清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part６
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２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part５
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1573115688/ 大学は早速WC効果で客が戻って来てるね
ここ数年、秩父宮ですらなかなか満員に出来なかったのに早慶戦・早明戦はWC期間中に前売り完売
大学1回戦も完売だそうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00000002-jct-spo
大学で儲けてプロリーグ発足の協会側の財源の足しにしろや 大学→プロリーグ→大学
大学生がプロリーグに行き来できるようにすれば良い
一番伸びる時期に真剣勝負が年に2、3試合
というのが日本ラグビー低迷の一因
清宮先生なら古い制約もアルティメットクラッシュしてくれるはず >>5
トップと学生混成の地域対抗戦をやればすぐにでも出来るよ 放映権料やスタジアム収入等じゃ全く成り立たないよ
税金や寄付的な巨額なスポンサー収入が入らない限りね >>2
これ、親会社スポンサー費用を計上してないのでちょっと違う気がする 女子サッカー2年検討してたらしいな
ラグビーも検討してたんだろうか
どことなく場当たり感があるわ むしろ女子サッカーのほうがあせったかもな
地道に計画してたのに急にラグビーが言い出すから 焦る理由がない
そもそも女子サッカーは企業チームなんてほぼないし選手プロ契約か契約社員ばかりだろ
プロリーグへのハードルの高さが全く違う >>12
あっちの方がプロ化する理由がないって意味でしょ
訳分からんもん。社員選手とかいなくて、プロかスポンサー企業で働いているんだが、選手がそのバイトするの止めろとでも言うの？ >>14
しらねぇよ
プロ化して駄目だったらまたバイトやりゃいいんじゃね
向こうは大企業の正社員なんかいねぇし気楽なもんだろ
失うもののデカさはラグビーとは比較にならん ラグビーにおいては、プロ化より高校競技人口増やすことのほうが近々の課題と思う。
2015で一瞬増えたらしいが、この四年で減少して結局過去最少らしい。
少なくとも前回大会は何も貢献しなかったことになる。
少子化だから減少は当たり前、とか言うかもしれないが、
サッカー、野球のようにもともとの人口が多いわけでもない。
ところでハンドボールは競技人口はここ15年で増えていて最新ではラグビーを逆転している。
ハンドボールがここ15年、ラグヒーより露出があったと思えないから
これは競技団体の純粋な努力によるものだろう。
川淵よりハンドボール協会関係者に話を聞くべきであったろう。 いちいちラグビー叩くためにハンドボール使わなくていい
向こうは女子も盛んだし割と参加しやすいし ハンドボール世界一決定戦の世界選手権って1県でしかしないんだな
1997年の男子も2019年の女子も熊本県の数会場のみのようだ ハンドボールはやるスポーツとしては結構面白い。
体育でバスケやってればドリブルもそんなに難しくないし、シュートもサッカーより全然簡単。爽快感も抜群。
ラグビーも小学生への普及はタグラクビーなどを全面に出して、楽しさや爽快感を前面に出せないものか。 ハンドボールなんてやるのも見るのもクソも面白くないだろ
なんで競技人口増えてんだ？
握力でも鍛えてんのか？ 煽ってるとかじゃなく、協会はどう考えてるのかと率直に疑問があるだけです。
今の高校生プレーヤーがプロリーグに参入するのは早くて3-4年くらいですかね。
競技人口が少ないということは、競争力やレベルも低下すると考えるのが自然です。
そうなると、プロリーグの集客に影響するのでは？
外国人をたくさん呼べれば穴を埋めることができるかもしれませんね。
マスコミの宣伝が全くない、スタープレーヤーもいない、
プロリーグももちろん存在していないような類似競技に負けてるということは
競技自体に魅力がないということなのですかね？
サッカー、バスケットボール、ラグビー、ハンドボールは根が同じ類似競技と
解釈しております。 >>22
こういうやつはタックルされて脳震盪起こしてから「ラグビーも一緒」とかもう一度言ってほしいな >>21
ハンドボールは握力で掴むんじゃなくて指に両面テープを巻いて片手でボールをホールドしているんだよ >>24>>25
あ？御託とか蘊蓄はいいんだよ
ならラグビーも自己申告しとけ >>21
ラグビーだって大半の人にはそう思われてるんだよ。
それを忘れちゃいけない。 >>26
そんな朴優樹菜のインスタフォロー数みたいなフェイクはよせ >>27
なんなんだ次々と沸くこの真面目っ子たちは
そうだなラグビーは大半の人には人殺しと思われてるな確かに >>28
ディープフェイク は萎えるな確かに
でも木下優樹菜なら見るで 格闘技だからなあラグビー
しかも重量級
誰もやらんよ >>31
W杯で大活躍した南アのデクラークとコルビをトップリーグのチームは大金積んででも
取りに行くべき。小さくても世界のトップでやれるという最高の見本の選手だから。 ハンドは面白いけどな。
あっちはあっちでやればいい。
こっちの魅力はボールをもってどこまでも行ける爽快感。
これは日本の有名競技ではラグビーとアメフトだけ。
最近の子供、いわゆる鬼ごっこもやらないよな。
あれはラグビーにも他競技にも結構重要。
運動できない子はその段階で脱落していくし、スポーツ嫌いになる。 ラグビーって球技要素より格闘技要素のほうが大きいと思う。 >>23
22は囲われたフィールドで相手陣地へゴールすることは根が一緒とといってるんだろ? やっぱタックルでの脳震とうでいかれてるねラガーは。 >>2
サッカーのは横に置いといて
ラグビーの250億の赤字ってどうゆうこと？
これじゃ先がないがな >>17
なんで競技人口を増やさなきゃいけないの？
実業団・プロはもちろん、代表ですら外国から連れてくれば良いのに >>38
半分揚げ足取りだが、所属協会主義を本末転倒で捉えるからこうなる。
特別枠の罪は重い。
勝つことは大事だが、勝てばなんでもいいってのは文化を滅ぼす典型例 シーズンが半年（8月〜1月）でせいぜい試合数も20試合しかないだろうが、代表クラスの選手以外は半年間試合なくて暇だろ >>32
昔、吉田が世界選抜に選ばれてたり、堀越村田の活躍があったりで気がつきそうなもんだが 競技人口は増えるに越したことない
その競技への理解が深まるからね
ワールドカップ後の今でさえ国民の大多数はラグビーのルールすらあまり理解してないと思うし ラグビーのルールは大まかは簡単
前にパスはしてはいけない
前にパスは蹴りパスのみ有効
これさえ覚えたらあとは余裕 >>43
ポール持ってない人を邪魔してはいけない
を追加で。アメフトと違うところでもある。 >>42
いや、元プレーヤーでも意外と細かいルール把握してない人が多いぞラグビーって
経験者とラグビーの話してて、失礼ながら見る目ないなぁとか分かってないなぁと思ったことが何度もあった 川渕になんか頭下げる必要ないが
お前アホだ
ハンドボールはサッカー界に頭下げに行って、サッカーが1960年後半からやって来た事を全部どういう狙いでどういう施策を打って結果どう言う効果があったと聞いて取り纏めまで手伝って貰って
その後にハンドボールでできる事をハンドボール用に細部を変えて順番合わせてコツコツとやり初めて
競技人口が増えたんだ馬鹿
頭下げて聞きに行くならハンドボールでなくてサッカー界だ馬鹿 >>46
細かいルールは見る上では支障ないし、前にパスしちゃダメくらいは誰でもわかる
ラックの反則がわからないと、ゴチャっとしたらなぜか反則でよくわからないうちに相手ボールになってストレスたまる
って一緒に見てた人に言われたしたぶんそうだろうなと思う >>48
アクシデンタルオフサイドが分からずに贔屓チームに反則出されて主審にヤジ飛ばしてた元経験者を見たことがあるｗ
永田洋光が書いてたけど、自分がコーチしてる江戸川大学の試合に来たレフェリーは
BKのラインオフサイドが見れなくて相手がやりたい放題だったんだって
で、試合後に質問に行ったら「私らはボランティアですから」って泣きながらキレられたと
高校大学の下のカテゴリーだとレフェリーがこんなレベルだから当然そこでの部員や経験者なんてルール半分も覚えない ハンドボールは、サッカー真似て普及の為に各都道府県協会がやる事
ド素人を取り敢えず素人ではない指導者にする為の初心者指導者向け教本の作成と配布体制、指導者の勉強コース設立……
指導者ライセンス、トレセン制度、育成の為の資金づくり、協会の体制の変更、地域協会の設立………
と色々とやって来た結果なんだよ
上げた項目は全部サッカー界がやって来た事 まあ直接Jリーグに頭下げて教えを乞うほうが話が早いわな まあ、つまりは川淵じゃなくハンドボール協会に話を聞きに行っても
最終的には川淵のいたサッカー協会に辿り着く、と… 小学生にはタッチラグビー、中学高校は7人制で普及
部員が多い学校は15人制をやらせる
ハンドボールも1チーム7人だから部活を作りやすかっただろう 本当はもう都道府県単位での花園はやめた方がいいと思うんだよな
甲子園のための越県留学が当たり前になってる野球と違って地域によってラグビー人口の密度に差がありすぎる
東京大阪神奈川なんか8校出してもいいレベル ハンドボール協会がやってきたことを知ってても、ブライドが無駄にあるからハンドボール協会、サッカー協会どちらにも話を聞きに行くこともなく、
時間だけが過ぎ、今回のチャンスを活かせず終了、という未来が見える。 うむ
はなからサッカー協会とＪリーグに頭下げて聞きに行って手伝って下さいってのが一番確実で一番手っ取り早いんだが
プライドが邪魔して無理なんだろう
ファンでさえサッカー毛嫌いして下に見てる人多いからね 謎の自信と上からな態度はあらぬ反発を招いてきたのにね
W杯前NHKスペシャルのラグビー特集でも戦術アナリストが「だからラグビーはバカにはできないんですよﾌﾌﾌﾝ」みたいなこと言ってアタマ痛くなったし
NHKスペシャルでそういうことを平気で語っちゃうメンタリティはほんと何とかしないと どのスポーツも少なくともトップレベルはバカには出来ないのにな >>37
リーチがＷＣの前、言ってたで、
「トップリーグ大赤字でもう会社がお金出してくれません、皆さん助けると思って応援してください」 植民地やブルーカラーをバカにしてた自称イギリス紳士が牛耳ってたのがラグビーユニオンじゃん
それも含めて文化だよ
文化っていいことばかりじゃないからね 文化を強調して大事にしたいならファンへの入口の所である程度の選別が必要
その時点で大衆化は無理なのだから一部の人間達で支えていく覚悟が必要
チケット単価をワールドカップ並にして平均観客数5000人といったところか >>63
清宮はその選別の為に富裕層と言ってるのかもなw 清宮がスノッブな輩であることはよーくわかった
本当にこれでいいんすかね
ラグビー界の総意がこれなら別にいいけど俺は見に行かないかな、富裕層じゃねえし >>63
一見さんお断りの高級店みたいな戦略かｗ
それやるなら「にわかは来るな！」くらいの暴言を吐く覚悟でやらないと。 富裕層 スタジアム来て！
貧乏 ダゾーンでみてろよ
こんな感じだろうな。至極普通の戦略。 >>37
親会社からの資金を全額スポンサー料として計上すれば収支トントンになるのでなんとも言えん
親会社がスポンサー料と思ってる金額と赤字補てんと思ってる金額によって数字は変わる
その数字はスポンサー料分を計上してないのでアンフェア Jリーグのスポンサー料はいくらなんだろうな
それによって大まかにはスポンサー料と赤字補填分が分かるな jリーグの試合数はリーグ戦は年間1チーム34試合らしいね
他にも色々入れると有力チームは40試合以上かな？ >>72
どこも最低で40はある。カップ戦で勝ち進むチームは50以上だ。 >>75
いやリーグ戦はそれで合ってる。
それにプラスしてカップ戦の予選リーグなどがあるから公式戦は40あると言いたかった。 一番近い会場が釜石なんだが２県隣…移動が大変だけど行きたいなぁ てかjリーグとかサッカーは年間リーグ戦50試合ぐらいに設定しても良い気はする
ラグビーもやろうと思えば限界25試合はいけそう
試合数多い＝稼げる訳だし
アメリカのプロスポーツなんて異常な試合数だし >>71
Jリーグの親会社からのスポンサー料は当初は14億で横並びやったと聞いたことがあるな >>79
Jはリーグは主力、カップの予選は若手といった感じでターンオーバーする。それと大差がつけばギアを下げたりして手抜きもある。リーグ34,カップは10程度じゃないかな。 客には、富裕層が多いから
一発タックルかましたら
金をたくさんくれる 当初、(Ｊリーグが発足し後数年)は親会社がいる所で親会社が出す。
スポンサー料金が約14億と言う話は税務署が親会社が子会社に対して広告宣伝費として契約して払う金額に対して
広告宣伝費と認めるか損失補填と捕らえるか
税務署の判断でしか無くて、税務署は「宣伝効果として妥当と思われる金額以上の場合は損失補填」と捕らえて税金が取られる
って事で当時の判断の境が15億と言われていて念のため 14億までって話がでていた
この話は別に他の競技やスポーツ以外でも同じ。(認める金額は異なる)
因みにプロ野球のみ昔々発足当初に出してもらった「通知」によって無制限
今のＪリーグは損失補填とされる金額はクラブによって異なる
後、Ｊクラブは親会社がいないクラブもあるし親会社やそれに近い会社が出しているスポンサー料はたいした事ないクラブも結構ある 最近の例と言うべきか、ある意味最初からでもあるけど
札幌なんかは例として見習うべき存在
過去に経営破綻しそうな事何度もあったわけだが
イメージとして白い恋人の石屋製菓が親会社と思われるが石屋製菓は親会社ではない
筆頭株主であった時期長く最初から金を出している企業であるけど筆頭株主がファンによるサポーター持株会がなっていた時期もある。
白い恋人は有名だけど、石屋製菓は所詮地方の菓子メーカー
年売上が150億〜300億しか無くて毎年出しているスポンサー料も精々2億台が限界
そして今の、札幌の年間収入は18億を越えて20億に迫る勢い
チケット収入にＪリーグからの分配金、グッツ収入に石屋製菓以外からのスポンサー収入
これらで17億〜18億の収入がある 日本はラグビーが富裕層なんてないよ
階級社会のイングランドすらプレミアシップはジリ貧でほぼ全てのクラブが赤字
ラグビーイングランド協会も赤字でスタッフ減らしたか減らそうという試み 試合数だが大体に40ちょいだよ
Ｊ1のリーグ戦は34試合(18クラブ2回対戦/ホーム&アウェイ)
天皇杯はＪ1は2回戦からなので最大で５試合(トーナメントだから負けたら終了で決勝まで行った場合)
ルヴァンは年で微妙に変わるけど3、4のリーグ戦(ホーム&アウェイ)で予選して予選リーグ突破するとトーナメント
そしてACL出場クラブは予選免除で決勝トーナメントから（その分試合数少ない）
とか日程の問題も含めて調整しているので大部分のクラブは40ちょい
一部のクラブが多くて50行くかどうか
Ｊ2はリーグ戦が42（22クラブ21*2）
天皇杯は1回対戦から
ルヴァン杯は出場できない
POと言う昇格のプレーオフがあって3位〜6位の4クラブがホーム&アウェイでトーナメント
(都合４試合)。その後Ｊ1の16位とホーム&アウェイ(２試合)
って感じでやはり40ちょい(大概44〜47)。
多いクラブが50ぐらい。 Ｊリーグなぁ、近年は金が流れ込んでどんどんデカくなっていく。
ＤＡＺＮだけじゃない、Ｊ１Ｊ２のクラブのスポンサー数年ですごく増えたと思う。
どこのスタジアムもスポンサーの看板でいっぱいだよ。
本当はＪリーグにぶら下がってしまえば楽だと思うんだけどな。
競技人口の確保なんかも今から地域クラブなんかやっても、Ｊのサッカースクールに勝てないだろう。
先発の少年野球ですらなぎ倒してしまったんだから。
ぶら下げてくれないかﾆｲ クリケットIPLはシーズン1ヶ月半で各8チーム14試合 ぶら下がるならそのまま大企業にぶら下がってりゃいいだろ
財政基盤もJとは比較にならんのだから >>92
ぶら下げてくれる企業がもはや極わずかってところからの話なのに
こういう全く理解が進まない人って社会生活営めてるのかね ぶら下がるっていう意味合いが違うんじゃないの
フォーマットとしてJリーグのものに乗っかるってことで金の面倒見てくれじゃないでしょう >>70
なるほど、自社のクラブ活動だからスポンサー料として計上できないのはわかった
しかし200億をいつまでチーム保有してくれている会社だけを当てにして良いのかは残りますね キヤノンはカメラ部門をソニーに先行されて下方修正で巻き返しも苦しい
東芝なんていつ黒字安定するんだよってレベルだしね ワールドカップベスト8でも将来的な企業のバックアップが期待できないから
プロ化するのなら、大会前からプロ化するしか方向がなかったように思える
（突破してもしなくても企業に期待できない状況であることに変わりなし）
それならばワールドカップから出来るだけ間を空けないように前々から動いていたほうが
良かったのでは？
計画性ないのかなぁと思わざるを得ない。 >>97
おそらく去年一斉に報じられた東芝撤退報道が引き金じゃないのかね
一気に顕在化したことで動かざるをえなくなったという 目標のベスト8に入らなくて、人気も盛り上がらず。そういう味方さえあった。これは俺。正直、ニワカファンまで5chanでプロ構想語ってるとは驚きです。 このままじゃ持たないなあと薄々思ってたところに撤退の可能性が報じられて本腰入れ始めたってとこだね 前々から計画しとくべきってのそのとおりだがいまそれを追及してもしようがない
問題はこれから プロL準備委員会に参加するトップリーグのメンツはまだ発表にならんの？
5,6人というのも不確かなのか。 東芝だけで無くてキャノンも撤退の話でて来てたし
とどめにトヨタのコカインで廃部の検討がきたからだろうよ
実際、いつ廃部しても不思議で無い所がいくつもある なんか迷走しとるが
トップリーグは廃止なのかトップリーグとは別にプロリーグなのかも決まっとらんし 社会人リーグは残すというかなんにせよ残るでしょ
アマチュアをまったく廃止なんてありえない 森元総理(カネ・人脈)と
清宮副会長(パワー・実行力)のタッグで
突き進めラグビープロリーグ
成功させてくれ ニワカなんか技術なんかわからん、盲目的に応援するファン居ないとダメ。それは勿論地域、サッカーなんか最たる物。企業スポーツなんかではニワカさん吸収できません。 サッカーみたいにドル箱の代表戦はなるべくホームの大観衆の前でやって、その売り上げで全国の若手や新しく始める人用のお金にした方がいいと思う。
サッカーは批判されてるけどあのお金でユース世代がばんばん海外遠征やって実力が上がってるのも事実。
プロリーグもだけど裾野を広げる作業も同時に必要。 代表自体露出少ないのになぁ
アジアの戦いもないしワールドカップ予選すらない。
女子サッカーより露出少ないのでは。 >>111
ARCとかアジア大会とかあるけど代表の露出少ないな。これから女子サッカー以下かも。 >>105
基本の方向はプロリーグ＋社会人リーグでトップリーグは廃止でしょ 別に第二Ｊリーグでなくてもいいんだ。
実際には、クラブの昇降格は無い、新人はドラフトで選抜する、閉じたリーグになるだろう。
それなら企業色がずっと強くなってもいい、結局ＮＰＢに似てくるよ。
とにかく肝はスポンサーの金をがっちり離さず無駄なくリーグを構築することだろう。 >>107
森元は人脈はあっても金脈はあるんかいな 政府が協力って税制面の配慮とホームグラウンドの改築の補助金くらいだよね >>113
多分これが受け入れられないチームが圧倒的に多い。強豪もしかり。
強いところでは、聞いた話だと神戸も反対してるみたいだしね。
本当に乗り気なのはパナだけって話だよ
。
様子見っていうか、トップリーグ の大改革案の方が現実的って感じらしい。
海外も巻き込んでプロチームとアマチームの混合のリーグすら考え始めるらしいから、どうなるか分からないけど。
取り敢えず現行のトップリーグをサポートするって事ですな。 >>117
本当なら何も変わらんな。とりあえず代表頼み(それも外人)で凌ぐんだろう。 神戸なんか楽天かＩＮＡＣに泣きつけよ。助けてくれるかもしれないのに。 ニワカファンですが前回ワールドカップの後でマスコミによく出てた五郎丸とか
いう選出も半年ぐらいでメディアから消えてましたね
ヤクルトとソフトバンクの日本シリーズでソフトバンク応援してた それとTBSテレビが昔は高校ラグビーの地区予選とか中継してた記憶が
あります
ラグビーファンなら復活して欲しいですね
自分は興味があまりないですが 社会人リーグを改革してもしょせんは社会人リーグだろ
問題点はなにひとつ解決しない プロ化されてゴールデンタイムの時間帯でラグビーの試合が生中継
されれば理想ですね >>123
野球の日本シリーズですら視聴率10％切る時代だから、地上波じゃまずやってくれませんよ
代表の試合じゃないと
BS-NHKの枠を狙ってJリーグと競合しない水曜日以外の時間帯でのゴールデンタイムなら、あるいは 何をすれば成功するかはわからんけど
プロアマ混合でやると失敗するのは分かってる Jリーグみたいに放映権まとめて買うようなところあるのかな トップリーグと並行は無理だな
潰すつもりでやらないと サッカーだとJリーグとは別リーグに
JFLがあり企業チームのHONDAやソニー
Jリーグを目指すチームが混在していて
ラグビープロ化もそうなるだろう ラグビーって競技人口の割にトップリーグとその下のチーム数多くないですか？ Jリーグの理念＋アメスポ制度が理想
BリーグはJリーグを倣うのは正しかったが昇降格制度の導入がまずかった
それまでに増えたチームを潰せなかったってのもあるけど。
ラグビーはプロ野球みたいにチーム数固定にして価値を高める
清宮構想の8チーム案は良い判断
もっと少なくてもいいくらい >>130
おおずぎて問題だから上澄みは別にしようという話。 Jリーグ立ち上げは失敗するといわれつつ軌道に乗せたが
あれは川渕だったからで、清宮ではラグビープロ化は無理。 >>135
当時、大学生だったからよく覚えてるけど、Jリーグが始まる前に興業的視点でJリーグが失敗すると言ってた識者はいなかったよ
以下のように言ってる人たちならいた
・ナベツネがいる限り読売クラブの抵抗にあって企業名外しなんか無理
・地域密着なんか無理
・プロ化したとこでサッカー代表が急に強くなるとは思えん
・Jリーグ崩れで社会経験皆無で再就職できなくなる潰れた若手選手の人生が心配（主に高校サッカーの監督たち） Ｊの理念+アメスポ制度は簡単には無理だよ
と言うかＪの理念なら昇格降格制度は必須になるから
Ｊの理念は日本全国にスポーツ文化が拡がり(当然だけどサッカーが基本のクラブだけど)各地域で各地域の人が参加、応援できるクラブができてそのクラブが上に行ける夢を共有する
って部分があるから 全国に参加、応援できるクラブをって理念には
その
クラブに夢や希望が無けれ行けないって大原則があるから、アメスポの固定リーグは不可能 >>135
ラグビー協会の今の甘い考えて方、準備考えると難しいと思うがＪリーグ川渕居たからできたでは絶対無い
経緯を全く知らないで言うな。
川渕いなくてもＪリーグはできていた ラグビー自体が、サッカー野球に比べると人気ある地域が限定的だし、プロリーグも関東関西九州のチームだけでいいんじゃないかな。 初代チェアマンになるべきだと周囲、Ｊリーグ作った関係者の間で言われていたのは木之本さん
ただ木之本さんは難病を若い時にして肝臓摘出手術受けて人工透析週3回、１回が数時間って体で辞退と同時に体を大事にしてくれって言われていて川渕チェアマンになった
プロリーグ作る発表してからＪリーグ開幕迄の期間に激務で走り回って何回も倒れて
周囲が頼むから病院に行ってくれと強引に入院させたら1週間で勝手に退院して戻って来てたりした人
川渕が居たからでなくて木之本が居たからＪリーグはできた 昇降格がないのって日本でもプロ野球ぐらいだしな。ラグビーは普通にあるし >>141
スタートはそうなるよ。関東３or4,東海1or2,関西2,九州1で8なら上出来ですね。Jは何とか広島を入れて全国ぽくしたが、実際はほぼ東海道リーグだった。 >>141
それならそれでも良いと思うけど、その場合Ｊリーグ理念を持ってくる事はできないしトヨタも参加しないだろう 年間20億を出せるか集めるくらいが基準になるのかな？
10億くらい？ Ｊリーグ作る時にプロ化しか無いって考え方がでてくる状況ってのは変わらないけど
Ｊリーグ作るあたって色々なスポー内情や世界中のプロリーグの仕組みや方針
を勉強して日本の地域、地方の実態を見てどうすれば良いか仕組みh
目的は方針、方向はと熟考して方向性を定めて
まずその理念を確立してその理念で何が外せない絶対条件なのか、何が妥協して良いのか
そこから仕組みの骨格作って来たわけで、Ｊリーグの理念と仕組みの基本切り離せない物よ >>118
こんなところは便所の落書きなのに。ww ラグビー好きの女性ファンを増やす事
けっこう大事だと思いますよ
カープ女子ならぬ ラグ女ファン獲得ね 因みに、サッカーがプロ化考えているってラクビー協会にも頭下げてラグビーにプロ化必要ないですか?
検討はされて居ますか?
必要ないなら何故ですか?
海外ラグビーはプロ化している、しそうな所ありませんか?
ラグビー界で成功している国制度理想、理念はどのような物ですか?
