卓球のルール
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
僕の横で卓球をしている人達に聞かれたのですが、サービスがネット
に引っかかって台にバウンドする前に台上でボールに触れた場合サービス
を出したほうの得点になるのか？と言うような内容でした。
僕は普通のネットインと同様サービスをやり直すのが普通だと思うのですが
僕と卓球をしていた人がそれはサービスをした人の得点になるといったのです！！
皆さんはどちらがルールとして正しいと思うでしょぅか？そしてルールに関わらずどちら
が利にかなった考えだと思いますか？僕としてはサービスががネットにかかった時点で
入るにせよ入らないにせよサービスを出したほうの得点になることは絶対にないので
この場合もやり直しになるのが妥当だと思うのですが？？みなさんの意見お持ちしています サービス側の得点はありえないよ。小学生ぢゃないんだから・・。 しかしながらバウンドする前に台上で触ってはいけないのでは... なんでやり直すのが普通なんだよ
誰が考えたってサーバーの得点に決まってるだろ…
こんなスレ立てる前にちょっとは頭つかえよ…
サーブがネットにかかった時点でレットorアウトだから
レット＝ノーカウントでいいんじゃね？
ルールに関して微妙なサイドエッジや
アウトっぽい打球を台上でラケットに当てた時は判断に困ることはあるな
いやいや…レシーバーが、ボールがバウンドする前に手で触れたって事は
試合中のラリーで本来コートに入るボールに触ったのと同じだぞ
もし相手が、自分が打った絶対に相手コートに入るボールを
バウンドする前に手でつかんで「やり直し」なんて言ったらおかしいと思うだろ ネットイン＝レットなわけでネットに引っかかった時点では台上だろうが外だろうがレットではなくラリー中という事になる。よって主の意見は理にかなっていない。 まずサーブがネットにかかって、相手側コートにバウンドしたらレット。
で、サーブ・ネットに関わらず台にバウンドする前にボールに触れたら
位置にもよるが大体はボールに触れたほうの失点
なぜ失点かって言うと台に入っていたかも知れないボールを妨害ってことになるから
と、言うことはレシーバーがどこでボールに触れたかは知らないけど
１のサーブはネットにかかった後、相手側のコートにバウンドする予定だったところを妨害されたわけだから
ネットインが認められるので、レット。
サーブの打ち直しが正解だと思われます。 おまえらそんなことも知らんのか・・・
サービスがネットにかかって第二バウンドの前にレシーバーが台上で触れたらレットだ。
大学生はみんな審判講習受けてますから。 ｻｰﾋﾞｽがネットにかかる→バウンド前にレシーバーが「台上」で取る
サーバーの得点
ｻｰﾋﾞｽがネットにかかる→バウンドせずに台から出てレシーバーが取る
「アウト」でレシーバーの得点
ｻｰﾋﾞｽがネットにかかる→台にバウンドしてレシーバーが取る
「レット」になってもう一度
こうじゃないの？ Q７、次のようなサービスの場合は、どちらのポイントになりますか？
★相手のサーブがネットにふれないで、自分側のコートに入る前に・・・
(1)エンドラインかサイドラインを通過してから自分のラケットに当たった場合？
(2)エンドラインかサイドラインを通過する前に自分のラケットに当たった場合？
★相手のサーブがネットに触れた上で、自分側のコートに入る前に・・・
(3)エンドラインかサイドラインを通過してから自分のラケットに当たった場合？
(4)エンドラインかサイドラインを通過する前に自分のラケットに当たった場合？
A7:(1)【無効】すでに「プレー中」に入っており、自領コートにサービスのボールが入ることなくラインをすでに通 過していますので、自分のポイントとなります。
(2)【有効】すでに「プレー中」に入っており、ラインを通過していない「プレー中」のボールに触れたので、自分が進路妨害（オブストラクト）をしたことになり相手のポイントとなります。
(3)【無効】(１)と同じ考え方で、自分のポイントです。
(4)【レット】ルールの1.9.1.1の後半の規定により、この場合はレットとなります。
参考サイトhttp://www.tsp-yamato.com/faq/faq.html
サーブがネットインしたとき台上で触れたらレット、台外ならレシーブ側の得点
JTTAが公式ルールを載せているハンドブックを
有料でしか公開してないからこんなことになるんだよな。
公式ルールがウェブで参照できないなんて異常だよ。
ルール再確認のためage
間違って認識してる人の多さに驚いたｗ以降sage進行で おいおい
結局決めるのは会場にいる裁判長か主審かだろｗ
ルールなんか関係なし！ 前の試合でオレがスマッシュ打って、ネットを転がり相手側に落ちた。
その際に相手側のサポートの台を挟む部分に当たった。
それが結構弾んで台についてないのにスマッシュされた。
得点は向こう側。
オレも審判も相手も良くルールを理解してなかったから仕方ないが…
オレは大差で勝ってたから気にしなかったけど競ってる時なら審判や本部席に怒鳴りこんでるとこだ。
…で、結局どうなるの？
やっぱ台に一回つかないとダメなんだよね？
教えてくださいm(_ _)m >>18
ルールをよく理解していないと怒鳴り込みたくても怒鳴り込めないよｗ 怒鳴り込まなくて良かったネ！大恥かくとこだったネ！！ >>20
え゛？？？そうかあ？？？どういう意味？？？
別にこの場合は怒鳴り込んでも恥はかかないぞ？？？
台を挟んでる部分もサポートに含まれる。
相手は自分側の台につく前に打ったことになる。
本当は18の得点。
だから怒鳴るかどうかは別として誤審だ。 よく予選だけ地元や出身校の地域にもどる人いますが、どの範囲までいけるのでしょうか？
出生地、中学、高校、大学すべてちがったらこの４つ全ての都道府県の中から選べるのですか？教えてください。 小学生の息子が
「サーブされた相手の玉はスマッシュで思い切り返してはいけないルールがある」
と言い張るのですが・・・
訳のわからない質問で何処にも回答が載っていないので
ここで質問させてもらいます。
息子を納得させられる回答、サイトを教えてもらえれば幸いです。 >>25
サーブされた相手の球をドライブで思い切り返せば問題ない >>24おそらく仲間の中でのルールでは？基本的にはレシーブに規制なんてないはず。でも、小学生は微妙にルールが違うところがあるから詳しくは知らん >>26
>>27
ありがとうございました。
息子が話すには、友達同士でやると
サーブされた玉はゆるくて余りにも打ちやすい為
思い切り打ち返すと試合が続かなくてテレビで見るような
ラリーにならない。（この辺はオコガマシイにもほどがありますがｗ
という事は何かルールがあるはずだ。 いやルールはある！といった妄想ｗだったのでしょう。
自分はスポーツオンチなもので「そんなルールはない！」断言出来ませんでした（ｵﾊｽﾞｶｼｲ ロビングに追い込まれたりして、フェンスの外から打つと失格になりますか？ >>29たぶん大丈夫ではないかと。前に世界トーナメントの試合見た時フェンスを飛び越えた先で返したのを見たことがあります。台から何メートルという規約があった気がしますが…気のせいでしょう >>29
失格にはなりませんよ
>>30
オマイの言いたいのは、国際大会などで『台１台に対し、縦○m横○m高さ○mはいる』ってやつじゃないか？ >>31そうそう、そんな感じ！やっぱり気のせいじゃなかったか(´・∀・`) >>28
大昔には、
「サーブは強球を禁ず」
「レシーブは強球を禁ず」
というルールがあったそうです。 質問なんです。
リーグ戦の場合、勝った時と負けた時、引き分けの時の勝ち点は
どうなるんでしょうか？ 勝ち点はないだろ
ただとったセット数が点になる場合がある シェークラケットでペンみたいに、ラケット上半分だけにラバー貼るのってあり？？？ 吉野麻耶ちゃんのマン〇舐めるとか Hするとかあり エロい人ちょっと教えて
角度のある玉をレシーブしたらネットの上じゃなく
横からインしたんだけどこれってあり？ 40ネット、アセンブリの横からのインはセーフだよ！ >>41
エロやさしい人ありがとう
もう一つ質問なんだけど、そのレシーブして
ネットの横通過した玉は台の真横にあたって
どっか飛んでったんだけど、そんなレシーブ不可能
なのでもポイント入るの？ >>42
台の真横は×（相手のポイント）
台の上の面または、カドは○（あなたのポイント） >>43
別のエロやさしい人ありがとう
みんなルール詳しいね >>45
中学で三年間卓球部だった俺様が知らないことが
常識のわけがなかろう
たわけっ！ 可哀想に君に常識なかったと言うだけだよ。同情するよ。 こ の や ろ う
さて、クボタスポーツにタキネスでも買いにいくか 質問なんですが中国式ペンの裏面に裏面シートをつけてフォア面だけで試合をしてもいいのですか。
それとフォア面のラバーを貼る時に指にかからないようにラバーを貼っている人がいましたがそれはやってもいいのですか？
>>49
裏面は塗装をするか、裏面シートを貼れば、フォア面だけで試合をしても大丈夫です。
また、フォア面に指にかかるようにラバーを貼るか、隙間を空けて貼るかは個人の自由です。
一般的には15ミリほど隙間をあけて貼る人が多いですよ。 >>50
そうなんですかあまりルールを知らなかったもので参考になりました 一セット終わったあと、ラケットは台におかなくてはいけないのでしょうか？ サーブでフォルト3回やると相手の得点になるって本当？ >>56
疑わしいときはレットを宣告してサーバーに注意。注意は1回目だけ。
2回目からはフォールトで相手の得点。
明確な違反は1回目から注意なしのフォールトで相手の得点。
間違えました。ネットにひっかかったサーブが3回続いたら相手の得点なんですか？ >>58
なんだそれ。誰が言ったんだ？
草野球で１０回ファール打ったらアウトのルールみたいだな。
（正解）
ネットにさわって相手コートに入ったサーブは何回やっても全部レットで
サーブやり直し。
どの程度の発言や暴言、おたけびで失点になりますか？
たまにやたらうるさい上に失礼なことぬかす高校生とかいるよな。 下回転サーブで、相手コートでバウンドしてから、ネットを超えて自分の
コートでバウンドしたら、サービスエースになるのでしょうか。 >>60
程度による、としかいいようがないが、ルールブックには
・大声で叫んだり
・汚い言葉を使う
・故意にボールを潰したり
・競技領域外に打って出す
・卓球台やフェンスを蹴ったり
・競技役員の指示を無視する
が例示されている。
1回目はイエローカードで警告、2回目はイエローカードとレッドカードで１失点
３回目は２失点、４回目は失格。
団体戦あるいは個人種目で2試合失格になると、その団体戦あるいは個人種目で
出場資格を剥奪される。 スマッシュしてラケットでネット吹っ飛ばして、僕触ってませんとかいう奴いた。
じゃあ、どうやってネットが倒れたっていうんだ！
気合で倒れたとかいうのか？
卓球あまり知らんのだが
ラリー中にネット横まで詰め寄ってバレーのブロックみたいにダイレクトで返しても良いのかね？ ハーフボレーは可。なんで台に付いてからなのにハーフボレーっていうんでしょうね。
ボレーに見えなくもないということか。自問自答で自己解決ｗｗ 今って指で打って返して相手がミスると
相手の点？
こっちの点？ ラケットを持ってる側の指であればこっちの点
もう一方の手の指なら相手の点 ネットのサポート(ポール?)に当たって入ってもコッチの点ですか？! >>70
ネットアセンブリ（ネット、つりひもおよび支柱からなり、それをテーブルに
取り付けるための締め具を含む）に触れて入っても有効（ネットイン）。
迂回して入っても有効（ポール回し）。 ネットの上空じゃなくても良いの？
以前カーブドライブを思い切り曲げてネット張る支柱の横通ってほとんどバウンドなく流れる様に決まったが…
自分から｢今の横通りましたわぁwww｣って点数あげちゃったorz
すみません。完全など素人の質問なのですが。
先日遊びで両手にラケットをもって卓球をしていたの
ですが、公式戦ではラケットは一つしか持てないので
しょうか？
よろしくお願いいたします。 強粘着ラバーを使ってラリー中にボールをラケットにくっつけてもOK？
>>74
試合に使用できるラケットは試合開始前に審判がチェックした一本のみ。
使用できないほど破損した場合は、交換できる。 >>75
その時点でリターンに失敗したことになるので失点。 ダブルスのパートナー同士が、試合中にラケットを交換するのはアリですか？ >>78
そのペアがA、B両名で構成され、それぞれX、Yのラケットを使用していたとすると、
76に書いたとおり、ラケット交換できるのは使用できない程度に破損したときだから、
ラケットの交換はできない（A、Bがラケットを交換すると言うことは、X、Yのラケットは
使用できないと認められたことになる）。 >>79修正
ラケットの交換はできない→A、B同士でのラケットの交換はできない 質問です
千葉の公式の大会で、練習をする時に同じ学校の人とではなくクラブの人と練習をする事はダメだと友達に言われたのですが…本当ですか? 知り合いにエンドラインから2､3歩下がってサーブする人がいるんですが…これはＯＫ？ 少し複雑で説明しにくいのですが聞いてください。
この前審判してるときの話です。
地方の大会で審判が一人だけだったんですが
審判がいない側のサイドラインの延長線上より外側からＡ選手が打って
同じく審判がいないＢ選手側のサイドラインのエッジに当たったとき、
審判からは見えない側なので必ず台の横とみなしてＢ選手の得点にするというルールがあったと思うんですが
実際はどちらの得点になるんでしょうか？
この時は台の横に当たったとしてＢ選手の得点にしたのですが
今のは明らかにエッジだったとＡ選手に主張されたんですが
（確かにロビングのような山なりの軌道で明らかにエッジ、物理的に考えてサイドはありえない）
どうなんでしょうか？
審判が二人いれば確実にＡ選手の得点にはなっていたと思いますが
Ｂ
┏━━━━┓
→┃ ┃
┃ ┃
━━━━━━ 私
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━┛
Ａ 見えない以上レットにしてそのポイントやり直しするしかない
地方大会ならしょうがない
主張したやつもレットで納得するしかない
サーブのレットなんかは（ネットイン、よそからボールが飛んできた）
どっちかの自己申告優先が良いと思うし
ダブルスのアウトかどうかは審判が判断しないと収集着かない
結局地方大会できっちりやろうってのが無理
こういうのはローカルルールとして明文化した方が良いと思うけどね
>>85
レットになるんですか？
私の記憶によるとどう見ても明らかに台の横ではなくエッジに入っているボールでも
台の横とみなしてＡ選手の失点にするというルールがあったような覚えがあったんですが
それは間違いだったということでしょうか？ ダブルスでサービスを出すとき、
パートナーが同時にサービスを出すふりをして惑わせても問題ないですか？
相手のボールがネットに当たり、ネットを支えるサポーターの足の部分でバウンドした場合、こちらは次にもう一度台でバウンドするのを待って返球すればいいのですか？ >>86明らかに台の横ではなくエッジに入っているボールでも
台の横とみなしてＡ選手の失点にするというルール
そんなルールはない。あくまでエッジはエッジ、サイドはサイド。
レットになるのは、ルール上レットになることが定められているとき。
審判から見えにくいというのはレットの理由にならないはず。
>>87
全くサービス側には無意味で、レシーブ側には有害な行為であり、
バッドマナーとされる可能性が高い。 きっちりやりたいなら89の通り
だけど本事例だと地方大会なんでしょ
それだと①Aの得点
②Bの得点
のどっちかしかないわけだけど審判が判断できないなら
どっちかにするわけにはいかない
③レット
にするのが一番無難だと思う
見えなかったから（けど）Aの得点（Bの得点）
とするのは乱暴でしょ 質問１
卓球の１ゲーム目、２ゲーム目というのを、昔は１セット目、２セット目と言っていたというのは、
本当ですか？
ひょっとして、それは昔から１ゲーム目というのが正しくて、別のスポーツと混同して１セット目と
言っていたということではありませんか？
質問２
英語で試合は「ゲーム」だと思うのですが、そうすると、英語の場合、１試合と１ゲームをどのように
区別して表現するのでしょうか？
どちらもgameと記載しているみたいなのですが、英語が苦手なのでよく分かりません。 >>92
>>ひょっとして、それは昔から１ゲーム目というのが正しくて、別のスポーツと混同して１セット目と
言っていたということではありませんか？
その通り
>>英語で試合は「ゲーム」だと思うのですが、そうすると、英語の場合、１試合と１ゲームをどのように
区別して表現するのでしょうか？
試合はmatch、ゲームはgame
河野選手のスレで木ベラの話が出てましたが、そもそも木ベラはなんで禁止されたんですか？
赤黒になる時に禁止されたそうですが、赤黒に塗った板で打てば問題がないように思えます。
粒やアンチがOKなので、木ベラNGの理由がわかりません。 >>88
団体戦で審判やってたときにそれあった
相手の打球がサポート足でバウンド→台でバウンドしたと勘違いしたチームメイトがスマッシュ
→実質ノーバンで打球したから相手の点にしたら…
大ひんしゅく
>>95
理不尽なミート強打 試合中に対戦相手にアドバイスをするのはルール的に問題ないでしょうか？
実際の公式戦の女子シングルスで見たのですがＡがＢに「今のレシーブの時の
ラケットの角度はもう少し押さえ気味が良い」とか
「サーブのインパクトが高いので低くすると球が浮かない」と言う様なＡにとって
不利になるようなアドバイスをしていました。
「ナイスボール」とかでは無いですし、このような場合どうなるのでしょうか？
博学の方教えて下さい。
>>99
公式ルールでの助言の規制は、助言は見方からなされる前提で、対戦相手からの
助言については触れられていない。
助言の内容が有益かどうかにかかわらず、相手を動揺させる可能性があるので
バッドマナーになる可能性が高いと思われる 個人戦でアドバイスできるのは、試合開始前に登録した１名のみ。
登録されていない者がアドバイスした場合は、主審はレッドカードを掲げて
競技領域外に遠ざけなければならない。 >>100
まあ普通に考えて対戦相手への助言は触れてないだろうな。確かに嘘を教えて
プレーに影響するのでバットマナーかも
>>101
レッドカード掲示で失格と言う判断ですね。その後、相手に助言をしたプレイヤーを
遠ざけるんだｗ それとチームメイト及び関係者以外の第三者がアドバイスした場合はどうですか？
例えば俺が横浜の世界選手権でマリンやワンリキンに中国語で
「弱気にならずにサーブから責めて行こう。相手はフォアミドルが弱いので
そこから崩していこう」と言った場合はプレイヤーが注意及びイエローカードを
受けますか？ お金を払っている観客である俺が注意や退場処分になる？ >>103
ルール上のペナルティは許されない助言をした者に与えられる
助言を受けた競技者自身はペナルティを受けない
>>104
局外者が競技領域外からした声援等が競技の妨げになると審判が
認める場合は、助言の問題ではなく、競技条件に支障を与える局外者と
して、審判長または運営委員会の判断で排除されるだろう
入場料を払っていても競技を妨害する権利はない
チケット等にも迷惑行為の禁止が明記されているはず
実際迷惑な応援をしていた観客が観客席から移動させられたのを
見たことがある
>>105
実際に全日本選手権の女子で客席から選手に声援を送っているのを思い出してアドバイス
出来るので投稿してみた。
女性観客「梅村ファイト！まだいける。頑張ろう」とか声援を送っていた。だから技術的なアドバイスも
可能だと感じたｗ
>>106
丁寧な解説ありがとですｗ 相当ルールに詳しい方ですね。俺は細かいルールは
全く分からないので助かります。 >>103
ただ、世界選手権横浜でおいらが中国語でマリンにアドバイスしても審判は理解出来ない可能性が
高いです。その場合はこのルールは適応されないのでしょうかね？
通訳が側にいて伝えれば可能性が有りますがそこまではしないのでは・・・・
世界選手権は多くの国から選手が集まるのでチームメイトがマイナーな母国語でアドバイスしても
審判が理解できない可能性は高いのでは・・・・言語を応援かアドバイスか判断しないと適応出来ないですから。 ・・・あのさ、例えばじゃなく本気でトップ選手にアドバイスしようとか思ってるのか？
自分より遥かに高いレベル、それも世界レベルの選手にアドバイスしようと思ってるなら恥ずかしくないのか？ 小学生の市大会だが、
「日本語以外の言語での声援はご遠慮ください」
って放送されたことがあるのを思い出した。 サーブ時に足で床をドンと踏み込むのは反則でしょうか
また、打つ直前に意図的にタイミングをずらして踏み込むのは反則でしょうか >>111
明確には反則。
ｻｰﾋﾞｽのｲﾝﾊﾟｸﾄ音を隠すような足音は立ててはいけない。
ｲﾝﾊﾟｸﾄの前後についても審判の判断による。
ﾊﾞﾀﾝｻｰﾌﾞ、ﾄｽの高さ、ﾎﾞﾃﾞｨｰﾊｲﾄﾞなどは公式戦ではちゃんと有資格審判が確認し、警告や失点などの措置をとるが、
