【移転?】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修?】

1名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f65-6zMC)2018/01/12(金) 10:03:18.85ID:+zQsYUxZ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

神宮第二球場への新秩父宮建設計画は不透明

2017年11月14日
新国立は東京五輪後に球技専用に
サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c

2017年11月22日
ジャパンエスアール「青山ラグビーパーク」化構想
秩父宮は既存改修で移転なし?
キーワードは「秩父宮ラグビー場とサンウルブズ」
https://sunwolves.or.jp/information/article/4492/


【野村周平 コラム】 聖地の行方
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&code_s=1006
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

空中権売却でそれなりの金はできるでしょ
足りないと元々言われてたけど
金っていうか・・・

71名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 09:14:51.11ID:aSEgCkQk0
国立競技場二重投資批判で国家予算承認が得られないためにたな晒し。
普通だとアクアティックセンター建設費用と比較しても200億クラスだと楽勝に国家予算承認が得られる
が二重投資批判で国家予算承認が得られない。
今月に着工の京都スタジアムの建設費用が120億クラスで吹田方式でやるから、
200億クラスで屋根付き4万人収容ラグビー場が出来るが国立競技場二重投資批判で不可能。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344

FC東京にラグビー参入してほしい!

73名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 11:46:49.97ID:TIXli5/q0
現JSC理事長はラグビー経験者(報徳→早稲田HO)であり
かつ、前Jリーグチェアマン

74名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:00:44.62ID:TIXli5/q0
そしてアジアNO1の総合AthleticClubとなり
代々木神宮前をスポーツの集積地として欲しい!

75名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:02:01.72ID:aSEgCkQk0
http://www.tokyogas-rugby.com/
http://www.tokyogas-rugby.com/access/
東京ガスラグビー部あるの知らないか。

76名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:03:39.88ID:TIXli5/q0
知らない

77名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:10:24.67ID:aSEgCkQk0
知らないから絵空事が書き込めるか。

78名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:26:12.21ID:TIXli5/q0
絵空事でいいんだけどさ
11月14日の球技専用決定と同時になんで秩父宮を
運営権一括売却に入れることを検討してるのかわからないのよ
新国立→赤字確定
代々木競技場→優良物件
秩父宮→中途半端
秩父宮も入れるかも?みたいなニュアンスでしょ
でなんでその8日後にJSRAの池田が青山RP構想を発表したのか
年明けに空中権とか持ち出してやっぱり建て替えなのかなってニュースもあるし

79名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 13:03:21.93ID:aSEgCkQk0
青山ラグビーパーク構想は、19WC以降のラグビー生き残り策の一環。
空中権売却は、二重投資批判で国家予算承認が得られない為の言い訳で白紙撤回の布石。
それをすると、明治神宮が覚書違反でブチ切れして欧米みたいに裁判沙汰にするか。
明治神宮もドーム球場を断念して本気で建て替えを考えているからな。
http://diamond.jp/articles/-/152596/
http://ranbee.at.webry.info/201504/article_6.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4434908.html
明治神宮になると、200億準備出来るから新球場は二重投資批判がカギを握る。

80名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 117a-wZGK)2018/01/16(火) 15:24:35.25ID:A7QvT7760
秩父宮ラグビー場は日本ラグビーの聖地と
言うことで外苑付近に未来永劫に残せば
良いのでは。収容人数が3万以下でも良い。
その方がコンパクトで維持管理が楽だと思う。
沢山収容できるグラウンドは他にあるからね。
普段は憩いの場として都民や国民に開放して
入場費で維持管理費を埋め合わせ、大きな災害時には
避難所として使用すれば国も宮内庁も納得
するよ。芝生も傷まないしね。

81名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 22:11:32.67ID:TIXli5/q0
本当に秩父宮はいらないとなるのかもな

82名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:26:07.32ID:aSEgCkQk0
外交上存続しているから、土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
に存続なるけどな。だから、大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場
に戻れるタイプ。
>>24
>>26
>>49
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://www.totteokiroma.com/?=135

83名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 22:29:15.65ID:YSfwZSVG0
>>68
それ意味わかって書いてる?
借入増やせばその分預貯金が増えるんだよ