等々聞きに来てる。
大学ラグビーが盛況でプロ化なんか必要ない
アマチュアリズムこそ誇る物だ
人気もあるし、金持ちにファンも多い
サッカーは大変だねえ(笑 プププ )
とかやったらしいけど ラグビーは、あの怪我をも恐れないひた向きさが面白いんだよな
プロ化してビジネスライクな試合展開に成らなければいいけど コード違いだがオーストラリアのNRLの運営ってどうなってんだろうな。 >>152
年間25試合+ファイナルが基本
最初は20チームあったけど14チームまで減って最終的に16チームに増えた
システムはNFLを参考にして作られてて完全にアメスポ感
ビデオ判定までCMみたいな作りになってて良くも悪くもプロの歴史を感じる
シドニーだけで8つもチームあってオーストラリア東の国技
西の国技はAFLだけどAFLは生でNRLはTVで観るものって感じで地域差だけじゃない
だからAFLに比べると客入りはそこそこ、やたらデカイ箱だとガラガラみたいになる
選手の年俸は毎年のようにサラリーキャップ破りが摘発されてて呆れるレベル
キャップや分配金はリーグの統合以降かなり伸びてるから景気は良い
最近は女子も始めてるし、タグやタッチの普及にも力入れてる
ユニオンよりもリーグの方がルール近いからタグやタッチを広めるメリットが大きいのかもね >>132
プロ野球はリーグ戦優勝チームでも勝率6割前後、最下位チームでも勝率4割前後、
3連戦なら1試合ぐらいは最下位チームでも勝てるので6チームという少数リーグでも
成り立っている。ラグビーの場合そういうわけにはいかない。
8チームでのリーグ戦でH＆Aで14試合行えば、最下位チームは0勝14敗になる。
9割がた負けると分かっているチームにお金払って応援しに行く人はほとんどいない。
それではプロチームとしては成り立たない。現状プロ化しても戦力を均等化するのは
難しいと思うので、試合数の確保の面からもプロリーグ参加チームは多いほうが
絶対にいい結果をもたらすと思う。 プロ化は歓迎だけど、サッカーのサポーターみたいなヤツみたいな上から目線のヤツが増えるのは嫌だなぁ。
選手や対戦相手のサポーターにヤジを飛ばしたり
ホームとアウェイのサポーター同士が喧嘩したり
選手のバスを囲んだり
負け混んだら社長に土下座させたりってのは嫌だ。
昔は某サッカークラブのサポーターをやってたけど、野次にビックリして娘が泣いたことがあった。
当時のサッカーは、子供の教育には宜しくなかったな。 >>154
弱いから人気が出ないとは限らんぞ
Jリーグ初期、2年連続最下位だった浦和はずっとJリーグ指折りの人気チームだった 世の中には色んな奴がいることを学んだんだよ。良かったじゃないか。 >>155
同じく。
選手への汚いヤジ。
呆れたのがクラブ社長に土下座させる過激サポーター。
あれは醜い。
応援リーダーに朝鮮人が多いのも嫌悪感しかない。 >>155
ヤジなんてトップリーグでも大学でも普通にあるから大丈夫だよｗ サッカーは日本代表の応援団ウルトラスのリーダーしていた植田朝日は北朝鮮人だし。
川淵が植田の結婚披露宴に出席したとか
ラグビーでは考えられない朝鮮グループとの付き合い。 オーストラリアのユニオンもリーグをそういう目で見てたんだよな
今じゃ相手にもされない 朝高が強豪のラグビーが朝鮮も何もあったもんじゃないだろう >>155
どう見てもラグビー、トップリーグファンも方が上から目線だと思いますけど
そう言う所が他や一般人から勘違いしているって言われているわけで Jリーグ首都圏クラブのゴール裏、
マリノス、浦和、川崎、FC東京、朝鮮人が朝鮮太鼓叩いてドドンガドン！
ヤジ飛ばしてストレス発散
よくあんな集団を許していると思うよ ラグビーは朝鮮人がゴール裏どころか代表に入ってるわけだがｗ 昇降制度は残しつつプロリーグ参加要件をそれなりにハードル高くすれば少なくとも最初の数シーズンは実質チーム数固定になるんじゃないの マリノスのサポーターはとくに民度低かったよな
まだフリューゲルスがあったころに三ツ沢で横浜ダービー観戦したときパチンコでコイン飛ばして
相手選手の眼に当てたDQNがいたよ
大問題になったがマリノスサポーターはみんなでかばって犯人を隠した
フリューゲルスとの合併の時は会見で社長を殴って血を流させて「俺たちの心の痛みだと思え」と名言を吐いてた サッカーのファンをdisって何かいいことがあるのかね
望ましい応援なりなんなりがあるなら自分がそれを広めればいいだけだろう ユニオンは世界共通で上から下までこのノリなのは仕方ない
それでリーグと分裂したんだからラグビーユニオンという競技のDNAに刻み込まれてるといってもいい
逆にそういう頭おかしいところを生かしてプロ化成功に結び付けていきたい
結びつける方法は思いつかないが しかしバスケのプロリーグが成功するとは思わなかったわ >>171
あんたはラグビーのプロリーグ成功すると思う？ >>155
サッカーでもやきうでも過激なファンはいるけど上からではないでしょ
ただ過激なだけで
変な選民思想持ってるのはラグファン 『サッカーファンみたいな上から目線の奴』って上から目線で自分がdisってるのに書いてて気がつかないのかな？ 他のフットボールコードをdisるのはラグビーユニオンの宿命なんだ
そうやって100年以上も全く金にならないアマチュアリズムでやってきたんだ
それでいよいよ金欠になったからといって簡単にプライドを捨てることなんてできるはずがないだろう
俺たちは高貴でジェントルなんだと100年以上も信じてきたのに実は下衆なジジイ揃いなんて現実を今すぐに受け入れるのは難しいんだ
リーグファンの俺からも頼むから許してやってくれ 清宮さん的には、W杯が成功したらもっとスポンサーが増えるのでは、
という見通しがあったのかな。
なかなか甘くないですね。
とはいえ残ったチームでスタートを切るしかないのか。
今後、プロ化に向けて、各チームにどういう条件を課すのかな？ スポンサーもいろいろあるからな
広告として金を出すスポンサーなら見つかるだろうが
チームを持つスポンサーなんてそりゃ出てこないよ ラグビーを批判はするがサッカーの批判は少しでも認めないのもサポーターの特徴 このスレなんなの
もう隔離スレにしてプロ化の話は別の所でやった方がいいんじゃ
どうせサッカー煽り厨はそこにもいくだろうけど、IP表示にでもすれば少しはまともになるかも 元々プロ化難しい 。清宮がやりたくない役引き受けたのに。RWC盛況のせいでニワカやサカ豚まで来るから可笑しくなるのよ。これほとんどお爺ちゃん。5ちゃんの有料会員の長文 見てないわ。 >>149
会いにいけるラガーマンやるしかないな
キャッチコピー付けると安っぽいから実質のな
>>151
客入り次第だな 閑古鳥泣いてるようじゃ選手もやる気出ない 他競技を見下してアマチュアリズムを誇ってるような人が多いからそりゃ人気にならないね
大衆からも金持ちからも無視されてるのが滑稽だけど >>85
札幌はすでに2018年で29.8億の売上やで 応援は企業名入れるか外すかで多分変わる
クラブが公共性帯びるとサポーターは感情移入しやすい分勘違いもしやすくなる
その点、企業名入っていればそこまで文句は言えない感じになりやすい
功罪あるから難しいとこだな
いずれにせよエンターテインメントの要素取り入れたりしてレジャー感出して、多少ゆるめの雰囲気に持っていくのが正しいだろうなとは個人的には思う >>179
何言いたいのか理解できない
東芝は廃部する事が決定していて、札幌が買った時はＪリーグでなくＪリーグ下のアマチュアリーグで
Ｊリーグに参加した時には１円も東芝は札幌に金出してないぞw ラグビーもう駄目かもしれんね
バスケはそこそこ人気があったけど分裂してたのを一つにまとめで大成功
ラグビーは逆に全く人気ないのにトップリーグを2つに分割しようとしている
これで清宮新リーグ派とトップリーグ派の対立派閥のできあがり
バスケの逆のことやろうとしてる >>189
お前ニワカ？ラグビー経験者？見下す人って誰？高校のラグビー先輩？？ >>193
ダメと思う人 なんでここ来るかわからない。ウンチク言いたいだけの人。ニワカもサカ豚も。 H&Aとホームタウンしっかりして自分で興行打てるようにする
これだけで全然違うんだけどね
プロ化よりそっちちゃんとするだけで問題ほぼ解決すると思う >>193
二つのリーグが合わさった時に最強になるのか >>182
ドラフトは興業側の戦力均衡化と経営者側の契約金抑圧目的で行われてるものだが
世間的には人身売買制度の温床として評判が悪い
そもそもサッカーやラグビーのように短期レンタル含めた移籍がひんぱんな欧州型フットボールには
そぐわない制度だろ
海外サッカー少しでもかじりゃ分かるだろうが、金使って出来上がった選手をとりまくって
強くしようと躍起な富裕クラブと、選手を取られてもいい（移籍金で高く売ればいいと割り切ってる）から
育てることに徹してる堅実派クラブとでちゃんとすみ分けが出来てる
日本国内での選手争奪戦にそんなに金使わない日本ラグビーでドラフトなんて必要ないわ ドラフトはただのショーだろ
そもそも新人の獲得交渉権の分配でしかないしアメリカではそれさえもトレードのカードになる
実際リーグ戦なんかも大差付いてるし。リーグ戦に加えてプレーオフという短期決戦方式でチャンピオン決めてるから最後まで盛り上がっているだけ バスケNBAでも 結局何年もの間、下位低迷で這いずり回ってるところなんてあるし
新人獲得じゃなくて、結局移籍、トレード、で選手かき集めてやっと成績が上がる でも日本のラグビーがプロ化するには欧州型（Jリーグ方式）はよりチーム数固定ドラフト制度が合ってるよ
チーム乱立するほど裾野は広くないし少数で価値を高めれば世界トップクラスのリーグになれる >>193
サッカーもJリーグできたときにプロリーグとアマチュアリーグに分けたけど 実質的にはピラミッド階層として、日本サッカー協会の管轄として管理できてるから、問題なし
プロ発足の時点から。
バスケは協会と仲たがいして、完全独立して「プロリーグ」を約10年間やって、それがいかんでしょ と言われてた
バチバチの喧嘩状態のリーグが 並立してた。 関東、東北北海道、九州沖縄、四国中国東海の四つのブロックにわけるのは？各地域の優勝チームでPOで
試合数少ないから多チーム化しか売上増やす方法ないしブロック分けすれば昇降格なくせる >>171
いやどうみても成功しかないでしょ？
試合数多い人件費少ない
ラグビーみたいな芝と違い体育館で簡単にできる
芝のはりかえに金かからない 千葉県内にトップリーグ3チームあるがバスケの千葉ジェッツ見たい為に茨城県から千葉の高校に進学した女子もいる。バスケ世界的ランキング下でも熱狂感じたいのよ。大体ホームじゃ3000人。船橋アリーナで集めてる。引きこもりのお爺ちゃん達にはわからないですね 芸スポの反応が世間一般と同じなんだろうな
富裕層発言でものすごい反発食らってるし 清宮にビジョンが無さすぎてダメ社長みたいになってるなw >>194
ラグファンは見下してる自覚すらないのがやばい 野球で昇降格なしでやっていけるのは、アメリカではマイナーリーグの存在が大きい。
日本の野球が今のシステムでやっていけるのは社会人野球があるのも大きい。
ラグビー界はバスケみたいに一回プロアマ分裂したほうがいい。
「強くなる気はないけど、金だけ出すからトップカテゴリーでいさせろ」
プロ化拒否のチームの主張はそういうことだろ。
こんな存在が許されるもんか。 >>184
100万くらい出してくれる富裕層が各チーム千人くらいいそうw
メインセンターのシーズンチケットや激励会なんか出席できるイベントなんかあれば富裕層も満足ですね 清宮の富裕層発言って、ようはへらず口だろ
大先輩の川淵に対しても強がって生意気な口叩いてるんで、「ダメだ、こいつ」って思って川淵もわざとバラしたんだろ
あんなのリーダーにして良かったのか
テレビの解説とか聞いてても、清宮って信じられないレベルで性格ネジ曲がってたからな >>214
買ったチケットの枚数に応じて選手との握手券もつけたらいいかもね
握手券目当てにチケット捨てる人が出るかもだけど 野球型でもサッカー型でもバスケ型でも別の新しい型でも良いんだけど、清宮がそれを出せてないからね〜
だから育成もどうなるかわからないから、どうやってプロ選手を出して行くかわからんよね プロ化の賛否と清宮の賛否が混同されてるのがどうも良くない
富裕層発言みたいな考え方に賛同しろというのも酷な話だし
もう一回ゼロベースで理念から練った方が良さそう
ファンも企業も協会もみんなバラバラな方向見てる気がする 早大はいつも仲間割れするから、またかって感じ。
そもそも森元と川淵も良い関係でない。
川淵派の早大OBはだれ？サッカー岡田も嫌ってるよな。
川淵はスポーツ記者しか支持派いないんじゃないか？ ブロック分けは昇格なくすならやるべきでしょ
Jチームとの共用ができるならインフラを使えるし
各地域につくってユース制度とかやれば部活がなくても受け皿にできるし >>211
誰がいつやったどういう行為？
具体的に書いてよ。 清宮は信用ならんな
こいついままでも仕事は下に全振りだったんだろうな プロ化ね
ほとんど企業は首都圏クラブのスポンサーになりたがるよ。そこから揉める
バスケみて。
トヨタ自動車が名古屋チームを東京府中に移転させて東京アルバルクよ。
名古屋の主のトヨタでこれだから。
地方クラブ、資金に苦しみ税金投入が目にみえてる。 Jリーグ成功か？
疲弊した地方のJ2J3をみよ。
全国にクラブをばらまく方法は文科省からの補助金対策には有利だが
実際は人口の少ない地方は首都圏や関西地区のサポーターがアウェーで来てくれるのがチケット売上、大きな資金になってる
地方スタジアムも赤字だらけで
エコパや大分ドームは2002日韓W杯で作ったスタジアムのうち巨額赤字の代表的スタジアムなんだが。 トップリーグはＨＡ制ではないと知ったが、
全て中立地で試合してるわけでもないようだ。
どうやって公平に順位決めてるのだろう？ スタジアムなんて公共施設なんだからそれ単体で黒にしなくてもいいよ 国体用に作ってる陸上競技場が黒なわけないし、そもそも競技場はそれ単体で黒字にするために作るわけではない
だから自治体のものなわけで >>227
さすがに控えめに見ても大成功や
JLEAGUEの営業収益
2013年 814億 5.3％増 (J1 554億 J2 239億 J3 21億)
2014年 869億 6.7％増 (J1 593億 J2 246億 J3 30億)
2015年 938億 7.9％増 (J1 602億 J2 296億 J3 40億)
2016年 994億 6.1％増 (J1 655億 J2 289億 J3 50億)
2017年 1106億 11.2％増 (J1 735億 J2 311億 J3 60億)
2018年 1257億 13.7％増 (J1 856億 J2 339億 J3 62億) 額にもよるだろ
大きい赤字は客が入ってないつまり税金が有効に使われてないってことになるんだから >>227
だからラグビーで稼働率上げてくれよ。ビールもジャンジャン飲んで高級ホテルへ泊まってくれるんだろ富裕層は。 >>202
野球は5年契約とかドラフトで入り口狭められる選手への救済としてのFAがあるけど
ラグビーのプロは単年契約が基本なのにドラフトとか馬鹿なの？
必要ないって
雇う側の身になってちょっと想像すればわかるだろうに 中核市以上の規模の自治体は、総合運動公園に陸上競技場・野球場・総合体育館・プール・テニスコート・武道場等々揃えたがるよね そして客を集める力も無いのに陸上競技用施設に、不相応なでかい客席が付けられる
陸連は何も努力しないゴミくず組織 >>227
成功だろ？各地方にチーム増えて底上げしてんじゃん。金でしか判断できないんか？ 普及度でも、地域貢献度でも、強化でも、売り上げでも
全ての面で大成功です どう見ても ありがとうございました。 >>227
お前嘘しか書いてないな
1. 文化省から補助金を貰っているＪクラブは1つもない
2. アウェイの客が一切金にならんと言う事は無いがホームの客の数十分の1程度しかの金にしかなってない
3. スタジアムの赤字、公共のスポーツ施設で黒字な所などサッカー、Ｊリーグ以外の方が割合も赤字額も多い
因みに一番赤字額が多いのは野球場で二番目は陸上競技場
更に言えば球技施設の使用料はプロとアマチュアで金額が数十倍違う
その為に自治体の持っている施設をラグビーや陸上が借りるよりＪクラブが借りる方が数十倍の収入になっている
4. どう控え目に見てもj2以上の収支と観客動員がある他のスポーツはプロ野球のみ。
バスケのB1ですらＪ2以下、j3がB2と同じ程度で動員や収入はTL以上 >>215
清宮はサッカーを貶める発言してるから、川淵はその意趣返しかもよw 川淵はジーコのとき同様、
言わんでいいことをあえて言ってるなぁ >>223
自治体のスポーツ施設で赤字額が一番大きいのは野球場で２番目陸上競技場な
自治体の赤字施設、金額で叩くなら、まず野球で次が国体だぞ
お前さん焼豚君の匂いプンプンするな
プロ化って話が出たスポーツってどうしてもプロ化して成功納めているＪリーグの経緯や話がでてくるから叩きに焼豚出没するわけだけど >>226
あのさあ
トヨタのバスケが東京に移したのは事実だが
トヨタがバスケを東京い移したのはBリーグ設立合わせてでなく
bリーグできる何年も前の事で企業部活、実業団の時に東京に移したわけだが
嘘しか書かないで嘘で批判する
もう少しまともな話を書け 協会が、花園の指定管理者募集に手をあげるってのも、自分らのハコをもちたいから。 >>227
朝から大人気だなw
要は無駄な税金削って福祉に使えって言いたいんだろ？結論言えやまどろっこしい。 >>245
協会が指定管理者になりたいってのはわからんでも無いがプロリーグ作るってなら悪手だな
プロリーグ作るならその花園をホームにするプロクラブが指定管理者にならんと意味が無い NPB型で行くなら行くで良いんだよ
ただ、嘘でＪリーグ型を貶したりせずにNPBとＪリーグの正しい形態と実態を比べて
NPB型が日本のラグビー界で合っているってならな
後、固定リーグ型ならＪリーグのような理念は使えないなど
組み合わせ的に絶対無理と言うか矛盾していない事
矛盾抱えてスタートしようとしても企業や一般人に馬鹿にされて成功等あり得ないから 裕福層相手の商売だから
お前ら蚊帳の外じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プロリーグを作る前にプロチームが出来てもいいとは思うね。 「富裕層」の件は、それを言った清宮に非があるか、それともマスコミにしゃべった川淵に非があるか、
それは見解が分かれるところだろうけど、あれは川淵の作り話で清宮はそんなこと言ってない
と思うやつはまあ皆無だろうな。清宮ならいかにも言いそうなことだから。 >>253
マスコミは、プロ化ってなるとプロ化に成功したサッカー、Ｊリーグ、バスケ、bリーグの関係者にコメントもらいたい
それが記事として受けるから
でペラペラ喋り安く休み一般人に名前が通っている川渕は絶好のターゲットだから聞きに行くし
川淵はそう言う奴だから喋るしマスコミの記事もただ記者会見とかカンファレンスの内容記事より広まる
川渕マスコミにばらしたも何も
清宮がプロ化を最初に発言したラグビー協会主催のカンファレンスで
清宮が「富裕層がファンにいるのでこの沿う層をベースに考える」
って事言っているし、極一部のマスコミで報道もされている
yahooニュースとかなってないしSNSで話題にもなって無いけど ついでに言えばこの最初の発言の時にパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美
でこの時清宮以上に谷口頭痛い発言してた。
プロ検討委員会にも参加しているだろうし同じ論調なら企業の上層部(実業団の関係者でない企業の経営陣)には白い目で見られるだろうなあと思った
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない(暴れているぞw)。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別優秀教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる
これ、全部そのカンファレンスで谷口ラグビー協会理事が言った言葉
呆れたよ 清宮とその周りの人間は本気でこういう事言うから、業界の顔にしちゃいけなかったんだよ >>255
らぎびー自体の面白さをきちんと語れないからこういう方向に走るんだろうな >>257
打ち間違えたｗ らぎびーじゃねーｗ
Jリーグがスタートした当初は、
関係者が他のスポーツを見下す発言をすることは無かったな。
ゼロではないかもしれないが、目立つところでの暴言みたいのはなかったと思う。 対外的に隠さなきゃいけないような発言ばっかりなのか…
ラグビーファンは慣れてて麻痺してるかもしれないけど
世間がどう思うか、頭が痛いな 清宮みたいなアホには谷口みたいなアホが寄ってくるんだろうなあ
最悪だな https://youtu.be/OVnZBF0PGvg?t=93
「”スポーツ”を愛する皆さんに支えられ」だからな 川淵の 最初の言葉がそもそも違う >>255
ぐぐったらサンデーモーニングのコメンテーターなんだね。なんか納得したｗ トップリーグの偉い人たちやスポンサーになってくれる企業を説得に回らにゃいかんのにこういう奴らがトップじゃあかんわな
当初8チームが興味とか言ってたのに今では4から6チームに減ってるしわりと反感買うようなこと言ってるんじゃないかと邪推してしまう >>263
デカい企業ってラグビー以外にも運動部があるし、
部活がない競技も大会やチームのスポンサーになってるからな。
ラグビーだけ特別みたいな発言を聞いて面白いわけがない。 >>263
デカい企業ってラグビー以外にも運動部があるし、
部活がない競技も大会やチームのスポンサーになってるからな。
ラグビーだけ特別みたいな発言を聞いて面白いわけがない。 清宮氏がラグビー界の随一の切れ者なんですよね。他に人物いないのかなぁという感じ。 前スレでなるほどと思ったレス
933 名無し for all, all for 名無し 2019/11/14(木) 11:46:06.77 ID:nMoQP4ng
清宮みてるとローソンやユニクロの社長やってどれも中途半端だった慶應ラグビー部出身の玉塚を思い起こすんだよね
ラグビーサークルの中では有能だしオヤジキラーで年長者転がしまくって可愛がられるけど外でると口だけ番長で地金出しちゃうっていう
忖度がないとユニクロの柳井みたいに早々に見切って放り出すけど
自省を込めるけどラグビー関係の人って多いよねこういう人が 清宮さんと電通の間でチーム数の合意がとれて無いとか。
清宮さんは12チーム、電通は6チームらしい。
現実的には6チームになるのかな？ 谷口って国旗国家強制反対で天皇制にも否定的だった筈なのにラグビー協会理事になって国家全面に出す代表絶賛してるし意味わからんというか単に阿保だったんだな >>258
川淵が「サッカーは珍プレー好プレーみたいな番組は認めない」ってプロ野球ディスってたぞ 谷口は父親がラグビー選手で引退後のコーチ時代は
父親、母親と小学校入る前から高校生までラグビー選手の独身寮で一緒に生活してガキの頃からそう言う思想を刷り込まれた人だからねえ >>255
自分達は手遅れてるから既存のプロスポーツに
学びたいという姿勢が無いとだめだよなあ… >>370
アホと言うかガキの頃から洗脳教育見たいな環境で育った >>274
普段日常的に国家権力や天皇制否定している人間がラグビーの時だけ全面的に絶賛するとか頭の構造どうなってるのか知りたい
洗脳だけで片付けられるのか あと富裕層発言って目くじら立てるようなことか？失言ですらないと思うわ
プロ化なんか関係ない10年くらい前のラグビーファンのブログで「今でもラグビーファンは潜在的に沢山残ってるが、145のこともあって代表が弱すぎるイメージがあって、人前で胸を張ってラグビーファンと名乗れないだけ」って文章を見てなるほどと思ったことがある
前もって富裕層と持ち上げられたらプライドくすぐられてラグビー観戦に戻ってくるファンも多かろうに >>277
富裕層ターゲットにして客単価上げた高級路線で行くっていうなら別にいいんじゃね
その代わり大衆性や公共性が弱くなるから公の援助も受けにくくなると思うけど >>271
それはJリーグはやらないだけでプロ野球を馬鹿にしてるわけじゃないでしょ。 >>277
その感覚が世間とずれてるってことを自覚した方が良いよ
ラグビーファンであるなら、特に ワールドカップの料金設定はあまりに異常だった。
一生に一度だからみんな行ったけど、あれを普段からやられたらたまらないよ。 港区だっけ？児相が来ると青山の価値が下がるって反対していた住民いたじゃん
富裕層でああいう価値観の人なら谷口のようなラグビー思想と相性いいと思うから良い商売になるんじゃないかな 富裕層ファンが多いから大丈夫って事実誤認よな？
例えば
やきう、サッカー
富裕層 100万人
中流 2000万人
下流 1000万人
ラグビー
富裕層 2万人
中流層 10万人
下流層 2万人
数字は適当やけどこんなんやろ？
比率の高さ誇っても意味ないわな
絶対数が多くないと >>285
野球サッカーのチケット単価が2〜3000円としてラグビーは富裕層メインで試合数の少なさをアピールして単価15万とかにするイメージなんじゃないかな テコンドー協会のほうがマシに思えてきたな
関係者とか選手とかが名指しで幹部を批判して問題が表面化してる分な >>285
このプロ構想、野球、サッカーと違ってイギリス・プレミアリーグ同様に外資出資OKを知っているの？
スポンサー候補の筆頭が、日本で馬主活動しているドバイ首長。ドバイ首長は、イギリス・アーセナルの大スポンサーで、
日本国内での馬主活動支持者を増やすためにスポンサー企業に手を上げることを踏まえている？
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019110501001720.html
http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/country/uae/y-owner.html >>288