地方の小さな大会では余程悪質なものや相手からｸﾚｰﾑでもない限り、
続行される。
とは言っても、
ｸﾚｰﾑをつけられるとﾒﾝﾀﾙに響く。
そういう具合にしかｻｰﾋﾞｽは出せない、なんて意地を張るよりは、改良する事でﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしたい。 １の質問についてだけど、
僕はレットになってサーブをやり直すって教えてもらいました。 ダブルスのペアがラケットを交換しながら打つのって引っかかりますか？
ＯＫなら、同じモデルのラケットに片方が赤裏黒アンチ、もう片方が黒裏赤アンチで
反転・交換を繰り返せば相手は相当苦しいはず。 昔から気になっていたんですが、
サーブの時に相手コートにエッジで入ったら、サーブ者の得点になるんでしょうか？
もし得点になるならサーブだけ猛練習すればかなりのサービスエースが・・・
それともレットでサーブやり直しですかね？ >>119
もちろん得点になる。
荻村伊智郎と同時代の田舛吉二（日本代表）は、ショートサービスでエッジの練習をしていた。
荻村自身は、サイドエッジより３センチ内側を狙ってロングサービスを出し、誤差が出てエッジに
なればよいと考えていた。
「世界の選手に見る卓球の戦術・技術」75P
現在のサービスのルールが細かく載ってるところありませんか？
先日とある大会に出たのですが、
相手がどうみてもサービスの時フリーハンドで打球点隠してる。
そんなことしなくてもオレには勝てるはずなのになぜ？？
これを機に正確なルールを知りたいので是非教えてください。
宜しくお願いします。
>>121
ルールブックを読むこと
JTTAが販売している >>122
あのさ、121とは別人なんだが、ルールブックって「販売」なの？
ネットで公開してくれてもよくね？ >>123ネットで公開してくれてもよくね？
そのとおり。
ITTFは自らのHPで完全公開している（ちなみに日本語版はない）。
基本的にはルールを知りたければITTF版を見ればいいんだが、ラージや日本協会独自のルールは
JTTA発売のルールブックを見るしかない。
有料で、しかもルール改正があっても原則2年ごとにしか発行されない、というとんでもないシロモノだが、
財政事情の故か。 ちょっと古い卓球の本読んでたんだが
有機溶剤を含む接着剤の使用を禁止することが最初に決まった時
（1995年8月1日以降の禁止決定、荻村氏が死んで話が流れた）
全ての液体接着剤は何らかの有害物質が含まれてるので全面禁止とし、接着シートのみによって
ラバーを貼り替えるところまで話が進んでたんだな（ここまでを決定していた）
それに比べると今の接着剤と溶剤検出に関する話は随分甘いんじゃないかって思う
話が流れたことで今ほどのラバーや技術進化があったんだとは思うが、
一方で95年に禁止していれば、今のようなドライブ主戦ばっかとか中国の独走状態もなかったんじゃないかと思ってしまう >>127
そのころの荻村氏の談話を読むと、有害だから禁止するのではなく、球のスピードが上がりすぎて、
世界の一流選手の中でもごく少数の運動能力を持った選手しかそのスピードに対応した魅力ある
プレーができなくなったを懸念してのことだったような気がする。 結局は弾む裏ソフトが発売されて今のようになっていると思う。 相手がサービスのトスを上げた瞬間、ラケットをフルスイングし風を起こしトスされたボールを流しサービスミスを誘うのは反則？ ぜひ実現させて動画うｐしてくれ。
凄い興味がある。
おれには無理だが、言うからには出来るはず。 >>130
「自分の必殺技」スレより転載
307 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2007/04/11(水) 23:55:51 ID:NcGJcpxU
０球目攻撃
相手が投げ上げサーブのトスを上げたとき、猛ダッシュで近づきラケットで風を起こして
ボールを打てないようにする。
（誰か本当にできるか試してくれないかな）
308 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2007/04/12(木) 00:00:09 ID:ELf4O5PG
>>307
補足
ダブルスだと現実的にできると思うんだけど
ルール違反じゃないよね？ 質問
試合前のサーブとかコートとか決めるときで
じゃんけんに勝った方が「コート」を選んだ場合、負けた方が
最初にサーブをしたくないときは「レシーブ」を選べるの？ >>136
ありがとう。
じゃあついでに
じゃんけんに勝った方が「レシーブ」を選んだら、じゃんけんに負けた方は
コートとサーブの両方の強制ではなくて、「サーブ」か「コート」のどちらか
を選び、じゃんけんに勝った方はその残った方になるとしいうことでOK？ それでは矛盾することになる。
だから、勝ち方がレシーブ（或いはサーブ）を選べば、
自動的に、負け方はそれに対応するサーブ（或いはレシーブ）になる。
勝ち方がコートを選べば、負け方はサーブかレシーブを選べるが、
勝ち方がサーブ（或いはレシーブ）を選べば、負け方はコート＝レシーブ（或いはサーブ）になる。
それよりも、コートをいとるってのはよっぽど劣悪な試合環境でしかないだろ。 >>139
オッケーです。じゃんけんで勝ったときは、
①サーブまたはレシーブの選択
②コートの選択
③選択権を相手に譲る
のどれかです。
尚、自分がサーブを取ったあとに、相手がレシーブを取るとコートが
決まりません。 と、答えておいて聞きたいんですが
リーグ戦で３者が勝敗・セット数・ポイントまで同じだったときは
再試合でしょうか。それともコイントスでしょうか。 >>143
ＪＴＴＡルールは「くじで決定する」と定めている。
ただ、大会ルールで別の定めがあればそれによる。 ありがとうございます。
レベル低くてすいませんが「審判が見ていなかった」
というのは、レットにはなりませんよね。そもそも審判
が見ていないという事態はルールに想定されていないは
ずで、審判は判定の義務がある、と考えるんですが。
もちろん不可抗力で審判が見られない、という場合じゃ
なくです。
ただ審判が「見ていない」と認めてしまった場合は、
審判長の裁定でしょうね。そして審判が判定できな
い以上、おそらく「レット」と裁定する。
つまり、ここで聞きたいのは、「今のは見ていなか
ったのでレットです」と審判が判定するのはありか
ということです。
ああ、まわりくどい。 >>145
>>審判は判定の義務がある、と考えるんですが。
もちろん義務がある。
>>ただ審判が「見ていない」と認めてしまった場合は、審判長の裁定でしょうね。
そして審判が判定できない以上、おそらく「レット」と裁定する。
>>つまり、ここで聞きたいのは、「今のは見ていなかったのでレットです」と審判が
判定するのはありかということです。
レットとなるのはルール上レットとなることが認められている場合のみ。
審判が見ることができるのに見ていないのは理由にならない。
したがって、合法的にプレーを中断することが許される場合以外は、
主審はどちらのポイントかコールしなければならない。
誤ったコールをした場合には、おそらく副審または競技者からアピールがあるだろう。
自分が誤ったコールをしたと判断したら素直に変更すればよい。
権限に基づく事実認定に関しては審判長に抗議することはできない。
その審判員の能力や判定に対する競技者の信頼が完全に喪失した結果、
その審判員の存続が公正な結果を損なうと判断したら、
審判長はその審判員を交替させることができる。 問題は抗議を受けて、両審判とも見ていなかったと認めたとき
で、監督は入ったと主張。もう１人は何も主張しない。で審判
長の裁定となる。これはレットですか。それとも「入った」か。
そもそも「見ていなかった」と認めてはいけないのか。 >>問題は抗議を受けて、両審判とも見ていなかったと認めたときで、監督は入ったと主張。
もう１人は何も主張しない。で審判長の裁定となる。これはレットですか。それとも「入った」か。
そもそも事実認定の問題なので、審判長に抗議することは許されないが、
エッジかサイドかについて実際にそばで見ていない審判長に判断できるはずもない。
>>147そもそも「見ていなかった」と認めてはいけないのか。
インかアウトかの判定としよう。事実としてはインかアウトかどちらかだしルール上もそう。
（バスケットやサッカーでは、どちらのボールで再開するか不明なときは、ジャンプボールや
ドロップボールの制度がルール上認められている）
それは、審判が見ていなかったとしても、審判が見たけれども自信を持って判定できないと
しても変わらない。
それを、「見てませんでした」でレットにすることが認められるはずがないだろう。
「見ていなかった」というのは、実は「見たけれどもわからなかった」と同じレベルの話。
「見たけれどもわからなかった」のが存在することを認めてレットにしていたら、競技が成り立たない。
「見ていなかった」「見たけれどもわからなかった」が存在する審判員は審判をするべきではない。
JTTAルールでも誤審の存在自体は認めている。審判が次のプレーが始まるまでに誤審であると
確信したら自ら訂正すればよい。
あまりに誤審が頻発して信頼を失うような審判は審判長が交替させるべきである。 ペンラケットの裏側について、
黒色ラバーを貼っているのですが、
裏側には赤い板？を貼らないといけないんでしょうか？
現在は何も貼っていません。（木のまんまです）
こないだ試合に出場した時に
おじいちゃんに指摘をされました。
どなたかお教えくださいませ。
今は片面しかラバー貼らなくても両面異色にしなきゃいけない
ニッタクとかバタフライとかから裏面シートが売られてるからそれを貼っとけ 隻腕の卓球選手がいたがサービスのトスでフォルト取られてなかったな。
オープンハンドができないにも関わらず。
>>152
例外として、身体障害により世紀のサービスの要件を守れないと主審が認めた場合、
主審はサービス規定を緩和してもよい。
ITTFルール 2.06.07 >>148
「見ていなかった」というのは、実は「見たけれどもわからなかった」と同じレベルの話。
「見たけれどもわからなかった」のが存在することを認めてレットにしていたら、競技が成り立たない。
「見ていなかった」「見たけれどもわからなかった」が存在する審判員は審判をするべきではない。
JTTAルールでも誤審の存在自体は認めている。審判が次のプレーが始まるまでに誤審であると
確信したら自ら訂正すればよい。
あまりに誤審が頻発して信頼を失うような審判は審判長が交替させるべきである。
ということは、「見ていなくてもそのことは口にせず、判定をしなくては
ならない」ということですよね。しかし口にしてしまった。となると選手
はその判定が、山勘だと知っている。となると当然抗議となる。事実認定
なので判定は覆らない。しかし、選手が納得するはずはない。もめる。そ
うなると、審判長のところに上がる、ということは考えられる。
審判長は見ていない審判を首にするにしても、その得点の判定は、事実認
定だから、ヤマ勘の判定であっても支持しなきゃならない？ヤマ勘だと審
判自身もも選手も知っているのに。
それでもレットはないのでしょうか。
しつこくてすみません。
>>154
自分で勝手な前提を置いて考察するのは結構だが、へりくつばかりだな。
ありえない前提を置いて、どうにかしてレットにしたいようだが。
>>ということは、「見ていなくてもそのことは口にせず、判定をしなくては
>>ならない」ということですよね。しかし口にしてしまった。となると選手
>>はその判定が、山勘だと知っている。となると当然抗議となる。
そもそも口にする審判がルール違反。
また、ジャッジしておいて「今のは見てなかった」というバカがどこにいる？
また、審判のジャッジが山勘だからといって、抗議する理由にはならない。抗議自体がルール違反。
>>審判長は見ていない審判を首にするにしても、その得点の判定は、事実認
>>定だから、ヤマ勘の判定であっても支持しなきゃならない？ヤマ勘だと審
>>判自身もも選手も知っているのに。
>>それでもレットはないのでしょうか。
ルールに認められていない抗議は許されないから、受け付ける必要もない。
ヤマ勘の判定を支持するのではない。
審判があえて逆のジャッジをするのも、見逃すのも、嘘をつくのも、厳密にはすべて故意のルール違反。
審判による故意のルール違反は、「いずれ」ペナルティを課されるから、ないはず、という前提でルールはできている。
見逃して逆のジャッジをするのも、見間違えて逆のジャッジをするのも、単なる誤審だ。
誤審には審判自ら是正するチャンスが与えられている。 >>154
ていねいにありがとうございます。
これは先日の大会での出来事です。実際には審判の裁定を
指示しました。審判長は私でした。 質問です。
試合中に隣台のボールが飛んできた時のポイントは無効ですか？ >>159
選手の邪魔になったときは無効
そうでなかったときは有効 新型インフルエンザのせいか、
こないだの試合中にマスクをつけてる人がいたが、
ルール的にはどうなんだろ？ >>161
マスクは明文で禁止されていないし、特に禁止する理由も考えられない。
「不快なまたは奇異な感じを与えるもの」でなければ防汗のため「はちまき」等は使用できる、
という規定があるのを類推すれば、マスクも「不快なまたは奇異な感じを与えるもの」でなければ
可と思われる。
ただし、広告規制とのからみで、おそらく広告、商標、ロゴ等は一切付けられないと思われる。
団体のシングルとダブルスの両方出る時、ラケットは変えてもよいの？
この間の試合でカットマンの人がシングルは粒高、ダブルスは裏裏で出てたから 試合ごとにラケットが違ってても大丈夫。
だが、
試合中に審判の許可なく交換（アクシデントに際して判断される）してはいけない。 「相手のマスクの白さが、ボールの白さとだぶって紛らわしいから、マスクを外して」
と抗議するのは、是か非か。 今やユニフォームでも無地の白に近いモノでも公認されてるから、
たぶんマスクで抗議しても何にもならんかと。
マナーの観点からみると、双方が納得のいく協議をし了解の上、試合をすべきだろうよ。 卓球で、あさっての方向に打ってしまったボールをノーバウンドで敵の選手が手でキャッチしてしまうのはどちらのアウトになるのですか？ あさっての方に飛んだと判断できる時点で
あさっての方に打った選手の失点 なるほど、ありがとうございました。あと、素人の質問ばかりですみませんが、サーブトスした後、そのボールを打たず、見送って下に落とす、という方法をとった場合、サーブミスになるのですか？手でキャッチしたり、空振りしたりするのとは違うと思うのですが。 ありがとうございます。なんかサーブのルールっていろいろあってよく分からんのです。 >>169
ノーバウンドでアウトすると予想されても、台の上を飛んでいる状態のときは、
まだ「あさっての方に飛んでる」とは判断されないから注意。
（つまり台の上を飛んでるときは触っちゃダメ）
あと、台の上を飛んでないときでも、これから台にワンバウンドするように
向かってきてると予想される球も「あさっての方に飛んでいる」
とは判断されないので、触っちゃダメ。
（ものすごいカーブ系・シュート系の球とかフォア・バックのはなれた所から
ネットの支柱の外側と通ってくる球とか） >>176
キャッチした時点で返球できていないことになるから違反。 >>176
ラバーでまったくバウンドしてないならルール上は有効だと思う。
ルールブックでは「打つとは（中略）ボールに触れた場合を言う。」とある。この「触れる」とは、
正規のリターンの定義にも「相手コートに触れる」とあるようにその時間の長さについては問われていない。
もちろん現実的には少しでも狂えばダブルヒットだし、これができるくらいのボールなら普通に強打した方がはやい。
エッジやラケットハンドに当ててイレギュラーするのと同じで、実用化して問題化するケースが出てきていないというだけかと。 でも相手のナックルストップを、粘着ラバーでナックルストップ返ししようとすると
普通にくっついちゃうよね。
ルール上の結論ってどうなんだろう。
>>177-178 正しいのはどっち？
>>180
ITTF THE LAWS OF TABLE TENNIS
2.05.07 A player strikes the ball if he touches it in play with his racket, held in the hand,
or with his racket hand below the wrist.
日本語に翻訳すれば、178が書いたようにtouch=「触る」となるけど、touchを辞書で引いてみると、
「手や指などを触れる」という意味の次に、「軽く力を加える、ベルなどを押す、楽器の鍵盤を叩く、
プッシュホンで電話をかける」が来る。
ここでは、やはり後者の意味だろう。
従って、二度打ちの有無を云々するまでもなく、接触している時間は瞬間である必要があるから、
キャッチしたのはtouchではないため、strikeにならないから、反則と考える。
先生質問∩(´･ω･`) サービスについてです。
例えば、ペン反転でバックサービスするとします。ボールをトスして、
インパクトする直前まで表面を見せていたのに、インパクトの瞬間に
裏面にしてサービス……というのは現在のルールではOKなんでしょう
か？
確か、大昔は、これダメと言われた記憶があるのですが。
OKなのであれば、両面使いとしては有効なので活用したいのですけど。 >>185
実は、俺もやってる。
投げ上げして、裏ソフト面から粒高面に反転させてサーブ・・
１試合で一度しか通用しないけどね。
>>186-187
さらに感謝です。
もう20年ほど昔の中学関東大会でやったら、フォルトとられた(´･ω･`)
表・裏の異質反転なので、できたら便利だよなーと最近思い出した
おっさんです。 >>183
フォアバックともに同じ色のラバーを張っていいときのルールじゃないのかな。 >>189
その時代でもそんなルールはなかったはず。
別のことで反則を取られたんだろう。 昔はラケットを台の下に隠しちゃいけなかったらしいからそっちで引っかかったとか 昔は両面同色で台の下でくるくる回すのがデフォルトだったが。 卓球台の高さは身長１６０～１６５センチの人間に有利に設定されている気がする。 不動点氏の掲示板より
ITTFの年次総会で以下の議案が検討されるらしい。
（1）サーブの際に「ほぼ垂直に上げなければならない」を「45度以内で上げなければならない」に変更する（議案7）．
（2）摩擦なしの粒高ラバーの復活要請（議案39）．
（3）1ストローク中に偶然発生した2度打ちの合法化（議案11）．例えば，指に当たってからラケットに当たったような場合．
（4）用具に関する規則変更をより慎重にする要請（議案5）． >>197
>（2）摩擦なしの粒高ラバーの復活要請（議案39）．
おおお、激しく復活希望。卓球再開したときにはアンチ粒ちょうど禁止されたとこで
一度も使ったことないんだよなぁ。使ってみたい。
提案してるのがスウェーデン卓球協会ってことは、あれか
オーケストロムがいるからかな？ >>197
> （1）サーブの際に「ほぼ垂直に上げなければならない」を「45度以内で上げなければならない」に変更する（議案7）．
これは勘弁だわ・・・ >>200
こっちの方がもめずに済むと思うが
今でもほぼ垂直に上げるのがほとんどいないんだから
殆どいないから、ルールを変えるっていうのも変な話だよなぁ
ヨーロッパの選手に多いから認める方向になったんだろうな
いちおうルール上こういうことが書いてあるから、
頭の固い審判は試合の流れ無視してフォルトとるやつもいるからな。
ルール上、ハイドサービスが出来なくなってることを考えても
厳密に規定する意味がないということだろう。 トスに関しては角度のある選手ほど体に隠れてフォルトになる可能性が高くなるってだけだからいいと思う >>204
もともとはぶっつけしないようにするための規定じゃね？ 先生質問∩(´･ω･`) やばい。
ニッタクの中ペンRunlox-5にAndroのCHAOSを張ったら、
ラバーが薄いのかRunloxの文字が透けて見えてしまいます。
これ、ルール違反ですか？
だとしたら、文字をやすりで削るしかないけど、すっごい不安……。
>>207
うーわあ……やっぱり。ありがとうございます。
変な文字入れるなよぉ ＞ ニッタク
>>508
ランロックスって両面にロゴ入ってるの？ 文字がラバーを透けて見えればアウトなんていう規定があるの？
平らであれば問題ないような気がするが。 >>210
色が均一にならないのでNGなんではないかと思ったんですよ。
赤いラバーに黒い文字が透けてるんで、問題ありかと。
>>209
背面には入ってないんで、そっちに張れば、まあ、いいんですけど。
気分の問題で。 >>210
ITTF THE LAWS OF TABLE TENNIS
2.04.05
The blade, any layer within the blade and any layer of covering material or adhesive
on a side used for striking the ball shall be continuous and of even thickness.
