブをカットで抑えることが難しくなる気がするな。
裏ソフトは見切りつけてやめなさい
デフプレイセンゾーにJP01とスパイクP2を使ってました。
相性はいいと思うよ。
ラケットが弾まないから、押さえもきくし攻撃もできる。
でも、今はチュセヒュクに80FXとロング3で、power upした。
・ツブにしたらプロみたいにかっこよく勝てる…そんな風に思っていた時期が(ry
・ナックルで浮かすなんて邪道
・相手の回転を読み切って己の力で切りまくるぜ
・ツッツキ合戦になったら負ける気がしない
・たまに居合抜き打法でバックハンドドライブとかしちゃうよ
・裏裏でコツコツと技術を上達させていきたい
・裏裏で勝ってこそ真のチョッパーだ
という人たちのスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1226634337/
仲間は多い。裏裏で頑張ろう
モリストLP
カットちんこ？知らねえよ
先輩たちはキョウヒョウばっかりでテンション使ってる人がいない。でも俺は粘着の飛び方がてんでダメでキョウヒョウ使えなかった
402リンバーいいよ
正に万能
G-1頼んだならとりあえず使ってから悩めよwww
全部実力だよ
私はフレクストラでジュニアベスト8だったし
個人差あるだろうけど、俺もキョウヒョウ系は合わなかったからg-1にしたけどそれも合わなかった。固いのが苦手みたいだ。
今はc-1が一番あっている。
そうだよね、使ってから聞けって話だよね。
まあ先輩たちキョウヒョウ使ってるって言ってもどうせあれ塗ってるんだろうな…
俺も再来年くらいには塗ってんのかな。。
ツッツキのキレはどう？？
結構切れるよ
銅ではないだろうwww
塗って弾みも調整できるし
相手もまさかタキネスに塗ってるとは思わないからばれない
銅ではないだろうwww
ライガン
というか安定性とツッツキ重視なら高弾性のほうが幸せになれそう
安いし
硬いのが嫌ならヴェガヨーロッパで
ツッツキが最初浮くのは覚悟しておくべし
キョウヒョウ8
ドナックル
誰かの影響です。
剛力は総ウォルナットで似たようなの無いけど
ドナックルは変化表ならオリジナル小粒、ミリタルとか
粒な、ファントム08、フェイントソフトとかな
ドナックルはカールP2ベースじゃないのん？
と思ったらカールおかしいほどに値上げしてやがった
割引率良いから結局バタフライ粒高とあんま変わらんけど
ヤサカは全然値上げせずに割引率良いからウォーリーとかファントムが異常な安さになってて草
>>575
そうなん
じゃあP2で良いな
思わず立つ
インナーフォースZLC
翔龍 Ｍａｘ
カールp1 薄
フォアカットは捨てた身です
モリストDFか、モリストRSソフトから入るといいよ
しやすかったらフェイントロング3にしたいと思います。
最後に聞きたいことがあります。
粒高でカットをするときのコツとかはありますか？
強いインパクトで遅い球をだす感覚をいち早く覚えるとツッツキとか切りやすい
xiaが言ってた時間差だな
速く振って遅く出す
これが出来ないと直線カットしか出来なくなる
「球を殺す」という動画に答えがありました。
粒高カットのコツを教えてくれてありがとうございます。
部活や家の壁打ちで練習します。
わかりました。
厚さは薄にします。
＞＞593です
極薄ええぞ。そのまんまに近い。
扱いにくいラバーは相手もやりにくい。
個人的にはフェイントロング3は扱いやすいけど相手も楽なラバー。もちろん使いこなす技量が俺には無かったってだけのことも大いにある。
ヘボい頭の悪い相手だとびっくりされる
フェイントソフトでリオ五輪3位なんだから使いこなせるかどうかだわな
結局腕
切る→わかる
粒を倒して切る→わからなくもない
なおかつ遅く低く抑える→ファッ！？
なんで皆トランポリンみたいにポヨンポヨン撥ねるラバーでキレイにカット出来るんだ？
まずその厚塗りは何のためにするつもりなんだよ
粘着だと厚塗りが効果的
テンションだと薄塗りが効果的
らしいので粒では
厚か薄どちらがいいのか気になったからです。
粒初心者のくせにそんなこと気にする必要ねえよ
しかも「らしい」とか伝聞ばっかりなところを見るにどんな塗り方してもお前にはどうせわからんよ
はっきり言って個人の感覚だから「～らしい」とかは参考程度にしかならない。
私には厚塗りをしようと思う理由が思い付かない。
個人的には薄く3回が好き
生には勝てないけどな
0.01mmだからな
粒高のラバーは軽いので厚塗りをして重量を重たくしたかったからです。
バタフライにラバーが特注出来たころは、
「フェイントロング3超極薄皮付き」
を使っていたよ。
ラバーの特注って定価の三割増しなのな。
特注あるんだ…
王皓が裏面に貼ってた、スレイバーのシート＋ブライスのスポンジとか
特注ラバー使ってたぞ
ちなみにフォア面はタキファイアドライブの特厚皮付きに、
JOフラッシュグルーを三回塗ってた。
重さ調節ならウエイトでもいいじゃん。
まあ、重くなった上で弾みが好みになるなら厚塗りでも大いに結構だが。
え、それP-4じゃないのか?