それファンやなくてファンを獲得する側や >>246
おそらく違う
「俺に寄越せ」が本音かと >>289
支援するスポンサー企業がいないと始まらない現実あること踏まえている？ 別にダメでもいいじゃんよ
いろいろ考えてやって、ダメでした
でもいいんだよ
足引っ張りあってどんどん衰退した日本
新しい試みを応援しなきゃ 「ラグビーを支援している御社は裕福層しか相手をしないのですね」
なんて言われたらどーすんだろうね >>248
クラブはいつできるかわからんし。
東大阪市はいつまでも待ってくれないというか、募集期限があるから。 >>294
それが何か？って答えるだけじゃね
まともに金払えない貧困層なんか相手にしたって商売成り立たないんだから当然の話 東大阪はFC大阪の絡みもあるんで押さえとかんとまずいんちゃうの？
自治体管理やとサッカー共用になるかも プロ化したら数字と向き合わなきゃならんのにトップからしてデータとか持ってなさそうな発言なのが駄目 ちゃんと富裕層が多いってデータを持って話してるじゃん
ラグビーのスポンサーになればこの富裕層の仲間入りが出来ますよ？って
ラグビーは清廉潔白な上流階級のものだからね
ラグビーのスポンサーをやってるとなれば世界的にも商売し易くなるメリットが大きい >>297
そうなるとラグビーだけで回して黒にする為の価格設定が必要だな >>299
そうだよ
今後日本だけでなく世界的に階級は二分化される
一握りの上に入れるか、それ以外の塵芥になるか、その二者択一 >>288
俺は競馬好きでもあるから分かるが、ドバイの殿下が支援金出すってそうとう凄いことだな
清宮の強気の根拠が少し見えてほっとしたわ >>281
サッカーWCと大して変わらんぞ
腐ってもラグビーWCは世界3大スポーツイベントの一つ
それくらいするやろ
懸案の新リーグの料金設定は、サッカー野球が指定席5000〜6000でサポーター自由席（外野席）が
2000円くらいだからそんなもんになるんじゃね？（はなほじ）
Jリーグ初期なんか当時のあの競技レベルでよく5000円で満席になるなと感心したわ
じゃんじゃん宣伝すりゃ最初は客来ると思うがな >>300
ラグビーは上流でも何でもないよ
イギリスのウェールズでも典型的な労働者階級のスポーツだしオセアニアでは出稼ぎのためのスポーツ
日本でも極普通のスポーツ >>295
支援者が富裕層を踏まえているの？
>>297
前の所有者の近鉄と共同管理者が濃厚で、近鉄がこのプロリーグ賛成者の一つ。明日の清水建設出場メンバー
見れば濃厚！ましてや、WC花園開催で条件に大阪ラグビー関係者が無償で維新の選挙実働部隊で動いていることを知っている？
ラグビー専用として震災時に臨時陸上自衛隊駐屯地協定を結んでいてランニングコストを防衛省負担を維新がさせている。 まあ花園は協会が管理して育成の拠点にもすれば良いわね 2018年のサッカー ロシアw杯チケット値段
チケット価格
◆開幕戦
カテゴリー1：約6万2500円（550ドル）
カテゴリー2：約4万4000円（390ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約2万5000円（220ドル）
◆グループステージ
カテゴリー1：約2万4000円（210ドル）
カテゴリー2：約1万8700円（165ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約1万2000円（105ドル）
◆ラウンド16
カテゴリー1：約3万1000円（270ドル）
カテゴリー2：約2万3000円（204ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約1万4500円（127ドル）
◆準々決勝
カテゴリー1：約4万6000円（402ドル）
カテゴリー2：約3万2000円（281ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約2万2000円（193ドル）
◆準決勝
カテゴリー1：約9万4000円（825ドル）
カテゴリー2：約6万円（528ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約3万6000円（314ドル）
◆準決勝
カテゴリー1：約9万4000円（825ドル）
カテゴリー2：約6万円（528ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約3万6000円（314ドル）
◆3／4位決定戦
カテゴリー1：約4万6000円（402ドル）
カテゴリー2：約3万2000円（281ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約2万2000円（193ドル）
◆決勝
カテゴリー1：約13万7500円（1210ドル）
カテゴリー2：約8万8750円（781ドル）
カテゴリー3、スペシャルアクセス：約5万7000円（501ドル） 富裕層相手にするなら客単価上げないといけないがチケット高額でも客入るとは思えんのだが
清宮は経営なんか向かないでしょ >>304
ラグビーW杯が三大なのは自称だけどね
世界的な盛り上がり、規模でも北米やアジア市場のある女子サッカーW杯やインド市場のあるクリケットW杯が明らかにでかいよ
世界大会以外でもNFL、NBA、MLB、ユーロ、コパアメリカのほうが世界的な人気、放映権料が遥かにでかい
ラグビーW杯1大会の世界の放映権料がNFL1週間分より安い
チケット代がやたら高いのはワールドラグビーに上納金や放映権料、スポンサー料を吸い上げられて、まともな収入源がチケット代しかないジリ貧だから 富裕層に相応しい客席にしないとな
あと雨天でも絶対に濡れないように全面屋根付きは必須
花園もさらに改修が必要だな >>288
ドバイの首長が日本の競馬に投資しているのと、清宮プロリーグが外資の参入可なのはわかったが、そのドバイの首長がラグビーに投資するっていうのはどこから読み取れるんだ ラグビー 日本開催 w杯 チケット
カテゴリーA (一番高額)
グループリーグ 1万
1万50000、
2万
3万
4万
ベスト 8 4万
ベスト 4 7万
３位決定 4万
決勝 10万 >>310
視聴者数とか予選参加国・参加選手はラグビーWCの方が多いだろ
だいたい北米ローカル競技のNFLやNBAファイナルとか、MLBワールドシリーズなんて視聴者がそんなに沢山いるとは思えんがな カテゴリーD 一番安い席
グループリーグ 2019円 3000円 5000円 7000円 1万
ベスト 8 1万
ベスト 4 1万5000円
３位決定 1万
決勝 2万5000円
圧倒的にサッカーw杯の方がチケット高くて観客数も多いですよ >>288
ドバイの金持ちがーとか嘘つき中学生レベルの根拠ない夢物語で草
清宮は妄想でプロリーグ語ってんのか？ >>314
ラグビーワールドカップなんて視聴者は英仏とオセアニアの人口小国とか世界のごく僅かだよ
ワールドラグビーは述べで何倍も何十倍も水増して公表するけどイングランドですらW杯決勝でやっと1000万人ちょいで女子サッカーW杯くらい
世界の視聴需要も少ないから放映権料もめちゃくちゃ安いので日本に媚びついてるのもある ついでに言うと富裕層も圧倒的にサッカー界を支援している人が多いわけだがw >>314
予選参加国で3桁に乗ってるのは夏五輪と男子サッカーの200以上の国と地域、女子サッカーが100以上の国と地域でこの3つだけ >>319
アメリカの秒平均の平均視聴者だね
ラグビーW杯決勝の秒平均の平均視聴者数だと世界で1億人いるか微妙だな
英＋仏だけで2000万人くらいだしあとはオセアニアとか南アとか一部だけ
今回は特例で日本もあったが >>312
ドバイの首長が支持者を増やすためになぜわざわざラグビーを選ぶのか…
一番大事な部分がつながってないよね
ソースがあれば噂レベルでも夢が見れるのに >>317
>>319
ラグビーwcは世界中で40億人がTVで見てるんだけどｗｗｗ
もう第2回大会（1991年）の時点ですでに3大スポーツイベントの一つと認知されてるから諦めろサカ豚 >>314
バスケットを北米ローカルとかちょっと恥ずかしいぞ。
スーパーボウルもプロスポーツではチャンピオンズリーグ決勝の次に視聴者が多い。 テニスのグランドスラムの決勝、
天井席でも数万円だったと記憶してる
毎年やってるのに。 >>323
40億人はワールドラグビーが出してる延べのやつだよ
FIFAも昔は述べで発表してて1998年フランス大会は300億人超えてた
地球人口の5倍ね
スーパーボウルもそういう発表だと世界で10億以上とかね >>314
一つ面白い事教えてやろう
その視聴数なんだが、ラグビーw杯が世界３番目と言う根拠として昔々言ってたラグビー関係者がいてそれが元ネタで日本で自称３番目言う話を広げたわけだが
その時に視聴国数を260ヶ国以上と笑える事書いたのな
日本でTV放送なかった大会(ネットの配信なんてのも技術も環境も無かった時代)
国連の加盟国が210カ国台。
５輪の参加地域数(国じゃないのも個別参加)が200台
サッカー w杯が210台
世界中に国の数が220台しか無いのに何故かラグビーw杯の視聴国数は260カ国台w
すげえ、正確な視聴数だよな
こう言う嘘は野球だけにしてほしい
情けないよ アメリカンスポーツは北米ローカルだがその北米がとんでもなく大きいからな
アメフト野球は別だがバスケはヨーロッパでも南米でも人気スポーツだし ラグビーは元からパイが大きくないので、富裕層なら富裕層で特化していくっていうのはわからんでもない
成功するかどうかは知らんが 「世界三大美女」というのは、クレオパトラと楊貴妃が入っていればあと一人は誰でもいい。
これは日本に限らず色々な国でおらが国で美女と名高い女性が入っている。
日本では小野小町が一般的だ。
べつに同じ町内にいる美人さんでもいいし、同じ職場の美人OLでもいい。
要するにクレオパトラと楊貴妃が決まっていて残りひとりは全然決まっていない。
「世界三大スポーツイベント」も同じ。サッカーW杯と五輪が入っていればあとひとつはなんでもいい。
F1GPという人もいればツールドフランスという人もいる。
おらが町の町内運動会でも構わん。
しょせんそんなもんだよ。 >>328
アメリカだけで欧州全体を越えるくらいの金が動くからね。
とてつもなくデカい市場だよ。 >>328
NBAなんかは中国でも別格扱いだよ
ラグビーのほうがさらにローカル
J2前後の国内プロリーグがあるのはユニオンだと英仏の2つだけ
北米やアジアで全くと言っていいほど需要がない
中東アフリカも南アフリカだけ、中南米もアルゼンチンで少しだけ 英国で視聴者数が女子W杯に遠く及ばなかった時点で、世界の視聴者の数が
およそどの程度か想像がつきそうなもんだが。 おいコレまじか？
ラグビーの関係者は頭おかしい奴しかいないのか？w
255 名無し for all, all for 名無し 2019/11/16(土) 10:35:52.08 ID:p3tIT1Ul
ついでに言えばこの最初の発言の時にパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美
でこの時清宮以上に谷口頭痛い発言してた。
プロ検討委員会にも参加しているだろうし同じ論調なら企業の上層部(実業団の関係者でない企業の経営陣)には白い目で見られるだろうなあと思った
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない(暴れているぞw)。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別優秀教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる
これ、全部そのカンファレンスで谷口ラグビー協会理事が言った言葉
呆れたよ >>332
そのパイの小ささを最初に踏まえないと色々失敗しそうなんだよな
放映権で稼ぐって言っても東南アジアにマーケットがあるわけでもないからJリーグみたいに高く売れるとも思わんし
じゃあパイを広げるかというと協会は国内ですら大した普及活動してこなかったし、ましてや外国でそれをやるとなるととてつもない労力と時間がかかってしまう https://i.imgur.com/ePW3Buo.png
定番の奴だがこれ富裕層の中でもラグビーは別に上位じゃないんだよね >>326
なら同じ計算でも結局スーパーボウルの4倍稼働してるんだからNFLやNBAを上位に置いてる奴は間違いってことだな
>>324
バスケの世界中での競技人口の多さと、NBAの規模は別の問題
NBAは広い意味では北米ローカルのスペクタクル興業で合ってるだろ
中国でも見られてるとかいうのは日本における少数の海外ラグビー愛好者がプレミアシップ見てるのと同レベル 降格はJリーグも立ち上げて数年はなかったからな。チーム数が適正規模になるまでは昇格しかなかった。ラグビーも最初はそれで良いと思う 日本の中だけだよねラグビーが三大国際大会と言えるのは
東京五輪と日韓W杯そしてRWC2019 ラグビーW杯は大会収入も放映権料総額も欧州ローカル大会に過ぎないサッカー欧州選手権（ユーロと呼ばれてるやつね）
よりケタ１つ小さいということは覚えておいたほうがいいよ >>336
富裕層がラグビーを好むんじゃなくて、ラグビーはファンの中で富裕層の割合が多いっていうならありえるんじゃない？
あんだけ高い金出して日本に来て遊んで帰るんだからあながち間違いでもない気はする >>327
日本でTV放送無かった大会なんてあったか？
それと、ラグビーの場合協会主義だから、
英国だと4協会、香港も中国とは別みたいなカウントかも。
まあ、眉唾の数字だとは思うが。 >>334
同じような事書いているの無いかなって少し探したら
いたわ
http://www.rugbyeye.net/lounge/bbs.cgi?cmd=ntr;tree=1846;id=topleague#1851
1851】Re:2021年からプロリーグ発足構想 球技好き - 19/7/30(火) 7:14 -
▽球技好きさん：
>清宮副会長かsports xカンファレンスにて構想発表
>ホームタウンはワールドカップ開催都市を想定して12チームで始めたいとのこと
実はこのカンファンスを聴講していました
ので、他にもどんなことを言っていたか少しまとめてみました
ただ、ラグビーファンにとっては決して「心地よい」内容ではないのでご承知ください
出席者 は 清宮氏 以外に 二宮清純、境田正樹（ラグビー協会 理事）、谷口真由美（ラグビー協会 理事）の３氏も加わり、ディスカッション形式で行われました
そこで３つのテーマでディスカッションがされました
キーワードを羅列します
１．日本ラグビーの危機
・不安定な財政基盤
・トップリーグは企業頼み
（依存しすぎている、これでは継続して活動できない）
・代表強化・育成予算の欠乏、人口減・少子化
（野球とともに少子化ペース以上に減少している、高校数は約1000）
・トップリーグの年間支出２８６億円、収入は３８億円
２．日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・特に「人的」資源が活用できていない、それを数字で表せるものへ
・レガシーかつ最大の資源は今回のワールドカップ日本開催そのもの
・バスケＢリーグも同様だった。が、現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・Orijin12（ワールドカップ開催都市、12都市を指す）でプロチームを作ることが資源を資産に変える行為
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い（個人的には？？？です）
日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある
３．プロリーグの案
・2021年秋開幕、2020年にプレリーグ開催、ＳＲとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる
・ 観客数 放映権料
プレミア 190万人 50億円
Top14 270万人 140億円
SR 150万人 50億円
Topリーグ 46万人 1億円
・ヨーロッパ市場と環太平洋市場でそれぞれ500億円の市場があると見込んでいる、新プロリーグは環太平洋市場でSR他とも連携していく
・現状のプロアマ混合のトップリーグは2021年まで実施
2022年以降はアマチュアリーグとして再構築
8/8/8のトップリーグの再編は「ご破算」とする
・Orijin12にてチームを作りたい、
チームとしては釜石を加えたい、是非成功のシンボルとなるようにしたい
（Jリーグでも清水がそうであったように） >>337
スーパーボウルって1試合しかないんだよ
だからNFL全体の数字はもっとを大きくなる
ワールドカップの数字は全試合の述べ視聴者数なんじゃないかな 世界三大なんちゃらの3つ目は国によって違うから日本ではラグビーでも別に良いんじゃね？まあ陸上も世界選手権がそうだと言ってるから統一されてないけど >>341
マーケットが狭くなると単価を上げざるを得なくなるので、
結果として金持ち相手の商売になるってケースはあるね。 >>312 >>322
ドバイ首長は、ラグビー統括団体の「World Rugby」のスポンサーで、アメリカでの馬主活動の一環としてアメリカ協会のスポンサーをしている。
https://www.emirates.com/ja/japanese/about-us/sponsorship/rugby
日本では、実質的皇室財産秩父宮ラグビー場に象徴されるように、皇室とラグビーは太いパイプがあるから支援対象として魅力充分。
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190921-OYT1T50216 以上です。ここからは、私個人の感想です
１．このカンファレンス全体としてですが、２日間で１２聴講しました
ラグビー協会はこのカンファレンスを後援しておりましたので、他にもカンファレンスがありました。私も聴講しております
それを含めて思うことに
「なぜラグビー関係者はこうも自己評価が異様に高いのか？」
と、思うところです。他はもう少し謙虚で自己批判があります
境田氏は除外します（彼は外部理事でBリーグでの川淵氏の右腕）
清宮氏はまだいいんです、彼のビジネススタイルであることは承知しています
ただ、谷口氏には大いに不満です。あれほど「ラグビー優生論」を喋る人は現実で初めて見ました
ラグビーは特別、ラグビーとともにある精神は特別、他にはない
ラグビーは特別に教育された人がするスポーツ、そして教育できるスポーツ
ラグビーはファンは暴れない、ビールは飲むけど
ラグビーが変われば、日本スポーツが変わるし日本も変わる
ラグビーが好きであることは認めますが、大いに拗らしている方だと認識しました
ただ、良いことも言っています
「ラグビーがあってよかった」と思えるようにしなくてはいけない
>>342
サッカーもサッカーの母国イギリスは協会単位だし中国も香港台湾等は本国とは別扱い
男子はアジアだけで参加国が多すぎて香港台湾あたりは出てこられらないが女子は台湾女子は予選に顔を出す
そういうカウントをしているサッカーでも210ヶ国程度なのにラグビーが260ヶ国で見られてるってのは笑い話にしかならんよ >>346
相撲でもいいし箱根駅伝でもいいしバレーのW杯でもいい
野球のWBCでもいい
フィギュアスケートのグランプリファイナルでもいい
むしろなんてラグビーW杯なの？ >>337
バスケはヨーロッパや南米でも人気が高いからラグビーの相手にはならんぞ。
全米ってだけでもアメリカの場合州が一つの国レベルの規模だからな。 >>350
香港も台湾も予選でてるだろ。今やってる二次予選でも出てる >>352
何が？FIFAも英国は四協会だし香港もマカオも台湾も出てる >>348
うーんなんかそれ弱くない？
ドバイ首長が投資することもありえるっていうだけで投資するっていう根拠になってないでしょ
あとドバイ首長とエミレーツ航空はイコールで見ない方がいいと思うよ そんなにラグビーW杯が世界的に人気があって視聴者数も多いのならばどうして
ラグビーW杯は大会収入も放映権料総額も欧州ローカル大会に過ぎないサッカー欧州選手権（ユーロと呼ばれてるやつね）
よりケタ１つ小さいってレベルなの？
確か10分の１とかそんなレベルだったはずだぞ サッカーも協会主義なのは知っていたけど、
集計システムがどうかの実態はわからないよね。
FIFAの加盟数は国連より多いんだっけ。
まあ、いずれにせよ放映国数は参考程度の数字には変わりないな。 >>353
日本の県でも国レベルだよ
日本最小の鳥取県でもGDPだと世界約200カ国で中位
東京ならG20並み
NZ、アイルランド 、ウェールズ、スコットランドなんかも人口もGDPも日本の県並の国 >>348
すげえこじつけw
カタール航空がFIFAW杯のスポンサーだからカタールの首長がJリーグにも資金提供すんの？
書いてて恥ずかしくない？ >>348
>>355
うーん、流石にそれだけじゃ根拠として弱いわ
サッカーやバスケにない外資面の強みから広告収入増大という視点は面白いけど >>358
商売始めて30年ならこんなもんだろ。
サッカーの場合、第一次大戦前から世界大会やっていて、歴史が違い過ぎる。
他のスポーツでそんなのないだろ。
アメスポとサッカー以外の集団球技は基本マイナー。ハンドは欧州では人気あるらしいが。 ＮＦＬはNCAAという強敵がいるにも拘らず
粗国内市場だけで大成功している
日本も人口、経済力から換算して
最大ＮＦＬの1/３ぐらいの規模のリーグは創れるだろうな >>360
＞NZ、アイルランド 、ウェールズ、スコットランドなんかも人口もGDPも日本の県並の国
そんな国（地域）で人気があっても人口や収入ではしょせん知れてるよね。
ましてやサモアだのフィジーだのトンガだのといっても全部合わせてもどれだけの人口なんだ
ってレベルだね。
ローカルスポーツの国内大会であっても
スーパーボウルのようにたった1試合だけで3千万ドルほど稼ぎだすと言われてるのとは比較するのも恥ずかしい。 いや、サッカーも北米メジャーも放映権が高騰したのはここ30年の話だよ
FIFAワールドカップも98年大会はもっと安かった
ユニオンはプロ化に舵を切ったのはいいけど大して成長していない
選手の年俸面でもそうだし競技人口ではオーストラリアなんて激減しちゃってる アメスポの理屈は、世界中の資源を全部手元に集めて、そこで一番決めましょうってんだから、
世界的な人気を全部自分たちで独占できるシステムを作っているだけ。
野球が人気ないとかアメフトが人気ないとか言うつもりはないが、
あのシステムやっている限りは全て別世界の話。 大阪市や横浜市だけじゃなく政令指定都市でも国レベルだよね 自分が好きなスポーツのこととなると他を下に見るようになるんだな >>367
今、種まき期間。
アンチが指摘するようにアマチュアとしてのラグビーを愛していた層はプロ化で当然消える。
その分、広く薄くばらまいている。
成果が出るのは当分先だな。 >>367
プロ化して30年近く経つのに今も安いのは話にならないよ
それだけ限られた人気、需要しかないということ
クリケットのIPLは2008年スタートでユニオンより遥かに後発だけど放映権料はラグビーを圧倒してる 目標と適正規模を見定めること以外に、あんまり他競技で参考にできることはないな。 >>357
エミレーツ航空は、ドバイ首長が設立した会社で、ドバイ首長意見が反映していて、皇室とラグビー太いパイプがあるから、皇室絡みで
日本ラグビー投資するの外交的に魅力あること踏まえないの？ドバイ首長はイギリス留学経験で世界最大馬主なり、WRの大スポンサーで、
アメリカの馬主活動一環としてアメリカ協会スポンサーになっている事実無視？>>355
https://www.emirates.com/jp/japanese/about-us/sponsorship >>374
そりゃそうだろ。限られた需要だけで回したい連中を、
元総理大臣が恫喝して、無理矢理日本に持ってきて、結果オーライだったんだから。
博打に勝っただけ。
５Nとイタリアの差、その下の旧欧州連盟加盟国との差がありすぎ。
その他の世界ではTRCにようやく100年の歴史がある日本を入れようかとテーブルに上がったところ。
ちょっとずつしか広がらんね。 >>376
それらが全て事実でも、ドバイから日本のラグビーに投資が行われる根拠にはならないんだよ 現在の皇室と一番深い関わりあるのはサッカー界だったりするんだな
これがw >>376
こういう根拠のない楽観主義と自己肯定感の高さがまさに日本ラグビー界の特徴
そのせいで長く不人気をかこってたことを全く理解してないのね 「Ｗ杯の遺産残す動き」 熊本市長がラグビープロ構想に関心
https://this.kiji.is/568042993666802785
＞清宮克幸副会長は、中央区の水前寺競技場を専用スタジアムにチームをつくるアイデアを示した。
＞大西市長は「ラグビーを目指す若い人たちが前向きになる」と構想を歓迎。
＞一方、水前寺競技場の専用スタジアム化については「市民スポーツの場で、ロアッソ熊本も使っている。簡単ではない」との考えを明らかにした。 ドバイはラグビーW杯だからスポンサー出すだけ
1970年代までイギリス植民地だったけど、イングランドのラグビープロリーグは相手にしてないだろ >>381
勝手に専用スタジアム化を提案して当惑されるっていう
一事が万事こんな感じなのかな エミレーツは色んなスポーツに顔出してるだろ
サッカーはともかくクリケット、ゴルフ、テニス、モータースポーツ、競馬
オージーボールとかもだし他にもあるだろ >>380
ドバイ首長が、アメリカラグビー協会スポンサーなっている現実どうなの？>>355 >>347
そこはちゃんとリサーチして、何を狙うかははっきりさせた方がいいね
別に外に向けていう必要はないんだけど 高円宮憲仁親王はラグビーだけに近い人でなく
スポーツ全般に対して配慮されていた方で
20以上のスポーツ協会の名誉理事をしておられた
自身はサッカー、テニス、スカッシュ等を学生時代からしている