2.04.06
The surface of the covering material on a side of the blade, or of a side of the blade
if it is left uncovered, shall be matt, bright red on one side and black on the other.
以上より、一様に赤または黒でなくてはならない。
>>211
ラケット表面の文字が黒なら黒ラバー、赤なら赤ラバーを貼る手もある。 >>205
ぶっつけサーブとフィンガースピンサービスの問題だな。
ちょっと指が曲がってるだけでうるさく言う人がいるんだが、
ルールの意味がわかっているのか不明だ。
そのくせ、ぶっつけサーブをする奴には何も言わないでやんの。
先日卓球の練習でルールの質問に答えられませんでした。
状況：Ａ打球側 Ｂ返球側
【質問】
返球に際してノーバンでボールに触れた場合はどちらのポイント？
【回答】
エンドより外ならＢのポイントエンド内ならＡのポイント
【質問】
ツッツキなどでＢが前陣にかぶりついてる場合などでＡが故意にボールをＢにぶつけた(エンド内)場合は？
【回答】
？？？
でした。教えてください
１．Ｂがエンド内でノーバンでボールに触れたのでＡのポイント？
２．Ａの打球が後にエンド内でバウンドしたかアウトになったか審判が判断？ コート上でノーバンで触れた時点でアウト。
触れなかった場合にアウトになるかどうかというのは関係ない。 >>216
最初そう回答したのですが
「故意にボールを当てる戦法が成り立つのでは？」
と聞かれ、納得してしまい、答えられませんでした。
確かにアウトかインか関係なければ当てたもん勝ちですよね（汗 >>217
でも当てようとして打ったボールをよけられたら
アウトになっちゃって点を取られる
リスクがあるからその戦法は普通やらないね 昔は、コート外でもラケットに当たれば失点だった。
だから、昔の癖でアウトボールに当たらないようにラケットを引く癖がたまに出てしまう。
>>219
２年前に１５、６年ぶりに卓球再会したときに、いちばん戸惑ったのはそのルールだった。 普通にスマッシュが顔に当ったりする事があるが・・・ ラケット狙って打つなんて実際の試合で出来るのかな？
相手のラケットが台上にないといけないし、またラケットも静止しているわけじゃない。
そしてそこを目がけて打つことが出来るような状態なら、もっと別なことができるはず。
偶然を装った反則行為で実際に使われそうなのは、難しいサーブを裏面の指に当てて
返すことかな。ただしこれもアンチラバーで返すようには入らないが。 >>224
別に指に当てるのは反則じゃないよ。ただ、指に当たると普通そのあとラバーにも当たって２度打ちに
なるから反則になるケースが多いってだけで。
ただそれも、この前の会議でＯＫになったか、ＯＫにしようって提案があったんじゃなかったかな。
1)故意に手の甲に当てて返球してもルール上はOKだけど、マナー違反にもならないんですか
メイスや陳キにそんなレシーブしても、殴られたりしませんか (>o<)
フェアプレーで賞されるボルが、全部手の甲に当ててレシーブしても「チキン野郎」とか言われませんか (ToT)
偶然なら大目に見るけど、故意にやると袋にされそうな気がするんですが・・・
2)そもそもなんで手首から先だとOKなんですか
ラバーに当たったか、手に当たったかの判定が難しいことがあるから、手首より先はOKにしたのかな >>223
手首から先なら打球側のポイント
それ以外なら返球側のポイントで
ＦＡ？ >>227
台上なら、軌道で考える。
明らかに台上に入ってるはずの球にノーバウンドで触れた場合は、
触れた方の失点。
>>223は、旧ルールのこと。
コートにバウンドした球を打つ場合は、
ラケットも持つ方の手首から先ならＯＫ。
>>228
ぢゃ
>>215
でゆーとこの「２．」が正解
でおけ？ 質問です
先日ツッツキｄｒラケットを台にガンって当てながらしたらフォルトって
いわれたけど本当ですか？ ＩＴＴＦの馬鹿どもはルールをおかしくしすぎ
初心者が戸惑うぞ >>230
ツッツキをする時にラケットを台に当ててしまったという意味ですね？
それなら問題ありません。 >232
そうです、やはりセーフなんですね、ありがとうございました！ >>226
サッカーで、ボールを取り囲んだまま試合終了までじっとしてるチームを見たことあるか？ >>234
サッカーのことは詳しくないのですが、その場合審判から警告が出て、それでも改めない
場合は負けになったりしないのでしょうか？
卓球の話に戻ると、故意に手の甲に当てる返球を繰り返しても、審判からは警告を出すこと
はできないのでしょうか（審判は中立なので何も言わない）？
相手から抗議があったら審判は考えてくれますかね？
大昔、サーブの規制がゆるゆるだったときに、足を上げてその下をくぐらせるようにサーブ
を出した選手がいたという話を聞きました。当時のルール上ではOKでしたが、相手が
キレたそうで、そういったケースも審判の裁量に委ねられるんでしょうか？
（件のサーブを出した選手が罰せられたかどうかの結末は不明）
>>226の方とは別の質問で、私として知りたいのは、
故意に手の甲に当ててレシーブする行為は、
A：ルール上は○、マナー上は×。レシーブ側の講義の有無に関わらず審判は注意できる。
B：ルール上もマナー上も○。相手から抗議があれば、審判の裁量で改めさせるか検討する。
C：ルール上もマナー上も○。なんら問題ないので抗議があっても受け付けない。
のどれになりますか？ >>226
故意に当てても、威力は落ちるしそもそもコントロールできん。
やるだけ無駄。
誰かが手の甲を使った新技術を開発したのならともかく
現状では回転もスピードもコントロールも効かない手の甲で返すなんて
相手にチャンスを与えるようなもんだからな。 サービスでは、エッジを狙って打ってる。
と言っても、そんなに決まらないけどさ。
それでも、白線上に落ちる可能性が高いから結構効いている。
>>238
おまえみたいなのいたよ！
サーブがエッジしても謝らないでガッツポーズしてたな～
試合終わって優しく注意したら、悪びれもせず「エッジを狙っているので！！」って自信満々に語っていたよ。
その為に何本サーブミスで点数くれたか！
>>239
もちろん謝るよ。
だけど、エッジねらいは諸刃の剣。 サービスとかレシーブの前にラケットを台の下でくるくるするのは
ルール違反だって言ってる人がいたんだけどこれって本当？
ちなみにラバーの色はルールどおり赤と黒で分かれてます。
俺がしてるわけじゃないんだけど裏とアンチかなにかを使ってる選手がやってて
ラケットを台の上に出す直前までどっちを使うか分からないからすごいやりづらそうだった。 >>241
問題ない。
俺は十数年前学生のとき、ボールを投げ上げてからは反転しては
いけないと言われて以来ずーーーーとそう思ってきたが、
ここで聞いたらそんなルールは無いということが分かって
愕然とした。 問題ないのかもしれんがフェアではないな
憧れ、尊敬する選手にはなれんだろう >>243
そうなんだ。
243読んでから英語版のサービスとレシーブのルール見てみたけど
確かにそういうことに関しては何も書いてなかった。
>>244
まあね。だましてやる感じがかっこ悪いよね。スポーツマンらしくないというか。 競技ルールにプラスして男らしくないとか卑怯とかでローカルルール入れちゃうのは問題もあるからなぁ
道徳的にはいい面も大きいけど、
ルールで出来るプレーの可能性を色々見ておかないと
競争力や対応力が落ちたりするから
やはりプレーはルールに基づくのが落としどころだと思うよ
卓球は格闘技とかと違ってギリギリな事やって即大怪我って事はそう無いし
やっても子供とか年上に対して華を持たせる感じくらいにしといた方が 日ペンの裏面コルク部分は赤または黒にすべき部分の
除外対象となっていますが、それならば中ペン裏面粒高
フォア面主体（たまに裏面ブロックを使う）の私は、
裏面のグリップ近くを大幅に貼り余して粒を指で触らない
ようにしてフォア面での打球感を向上させることが
できるんじゃないかと思えてきました。
できることなら、指がちょうど粒高ラバーの
粒のない部分（ロゴマーク部）を触るように、
グリップから4cm離して貼りたいのですが、
こんなに離してしまってルール上はOKなんでしょうか。
また、だめな場合、貼り余しの部分には色を塗るか
コルクを貼ればよいのでしょうか。
くわしい方、ご教示のほどよろしくお願いいたします。 質問です。
①Aがサイドスピンをかけて、ネットの横を通そうとする
②Bが台の外で、バウンドする前に球をはじいて床に落とす。
AとB、どっちの得点ですか？ >>247
(質問に対する回答ではありませんが、、、)
私は現実にそういう人を見たことがありますね。
ルール上問題ないことが分かってるからそうしてるのかな？
もっと極端なケースだとどうなるんでしょうね？
例えば、ラケットの先端2cmぐらいだけにラバー貼って、それ以外の部分は
グリップ部分だよという詭弁が通用するのか？
そして、グリップ部分に当たったリターンもOKらしいから、実質的に白木の
木ベラで打っても問題ないということになってしまうのかな？＼(＾o＾)／ >>248
Bが台のエンドラインより前で打球した場合はAの得点で、
エンドラインより後ろで打球した場合はBの得点になります。 >>247
それ、同じように裏面に粒高貼ってるペン表前陣速攻の僕にとっても重要な問題です。
相手のドライブマンをスピードで押し込み、相手が中後陣から苦し紛れのループをバックに打ってきたとき、裏面の粒高で短く止めて決まると快感です。
僕の場合、そのために裏面に粒高貼ってるみたいなもの。
でも、粒の低い一枚ならともかく、粒高の粒が裏面の指に当たってると、フォアの攻撃力がけっこう落ちるんですよね～。
ぽよんぽよんしちゃって。
http://www.jsports.co.jp/tv/table_tennis/trivia/2008/02/post_1.html
http://www.jtta.or.jp/news/2003/newrule030401.html
この2つを見る限り、たぶんグリップ側4cmが白木でもOKでしょうし、着色してあればほぼ確実に無問題。
ただ、重箱の隅をつつくみたいですけど、「光沢がなく、平坦で、色むらのない明るい赤または黒」とあるのは、ちょっと心配ですね。
なぜなら、ラバーを貼ったところと貼り余しの着色部の継ぎ目で平坦にはならないですし、絶対に色むらが生じますから。
僕自身は今度から、指が粒に届かないように裏面に粒高ラバーを貼り、グリップ側白木の部分を着色したラケットで大会に出るつもりです。
念のため、ぜったいにケチがつかないスペアラケを用意しますけどね。 >>244
じゃあカットマンが反転させてカットするのもフェアじゃないんだな だいたい卓球なんていやなことして何ぼだろ
だましたりしても勝てばいいんだよ 回転や方向や速度や長さが分からないようにだすサーブやドライブなど
これらだって十分に「相手をあざむく卑怯なやり方」だと思うんだけど
慣れてるせいかそれが常識だと思ってる人が多いのかな
反転なんか色が付いてるし試合前のラケット交換で確認してるのに
そんなの対応できねーよ！卑怯だ！と試合後に愚痴るパターンに
反転や、異質、左利き、などがやり玉に挙げられる事が往々にしてある
あの伊藤繁雄も大人に「左手で打つのはずるい。右手でやらないと仲間に入れない」言われて右で打つようになったくらい
何十年も昔からある話題
ルールを変えさせるくらい極めて欲しい
人としての道徳とプレー内容は全く関係ない
変化球で全く打たせない投手なんて尊敬されまくってる
卓球の試合では相手に配慮して打ちやすい球を送る事が美徳なのだろうか？
もちろんプレーマナーの無さ、ふてくされたりラケット投げたりしたらダメだけど
だいたい日本だって超昔に強かった時は卑怯くさい道具や打ち方を開発してはルールで禁止されたりしていた
絶対にルールの中で発想や試行錯誤を思う存分発揮した方が人の成長に繋がるし卓球の為にもなる
しかしフェアという話になるのも理解できる
それは卓球が生涯スポーツという側面もあるからで
ガチではなくレクレーション寄りの発想で捉えてる人も沢山いるから
ただ殺伐と早く終わらせる球を打つのは空気の読めない奴という事になる
この場合は相手に配慮して打ちやすい球を送る事が美徳となりうる
ガチ試合としての卓球と、生涯スポーツ・レクレーションとしての卓球を分けて考えたい 質問です
①Aが山なりの強烈な下回転を打つ
②そのボールはBのコートでバウンドして、逆方向に跳ね返る
③逆方向に跳ね返ったボールが何とサポーターの上で静止する
④Bがそれを強打
A,B どちらの得点ですか？
変な質問でスマソ >>255
バウンドしたボールが観客席のサポーターの頭の上に静止
それをBが強打。サポーターは昏倒してBは逮捕されます。
・・・ごめん。
サポートにボールが触れた時点でAの得点かと。
>>256
なるほど。解答サンクス。
ちょっと笑ったｗ >>255
サポーターってネットのサポートのこと？
問題ないような気がするがどうだろう
そもそもラリー中にネットに当たった球自体は有効だし、ラリーする上で打球する「方向」の規定があるわけでもない（はず）
だから②より後にBが打球するまでは③が起ころうとラリー中だと思う
まあルールブック確認してみなきゃわからん内容だが、想定されてなさそうな内容だなぁ >>258
なんか自信がなくなってきた。
>>255の例は極端としてもサーブで相手コートで一旦バウンドしたボールが
レシーバーがさわる前にバックスピンで戻ってネットに触れるってのは
ありうるよね（やろうと思えばできるし）
その場合
１．ネットに触れた時点でサーバー側の得点
２．ネットに触れてボールがコートに落ちるまではラリー中とみなされる
どっちなんだろう >>259
逆に１．の時点でサーバー側の得点になる理由が俺にはわからん（細かいルール把握してないからね）
誰かルールブック持ってない？
協会が「日本卓球ルールブックはこれまで２年ごとに発行をしてきましたが～」とか言ってるから
今年辺り最新版ルールブック出すんじゃないかと思って待ってるんだが出してくれないかね >>255
③の時点ではまだBが返球する番。
④でBが強打するのは難しいと思う。サポートにラケットが触れるとBは反則になるため。
従って、④でBがサポートに触れないようにゆっくり返球すればプレーは継続する。
私としては>>249の答えが知りたいです。 >>247です。
>>249さん、>>251さん
お礼が遅れました。
疑問全解消ってわけじゃないですが、思うところ聞かせて
もらっただけでもうれしいです。
とりあえず>>251さんみたいにしてみます。
それでたぶんOKだし、ダメって言われたらそんときは
そんときってことで。 おお！
私がやりたいのはもうちょっと、ほんのわずかに貼り余しが大きい
イメージですけど、かなり近いです。
ありがとうございます！
これでOKなら着色いらないかも。 >>259の記事に自分も疑問があります。
>１．ネットに触れた時点でサーバー側の得点
このソースって何ですか？
ルールブックも持ってますが、そんな記述はどこにもありません。
一応国体でも審判経験ありますが、そんなルール聞いたこともありませんよ。
どこをどう解釈すればそんなルールができるんでしょうか？ >>265
単に、学生当時顧問に聞いただけ。
別に、１．だと断言してるわけじゃないよ、というかむしろ教えて欲しかっただけ >>265
普通はバックスピンで戻ってきてネットに触れると、サーバー側にネットインするか、
レシーバ側に落下するから、
正規のリターンは事実上不可能、ということでは？ >>259の答えは2
>>267
バックスピンが掛かったボールでも、ネットに当たったときの当たり具合によっては
それなりの高さにぽよ～んと浮き上がることはあるよ。
まあそもそもこの質問自体がキワモノすぎるんだが・・・ >>267
なるほど、了解です。
その先生がルールを全く理解してなかったってことですな。
268さんも触れてますが、259の答えは２ですね。
リターンは現実的には難しいかもしれませんが、不可能ではないですよね。
コートに落ちる前にボールにさえ触れて相手コートに落とすことができれば
正規のリターンとして有効になりますから。 吉田対ズース戦をダイジェストで見たが吉田に２セット取られた時ズースが卓球台を蹴りあげていた。
その後ズースは逆転勝ちしていたから台蹴りで退場にはならなかったのだろうがイエローカードは出たのだろうか。 サーブのルールで質問なんですが、サーブのときラケットを台よりも下の位置に
していていいのは、ボールが手を離れるまで？それとも、ボールを打球するまで？ >>271ボールが手を離れるまで？それとも、ボールを打球するまで？
両方間違い
サービスの動作はボールを手のひらにのせて静止した状態で開始される。
その開始の瞬間からボールは台より高い位置で、且つエンドラインの後方に
なければならない。
ボールが台より高くありさえすれば、手のひらは若干台にかかる高さでも
いいだろうが。
>>272
質問を勘違いしていた。質問は「ラケットの位置」ね。
ラケットの位置はルール上制限はない。
>>273
レスありがとうございます。
制限は無いんですね、よかった。
なんか、今月の卓球王国でトスを上げるまでは、ラケットを台の下にしていても
いいみたいなルール解説があったんで、トスしたらラケットは台の上にないと
いけないのかと心配になったもので。 >>274
ただ、サービスの動作を開始してから打球される瞬間まで、ボールは台より高い位置で、
且つエンドラインの後方になければならないから、現実にはその直前にはラケットも
台より上にないと無理。
1回空振りしたあと素早く戻り
もう1回振って球を打つのってあり？ >>276
(そういう動作は無意味ですが)ありです。
上級者なら鮮やかに2段モーションやフェイクモーションをやる選手がいます。
・台上のボールを払う時、2段モーションを使ってタイミングを狂わせる。
・相手からは台の下になって見えないボールを返す時、右回転をかけて打球した後
左回転をかけるフェイクモーションを見せてだます。
たぶん他のスポーツでもありますよね。
バレーボールの一人時間差攻撃、、、ちょっと例えとして不適切か・・・ 質問です
レシーブの時、相手に背を向けるのは反則ですか？ >>278
背を向けてレシーブしても反則ではないが、サーバーがサービスを開始する前に背を向けると
レシーブの準備ができていないとして、サービスを始められない（サービスしてもレット）。
サービスの打球を完了する前に背を向けると、サービスがレットにならなくても、サーバーの打球
完了の邪魔になる。
したがって、背を向けていいのは、サーバーのサービスが完了してからになる。
それ以前に背を向けるとバッドマナーを取られるだろう。
>>277
>・相手からは台の下になって見えないボールを返す時、右回転をかけて打球した後
> 左回転をかけるフェイクモーションを見せてだます。
その際、わざと足音をたてて打球したタイミングを分からせないようにする芸の細かい人もいますね トスが１６センチ以下の場合、
サービスミスになりますか？
一度、イエローカード（警告のフォルト）
ですか？
ルール上は即フォルト。
ただし実際は審判の裁量で警告することが多い気がする。 >>281
違反となるのは１６センチ未満（以下ではない）
１ 違反が明らかなときは注意なしにフォルトでレシーバーに１点が与えられる。
２ 違反かどうか疑問がある場合は、最初の１回だけレットを宣告して、サーバーに
注意が与えられる（イエローカードは使用しない）。そのあと疑わしいサービスをした
場合は、フォルトでレシーバーに１点が与えられる。 質問です
よく漫画などで、ボールに息を吹いて動かす描写がありますが…
サポーターの上に乗った時などに実際に『それ』を行うのはアリですか？
ありえないと思うけど >>284
ありです。
どこかのスレでも書いてあったよね。投げ上げサーブを出す奴に猛ダッシュで近づき
ラケットであおいだ風でトスを乱し失敗させるという、人呼んで「０球目攻撃」
これはバッドマナーか妨害行為でアウトかな？ >>285
回答トンクス
0球目攻撃か、すげぇなｗ >>284
多分バッドマナー
>>285
０球目攻撃は間違いなくバッドマナー シャツとパンツのメーカいっしょじゃなくても問題ないの？ 質問です。
公式試合でのアドバイザーの途中交代はルール上ＯＫなのでしょうか？ >>291
個人戦では試合前に主審に登録された一人からだけ助言を受けられる。
登録された助言者の交代については規定がないが、試合中助言者が
倒れた等、やむを得ない場合にも交代できないと言うことはないだろう。
主審あるいは、審判長の許可があれば交代が認められるのではないか。 ルールの改定について(2011.01.31) 2011/4/1より適用
ttp://www.jtta.or.jp/news/2011/11rule0401.pdf
指打ち主戦型くるでこれ ありがとうございます。 ネットにあたって台からでたら失点ですか？ ＯＫ
ラケットを持った側の手首から先に当たって打ち返せば、有効。
でも、国際大会などではラケット以外（手や指）に当たったら、自らすすんでミスを宣言してるシーンを見かける。
フェアプレーのためだ。 ネットイン・エッジは得点で
指打ちは自己申告の失点…
不思議なもんだな
指打ちでボールがコートに届くわけないって言う人いるけど普通に入るよね？ >>でも、国際大会などではラケット以外（手や指）に当たったら、自らすすんでミスを宣言してるシーンを見かける。
指にあたったら大概の場合は２回以上当たっちゃうからな、指のあとにラバーにもあたるとかだってあるし スマッシュを指でブロックして…
ナックル気味に返って得点したが…
その後、ラケット角度が上手く出せずボロ負けした。
冬場の指先は地獄だ… 指はアンチラバーだな
ただし、コントロールが最低で、打球感が超リアル ラケットを両手で持った場合、
左右どちらの手で打球してもいいのだろうか？ >>304
ラケットは1本のみ。右手<->左手の持ち変えはOK。 >>306
テニスのバックハンドみたいなのか、、大丈夫だよ >>300
みんなそう思ってたから4月からＯＫになるんだろうな ダブルスで試合中パートナーとラケット交換するのは反則？ >>315
ボルが右手に持ち替えて打つこともあるし、
手首より先なら認められる可能性が・・・？ ┌
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試合中に「1本1本ラストラスト」とニヤニヤしながら煽るように発言するのはバッドマナー？ マッチョはルール違反ですか？
マッチョ最強。マッチョ崇高。 ダブルスのサーブをフォアクロスとバッククロス交互にして欲しい。