84名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:29:39.04ID:aSEgCkQk0

85名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 23:01:20.42ID:YSfwZSVG0
ローマのスタジオオリンピコは普通の陸スタだけどね。
日本の陸スタと違って跳躍場や水濠をトラックの内側に置いてるからスタンドとフィールドの距離が近くて、スタンドもグランドレベルから立ち上がるから、人工芝を張れば球技専用スタジアムっぽい雰囲気になるだけ。
欧州はこういう設計の陸スタ多い(モナコのルイ2世スタジアムも同じ仕様)。

サンドニやロンドンオリンピックスタジアムみたいに、球技時に可動席や仮設席を設置しているわけでは無いよ。

86名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/16(火) 23:49:45.32ID:faBBarp20
>>83
そちらこそ現実分ってる?
どこに無担保・無保証で青天井で金貸す機関があるの?
もしそんなのあったら、借り手も貸し手も背任だよ。
固定資産0・預貯金12億の組織が借り入れ出来るのは12億がいいところって事。
莫大な利益出してる組織でも無いんだし。
借り入れ全部預貯金に入れても24億が最大値って事。

JRFUは総資産で見ても確か17億とかその程度
固定資産なんて1億とか微々たるもの
ただそこら辺の話はJSCが関わってくることになると思うから

で、なんでそんな話になったんだっけと思い出したら
運営権だけ切り離して日本ラグビー協会で買い取るって話だった
今のとこJSCの決意として、秩父宮が入ってるのか曖昧だけど
今回の新国立などのオリンピック後の取扱は「収益性が何より第一」
って言っている。民間活力ってやつで
Dランク出されてるからねえ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H99_Q5A930C1000000/

89名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 01:07:20.90ID:Q94Skyco0
預貯金残高は借入余力に関係ないよ。
バランスシートの右側を見ないと意味ない。
JRFUの総資産約18億円のうち有利子負債ゼロでエクイティが11億円だから、11億円くらいは借入できるだろ(適当)。
古くて貧相な秩父宮のラグビー場なんて資産価値100億円に満たないくらいでは?
資産そのものを買い取るでもなく運営権を買い取るだけの話で何十億円もかかるかね。
そもそも借入膨らんでも資産側にも運営権が同額計上されるわけだし、担保設定も可能でしょ。

90名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:30:07.43ID:xL82U1Ph0
6NC見ればインゴールの部分、大成建設ビデオ同様に天然芝の球技場モード。
観客席の一部はトラック一部分に仮設観客席設置されていつけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=mZSilPX40fA
朝霞選手計画白紙撤回、後藤田発言によるWC剝奪騒動による秩父宮ラグビー場存続約束
で外交上存続理由で秩父宮ラグビー場存続しているから、運営権買取で落ち着くだけ。

91名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:34:04.62ID:xL82U1Ph0

92名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:39:16.87ID:xL82U1Ph0

93名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:01:12.89ID:Q94Skyco0
人工芝でピッチ伸ばしてるだけだね。
運営権は新国立単体だと値がつかない(どう理屈をコネでも将来キャッシュフローが+になると説明出来ない)から、ドル箱の代々木体育館とセット売りにしたいんだと思われるが、
代々木体育館と違って秩父宮の将来キャッシュフローはそれほど大きな+にはならないと思われるので、分離は可能だと思う。

94名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:09:07.72ID:Q94Skyco0
人工芝でピッチ伸ばしてると言ってる(笑)
https://youtu.be/PxDIoholQto

コンセッション方式
公共施設で所有権を発注者(公的機関)に残したまま運営を民間事業者(SPCと言う)が行う
SPCの選定は入札

コンセッションフィー(運営権対価)の決定方法
公共施設の種類によるが、事業期間は通常20年から30年程度が多い
事業期間内に見込まれる総収益から運営費用を控除した金額の現在価値相当とすることが一般的
以上、全国地域PFI協会ページより

秩父宮の収益って1億くらいしかないんじゃないのって言う人もいることはいるよう

96名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 09:39:27.68ID:xL82U1Ph0
インゴール部分天然芝を証明ビデオですか。熊本と同じだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
国立競技場もインゴール芝生を公園にうつしかえるか。
土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
にして、陸上競技場で使わない駒沢を5万人収用サッカー場新築するかの二者択一になる。。
白紙撤回は明治神宮が覚書違反でブチ切れは確実。

97名無し for all, all for 名無し (スップ Sd0a-d9Km)2018/01/17(水) 09:54:23.30ID:J2BLdhDDd
>>96
明治神宮は使用料を取る予定だったということ?