年をとられて来てからサッカーはお止めになったようだけど
で高宮の名前がついている大会や競技施設はラグビー以外にも多数合って建設に御自身が関わった施設もラグビー以外の競技にもいっぱいある
ラグビーが特別ではないんだよ >>384
それ1桁間違えたんだろ
その世界最高のハンドのパリSGのミケル・ハンセンで150万ユーロ
1桁間違えても誰も気づかない
まぁそれだけマイナーということ
https://www.totalsportek.com/money/highest-paid-handball-players/ >>374
ＮＦＬとＩＰＬを参考にすべきだね
どちらにも共通してるのは派手な演出
例えばＴＶ放送はゲームの画面見てるような感じ 確かにイングランドもフランスも南半球もプレミアシップ、TOP14、SRとリーグという名称は付けてないな >>387
Jリーグが外資規制してるって自分で引用してんの忘れたの？
カネで言えば内国法人のマリノスにシティが出資してたりＤＡＺＮが放映権獲得したり間接的に外資から資金は受けてるじゃん
それにアメリカラグビー協会のスポンサーになってるから日本のプロリーグ創設に資金提供するって
どう結びつくのかさっぱりわからないんだけど 高円宮憲仁親王の後に名誉総裁になられたのは
サッカーは高円宮憲仁親王の妃。
憲仁親王妃久子
そして3女の彬子女王もサッカー界で名誉職を持ち、学生時代にサッカー部でマネージャーをしていた
ラグビーは長女の彬子女王
今回のw杯で(直前に)秋篠宮文仁親王に名誉総裁の就任をお願いしたが断られて衣類し
観戦予定であったけどキャンセルされている エミレーツなんて異常なほどのサッカーと競馬に入れ込んでる会社ですよ
UAEでどんなスポーツイベントが行われてるか見れば明らか
とにかくサッカーと競馬が大大大好き
他にもいろいろなスポーツイベントのスポンサーになってるけどまあサッカーと競馬への傾倒ぶりは凄い >>385
熊本のスタジアム事情がよくわからないけど
ついにスタジアムの奪い合いが始まった感じ エミレーツなんてサッカーの各国プロリーグの有力クラブにことごとくスポンサーとして手をつけてるからな
イングランドのアーセナル、スペインのレアルマドリーイタリアのACミラン、ポルトガルのベンフィカ
あとFAカップとアジアサッカー連盟のスポンサーもしてる Ｊリーグは外資の直接投資(株主)を規制しているだけで外資資本の日本法人の資本参加認めているし実際入っているし
スポンサーにもなっているけどw
UAEは国内のサッカー選手育成として18才以下の強化だけで現在60億以上をかけていて
その為に、パリサンジェルマンとか筆頭に欧州で育成を担当しているコーチとかを引き縫いて来てる
ドバイ、UAEが欧州のサッカー界に金出しているのは自国のサッカー代表の強化の為 ラグビー界にとってはエミレーツは神レベルのありがたい金満スポンサーに見えるかもしれんけど
エミレーツからみればラグビーなんて金出してあげてるスポーツのなかで5番に入るかどうかかなり怪しく
せいぜい10番には入るぐらいじゃない？
つまり数あるスポーツのひとつに過ぎない
とにかくエミレーツといえばサッカーと競馬なんだよ >>385
万事その通り
>>398
熊本のそのスタジアムは所有している自治体がサッカーのロアッソ熊本に優先使用権利をＪリーグに対して制約している
(正確には、やむ得ない事態以外はＪリーグの開催を優先する)
ラグビーw杯で使わせてもらったのは日本開催と言う理由で特別扱いとしてお願いされてＪリーグが譲歩してくれただけ
奪い合いになんかならないよサッカー優先って制約しているんだから >>400
秩父宮殿下もサッカーたしなでいて、各国のサッカー協会に出入りされいるのですが……
皇族は基本的に天皇に近いほど1つの競技にだけ配慮等しないのですけどw >>401
なるほどね、そうなってるのか
もっと政界から圧力でもかかるのかと思った もう何と言うか馬鹿過ぎて、妄想と現実がわかってない奴だな
最初から匂っていたけど
こいつ、国立球技場の話が絡む芸スポや陸上スレ、野球(神宮球場)、サッカーの球技場スレで暴れている基地害だろ 結局日本で一番成功してるJリーグに頭下げてノウハウを聞くのが一番だよ
NPBも放送での収益が下がって生観戦に力を入れたけどそれもいわばJリーグの真似だしな ラグビー界って高学歴らしいけど、バカしかいないんだな
外国人使いまくってW杯だけやってればいいんだよ
４年に一度か次の自国開催のW杯だけ盛り上げればいい競技
清宮とか谷口見たいなやつらが上にいたらプロ化なんて金の無駄 >>403
ＪリーグはＪクラブとホームタウンの協定を結ぶ事が参入条件の1つで
自治体はＪリーグ、Ｊクラブにホームタウンとして配慮するって協定を結んでいる
だから、基本的にＪクラブが使っているスタジアムは調整して可能なら貸してくれるけど無理なら
全般的にＪクラブ側を立てる必要がある
多少の融通と言うか時々陸上が先にスタジアム押さえているとかあっても
シーズン通して日程調整できないレベルは不可
※ 数試合ならともかく年間通してラグビーが占有してサッカーが試合できるスタジアムが無いって事態にはならない >>406
中途半端な知識の間を妄想で埋めてもどうにもならないよ 更に言えば、吹田のスタジアムとかはガンバ大阪が指定管理者になっているから
使用したい場合はＪクラブのガンバ大阪に使用申し込みして
ガンバ大阪の判断で使用許可を出してガンバ大阪から借りる
Ｊクラブが使っているスタジアムを我が物顔で使用は不可能
w杯で使ったスタジアムのほとんどはＪクラブが使用しているので
清宮の構想は最初から話にならない 他のスポーツに割と協力的で集客で競合するスポーツとでも平気で共同イベントやったり、
試合前やハーフタイムで宣伝することにも寛容なのがＪリーグだ。
しかしスタジアムの競合だけは話はべつだろうな。 >>407
高学歴言うてもラグビーで入った人が多いだろうし
今は大学全入時代なのに学歴言われても…
そもそもスポーツの世界のエリートは
一般に伸び盛りの年代に大学行って
（レベルの低い同世代と競うような）時間を空費しないだろう… >>406
発信するプラットフォームができたこれからって書いてるのをガン無視？
それにこないだのW杯予選みてもわかるけどキルギスやミャンマーへ日本代表が行くと超満員なんだけど
それもあってＤＡＺＮが放映権獲得したんだしこれから可能性はあるでしょ
上で散々論破されてるのに反論できてないけど日本のラグビープロリーグにアラブの王様が出資する根拠は結局何なの？
英国に留学してた王様の皇室つながりだけなのw 頼れるのが「戦前」と「エミレーツ」か・・・
悲しいなあ ラグビーはグランドの上でポール転がすわけでもないのに
芝生が必要だといい、ボールを転がすサッカーより芝生を痛める。
これで客も入らん（サッカーもさほど入らんようだがそれ以上に）
全く難儀なことよ。
レギンス身につけて土のグランドでやればよい。コストも抑えられるであろう。 >>415
視聴率10％で祭り状態なったこと無視？ 英国王室もスペイン王室もオランダ王室もスウェーデン王室もサッカーファンだらけというのが現実
ドバイもアブダビもまた同じ
ドイツにいたっては連邦大統領も首相も野党第一党党首もサッカーファン >>417
さっきからアメリカラグビー協会連呼してるところ気の毒だけど
https://www.emirates.com/jp/japanese/about-us/sponsorships/
〉サッカーは、エミレーツが後援対象として特に力を入れているスポーツの1つであり、
〉世界を代表する複数のクラブ・チームとの継続的な協力関係からもそのことがお分かりいただけるでしょう。
https://www.emirates.com/jp/japanese/about-us/sponsorships/football/
〉サッカーは世界中で人気があり、エミレーツにおいても常に重要な後援対象と位置づけられています。
〉運営団体や代表的なチームの後援権獲得を通じて、エミレーツは、サッカー界屈指のブランド地位を確立した企業の1つになりました。 >>417
どうって、それが事実だったらどうなのか俺が聞きたいよ 国際大会なのにガラガラな棒競技のファンが視聴率ガー必死だな
まともに対戦してくれる国が韓国しかない残念な競技 >>419
日本国内ではその程度の注目度しかない二次予選がキルギスやミャンマー行くと超満員ってことがすごいと思わんの？ 仕方ない もう一度言うか
ラグビー界にとってはエミレーツは神レベルのありがたい金満スポンサーに見えるかもしれんけど
エミレーツからみればラグビーなんて金出してあげてるスポーツのなかで5番に入るかどうかかなり怪しく
せいぜい10番には入るぐらいじゃない？
つまり数あるスポーツのひとつに過ぎない
下手すりゃサッカー大好きなドバイの首長一族連中はエミレーツがラグビーに金出していることすら
実は知らないかもしれない
色んなスポーツにちょっとずつ金をバラまいているからいちいち覚えてねえよってレベルかもしれん
とにかくエミレーツといえばサッカーと競馬なんだよ >>421
だから、アメリカでの馬主活動一環としてアメリカラグビー協会スポンサーになった事も踏まえないの？
それだと、アメリカのサッカー協会などのスポンサーになっているの？>>355 >>426
お前自分でも無理筋だとわかったけど引っ込みつかないから無茶なこと言ってんだろw >>422
馬主活動一環でスポンサーの事実踏まえないの？
>>424
ドバイ、カタールの王族がJリーグスポンサーに手を上げないの？ >>428
ホント、迷惑だな。ラグビーファンとして情けないよ。ファンと認めたくもない。 >>427
現実を指摘しているだけ！効果ないとスポンサーしないけど！ 訂正463でなくて
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1569588579/464?v=pc
>>430
新国立の建設と秩父宮の改修工事が話題になってた時期は
このサッカー板の「フットボール専用スタジアム」
ってスレにこの調子で毎日数十書き込んでいた 絶対的に間違いないのは、やっぱ5チャンネルに書かれてる事は当たり前だけど全く信用度ないなw
データもソースもめちゃめちゃw >>434
正しいのも結構あるよ
その辺は自分で裏とらんとな >>372
＞アマチュアとしてのラグビーを愛していた層はプロ化で当然消える。
消えないよｗｗｗ
「アマチュアとしてのラグビーを愛するファン」とか全くもって意味不明
ユニオンでアマチュアでいて欲しかったのはイングランドとアイルランド協会だけだが
1995年の時点ですでに諦めて観念してる
観客側は（協会がアマ保守傾向だった日本人ですら）早くからWC開催も選手が金受け取るのもウェルカム状態だったろ あと「売上」を根拠に語ると、そらNBAやNFLより下位なのはわかるが
「視聴者」とか「観客総数」なんかは抜いてるわけだし1991年時点ですでに
（別に上でアンチラグビーが言ってるように日本でもなくて）海外でも
ラグビーWCは世界3大スポーツイベントの一つです！って言ってる人がいるので
そういったとこで悲観する必要は何もない 1大会の視聴者数と1試合の視聴者数を比べて勝った負けたって情けなくないのかね トップチャレンジリーグのコカ・コーラ対釜石観てきた
接戦だっのでニワカの俺にはすごく面白かった
レベルが低くても接戦ならRWCのワンサイドゲームよりはるかに面白いもんだね
ラグビーをエンタメとして成功させるには高レベルであることより戦力を均衡させる事が大切なんじゃないかな
均衡してれば高校代表クラスでやっても十分エンタメとして成り立ちそう エミレーツ航空は日本のスポンサーになって何が嬉しいの？
欧州から見れば、アフリカや東南アジアのハブとしてのドバイはわかるけど、日本人はアフリカにあんまり行かないしね
欧州に行くのも富裕層は直行便だし広告効果がわからん >>438
視聴者数なんて定義次第で何倍にも何十倍にも出来るからな
一昔前の巨人戦だって視聴者数はシーズンで20億人とかなる
ラグビーW杯みたいに述べ計算ならね
実数での視聴者数は少ないからW杯の放映権料すら世界で売れないし安い
ユニオン3大リーグのスーパーラグビー＋トップ14＋プレミアシップの放映権料でJリーグとやっと同じくらい >>411
>>412
一切協力できないとかで無いしやり方あるんだけど、清宮がなあ
何とか言うか、勝手に俺たち寄越せ見たい良い方してるのがねえ
w杯のスタ難しそうって事で
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMC53S3WMC5UTQP003.html
>「オリジン１２」と呼ぶＷ杯１２会場を各チームの本拠地にしたい考えだが、課題はラグビーに使える競技場の少なさ。
>清宮副会長は「サッカーとの共存は当然のテーマになってくる」と述べ、
>京都で建設中の府立スタジアムの例を挙げ、１２都市にこだわらない考えも示した。
ってこの京都の建設中のスタジアムってＪクラブの京都(パープル)サンガがもう10年以上前から新しい専スタがほしいってサッカー協会とサポーターと
更に京セラの稲盛さん(昔稲盛さんが土地用意してくれ。建設費稲盛さんが個人で金出して寄付するって迄言ったのに頓挫した事ある)が動いていて、
ようやく建設決定して建設中奴
当然Ｊ京都が使う予定で建設中の奴
逆言えば、建設終わったら古くてボロいと言えばボロいけど
今使っているスタジアムは空くのよ
他にも栃木が国体用に新設の陸上競技が出来たら今の球技専用スタジアムから移転する予定とかあるのよ
Ｊリーグに頭下げて協力をお願いしたら、こう言うスタジアムとか紹介とか調整ぐらい(当然Ｊクラブ優先だろうが)はできそうなんだよ
それじゃあ嫌だってなら仕方ないけど ラグビーW杯も忠誠心の高いコアなファンが多いってくらいだよ
世界的にメジャーな大会なら選手はもっと知名度あってお金稼げないとおかしい ついでに、緩い内容の協定だけど、Ｊリーグ目指す大阪のクラブで
ＦＣ大阪って所が花園ある東大阪市とホームタウン協定を今年初めに結んだ
Ｊ３の下JFLリーグ所属。
まだまだＪ３ライセンス取れないクラブだしJFLだから
花園の第3、第4ピッチを借りて試合しているけど
https://www.city.higashiosaka.lg.jp/0000024039.html そもそもJより客入らないんだからJよりボロくても全然良い
安く借りられるならそっちのほうが利益出る可能性もあるし
ただ清宮がなあ >>444
一部のラグビー人気国以外でら超マイナースポーツなので国際的知名度は得られない
人気国もオセアニアのちっこい国やイギリスを地域に分けて何となく国数稼いでるだけほぼ人口小国が多い
トップスターでもSNSフォロワーは数十万程度でメジャースポーツの100分の1以下から数十分の1程度の存在感
今年世界最優秀選手とったデュトイでも一般人に毛が生えた程度 >>447
一応突っ込んでおくけど、イギリスを地域に分けたんじゃなくて、
イギリスが連合国な。 >>448
イギリスが特別扱いで連合国や連邦国なんていくらで世界にもあるからな
ロシア連邦も国内に共和国が20以上あるからイギリスの真似していいなら20チーム以上出れる >>449
そりゃそうだ。別に構わんよ。
協会代表で国境関係ないんだし。
五輪だって、国・地域って言い方していて、なんとか領どこどことかあるし。
まあ、そもそもスコット、ウェールズ、アイルの3協会でIRB作って、そこにイングランドが加わって出来たものを、
今更一緒にはせんだろう。 >>446
そうだよね。
本当にＪリーグの頭下げて話して配慮した方が絶対良いのに
端から相談/調整しないでいきなり使用しますって喧嘩売っているんだよねえ…… サッカーの今治って岡ちゃんのとこだよね
土地は市から無償で借りるけど、40億集めてスタジアム作るって…
ラグビーも自前のスタジアムがあれば良いね >>447
WC前からチクビー連呼してさんざん荒らしてたサカ豚のコピペから丸々抜いた内容で笑うしかない 花園と秩父宮に金掛けるのもいいが瑞穂ももうチョイなんとかならないのか 清宮も清宮だけど、今年理事になった谷口が輪和をかけた奴で
>>255
だもんなあ
先見えない そもそもなんで谷口みたいな女が協会の理事なんだ？
もっと他にいそうだが誰の口利きよ？ >>456
親父がラグビー関係者だし、清宮だかヒゲ森だか幹部の知り合いなんだろ、恐らく。
前体制がクソだったから良く見えてるけど、今の体制も結局筑波閥から早明閥に政権交代しただけだな。
外様の岩渕は清宮の暴走のブレーキ役なんだろうけど、また途中で実権奪われなきゃ良いけどね。 今の高校ラグビー強豪校は進学校が多いですね
昔は西陵商業 目黒高校 熊谷工業 伏見工業 相模台工業など
ラグビーは無茶苦茶強かったけどガラ悪の不良高校も多かった
イメージ
今は文部両道ですね 父親が近鉄ラグビー部(17年にTLチャレンジに降格した現近鉄ライナーズ)の選手で現役時代に生まれた
小学校入る頃に引退してラグビー部のコーチ
そして、近鉄のラグビー部選手寮の寮母が母親になった
だから、家族で近鉄ラグビー部の選手寮で生活
高校生までラグビー部寮で生活。
高校生の時にTV出たことあるらしいからそれなりの顔スタイルだった見たいよ
まあ、選手に可愛がられたでしょね。
協会の人や他の部活の人にも会うことあっただろうし
当然協会に入ったひひ爺どもに知り合いはいるでしょうよ
更に言えば
https://www.at-s.com/sp/sports/article/shizuoka/594290.html
今年の１月に清宮が発足した女子7人制ラグビーの理事にもなっている
引っ張って来たのは清宮が筆頭で他にもいるんじゃ無いかと想像している てか日本で野球、サッカー、ラグビー、バスケどれが流行ろうが皆自分自身に関係ないのにあることないこと必死に凄いなと思うわw
ただ5チャンネルでどんだけ必死に書き込もうとラグビーもプロ化するのは確実と思う >>460
あんたも便所の落書き仲間じゃないか。楽しくやろうぜ、家や職場､学校ではラグビーは話題にならないからなw。 6才の頃に30歳の選手は現在68歳
15才の頃に30歳の選手は59歳
まあ誰彼か知り合いが協会にいるでしょうよ >>209
芸スポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしてるやつもここと一緒だけどな k89Qp6s5はサカ豚で言ってることはほとんど間違い そもそもアマチュアとプロを同等に見てるのが時代の認識とズレてるんだよなあ
いくらイキがったところでアマチュアはプロより下なんだよ 女子サッカーの方は
・女子部門をもっていなかったJリーグクラブも参加の準備
・1チームにつき15人程度のプロ契約選手の保有とか
どんどん前に進んで検討してる情報が出てきてるな サッカーW杯 予選232ヶ国→本大会32ヶ国
ラグビーW杯 予選94ヶ国→本大会20ヶ国
野球プレミア12→予選なし→本大会12ヶ国
バカ「野球は世界一！どや！」www オリンピックのプロ化で他のスポーツはかなりの影響を受けたけど
ラグビーは競技がなかったからあんまり影響受けなかったからね
外国人ルールでそれなりに戦えたけど、費用ばかり膨らんでこのままで大丈夫なの？ってのはわかります
エリート意識はオリンピックの影響を受けなかったアマチュア意識からで、そこを考えないとダメでしょうね まあ、なでしこの方は以前から燻って所に
7月から協会と現行のクラブチームから人を入れて週1回のペース検討の会議開いきてたからね
Jクラブにも打診しながら
プロリーグはできる可能性あるだろうさ
成功と言い切れるまで人気や金集まるかはわからんけど
と言うか成功って話ならラグビーよりハードル高いと思う なでしこは単体で成功する必要はないんだろう
先進国の少子化でサッカー市場もシュリンクするから女性にも層を広げたいというのが真の狙いでは
実際のところ単体での収益規模はそれほど意識していないだろう
今から経済化できるできないと言ってるラグビーとでは成功のハードルの性質自体が大きく違う
同じラグビーコードでは既にNRLが去年からWomensを開始してる
あっちでは女子タッチへの支援も含めて本格的に女性へのラグビー浸透を狙ってる
今回のプロ化にしても普及の最前線からは遠い議論をしている
経済性も大事だが一番大事なのはどういうプロ化から普及までを繋ぐグランドデザインを描けるかどうか 宿澤さん取締役まで行ったわけだが
Ｊリーグで理事やってバスケのガバナンス問題も時にサッカーから引き縫いた現Bリーグチェアマンの大河さんも銀行
三菱(UFJ東京)で宿澤さんと同じ速さ出世してきたのを辞めてＪリーグに来てもっらっ
このクラスの人がＪリーグ発足からずっと誰かしらＪリーグには入るんだよねえ
外から引っ張ってくるしても今のサッカー界って底力違うんだよねええ
羨ましいと言うか
現チェアマンもリクルートの執行取締役だった人だし なんか日本語おかしくなってしまったが
今のところ清宮の発言からはそこまでの思想を感じ取れない
どこそこが撤退しそうだからプロにしよう以上の焦りを持っているべき
そういうところもしっかり考えて今回のプロ構想を結実させてほしいと思う >>475
川淵さんも古河の関連会社で取締役やってた人だからな。
ただの元選手ではない。 プロ化は200億出してる会社相手なんだから学識経験者より、会社相手に実務ができる人も協会に必要なんだけどね
いないのなら在野から求めば良いけど、エリート意識が邪魔をするのかな >>475
Jリーグのチェアマンなんて大東でもなれるんだから大したもんでもない >>477
川淵さんはそれを断ってサッカー協会の総務主事じゃなかった？
名古屋で部長が最後でその頃は社業専念らしいけど。 >>396
１２会場をホームにするって言った段階で
十分にJリーグに喧嘩売ってるんだから
今更「始まった」も何も無い。 チェアマン
初代 川淵 元日本代表。古河電工の子会社の商社で取締役 現在 売上1000億ぐらい
２代 鈴木 選手経験なしだが鹿島の社長を兼任。住友金属。(現新日鐵) 住金の一番デカイ鉄鋼所の副所長から、子会社の物流会社へ最終的に社長。 現在売上 1200億
３代 鬼武 元選手、JSLで最多勝利監督 ヤンマーのマリン事業の子会社で社長(規模はあまり大きくない)
４代 大東 ※元ラグビー日本代表。ただしラクビー部が無い住友金属へ入社。 鹿島アントラーズの役員から社長へ。 住友金属の九州支社長
５代 村井 選手経験無し リクルート子会社の社長からリクルートの執行取締役。兼任で海外のリクルート現地法人の社長
執行役員の今年からＪリーグの理事。 リクルート辞めてＪリーグに専念。
これで別途、理事に大河とか抱えていただよね 出世したサラリーマンってレベルでいいならラグビー界にもいくらでもいる
総理大臣までいて現状なんだから肩書より重要なことがいくらでもあるんじゃないの ラグビー協会の会長は住友銀行の頭取とか当初東芝の社長とか
新日鐵の社長とかいっぱいいるんだけど
会長として何かやったと言えばやってない
名誉職的にしか会長の仕事してないんだよね 元Jリーグ選手の弁護士や国会議員は誕生してるから、元トップリーグ選手でも出て来て欲しいよね >>483
企業経営レベルがわかる人がいるなら、ラグビー界ら出せば良いんじゃないの？
プロ化なら企業財務がわかる人が理事クラスに必要だと思うわ >>483
軸足が処においているかの問題よ
会社で出世して登り積めて70歳とかで(名誉的に)会長になるラグビーと
40、50代で会社と界両方でサッカー界両方で動いて60になる前にサッカーに軸足完全に移した人 >>486
TLにいる企業ならどこもそういう部署抱えてるでしょ
そういう問題じゃないと思うよ
ラグビー界の文化とか雰囲気とかそういうものを変えていくような人が必要なのでは 40台で会社でラグビーに一切関与しないで出世を目指してかけ登りゴールして余生になってからラグビー界へ
40台で会社で出世しながら、サッカー界の仕事もして経営者、仕事でゴールする前に会社からサッカー界の仕事を中心にしてきた人 >>488
一人で何でもするのは大変だよ
清宮が外部にそれを発信すれば良いんじゃないの
川淵さんの朋友の自称経理マンの選手経験のない小倉さんが古河のサッカー部長で財務面からプロ化推進の役割を果たしたようにね
ラグビー界にそんな人がいるならこしたことはない そもそも今どき40代でスポーツビジネスに携わり始めましたってのは遅いよ
世界的にはビジネススクール出て30そこそこで投資家から金集めてチーム買いましたみたいなのいくらでもいる
君らがJが大好きなのは分かるけどJですら全然遅れてるんだよ
それより数十年遅れてるのがラグビーなのはその通りだけど だから、そういう親会社で頑張ってきたからどうだってレベルで話してる時点でもう無理なんだわ
それを超えるようなレベルの実働部隊を組織しなきゃいけない
無理だと思うのは分かるし俺も無理だと思うが >>492
それは実務部隊でしょ
日本の企業のトップは相手にしないんだよ
ラグビー界でそれなりに社業でも実績ある人だからこそ企業もそれなりに考えてくれる面もあるんだよ >>488
強引、豪腕、ある意味独裁者=清宮(川淵)
愚直にラクビー界の事を考えて理想を追い求め追及する人 = ???(木之本)
財務、経済、ガバナンスや法規などの仕組みに長けている人 =???
の3点が揃っているのが理想だと思う
後、企業/実業団側にいるじゃあダメだと思う協会側にそう言う人居ないと駄目よ
企業側はその企業の論理、方針にそって経営面で話してくるわけで
反対の企業/実業団にいる財務、経済観念に強い人とかが出てくるわけで
TLの企業側にいるじゃあダメ サカ豚の自己満スレだから終わらんよ
それだけラグビーが気になってるということだしいいんじゃない >>491
よーく見てみなよ
経営でそれなりの実績を残してる人が40台でかかわるのと
最初からスポーツ畑で経営を考えて来た人ってその人のベース(力量)が違うだろ サッカー関係なくラグビーで引っ張ってこれそう人でも探して来たら 宿澤がいたらな
彼の代わりなる人材がいないのがプロ化の一番の課題だわ 富裕層発言はリップサービスで見逃しても良いけど、将来のラグビーに危機感持ったからプロ化を推進したいという副会長が
谷口某みたいなのを理事にして、こいつプロ化を本気やるつもりなのか？選手の人生にもかかわることだぞ!!
