【移転?】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修?】

1名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f65-6zMC)2018/01/12(金) 10:03:18.85ID:+zQsYUxZ0
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神宮第二球場への新秩父宮建設計画は不透明

2017年11月14日
新国立は東京五輪後に球技専用に
サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c

2017年11月22日
ジャパンエスアール「青山ラグビーパーク」化構想
秩父宮は既存改修で移転なし?
キーワードは「秩父宮ラグビー場とサンウルブズ」
https://sunwolves.or.jp/information/article/4492/


【野村周平 コラム】 聖地の行方
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&code_s=1006
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/12(金) 17:01:11.02ID:+zQsYUxZ0
元は
ラグビー日本代表 part293
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1512830293/

の、<204-221あたり

3名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/12(金) 23:09:47.43ID:3k2xktpN0
秩父宮の土地・建物それぞれの所有者は誰なの?
土地は明治神宮?建物は?

4名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 00:56:34.85ID:H0hnCEY70
国立霞ヶ丘競技場に含まれるから
両方JSC(日本スポーツ振興センター)じゃない

神宮外苑再開発
JSC・・・国立霞ヶ丘競技場(秩父宮ラグビー場、新国立が含まれる)
明治神宮・・・神宮球場(第二も)、テニスコート
あとは周辺ビルの伊藤忠、オラクル、三井不動産、TEPIA

5名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 01:13:53.46ID:H0hnCEY70
平成27年4月段階の基本覚書の構想は
神宮球場と第二球場を潰して新ラグビー場とスポーツ関連施設
テニスコートと現ラグビー場のあたりに新野球場を作るという計画

ラグビー場の建て替えで5年間位ラグビー場使えないと言われていたけど
平成29年7月あたりに、新ラグビー場建設→旧ラグビー場解体の順で合意
できるかもって報道があった(野球場も同様)
http://www.sankei.com/sports/news/170728/spo1707280021-n1.html

6名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/13(土) 08:07:38.67ID:KLAd9F4w0
神宮第二球場は、相撲場(大相撲の本場所の会場となったこともあり)の跡地に
建っていて、打ちっぱなしのゴルフ練習場も兼ねている施設(野球ファンの間
では“ゴルフ場”でとおっています)。近年は、周囲の通行人の安全確保のために、
大学野球の公式戦では使われなくなり、高校野球の専用球場に近い状態。

7名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/13(土) 09:23:13.07ID:XG3Gn/li0
野村記事で「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」は辰巳国際水泳場同様の
二重投資批判。建設費用200億クラスは、普通であれば国家予算承認を受けれるが、国立競技場二重投資批判で
予算承認をうけれないからたな晒し白状。神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して
国立競技場を原則として陸上競技場にして、駒沢を5万人収用サッカー場改修するかの二者択一になる。
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/12/post-3717.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
建設費用200億クラスで屋根付き4万人収容ラグビー場ができるが二重投資批判で不可能。
大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場に戻れるタイプ。
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://totteokiroma.com//p=135

8名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/13(土) 09:38:01.40ID:XG3Gn/li0
熊谷ラグビー場改築費用124億で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスを国家予算承認
が普通だと承認されるが国立競技場二重投資批判で承認される見通しなし。
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column15/110300017/071500045/
http://totteokiroma.com/?p=135

9名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/13(土) 14:44:19.71ID:XG3Gn/li0
野村周平記事に、朝日新聞OB美土路昭一氏がブチ切れしているが、2年前と昨年の毎日
の記事を読み比べると明らかに国立競技場二重投資批判で国が秩父宮ラグビー場新築費用200億クラス
の予算措置が取れないのは明白。後輩の野村周平氏にブチ切れする前に毎日新聞記事の読み比べをするべきだよ。
美土路さん。アクアティックセンター建設費用の半額以下の200億クラスの秩父宮ラグビー場新築費用
予算措置を国がしないか考えるべきだよ。
http://twitter.com/axoop/status/951764324728516608
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/7ec54c1a2fc2b4a11a9ba615de57bec0

移転派がどうも決めきれない

11名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 16:09:54.73ID:H0hnCEY70
サントリーおめ