今までと違うから難しいかもだけど 腕の下から球を出すハイドサーブする違反者って
年配者に多いよね 昔は隠すように教えられていたから、癖が抜けないんだろうね。 ラケットに二回ボールが当たるダブルヒットってセーフになったんじゃないんですか...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369961058
故意の２度打ちは反則でしょう
ノーバウンドでピタッと止めた場合（球持ちが良過ぎ？）はどうか…
ダブルヒットが反則ならこれも反則かな
サウンドテーブルテニスにはホールディングがあるらしいけど >>181
球を「打たない」ときは反則になる。
上記に書いたが、球を「打つ」（strike）ということの定義による。
球を「完全に止め」たら、「打つ」ことにはならない、と考える。 サービスのトスが低い時や違反サービスの時即失点のケースと注意？のケースがあるけど違いはなんなの？ >>334
主審または副審は、競技者のサービスの正当性に確信が持てない場合、
それがマッチにおいて初めてであれば、競技を中断して注意することができる。
最初から違反なのが明らかな場合や、注意を受けた後に確信を持てない
サービスをしたら即失点。 サービスの時足音立てるのって反則じゃないのかな？
トップ選手でもやってる人多いけど。 カットの時、足音立てるのは？
打球音消したいんだ。 俺の必殺技は
Ｂ・Ｈ・Ｎ・Ｄ
ボディーハイドナックルドライブ
たまに自分にぶつける 日ペン裏ででコルク半円に沿ってラバーを貼るのはOKだけど、
わざとコルク部分で打つのはOKですか？
ラケットを持ってる手の指で打ってもいいんですよね。
なら、シェークで中指から小指まで開いて、その3本の
指でボールをつかむように打ってもいいですか？
OKなら、練習しだいですごい有効な技になる気がする。 >>340
基本的にはラバーの貼ってある面で打つのがルールだけど、
不可抗力で手首から先で打つのはＯＫ。
故意に打つとアウト。 >>341
これも、
不可抗力でラバー以外での返球ならＯＫだが、
故意に掴むのはアウト。 特に右対左の試合でサーブの打球が相手に見えにくい（見えない）こと
っていまだにあるよな？そもそも今のルールって審判が主審副審両方いても
台の横から見てるわけだから、ボールを投げ上げた後のボールとネットの間の
空間に障害物がないってことを物理的に正確に判断できなくないか？ デュースになったのを忘れていて相手が２回続けてサーブを打ち、
こちらが勝ちました。
しかし、審判に指摘され、もう一度やりなおしになったのですが、
これはどうなのでしょうか。
一度、確定した得点は覆らないのではなかったですか？
よろしくお願いします。 そのとうりです。ボールが見えなかったら相手のサーブは違反サーブですから
抗議しましょう。ルールにはサービスが開始されてからボールが打たれるまで
の間、ボールをレシーバーから隠してはならないと書いてあります。レシーバ
ーが見えなければルール違反。審判は台の横から見ているだけだから、ボール
がほぼ垂直に投げ上げられているかどうかしか判断できない。サービスに関す
るルールはざる法と言っても過言ではない。ボールとサポートで創られる三角
柱の中に、フリーアームやフリーハンドが残っているかどうかは判定しにくい、そ
のとうりです。 >>350
やり直しにはならないはず。
それは、審判が二重にミスしてる。
>>350
JTTAルールブック 1.14「サービス、レシーブ、エンドの順序の誤り」
1.14.3 いかなる場合でも、誤りが発見される前のすべてのポイントは有効とする。
ポイントは有効で、試合が終わっている以上、やり直しは許されない。
サポーターに当たって入った場合プレーは続行しますか？ サポートですね
サポーターだと人間になってしまいます 既出のものですがkwsk説明してください。
相手コートに打った球が入った後にひとりでに自分のコートに
戻ってきたらラリーは続行しますか？それとも自分の得点ですか？
相手の得点ですか？ 卓球のルールってすべての球技のうちで一番わかり易いよな
サッカーとかいくら言ってもオフサイドのルールわからない人いるしな 僕が以前体育のルールブックで見たときは
この場合相手の得点になっていたのではないかなと思ったので質問しました。
このルールはいつ変わったんですかね？ 359さんが具体的な例を挙げて説明してる通りですね。
相手の得点にはならないですよ。
相手はボールに触れることができていませんから、
普通に打っている時とルール上なんら変わりありません。
ラケットで打ち返さなければ、それは正規のリターンとはなりませんから、
打ち返すことができなかった側のミスになります。
ボールがこちらに戻ってくる・来ないは全然関係ありません。
こちらの得点です。
もともとそういうルールだったと思うけどなあ。 >>361
少なくともワルドナー時代の、ざっくり言って20年前ぐらいはサポート外からの返球は問題ないし、
サポート外から入ってアウトなんて聞いたことないな。まあ、もっとむかーしなら知らないけど。
体育の図解教科書みたいなのならバレーボールやなんかと混同して間違えてる可能性はある。 >>362
日本卓球ルールブック 2011(平成23年版)
(本日時点での公式最新版)にある得点のルールより
該当すると思われる部分
第１章基本ルール
1.10 ポイント
1.10.1 ラリーがレットにならない限り、次の場合
競技者に１ポイントが与えられる。
1.10.1.3 サービスまたはリターンを行った後、
相手競技者が打つ前にネットアセンブリ
以外の物にボールが触れた場合。
リターンの定義については
1.7 リターン
1.7.1 サービスまたはリターンされるボールは、
ネットアセンブリを越えまたはう回して通過し、
直接あるいはネットアセンブリに触れた後に
相手コートに触れるように打たれなければならない。
つまり，自分が打った球が相手側の台にバウンドした後，
相手がラケットで打ち返す前に台に当たったら自分の得点なので，
相手が打つ前に，自分側の台に戻ってきた場合も自分の得点。
この点に関するルールブックの記述は，少なくとも平成10年版では，
最新版とほぼ同じ内容になってる。 高校か中学の体育でスポーツのルールを学ぶように配られた
『アクティブスポーツ』(大修館書店※下記URL参照)には
「正規のリターンにはひとりでにボールが返ってくるのも含まれる」
というのが図入りで説明されてたと思うんだが…。
そうか、ルールが変わったのか…。
http://www.taishukan.co.jp/hotai/high/jitsugi-fukukyozai/active/index.htm ＊365の続き＊
ちなみに岸川擁する仙台育英が団体でインハイ2連覇した様子が
他のスポーツの写真と一緒に載ってるやつだったから、
2005年春発行のやつだと思う。 >「正規のリターンにはひとりでにボールが返ってくるのも含まれる」
この意味がよく分からんが、
2005だったらなおさらルールなんて変わってないだろ。
>>367
「自分の打ったボールが相手コートに入り相手のラケットに当たらず
ひとりでに自分のコートに返って入ったようなボールも
(相手のラケットに当って返ってきたものと同じように)
正規のリターンとして扱われる」ということです。
分かりにくい日本語で失礼しました。 > (相手のラケットに当って返ってきたものと同じように)
↑は>>368さん独自の解釈ではないですか？？ ＞365
もし、その本にそのように記載してあるんだったら、
その出版社の担当者がルールを全く理解せずに掲載している＝バカなだけ。
卓球協会以外の普通の出版社が発行してる出版物の記載が正しいなんて、
疑いもせず信じてるのもどうかと思う。
>>369うん。記憶してるイラストから判断したものだけど
多分あってる…はず。
>>370教科書はすべて正しいと信じてる僕がバカでした…。 でも『わかりやすい卓球のルール』(Sports series)
『卓球ルール早わかり』(卓球王国ブックス)
ぐらいしか本屋に売ってないんですよね…。 >>371
多分，「誰にとっての正規のリターン」にあたるのか，ということについて，
文章をまちがって解釈してると思われます。
重要なのは，リターンには，必ず「打つ」という動作がともなうことです。
つまり，結果的に「ひとりでにボールが返って」くるような球になっても，
相手の球を打って返そうとした人の正規のリターンにあたる，
という内容の文章とイラストだったのではないでしょうか？
ちなみに，>>364に書いたルールブックからの引き写しは，
少なくとも１９９８年から基本的に内容は変わっていません。 ダブルスの各ゲーム開始時のサービスレシーブの順序がよくわかりません
例えば1ゲーム目に
AB
台
XY
のような位置関係になってて、Aがサービス、Yがレシーブだとします
2ゲーム目以降の順序を同様の書き方で説明してくださると助かります >>375
2,4ゲーム目
サーバーはX,Yどちらでもよい
XがサーバーならBがレシーバー
YがサーバーならAがレシーバー
3ゲーム目
サーバーはA,Bどちらでもよい
AがサーバーならYがレシーバー
BがサーバーならXがレシーバー
5ゲーム目
サーバーはA,Bどちらでもよい
AがサーバーならYがレシーバー
BがサーバーならXがレシーバー
どちらかのペアが5ポイントに達したらエンドを交替
チェンジエンド時のポイントが5-1,5-3(チェンジエンドとサービスチェンジが同時)の場合はレシーバーを入れ替える
AがサーバーならXがレシーバー
BがサーバーならYがレシーバー
XがサーバーならBがレシーバー
YがサーバーならAがレシーバー
チェンジエンド時のポイントが5-0,5-2,5-4の場合はレシーバーチェンジを行わずプレーを継続する
試合後
ありがとうございましたと言って皆で握手 >>376
丁寧にありがとうございます
サーバーはどちらでも良いというのは知りませんでした
奇数ゲーム目は1ゲーム目とサーバーレシーバーの組み合わせが同じで
偶数ゲーム目はそれが変わるってことですね >>376
>チェンジエンド時のポイントが5-0,5-2,5-4の場合はレシーバーチェンジを行わずプレーを継続する
間違いだろ >>378
マジで？
チェンジエンド時にポイント合計が偶数の場合だけ打順を変える
と教わったんだけど間違いだったのか‥
打順調整の為に故意にやってたサービスミス、レシーブミスは一体なんだったんだ >>379
卓球歴はいかほどか知らないが、
そういう君の勘違いをずっと指摘されずにいたのは奇跡だし、
勘違いに気づきながらも追及しなかったのは怠惰でもあるよ。 打球がサイドに当るとその瞬間アウトになるの？
物理的にはあり得ないかもしれないけど、サイドに当たった後コートに入ったとして ルールの改定について(2013.02.04) 2013/4/1より適用
http://www.jtta.or.jp/news/2013/13rule0401.pdf
> 平成25年4月1日改定・実施の日本卓球ルール（改定概要）
> 平成24年9月1日の国際卓球連盟のルール改定を受け、
> 国内ルールの改定を行ないます｡第1章基本ルールは整理･訂正であり、
> ルール改定はありません。第2章競技ルールでラケットコントロールと広告
> の部分に改定が行われました。 どなたか詳しい方教えてください！
ラケットを数本持っていますが
１試合でラケットを1本しか使えないというのはわかっているんですが
その試合で使うラケットを選ぶとき
どのタイミングでラケットを決定させればいいんでしょうか？
例えばゲーム開始前にラリーをしている時に
何本かラケットを変えて打ち、ラケット交換の時までに決定すれば良いんでしょうか？ >>386
「日本卓球ルールブック 2011」(現行の最新版)には、明解な解答は載ってないな。
「卓球競技の審判法/審判員の手引き」になら何か載ってるかもしれないが。。。
一応、ルールブックから関係ありそうなところを拾って考えてみると、
「2.4.2.3 競技者は、１マッチを通してラケットを交換することはできない。た
だし、使用に耐えられない程度に破損した場合は、競技領域に自分で
持込んであった別のラケット、または競技領域内で手渡されたものと
交換しなければならない。」
とあるので、“マッチ開始”までなら、交換できると考えられる。
で、問題はどこからがマッチ開始かということだが、例えば
「2.4.3.1 競技者はマッチ開始直前に２分間を限度として、そのマッチで使用す
るテーブルで練習できるが、正規の休憩時間には練習できない。それ
以外の特別な練習時間は審判長の許可があった場合にのみ許される。」
とあるので、試合前のラリーは“マッチ開始直前”の状態だと考えられるんじゃないかな？
で、具体的にどこからが“マッチ開始”かというと、ルールブックの付録ページ
「マッチにおける標準的な宣告」には、マッチについては記載がないが、
第１ゲーム開始のコール(「○○ヴァーサス××～～ラブオール。」)
については記載があるので、このコールからがマッチ開始と考えられる。
ただし、コールの発声開始時か完了時かまでは書いてないので、
コールしている途中はどう判断するべきかはわからないww >>386
練習のあとにラケット交換する方式の試合なら、
ラケット交換までなら別に良いんじゃないか
相手には嫌がられそうだけどw
正式にはラケット交換→トス→練習 だから
公式ルールにのっとれば練習中のラケット変えは許されないけどね >>388
全然ルールわかってないね。
ラケット交換を当然のことのように書いてるけど、実際はそんなことする必要ないし、
そんな義務はない。
したくないなら、拒否しても全く問題ない。
ラケットは審判がチェックするために審判には見せる必要はあるが、相手選手に見せる義務はないからな。 >>388
それがずっと疑問なんだよ
なんで規模の小さい大会だと練習してからラケット交換なのか
どのレベルの大会で練習とラケット交換の順序が入れ替わるのか >>389
審判のチェック時に、審判は競技者同士がラケットを確認しあうように
指示することになってる
審判法によると「相手競技者にもラケットを検査する機会が与えられなければならない」とあるので
自分が相手のラケットを見るのを拒否することはできても
自分のラケットを見せるのを拒否することはできないんじゃないかな 386＞387～391ありがとうございます！
やっぱりわかりづらいですね。
自分の調子の善し悪し、相手のタイプによって
ラケット（ラバーも様々になってます）を変えたいと思っているんですが
なかなかタイミングがわからなくて･･･ 選手にはラケットを対戦相手に確認させる義務がある↓
「1.4.8 競技者は、マッチの開始前およびマッチにおいてラケットを取り替
える場合はいつでも、相手競技者および主審に、新しく使用するラ
ケットを見せ、調べさせなければならない。」
(“マッチの開始前”の「前」はITTFが2009～2010年に追加した内容。
“場合はいつでも”の「いつでも」と“ラケットを見せ”の「見せ」は
2011年度版でJTTAが修正・追記した内容)
「2.4.3.3 競技者には、使用する用具を調べたり、またはそれに慣れたりするた
めの適当な機会が与えられなければならないが、このことは破損した
ボールまたはラケットを取り替えた後、マッチを再開する前に数回以
上にわたって、練習ラリーを行うことを自動的に認めるものではない。」 >>388,>>390
ラケット交換と練習ラリーのどちらが先かは、公式ルールブックには
定義されてないし、大会要項でも見たことがないので、
「卓球競技の審判法/審判員の手引き」には何か書いてあるかも
しれないが、理屈上は単なる習慣的なものだろう。
「主審のマッチ開始から終了までも標準的なゲーム開始前後の
宣告の例」として最初に挙げられているのが、>>387のゲーム開始
のコールなので、このコールからがマッチ開始と考えられる
加えてルールブックにも試合前ラリーはあくまで“マッチ開始直前”
と定義されているので、試合前ラリー中はラケットを交換できると
、“理屈上は”思われる。(実際は、ルールブックを片手にきっちり
説明・納得させないと揉める危険性アリ。揉めたら審判長が裁定)
もちろん試合前ラケット検査がある場合は、検査を通ったものでなければ
ならないし、当然相手選手にラケットを確認させる義務がある。 「審判員の手引き」
5.3.1 主審がラケットを検査するに際しては、マッチ開始時の不必要な遅延を避ける上から、
競技者がマッチ前の練習を始める前に行うべきである。 後略
とあるので、ルールってほどでなないがラケット交換を先にするのが望ましい、という感じかな >>395
さんくす。やはり「審判員の手引き」には記載があったか。
これも入手しとかないといかんなあ。。。
これも“へ理屈”を言えば、主審のラケット検査と対戦相手との
ラケット交換確認は続けてのタイミングじゃないといけない
ってことではないよねw これから花粉症の季節になるけど、
マスクを付けたままプレーしようとしたら、対戦相手が
「マスクの色とボールの色が重なって困るから、マスクを取ってください」
と言ってきたら、マスクを取らなければならないかな。 >>397
このスレの161-167で議論されている 来年継ぎ目なしのピン球に切り替わるそうですが、
今のボールは切り替わった時点で使用禁止になるのでしょうか？ >>400
継ぎ目なしはコスト、特許の関係で
中止になりましたよ 監督章を忘れたベンチコーチがベンチに入れない
↓
他人から借りた監督章を付けてベンチに入る
↓
その選手がランク入りして地区推薦となる
この監督と選手に対してはどういう措置が下されるべきかな 対戦相手のラバーに汗が付着していてそれを指摘するのがサーブを出す直前で
モーションに入っている状態ですとレットになりますか？
同様にダブルスのパートナーのラバーに汗が付着していて同じタイミングで指摘したら
どうなるか教えて頂きたいです。 もう一つですが全く関係ない部外者が客席からダブルスのサーブのサインを読んで予め
決めておいたジェスチャー等でサーブの回転を教えて有利に試合運びをさせるのは
何らかのルールに反しますか？或いはイエローやレッドカードを受けますか？
可能性としては有りえない訳ではないのでご教授お願いします。 ロンドンオリンピックの動画でイスラム教徒の女性が顔面のみが見えるチャドルと長いジャージを
着てプレイしていますが長ズボンは国際的にOKなんですか？ショートパンツ或いはスカートしか女性は
認められないと思っていましたが宗教的な場合は問題ないんでしょうか？ 動画を貼ります。Table Tennis Women's Singles Preliminary Round - Qatar v Canada
http://www.youtube.com/watch?v=DESifpwDcYs >>406
ダメなのは光を反射する素材を使ってるとか、ボールと同系統の色とか、
相手選手ユニと同系統の色とか、そういうのだったと思う >>406
一応ルールでは半そでシャツ、短パンまたはスカートってなってるけど
審判長の許可が出ればそれ以外でもOKなので
おそらく審判長がOKしたんでしょうね １ゲーム終了時に、対戦相手のベンチに監督が来て一言アドバイスし、別のコートへ
２ゲーム途中から、別のコーチが試合終了までずっと座り、ゲーム間ごとにアドバイス
その監督・コーチ・選手は総体県予選優勝校だから、弱小チームのオレは文句言えなかった･･･ 古くは世界選手権決勝の江加良対ワルドナー、少し前には小山ちれが審判の判定に対して
不服を持って、審判交代を欲求して認められていますがルールには記載されていますか？
抗議権の無効にある審判交代なので。 ゲーム間でもないのに点が入るたびにいろいろ言ってくるコーチがウザい
「よし、今のサーブいいよ」「狙いは間違ってないよ、強気強気」
「しっかり腕を振って」「もっと足を運んで、フットワークフットワーク」
うるせえんだよ、ルールを守れ 1.ラケットのサイドやグリップエンドで打っていいのか
2.ラバーの部分をつまむなどラケットの持ち方は自由か、左右どちらの手で持ってもいいのか
お願いします >>414
１．２．どちらもOKのはずです。
ただし片面しかラバーを貼っていないラケットの場合、ラバーのない面で打球すると失点になります。 対戦相手のサーブ、ぶっつけサーブが癖になってる上に、自分の試合でも他の対戦相手との
試合でもレシーブの態勢に入る前からぶっつけサーブをだしまくってて、
あまりに酷いから、自分が対戦した時には審判に申告して主審から注意をうけたおじさん、
「トスあげてるよ！！」って主審に逆切れしやがった。
全然あげてねーつうの！
他の試合でも何回か注意されてたし。
ああいうの本当になんとかならないのかね。 「俺もそういう細かいルールに神経質な時があったよ。でも世界卓球とか見てみなよ。
サービスのボディハイドや斜め上げトスで疑わしいものがあっても黙認されてるし、
審判はそこまで選手に対して強く言えないんだ。そのことがわかってから俺も
気にしたもん負けだなって思うようになったよ。」
そう言ったおっちゃんは反則サーブの爺ちゃんズをものともせず全国大会に
出場してました･･･。もちろんこのおっちゃんはキチンとルール通りにサーブ出してるお。 メイスは手の平にもボールが乗っていないし
４５度くらい斜めに放り投げるサーブで
フォールトが取れない国際審判員はルールブックを
読んだことがあるのか聞いてみたい。 ダブルスにおける各セット最初のサーバーについて質問ですが、
サーブ権があるペアのうちでどっちが最初のサーバーになるかを
各セットごとに自由に変えていいんですよね？
つまりAB組vsXY組の試合の時、↓のように偶数セット目同士や
奇数セット目同士で最初のサーバー・レシーバーの組み合わせが
一致しなくても問題はない･･･ですよね？
1セット目：A→X 2セット目：X→A
3セット目：B→Y 4セット目：Y→B
5セット目：B→Y
前に>>377さんがこれとたぶん違うことを言ってらっしゃると
思いましたので質問させて頂きました。どっちが本当ですか？ ダブルスは右利きのフォアサーブ出す奴が２バン目じゃなくて１バン目がセンターラインから出てる場合が案外あるんだよな
盲点と言うか
２バン目しか気にしない奴が多いからよく見ておけよ >>422
何言ってるのか全く分かりません。小学校からやり直してください。 隣に座っている友人が解説してくれたのでなんとか解りました。サヨナラ >>422が分からないとかダブルスもしたことないのかよ・・・。 >>422
２バン目なんて書くと「にばんめ」と読んでしまって混乱するだろｗｗ
第二バウンドとか書いてくれよ >>421
今まで知りませんでした
お恥ずかしいｗｗｗ グリップエンドに1円玉貼ったラケットで大会でていいんですか?