ホントに大丈夫かと思ってしまうんですよね JリーグはJ１の平均観客が初めて２万超えそう
J2も過去最高更新確実
ラグビープロリーグが何処まで近づけるか 検討委員会に参加するTL関係者。
結局何処なの?? 本家からしてエリート意識の塊が染み付いてるのが救えない
没落貴族って言葉が似合う エリートはエリートだけどな。
生まれが良くて勉強できる環境にあって、恵まない人よりも努力しなくて生きていける。
その層への反発がサッカーの根底にはある。
「金持ち喧嘩せず」が基本。 >>502
昨晩ＢＳのJリーグ番組流し見してたけどJ2なのにお客さん結構入っててビックリしたよ
まずはあれくらい集客できる素地を作らないとどうにもならないだろうな イングランドの発祥はサッカーが上流のイートン校らでラグビーが中流のパブリックスクールのイートン校
日本でのラグビーは商業高校や工業高校のスポーツというイメージが強い >>508
昇降格があるから夢があるんだよ。ラグビーはJ3から見習うレベルなのを受け入れられるかな。 J2は年俸数百万円の低所得者が多いし大半は25歳前後までには引退だしな >>500
平尾が生きてたら
今回のプロ化の件は
どう考えたんだろう？ ラグビー界にも優秀な人はいるでしょ
問題は個人の能力じゃなくて組織の体質だと思うけどね
ベイスターズの人も出て行ったし、宿沢さんだって最後は離れていってしまった プロ化したらラグビーはプロ野球より選手寿命がみじかいから
契約金は高校生ドラフト1位レベルで３億
大学は５億は出してあげたいね
アメフト選手もメジャーリーガーより契約金はでかいと聞いたことが
あるしね >>515
プロ化推進じゃないですかね
マスコミへの発信力は一番だし、協会内での動きはあまり期待できないけど神戸製鋼も少しは考えてくれるかも。
人気チームだし製鋼母体で神戸で作る意思見せれば、ひとつの流れになるんだけどね なかなか凄いね
清宮リーグのライバルはＪ2じゃなくてＪ3ですな
11月16日(土曜日) J2第41節
*6,117人 山口-山形 ＠維新みらいふスタジアム
*6,068人 福岡-金沢 ＠レベルファイブスタジアム
11,919人 大宮-新潟 ＠NACK5スタジアム大宮
*6,872人 町田-柏 ＠町田市立陸上競技場
*8,511人 岐阜-甲府 ＠岐阜メモリアルセンター長良川競技場
11,216人 京都-千葉 ＠たけびしスタジアム京都
17,288人 岡山-横浜FC ＠シティライトスタジアム
*4,229人 愛媛-琉球 ＠ニンジニアスタジアム
*9,138人 長崎-栃木 ＠トランスコスモススタジアム長崎
*7,770人 東京V-徳島 ＠味の素スタジアム
*7,691人 鹿児島-水戸 ＠白波スタジアム
J2：合計/96,819/平均*8,802 jは20年先行してるのにいちいち目標だーってマウント取り気味に書いてるのアホだろ。 昔人気あったという頃ですら、
大学や実業団の一部のカードだけ満員という理解です。
競技人口も減少している今、その頃の人気を知る
高齢者がなくなれば
かなり厳しいことになるかと。
堀江の母校ですら一人しか部員がいないとか
しかも大阪の高校なんですよね いや、この板にいると、さもＪリーグなんて大失敗の不人気興行の事例でしかなく
ラグビー様があんなもんを見習うところなんて何ひとつない、あんなもんが目標だなんてちゃんちゃらおかしい
と言わんばかりの書き込みをよく目にするからね。
この板に入り浸っていてラグビーだけにどっぷり漬かってると、そんな書き込みを信じちゃう
ことにもなりかねない。
だからたまにはＪリーグの実際の数値も拾ってくるのは悪くないさ。 川渕の知恵を借りろ
大企業を呼び込め
貧乏チームを買収させろ >>520
J2レベルなんて無理だよ
シーズン試合数は2倍以上、選手数は0.7倍でいいからJ2が3倍有利
1試合平均8000人はいる
ラグビーは1開催平均で5000人で大半は自社買い >>525
川淵の猿知恵なんか借りたら不人気Jリーグや死にかけBリーグにしかならねえじゃん
どっちも不人気だからNHKにすらろくに扱ってもらえないしシューイチでも東京五輪のチケット申し込み状況で
サッカーとバスケは不人気競技の筆頭に挙げられてた
ラグビーのプロ化を成功させたいなら川淵派のJリーグとBリーグを反面教師にして同じことをやらないようにしないといけない >>527
釣り乙
ぶっちゃけ後発の国内スポーツリーグはJリーグBリーグ型じゃないと無理だよ
プロ野球をお手本にしたいみたいだがはあれは全てが異質だから参考にならない
全メディア協力のもとに毎日連呼する事で企業名の違和感を無くし宣伝してもらってるの
それは莫大な報道量があって初めて成り立つ
同じ事をやろうとしたら野球の既得権を奪わなきゃならん
「日本代表」ではない野球以外の国内スポーツリーグにそれが可能か・・・野球絶対の今の日本じゃ無理だろう
世間一般で話題にならず少ない報道の中でどうするべきか、、、
Jリーグはひっそりこっそり地味ながら年間総収入1000億円、年間動員延べ1000万
Jリーグに倣ったバスケBリーグもひっそりこっそり地味ながら現場の盛り上がりは相当でアリーナスポーツでありながら300万人動員し一応成功してる
一方、バレーはこれで失敗したし卓球（Tリーグ）もイマイチ
そこにヒントがあるんじゃないかな
コピペすまん >>528
これが釣りだと思ってるなら、あなたは認識甘いぜ。
ラグヲタの多くはマジでこんな風に思ってるさ。釣りでもなんでもない。
俺は527なんてまあ平均的ラグヲタだ。
俺はあなたの見解に全く同意だけど、俺やあなたのほうがラグヲタとしては異端の部類だ。 一度でいいから他競技の試合見に行ったら良いんじゃね？ネットの情報鵜呑みにしないでさ >>528
本当にそれ。
野球は日本では良し悪しは別にして特別なんだよ。
なんであれだけプッシュするかというと、親会社がマスコミだから。
マスコミ＝野球なのよ
後発が野球と同じ事やって成功できると思ったらアホだ >>512
なんでもかんでも廣瀬というのは辞めたいですね。
彼こそ次の世代を引っ張っていって欲しい人材。
彼は大事にしたいですね。 ラグビープロ化に向けてのモデルケースとして色々あるなかでJリーグがある。
Jリーグに対する評価は各々あると思うけど、過去ログ含めて見た感じだとラグビーしか興味ない人は馬鹿にしていて、他スポーツも知っている人は高く評価している。
この隔たりはスポーツリテラシーやメディアリテラシーに依る部分が大きい。
申し訳ないけど、前者は情報を能動的に引っ張る能力が無く、マスコミ基準の表面的情報で意見形成してる人が多い。
地上波無料放送で盛り上がってる様子が垂れ流されることが大正義という価値観。
音楽番組に出てこないやつはミュージシャンじゃないし、テレビドラマに出ない奴は役者じゃないみたいな発想。それも地上波じゃないとダメ。
ラグビーファンは世代的にマスコミ主導でぶちあげてB層を大量に囲い込むテレビ的価値観を是としているから、そことは別の価値基準で動くJリーグBリーグ方式は反面教師にすべきだと考えるは自然だと思う。 >>527
NHK BSなら、ＪもＢもよく放送しているよ
トップリーグは殆ど無いしw
何だかんだ言ってサッカーやバスケは人気あるよ
全世界を見ても人気スポーツだし
プロ野球みたいに、マスコミ会社がどこかスポンサーになるチームはないかな？
サントリーとかプロ化反対なら、朝日が買収とかw なんでおまえらいつもそんな極端なの
ありとあらゆるプロスポーツの良いとこ取りするのが当たり前でしょ
もっと言えばスポーツじゃない分野からも学ぶべき
で、良くない部分は取らなくていい
当たり前の考えが出来ないのが5chクオリティだな
便所の落書きなりにもう少し頑張れよ
上から目線でいろいろ批判するのもいいけどおまえらの能力こそ足りてないわ ラグビーは谷口理事みたいなのが沢山いる(それも実力者に)から派手な改革とか無理じゃね？
自分はニワカでライト層だけど清宮とか谷口とかに触れちゃうとちょっと近付くのやめとこって思っちゃうもん
はっきり言ってめんどくさいからね どう描いても成功する未来が見えないのは俺だけか？
試合数も少ないし抱える選手も多い管理費も大変
清宮はどうやって成功するシナリオを描いてるんだ？てかどう考えても失敗に終わらないか？ 清宮トップでこのまま話を進めるとトップリーグと新リーグは緩やかな敵対関係になる気がする
BJとJBLみたいにならなきゃいいが >>523
部活に関してはもう学校単位のチーム作りが時代遅れなんじゃないかな。
ラグビーは顕著だけど、サッカーや野球でも頭数が揃わない高校は沢山ある。
顧問になる教員の負担を軽くする意味でも学外のクラブ活動に移行すべき。 サッカーは高体連を離脱して夏のインハイの時期に北海道で独自の大会を開催する計画がある
本当に高体連離脱したら高校の部活としてサッカー部は禁止にして浮いた生徒をラグビー部や野球部に振り替えさせればいい
それぐらいの政治力はラグビーにはあるし、サッカーは政治力皆無だ 清宮新リーグは仮称Rリーグなんて報道されてたけど、言わなくなったよね。
もしかして商標の調査してなくて、調べたら使えないこと判明したとかかな？ トッテナム、ラグビーのサラセンズと5年間のパートナーシップ締結。
新スタジアムでラグビー、アメフト併催
https://halftime-media.com/news/soccer-tottenhamhotspur-partenership/
将来的には浦和なんかとこういうことが可能になってくる気がする。 「一流企業の平社員」
というのが十分すぎるほどのインセンティブ(エサ)になるのが今の日本だからな
プロ化の必要性がないのだわ
清宮副会長はこの辺、どう考えるのか プロ化するのは、ラグビーで入社できても将来クビを切られる可能性が
将来的に高いからじゃないんですか？
ラグビーチームなんか持ってても宣伝にならんでしょう。
キャノンが持ってるとか知らなかったわ WC会場をホームスタにするのはやめとけ
韓国のサッカーリーグみたいになる >>515
試合前日にカジノで遊べる施設の導入だろ >>543
ラグビーリーグとの混同があるんじゃないか？ラグビーリーグは一般名詞だし >>535
ほんとこれ。いいところ取りすべきだろ。 いいとこ取りぐらいはできるだろう
だが頭を下げて教えを請うこと、頭を下げて協力をお願いすること
こういうことができるかどうか
まあ清宮氏じゃ無理ぽいね いいとこ取りが簡単にできるならどのスポーツでもプロ化してそうだけどね。 >>553
それはそのとおり
いいとこ取りしようとすることはまだ比較的簡単だが、実際にいいとこ取りして成功できるかどうかは別問題
それ以前の話として
ラグビーが他の競技、特にサッカー、Ｊリーグの良いところを素直に認めて
パクリなどと陰口叩かれてもいいから真似ようとする度量があるかが若干疑問だ
まあ、それぐらいならば清宮氏でもできるとは思ってるけど、意外とそうでもないかもしれん >>542
何処からそんなワケわからん情報でて来た
サッカーが高体連から出るって……
サッカーの高校生世代の大会は高校の部活を対象に
・夏のインターハイ …… 高体連=部活
・冬のインターハイ …… 高体連=部活
だけで無くて部活以外の町クラブ/町ユース（Ｊリーグユースも含まれる）と言われるチームの為の大会
・クラブユース選手権 ……日本クラブユース選手権 = クラブチーム(少数枠で部活もでれる)
・Ｊリーグユース選手権 …… Ｊリーグと協会 = Jリーグユースと一部町クラブの参加枠
そして
・プレミアリーグ/プリンスリーグ …… 全高校年代が参加可能の昇格降格の１年のリーグ選。 市町村リーグから 一番上が東日本と西日本のリーグでそれぞれの優勝が１発勝負で日本一を決める
きちんと部活の高体連の大会、部活以外の大会、そして全サッカーチームが参加できる1年間のリーグ戦の大会とそろっているわけだ
そしてクラ選(クラブユース選手権)が、今群馬県で夏にやっているのが暑さとキツイ日程の為に北海道の帯広でやった方が良いって話がでているだけ
(クラ選の中学生大会が北海道の帯広で開催されてる)
高校生の大会構成見ても色々やっているんだよね 急速にスポーツ市場が収縮する時代だよ
今後は本格的な人工知能、ロボットの時代
スポーツでもeスポーツが伸びてきて伝統スポーツはシェア落ちるよ
特にチームスポーツはね
さらにラグビーみたいな大人数のスポーツ＋危険なスポーツは一番シェア落としやすいスポーツ
2030年代にはもう世界でeスポーツがサッカーやNFL並の市場になるだろうしラグビーは時代に合わないよ アマチュアに甘えてた競技は淘汰されるだろうね
欧米はインフレしまくってる >>533
そういう人らはたぶん死ぬまで認識改めないからね もうどうしようもない
現役の選手世代だと現状をちゃんと理解してると思うし、清宮もそっち寄りだといいなと思うわ 高校生に迄、全国リーグ（東西だけど）が存在してる試合経験を積ませる施策とか
これだけやっても強豪高の部活は100人以上、200人とかの部活があるからって
プレミア／プリンスリーグに連なるリーグでセカンドチーム、サードチーム、フオースチームと参加できるようにしたとか
どんだけやれば気がすむのよってぐらい育成、普及考えてる MLRはチームサラリーキャップ40万ドルくらい
平均年俸はざっと1万ドル >>553
上の方でＪリーグ理念+アメスポ型固定リーグ
が一番良いって言う人に
Ｊリーグの理念には全国に参加、応援できる地域のクラブをって意味が出てくるけど
その為にはその各地のクラブに実現できるか別として「夢や希望」が無いと駄目
だから昇格降格制度は絶対に必要で切り離せない
って突っ込みされてる
この競技のあの部分が言いな、この競技のあの制度が良いって良いとこ取りしようとしても組み合わせると矛盾や問題が出てくる
だから、単純に良いとこ取りはできない >>561
そもそも「降格」が必要になるぐらい清宮リーグに参入しようとするところが出てくるのかねえ？
どんどん新規参入するチームが増えてしまって、こりゃ降格ありの２部制にしなくちゃリーグ編成できない
なんてことになったら、いいとこ取りはできないなあって大喜びしながら悩みましょうよｗ >>556
そうなんかね？e-Sportsやるのは楽しいが見るので巨大市場になるとは思えないな >>545
ほんとか? 頭のいい奴は何処でもやっていけるが、Fランの脳筋が大企業務まるのかな、引退後は子会社出されて冷遇されるんじゃねえの。それより一攫千金狙う奴もいるだろ? >>401
水前寺とW杯会場になったえがお健康スタジアムは別物だよ >>563
もう既になってるよ
LoLの中国や北米のプレイヤーの年俸は日本円で数千万から億いってる
特に中国の若い世代だとサッカーみたいな既存のスポーツより人気ある
新興財閥だの動画配信サイトだのアメスポのオーナーだのから大量に資金調達してるしラグビー市場より既に大きいよ >>515
この情報化時代にあって、いまだに平尾に騙されてる奴がいるとは驚いた
平尾・勝田・河野・真下が日本ラグビーをいったん衰弱させた元凶四天王なのに
ま、あんまり死んだ人の悪口言いたくないけどWC中の謎の神格化といいちょっと気になるな
一部のマスコミにまだ平尾信者が生き残ってるんだろうな >>519
平尾がプロ推進化したかは分からんぞ〜〜
なんせ代表監督になった時、バックアップしてた白井善三郎（早稲田閥ボス）が有給契約を打診したのに断ったんだから
それでいて99年WCで惨敗したら「相手はプロ選手たちですから」という一世一代の言い訳したのが平尾
プロ契約してたら負けた時の批判も風当たりも強くなるの知ってて巧妙に避けたと言われても仕方ない
そういう小ズルいとこが大人になりきれなかったのが平尾
代表監督やめて何年かしたあとに「選手一人一人が下手だから失敗した」ということを
延々と言ってたのも平尾 >>518
またそんなこと言ってるのかｗ
世界中のラグビー選手（ユニオン限定）で2番目に給料高いカーターの年俸が1億5千万だぞ？
誰が将来モノになるかもわからん日本の高校生に3億も出すんだよ
バカも夢物語もいい加減にしろよ
日本ラグビーでドラフトなんかやるわけないしやる必要もないだろバカ 平尾は人間的にどうしようもない人だし自分の弱さみたいなものにも自覚があったからこその言動だと思う
神輿はパーで軽い方がいいと神輿に担がれた人なんだからあんまり言うてやるなよ >>570
プレーヤーとしては大いに日本ラグビー人気・実績ともに貢献した人だけど
引退後はハッキリ言って迷走の原因を作った元凶なんだから
指導者としての平尾を持ち上げる奴がいまだにいることに腹が立つのよ
それがなかったら俺もあえて死者を叩こうとは思わんがね
ま、一番悪いのは平尾にほれ込んで全権渡した白井（くどいけど早稲田閥）なんだけど
おかげで数年分のジャパン強化費がパーに >>566
これの通りでしょ
本当の脅威はゲーム業界
子供はみんなゲームばっかりやってるよ
スポーツ界は国体でeスポーツとかやってる場合なの？
韓国みたいにゲーム業界に日本も大切な資源を食い物にされてしまうで
スポーツ界でスクラム組んで対抗すべきじゃないの？
よくわからんがスポーツ界どうしでくだらない喧嘩してる場合なの？ fifaとかウイイレあるからeスポーツの発展はサッカーに圧倒的有利に働く
これで選手名クラブ名ルール戦術覚えるしな お前ら 天気もいい日曜日の昼間から否定的な意見ばかり、引き篭もりのお爺ちゃん達？？別に失敗するんだからいいじゃない。成功したら困る人達。必死すぎてワロタ。 でもスポーツよりゲームの方が面白いんだからしょうがないだろ
どちらも娯楽でしかないんだから面白い方に人が行くのは当たり前 谷口とかやべえ奴見ちゃうとスポーツめんどくせぇって子がさらに増えそう プロ化してもボクシングやJ3やアイスホッケーのように他にバイトなり仕事するって事になると思う
結局全部のチームが釜石シーウェーブスのような形になるんじゃ無いかな
ウィークデー仕事しっかりして土日練習、シーズン中は月2回試合日当1万円
職業というより消防団のような有償ボランティアに近い形におさまりそう 欧州や南半球の選手は年間30〜40試合こなせてるんだし
日本もそのくらいやれんかいな？
興業的にもジャパン強化のためにもそのくらいやらないとダメだろ
その代わり代表合宿の日数は減りそうだけどｗ >>573
スポーツ界全体でみると別に敵ではないし一緒に成長していく対象だと思うけどね
>>574
サッカー大好きおじいちゃんには申し訳ないけどサッカーゲームなんかeSports的にはTier3の底辺タイトルだよ 今からでも池田純に頭下げて手伝ってもらえ
拙速な改革で何もかもおじゃんになるのはマジ勘弁 成功させたければ試合数30は最低限で必要だよね
なんか日本の論調って選手に対して甘すぎだわ >>580
ラグビー大好きおじいちゃんに言われましてもｗ ああ、Tier2タイトルあったわすまんすまん
Rocket Leagueっていうんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=F3per9PJlQw
ASモナコも参加しててサッカーおじいちゃん大満足だろ
ルールと選手名も覚えられそうだ 日本では人気なくなったね
昔は割とウイイレはやってたみたいだけど >>587
ないよ？
ゲームとサッカーやラグビーの普及度とは大して関係ないってだけ
別にサッカーゲームがesports界で流行ってなくても気に病む必要はないぞ だけどさe-Sports選手って選手生命短いってマジ？ ウメハラとか相当長いけど、格ゲーだからかも。FPSとかどうなんだろ。 >>579
そんなにあるのは極一部の選手だけ
ダンカーターだって2003年-2015年で年平均の出場試合は代表＋スーパーラグビーで19試合
長期でやってるプレミアシップがシーズン22試合だけど選手は全試合出るわけでもない >>582
国内リーグだけだと15ー20試合くらいだろ
シーズンは長くて半年だしね
ちなみにイングランドのファレルが12年間でプレミアシップ通算192試合、年平均16試合
代表含めて年平均23試合 >>588
ラグビーゲームが流行ってないと病むんだけど シーズンが長くて半年って所から変えるべきじゃないかと
プロ野球は７ヶ月
Ｊリーグは 9ヶ月半
Bリーグは8ヶ月
前にＪリーグは、年間40〜50試合って書いてたけどその試合全部の期間だと10ヶ月半
人数だって、プロ化する前より1クラブの保有人数はＪリーグもBリーグも減っている
ラグビーは甘えているだけじゃないの? >>591-592
カーターはカンタベリーの州代表選手権とかは出てないの？？それ足すと35試合くらいにならんか？
個人的にカーターがぺーぺーの若手だった02-03シーズンずっと年長者のカルロス・スペンサー応援してたけど
州代表の試合ってあんまりJスポで見てなかったからおぼえてないんだよねー
ファレルの例でも、カップ戦の試合とかは入ってないんじゃないの？ >>594
さすがに野球やサッカーと比べるのは無理があるｗ
そこまでやれとは俺も言わん
日本ではジャパン強化のために試合数増やせとかシーズンが短すぎるってのは大昔から
（40年くらい前から）何度も言われてるけど、カップ戦か地域対抗リーグ創設すればいいのにね まあ試合が少ない分のサラリーの低さはいまは我慢してもらうしかないな >>558
清宮の認識はアカンかなー。自国開催のW杯で盛り上がったからJリーグはV字回復した(意訳)ってプロリーグ構想の取材で話してたの見かけた。
この認識はオールドメディアに引き摺られた感覚で、閉じコンかもしれんがJ2も立ち上げて日本各地に熱を持った連中が一定数いる状態ではあった。
そして今回のラグビーW杯を利用してプロリーグの環境構築を進めればJリーグみたいにやれる(意訳)と言ってることがまずいと思ってる。
サッカー界は2002年時点で若年層の普及とプロクラブの拡充はある程度完了していて爆発するだけの土台は構築済だったわけ。
だからJリーグの事例の表層的理解とラグビー界の普及進捗を鑑みて、懸念というか危機というか絶望的な感覚を私は覚えています。 >>590
記事だと20中盤までが平均とか見た
fpsは１番年齢差が出る競技かもね
上位は物凄い反射神経必要だし >>598
俺とだいたい同じ認識ですね
清宮氏が恐らく持ってるいるであろう見解を極めてざっくり言えば
サッカーはＷ杯を自国開催したのだから、Ｊリーグがあのぐらいの人気や規模になって当たり前
べつにサッカーが凄いわけでもなくＪリーグのやり方が優れていたわけでもなく
Ｊリーグ運営陣が特段優秀なわけでもない
Ｗ杯の自国開催に成功すればその競技の国内プロリーグはあれぐらいになって当然だ
よってラグビーだってＷ杯の自国開催に成功したのだから最低でもＪリーグと同等なぐらいにはすぐに・・・
まあこんなところでしょうかね ラグビー界にある謎の自信、優越感の正体として
>>533なんかは的を得てると思う
危機感があると言いながらも外部から識者を呼ばず
頭を下げ他のスポーツ団体に協力を請うこともない、その温床になってる ＞頭を下げ他のスポーツ団体に協力を請うこともない
ここ数日ず〜〜〜〜っとこれにこだわって意見してる勢力があるけど何なんだろうな？
当事者の清宮が顔広くていろんな人に話聞いてるのは報道されてるし、
清宮個人に限らず担当の者は全員で当然研究もシミュレーションもしてるだろう
なんでそこまで外部招聘にこだわるか個人的に不思議で仕方ない >>606
ここ数日だけの話じゃないし、そんな勢力なんていないよｗ
当事者の清宮や谷口がその適性を疑われる発言してるから不信感がより高まってるだけ
その顔広くていろんな人に話聞いてるはずの清宮から出てきたのが富裕層発言なのだから心配されて当然だと思うよ
ラグビーファンの中には富裕層発言のどこが問題なのかそれすらわからない人もいるだろうけど シミュレーションや研究もしてるんだろうけど、富裕層集めるとかシーズン冬なのに札幌釜石にチーム置きたいとか、大丈夫か？と思っちゃうのも事実ではある 協会に不安不満があるからだろうな。中の調整が進んでない今、外部の人間には何もできないと思うが。
せめて何クラブで始めるのかとか地域的な調整が終わらないと。
Jリーグみたいな壮大な夢を語らないならどんどん実務的に進めてほしい。
そんなに心配することはないだろう。例えば一試合千人の動員でもお前らはそのなかにいるだろ。仲間を誘って後援会に入るだろ。JリーグもBリーグもそうやって観客を増やしてきた。少しハードルが高いだけで同じようにできるだろう。 >>607
>>609
この手のプロジェクトはまずデータバンク（例えば野村総研みたいな）とか会計士とか
経営コンサルタントとかマーケティング会社とか広告代理店に内々の相談をして、
シミュレーションで勝算が少しでもあることを確認してから公に出すのが普通の手順
それくらいは流石にやってからここに至ってるだろ
委員会の連中だって海外のユニオンラグビーリーグの運営を勉強してからモノ言ってるんだろうし >>608
>>459 >>462
これで外部理事と言われてもねえ まあまともに検討や準備をしてたら出てこないはずだよな清宮発言は >>612
海外のユニオンラグビーリーグを勉強してたなら、富裕層の観客が多いから大丈夫なんて言わないよなあ >>612
その普通の手順を経ているかも疑わしいということなんじゃないの？
研究やシミュレーションをしっかり重ねてたら、本当に出てくるかなと思われるような発想や発言が見られるし
実際、オリジン12みたいにすぐにこだわらないと引っ込めたりブレブレだし >>612
のわりに清宮の発言は話にならないアホか
って突っ込みされるような内容なんだけどな
理念とかどうでも良いならそれはそれでかまわないけど
w杯のスタジアムで何てＪクラブ全く考えて無かったか
w杯で借りれたから問題ないと思ってたぐらいじゃないとあんな発言にならないだろ
札幌とか何も考えてない証拠じゃないの?