シート別物だぞ
廃盤になってしまって、似たような性能のラバーがあれば乗り換えたいんだが何かあるかな？
厚とか中が選択できる粘着は貴重だったのだが。
しかもドライブもなんで？
スポンジの厚みが増したから。
キョウヒョウプロに乗り換えて、慣れるのが一番近い気がする……
中厚からというのが問題なければ
ラバーの重さとかウエイトバランスとかって結構大事なのよ。
それ症状は全体的を重くなったか、重心が先端よりになったか。
それ十六銀行の久野さんが使ってた特注ラバーだね
重心が先端よりだったのでサイドバランサーで調整します
スイングスピードがあるならカールp4
P-4じゃ切れない
ならばラバー何を使ってるか書かないと参考意見にもならん
このヘタッピを特に参考にしてもらおうとは思ってないので書かんよ
打球感とか弾み具合ってどんなもん？
ロング3やP-4よりスポンジ硬くて全くの別感触だけど‥
ところでスパイクP2とジャイロってP-4のロゴを変えただけのラバーじゃなかったっけ？
今度出るスティガの粒高も塩野監修だから似た感じかなあ
縦目の粒高はちょっと気になる
それやるとドカーン！って攻撃されたときにバキューン！って飛んでく
P4だと厚くしてもふわわわーんって飛んで台に収まる
出す角度とか凄いラバーによって違う
スポンジ増したり種類変えたり色々するけど結局フェイントロング2の超極薄に戻ってきてしまう
き・・・貴様は俺か？
やっぱフェイントロング2だよな
異質反転用にグリップに溝が彫ってあるラケットって今はないんでしょうか？
久々に卓球をしたい元カットマンです。
安定感はある
どちらが良いでしょうか？
安い、抑えやすい
粒高っぽい変化が出ない
自分で切る能力が必要
単調な球になってもそれが一番勝てるならそれでいい
勝利を優先するか
どっちか選べ
カットは抑えるの難しかったけど意外と楽しかった。
でも攻守の切り替えに頭疲れたから、たぶんもうやらないｗ
自分も相手も混乱するね
普通にカットをするのが粒を倒す
当てるだけが粒を倒さない
でいいの？
乳首
銅ではないだろうwww
タクティブの横回転カットの動画を見てみたらラケットの角度がよくわからなかった
>>679 面の角度は何度がいいの？
45度？
まず、カットと同じ角度で。
だとしたらフォアカットが流しみたいになるんだけど
流すどころか、思い切りブチ切る。
身体ごと。
わかった
ありがと
ソヒョウオンアネキは最近強いな
豚はお前だろ
ほとんど不満はありませんが、
咄嗟の短い台上を手首だけで返そうとする時に、
ボトッと落ちてしまいます。
もっと引っかかりがあって感触が近いラバーはないでしょうか。
ヴェンタスベーシック
用具のせいにするんじゃないよ！！！！
最近のガキは！！！！親が甘やかすからすぐ用具のせいにする！！！！！！
脚が台に入ってなくて手だけ伸ばしてるんだろうな
まずはその咄嗟を無くす配球、脚を動かす練習、努力をすべきでは
ファントム0012∞
https://twitter.com/fjrjr6/status/997435830460284929
村松は普通に面白くない
前から思てたけど村松くんは剛力かw
ベージュの下着はダメですけどw
契約メーカーはニッタクですよ
マジ？詳しく
石川さんはラケットケース契約じゃないですか
どんだけ情弱なんだよ
内容によっては聞くのもあり！どうでもいい内容なら調べるより聞けることなら聞いた方が良い！
イヤなら答えなくて結構。
勝手に調べるので。
それくらい一般常識でしょ？
お前一人だけ句読点付けてて「一般常識」を語るとは笑わせるwww
フォアカットのことかな(爆)
そうすね。
相手にされるかどうかは、実世界で気付いてくださいね。
え？なんで日本におる？帰化したん？
１部で海偉さんとかとの激突だと熱いのに
去年２部の藤ミレニアムにイ・ジョンウが出てたので
その時に陳と対戦してたらおもしろかったかも
２部だと実力差がありすぎて、手加減してても全勝だったから
見応えあるラリーにならねえだろうな
どこの国でも帰化して住んでるし
陳さんは日本語喋れんの？
ナニワのチームだけあって全部ギャグが入ってるね
加藤くんは貴重なペン表なのにシェークになってるから直して欲しいな
らぎゃあ！
ずいぶん長いこと学生やってたんだな