98名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 10:08:22.83ID:xL82U1Ph0
使用料でなく、JSCの土地所有権がある秩父宮ラグビー場と明治神宮がある神宮球場の土地所有権の交換。
明治神宮にすれば、22年新神宮球場が秩父宮ラグビー場跡地完成で六大学野球、ヤクルトと今後の利用
計画を立てているのにぶち壊されたからブチキレ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

99名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 13:09:55.61ID:xL82U1Ph0
青山ラグビーパーク構想の中身言い始めている。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829615/

ベイスターズの時とおんなじやり方ってことね

101名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 20:47:34.57ID:Q94Skyco0
明治神宮等と交わしているのはFSの覚書だけなんだからいくらでも白紙撤回可能でしょ。
一般のビジネスシーンでは当たり前に起こること。

二重投資批判が強いなら既存の施設を補修、改修しながら使うだけ。
西武球場は試合で使いながらドーム化したし、他のNPBのスタジアムも使用しながら改修してる。明治神宮やヤクルト的には何も問題は起こらない。

なんでこんなに建て替え嫌がるヒトが多いのかがわからないんだよな
お金の心配なんか、レガシーって意味なのか
秩父宮が駒沢に移転っていうならやだけど

103名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 21:48:02.20ID:xL82U1Ph0
明治神宮は、22年新神宮球場完成を前提として六大学野球、ヤクルトスワローズ
と事業計画を立てているから、一方的なな白紙撤回は覚書いはんで裁判沙汰をやれば
明治神宮が勝訴に持ち込める可能性大だけど。舛添がご丁寧に覚書違反を書き込む
ブログを発表するから明治神宮にすれば、やりやすい。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

どっちでも、つまり移設でも改修でもいいから早く決まってほしいんだが。
公式な情報が次にいつ出てくるのかわからないのが一番嫌だな。

105名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/17(水) 23:28:15.96ID:TGn3u8rp0
そういえば、野球ファンの怒りを買った、東京五輪開催時の、神宮球場の資材置き場
利用計画が、その後どう展開したか、気になるところ。

106名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 23:54:21.77ID:xL82U1Ph0
組織委員会のサブトラック整備計画が出鱈目。昨年3月に38億から100億に仮設サブトラック
整備費用が必要と発表後の翌月の4月に週刊ダイアモンドに高低差活かして普通乗用車500台駐車場
込みの第二球場和風公園を兼ねたサブトラックのランドスケープ案が発表されると慌てて1ヶ月後
の5月に20億〜30億で整備発表する始末。3か月間で38億から100億になり、100億から
20億〜30億に変更は当初計画の半額に近いもので一般企業だと上層部の退陣もので、このでたらめな
計画で土地交換たな晒しだと、明治神宮にすれば、軟式野球場の土地貸し出し拒否して
ランドスケープ案でやって下さいと言われても仕方ない。そのためか、未だにサブトラック整備日程
正式発表なし。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html

107名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 23b8-pfZu)2018/01/18(木) 00:18:03.71ID:Xzegoe040
池田氏主導で秩父宮の運営権取得(どうせ二足三文)。
あとはJRFU、サンウルブズ、協賛企業・大学、ファン等でお金を出し合いながら少しずつ整備してけば良いよ。

1期工事:耐震補強、照明取り替え
2期工事:座席更新、ハイブリッド芝化
3期工事:メイン屋根拡大、バクスタ屋根設置
4期工事:伊藤忠側サイドスタンドをボックス席&カフェへ改造↓こんなイメージ
https://www.bathrugby.com/club-news/watch-bath-rugby-take-on-mogliano-from-a-corporate-box/
https://www.bathrugby.com/hospitality/matchday/
5期工事:ラグビーミュージアム&JRFUショップ設置