・札幌ドームは12月〜2月末までホバリングステージ使用できないのに冬にやる
・日本ハムと札幌の2つが使っていて、他のw杯のスタジアムよりも埋まっていて隙間すらほとんど無い
w杯の12スタジアムが無理そうって判って来て(沢山の指摘受けて)
だした発言がJクラブとの競合が課題で12会場に拘らない
京都府に新スタジアムができるからここを使用する事も考えてる
馬鹿かと、Jクラブと競合して難しいって解決案ででて来た京都の新スタジアム
Jクラブがほしいって10年右京かけて計画/交渉/お願いしてJクラブが使うって決めて建設中のスタジアム
Jクラブと競合するから他のスタジアムを使うって言ってその新スタジアムはＪクラブが使用する事が決まっている所 要清宮の発言がきちんと検討してるとどう考えても思えない内容だからなあ 選手たちのことを考えたら成功してほしいとは思うが、清宮には一切賛同できないんだよなぁ >>607
実際何も問題ないだろう
例えばの話貧乏人1000人相手にするよりも富裕層50人相手にする方がコスパが上
貧乏人かき集めるサッカー方式じゃなくてラグビーは富裕層を相手に商売していくというだけの話
もちろんこの富裕層ってのは個人だけじゃなくスポンサー企業とかも全部含む話
商店街の小さな店一店一店回って頭下げて回るより大スポンサー企業を一つ捕まえてた方が遥かに効率いいし金も入る 富裕層の定義も曖昧だろ。億単位の資産の持ち主だろ? そんなにいるのラグビーファンに。 >>603
腹の中は概ねそのような感じでしょうね。
記事はW杯前に見たので最後の文のW杯の成否は感知してないと思います。
ただ前提となる見解に明らかな瑕疵が存在するので想定の結果とは大きく異なる成果が出来上がるだろうと。
まだリリースできないこともたくさんあるでしょうが、現時点の情報で判断するなら本当にそれでいいの?っていうのが正直な感想です。
あと開催12都市にチームを配置するってのがなんだかなあって思います。
配置するのはアメスポのフランチャイズで12っていうのがNPBを想起させます。
もしNPB的な運営を考えているのであれば、それもアカンなあと。
今のNPBは観客が野球自体に興味があるわけでなく、傍目から盛り上がってるように見えることが観戦動機になっている悪い意味での興行だと思っているからです。 野球の日韓戦の熱さを見ると多くの韓国人ラガーを育成できるような制度が必要だと思う >>621
いいんじゃないの
あなたがそう思うならそれで
清宮も賛同してくれて喜ぶだろう >>615
その根拠は？英仏NZのラグビー観戦者なんか富裕層だらけだぞｗ
むしろ世界的に見てサッカー的な階級のラグビーファンなんて南アくらいだろ
（中産階級のアフリカーナーがラグビー狂い）
>>617
冬季使用については言う通りだけど、日ハムは数年後には新球場作って札幌ドームから撤退するよ >>543
Rリーグは韓国のサッカーが使ってるらしい 富裕層って今でもいると思うが、彼らは現時点では
ラグビーの良さに気づいていないという想定なのかな
清宮の頭の中では。
それともプロ化を待っているのかな、富裕層は。 富裕層ってアレか？WCに世界中から押し掛けてきた朝からビール飲み続けている腹の出たおっさん達か？アレなら俺もなれるなw ラグビーは富裕層メインで行くのだからここに書き込んでいる連中は少なくとも試合会場には行くなよ。
ラグビーのブランドが汚れるからな >>626
富裕層だらけなのに選手の給料安いよね。どうして? 金はあるけどケチなの? >>634
富裕層から見れば昔のコロッセオだからな
奴隷同士戦わせて楽しんでいるだけ
奴隷に金なんか払うわけないだろ >>635
さすが富裕層の紳士のスポーツだね。例えが凄いなw。 >>626
清宮が言った開始シーズンにはまだ日ハムは札幌ドーム使っているんだけど 下部リーグに5000人くらい見に来たとか
なでしこジャパンと同じ流れと見るか、
ラグビー人気の本格復活と見るか >>639
大学も前売り好調（早慶戦・早明戦の前売り1月以上前に完売）客が戻って来てブームが再燃しつつあるよな
来年1/12からのトップリーグの客の入りが楽しみだわ >>617
札幌ドームって冬に天然芝使えないの？
意味無いじゃん ラグビー豚の俺でもワールドカップサッカーの日本代表だけは応援する。そん時だけのニワカ。だからサッカー板になんか行きません。
ここに来るニワカの サカ豚か野球豚か知らんけど一体、何の？ サッカーの日本代表が堺でキャンプしてる動画見た。3000人が集まって子供達がうるさい位応援してる。しかもほとんど国内組だけなのに。
ここまで来るのに約30年か… >>642
あそこは芝は外に出して養生するシステムじゃないの
つまり冬は芝を使えない >>645
ラグビーに若者が夢中になるという未来が想像しにくい。
プレーヤー減ってますもの（少子化というが元々多くないからなぁ） トップリーグに人が見にきてくれる状況になった上で、サンウルブズスーパーラグビー継続とかになったら清宮案のプロリーグ論はいらなそうだよね。
現行のトップリーグでも収益を出したりやそれを還元が出来るように政治に働きかけて税制面やグランド整備などの改革をやってやれば他には特にいらないと思うぞ。
トップリーグの場合、それなりにベースが出来ててそれのマネジメントが人気がない事や実業団と言う枠だったから色々と難しい側面があっただけだから、そこの矛盾を解消してやる事でよいラグビー文化を継承し、世界レベルで唯一無二のリーグになり得る。
文化的にも競技的にも最高のリーグなんて熱いじゃないか。そこを目指すべき。 >>648
絵空事ばっか言ってて草
現実が見えないガイジなんやね >>648
ラグビーだけ企業のクラブ活動に税制や公共のグランドを優遇する法的根拠は？ >>650
街のスポーツ文化促進とか、交流事業推進とか、いくらでも言いようはあるだろう >>642
札幌は札幌ドーム以外の天然芝
厚別陸上競技場は11月末〜5月の頭まで雪のせいで使用できない
札幌ドームの近くあるサッカーラグビーの練習ができる所も同じ
普通の施設より２ヶ月半長く雪の降っている時期でも札幌ドームでサッカーの試合ができる
だから無駄では無い
昔はＪリーグの開幕はもっと遅かった、それでも３月中
札幌ドームができるまで札幌はホームの試合なのに札幌で試合できないから
ゴールデンウィークまで高知とか福井とか千葉とか仙台とか鹿児島でホーム戦をしていた
これが開幕から札幌でホーム戦できるのはかなり意味がある
雪が降って根雪になると芝は雪の下にして冬眠状態で越冬させる
札幌ドームも同じで外にだして冬眠させるが、２月末に専用の特別機械(重機だけど重いと芝駄目にするから)で雪を少し残して除雪する
で札幌のサポーターにお願いしてボランティア。
人力の大量投入で残った雪の除雪、最後近くは雪と言うより氷に近いからスコップで削るようにして除雪
ほんの2、3cmの氷雪を残して終了
そこから、ピッチの下、土に中にあるヒーティグシステム
パイプを通して暖めたお湯を流して土の温度を上げてじわじわと溶かす
現在、世界中で閉鎖されてるドーム内で天然芝を枯らす、根腐れ起こさないで育てる技術は存在しない。
世界中にそんなスタジアムは1つも存在していない >>651
文化の括りだったら他の企業の他のクラブ活動も優遇せんとダメでしょ
野球は自前のスタジアムの方向で、公共スタジアムでも楽天が改修費用出したり、使用料がそもそも高い
サッカーは地域密着理念の他にTOTOで他のスポーツに資金を還元したり保育所や小学校とかに芝のグランドをせっせと提供してる
優遇されたいならラグビーも富裕層や高尚な文化論だけでなく、ラグビーに興味ない層にもわかりやすいものださないとグランドの問題は解決しないよ >>653
くわしいですね〜しかしサッカーの練習もドームの中でしてるの？ 因みにこの無理やり冬眠から起こしてまだ雪が降るなかヒーティグシステム使いながら、
雪が少量降ったら溶かす。大量なら人力で除雪
はかなり芝に負担重ねるので、厚別が使用できるようになったらドームを使わないで休養させる期間取っている 問題の根幹はチケット収入が協会に入ることでしょ
経費がかさんだとしても独立採算制の仕組みにしないとどこのチームも集客に本気にならない
興行の根幹は1にも2にも集客
集客ないとこにスポンサーなんてつかないし放映権料もクソもない訳で
各クラブが必死こいて集客の努力するような仕組みをまず作らないとな >>641
ブームと言うには些か弱い印象。
東海の優勝が決まるかもしれない試合は秩父宮のキャパからしたらもう少し動員が欲しかった。
早慶明治しか売り切れないなら大学ラグビー全盛期を体験したジジババのノスタルジーを喚起したに過ぎないだろう。それじゃあ未来がないって。 >>655
別に専用の練習場を持っている。
こちらも土の下にヒーティグシステムいれてて同じ事してる
とは言っても開幕時に使えるとは限らないから走り込みだけの日とか
他から見て長期間んpキャンプを延長して他の地域で練習してたり、
再度のミニキャンプしたりとかハンデ背負いながらやっている
こう言う事って調べれば素人でも判るのよ
ネットで探すだけでね
こう言う調べる作業すら清宮と一緒に検討してる連中はやって無いって事 TOTOは新国立の4分の1の400億を負担してるんだね
富裕層とかサッカーの川淵にバカにされても仕方ないわ
選民意識だけ世間にアピールするだけで、せっかく掴んだファンや選手への目線が見えない
プロ化しないと企業だよりも先が見えないのは理解してるんだよ
マジメにやってくれよな
>>659
なるほど、結構たいへんですね
そりゃ試合するには練習場の確保も必要だし簡単な話じゃないですね 否定的な意見をにわか呼ばわりして排他的になるのは良くない
清宮や協会に問題があるならしっかり言及されるべきだし、下手な擁護はラグビーのためにならない
でないとマニアがジャンルを潰すって言葉通りになるよ >>660
練習場なんて雪の降らない暖かい地域に確保すればいいんだよ
日ハムは練習場は千葉県に持ってて試合の時に札幌へ行くだけ
練習場も寒い降雪地域に持つなんて無駄な努力の馬鹿馬鹿しい話 >>661
今回各試合黙祷したでしょ
それで終わり？って思いもあるんよ
黙祷するならチャリティマッチくらいしろよと
募金箱すら置いたわけでもない
なんか口だけ形だけで行動が伴わんのよ >>662
野球はフランチャイズの問題があるからね
しかしラグビーでそれをやったらサッボロの人は応援に見に来てくれるのかな？
その前にサッボロにチーム作ろうとする会社がないでしょうな >>650
法的な根拠はこじ付けでいいんだよ。
W杯のおかげで大きい国際的大会では日本でも経済効果が見込める事と無関心な人間でさえ熱狂させる事ができる事が証明されたんだからゴリ押しできるチャンスは今なんだよ。
これを機にラグビーの規模を大きくするのが目的で手法は別にゴリ押しできる可能性があるならプロリーグに拘らなくても良くないって話さ。
サッカーなど他競技だってスポーツ振興くじだったり、スタジアムの建設等で色々とゴリ押しできた過去があるわけじゃん。
ラグビーも今それを使えって話だよ。 >>665
まさに選民主義ですね
TOTOはサッカーがやりたかった話じゃないですよ
レギュラー出せとか捨て試合したとか叩かれる
野球が反対してるように競技側は全く面倒臭い話だよ 2015年五郎丸人気が出たが有効活用できなかった。
ラグビーの競技人口は右肩下がりが続いていて
現在ハンドボールにすら負けている状況
ルーツが同じのサッカー、バスケは人気がある（特に前者）
ラグビーが流行ったのは20年以上前の話
こんな状況で、プロリーグ化に自信満々（に見える）なラグビー界に
個人的には疑問を感じるんだけど。。。。 トップリーグの資金は企業がこれからも200億負担してくれる
他に金は出さないけど、ラグビー文化という高尚なものを愛する富裕層のファンがいて、育成する世代もワールドカップのおかげでいくらでもやってくる、だから税制もスタジアムも優遇されるのが当たり前
そりゃもう話にならんですわ ゴリ押しで達成して欲しいことが大きく3つあって、まず一つはトップリーグにおいて各チームが競技関連の収支における税制面での優遇措置。これでチームと選手、スタッフが潤う。大会でも賞金等が出せる様になる。
二つ目は専用スタジアムの建設と既存のスタジアムやグラウンドのハイブリッド人工芝の導入。サッカーなど他競技との兼用やグランド数による活動のボトルネックの解消。
3つ目は、地域のジュニアクラブや学校等におけるラグビー普及目的の助成金。
ラグビーボールを全ての小中学校において欲しい。 優遇してもらえてじゃぶじゃぶ親（企業）が金を利益度外視で出す野球と同じ理論は駄目だよ 野球は毎日のようにスポーツニュースで取り上げられるから
宣伝効果があるだろう。
トップリーグは名だたる企業がスポンサーしてるけど、
全然知られていない。企業からしたらコスパ悪すぎだわ。 >>661
古参の振る舞い一つでげんなりされることもあるから既存ファンは再び試されるのは間違いない。
ただW杯のマーケティングだと蝗のように食い散らかすタイプの輩が食い付きそうな手法だと感じたから、適切なタイミングでアラートを出すことも必要だと思う。
マニアがジャンルを潰すという言葉は素晴らしいけど、最近はミーハーがやりたい放題するために古参を黙らせる免罪符の機能が強くなってしまった。
だからモラルハザードが進行しないように程度の低いファンはご退場いただくようにしたい。
そうしないとまともな古参からそっぽ向かれて観戦眼の低いミーハーを相手にせざるを得なくなった野球みたいになってしまう。
代表戦の成績もラグビーは重要だからファンにはある程度の秩序が求められることは頭に入れといたほうがいい。 >>626
TOP14の値段設定を見るとそんなに富裕層を対象にした料金設定には思えないな
カテゴリー5が20ユーロ
カテゴリー4が40ユーロ
カテゴリー3が60ユーロ
この3区分で全体の7割前後
カテゴリー4が85ユーロ
カテゴリー5が135ユーロ >>666
すまん、なんでラグビーだと選民主義になるんか？説明を求む。
それとトトはサッカーがやりたくなかったってどう言う意味ですか？
スポーツ振興名目だけど1番利益を得てるのは紛れもなくサッカーですよ？
レギュラー出せとか凄く局所的でミクロ的な内容も大局的でマクロな話をしてるのに意味がわからない。 >>662
日本ハムが千葉に 持っているのは2軍の寮と2軍の練習場だぞ
1軍の寮は札幌にあって(ほとんど居ないけど/ホテル暮らしに東京にマンション持っているから)
そこに室内練習場を併設してる
野球は室内練習場でほとんどの練習できるし、人工芝でも問題無い。
札幌ドームで練習もしてるし。野球は真冬でも問題無い
(細長い室内練習場でできない練習って外野手のフライの距離感ぐらいだろ)
ラグビーとサッカーはそう言う事にならないけど >>672
ラグビーの場合は程度の低いファンほど年寄りじゃね
意外にミーハーの姉ちゃんが驚くほどルール勉強してたりする
つべで解説動画探せばいくらでも見つかる時代だし
>>674
サッカー界はtotoで作ったカネ全部よこせって言ってるみたいよ
そんなこと言ったら自転車業界は競輪で作ったカネなんか全く還元されてないのにな
とはいえラグビーだけが優遇してもらえる時代ではないと思うし、アマチュアで社業なら猶更のこと無理じゃないか 札幌ドームは冬は芝生が使えないって話あったけど、芝生なしでやるって選択肢はないのかな？
俺高校のとき弱小だったせいもあるが芝生のグランドで試合したこと無いよ 札幌ドームは芝生のコートであるホバリングステージを使わないならその下は打ちっぱなしのコンクリートだよ
野球はホバリングステージを外に出してコンクリートの上に巻き取り式の薄い人工芝シートを敷いて試合をしている
野球で使われてるドームはどこも似たようなコンクリートの上に薄い人工芝シートを敷いてる状態で
松井秀喜がMLBへ行った理由の一つが日本のドームの状態では膝にかかる負担を嫌ったためだと言われている ラグビーはゲランド芝生である必要ないと思う。
ほとんど手でパスするのに。選手の気分とか見た目だけだろう。
その割に芝生がかなり痛むという皮肉。
長ズボンのウェア履いてやればコケたり倒れても怪我しないだろう。 >>678
なるほど土は全くないのか
そりゃだめだね >>679
多分倒されて頭打ったときとかのためなのかな?ラクビーはアメフトみたく重装備にしてもやはり危険なのかな（ヘッドキャップだけは肉厚柔らか素材で） >>676
ラグビーのトップリーグ場合、他競技が全く参考にならんリーグでありまして、そもそも採算性度外視でこれまでやってきていてその予算規模がリターンはほぼ無いに等しいのに拡大し続けてきました。
これはこれで良いのですが、このままでは企業とラグビー競技自体が一連托生の状態となっておりまして企業がコケたらラグビー界もコケる状況が不可避である訳であります。
そこで今回清宮氏はプロリーグ化によってその一連托生の運命の呪縛を解き放ちたいと考えた訳ですが、亜幹線、試合数等を考えると採算度外視競技であり、自己犠牲不可避の競技である為、プロリーグ化しても採算は取れそうもないわけです。
だったら、今の自己犠牲で頑張って頂いてる企業にがんばり続けてもらえるリーグ体制にするのが一番で、その口実が今回のW杯の成功で得られたわけです。
そこで政治を動かしてゴリ押しをかけて、トップリーグチームには収支をトントンぐらいにはして欲しい訳ですね。
経済効果が認められた以上、またW杯を呼びたいですし、国際的プレゼンスを高めたいわけです。
世界のラグビー界全体がプロ化で頭打ちの中、日本は、自己犠牲精神の中、稀有なリーグを作る事が出来ていますね。これを活かさない手はないでしょう。
かなりプロよりだけど実業団というポジションを維持しつつ、国際的リーグとして成功すれば、それこそ新たなロールモデルになり得る。
その為にも自分たちで稼いだ部分の税制優遇をやってくれ。頼む。
そもそもラグビーはプロ化に向いてない。助けてください。 プロ化するとクラブは1試合でも多くやりたいし、
代表合宿240日とかふざけるなって話になるんだけど、
清宮はそのあたりどう考えてるんだろうか。 森会長が「ラクビーだけで飯が喰えるようにならなきゃあかん！」って力説してたけど、
トップリーグの選手はそんな事願ってるんだろうか? 日本のドームはほとんどがコンクリートの上に人工芝だよ
アメリカもほとんどそう。MLBはある時期からドームから野外の野外場に切り替えて来た
これは、収支として土よりコンクリートの方がコスパが良いから
特に札幌ドームとはそう何だけど
コンサートとかライブとか行う時に借りる側としたらコンサートの方が良いのよ
例えば音響機材、土の上、人工芝の上で設置する手間よりコンクリートの床の方が楽=人件費が少ない
機材トラブルも少ない(土ぼこりと言うか砂見たいなのとか人工芝で切れた芝とか)
配線で間に挟まったろ入り込んでたとか
土とコンクリートだと機材そのものに与えダメージも違うから壊れ迄の期間も短くなる
コンサートの客に土とコンクリートどっちが良いって聞けば間違いなくコンクリート
こう言う部分はコンサートだけで無くて他のイベントで借りる時も同じ
これは、そのまま借りてくれる可能性が違い収入に直結する
更に言うと保守管理の面でも土+人工芝よりコンサート+人工芝の方が安く上がる 税制優遇は川淵がサッカーも認めさせたんだからプロ化ならラグビーも当然働きかけるべきことだろうよ サッカーも認められてるの？
スポーツばかり優遇されるな >>679
芝のグランドが安全性とラグビー普及ぬ必要。これはサッカーでも同じ。マジで土でいいとか言ってる。本当にスポーツ自がニワカ >>679
芝のグランドが安全性とラグビー普及に必要。これはサッカーでも同じ。マジで土でいいとか言ってる。本当にスポーツ自体がニワカで観戦もニワカの人ですね。こんな人がプロ化板に来てはもうダメ。芝生自体見るのも気持ち良いのに。 Jリーグ開幕前からサッカーを敵視してそこら中で悪態つきまくってた元阪神の江本孟紀参院議員
ＪＦＡ含めJリーグも平身低頭でサッカーの試合へ招待しまくって結局悪口言わせなくしたっていう
そういう腹芸を組織としてできる感じがラグビー界にはなさそうなのが不安
来たくない奴はどうでもいいじゃ客なんて来ない >>673
実際は庶民をターゲットだよ
平均チケット代もサッカーのプレミアリーグのほうが英仏ラグビーより遥かに高い
低所得者層はラグビーのほうが経済的に観やすい 試合数不足を7人制の興行で補うという画期的システムで、世界のプロラグビーに革命を起こして欲しい 大学ラグビーの客って30年前に秩父宮に来てた層が戻ってきてるだけな気がするんだが、それでブームと言えるのだろうか プロリーグ化しても結局20試合以下半年以下の期間しか出来ないならW杯前に180日くらいは合宿出来るんじゃない？
というか全選手フルタイム化すればフィジカル作りは4年間使えるし今大会の課題になった選手層も厚くなる >>695
そういうこと考えればいいのにさ、アンチはプロ化したら合宿できない！って断言してるからな。 トップ14のシーズン入場料収入
13ー14シーズン 約5600万ユーロ
14-15シーズン 約5400万ユーロ
15ー16シーズン 約5100万ユーロ
16ー17シーズン 約4900万ユーロ
14クラブ合計で4900万ユーロ（約60億円）
1クラブ平均は約4億円
ちなみにサッカープレミアリーグ全クラブの入場料収入が6億7100万ポンド（約950億円）
トッテナムが7100万ポンド（約100億円）
トップ14がシーズン試合数182試合＋α＝60億円
トッテナムがホーム30試合前後＝100億円 >>695
シーズン中だけチームにいればいいってもんでもないし、休ませないとダメだし、max100日ちょっとくらいなんじゃないの ラグビーはサッカーに観戦チケットの「総額」や「人数」で圧倒的に負けているうえに、
富裕層を標ぼうする以上絶対に負けられない「単価」でも圧倒的に負けてるわけだよ。
単価で圧倒的に負けている分際で、よくもまあ富裕層なんて言えるよな。
サッカーより高いのは観客の年齢、血圧、血糖値、中性脂肪、コレステロールぐらいだろ。 >>676
＞ラグビーの場合は程度の低いファンほど年寄りじゃね
＞意外にミーハーの姉ちゃんが驚くほどルール勉強してたりする
極論もいいとこ
ルールも知らないというか理解してないくせに審判批判するとか、贔屓チームが負けると奇妙な陰謀論唱えたりとか
マナーが悪いラグビー知らずのアホは若年ニワカが圧倒的に多い
それは今の年寄りたちが昔ニワカというか初心者時代に通った道でもある
つまり程度としては似たようなものｗ >>695
今回みたいな240日合宿はあくまで「地元開催のため特例」だよ
プロ化前の大昔から外国人選手をジャパンに送りたがらない企業はあった（ミルンとかそう）
給料払ってるのはウチですから、ってね
バショップなんかサモア代表でもNZ代表でも99WC出れたけどサニックスが「日本ならいいけど他はダメ」って出さなかった
>>696
アンチも糞も、海外サッカーだって所属クラブと代表の間でしょっちゅう選手の綱引きやってる上にアマ時代の日本だってあったんだから
日本ラグビーだっていずれそうなるって考えるのが普通だと思うんだけど想像力ゼロな人？
いつものドラフト（失笑）やれ君か？ｗｗｗ >>686
税制優遇と言っているのが野球における通達、直法1―147のことを言ってるならそれはサッカーには適用されていない
というか直法1―147は職業野球団にのみ適用と明記されているのでプロ野球以外には適用されない
何故かネットには川淵が通達を認めさせたと著書に書いていると主張する奴がいるが本当に川淵の著書を読んでいたらそんなことは書いていないと分かる
そして現在プロ野球の球団とJリーグのクラブを保有している楽天三木谷も直法1―147はJのクラブには適用されていないと明言している 全クラブシーズン入場料収入
プレミアリーグ 約950億円
J1 約144億円
トップ14 約60億円
J2 約44億円 ちなみにレギュラーシーズンだけだとJ1が306試合、トップ14が182試合 新規ファンの事を公式がナチュラルに「にわか」呼ばわりする感性捨てないと駄目でしょ
他のジャンルや業界じゃありえないからそんなの
世間から隔離されたアマチュア学閥の世界に浸りきっておかしくなってるよ プレミアリーグはチケット価格高くなりすぎて貧乏人はテレビで見るしかなくなってる
だから立ち見席復活論が出てる
ブンデスは立ち見席を入れることによって単価を抑えてる >>705
ニワカって今回のラグビーWCについては愛情に包まれた語用だから別にいいんじゃね？
ジャッカルと一緒に流行語大賞にノミネートされてるくらいだし
WCからラグビー好きになった連中は「ラグビー界はニワカに優しくてうれしい」と言ってるくらいだし 日本ラグビー界全体としてはやはり所詮はアマチュア＝素人なわけでそれでいて新規をニワカ呼ばわりは笑っちゃうわな
他業界で働いてると普通にそう思う >>702
直法1―147については国税庁に電話で問い合わせるのが一番早くて正確
国税庁案件なので普通に答えてくれる 1-147は聞いたことあるが適応はプロ野球のみ
川淵の本で適応された書いてるって嘘を焼豚流してるけど川淵の本は依頼に言ったしか書いてないよ
適応されたとは書いてない >>706
プレミアの場合は、スタジアムでの騒動抑止（フーリガン＝貧乏人締め出し）という効果もあったから、結果的には良かったんじゃないか？ そもそもの疑問なんだけど、プロリーグ作るとして、
肝心の日本人選手でプロ契約を望んでいる人がどれぐらいいるのかね？
あまり多くはないじゃないかと思うが。 >>712
野球の独立リーグみたいに、トップリーグに入れないレベルの人達でのプロリーグになる可能性あるよね
結局年俸50万とか >>711
それ80年代とか昔の話だよ
アメリカですら今の10分の1くらいの市場規模しかない頃
ラグビーでプロ化なんて英国でも収支的にとてもとても無理な時代 代表クラスはすでにほとんどプロ契約だろ
海外出身選手ももちろんそう Jリーグ収益→730億
プロ野球収益→1800億
チーム数を考えてもかなり差はデカいな >>707
その感覚がおかしいっていう
ほんとにニワカニワカ言われて喜んでると思うの？
メディアが流す情報鵜呑みにするのもいいけど自分のアタマで考えればわかりそうなもんだけど 代表クラスは日本人も外国人選手もすでにプロ契約だろうけどリーグ戦やるにはその何倍かの選手が必要になるが
その代表クラス以外もプロ契約に同意してるのかって話でしょ
トップリーグの所属選手達はプロ契約に前向きなのが大勢だよ
プロとしてリーグも選手もやっていけると言う自信があっての前向きなのか
プロ化したら自分は引退するからどーぞどーぞなのかは知らんがね なんでTOP14って平均年俸約1800万円も貰えるのか謎だ
全チームの年間総入場料収入60億÷14チームで4.3億
これを単純に所属選手を少なく見積もって50人で割ると860万円
約1000万円の不足
この他に
スタジアム使用料、スタッフ給料、移動費、宿泊費、雑費等が必要になる
給料の不足分1000万円とそれらを広告収入、放映権、飲食、グッズ販売、でまかなえるのか? ラガーマンの奇妙な自信はどこから来るんだろ
前回ワールドカップのあと、ヘタうったの忘れてるのかね。
脳震盪の影響かな ラガーマンに自信があるというより、サッカーができててラグビーにできないわけがないみたいなのがあると思う
割と真面目に 野球やサッカーの日韓戦の盛り上がりをラグビーに取り入れるにはどうしたら良いか？
問題は韓国人は野球やサッカーが強い割にラグビーがあまりにも弱すぎるのが問題だろう
新リーグでは若手の韓国人選手を積極的に受け入れて日本と良い勝負ができる位まで韓国ラグビーを強くすべきだ >>719
広島カープのグッズ収入は50億を越えるんだぜ。企業の部活の延長じゃだめってこと、社員しか買わんよ。 >>716
J1 856億
J2 339億
J3 62億
総収益1257億や >>723
マジかぁ!グッズって儲かるんだな。
そういえばLIVEとか入場料だけでは赤字でグッズで儲かるって言ってたな
だから矢沢永吉もタオル売りまくってたんだな
勉強になりました >>724
全部足しても12チームしかないプロ野球に負けてんのかよ
サッカーファンのコピペだけ見てたら騙されるな 現実のTL社員選手は引退して会社に残り続けれるのがほとんど居ないから
幻想持っている古くからのファンはいるけど
例えば、パナソニックは引退したら
社員で残る為には"特別配慮(要は新人採用の試験より優しい)"された試験を受けて受からないと首
落ちる選手も普通にいる
そして受かっても数年で受かった人の半分以上が数年で退社
10年20年残る人は数%しか居ない
これが現実 プロ野球の収入ってマスコミのる出どころがよく分からない金額だからな
Ｊクラブは決算発表でCL、PLだしているけど 本当に社業と両立できてるのはサントリーとか少数なのかもね まあドリンクの営業なら大した知識も経験もいらないだろうからな >>728
やめた選手達ってその後どんな仕事してるのかな? まあ収入がプロ野球>>Ｊリーグでもラグビー界としてどうでも良くて
どちらの形式がラグビーではプロとして成立しやすけれか?
どちらが収入を大くできるかであって
プロ野球とサッカーは競技性質だの歴史だの違うわけで単純比較するのも馬鹿だし サントリーの場合は子会社に行かされて自動販売機の商品詰めて仕事もあるから
給与は相応の給与になる同僚は契約社員ばかりだけどな
社員には違わないって事だろうけど ググると
社員選手→そのまま会社員だから安心
プロ契約→転職や企業で茨の道
って記事しか出て来ないが、そもそも内情を知らない人がイメージで記事書いてるんだろうね。
社員として残してくれない会社はどうやって首切るのかな?