J.T.T.A.Aは見えてなきゃだめですか? ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ ダブルスの試合でフルセットになってどちらかが5ポイント取ったら時、サーブレシーブの順番も変わる。
AB組vsXY組の試合のとき、最終セットがA→Xで始まるとする。
5-4でコートを変わるとき、本来なら次はA→Xだがこの場合はA→Y。
5-3でコートを変わるとき、本来なら次はA→Xだがこの場合はA→Y。
5-2でコートを変わるとき、本来なら次はY→Aだがこの場合はY→B。
5-1でコートを変わるとき、本来なら次はY→Aだがこの場合はY→B。
5-0でコートを変わるとき、本来なら次はB→Yだがこの場合はB→X。 サーブで2バウンド目のあと、下回転で戻り、ネットにかかり相手コートで3バウンド目をした場合、レット？ 念のためなんですが、
www.youtube.com/watch?v=MiZLQVdhdHs
の4:00あたりのやつってインですよね？ ダブルスで試合の途中に味方同士のラケットを交換してプレーってアリですか？ >>436
「いーんだよ。」だろ！
で俺が「グリーｎ(ry
>>437
ラリー中に交換するのもポイント間に交換するのもどっちもNG。
でもぶっちゃけ「バレなきゃはんｚ(ry 世界卓球と五輪にだったら行けるんじゃない？(ただし準々決勝以上だけ) そもそもルールブックって、どこで買えばええの？ (´･ｑ･`) エンドラインより後ろであればサイドラインより外側でトスを上げてもいいですか？ ハンズオンテーブルと、リターン不成立のどちらが先かによって得点の行き先が
変わるケースがあると思います。AがBに対しイイ球で攻撃、Bは当てたが返る
可能性は無い（球はまだ飛んでる）、この時点でAがフリーハンドを着いた。
相撲では 「体が無い」 という判定があるが、卓球にはそういう判定はなさそう。
選手ならそんなタイミングで手は着きませんが、
初心者が出る大会ではよく見るので気になってます。よろしくお願いします。
自分で考えたのは、
反則の項に、「ボールインプレー中にフリーハンドがプレーイングサーフェスに
触れた」 ら、その時点で反則得点 とありますが、上記のケースでは審判は
リターン不成立を確認したらハンズオンテーブルは見逃す、リターンが成立
したらプレーストップし、ハンズオンテーブルを宣言する、というのが現実的かな？
厳密には、入らないっぽい球がいつ「リターン不成立」になるかの定義があって
それが目視可能でないといけないが、難しそうですよね。 めんどくせぇ。「フリーハンドついてもリターン来なかったらセーフ」でいいじゃねぇか。 それだと、手をついての攻撃でリターンできないよう威力を増す行為が
ＯＫになってしまいます。 >>448
悪いけどそんなんで威力は増さないと思うよー。
もし本当に威力が増すとしても、下がってロビングすれば全部返せるじゃん。 付け加えておくと、手をつくような選手の実力なんてたかが知れてる。
上にいけば「別に君が手をついてもラリー続行でいいよ？」という
ハンデをくれたとしても間違いなく負けるだろう。 >>446
「プレー中」であるか否かの判断権は主審にある。
もともとはボールが床にバウンドしたとか台上で２バウンドしたとか、当たってはならない場所に当たる瞬間までが「プレー中」
だったけど、今では明らかにオーバーする玉を手でキャッチしてもよくなったから、
「この玉は相手のコートに向かわない」と主審が判断した瞬間をもってラリーは終わりということになるんじゃないかな。 手をついてラリーとか初心者のラリー練習ぐらいしかないだろ。 >>451 そのような変遷はやはりあったのですね。審判の判断に依存する点は
イギリス発祥のスポーツらしいですね。自分が審判をするときには>>446で
プレーヤーの時にはアピールにとどめておきます。
>>449-450 「正しさ」についての質問なのでその回答は的外れかと。 そもそもハンズオンテーブルのルールは、どういう根拠でできてきたのでしょうね？
それをすると有利になるような技でもないし、箸の使い方みたいに 「下品」 な事
とされたのでしょうかね？ テーブル表面に触れることの何が下品なのか・・・ 昨日、ダブルスの審判やったとき、見事なハンズオンテーブルやってくれて
それを反則とったら３，４，５セット目取り返されて逆転負け食らってた（ｗ 試合中ブラのホックが外れた場合は審判の許可を得て協議領域の外に出て付け直すことができる。
関東学生リーグで実際に起こった。 台上でサーブを打つおばちゃんがいたんで注意したら、
一緒にいた審判資格を持つおっちゃんが問題ないって・・
あり得ないだろうよ。
もしかして、脳の血管が切れたか？ インプレー「開始」に関しての定義はありますか？ フリーハンドに球を乗せて静止させた時？
ボールがフリーハンドから離れたとき？ ほうり上げられた球がラバーに触れたとき？ 八千代市卓球連盟のサイトに用語を紹介しているページがありました。それによると
＞サービス時のフリーハンドにボールを静止した時から だそうです。
そこで問題が：制止させたフリーハンドの親指が台に触れている人を見かけます。
静止させた時からインプレーなら、そこでハンズオンテーブルでポイント、が正しいジャッジですね。
でもたいていの（下流の）試合では見過ごされますね。上流の試合ならそんな人居ないし。
しかし今どきルール本文がnetで読めないなんて・・・ ワルドナーがたまにパフォーマンスでやる自コートに返ってくる下回転サーブ
あれって試合で使っていいの?
↓こんな感じでボールの手前を打つサーブのこと
◯/ _____|______
http://www.jtta.or.jp/news/2003/rulehikaku.html
1.6.4 サービスが開始されてから､ボールが打たれるまでの間､ボールは常に
プレーイングサーフェスよりも高い位置でかつサーバー側のエンドラインの後
方になければならない。またその間、サーバーまたはダブルスのパートナーの
体の一部または着用している物でボールをレシーバーから隠してはならない。
上の図の'/'の角度が浅ければいいんかな? >>463
ルール上何の問題もない。
ただ、精度が悪いと一発でぶち抜かれて点数取られるだけ。 別スレで見掛けたダブルヒットのやりとりなんですが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1244815248/943-
ラケットとほぼ同時に当たってたら服や髪の毛、体の一部どこにかすっててもオッケーですよね？ 何か勘違いしてる奴がいるな。
インプレーのボールがユニフォームに当たったら失点だぞ？
二度打ちが認められるようになったのはラケットや指やグリップに当たった時だけで
その他の部分に当たったのを許容するもんじゃないよ
3年前の講習会でそう言われたから間違いない >>467
それこそ勘違い。
ユニフォームのみに触れた場合は失点だが、ユニフォームとラケットに当たった場合(故意でなく、ほぼ同時の場合)は正規のリターンになる。 結局どっちなんだよ
レフェリー資格持ってるやつとか居らんのか 審判もうっかりすることあるからな。
今秋の関東学生リーグでも専修の郡山と早稲田の誰だったか忘れたけど誰かが試合してて
郡山が得点したんだけど郡山が指とラケットで同時に打ったと自己申告して審判もそれに従って早稲田側の得点にしたが、専修の監督が「ちょｗｗｗそれおｋになったからｗｗｗ」と抗議して結局郡山の得点になったことがあったからな それ本当なら監督が抗議するのはルール違反でしょ
審判の判定に抗議できるのは選手のみで
審判が誤りを認めたらコレクションの宣告とともに得点を訂正するのが正解だよね 個人戦は講義権があるのは選手のみで
団体戦はベンチコーチのみと聞いたことがある 大掃除で今年のルールブックが見つかったから確認したｗ
>>473が正解
個人戦では選手が、団体戦では監督だけが抗議できる
ただ、できるのはあくまで抗議だけ。
よく試合会場で点付けをミスした時に双方の選手が得点板をペラペラめくって正しいスコアに直す光景を目にするけどあれはルール違反
本当なら審判に言って得点板を変えさせなければならない 連レスごめん
問題のダブルヒットなんだけど
相手が故意にボールを続けて2回打ったら自分に点が入る
としか書かれてなくて
指とラケットに当たったらどうとか
ラケットとユニフォームに当たったらどうとか
って文が見当たらない。
やはり打球が認められるのはラケット本体（ラバーが貼られていない面はNG）と、ラケットを持っている手の手首から先。
あと、相手が打つ前にネットアセンブリ以外の物にボールが触れたら自分に点が入るとも書いてある
なので、ほぼ同時に2回打ったダブルヒットっていうのを
①シングルヒットと見なすか
②許容範囲内のダブルヒットと見なすか
が判定が変わってくるポイントなのだと思う。
①の解釈ならば、ユニフォーム等への接触はなかったことにできるのでリターンは有効だし
②の解釈ならば
Ⅰユニフォーム→ラケットの順だったら、自分が打つ前にボールがネットアセンブリ以外の物に触れたので
Ⅱラケット→ユニフォームの順であっても、自分が打ったボールを自分でオブストラクトしたので
どっちのパターンか仮に判別できなかったとしても結局相手の点
現状では結論が出せないと私は判断するので
とりあえず日本卓球協会から問い合わせメールの返事なり正式なアナウンスなりがあるまで待機で ちなみにこないだの試合で
相手のフルスイング強打を一か八かの前陣ブロックしようとしたら、ラケットエッジに当たった直後に数cm上方にあったアゴを直撃して相手コートへネットインするプレーがありました。
私のペアと対戦相手ペアと主審副審の計6人みんなでフリーズして
「今のは…どう？ほぼ同時のダブルヒット(笑)だったけど…ダメ…だよねぇ？」
と苦笑いしながらとりあえず相手のポイントにしましたｗ 俺はいま手元にルールブックないけど、ルールブックの最初のほうで「打つ」の定義がちゃんと書かれてたはず。
打っていい場所で打って初めて「打つ」なわけで、ダブルヒットの2回「打つ」は打っていい場所で2回「打つ」こと。
ユニフォームや髪はもともと打っていい場所じゃないのでダブルヒットとは関係なく当たった時点でアウト。
というのが俺の解釈。 敗者審判だときわどいプレイじゃなくても
点数を逆にカウントされまくりなんだよな。
ダブルヒットの問題は今の記述でなんの疑問も生じないと思うよ。
ルールブックで「打つ」の定義はラケットまたはラケットハンド
（ラケットを持った手の手首から先）でインプレーのボールに触れること。
そして競技者が故意にボールを続けて２回「打った」場合は相手の点になる。
・ラケットハンドの指→ラケットのダブルヒットが故意じゃなければOK
・ラケットと体の一部やユニフォーム等にダブルヒットした場合はNG
>>477の解釈で合ってるよ >>479
それはただの勘違い。
あからさまに『故意』でなければ、ほぼ同時に服に当たった打球は有効。 年明けJTTAに電話しろよ
http://www.jtta.or.jp/
下の方に番号書いてあるから >>480
その根拠はルールブックのどの記述を元にしてるの？ フリーハンドが台についたらアウトって聞いたことあるけど
ラケット持ってる側の手やヒジが台につくのはセーフですか? >>483
OK
というか、プレーイングサーフェスに触れちゃいけないのはフリーハンド（ラケット持ってない手の手首から先）だけ
なのでラケットハンド、フリーアームはもちろん、果てには頭や尻や脚が台の上に触れてもセーフ ちなみにたくしょーがやってるキャッチ＆リリースってルール条文だとどれに引っ掛かるのかな？
まさかあれが有効なリターンってことはないでしょう >>484
とてもわかりやすい解説ありがとうございます。 改めて確認してたけど
平成23年改定時の注釈に「（前略）ほぼ同時に2回打った場合はダブルヒットと判定しない」
とあるね。
ダブルヒットと判定しない＝シングルヒットと見なす
ってことなら>>480のとおり有効だね(理由は>>475の①)
まあ日本卓球協会にメールしたのでその回答を待ちましょうや http://free.5pb.org/p/s/160101081212.jpg
http://free.5pb.org/p/s/160101081346.jpg
http://free.5pb.org/p/s/160101081359.jpg
・ダブルヒットとは1.10.1.6に抵触する行為
・当該項目はボールを2回打った場合の話であって、打つの定義は1.5.7のとおり
・体やユニフォームはそもそもインプレー中のボールに触れていい場所ではなく当たった時点でラリーは終了
A選手ｖｓB選手のラリーにおいてA選手のユニフォームにボールが触れた場合
・A選手がボールを打つ前に触れた場合、B選手から見て1.10.1.3が満たされたためB選手のポイント＝A選手のミス
・A選手がボールを打った後に触れた場合、A選手は1.7.1を満たせなかったためA選手のミス >>489それは単なる勘違い。
ルールを理解出来てない。 >>490
だから>>487に書いてあるだろ？
黙って正式な回答待てないの？ 手に当たってリターンした場合は、
実際はラケットにも当たってるからな。
それでも、手首から先の場合はルール上許されてるわけだ。 >>494
台上ネット際だとそうかもしれんが、
それ以外だとお互い気づかないけどラケットにも当たってる。 台上処理だが、ラケットを指二本または親指と人差指の間のV字のところで持って、残りの指でストップしてやろうと練習してる。 片面ペンのラバーが貼ってない面での打球はミスだけどグリップでの打球はオッケーなんだよね？
半円コルクがあったらコルク部分をグリップ扱いできるだろうけど、コルクなしのラケットだったらどう判断すれば良いんだろう >>497
手だけに当たった球がそのまま相手コートにリターンするか実験してみなよ。 謎のマイルールを持ち出し
論破()した気分で悦に入りたいだけのオッサンだね そういう屁理屈が出てくるほと
ルールの条文がより練られて抜け目のない完璧なものになっていく ダブルスの試合を始める時、じゃんけんして、サーブかレシーブを決めて、誰がサーブをするかレシーブをするかというのは、どこを一番最初に決めなければならないんですか？
相手のサーバーが決まったのを見て、自分かパートナーのどちらがレシーブするか
相手のレシーバーが決まったのを見て、自分がパートナーがサーブをするか
そこで多少の有利不利があると思うので把握しておきたいです まず誰がサーブをするかが決まってからレシーブをする人を決める…が正解。 サービスルールはいちおう調べてから質問しています。
インプレーの開始は 「ボールをフリーハンドに乗せて静止させた」 時点から、ですね。
多くの地域で行われている低レベルの大会では、フリーハンドの静止がノーチェックですから
「掴んでポイ」、ダブルスだと 「サイン出してそのままポイ」 がノーチェックです。これを取ると
試合が成り立たなくなるので私などしょうがなく認めています。これは正しくは違反でＯＫ？
もうひとつ： フリーハンドを静止させたときにその手が台に触れている人がけっこういます。
これは 「フリーハンドの静止がインプレー開始」 ならば、その時点でハンズオンテーブルが
成立するので、レシーバー側の得点にすべきではないかと思います。（実行している人は
まだ見かけませんが） これは正しいでしょうか？
「庶民の大会」 では、上げる高さと手をすぼめるかどうか、ぐらいしかサービスチェックされて
いませんね。 フリーハンドの静止時間、手のひらの開き具合、親指を離しているかどうか、
ボールがプレーイングサーフェイスの下に降りたかどうか、ボールがエンドラインの中に入った
かどうか、フリーハンドの引っ込めルール（ボールが下降を始めた時に両肩とサポート間の
空間に手や衣服が残っていないか） これらをどの程度チェックアウトすればイイのか
いつも迷っています。 http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦＠したらば避難所
羽生結弦＠したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net >>487がトンズラしたようなので問い合わせたけどやっぱり服に当たったらほぼ同時だろうがなんだろうがアウト
着用してるものがインプレーのボールやネットアセンブリに触れたら失点
まあそうだわなって回答が来た。どこの条文をもとにルール解釈したら服とラケットでのダブルヒットがOKになるって発想が出るんだろうか >>511
残念ながら
問い合わせしたけど、ほぼ同時ならセーフ >>513
嘘だろ！？
なんで違う回答が来るんだよ…
はっきりしてくれよ日卓協 >>513
>>514
問い合わせたんなら返答のメール文面をコピペするべき
ちなみに俺は服に当たったらアウトだと思う派
公認レフェリーに確認したらアウトだと言われたしね 質問です
ラケットのラバーを貼ってない面での打球は失点ですが、グリップでの返球は有効ですよね
ということは裏面にラバーを貼ってないペンホルダーでうっかり裏面打法をしようとしちゃった時は半円コルクで打球すればセーフでしょうか？
あと、コルクのないラケットはどこまでがグリップ部分と見なされますか？ >>517
コルクがダメなら指で打球すれば流石にOKですよね >>513のデタラメ発言を論破すべくJTTAのホームページ見たが問い合わせは電話対応だけなんだな
返答のメールをコピペすりゃ黙ると思ったんだがな ルールブックの条文に基づいて意見を述べてないし（聞かれてもガン無視してるし）
話を混乱させてるだけの勘違い野郎だからほっとけば良いよ
故意でない2度打ちは
指とラケット、または2本の指にほぼ同時に当たった場合などはセーフになる。
ユニフォームに当たった場合は失点。
納得が行かないならJTTAにFAXして返事をここで晒せば良い ラバーがラケットより大きいのは2mmの許容があるのに
ラケットがラバーよりも大きいのがダメなのは何故ですか？
このルールになったのにはどういった経緯があるんでしょうか。
2mmまでならはみ出しも不足もオッケーにしたほうがわかりやすいと思います >>523
基本的に、ラバーの貼ってない部分で打つのは駄目だから。
まあ、ルール上は手首より先で打てばＯＫになってるけどね。 じゃ、角打ちって実は失点！？
でも「面」じゃないからやっぱり有効なのか グリップでやるふざけたサービスとかもありなのかね？
その辺の定義とか審判員資格持ってる人教えて！
それなりの大会で公認審判員はオープンハンドは
よくとるけど斜め上げとハイドは取らないよなあ。 >>525
大丈夫だけど、難しいしやる意味はないよな。
>>526
うーん。
ルールブック見たけど、
わからなかった。 平成２７年度日本卓球ルールブックより
1.5.7 「打つ」とは、競技者がラケットハンドに持ったラケットまたはラケットハンドでインプレーのボールに触れた場合をいう
1.4.3ラケット本体の打球面は（中略）ラバーで覆われえていなければならない
1.4.4ラバーはラケット本体のが異種いっぱいまでしかも外にはみ出ないように覆うものとする。（後略）
1.4.5ラケット本体、合板ラケットの各層及び打球に使用する面のラバーの各層または接着剤層はいずれも連続していて均一の厚さでなければならない
1.10.1ラリーがレットにならない限り次の場合競技者に１ポイントが与えられる
1.10.1.8相手競技者が1.4.3、1.4.4、および1.4.5の要件に合わないラケットの表面でボールを打った場合
グリップで打った場合は1.10.1.8に当てはまるので⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!