日本ならそんなとこだろう。安易に想像がつく。
言いたいことはわかるけど、あえて煽るところでもないと思うが？
だが、男子カットマンが変則しかおらず
このままでは憧れから始める子供が少なくなり
最終的に絶滅するのではないかと不安だ
ペン表並のレアキャラになりそう
村松がイケメン顔のイケメンフォームで、なおかつ日本代表だったらなあ…
ブサイクでブサイクフォームのブンデスのベンチウォーマーじゃ誰も憧れんわ…
4WB
相手からしたら謎ラバーで嫌だと思う
中身はほぼほぼ一緒
オクトパスはシートがほんの少しカットよりツッツキ重視仕様になってて
スポンジが同じ
スパイクはシートは似てるがスポンジ硬度がカールより少し柔らかい
ドイツ硬度で45でカールのカチカチっぽい感じは無かった
なるほど。P1が少し使いやすくなったような印象を受けるけど変化とか切れ味もそこまで遜色ない？
オクトパスはカールと比べると引っかかりがある+弾みが少し抑えられているから扱いやすいがカットが自動で切れる感は薄まってる
スイングによってはカットのキレが結構落ちるかも
銅ではないだろうwww
銀
スタンドかな…
3は自分から切ればかかる
かけるためにはスイングスピードとかける感覚がないと難しい
ヒント ナックルドライブにはそっちのが切れるだろ
スイングスピードと相手の回転量によるだろ
3試したけどカットは2のが打ちにくいって練習相手に言われた。けど3は想像以上にツッツキで揺さぶりかけやすかったからどちらにするか余計悩むわ
P4ってツッツキはどれぐらいやりやすい？
748じゃないけどP4使ってるので横から
ツッツキの切れ味自体はロング3に劣る（それでも十分切れると思うけど）
シートの摩擦はそこそこ高くて（ロング2と同程度？）
スポンジは激軟で特薄でも食い込ませやすい
個人的には、変化をつけるために無理してブチ切るよりは、
軌道を安定させるためにツッツキを切るのに向いてると思う
フェイントロング2からカールP1に変えたら基礎打ち全くできなくなって困った……
あくまで個人的感想な
初めての表なら失敗コストを低く抑えることや、無難な選択ということでエクスプレスの中あたりかな
ツッツキを安定して低く深くコントロールできるならP1。そうでないならP4
これを言ったらそれまでだが、粒高はその人の感覚や打ち方次第で全然変わってくるからなんとも言えない
P1はラバーのおかげで取れるポイントもラバーのせいで失うポイントも両方増えた
慣れれば失うポイントは減るが、自分の場合は劇的に減るわけではなかった
p1より安定してるしカットマンとしては良いかなと思っている
カールp4と比べてどういう特徴がある？
節約しようとしてんじゃねー
TSP、バタフライの粒はp2以外はすべて使ったけど、、、個々で感覚が違うからなんとも
スポンジと粒がかたい
食感はコリコリしてて面白い。
後味はスッキリ。
食わず嫌いはやめて一度食べてごらん。
唯一参考になるのは自分の感覚を認めて欲しい時だけ
粒高は自分だけが頼り
安いからひたすら買いまくれ
神ラバー、マジで
フェイントはキリスト
ファントムはヒンドゥー
ドナックルは新しいし創価学会か幸福の科学ってとこか
ドナックルは米国の福音派
粒ならロング2
表ならスーパードナックル
どちらも超ゴクウス
あくまで俺の結論
仮に試してフィットしたらしたで
負担がでかくなる
それなら古参ラバーのが安いし
プロ使用で安心感もある
それ使うなら少し変化増やして2000以内で買えるフェイントソフトかファントムで良い
ボッタクリ買ってまで変化系表にこだわる理由も見当たらない
参考になった
スーパードナックル超極厚？
反転して裏でやればいいという人はいるけど、粒の技術は強くなりたきゃ必須
やっぱり粒で切ることに意味があるんだよな
ウーヤンもバックツッツキ全部スペクトルだし
やはり異質ラバーでツッツキすることが大事なんだと思う
裏だと切ったことがバレバレだしな
てーえすぴぃで聞いてみましょう
カールP1R 20が欲しいです。
だよ
自分は薄使ってる。特薄には劣るけど嫌らしい球も十分出せるしツッツキもだいぶマシになる
ガツーンとスポンジで跳ね返ってオーバーする
これがP4とかロング3の同じ厚さだと