法律的に正社員の首切るのは現状大変だと思うんだが 営業とか外向きの仕事なら選手時代の知名度（？あるかな）が使えるかもしれない。 >>722
韓国や特ア関連の煩わしさが無いのがラグビーの良さ
数少ないメリットをわざわざ潰さなくてもいいだろ 代表選手なら知名度あるだろうけど代表選手はほぼプロ契約だからな >>737
油断してると韓国人ラガーマンに日本代表を乗っ取られるなんてことがあるかもよ パナは極めて特殊じゃないの？もともと三洋電機を吸収合併した時に
泣きつかれて嫌々残したクラブだし、経営陣に思い入れも何もないから。 精神障害年金暮らしのニワカが、プロリーグ見る為にする２０２１年までの目標
・月１０００円ずつ積み立て貯金
・減薬心掛ける
・モチベーション大切にする >>732
自分で会社始めた人もいる
親の会社の社長になった人もいる
関連会社紹介で働いている人がもいる
いとうか色々ケースバイケースじゃないかな >>717
たぶんニワカという言葉に何も感じていない。ルールが何となく分かったような気がしてももう忘れてる。4年後まで必要ないもの。 >>743
そうやってバカにしてきた結果がいままでの惨状なんだけどね
前回の教訓をまるで生かしていないっていう >>742
第二の人生は何の心配も要らないってことだねw。体力と根性があるからな。 >>739
既に外人なしじゃ何も出来ないレベルに
なってるのに何を今さら。 実業団は他競技含め現役辞めて会社員になっても大半が長く続かず辞めちゃうらしいね 彼氏「今度ラグビー観に行かない？」
彼女「えーっ、あんたルール知らないじゃん」
彼氏「だから勉強して覚えてきたんだ、ニワカじゃ悔しいじゃん」
彼女「そんなの何の役に立つのー？ヤダー、オタク！」 >>733
プロリーグをどうしたいかってのが提示されないと逆算してどちらに倣うべきか判断が付かない。
そして何をもって成功というのか、その定義がファンの間で共有できないと何とも言えない。
私は大衆人気があって盛り上がってる状態を享受したいならプロ野球に、普及、育成、強化といった代表の成績に直結させたいならjリーグに倣った方が良いと思います。 まあラグビーがやりたくて入社したわけであってその会社の本業に興味あったわけじゃないからそりゃ辞めるわな
現役時代に培ったものでしがらみなく好きなことをやったほうがいいわ >>717
お前こそ物事の観察眼が足りんわｗ
WCごろ頻繁に「ニワカですいません」って枕詞つけながら質問しに来た奴がゴロゴロいたろ？
自らをニワカと名乗ることで恥ずかしがることなく初歩的な質問が出来るメリットがあったんだよ
すでにヒント与えておいたろ？ラグビーの場合自分からニワカですと名乗ってるって
Jリーグブームの頃に海外サッカー通を気取って日本サッカーをバカにしながらニワカを見下してた
サッカーファンの先輩たちとはえらい違いだ >>737
安心しろよ
世界三大市場の北米、アジア（日本以外）、ヨーロッパ（英仏以外）では全く人気ない 韓国ガーってうるさい連中は過去の戦歴くらい自分で調べればいいだろ
宿沢ジャパンの韓国戦がなんでジャパン史上でもベストバウト候補に入れられるか分かるぞ
そして今や日韓でどれだけ差が開いてるかってのも 話が脱線するほどネタがない。明日のセミナーはなんか出るかねー。 >>754
脱線ついでにきくけど、ジャパン史上ベストコーチは
やっぱり一番大西、次に宿沢、三番手にエディ、その次にやっとこさジョセフという順位でよかったですか？ ネタなんかないのにサカ豚から野球豚まできてプロ化のウンチク言ってるスレだわ。昔の2ちゃんは内部情報もあったが。もうお爺ちゃん達のスレだわ。 >>711
ヒルズボロの悲劇っていう大事故があったから >>759
ネタ違いだろうが、オリジン12とか富裕層とかネタ満載だよ。 >>761
そのネタでミヤネ屋さんでもするつもり？？ プロ化のウンチク大いに結構だよ
他競技から学べることは多いし、無関心よりずっと良い やはり週一のペースでの試合が理想的だろうな
選手１６人は途中交代して半分ずつ出場で毎週出場
残り7人のメンバーは２プラトンで隔週交互に出場
2週間で80分づつプレーするようにする 選手交代はいまより柔軟性と流動性を持たせたほうが選手のためにいいね ２０分クォーター制にして
交代した選手も次クォーターで復活できるようにする >>759
プロリーグはラグビー界にとって俄に湧き出たことでしょう。
だから講釈垂れられるのは仕方のないことじゃないですか。
いいじゃないですか。
我々はにわかでいいじゃない、なんですから。
図々しく先輩方の蘊蓄を吸収していきましょうよ。 まあ、否定的な意見ばかりで鬱陶しくなるのはわからんでもない
でも、プロ化ってそういう意見も必要だから
予算４億で済むなでしこの方だって否定的意見たくさんあるし
最低でも２０億かかるラグビーならなおさらのこと >>759
あとサカ豚と野球豚からあれこれ言われるのも仕方ない。
どら息子がプロの世界でろくに活躍できない満身創痍の客寄せパンダで、サッカー人を揶揄してきた方がヘッドなんだからさ。
彼が間抜けな行いをしたら意趣返しを食らうのは客観的に考えても想定の範囲内だろう。格好のサンドバッグになんだからさ。
甘んじて受け入れるしかないよ。 >>758
大西鐵之祐＞＞＞エディ・ジョーンズ＞ジョセフ＞宿沢だろうね
宿沢は平尾がそうだったように指導歴なしでいきなり抜擢されたから経験不足という弱点があった
地頭が平尾と比べ物にならないくらい優秀だったし、ちゃんと仕事（国内リーグ戦を回りまくって選手発掘
相手国の分析、シナリオ作りなど）出来たから一定の結果を出せたけど
大西は天才監督かつ勝負師かつ教育者
世界中どこに生まれても画期的な新理論を作れた人で別格
若き日のグラハム・ヘンリーが早稲田のコーチやった時に大西に薫陶を受けてる
岡・平尾・林なんかの同志社人が嫉妬でつっかかってこそこそdisってるのが腹立たしい 世界的にラグビーリーグ(13人制)のリーグ戦と混同されないようなトーナメント名を考えないとな。 >>772
リーグ（13人制）が根付いてる南半球や英4か国でだって混同されてないんだから大丈夫でしょ
日本では13人制はほとんど知られてないし >>773
いやユニオンの方はチャンピオンシップとかトップ○○とかそういう名称にしてるじゃん。 スーパーラクビー
プレミアシップ
TOP14
TOP14がパクりやすくて一般の人にも伝わりやすそう。
何チームあるかもわかるし
トップリーグの流れ汲んでる感じも良い >>770
そのドラ息子はまだプロ入って2年だぞ。ろくに活躍できてないっつうのはアホな指摘。 >>769
まあ当然だよなこんだけ大きな事しようとしてるし失敗したらラグビー界が更に窮地に立たされるし
リスク管理を心配するのは当然だししない方がおかしいわな
頭お花畑でただプロ化賛成よりはよっぽど良い
実際に試合数少ないし選手多いし管理費高いし心配しない方が無理がある 大西信者ってまだいるのね。
エディに根絶させられたと思ってたが。 まあ、伝統とかって形だけ残ってそのうち概念だけになるから。
ご先祖様や歴代社長や歴代師範の写真が飾ってあるご家庭や会社や道場みたいなもんだろ。
感謝はする。実質は関係ない。 >>778
エディは有能だけど時代背景を考慮したら大西より下に見られて当然
わかりやすく言えば81年の早稲田（スクラムまともに組めない、平均体重ー15キロ）をエディが率いて明治を倒したり
早大学院を率いて久我山を倒したり出来るか？って想像してみりゃいい
ちなみに誤解してる奴が多いけど2015年に契約更新しなかったのは選手たちがエディはもう結構と言ったから
協会がアホで取り逃がしたわけではない
エディのやり方は選手に負担かけすぎて長続きしない
野球で言えば広岡みたいなもん 日本人はリーグつけないとプロリーグだと思わないよ
スーパーラグビーなんてスーパーマーケットやスーパーサイヤ人みたいで混乱招く
プレミアシップ？なにそれ？高級な湿布？
これが大多数の反応 <<771
ということはエディの南ア戦や今回のアイルランド、スコットランド戦よりも
大西ジャパンのイングランドXVやジュニアオールブラックス戦のほうがベストバウトと思っている？
大西信奉者に聞きたかったのは大西さんは今の外国出身選手だらけのジャパンをどうみただろうということ
アマチュアに拘っていただろうし、日本人だけで戦おうとしただろうか
清宮の構想になんて言うだろうか？ いや日本国内で言葉を浸透させるのはそんなに難しくない
現に毎年流行語大賞候補がいくつも上がるし電通が流行らせようと思ったフレーズは大抵流行ってるし >>755
イタリアは人気ないに等しいレベル
おまけでシックスネーションズに入ってるだけ >>783
時代が違いすぎるだろ
大西が生きてた頃は海外のユニオンでもプロは無かったんだし国内も実質プロ野球のみだったし >>783
大西さんはワールドカップには反対してたが、いざ開催されたら、
じゃあ日本はどうやって戦うべきか？ってことにはちゃんと触れてたよ
哲学者でもあるけど、頭が柔らかい現実主義者・勝負師でもあったからね
夢想主義・空手形の口先ばっかの平尾とか岡なんかの同志社系指導者とはその辺が大きく違う
外国人選手なんか1987年の第1回大会からいてそのことには何にも言ってない
直系の弟子・宿沢が監督やった第2回大会だって外国人2人までって自主規制引いて参加してる
かといって宿沢ジャパンにああしろこうしろと口出ししたりするほどお下品ではない
ラグマガで辛口評論はしてたな（タックルしない平尾は外してもいい、とか） JKとEJが日本ラグビーの歴史を切っちゃったから比較する意味自体がないと思うがね >>783
追加
＞大西さんは今の外国出身選手だらけのジャパンをどうみただろうということ
ああいう人だから「制度で許されてる中での最強メンバーを選ぶ」と言う風に考えたはず
だから同じように外人だらけのジャパンで、だけど戦術は自分で考案して・・・というようになっただろ
大西が監督やってたらジャパンは当時の体制・選手・環境でも第1回大会でUSA相手にまずは1勝
第2回大会ではアイルランド倒して8強入りしてるよ こういうジジイが日本のラグビーをダメにしましたの標本だな ダメにしたのは平尾と協会の筑波閥とそれが分からない>>792みたいな馬鹿だろｗ いまさら大西さんはないだろうw
生きてたら何歳なんだよw
宿澤さんみたいにまだ活バリバリ活躍できる年齢で亡くなったわけでもないし 別に大西さんが仕事しなかったって言ってるんじゃないんだわ
2019年にもなって大西大西言うてるお前みたいな人間がゴミだってだけで >>795
レス番をたどってけば分かるはずだが俺が好んで大西大西と言ってるんじゃなくて
質問に答える雑談でこの流れになっただけだよ
それですらお前の気分を害したならゴメンな ついでに言うと2019年ですらと言うなら、選手として以外はジャパンを破壊しかしなかった平尾が
なぜかWC中にあちこちのネット記事で歴史や事実関係を捻じ曲げまくって神格化されてた
ああいうの止めて欲しいんだよなあ
それこそ信じるニワカが出て来るから
そっちを叩かないで大西信奉者（笑）を叩くのは歴史知らずと言われてもしゃあないと思う >>790
直系の弟子が自主規制して２人なんだから師匠が最大限外国選手使うなんてあるわけないんじゃない？
宿沢さんが強化責任者の時も代表の外国選手が減ったし日本人監督でダメでやっとこさ外国人を監督にしたんじゃないの >>797
若くしてなくなったからじゃないの
マスコミ得意のお涙頂戴記事だよ
すぐ忘れられるような話
そんなスルーしとけば良い ラグビーの話ではないがプロリーグに資する話をウンチクと揶揄する
ラグビーの話ではあるがプロリーグと何ら交点のない話を諫めない
プロリーグひいてはラグビーの将来をラグオタは真剣に考える気はあるのか？
ないなら自国開催のW杯は徒花になるぞ。 >>784
そんなことはない。プレミアムフライデーをもう忘れたのか >>802
ニワカのお爺ちゃんは静観してればいいよ。ラグオタの清宮がやるしかないんだから。 >>802
まあまあ、全く持ってその通りなんだけど
昔話もまた一興ということで大目に
今日はスポーツビジネスカンファレンス
川淵、清宮、境田、廣瀬が揃うから何か新しいネタが出てくるといいな >>798
そもそも外国人を自主規制してたのは宿沢だけじゃなくて、岡とか宮地の第1回コンビから
「直系の」とか何とかは、大西の指導を受けてるかどうかというラグビー理論の話であって、外人何人入れるとかの配慮の話とは関係がないので当然
それと当時はジャパンに入れそうな外国出身プレーヤー自体が少なかったせいもある
ちょうど第2回大会が終わるころに日本の企業アマ制度に魅力を感じて南半球の凄腕プレーヤーたちが大挙して日本にやってきた
ジンザン・ブルックまでくるというのでNZ協会から怒りの詰問使者が日本協会に怒鳴り込んで来たのもこの頃
のと同時に、小藪と言うアホがそれまでの自主規制2人を破った
とどめが、平尾がバショップとジェイミー・ジョセフを入れたこと
自主規制は諸外国に突っ込まれない・反感を持たれないためのギリギリの知恵だったのに、
小藪と平尾が海外から「日本は金でいい選手を買って手っ取り早く強くしようとしてる」などと反感買いまくった
（チェリー・ブラックスなどと皮肉られた）から、2か国間の代表にはなれないというルールまで作らせて藪をつついて蛇を出す結果に
それまでそれが怖いから我慢してたのもあるのにｗ
今のジャパンの外国出身選手たちはこういう歴史を踏まえて選出されてるのばっか
当然、大西だろうが宿沢だろうが今ジャパン監督やれば同じような人数を起用してるだろ 余談だが、スレに適応した「人気」の話
宿沢ジャパン2人→小藪ジャパン3人→山本ジャパン3人→平尾ジャパン6人という外国人選手起用の流れだが
平尾初期（98年PRC）までは代表に秩父宮を満員にする力はあった
もうとっくにJリーグブームは起こってて去ったあとなのにね
なのに、バショップとジェイミー入れた途端（99PRC）、全勝優勝したにも関わらず観客は減少
翌年、外国人を去らせて全敗の時は（試合内容が酷かったのもあるが）5000人集めるのに汲々という状態
平尾が急な外国人多用の効果でジャパンの集客力も切っちゃったことは知っておいて損はない
今のファンは慣れてるだろうが、当時のファンは見放すと言うか違和感を持つ人が多かったようだ＞急な外国人多用 >>807
余談で長文は有料会員お爺ちゃん。今でも外国人多用批判はWCRで成果上げたから消えただけ。5ちゃんはネトヨだらけだよ。有料の古参の人ならわかるだろう。 >>772
トーナメントの意味自体勘違いしてる節があるな
単なる勝ち抜き戦だと思ってる 関東のみ、プレミア化
全国展開、コンビニ化
どっちがいいだろう プレミアシップのサラセンズが勝ち点35剥奪と約7億円の罰金だって
チームサラリーキャップ700万ポンド（約10億円）のルールを破ったからだと
それにしても安いよな
サッカーも野球もアメフトも強豪のチームサラリーは200億円超えてるのにね
ダルビッシュが年間先発30試合くらいだけど年俸22億円でラグビープレミアシップの100人選手分くらいのサラリー ほっといても資本が落ちる北米スポーツとの比較とかもういらん ラグビーは朝鮮人の関わりがほとんど無いスポーツだからいいね 日本学生ラグビー協会と日本プロラグビー協会とで分けれるなら
組織を分けた方がいいと思いますよ 野球は細かく分かれてるし 高野連は特に偽善と欺瞞にあふれてる >>812
＞ほっといても資本が落ちる北米スポーツ
ここを詳しく教えてください
「資本が落ちる」とはどういう現象のことを言うのか
北米スポーツはなぜ、どういうシステムでほっといても資本が落ちるのか
非常に興味があります
そもそも資本が落ちるという言葉自体、あまり目にしたことがない言葉ですから >>810
コンビニは無理じゃないかな。選手の頭数が全然足りない。
それこそコンビニ並みに外国人を大量に雇わないと。
>>813
その代わり代表に居るけどねｗ プロ化されたら企業側は「プロならもうわが社は広告費用だけでいいよね？」という判断となる。
「チームの運営費用は入場料収入や放映権料で賄ってね」で失敗した場合はどうする？
試合数から言ってとても賄いきれる金額じゃないと思うが・・・・・ 現在のオーナー各社はどれくらいのスポンサー料をチームに入れるかね？ >>821
これだよな物凄いリスク
今はただでさえ企業がラグビー部を手放しやすい
プロ化されれば国民の関心はほぼプロラグビーに向くそして企業のラグビー部の宣伝価値は無くなるそしたらラグビー部は廃業に追い込まれる
そしてプロ化しても選手数の多さや試合数の少なさから年収は今よりほとんど増えないだろう正直リスクしかない プロ化することによってリスクがなければいいかもしれないけどラグビー界が息の根を止められるぐらい崩壊するくらいの物凄いリスクを背負うことになるプロ化によって
これだけのリスクを背負ってまでプロ化することに意味を感じないのは俺だけか？ 当然一度廃部になったラグビー部はもう元には戻らないだろうだからプロ化したら最後絶対に元には戻れないそして失敗も許されない
プロ選手達がプロは年収少ないしクビあるし将来の仕事も企業よりは圧倒的に貰えないからまた戻りたくても戻れないんじゃないの？
ラグビー界の売りは就職のしやすさや将来の安定もあったけどそれがその売りが全てなくなる本当にやばい プロ化すれば企業は余計なコスト持たなくてよくなるんじゃないの
セカンドキャリアの面倒まで見るのも大変でしょ トップリーグと並立やとトップリーグの会社は新リーグに金は出さんやろ
新リーグは全く0からのスポンサー集めになる
そして、両リーグ対立へ >>828
今ある企業のチームをプロにしてリーグ作らないのかな？対立は目に見えてるよね サッカーそしてＪリーグのことは参考にならないと言うかもしれんが・・・
Ｊリーグが発足して25年以上経ち今まで50を超えるＪリーグクラブが誕生したが、
チームがなくなったのは横浜フリューゲルスただひとつだけ。
フリューゲルス以外のクラブでも解散の危機とか言われたところも多くあったが
なんだかんだで危機を乗り越えてずっと継続している。
その横浜フリューゲルスとで、横浜ＦＣという後継クラブと呼んでいいクラブが誕生している。
かたやＪリーグに参入せずにＪＦＬ（プロではない全国リーグ）にとどまっていたサッカーチームで、この25年ほどの間で
チームが解散廃部や休部に追い込まれたところは、おそらく10ぐらいはあるはず。
ＪＦＬより下の地域リーグのサッカーチームまで含めると恐らくもっともっと多い数の解散したチームがあるだろう。
プロ化すればリスクがやたらに高すぎで、プロ化しなければ未来永劫チーム存続確実だ
ということは、少なくともこの25年のサッカーを見る限りは、とても言えない。
むしろその真逆だったのがサッカーだ。
これから将来のラグビーにも同じことが言えるかどうかはともかく、少なくとも過去のサッカーでは
こうだった、ということで多少は参考になる事例であろう。 >>830
社会人野球もどんどん廃部になってるからね。
プロはプロでリスクが沢山あるけど、それ以前に企業型のチームが寿命を迎えてると思う。 >>829
新設チームは、それぞれが運営法人を設立する。
現在の親企業は、そこへ出資して経営上の主導権は確保する。
そのうえで、他の出資者、様々なレベルでのスポンサーを募る。
リーグ統括団体は、各チーム運営法人が適正に経営されているかを
随時審査しながら加入ライセンスを発行。さらには資金も含めた援助をおこなう。
.....という枠組みだろうから、現在のチームを母体にした新チーム設立が多数派では？
ただ、いくつかのチームが統合された新設チームができる可能性もある。
金の問題よりも、練習拠点やホームスタジアムのことを考えると、1企業でプロチームと
社会人チームの両方をもつことは無理だろう。
対立せずに共存は可能でしょ。 年を食えば食うほど基本的に変化に対応出来なくなって変化そのものを憎むようになりとにかく難癖をつけたがるものなんだよ >>830
クラブが無くなったのは横浜Fだけだが、清水、鳥栖、神戸は運営会社が破綻してる。広島、大分も倒産寸前までいったが減資して何とか破綻を回避した。 サッカーのことで参考にならないかもしれないが、Ｊリーグに参入しなかった企業チームでも
ＪＦＬで戦っていた(いる)ところが結構多くある。本田浜松、ソニー仙台、大塚製薬、ＹＫＫ、
デンソー、ホンダロック、横河電機などなど。
これらのなかには
後にやっぱりＪに参入しようと方針転換してＪに参入したところ、
今もＪＦＬで企業チームとして戦っているところ、
地域クラブとしてある程度やっていけると判断できた時点でクラブチーム化して撤退したところと
流れは様々だが、プロリーグができたからといってプロリーグに参戦しなかった企業チームが
すべて解散廃部に追い込まれたかというとそうでもないことは知っておいていいと思う。 プロ化志向と社会人チーム志向とは、そもそも目的が違うのだから、
併存できるはずというか、互いに補完関係がつくれると思うんだけどなぁ。
バスケットが揉めたのはよくわからん。互いにメンツにこだわっただけのことなの？ >>825
また出たか、「選手の生活が心配」爺
ラグビーで良いところにウハウハ就職出来て将来安泰なら今頃ラグビー部は盛況だろう。
就職しやすいラグビー、なんて言ってるから競技人口が壊滅したんだよ。
Ｊリーグが始まりＢリーグが始まり学校の利権だった育成がプロに移った時、教師たちは大反対した。
「俺たちが築いてきた進学、就職のコネを壊すな！選手の将来が心配だ！」本当は生徒を食い物にする利権だったのになｗ
ラグビーなんかできても仕事出来なきゃどの道弾かれるんだ。アマチュアは趣味にしかならないんだよ。
選手は自分で自分の進路を考えるんだよ。 ぶっ壊れたパワーのあるリーダーと冷静なブレーンがいれば可能なんじゃね
どこのスタジアムで何試合するか知らんが毎試合超満員がノルマ キャバはだいたい2万くらい？
それを次のW杯までいかに持続させるか
目標をはっきりさせてそこから逆算してそれには何が必要か
何年後には専用スタジアムが作れるのか とか
現実見すぎて悲観論ばっかりじゃな
W杯終わったばかりでおまえらみたいな感じじゃあどもならんわな
Ｊリーグは100年構想だったけどラグビーは次のW杯日本開催に照準定めてだいたい20〜25年だな
俺は夢を見せてほしいと思う派 サッカーでは過去はこうだった、Ｊリーグでは過去はこうだった、サッカーの企業チームは過去こうだったといっても
それがこれから将来のラグビーやラグビーのプロリーグや企業チームにも当てはまるとは思えない。
そういう意見はよく分かる。
ただそれでも、一応参考にしてもいい過去事例として考慮してみる価値はじゅうぶんあると思う。 プロリーグ設立によってプロリーグに参入しなかった企業チームがやばいから反対だ
と思ってる人は、25年前の関東リーグ、関西リーグ、西日本リーグに所属していた
チーム名を調べてみてほしい。
プロリーグなんてなかった時代でも、どのみち企業チームなんてなくなるときはすぐになくなるし
意外とあっけなくなくなったのだろうということが良く分かるから。
プロリーグができてそれに参入せず廃部になるような企業チームは、たぶんプロリーグができなくても
いずれ廃部になってるだけだと思われる。 いずれプロ化するしかないが、失敗しそう
成功したら儲けもんぐらいの気持ちでやれば良いよ >>840
ワールド、川崎重工、東京ガス、伊勢丹、
三菱重工長崎、ニコニコ堂、日新製鋼、
NTT西日本福岡
完全廃部した主要なとこってこの辺りかな？ Ｊリーグの話ばっかりしたくはないが、今Ｊリーグでは企業クラブではなく最初から地域のサッカークラブだったどころが増えている。
そういうところは山の中にある陸上競技場からスタートして最初の頃は観客５００人１シーズンほとんど負け続けだったりする。
選手はもちろんプロ契約できないし、プロになっても最初は年俸３００万だぞ。
そういうクラブがそれでも続くのは「この町にサッカークラブが欲しい」と思う人が応援を続けるからだろう。
ラグビーはサッカーと比べるとすそ野が狭くてそういう応援が集まるかわからないが、今のまま会社の部活ではそういうムーブメントを作ることもできないだろう。
そしてここで悲惨だ心配だ止めとけと言い続ける奴は応援するつもりないのかと思う。
後援会に入り家族や知り合いを誘って地元のラグビークラブを応援に行かないのか。
どっかの会社が何のためにやってるか分からない部活のほうが安心して応援できると思うのか。 >>844
＞どっかの会社が何のためにやってるか分からない部活のほうが安心して応援できる
おそらくラグビーを昔から応援してきた世代は、企業を自分の家庭に近い存在として
考えている人が多いんじゃないのかな、現に高度成長期はそれで発展してきたわけだし >>723
グッズが無かったのは確かだけど、あったとしても今までのラグビーファンはグッズにあまり金落とさなかったろう
けどRWC以降のフアンは、お金落としてくれそうだしね
プロ化したら、寧ろ俺なんか財布の紐が硬くなりそうだがw グッズは女子が買う、ワールドカップ 連れて行った嫁がはまって買いまくってしまい、家の中はレンジーグッズで溢れてしまった。 >>817
この「資本が落ちる」という意味は分からないが、例えばNFLなどはアラブの金持ちがチームを持っていたりする
利益やメリットが目込めれば、高い買い物だがチームやスタジアムを買っている
前に誰かヨーロッパのプロチームのことを書いていたが、それと同じような現象でしょう 大学ラグビーもトップリーグもチケット全試合完売の勢いらしいね
これは凄いことになりそう
この勢いなら自治体がJリーグと優先契約しているスタジアムをラグビーが奪えそう >>847
「かぁわぁいぃ〜」ってノリというか、やつね。 >>845
団塊もバブル、超円高以降のリストラを経験してるはずなのにな。
企業の部活がある日突然終了するところも見てきただろうに。
>>846
グッズ買ってやってくれ。名前、背番号入りマフラーやユニは選手ごとに売り上げが張り出されたりするんだぜ。 >>851
＞名前、背番号入りマフラーやユニは選手ごとに売り上げが張り出されたりする
そうなのか。営業部の各人ごとの売り上げグラフみたいだな。ｗ
ひょっとしたら、総務から回覧板で「グッズ購入申込書」も、各職場に回ってるのかな？ 清宮さんは「私の予定では、昨日までには構想を発表してここに座る予定だったんですが
理事会で『早すぎる』と言われまして。ただ、みなさん総論賛成で、反対する人はいません。
指摘していただいたことを今、固め直しているところです……個人的にはかなり不満ですが」と
苦笑しながら「これは公益財団法人として踏むべき手順ということで、川淵さんも経験されたことを僕も勉強しております」と話しました。
https://twitter.com/otomorug/status/1196632865594736640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
「資本が落ちる」とは資本がアメリカに集中という普通の現象。スポーツだけじゃない。ビジネスでも。人口 娯楽にかける余裕そう言う意味でラグビーも潜在需要があるのでしょう。 >>853
清宮はやくも裸のバカ王様になりつつあるな >>853
時期尚早ってやつね。清宮は喝破しろよ、決め台詞があるだろ。 総論賛成、各論反対
やっぱり清宮の考え方は理事会でもネックになってるように見える
懸念材料の予算の肥大化やスタジアムの確保で周りの理事がどれだけ知恵を絞れるか
来月再来月にはもう企業が信頼、納得できるものを打診しなきゃいけない 組織のガバナンスとしては、いまのやり方はもっともなこと。
清宮は「上からガーンと言って、その勢いですすめたらいい」と思っていたんだろうが、
それでは旧体制と同じことになって、「ワンチーム」とはほど遠くなる。 選手はプロになれ
企業はプロチームのスポンサーになれ
今すぐやらんと日本ラグビーの未来は暗いぞ