いわゆる角打ちの場合は一応打球面には点で触れているという解釈なのではないかな ダブルスのサービスいい加減左側サイドもありにして欲しいよね。 ローテーションで混乱するでしょ
市民大会だと無茶苦茶なりそう >>532
奇数・偶数のゲームごとに替えれば良い。
奇数だと、右クロス。
偶数だと、左クロス。 それいい考えだね。
右利きだって回り込んで短い球払ってレシーブしたいよね ハゲ隠したいのでガテンのにいちゃんがやってるように
バンダナみたいなのであたま巻いてもいい？
ちなみに市大会レベルの話 >>528
ちょっと待て
グリップは「ラケットの表面」ではない
ラケットハンド＝手首より先
ラケットハンド及びラケットであれば問題ない
ここで問題なのは1.4.5の要件に合わない「ラケットの表面」であって
「ラケット」そのものを指してはない
あくまで「ラケットハンドに持ったラケット」ではなく「ラケットの表面」のことをルールで定義している
これはラリー成立するだろ >>536
東京が首都だと具体的に定めた法律はないが東京が首都であることを前提とした法律は幾つかあるようなもんか 手首より先は指、甲、グリップ含めて全部有効
唯一の例外は片面しか貼ってないラケットの裏面
こういう解釈をしてたが 1.4.3ラケット本体の打球面は（中略）ラバーで覆われえていなければならない
平成12年度版のルールブックはもっとわかりやすく、「ラケットの打球に使用する面は」という表現が使われている。
つまりラケットで打つ場合はラバーで覆われた部分で打たなければならないということ。
いわゆるグリップと呼ばれる部分はこの1.4.3を満たさない 角ってのがどこかによるでしょ。
エッジやサイドだってルールブックに明記されてるわけではなくテーブル上面に触れたか触れないかという理論的な解釈なわけで、
打球面に触れたかどうかが問われる。 何言ってんだ。
グリップで打とうが指で打とうが手の甲で打とうが、ラケット持っている手の手首より上で打った打球なら、全て有効だ。 >>538の解釈で正解。
こんなレベルの話は10年以上前に決着がついてる。
角打ちが～とか言ってるやつは、もう一度きちんとルール学んでこい。
ちなみに、1.4.3はラケットにラバーを貼る際の注意を記述しているだけ。 1.4.3の条文は台にぶつけたりして縁が欠けたラバーを使用してはいけないって意味もあるね
欠けた部分をマジックで塗ればオッケーというのはどういう解釈なのか知らんけど 1.10.1.8相手競技者が1.4.3、1.4.4、および1.4.5の要件に合わないラケットの表面でボールを打った場合
には競技者に得点が与えられる。つまり1.4.3は打球してよい場所についての記述。 >>546
そうだね。欠けた部分をマジック使って塗るとＯＫなのは、ラバーの色が赤と黒の異色になっていればいいからだよ。
>>547
だから、その解釈は違う。審判講習会にでも行って出直してこい。
｢1.4.3～1.4.5の要件に合わないラケットで打球｣っていうのは｢ラバーがラケットより小さいもの、ペンのラバーを貼ってない場合の裏面などのルールに合うよう整備されたラケット以外｣という意味だ。 >>548
なんか不自然じゃない？
ラバーがラケット本体堀小さければそんなものは最初から虚偽で使えないわけで、そんな場合をラリー中得点になるかどうかのルールに組み込む必要なんかないし
いわゆるペンホルダーラケットの裏柄にラバーを貼るかどうかが問題なら1.10.1.8.の条文の中1に.4.5を組み込む理由ってなに？
1.4.6の表現を用いて「被覆されていない本体の表面」で打ってはならない条文を作ればいいだけだと思うけど？ 1.4.3ってただのラバー貼るルールじゃん
ラリーの成立と関係あるようで全く関係ない 関係ないなら1.10.1.8のなかに1.4.3を含めなくていいじゃん >>551
だから一回でいいから審判講習会行ってこい。
お前みたいな恥ずかしいレベルの話からしてくれるから。 >>549
誰が見ても(ルールを知っている人から見たら)お前の解釈の方が不自然。 1.4.1 ラケットの大きさ、形状、重量が任意とする。ただし、ラケット本体（ブレード）は平坦で、硬くなければならない。
「ラケット」と「ラケット本体」は卓球ルール上明確に区別すべき。
1.4.3から1.4.5までは「ラケット本体」で打つ場合の条文であって、それ以外の部分での打球を規制するものではない。
したがってグリップで打ったとしても1.10.1.8には抵触しないので有効。
この説明ですっきりするんじゃね？ 中国選手との試合で、香港の審判員って・・・なんか嫌ですね
中国と香港は関係ないからOKということですか せんせい∩(´･ω･`) 質問が２つ
１．試合前のラリー
試合が始まる前に相手選手とラリーしますよね？ あのとき、シェークなら必ず
両面を使わなければならないという義務のルールはありますか？
バック面がツブ高で、相手になれさせたくないから、裏ソフトだけを使ってラリー
していたが、その途中で相手が「ツブ面も使ってくれ」と言われたら従う義務ありま
すか？
２．サーブレットの解釈
相手のサービスがネットにかかり、ボールが浮いて、つい台上でボールに触ってし
まった。この場合、ネットにかかった瞬間でレットなので、台上でボールを触っても
レットだと思うのですが？
―――――
両方とも今日のローカル試合で、偉そうなおっちゃんとやったときに起きたことで。
特に「１」に関しては「そういうルールなんだよ！」と言われたんですが。 >>557
1.そんな義務はありません
愛ちゃんは相手に慣れさせないよう、ほとんどフォアでしか打ちません
2.台上で触ってしまった人の失点です >>558
早速の返信感謝です
１．については納得です。
２．について、失点ですか？ ネットに触れた瞬間レットではないんですか？ 俺もレシーバーの失点だと思ってたけど、平成２７年度版日本卓球ルールブックを見ると
1.9.1次の場合、ラリーはレットになる
1.9.1.1サービスの際、正しく出されたサービスがサーバーのコートでバウンドした後、ネットアセンブリに触れて相手コートに入った場合、
あるいはネットアセンブリに触れたボールが、レシーバー（またはパートナー）によって「オブストラクション」された場合。
とあるのでレットが正しい。
ただしネットに触れた瞬間レットというのは違う。ネットに触れた後、正規のコートに入らなかったら普通にアウトだから >>560
ありがとうございます。
そうですね。アウトの可能性もあるんですもんね……。
＞「オブストラクション」された場合
台上で触っちゃうのを「オブストラクション（進路妨害）」って言うんですね。 ペンホルダーで裏面振ろうとしたら試合前にラバー剥がしてたのを思い出したから
とっさに裏面の指に当てて返球したけど大丈夫だよね
もし日ペンだったらコルクで打ってても良いでしょ？グリップの一部だから えぇっ、2.ってレットだったのか、申し訳ございませ～ん 吊ってきます・・・ >>556
アホか。
グリップ打法は何の問題もない。ラケット持ってる手の手首より上で打った打法は全て有効 アホか。
手首より上でもラバーを貼っていない面で打ったらダメだろ >>564-565
手首から上で打ってもセーフ。
ただし、意図的じゃないと判断された場合。
ペンの裏面で木面だからあせって指で打った……は、そこにラバーがあるわけじゃ
ないから意図的に指に当てたと見なされるからダメ。
グリップ打法も意図的に見えたらダメ。 うちの県の審判部の公認レフェリーに聞いたらベジータレシーブはオッケーだって言ってたよ？ >>567それは微妙に違う。
意図的にグリップで打っても、手のひらで打ってもルール上何の問題もない。 初心者用のサイトで、サーブの時ラケットを背中で隠すのは反則とあったのですが
巻き込みサーブ等で体を捻って隠す場合はOKで
YGサーブの時に背中でラケットを隠すと反則ということでしょうか？
>>273さんは、 ラケットの位置はルール上制限はないと言ってるし
他サイトでルールについて調べまくりましたが、どこもボールを隠すのは反則だけど
ラケットについては言及してないので困ってます ラケットは隠してもいいです
たまに間違って覚えてる人いるんだよねえ >>571
２０年くらい前はサーブの構えをして、停止したときに打球面が見えていないと
いけないってルールがありまして。もっと前かな？
現行ルールでは、台の下に隠してもかまいません。 >>572-773
サンクス
20年くらい前の情報でしたか
プロは隠してるのでおかしいと思ってました 質問age ∩(´･ω･`)
１．ダブルスのサーブ
サーブがネットに引っかかって、アウトの領域に落ちたらアウトですか？
レットですか？
２．レシーバーのラケット
レシーブするプレイヤーのラケットは、相手がサーブをする前からエンドラインの
内側に入っていてもOKですか？ 昔、エンドラインの内側に入っていて、試合で注意
された記憶があるのですが。 １．アウト
２．OK。レシーバーのラケットの位置に制限はありません。ただし長いサーブでそのラケットを
狙う技を使われる可能性には注意しましょう。 >>576-577
ありがとう先生
１．については、それなら昨日のローカル試合、１ゲーム損した……。
２．については、了解です サーブが自陣にワンバウンドした後相手コートのネットのクランプ〔コート内、テーブルの接続部分〕に当たった場合はサーバーの特典であってる？ 日本卓球ルール2015
1.2.1 ネットアセンブリとは、ネット、つりひもおよび市中からなり、それをテーブルに取り付けるために締め具を含む。
つまりいわゆるサポートのあらゆる表面はネットと同じ扱いと考えていい ロビングがサポートとテーブルの境目で絶妙にイレギュラーバウンドして、テニプリのCOOLドライブのような球になったときはビビった >>579 もらえても得点程度で、特典はもらえないだろう。お米５Kgとか（ｗ 質問です
ブレードにラバーを貼るわけですが、貼ったラバーが小さ過ぎて
ブレードの木材面がそれなりに露出しているモノは使用不可ですよね？
日ペンで裏面打法用にラバーを貼る時でもそれは同じですか？
シェークに貼っていたラバーを日ペンの裏面打法用に移植したいと考えていますが、
ラバーのグリップ寄り部分が狭い為、裏面のブレードが少し露出しそうで気になっています
（もちろん半円コルクは適度に削ってブレードに貼ります） NGですがグリップ部と判断されれば使用可能
ただし板が露出している部分はラバーと同色に塗ってくださいね ルール上は審判長の判断によるってことになるけど、
実際問題として、ある審判庁がＯＫを出しても別の大会の審判長がダメだと言ったら文句は言えないから
そうなった時の対策をしなきゃいけない >>585-586 ありがとうございます
いつでも安心して使うには露出はほぼ無いようにしなきゃダメな感じですね
半円コルクの削る量を多くして、グリップ寄りに貼ればラバーの幅狭さはある程度解決できるけど、そうなると重量増加でぐぬぬ… ドニックからラバーウォーマーなるものが出る関係で質問
ゲーム間の1分休憩の時に台にラケットを置いてベンチに戻るよね
その時にベンチからラバーウォーマーを取ってきてラケットに装着して台に置いとくのはどうなの？
そういうものを想定したルールがないから今のところセーフなのかな？ ダブルスでパートナーおんぶして交互に打ってもOK? >>590 OKなのかな・・・ 禁止はしていないように思えるが
>>591 駄目 >>591とか直観的・常識的にはダメに決まってんじゃYンと言いたくなるけど
ではルール喉の条文に抵触するかと言われたらにわかには見つけられなかったのだが フリーハンドという用語が頻発するはずで、それは 「ラケットを持たない手」 という意味だよね。
片手のない人がするサービスは審判の許可が必要という表現もあったと思うが、それから見ると
ルールブック全体で片手はラケット、もう片方はラケット無しというのが暗黙の前提として含まれて
いるように思える。ただ、法律の条文を解釈するようなやり方で理解すべきなのかどうか・・・ ならばラケットを2本持って重ねて両手でドーンと打ってもいいのか
まあどうでもいいやw >>591
パンツにラケット挟んだら真ん中狙われても返せるやん 連続する面で打つとか、そんなルールなかったっけ？
他の競技だったかもしれぬ。 片方がサービスレットを主張しもう片方が同意しない場合はどうなりますか？ 「片方」というのがプレーヤーの話の場合、審判の胸三寸。慣例としてみんなアピールしてるだけで、ルール上は競技者に決定権はない。
審判の場合、主審か副審のどちらかがレットを宣言すればそのラリーはレットになる。 選手がレットじゃね？と思っても審判が何も言わなかったら黙ってプレー続行しなきゃダメなんだよね？
選手が両者ともレットをアピールしたら審判がそれに従うべきなんだろうけど >>600
>審判がそれに従うべき
んにゃ。審判がレットじゃないって判断したなら、審判優先よ。 敗者審判の時は、「あ、そう？ んじゃレット」ってなるけどさｗ 国際審判の先輩の体験では
「ああいう時は選手の言い分を聞き入れなきゃ。審判より選手の方がボールよく見えてるんだから」
と注意されたらしい。
まあ、審判が試合に影響与えちゃマズイからその通りかなと思う
2選手の主張が食い違った際に中立的な立場でジャッジ下すのが審判の仕事だしね 小中学生の指導してる人ぉー
お達し行ってるかもしれんが、トスを垂直にあげないと、かなりうるさく言われるぞー 団体戦で自分のチームをジャッジしてる中で味方にアドバイスはやっぱダメ？ >>606 道義的にダメかと・・・だって相手のプレーをそばで見てた上でのアドバイスでしょ。
>>605 ルールにはどのように表現されているのかな？ 数学的な垂直なら、ある面に対しての
垂直だから、ある面が手のひらなら「地上に対して垂直」である必要はない。ルールに「鉛直」
と書かれているなら 「水平面に対しての垂直」 のことだから厳密な表現だが、どうやって計測
するかの問題は残ると思う。重りを糸でぶら下げてその糸に平行かどうかなんて測れないし。
俺が昔聞いた話では 「45度以内」 とのことで、これは 「鉛直線を中心線とする逆円錐の
範囲内」 ということで、運用上その範囲を垂直とみなすのだと理解したが、45度というのが
円錐の頂角なのか鉛直線からの角度なのかで角度が２倍違うので、どちらなのかは判らん。 平成２７年度版日本卓球ルールブックには「ほぼ垂直に」としか表現されてない
>>607の「45度以内」の話は２０年位前中学の体育の教科書で見た記憶があるが、後者の意味だったと記憶してる。
まあルール解釈は時代と共に変わっていくからな・・・ >>606っていわゆる相互審判してるときの話か
2.5.1.1 団体戦において、競技者はベンチにいることを認められた誰からでもアドバイスを受けることができる
とある。
審判をやっている間は「ベンチにいることを認められた者」の範疇を外れるのでアドバイスを求めることはできないと俺は解釈する。 認められたとしたらルール改正されたから審判が1ポイントごとに片方の競技者にアドバイスできることになる
どう考えても無理っすねw 「ほぼ垂直に」の前に
手のひらを平らにしてボールが自由に転がる状態で静止させ
って文がなかったっけ
だから自動的に「手のひらに対してほぼ垂直≒水平面に対してほぼ垂直」の状態になるのではないかと
ちなみにトスが高ければ高いほど斜めトスでのフォルトは取られにくいのでジュニアはハイトスのサービスを練習しておくと役に立つかも ほぼ垂直ってことは
垂直じゃなくてオッケーってことと≒だな
厳密に垂直になると今度は89,9度で反則になる
しかしルールブックに「ほぼ」って文字があるのも逆に凄いスポーツだな >>612
>厳密に垂直になると今度は89,9度で反則になる
こういうことを言う奴がいるから「ほぼ」って入れたんだろう 77,5度以内ってルールにすれば良いのに
ほぼ←これがあるから
斜めトスしてる選手からすれば
「ほぼって書いてあるだろ。」
これで一蹴できる 逆だよ逆
○○°ってルールで決めたところで、審判がコンピューターのようにパッと判定なんてできやしない。だからほぼ垂直って曖昧な表現を使わざるを得ない
その代わりにこんな条文が記載されている
1.6.6 競技者の行うサービスが基本ルールの要件を満たしているかどうかを、主審または副審が確信できるようにサービスを行うことは、競技者の責任であり、どちらの審判員も、サービスが正規のサービスであるか否かを判定することができる。
つまり、
怪しいサーブを出す奴は審判の裁量でいくらでもフォルト取れるから、ちゃーんと出してよね(ニッコリ
ということですな。 やたらポイント間の長い人がいましたがルールを知らないから注意できなかった…
ポイント間何秒以内とかタオル取れるポイントは何秒以内とか具体的なルールはありますか？ ただ現実的には【ほぼ】が付いてるから斜めでも良いよね
と言うのが実際の試合での実際の審判の解釈で
もし、これに反論しようにも現実的には80度どころか70度、60度のサーブが跋扈してるという >>616
具体的な決まりはない。
タオルもラリーもだいたい十数秒なら問題ない。 >>617