ぐにょーんって飛んで深いナイスカットになるのに
P4
粒高自体の厚さとかによって全く雰囲気変わるよな、粒高。
そりゃ色々な意見が生まれるわ。
どうせ買うならレアな縦目バーティカルだよなあ
10年ほどいろいろ試してもなかなか変えられない。
世界インチキラバー商店で紹介される謎の粒を買う勇気は俺は出ない。
定着してリピートし始めたら経済的に負担かかる
村松も国体予選落ちで
村守実や坂本竜介ルートに入った臭いし
誰か奮起してくれ
ワンヤンだけか
ホリゾンタル20も使い給え
yes
厚さは似てても硬さが違うから全然違う感じだけど
あそこカットされたら、そりゃ…
ロング2よりP4のが変化する派だったけど超極薄貼ったら考え変わった
異論は認める
よろしく
楽しみにしてる
できればなんだが
エアレビュー防ぐために
ラバーの画像あげてくれないか？
俺はホリゾンタル20をレビューする
https://i.imgur.com/2c8BchK.jpg
ほらよ
ツッツキが切りやすいか気になります！
俺は全然気にならないから教えてくれなくてもいいよバーカ 笑
（とか書くと逆にムキになってレビューしてくれるはず）
>>851
待ってるよ！
ド素人が書いたクソみたいなレビューとか要らないんだよ。絶対書くなよ！
ツッツキが独特で慣れるまで大変かも。
なんか良さ気。
球持ちはどう？
んー、、普通、、？？良い方ではないと思う。
バックカットは上から叩き切る感じで切りに行くとめちゃくちゃかかるし割と当てるだけでもかかってくれるし
切ったときの引っかかり方がフェイントロング2っぽかった
ツッツキはインパクトが強ければ並ぐらいにはかかると思う
ってことは割とP-1に似てるってことかな？縦目のP-1って言ってる人もいるし
まぁ抑えやすくなってツッツキも少し切りやすくなったけど少し変化が減ったp-1
擦ると強く回転がかかるみたいだね。
なんか粘着っぽい。
レビューありがとう。
変化が出る割に、使いやすい、という感じかな？
つっつきはロング2っぽかった？
扱いやすくなったp-1って例えが妥当かな
>>867
ツッツキはどちらかと言えばp-1って感じの打球感だった
扱いやすくなったP1ってそれヨーラのオクトパスやんけ
縦目ってところで何か横目との違い感じることありますか？
凄い抑えやすいと思う
カールが扱いやすくなったというよりは劣化した感じ
逆に変わらないスポーツってなんだ？
劣化ってどういうこと？
何かが良くなれば何かが悪くなるのが粒高やぞ
そんな完璧な粒高あったらみんなそれ使ってるわ
えーっと、、、
素人じゃなきゃわかってると思うけど、(このスレをちゃんと読んでればわかるけど)
粒って人それぞれ感覚によってどれが最高、完璧なんてのは変わるんですよ
カール最高って人もいればフェイント系最高ってのもいる
プロだってフェイント系もいればカール系、グラス系だっている
勿論、オクトパスを使うプロだっているよね？
なにが言いたいかというと、空気を読んで変にイキらないで下さいということです
私のような「ド素人」から見て使ったところ、もともとカールを使っていた選手がメーカーと契約してp1のようなラバーが欲しいってことで真似て作られたオクトパスは劣化版に感じただけです
異論は結構、ただし意見を変える気もなければ争う気もない
別に完璧＝最高ではねえだろ
何言ってるのかよくわからない
それはお前やろ死んどけよ
そんな当たり前のことをドヤ顔で言ってて恥ずかしくないのwww
劣化と言い切るなら
ロジカルチックに説明してほしいわ
何をもって劣化か？って
勿論いち「ド素人」が使った感じですよw
ただの感想ですよww
別に成分分析とかしてないですよwww
ロジカルチック(爆笑)には説明しないけど、少しだけ空気を読んでくださいね
カットマンならこの意味わかるでしょう？
何はともあれバーティカル55のレビュー参考になったよありがとう
ほならね、お前がラバー作れよって話でしょ
こいつオクトパスの話ばかりでバーティカル55の話は一切してないぞ
もういいから
バーティカルの話してないのに
なんでレビューしたやつってわかるの？
IDも口調も違うのに
ペロッ、これは青酸カリ！！！
https://goo.gl/57uFW2
自作自演して混乱したのか？