日本協会は南ア協会でなくフランス協会についたとか

神戸が新スタ発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000097-sph-socc
バルセロナのユニフォーム政治家にばらまいてるらしいけど

110名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 05:26:38.66ID:96c6fFWf0
五輪組織委員会の財務省上がりの事務総長が、元首相の組織委員長のおもりに疲れて
事務総長を辞めたがっている噂話があって、サブトラックが問題化すれば、元首相
だけではなく都知事の引責辞任もあり得るからな。秩父宮ラグビー場存続は、首相の対外
公約だから、アクアティックセンターの二重投資批判と国立競技場二重投資批判を
絡めて土地交換白紙撤回に持っていき明治神宮をブチ切れさせて、サブトラックのための
軟式野球場拒否させて、ランドスケープ案採用で揉めさすつもりか。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://www.youtube.com/watch?v=UP-ZG4-nysE

111名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 18:33:03.88ID:y13YCoq00
>>109
今のスタジアムを若干改修するという
指定管理者は2018年4月から10年間
スポーツ→エンターテイメント
スタジアム→スポーツパーク
ハイブリッド芝ピッチ

青山RPみたい
ヴィッセルが東京なんてなさそう

112名無し for all, all for 名無し (スッップ Sd43-pfZu)2018/01/19(金) 19:03:05.55ID:iOE+cJVad
またいつもの文盲が湧いてるな。
サブトラック問題なんてとっくの昔に決着してるんだけど(笑)

113名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 20:49:41.38ID:96c6fFWf0
軟式野球場を所有者明治神宮で軟式野球場の土地貸し出し拒否すればランドスケープ案採用
しかないですが!軟式野球場を誰の所有物だとおもっているの?
http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-ground/soft-ball.html
覚書違反で軟式野球場をサブトラックでの貸し出し拒否を東京都に宣言すれば、小池百合子
、森喜朗顔面蒼白なりますが。だからサブトラックの整備日程正式発表ないですが。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

114名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 21:09:17.59ID:y13YCoq00
>>105
神宮球場は資材置場とかふざけんなって言ったら
置くことはやめますってなったみたい VIP用?とか
久々登場ナベツネが森を叱りつけたという噂もあり

神宮借用80日に短縮 野球4団体は大筋了承
https://mainichi.jp/koshien/articles/20160514/k00/00m/050/110000c

ハイブリッド芝使えれば
代々木+新国立で足りるような

116名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/20(土) 04:01:48.61ID:T5878Oxz0
代々木はNHKが、新社屋場所の土地交換場所欲しさで狙っているけどな。
現状だと建設期間の長さから総額5000億クラスになるの確実で、前回の都立青山病院跡地
購入費用込みで3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれたのにそれ以上の金額の現状
場所での建て替えは、金額が5000億クラスがばれると前回以上の反発は確実。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9

NHKは1000億台で現有地建て替え正式発表してるでしょう
国立の建て替えだけで後は何も変わらないとなってほしいのか

118名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/21(日) 11:50:43.96ID:S5HDA7iL0
建設期間16年で1000億クラスに収まらないの、赤坂サカス、FCGビルの建設期間4年で証明しているけど。
京都・亀岡府立スタジアムの125億の建設費用は建設期間14ヶ月の短さにあるけど。
未だにサブトラック整備日程表を発表できないの明治神宮が覚書違反でブチ切れで軟式野球場土地貸し出し
拒否が原因として考えられるけど。秩父宮ラグビー場新築国家予算の200億クラス承認されないの辰巳国際水泳場
二重投資批判同様の国立競技場二重で承認されないために、空中権で土地交換幕引き図っているけど、それに明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://grapee.jp/66409
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3582%AB%E3%82%B9
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html

>>111
指定管理者でなく管理運営事業者の間違い

新国立を秩父宮の代替として機能させてしまうのはどうか?
最初から新国立の24億全額負担させるつもりでなく
できるだけ負担してくれる事業者を探しているのだし

新着レスの表示
レスを投稿する