この前の世界ジュニアで問題になったのはトスよりも、ヘッドハイドが問題に
なってたって感じだものね どんなに斜めでもルールブックの【ほぼ】に該当するって結論が国際審判の判断みたいだね >>618
へぇー結構適当なんですね。
ちなみにテニスはポイント終了直後から20秒て決められてて、守らないと警告→失点→失1ゲームの繰り返し 具体的な時間が決められてないだけで、遅ければ遅延行為で注意を受ける >>621
秒数をカウントするものさしがない
タイムのときはちゃんと計測するけど すごいな、これルールの文面ではなく解釈集なの？ 宗教書みたいだな。 多分審判講習会で出されたもんで、審判指導用の資料だと思う。
こういうのこそ公開されるべきなんだけどね。 お！それも最近変わったことのひとつかな？昔はラリー中に割れても確定したポイントは有効
だったと思ったが。「半分に割れた場合その片方でもリターンすれば有効」なんてルールまで
あったよね。 まあ、実際は前のラリーでおかしかったらついたりなでたりして確認するから
ラリー中に割れたと判ることはあまりないと思うが。
練習のラリー中ならバキッ！と言って継ぎ目が１センチぐらい割れたことがあるけど。 質問です
試合中に [はちまき/リストバンド] といった物を途中で着けたり外したりする事は可能でしょうか？
また、着けていた [グリップテープ/サイドテープ] を剥がす事は可能でしょうか？
可能な場合はゲーム間だけでなく、ポイントとポイントの間にも可能でしょうか？ グラサンしたらダメなのかな？
投げ上げの照明対策
視線隠すことにもなるけど 最近疑問に思ってること・・最終打球時にボールが割れたりヒビが入ったことによりミスした場合どうなるんだっけ？
ワールドツアーなんかでミスした側が抗議してるが認められないケースが多かったような気がする・・ 割れたのを認めるのは審判なの？ 離れすぎてて判らないと思うが。
プレーヤーがプレーを中断して割れたと訴えるの？ わざわざ中断しないでしょ
割れてたらだいたいミスるからそこで終る
そんでミスった方が割れてるアピール
認められたらレットって、感じなのかな？
ルールは知らないけど試合見てるとそんな感じ どうしてもバックのグリップで人差し指が立ってきてしまうので、ラバーをカットして人差し指に引っかかりを作りたいのですが、その時まっすぐ切らなければいけないのでしょうか？
人差し指のところだけ斜めにカットしてはダメですか？ >>616
タイムやセットでの休憩時以外は補給する機会なんて無いですしね
タオル吹きすぎて逆に体調が変化する人もいますし
待ってる方も作戦立ててますし
観客が退屈にならない程度なら問題無いでしょう インドOPの森園君のサーブってどうなの？
俗に言う「こぼしサーブ」じゃないの？
静止状態からトスをあげるのに、ボールが手のひらから 離れ、
その後ボールと一緒にフリーハンドを上げる。
挙げた位置からボールの高さは16cm以上はあがっているが
手のひらとボールの隙間は16cm未満だったら16cmの定義は
何処にあるの？ >>621
テニスと違って卓球はタオル使っていい時が限られてて少ないからな。
汗を自由にふけないクソルール。 >>639
こぼしサーブとか聞いたこともないが……まあ、それはいいとして
投げ上げてボールが手から一度離れた位置から16cm上がっていれば、手が追いかけていって隙間がなくても問題ない(もちろん投げ上げた手とボールの二度目の接触はダメ)。
ただし、おじいちゃん世代のバックサーブに多いが、ボールを高い位置に置いて手を下げることによって16cm間隔を作るやつは違反。 サービス出したら対戦相手にちょっと待って構えてないとかいってレットにされた。審判いないし、どうなのこれ。 1.9.1
次の場合ラリーはレットとなる。
1.9.1.2
レシーブする競技者または組がまだ準備していないときにサービスが出された場合。ただし、レシーバーまたはそのパートナーのいずれもボールを打とうとしなかったときに限る。 >>642 サービスを出す側にも、レシーバーがレディであることを確認する義務があるんですよ。 >>642
一応セーフ。
上手いことやれば嫌なサーブをレットにすることも可能。悪用しすぎたりあからさまだとさすがに相手に点入る。 それがロングサーブだったりするとつい打っちゃうことあるよね
テニスは惰性で打ってもレットが認められる場合もあるのになぁ ちゃんと相手の構えてる位置を確認してからサーブする選手ちゃんが
『「相手の構えてないうちからサーブを出して無効になる」という現象が起こることが理解できない。』
と言ってた。
なるほど…(=ﾟωﾟ)。 構えたと思ってトスしたら、いきなり直立して、「ちょっと待って」って
やるのはムカつく ニッセイの田代さんは体は構えているのに、パーにした左手を前に突き出して「待った」のポーズを
２秒位出し続けるのはイラッとしますね 促進ルールはダブルスでも適用されますか？
あと、1セット目で促進ルールに入ったら2セット目のサーバーはどっちになりますか？
1セット目の最後にレシーバーだった人ですか？（サービス1本交代で進むから） 実際に見たことはないけど、文面上は適用されるはずだなあ。
２セット目のサーバーはどっちがしてもいい。セットの開始ごとにサーバーチームが決める。
レシーバーは１セット目の逆になるようにそれに合わせる。 せんせい質問∩(´･ω･`)
試合中にラケットが壊れた（折れた）ら、ラケット交換していいんですよね？
その際、例えば、１本目が裏裏だったのに、交換した２本目が裏・ツブみたいな
構成でも問題ないのでしょうか？ 但し、コートから離れて取りに行ってはダメだったような気がする。
誰かに取りに行って貰ったとしても、時間制限もあったような気がするが・・
試合コートには予備のラケットも持ち込むことが必須みたいです。 >>659-660
ありがとうございます。
こちらのローカル大会で、「同一同種のラケット、ラバーじゃなければ認められない」って
審判長に言われまして。こちらもルールブックを持ってなかったので抗えなかったんです。
途中棄権になりました。 >>657
ん、サービス1本交代はセットを跨いでも継続してカウントするんじゃないの？ >>661
田舎だとローカルルールが優先される
それに逆らったら容赦ない差別・嫌がらせが始まるぞ >>662 文章として成り立ってないな。促進ルールを適用したら以後サービスは１本交代になる。
カウントするのはサービス１本交代ではなく得点だよね。
サーバー・レシーバーはセットごとに入れ替わる。
ラブオールスタートの時にサーバーを決めるのはそのチームであって
「前のゲームの最後でレシーバーだった人」という明記はないよね。
これとサービスが１本交代になることのどこが抵触すると思うの？ サービス1本交代っていうのを勘違いして>>662はA対Bの試合で
Bのレシーブでゲームが終わったら次のゲームはBのサーブで、Aのレシーブで終わったら次Aのサーブで始まると思ってんのかな めんどくせぇwww。
・ダブルスでもシングルスでも促進になったらそれ以降のサーブは全て一本交代。
・ダブルスにおいて、セット最初のサーバーはサーブ権のあるペアのどちらがやっても良い。レシーブ側はそれに合わせる。 セットの最後にレシーバーだったかどうかで次のセットのサーバーが決まってしまうなら
一体何のためのサーブレシーブ権じゃんけんだと言うのか ダブルスについては、昔そういうルールがあったのか、ローカルルールだったのか知らないが。
1セット目にサーブやった人が、次のセットで最初のレシーバーになる。
当然、サーバーはそれにあわせるのぢゃ！！ それがルールなんぢゃ小僧！！
って、力説してる爺ちゃんがうちの地域にいてな。
ルールブック見せて説得して、ようやく「ちっ」と舌打ちして了承されたことがある。 ダブルスといえば以前の書き込みで
最終ゲームのチェンジエンド時のポイントが5-0,5-2,5-4だったら打順そのままで5-1,5-3だったらレシーバーが変わる
と勘違いしてる奴もいたな。どこで仕入れた知識なのか。いったい何と間違えて覚えたのか 審判の手引きにラバーのはみ出しと欠損はプラマイ2mmまで認めるってあるんだけど
自分が昔教えてもらったのははみ出し2mmまでオッケー、欠損は1mmでもアウトというルールだったんだ。
途中で変わったの？それとも嘘教えられてたの？ その辺は原書には明記がないと思われる。「運用でカバー」 の範疇ではなかろうか せんせい、ルールの質問です∩(´･ω･`)
ラリーが終わって、得点が入り、次のプレイに入るまでの時間に何か時間制限はあるんでしょうか？
先日の試合で、こちらがサーブを構えてもまったく構えないという相手でした。
試合仲間に計測してもらったところ、最長で34秒ほどもあり、さすがに長いのでは……と
思ったものの、ゲーム間のアドバイスのような時間制限はあったかな？ と。
イライラさせるための作戦というのもあるのでしょうけど、ちょっと度が過ぎるなあと
感じまして。
ルール的にはどうなっているのでしょうか？ >>674
ありがとうございます。
では明確に「何秒以内」なんてのはないのですね。
じゃあ、待つしかないのか……。 あまり長いと感じた場合には、ボールを拾ってから５秒以内にサービースを
出さなくてはならない５秒ルールを適用できましたが、今でも出来るのな? レシーブ側はサービス側に合わせなくてはならなかった記憶もあります。 >>677
そういったルールが明記されてるんでしょうか？
あれば、促したいです。 仮称5秒ルールで検索すると高体連関係で採用されているみたいですが
正式なルールではなかったのでしょうか?
確かカデットの審判時にも５秒ルールの説明は受けた記憶があります。 >>680
すみません。こちら、ルールブック等を所有しておらず、審判資格を持たれている方等が
お分かりになればご指導仰ぎたい状況です。 >>681
遅延行為の秒数についてはルールブックに明記されていません
審判の裁量で決まるようになっています
ただ、人それぞれのペースというものがありますし突然イエローカード出されるのも選手が気の毒なので色々とテクニックはあります。
なかなかプレーに入らないときは
・得点を再度コールしてプレーを促す
・タオル休憩の際やタイムアウト明け、ゲーム開始前に「もう少しプレー間の時間を短くしてください」と耳打ちする
・「○○さん、プレイ」と言ってプレーを促す（イエローカード出す一歩前ですよの脅し）
といった方法があります 実際の大会では負け審判のただのカウント係で
選手が相手に「あの、、すいません、、、もう少し早く構えてもらえると助かります、、、ははは、、、」
みたいな感じで言うしか打開策はありません 補足で相撲もそうだが相手と阿吽の呼吸とることでスタート決まるんで
相手が合わせようとせんと無理
こちらが相手を尊重して合わせるしか無い
相手にいつかバチが当たるだろうことを祈って 相手が構えてるかどうか確認せずハイトスサーブ出してみたら？ サービスルールの中に、「相手がレシーブ体制にあることを確認して」 出すことも入ってる。 遅延行為は審判が注意しなくてはならないのは間違いないとおもう。
この場合、サーピスプレーヤーは審判に対して、レシーブに着くのが
遅すぎるとクレームを付けて良いとおもう。 審判に言っても効果が見込めないことはままにあるからな。された時のシミュレーションをしておくのも大事よ。 せんせい質問∩(´･ω･`)
卓球のラバーにITTFかJTTA・ラバー名・メーカー名とありますが。
メーカー名の一部が切れちゃったらルール違反ですか？
ペン裏に貼ったら、androの「o」が欠けちゃった…… 183: ◆Dq0510MAKI＠無断転載は禁止 05/09(火)03:43 ID:Qij9RphuO
ハロヲタ全員に恥を書かせたクズこそ死んでね
馬鹿しななきゃ治らないからね
これまでもこれからもネットだからなんでもありなんでしょ
３回規制されても３回魔がついてもそれは全然関係なく反省のかけらもない
人はどうなろうと自分さえ楽しければいい
他スレを荒らそうがコピペを貼りまくろうが自分さえ楽しければいい
違反だから
だから魔も付き規制もされる
ルールはあるんだよ馬鹿者
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1494157895/183 >>691
自己レス
審判資格のある人に聞いた。
メーカー名が判断できれば一部欠損してもOKだって。でも望ましくないから、
次からは気をつけてね。だって。 ダブルスの試合中、怒鳴ったり相手を挑発するのはルール上問題ないのでしょうか？
ミス待ちのプレーに対して、「ちょこちょこせずに攻めて来い！」
相手がナックルカットでパートナーがミスした時に「チャンスボール、打ちごろだな」等 あまりにひどく審判が取らない場合はアピールしろ
それでもやめないときは運営に抗議 昨日のmixリーグ戦、上から２番目の台なのに平気で台に手をついている人がいた。
対戦後聞いてみたら、ハンズオンテーブルを知らなかった。その人たちの対戦を審判したとき
２度ハンズオンテーブルを宣言した。説明後だから抗議はしなかったけど泣きそうだった。 >>697
珍しいなあｗ 普段の練習とかしてるんでしょ？
誰も何もいわなかったんだろうか？ ご本人たちの言うには、珍しく上の台に来ちゃったみたいで、まだそんなことが問題になる
レベルのプレーはしたことなかったみたいです。短いサーブを手ついて取ったりしてたから
言ってあげる人が居なかったんでしょうね。
全日本に出たら絶対言われますよ、ってはげましてあげました。 昨日出た爺婆mix大会もひどいサービスマナーだった。台の中20cm辺りから後ろへ投げ上げる、
球を握り込む、台の下に入れる・・・ 「上げない」のはすべて見逃してのことです。
あとムーブドテーブル取ったら、「打った後じゃないの！！！」という抗議が(^o^) 真上にボールを放り上げていないというルール違反は無視される傾向にありますね。 爺婆審判の時は、ルールブック持っていった方がえーで？ >>702 いつのルールですか。
日本卓球協会ルールでは、ほぼ垂直に放り上げると書かれてます。
世界レベルで守られている選手は少ないので、日本だけのローカルルールかもしれませんね。
http://www.jtta.or.jp/Portals/0/images/athlete/referee/16jr_rule.pdf ルールと運用規則は違うからねえ。
現実には垂直なんてあり得ないから、
運用規則上においてルール上の「垂直」をどう定義してるかによるな 台の真ん中あたりに構えて、サイドライン付近で打球するのはあきらかに故意に斜めにトスしていると
思うがこれがセーフならば、ルールが間違っているのでは?
だいたいで良いというわりには、トスが上がってないサーブにはうるさ過ぎませんか? ついでに追伸
一流の卓球選手は、ほぼ垂直にボールを放り上げる事が出来ないのでしょうか? >>708
投げあげた場所と打球した場所がズレてても、たかーーく上げてれば「ほぼ垂直」と見なしてくれるんやで ははっ
ほぼ垂直に落下しているところを打球するのではなく
ほぼ垂直に放り上げるがルールなので、ほぼ垂直に
放り上げられた物体は、放り上げられた場所の近くに
落下するのが物理。
小学校の時に理科で習わなかったのかな?
それとも卓球している方は○○な方が多い?? 一流の卓球選手は、どの程度斜めに上げてもフォールト取られないかを把握できると思うの >>712
うんうん、そう思い込んでて、審判にイエロー出されてブチ切れるのサ 講習で横に投げて無ければほぼ垂直の範疇って習うから行って来い やっぱ卓球関係者は頭がおかしいと思う。
横に投げてなければ良いなんて、その横の定義は何?
横に投げるから放物線を描くわけで、ほぼ垂直の範囲ではないといえますよ。
もしかしたら、真横に投げてなければ良いという事ですか?
いったいどこの講習でそんな事を習うのですか? http://nahmake.web.fc2.com/toss.gif
審判の手引きにはこのようにありますね。
たぶん>>710が言っているのは図8.3.2の説明部分だね。
投げ上げた地点と落下地点にズレがあってもトスの高さによってはほぼ垂直の範囲内にもなるし
斜めトスとしてフォルトになることもある >>721
一流の卓球選手が、真上にボールを放り上げる事が出来ない筈がないわけで
(本当は出来ないから黙認しているか?)
そういう事ならばルールからほぼ垂直に放り上げるという文言を無くせば良いとおもうのです。 >>723
試合をするのは一流の選手だけだとでも言うのでしょうか？
ルールを厳格化しすぎると競技が成り立たなくなる恐れがあるから許容範囲を設けてる訳ですよ。
プレーするのは機械じゃなく生身の人間なのですから。 ジュニアには、日本卓球協会からの先の通達 PDF でサービスルールを厳守するように求められてます。
少なくとも手本となる一流選手が平気で斜めに放り上げている以上、ジュニアも含む一般プレーヤーに
強いるのは酷だと思ってましたが、許容範囲として運用規定があるのであれば部活の顧問にもこの運用規定を
通達する必要が出てきました。
ただ、この運用規定には問題が少々あります。
この高さはどの程度放り上げれば良いのでしょうか?