要はこういうことなんだろうけど、そりゃはいそうですかって言う奴は少ないわ >>857
銭を稼ぐならそれなりの投資はしないとダメだろ
そこをケチってもしょうがなくね？
ブームが来てる居間が一番出資集めやすいんだから、ここでドンと掛け金積まないでどうすんのよ >>837
高校ラグビー選手「じゃあボクはラグビーやめますね、悪しからず」
お前＆ラグビー協会「おいおい、ちょっと待てよ〜頼むからラグビー続けてよ〜（泣き土下座）」
となることが
相変わらず分からないし想像も出来てないドラフトお花畑脳の馬鹿くんは来なくていいよ >>855
どの辺が？？？？
身から出たサビの面もあるが清宮もこういうつまらんアンチを大勢抱えてるから大変だな もし新リーグが成功したら清宮さんの胸像が作られて後世に語り継がれる偉人になるかもな 川渕のアンチの１／１００位だろう、清宮もっとがんばれ！
大体進行が遅いわ、来年中に準備できるのか。 検討委員会で全て決めるのだからもう清宮はいいだろ
徐々にフェードアウトしてもらって結構 >>862
高校ラグビー自体が壊滅しているんだよ。
それに現状でも就職の道具にしかならないなら、ラグビー続ける意味無いだろう。
「僕は良い会社に就職する為にラグビーやってます」なんて選手の試合を一般の人が観に行く必要もない。 >>862
それからお前は馬鹿だから勘違いしてるが俺はドラフトなんか本来必要ないと思うぞ。
ただ６クラブ程度では戦力が大きく偏るから最初はあったほうが良い。
いずれ自前の選手を育てるようになれたらドラフトはいらなくなるだろう。
そうしたら「進学就職に大変有利」を謳い文句に選手を食ってきた部活ラグビーも変わるだろう。
ラグビーが好きな観客がラグビーを好きな選手を応援すればいい。
当たり前だと思うが、お花畑か？ >>867
相変わらず極論ばっか
まずその「１かゼロかしかないシンプルすぎる思考回路ｗ」から少しは成長しなよ
物わかりの悪い馬鹿相手に議論すんの面倒だから意見だけ書くけど、プロ化に先立って
選手たちのセカンドキャリアおよびセ−フティーネットを心配するのは当たり前のこと
そして心配するのとプロ化賛成は何ら矛盾しない（逆に言えば心配する奴が反対派ってわけでもないのに分からんお前が滑稽） >>861
その採算性に大きな問題があるという話だよ
なぜ4〜6しか手を挙げてもらえないのか、そこにしっかり向き合わないと
自分たちだけが納得して勝手に突き進んでも、企業や自治体からの協力は得られない >>869
なら今社員選手が引退したときどんなセフティネットがあるんだ。
プロ契約じゃなくても契約社員がほとんどだし引退後に会社に残る人は少ないぞ。
ましてプロ契約の選手のセカンドキャリアなんてここで心配してどうするんだ？
みんな自分で生きて行くだろう。 >>873
それにお前は数スレ前は「選手の将来が心配だ、プロにすると選手は不幸になる、プロ化絶対反対！」って言ってたんじゃないか？ 高校の部活はユニオンの大会辞めるべきかな
高校はセブンズに特化して、ユニオンやりたいやつはユースでみたいな感じで セカンドキャリアの心配なんかいるか。
ラグビーが日本初のプロスポーツじゃねーんだぞ。今まで何人の全プロスポーツ選手が引退してきてると思ってるんだ？
終身雇用が頭にこびりついている元リーマン年金所得者はちょっと黙っててくんねーか？w プロ化したら協会で引退後のこと考えるんでしょ
企業は会社辞めたら後は面倒みないもんね プロになるか、留まるかはJも通った道だろ。相変わらず学ぶ姿勢が無い奴が多いね。 清宮主導のプロ化構想の具体案が見えないまんまじゃこうなる
理念や大義で風呂敷広げて大口叩かれもなあ 10代〜20代とかどちらでもいいというか、無関心では
年代も知りたいわ >>881
男は野球で女はラグビー人気か
これでサッカー見習えとか言ってんのクソワロタ 賛成じゃないけどとりあえずプロ化すれば良いよ
失敗するかどうかをリアルタイムで見守るのめっちゃ楽しそう バスケが低すぎるのが気になる
男女とも二大屋内スポーツのバレーに負けとるやん ラグビー代表強化へプロ化訴え 清宮副会長「放映権収入で運営」 | 2019/11/19 - 共同通信 https://this.kiji.is/569456105566438497
ここまで放映権料を強調するからにはアテがあるんだろうか
川淵は入場料収入も大事って諭したみたいだけど >>885
それらよりはるかに難易度高いプロ化をどうやって運用していくのか見物だよ >>889
つまりはよくいるその他大勢としてラグビー界を見守るってこったな >>887
清宮の発言に裏付けがあるとか思うのいい加減にやめたら？
その場の思い付きででかいこと言ってるだけなんだから
放映権収入が重要なのは確かな事だけどね 川淵にラグビー協会会長やってもらった方がプロ化上手く行きそうだな。 >>887
DAZNあたりが金出してくれたら一気に進むんだろうけどな 集客ノウハウの蓄積がないから最初は入場料収入よりも
放映権収入を軸にするのは間違ってないな
W杯でしっかり数字残してるから代表との抱き合わせなら高額も望めるかもしれない
清宮の思い付きではないといいね >>887
ないから川淵発言やな
多分、放映権はまったくないアテがないと思うわ
突然言い出したし
他でのスポンサー集めが難航してるということかもな 富裕層うんぬんを暗にバカにされたから放映権に切り替えただけじゃないのかな >>894
看板かけかえただけでいま以上の放映権料払ってくれるお客さんいるのかね
ＮＰＢだってNHK含め民放各局も風前の灯だし
Jリーグと契約したＤＡＺＮがあるじゃんっていってもあれは東南アジアや中東市場への布石だし
売り先あるの？ 今更すまん
清宮新リーグてJリーグみたいな独立団体ではなくてラグビー協会傘下ということでOK? 川淵三郎氏は「ラグビーのプロ化は結構難しい。一番の問題はホームスタジアムとホームタウン。スタジアムが確保できるか。放映権料中心ということだが、僕に言わせれば観客動員が全て。それを基準にファンやマスメディアはつく。それ以外で成功はない」と話しました。
意見が別れてるね >>897
新しいプロリーグに投資するだけの価値があるかは現時点ではかなり怪しいけれど
Jリーグの海外放映権を売り買いする立場に回った電通も絡んでるだろうし
代表込みなら可能性は否定できないんじゃないかな >>901
放映権料を跳ね上げるにはスターが必要だけどラグビーで個人が目立つのはむちゃくちゃ難しい
メッシやクリスティアーノロナウドみたいなアイコンは作れないだろう
電通にしたって魔法使いなわけじゃないんだから相手が魅力的だと思えないものは売れないよ 諸般の事情や経緯に通じて頭いい論客さんにお願い
ここまで明らかになってる改革構想の具体案を箇条書きで示して
そこから話をリセット、リスタートしたほうが良くないか？ 川淵が正しいな
DAZNとJスポでどのくらい需要があるか数字で出るからな
ハッタリごまかしの効かんシビアな世界や
まず、地道に実績作ってからや >>903
こないだの理事会で新プロリーグ設置委員会の設置を決めて委員長に清宮が就任した
これだけ スタジアムはＪリーグが専用スタジアム建てて使わなくなった陸上競技場を借りるでいいんじゃないかな？
大阪広島京都とか使い道無くて格安で借りられそうだし
放映権なんて売れるわけないんだから川淵さん路線でいいと思う >>905
うーん、思い付きレベル清宮私案とか協会試案でいいから具体的なもの表に出てないのか スタジアムは現時点ではそれほど問題じゃないと思う
いままでもトップリーグは開催できてきたんだから
この点からしても川渕も正確にはラグビープロリーグ化の問題点を把握出来てないと思う >>908
プロでやるんならそれ相応の物にしないといけないんじゃないのかな
グラウンドレベルでは無く動線とか警備とか >>908
プロ化したらホームスタジアム固定だし、都合よく使える秩父宮熊谷花園に頼れなくなるよ >>887
DAZNとは話がついてるんだろうな
世界に出したら恥ずかしいようなレベルのJリーグですら年間200億も出して買うぐらいなんだから
世界のトップ選手を集めてるトップリーグはDAZNにとって海外での配信も見込めて魅力的ということだろう スタジアムに関しては誰とは言わんがOrigin12と言い出したのが原因
スタジアムの都合や商圏に合わせて本拠地を置くべきだったのにおかしくなった
しかも冬の東北や北海道も含まれるオマケ付き
担当のトップが何も考えてないことが判明した
総論賛成各論反対とか格好つけてるけどチーム側が頭抱えてるだけだと思う
協会のプロ化担当がこのレベルなんだから残りは推して知るべし 川淵さんの考えは、ホームタウンのグランドを優先使用をきっちり契約？して、
その地域のファンからちゃんと入場収入を確保する手立てがあるんか
って話だわね
清宮のプロ構想はそこは優先度は低いのかなんとかなるって話なんかな 観客動員が重要なのは当たり前なんだよな
客来ないようなもの誰が放送みてくれるんだ 無知ですまんのだが、新日鐵釜石や神戸製鋼が強かった時代は
社会人リーグはかなり入ってましたか？
確かにスカスカだと放映権も厳しいですわな >>902
高額ではなく、今以上の放映権料という話だよね？
Bマーケティングのように代表と管理すれば可能だよ
少なくとも４年に一度の祭りになるポテンシャルは示せてるから
そこまで過小評価する必要はないよ >>908
スタジアムは大問題だろう
例えば清宮は札幌ドームも新プロリーグのクラブのホームスタジアムにと言っているが
札幌ドームは12〜2月までは天然芝のホバリングステージは外に出して芝を冬眠させるので使えない
それ以外の北海道の天然芝スタジアムは屋外だから11〜3月までは使えない
それなのに札幌をホームにするクラブを作ると言う
じゃあそのクラブはドームも使えない時期はどこで試合するのか？ってなるけど
それ考えてたら札幌をホームになんて言えないはず
プロ化する以上どっかで試合さえできればいいって話では済まないんだよ >>918
サッカーもヨーロッバみたいに秋から春シーズンに変えるとかあったみたいだね
何度も挫折してるようだ >>911
やきう11球団、リーガ、プレミア、Bリーグ、大相撲のスポナビをDAZNはJリーグ放映権だけで駆逐したからな
どれだけJリーグの放映権独占が凄まじかったかわかる >>912
言ってることは威勢いいが具体案なしってとこやな
詳細詰めるとボロが出る
ぼろが出るのでまたテキトーなことぶち上げる(放映権)
悪循環や 入場者数にはこだわらず放映権で稼ぐにしても誰かも言ってるけどみんながスタジアムに行って見てるから
放送や配信でもいいかれ自分も見てみたいってなるもんだし
それに放映権料だけで稼ぐというなら大量のニワカやミーハーを相手にしなきゃいけないのでそれこそスタジアムは見た目も重要
ショボくて古い会場だとミーハーはそれだけで見ないってなるから でも放映権にしろ絵面だは大事だよね
緑の芝生に盛り上がる観客 >>907
清宮が最初にプロ化って言い出したカンファレンスの内容は
(1) 日本ラグビー危機的状態
・不安定な財政基盤
・企業頼みのトップリーグ(依存しすぎて、いつチームの活動停止、リーグ事態が無くなるか判らん)
・代表/育成予算のが減って来て、人口減にラグビー人口減少、観戦数減少(純粋チケット買って見る一般人(≠企業関係者以外))減少
・トップリーグの年支出２８６億円、収入３８億円
だからプロ化する
日本ラグビー界の「資源」を「資産」に変える
・人的資源が活用できていない、それを数字化する
・最大の資源は今回のワールドカップ日本開催
・バスケＢリーグも同様だった。が、現在コストセンターからプロフィットセンターへ変貌した
・ワールドカップ開催都市でプロチームを作ることが資源を資産に変える
・海外のラグビー観戦者は富裕層が多い(と勝手に思っている)
・日本国内にもファンとしての潜在的な資源はある(清宮は断言)
プロリーグの仕組み
・2021年秋開幕、2020年にプレ大会、ＳＲとはシーズンが重ならないようにする
・世界最高峰のラグビーリーグを目指す
・現在でも支出額なら世界トップレベル、選手も世界のトップがいる
+ >>255 とりあえず６チームのホームアンドアウェイくらいの規模から始めてもいいんじゃないかな。
熊谷
調布
袋井
豊田
花園
福岡
みたいな感じで。
そしたらそれなりのレベルになるし客も集めやすいでしょう。 その次に清宮が出してきたのが
・2021年8チーム程度で開催
・国内では4-6チームが関心を持っている
・欧州に対抗する環太平洋市場を網羅する世界トップレベルの国際リーグを目指す
・2020年のプレに限り、サンウルヴスや海外のチーム参加を認める
・海外資本チームも歓迎
・オリジン１２に拘らない、京都の新スタジアムなども考慮 >>919
JFA側が何度も打診してるがJクラブ側は日本では秋春制は成り立たないと一度まじめにシミュレーションして以降は門前払いにしてる
特筆すべきは南関東や近畿等の積雪地域じゃないクラブが一番反対してる
何故なら冬季に日本の積雪地方で試合が出来ないのは明らかでそうなれば冬の寒い集客が難しくなる時期のホームゲームが
全部南関東や近畿のクラブに集中することになるから
山形や新潟なんかは今でも開幕後1ケ月ぐらいは九州で合宿してアウェイの試合を転戦するスケジュールになってる >>912
その協会のプロ化担当の一人と思われる谷口は
>>255 >>919
俺はプロ野球と被らないよう欧州同様秋春制派だが、東北、新潟、北海道 >>929
がある以上諦めてる。ラグビーは秋春でやったら? ＷＣ開催地ホームとかＤＡＺＮとか富裕層とか支離滅裂だろ
デタラメプロ化が代表強化の足引っ張らなきゃそれでええ >>931
寒いから、そこで放映権なんかな
それはそれでかなり無茶な話のようだw 屋外スポーツで、東北と北海道にチーム置くの認める以上は真冬はきついって
現実的じゃない >>934
そりゃドーム型の人工芝でないと無理だわね >>868
ドラフト（笑）なんていらない理由
・大学ですら高校から入ったばかりの奴は下級生でいきなり使うとケガしてしばらく
使えない肩書き選手が多い。大学→TL選手もそう。現状、二階級飛ばしになる高校→社会人で
いきなり試合で使える奴なんか5年で何人もいない。コンタクトで壊れるのがオチ。
・15人制の団体競技で一人二人の偏りが戦力を偏らせることにはそうそうならない。
ラーカムやグレーガンやカーター取ったチームはすぐに優勝したか？してないだろ。
サントリーなんて元々強かったとこにグレーガン取ってほんの少し強くなって終わりだろ。
契約金とか払う価値がないんだよ。
金と人材の無駄使いが許される（代わりがいくらでも沸いてくる）北米スポーツと一緒にするなアホ
っていうかもっと頭使え
もっと他国の例とか勉強しろ >>924
だからの後が根拠も論理もないに等しくね
叩き台にもならないこんな話をＴＬ関係者に持ち込んでるんか >>934
6〜8チームでスタートする想定なら札幌、東北は残念だが無理だよ。 >>915
神鋼V7当時は、12月の全国社会人大会以降はかなり客入ってたよ
秩父宮に2万2千くらい集める力はあった
俺自身が秩父宮に通ってた頃だからそれはよく覚えてる
当時は11月の東日本社会人リーグだって東芝サントリー三洋とか人気チームが絡むと1万人超えた
釜石時代は俺が子供だから全く覚えてない
記録で日本選手権（学生王者との対戦）は毎年6万人入ってたとしか知らん
TLも、2010年くらいまではプレーオフ以降は1万人集めてたんだよな 6チームなら、関東関西に3チームにして24試合
で一部の試合を札幌とか釜石とか名古屋とか九州とか振り分けるのが現実的なんかな
野球で松山坊っちゃんスタジアムとかやってる感じw 清宮にしろ谷口って人にしろ
ラグビーは特別って価値観が本気だとしたら根本的にズレてる、ダメだ スタジアム問題はずっと付き纏うから初めのうちはそこそこの大箱で一日二試合とかやるのもよいかも。入れ替えあり連戦ありのチケット売って。 >>930
最近は夏でもかかるインフルエンザまで出てきてるけどそれでもインフルエンザなんかは冬が流行のシーズンで
不要不急の外出は控えてと注意報が出ちゃう時期だからね
スケートやスキー等の冬季スポーツなら仕方がないがそれ以外のスポーツは冬季にリーグ戦やるのは厳しい >>934
今は話聞いてくれてるTLの実業団は4or5だぞ >>942
清宮からはホームタウンとか地域密着とかの話はないからね
最初は関東関西だけで大部分をやって、そのうちおたくのチームにうちのスタジアム用意するから来てくれよ！とかになるかもね >>945
清宮のプロ化構想のスタートがＷ杯の開催地を使うって話じゃなかったか？ 開催地使うにしてもニッサンなんか使った日には毎試合スッカスカやで。 >>946
スタジアムを使うのとホームタウンや地域密着は同じ話なんかな？
清宮はあんまり考えてなさそうな気がしますよね >>937
そうだよ。
で持ち込んで、少しして>>926になって
その後の協会の理事会で新プロリーグ設置検討委員会の設立
でそれに参加したTL実業団は(多分)4。(まで減った) 12チームあるとして三連休とかに秩父宮ダイナマイトシリーズとか、花園サーバイバーシリーズとかつくって六試合まとめてやるの楽しいな。 W杯で使った東京、横浜、神戸、豊田、大分辺りはＪリーグ優先なんだろうね >>948
同じだよ
清宮によるとw杯開催して賑わった、観客がいる12都市、12会場をホームのーにしたチームって言ってるから サントリーおるんやから毎月末にプレミアムフライデーマッチできるな。 >>886
あくま個人的な基準なんだが、
ラグビー、バレーボール、ゴルフ、テニスあたりにポジティブな結果だと回答者の年齢層が高め、バスケにポジティブな結果なら年齢層が若めだと思ってアンケートを見てる。
今回は軒並みバスケが低調だから少なくとも40以下はあまり回答してなさそうに思える。
観戦目的の旅行でゴルフが野球、サッカーに次いでに来てるから60近いところに偏ってるとすら思う。
人によって見方は変わるから断定はしない。ただこの結果でサッカー見習うなんてﾌﾟｰｸｽｸｽと言ってしまう短絡的な単細胞ばかりでないことを願う。 究極の世渡り上手でも頭は脳筋
仕組みを考えるのが全くダメ
こんなやつ世の中にいるよな。 地域密着って単語は清宮は言って無いけど
12開催都市にクラブおいてホームスタジアムとしてw杯の12会場でやる
って一番最初言っている
間違いなく、Ｊクラブとのスタジアム競合については何にも考えて無いし
冬、雪も一切考えてない。理解してない
各会場や各都市の事何にも調べてない >>948
一回だけなら物珍しさや祭り感で来てくれるけどホームのリーグ戦に通い詰めさせるには何らかの愛着を持たせるのが必要
だからJもBも試合会場がある地域をホームタウンにして地元の人にチームに愛着を持ってもらおうとする
アウェイのチームが人気でたくさんアウェイ客を連れて来てくれてもそれは年1とかのイレギュラーで
安定した収入を得るのはホーム試合で平均的に地元の観戦者をリピーターとして呼ぶこと
これを川淵は多分何度も清宮に言ってる
でも清宮の方が会う度言うこと変わるから呆れてるんじゃないかな
前はラグビーファンは富裕層が多いから大丈夫で、今回は放映権で稼ぐでしょ
話が二転三転してるからちゃんとした根拠はない思いつきだって思われても仕方がない >>948
野球でもサッカーでも、人気チームはチームの成績にも代表の盛り上がりにも関係なくスタジアムに来る人がいるんだよね
そういうファンを掴まないといけない >>938
結局札幌やめるのかな
現実的で良いと思うけど >>952
ホームタウン制度は理想なんでしょうね
しかし2年後だと難しいような >>956
清宮は熊本市長を表敬訪問した時に水前寺競技場をラグビー専用にしてもらってって言って
熊本市長にJリーグも使ってるし市民も使ってるからいきなり専用と言われても難しいって一蹴されてるからな
多分W杯で使った競技場の地元でこの手の発言繰り返してると思う
相手の都合を考えず何のネゴもなしにラグビー専用化してって言われたら相手はかなり気分を害してると思う
地元の人がいつかは専用化って言い出すならリップサービスだけど、お願いする側が公に言っちゃダメだよな >>949
協会主導のプロリーグとセミプロ実業団ＴＬで分離共存で様子見
どっちが先に倒れるか生き残るか
選手もファンもそれ見て態度決める
最大の問題は代表だね 清宮への不信感が募ってるから
周りの理事がそれを補えるかにかかってる >>924
コンサルに憧れてる1年生あたりがなんかのレポートで書いてあとで布団の中でバタバタするような内容 >>951
釜石と熊谷。それと花園以外の9スタジアムは全部Ｊクラブ優先だよ
正確にはホームタウン協定をＪクラブが自治体と結んでいて
自治体はＪクラブに対して配慮するって協定(契約)している)
精々隙間使わせてとかぐらいだな
神戸なんか指定管理者がＪクラブの神戸だから借りるのにＪクラブの神戸に申し込みして神戸が貸す貸さないか決めて神戸から借りる
花園も花園の所有者である東大阪市とＪリーグ目指してるFC大阪ってクラブが今年ホームタウン協定結んで
JFLリーグで花園第3、第4球技場使っている
Ｊリーグ行けたら第2、第1使う事になってくる そもそもの話で日本で高い放映権なんてどんだけ人気出ても代表以外は望めなくないか？
１番人気のプロ野球ですらゴールデンで今は1億ないらしいし >>961
いきなり専用ってw
迷惑な野郎で終わるがな しかも放映権に頼れるのは野球で言う巨人とかみたいな極々僅かなチームだよね？
週にせいぜい2試合〜3試合かな
ゴールデンではどんだけ頑張っても2試合
しかも野球ですら2千マンとか聞いたぞ放映権今は
ラグビーなんかもっと安いだろ？放映権だけに頼れる訳なくね？観客動員が必要だが試合数少ないし >>950
そう言えばフットサルリーグはそんなの近くの体育館でやってたわ
あの人たちがプロなのかわかりませんが、外国人も選手にいたよ >>965
流石に花園は協会が指定管理者になるでしょ。 バスケにも関わった弁護士がバスケよりプロ化しやすいって言ってなかったか
わかってないなぁって思ってたなぁ >>951
優先どころかホームには使えないでしょうね。
神戸は一試合のみでユニバーでやってるわけだし。 >>972
隣の野球場もラグビー協会が管理するとはw >>853
やっぱりそうか。協会はそこまで賛成じゃないってこと。
少なくとも清宮構想には無理があると分かってる。 >>951
東京スタジアムが一番難しいだろうね。Jクラブ2つがメインで使ってるから。
ただ東京は秩父宮使うならホームチーム置ける。 >>970
プロ野球はCS（クライマックスステージ）1試合で1億円売れるぞ
だからどのチームも一つでも上の順位を目指して最後まで張り切る
シーズン2位になれてCSをホームで3試合やれば3億円（ま、何割かは3位チームにも分配しなきゃならんが）
ニンジン効果 手をあげたの6チームなら全部新秩父宮ラグビー場をホームにして金土日で１節やれば良いよ >>911
サッカーとは海外の市場が違い過ぎるからな。
金額も1桁違うんじゃないかな。 >>973
具体的にどの辺がしやすいと思ったんだろ 野球には海外メデイアの触手は伸びてきないのかね
というか弱気で放映権売る理由ないだけか >>982
清宮と渡部の動画でその事について語ってたよ
バスケはリーグ分裂してて協会がゴタゴタだったから道のりは難しかったけどラグビーのプロ化はスムーズに行えるみたいな感じだった スタジアムは高望みしなけりゃ幾らでも見つかるでしょ。
最初は数千人の陸上競技場でいいんだし。 >>986
ぶっ壊れた組織より強固で既得権としがらみにまみれた組織のほうが変えるのはよっぽど難しい
境田はリップサービスしてるんだろ >>988
ゴタゴタって言うか、バスケの場合旧JBAが実は最大のプロ化反対勢力だったんだよ
JBLの企業チームが反対してて我々は努力してるので悪くないって旧JBAは言ってたんだけど
BリーグにまとまってからそのJBL側だったトヨタ、今のアルバルク東京の方が
実は川淵のタスクフォースが立ち上がる前、旧JBAからJBL参加企業にプロ化の打診は一度もなかったって暴露してる
旧JBAにおいては各論どころか総論反対だったんだ
境田はそんなバスケに比べるとラグビーはプロ化へのハードルは高くないと言ってる
境田の仕事は立ち上げ時の法律的な業務でその後の運営なんか知ったこっちゃないからね >>917
W杯にしても放映権料はワールドラグビーに全部吸い上げられるのに年に数度の代表戦でカネになると思うのが不思議
清宮は放映権料を主とするって発想なんだからバスケとかかる費用が段違いなラグビーはもっと稼ぐ売り先を見つける必要があるでしょ >>982
巨額放映権獲得のためスーパーリーグのスター選手を引っ張ってくるつもりだが
他のプロスポーツと比較して安くあがるだろ、ということじゃない？ >>988
ぶっ壊れたと言うが当時もバスケの問題はプロ化で無くてガバナンスで
既得権の問題はバスケの方が何倍もガチガチの所にメス入れないと駄目だった
バスケが制裁食らって解除の為にやった事はリーグ統合でなくてガバナンスの建て直し
だから、メス入れないと駄目な既得権益は日本協会、実業団、企業だけで無くて
大学バスケ部、高校バスケ部、中学バスケ部
高体連、中体連、私立高のバスケ部監督、私立学校
都道府県協会の財政(都道府県協会の予算だの使用規程だの人事だの規程だの、全部)
…………
こう言う所の既得権益迄手出ししないと駄目だった
ラグビーで言うなら、大学ラグビーの既得権益
早慶戦とかの権利とか迄メス入れないと駄目だったの
後、統合プロリーグに関しては、その弁護士でなく今のＢリーグチェアマンの大河が大きな役割をしている >>990
だから、その売り先のノウハウを急速に得てるのが今の電通で
現状のトップリーグ放映権の一億以上のコンテンツ価値は代表ですでに見せてるでしょ
権利関係まとめれば旨みが増えれば今以上の金額は確実だし
しっかりした理念と構想次第ではそれ以上で売れる可能性がある、逆に全くないと言える根拠なんてあるの？ そりゃ1億っていうタダ同然に比べれば下がるはずないわ >>991
それをやるにはまずスター選手がどれくらいの立ち位置でどのくらいすごいのかを相当数が正しく認知してもらってないと成立しないな。 川淵の右腕って言うが、あれはガバナンス問題であってプロ化がメインの仕事では無い
例えば、中学から大学世代の年代物代表の大会において世界大会よりインターハイを優先する選手や学校の監督
ここを年代物代表何だから、国内の部活大会じゃなく世界大会優先をなぜしない
年代物代表に選手だせと
これは、私立学校、部活の監督に高体連の既得権益に関わる話
こう言う話が本当に末端から協会までありとあらゆる既得権益とぶつかっていた
でその為の法的根拠や弁護士の資格から要求できる物が非常役にたたったって話
上や過去スレにでている話でもある >>993
売り先のノウハウなんて電通は半世紀以上培ってるだろw
その電通でも前回大会からいままでトップリーグの放映権料は上げられていないわけだが
しっかりした構想とか理念でカネになるならJリーグは以前からもっと放映権料上がってるはずだよね
結局JリーグがＤＡＺＮと契約したのは中東や東南アジアの戦略が合致したからで夢物語を語ったわけじゃないよ >>993
代表のコンテンツの価値とトップリーグのコンテンツの価値は全く別物
バレーでもバスケでもプロ野球でもサッカーでも別物 >>997
今までの電通とJリーグの海外放映権を売る立場になった電通の違いがわからないならもういいよ
放映権に対する認識そのものに大きなズレがあるだろうから >>998
だから権利の一括管理も可能だという話だよ
何のためにBマーケティングを挙げて、それを作った境田がいると思ってるんだ このスレッドは１０００を超えました。
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