なに？もしかしてID変わってるから別人だと思っちゃってた系？
そいつじゃない
レビューしたのは俺
嘘つくな
レビューしたのは俺だ！！！
じゃぁラバーの写真あげろや
ラバーのスポンジの色は？重さは？
レビューしたなら分かるよね
俺はレビューしたから分かってるけど？
黄色のスポンジ
重さは結構重かった
はい嘘
とりあえずバーティカル55はP-1の縦目バージョンって話は他に打球した人の意見として出てるしP-1系のラバーってことで間違いはなさそうだ
じゃあ何色だった？
ホリゾンタル20はまんま別注のP1シートのP4スポンジなのか？
なぜホリゾンタルが出てきた
粒の列が違うだけだからよ
P1横目でホリゾンタルも横目じゃん
ああそういうことね
でもバーティカルもホリゾンタルもP-1まんまではないだろ 似てるってだけで
しかも推測だから
もしかしたら
ホリゾンタルは全然違うテイストかもしれんわ
買って確かめてきてくれ
自分で買えやwww
別に聞かなくても自分でラバーの写真上げればいいじゃん
その質問の時点でお前は偽物なのが秒でわかるわ
カットマンなら相手を切れさせるほど粘ったり攻守で翻弄するのが持ち味だと思うのに
ここはカットマンとして精進が足りない輩が多いらしいな
検討してるんだけど、
Ｑ３とＱ４はどちらが良いんだ？
そらQ4。
Q3は飛び過ぎる
タイムレスのほうが抑えが効くからそっちのが良いぞ
わかった
ありがとう。
なるほど、、なんかタキネスとか思い出すな
黄金長方形の回転！
抑えやすくはないが、少々打点ずれてもなんとかなる。
∩って飛んでく
うすーく取れば↷って飛んでいく
バックのスイングが遅いせいかカットが安定しません
スイングが遅くても安定するラバーってありますか？（粒でも表でもいいです）
キレより安定を重視しています
あと今はタキネスチョップ薄を使っています
入らないってことはないよ
俺は最近思ってんだけど
努力ができる若者が減ってきてると思う
なんでもかんでも楽して手に入れようと思う人間が多くなってきた昨今
だから日本は衰退してきてるんだとも思うわ
そして思ったんだがやっぱり安倍ってクソだわ
発売してないのにどうもクソもねえよ
俺は名前が長すぎると思うぞ
そうか？
デフプレイセンゾークラシック
まつしたこうじディフェンシブ
ディフェンシブクラシック
そんな長くないぞ
似た使用感のラケットを買い直そうと思いますが、何がおすすめですか？
候補はデフプレイセンゾーかサナリオンDです。
ちょっとあんた！こんなとこでなに油売ってんだい！
ボールと喧嘩してるかのように打つやつが多すぎる
テナジーでフォアカットする場合何がいい？
厚みも知りたいです
攻撃守備ほぼ半分
vs402リンバーMax使いです
自分が使ってる厚さは1.9
特厚にすると攻撃は入るけどカットが出来なくなるため厚にしてる
けど回転がかかるって事は相手の回転の影響をもろに受けるから抑えるのが難しいし重さも軽くなってしまう（最近のスピン系テンションに比べ）
あとテナジーは独特の打球感だから人によっては使いたくないってなる
バックのスイングがおそくてカットがはいりまません
スイングがおそくてもはいるラバーってありますか？（つぶでもおもてでもいいです）
キレよりあんていをじゅうししています
いまはマントラMAXをつかっています
13cm→11.5cmくらい
ベルギーと日本の実力差ぐらい
厚ぐらいじゃないとテナジーの意味ないかね？
自分がいいと思うものを使えよ
ハリルホジッチと西野ぐらい
半端なく落ちる
切れ味落ちるなら言っといてー！
俺（P1使いと）握手してもらったよ
80ＦＸ特厚
俺たちは超能力者でもないし
せめてヤフー知恵袋でやってくれよ
ネット上でも現実世界でもどちらでも好きなだけ
回転はそこそこで弾みもそこそこなにか特出して高性能とは言えないけど致命的なミスもしにくいし許容量は大きいと思う
石垣女史乙
この前ブルーファイアjpに変えたら県予選突破して全国行けたわ
やっぱりタキネスチョップだな
やっぱりマサキでサブマリンだな
送料込みで1700円だから失敗しても経済的ダメージは少ない
新しいスレッドを立ててください。
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