運用規定の上５行を読む限りでは、図８．３．２のBは高さが図の２倍以上あれば許容範囲でも、あの図の高さでは
フォールと宣言されても仕方ないと思うような図です。
今までほぼ垂直っというルールに縛られてましたが、１６cm以上高く放り上げたらならば斜めになっても良いですよって
事であればもっと自由にサービスが出せるようになりますね。
なりますね。 >>725
そういうことです。現状、ルールは思ってるよりヌルい。
ただし、どっからどこまでがセーフでどっからがフォルトなのかは完璧に審判の裁量。
「許容範囲は設けるけど、注意されないようにがんばって」 失礼。
「許容範囲は設けるけど、注意されないように頑張ってサーブを出してね。怪しいのは審判の裁量でいくらでもフォルト取っちゃうから。（ニッコリ）」
ルールブックと手引きの記述を乱暴な言い方にするとこんな感じです。
ちなみに、ぶっちゃけ不利益なボールが出てなければ良いんじゃね？というのが自分の判断基準。 このトス16cmってのは割りと厳しいんだよな
https://youtu.be/rnI0MZLwcj8?t=2m24s
でもこのデブ見てると静止もしてないしオープンハンドでもないしトスも斜めだが
高さ以外では取られてない >>721
>>707より解像度良くて見やすい。グッジョブ。
ついでにimgurでも上げなおしてjpg形式で表示しておこう。
https://i.imgur.com/rxoJBlA.jpg ファッ！？
今日はじめてラケットとサービスでイチャモンつけられた
ラケットが古すぎるのもサービスのトスが低いのもご愛嬌だろ～
審判のオバチャン真面目すぎ
同年代なんだからわかってくれよ
それとも公認とったばかりでマスターズやレディースの審判したこと無いのかな？細かい事は言いっこ無しだぜ？
「初めて言われたよー」
って言っちゃった
因みに後から自分の動画見たらネットの高さ以上にトスが上がってるじゃん
ネットが１５cmだからネットと見比べて言おうよ
ま～おれはトスに関しては初めて注意されたけどトスにうるさい人いるよな～
「ネット以上あればＯＫだろー」
って切れてる人が印象に残っててネットと見比べれば良いって目安が頭にあるから確認しちゃった
ちなみにそれは小学生の試合
トスで母さん連中と女コーチがイチャモンつけまくって審判の女子高生と相手の子供を泣かして相手の子の親父さんが切れてるって修羅場に遭遇した事がある
女親と女コーチはうるさく文句言う奴やエッジでイチャモン言う奴多いから今日の審判もそのタイプだったのか…
つーか監督ベンチコーチ以外の付き添いの親連中が揃って審判泣かす程抗議なんてのも違反じゃねーのか？
よくルール知らないし面倒そうだからその場を離れたからその後も知らないけど >>730
>ラケットが古すぎる
これの意味がわからない。刻印消えてない限り、そうそう文句言えないがなぁ？
打球面の均一性でも問題あるの？
マスターズとかの許容は異常だけど、アマチュアならいいじゃねーかとも思う。 昨日の市民大会で隣の台の爺さんが相手のラケットにイチャモンつけて審判長呼び出してた。
日本ペンの裏にイボ高貼った奴だったが、何がいけなかったんだろう？
>>731 刻印とかじゃなくて、ラバーが切れてたんじゃないの？ 指の当たる場所が捩れてるのは
私もダメと言いたいときはある。 ３０年物のビンテージラバーも見たことある。究極のアンチ。 >>732
日ペン裏に、ラバー貼っちゃだめと思ってる人は、若い世代にもおるでよ。
若人の場合は「ルールではOKだよ」って言えば素直に引き下がるけどね。
爺さんだと「俺らの時代はなかった！」が始まるんだよねぇ……。 >>726
>>727
結論としては、斜めに放り上げるのは
「厳密に言うとフォールト」という事でケリが付いたようですね。 むしろ爺さん世代がわりと日ペン裏に一枚とか貼ってるんだが 日ペン裏が、生木のままの人はいっぱいいるけど、別にいいじゃんと思うので抗議もしない 反転式も日本式の一種だから反転式使えなくなるな
最近は自分基準の自分ルール、自分マナー振りかざして暴れてるやつ多すぎるように感じる >>708
ほんとそれな
トスの高さに神経質な人はいるのに斜めトスやあからさまな隠しサーブは言われない
>>732
ラバーはほぼ新品
お尻の蝶々ロゴは無くなってるし刻印もよく見てもかすかに見れる程度しか残ってない
トスもラケットも初めて言われたから変える気さらさら無いがね >>738
メーカー印はなくてもOKっす。
これ勘違いする人、結構いるけど。 >>738
たぶんバタフライに送れば刻印入れてくれるでしょ
たぶんな ルールっていうか、最近、エッジについて厳しく言う人がチラホラ出てきたかなあ。
「今の跳ね方はサイドだぁ！」
……って、うるせぇ。 >>738
卓球関係者の上層部や国際審判員は日本語が理解出来ないのだと思います。
ルール無用の放置状態は彼らの責任です。 斜め禁止になったら
ＹＧや巻き込みサーブが使い辛い 禁止もなにも厳密にはルール違反だと結論が出てますが、
ルールが有るのに放置されている卓球界が異常だと思います。 自分達で作ったルールを無視して、取り締まりもしないスポーツって卓球くらいのものではないですかね? >>745
そうだよ
嫌ならやめろ
他のスポーツのがもてるし、きもくないぞ
卓球はきもいやつ専用でしかもそれを自覚してるやつしかやってはだめだ 草大会で審判してる時、ゲーム中に長ズボン脱ごうとしたのを止めたらつむじ曲げられた（ｗ
そいつが逆切れして長ズボンはすべていけないんだとか言い出してまた面白・・・
ルールには「長ズボン禁止」の表現はないよね。 あとで草大会でそこまで・・・とは言われた（ｗ JTTA公認の長ズボンユニフォームってあったっけ？ >>747
長ズボン禁止は確かにルールとしてはないと思うが、JTTA公認でなければならないというルールはあって、長ズボンで公認のものはないと思う。
よって、おっちゃんは間違えておらず、その草大会(糞大会？)がおかしい。というのが公式回答。
ただ現実問題、草大会じゃその程度は認められるのはよくあることだと思う。
まとめると、その草大会も糞で、運営も糞で、おっちゃんも間違っちゃいないけど空気読めない糞で、それをこんなとこでネタとして挙げる>>747などの参加者もみんな糞。
という事でいいじゃないか。 面倒くせえからGUの1000の円のやつで出てる
たまに公認大会出る時は学生の時に来てた捨てたユニから
ブチ取った公認ワッペンを縫い付けたGUのシャツで出てる >>750
その手があったか…(=ﾟωﾟ)。
考えつきもしなかった…。 寒かったら長ズボンの上に公認パンツはけばイイのか。ヨーロッパの画像ではよくみられる。 >>752
いや、公式ではそれでもダメです。
リストバンドすら、卓球メーカーの物でなければ使用できなかった例もあります。 スポーツタイツと長ズボンの区別はどうつけるんだろう？ >>758
えぇ・・・？
見た目で判断できないほど？ すそがひらひらするかどうか、というのは見た目だけでショートパンツからはみ出している点では
同じですよね。黒のスポーツタイツなら良くてラクダ色のももひきはダメなのかな？
トランクスの裾がショートパンツからはみ出していた人もいたけど。
この季節になると半そでシャツの下に長袖を着る老人が増えてきてます。
「JTTAマークの衣服以外を着用してはならない」 というような表現のルールなんですかね？
その部分を読んだことはないのですが、JTTAマークの衣服を着用しなければならない、という
ほうがまともな表現の気がします。以外がダメならスポーツブラもブリーフもサポーターも×に
なっちゃうけど、そんな検査やってられないし。 単純に外から見える部分の着衣には卓球メーカーの物でなければならず
真冬に長袖・長ズボンのインナー脱げと全員に警告された大会あり。
これも日本独自のローカルルールかも。
考え方によれば、卓球メーカーのジャージ・ウォーマー着て短パンとシャツ着ればよいのかも・・ もしかしたら、他メーカーのロゴが見えてはいけないという解釈だったのかもしれません。 卓球メーカーって、ヤサカニッタクバタフライは当然として今はアシックスやミズノも衣服作ってる？
アンドロってのはもともと卓球用品メーカーなのか参入組なのか・・・
ラバーではいろいろ見るけどそれらのメーカーがみんな衣服出してるのかな？ >>761みたいなのはそのメーカーの協賛大会とかなんだろうな。
長いインナー禁止とかJTTAマーク必須とかまで従う必要はないと思うけど、
「プレー中に服装を変えない」というのは一般的なマナーとして守るべきだと思うんですよ。 「プレー中に服装を変えない」で思い出したけど、1999年の世界卓球決勝のマリンちゃんはなんで服をグオリャンと同じやつに途中で着替えたのかね？ レッグウォーマーやアームウォーマーを出す卓球メーカーが出てきたから試合には卓球メーカー品を着用下さい 今のルールを見る限りそうとも取れるし、「まったく同じデザインのウェアなら」着替えてもイイ
とも取れる。実際の運用は現場に聞いてみないと・・・ TV見てると選手は緊張の間はあまり汗
かかないみたいですけど。 終わってからどっと出るんじゃないかな。 サイドテープの代わりに１枚ラバー張ってたまにサイドで打球するの反則？ 常務
倍返しだと言った昼間の言葉 撤回いたします
やられたらやり返す
あなたに対しては
100倍返しだ！！ >>772
ラケットハンドの手首より先で、ラバーを貼っていない面での打球ではないので全く問題なし ということは5センチぐらいの板厚ラケット作れば
フォア、バック、サイドよ3枚異質で戦えるな アンチクリーナー派ですが、息吹きかけて埃を取るのも不潔極まりないので
セロテープやガムテープを使って埃を取るようになりますた
粘着ラバーは掃除した後、保護フィルムを貼ってますが
もう片方のラバーにも何か貼りたくなったので、試しにガムテープを貼ってみたら
ラバーの触り心地が最高で気に入ってます
これってルール上問題ないのでしょうか？ >>777 その場合内部を中空にしないと、重くて振り回せなくなるとおもう バックサービスでトスする前に指先が台に触れてても問題ない？
あと球は16cm上がってるけど手が追いかけてしまって球との間は5cmくらいしか空いてないってアウト？？ >>782
トスする前に指先が～ → OK
球との間が5cm → 違反 16ｃｍ上がってるのならセーフにはなるけど、
審判の判断で5ｃｍしか間隔が空いてないと判断されたらアウト。
上から落としてるように判断される場合があるので、
そういうフォームは気をつけた方がいい。 >>782
前半
「トスする前」というのどの瞬間までか、台というのが上面（プレーイングサーフェス）が側面かによって違う
「台の上面に触れた状態で静止させた状態からトス」ならば、厳密にはアウト（現実問題としてはスルーされると思うけど）
1.5.2 ボールが「インプレー」とは、ボールがサービスにおいて投げ上げられる前に、フリーハンドの手のひらに静止した最後の瞬間から、ラリーがレット又はポイントになるまでの間をいう
1.5.1 「ラリー」とは、ボールがインプレーにある間をいう。
1.10.1 ラリーがレットにならない限り、次の場合競技者に１ポイントが与えられる
1.10.1.11 相手競技者の振りハンドがプレーイングサーフェスに触れた場合
後半、
1.6.5 ボールが手のひらから離れたら、すぐにフリーアームとフリーハンドを、ボールとネットの間の空間の外に出さなければならない。
とあるので、手から離れた後にボールを追うのは明らかにフォルト。
ついてに加えると
1.6.6 競技者の行うサービスが基本ルールの要件を満たしている可動羽化を、主審または副審が確信できるようにサービスを行うことは、競技者の責任であり、どちらの審判も、サービスが正規のサービスであるか否かを判定することができる 呆れ返って怒りを通り過ぎた。
今日少し遠征して大会に子供が出たんだよ。審判長が20くらいの若い兄ちゃんだった。
団体戦の予選リーグで3つどもえになって得失点差も一緒だったから報告待ってたんだ。
そうしたら連絡もなしにトーナメント始まる。うちのチームは3位で予選落ち扱い。
で、その審判長が順位出してたそうなんだけど、得セットと失セットはうちと2位のチーム並んでたそうなんだわ。
その後に得ポイント失ポイントで計算したのかと思ったら直接対決で2位と3位を決めてたんだとか。
監督が正式な手順で順位を出してくれと言ったらスコアシートに得点の書き漏らしがあって真相は闇の中。（審判やってたのは補助員の中学生）
まあ過ぎたことだし、審判長も若手だし経験も少なかったんだろうと思ってたんだが
調べたらその審判長、上級審判持ってんのな。
どういうことだと。今の試験ってそんなに温いのかと。
ダラダラと長文すまん。だけど寒い朝早くから出発した子供たちがあんまりにもかわいそうでね どんな大会か知らないけど正式なルールを適用しないローカル試合なら別に何もおかしくないな >>789
3つどもえなのですから直接対決で決めるのは変です。
セット数の得失点率が並んでいるので、次はポイントでの得失点率計算を行って決めるのが正式です
>>790
市の協会が主催するオープン戦です。関西アカデミーも参戦していました
現行の日本卓球ルールを適用しますと開会式で言ってるんだからそりゃないでしょう。
もちろんタイムアウト適用しませんとは付け加えてたけど ローカル試合ならよくある話だね。
お察しはしますが、次は良い順位になるようお祈り致します。 上級もってようと人間だし間違えることもあるよねと思わないとな。
数年前に全日本クラブ選手権でも間違いがあって翌日に発覚なんてのがあったし 何だかみなさん勘違いしてるけど
得失ゲームで決まらないのでポイントでっていうのは、3者ともゲーム率が並んだ場合だよ
今回はゲーム率で1位が決まって、残りの2者が並んでいたとのことだから2位3位は直接対決の勝敗で決まる
だからその若い兄ちゃんは正解。それでも3チーム集めて順位説明をしなかったのと書きもらしのスコアシートをスルーしちゃってたのはダメだけどねー ローカルオープン大会でそこまで説明責任必要ないでしょ なるほど３チームで争われたリーグ戦か。
んで３試合とも3-0か3-1か3-2となって、得失点率では決まらなかった。
なのでゲーム率を数えたところ１位は決まって
残り２つは同列だったのでそれは直接対決で決めた、と。
はい、正しいですね(・ω・)。 「責任」とまで言えるかは微妙だけど、次の試合の準備にも関わってくるから報告・連絡・説明はしっかりすべきだね。 >>797
今調べたら正式には「得失点率」じゃなくて
「得マッチ/失マッチ 率」だった。 報告なんて待たずに本部に乗り込んで順位を出す作業を一緒にやっちゃえば良いんだよソースは俺。楽しいぞ(・ω・)！ 人間だし間違えることあるさw
あたたかく見守りましょう。 うんうん、昔ジャパン・オープンで台から３０ｃｍ離れたボールが入ったって言った審判がいたけど、
人間だし間違えることあるさ、ムジタニ君、水に流してや… どうしたの？怖い顔して >>801
うわー自演かよ
上級審判が間違えたっていう妄想文書いて構って欲しかったんやろなあ
雑談スレに昔よく現れてた妄想オジサンかな あ、そういうことか。
>>794が>>791に対する返事に見えたんだな。
「冷静になって考えたらこういうこともあるよね。しょうがないと思わんといけんよね。」っていうつもりで書いたんだけど紛らわしくてすまん >>803
審判長も強権発動して無理矢理ジャッジを変えさせればよかったのに。
それともリプレイ映像を確認できる立場じゃなかったのか？？ ダブルスのとき誰がサーブだすか、どっちがレシーブかよくわからんなる。
皆ちゃんと覚えてるの？
試合集中しすぎてわからんなる よくこんがらがるよ。審判でも間違うことあるし。
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暇な人は見てみるといいかもしれません
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EL51I 666F-35 ◆Dq0510MAKI 2018/03/04(日) 21:06:41.210
だいたいネットだからなんでもありと好き勝手してきた人が原因であるひとに対しての今の私があるわけで
2chにもルールはあった
分かるかい
2chにもルールがあった
それを更に理解せずにマイルールを押し付けて来た人がいた 勝敗が並んだときの決め方ってその試合の主催者によって違う場合があるから一概に言えないような ITTFのルールではこう。さーて久しぶりに英語のお勉強だ。
https://d3mjm6zw6cr45s.cloudfront.net/2018/01/2018ITTFHandbook.pdf
3.7.5 Group Competitions
3.7.5.1 In a group, or "round robin", competition, all members of the group shall
compete against each other and shall gain 2 match points for a win, 1 for a
loss in a played match and 0 for a loss in an unplayed or unfinished match;
the ranking order shall be determined primarily by the number of match points
gained. If a player is defaulted after the completion of a match for any reason,
he or she shall be deemed to have lost the match, which shall subsequently
be recorded as a loss in an unplayed match.
3.7.5.2 If two or more members of the group have gained the same number of match
points their relative positions shall be determined only by the results of the
matches between them, by considering successively the numbers of match
points, the ratios of wins to losses first in individual matches (for a team
event), games and points, as far as is necessary to resolve the order.
3: Regulations for International Competitions
Page 52 ITTF Handbook 2018
3.7.5.3 If at any step in the calculations the positions of one or more members of the
group have been determined while the others are still equal, the results of
matches in which those members took part shall be excluded from any further
calculations needed to resolve the equalities in accordance with the
procedure of 3.7.5.1 and 3.7.5.2.
3.7.5.4 If it is not possible to resolve equalities by means of the procedure specified in
3.7.5.1-3 the relative positions shall be decided by lot.
3.7.5.5 Unless otherwise authorised by the Jury, if 1 player or team is to qualify the
final match in the group shall be between the players or teams numbered 1
and 2, if 2 are to qualify the final match shall be between the players or teams
numbered 2 and 3 and so on. 3.7.5 リーグ戦
3.7.5.1
("round robin" とも称される)リーグ戦では、そのリーグのメンバー全員がお互いに戦い、
勝ちは２ポイント、負けは１ポイント、未達成試合や未開催試合は０ポイントを得る。
ランキングの順位は第１に、そのポイントの多寡で決まる。
もしプレイヤーが試合で不戦敗となった場合、いかなる理由においても
負けとみなされ、プレイしなかった試合は０ポイントと記録される。 3.7.5.2
もし２人以上のメンバーが試合のポイントで並んだ場合、
彼らの順位は当該メンバー間での試合の結果によってのみ決定される。
これは、
・試合ポイントの数
・勝ち試合／負け試合の率(チーム戦の場合)
・得ゲーム／失ゲームの率
・得ポイント／失ポイントの率
という順で考えられる。
なおこれらの考慮途中で順位が決まればそれ以降は考慮されない。 3.7.5.3
もし順位計算のどのステップでも２つ以上のメンバーが同列の場合、
加わったメンバーたちの結果は3.7.5.1と3.7.5.2.の作業に応じて
順位を決定するのに必要なさらなる計算から除外される。
つまり５チームのリーグ戦とかで三つ巴が出来て順位が決まらなかったら、
それら当該チーム間の結果を除いた部分で計算しなおして判断する、と…。 3.7.5.4
もし3.7.5.1～3.7.5.3の行程をとって順位を決めることができなければ、くじで決定される。
"lot"って"くじ"って意味があるのか…。覚えておこう。 3.7.5.5
Jury、つまりは審判団の認定がない限り、
もし 1 player or team is to qualify
グループの最終試合はナンバー１とナンバー２の
選手またはチーム間で行われるべきである。
もし 2 are to qualify
グループの最終試合はナンバー２とナンバー３の
選手またはチーム間で行われるべきである。
どういうことなの…。 よくある「２チームが並んだ際は直接対決で決まる」っていうのは、
「当該チーム間での試合ポイントの多寡で決まる」ってやつの２チーム間限定ver.で、
判断を早くできるようにするために作られた言い換えだったんだな。。。
となると三つ巴において何かしらのポイントや率の計算で１位・２位・２位
となった場合、２位同士は次の工程に移って計算しなくてはいけない、と。。。 じゃあ>>787でいえばポイントで決めるべきだったわけだけど、
書き漏らしがあったし、3.7.5.3を適用しようにも
３チーム総当たりでの３つどもえだから出来ない。
つまり現実問題として3.7.5.4のくじで決めるべきだったということかな。 >>1 >>50 >>250 >>100 >>25 >>123 >>150
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糞長コピペ連投と張本応援団とか言う鈴木よりヤバイ二大害悪なんとかしてくれ
半島出身者と大陸出身者夢の屑二大共演
発信源が同じ柏市だもんね
ガンジャぐらい法律で認めてほしいわ～
ケツ掘ってくれ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 このスレッドは１０００を超えました。
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