12名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 17:45:01.15ID:H0hnCEY70
サッカーの話をすると
新国立 →サッカーの日本代表戦
が一応正式に決まっている。8万人規模は無理っぽいけど

それとは別にFC東京はミクシィあたりと組んで渋谷駅から歩いても行ける
代々木公園内に4万人クラスの新スタジアムを作って、そこを本拠にしたいらしい
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50370.html

13名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 19:54:05.32ID:H0hnCEY70
陸上はFC東京ホームスタジアムである味の素スタジアム(調布市)か
駒沢陸上競技場(世田谷区)を国際大会もできるように
整備するよう検討中だそう
https://www.nikkansports.com/sports/news/1815112.html

14名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/13(土) 21:07:00.64ID:XG3Gn/li0
駒沢は、8レーンしかなくサブトラックもないから論外で味の素も維持費絡みで東京都が難色をしめしている。
明治神宮が覚書違反でブチ切れするの3年前の12月に東京都が防災拠点を名目に国立競技場出資を決めて
ランドスケープが防災公園を兼ねたサブトラックを提示したのが3年前の10月でランドスケープは、10月に
東京都提示しているから、16年1月、2月に国、東京都がランドスケープ案を提示すれば防災拠点には、
仮設トイレが設置出来る防災公園が必要不可欠だから協力したのに提示しなくてたな晒しにされたから
明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://suzuki-tomoyuki.info/2017/04/30/
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
舛添、小池にも不信感を持っている。

15名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/13(土) 21:41:45.84ID:nz8BEU460
俺が偉い人なら、200億でラグビー専用スタジアム建てるより、
400億かけてUアリーナみたいな人工芝完全屋内施設建てるな。
武道館以上東京ドーム未満のイベント施設でラグビー開催日以外の収益も見込めるし。

秩父宮を建て替えるのではなく、耐震補強を含めた改修というわけにはいかないのだろうか?

17名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 22:16:34.78ID:H0hnCEY70
>>15
どちらかというと
FC東京が作ろうとしているスタジアムのほうが
イメージに近いかもしれない
複合型で自然と一体を目指すそう
http://www.hochi.co.jp/topics/20170729-OHT1T50036.html
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180106-OHT1T50072.html

18名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 797f-PQm4)2018/01/13(土) 22:19:32.31ID:3eudCXPc0
しかし、秩父宮の芝生酷いな。
かと言って、この前のフランスとの試合会場の人工芝も実は良くなかったってラグマガに書かれてたな。
取り急ぎ、今期もひどかった芝生問題どうにかしよう。
味スタとかも活用して(早明とか味スタでいいんじゃね?)

19名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/13(土) 22:32:38.71ID:XG3Gn/li0
>>16
土地交換白紙撤回して、改修工事するか(その場合は、覚書違反で明治神宮がブチ切れするの確実。)
ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場にして、駒沢を5万人収用サッカー場
にするか二者択一になる。

20名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 22:45:30.17ID:H0hnCEY70
>>9にある毎日sportsspecialは1ヶ月前の記事だけど
日本ラグビー協会幹部は(新国立が球技専用決定により)
「『秩父宮はいらない』となることを恐れている」
という状況だそう
移転建て替えが、の意味だろうけど

21名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/13(土) 22:49:11.72ID:XG3Gn/li0
ランドスケープ案を採用の場合は、秩父宮ラグビー場不在期間は、国立、熊谷中心でやって
いくだと。SWの試合花園使用もあり得る。
http://www.pref.saitama.lg.jp/e1601/gikai-gaiyou/h2712/h022.html

>>21
熊谷は駅からのアクセス問題を何とかしないと。都心からただでさえ特急で一時間かかるのに、
熊谷駅からのアクセスが悪すぎる。この記事にあるようにスタジアムだけを充実させるだけでは
ダメ。

23名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b5b8-ThgL)2018/01/14(日) 09:20:31.01ID:14co0CSE0
芝生は夏の冷夏長雨で何処も近年まれに見る酷い状態 ただ秩父宮は慢性的な使用過多問題を解決しないと

24名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 09:21:24.72ID:74SLSJtt0
秩父宮ラグビー場は潰せない。建設時に秩父宮殿下自ら頭をお下げなられて、それがご交流あった
オックスフォード大学ラグビー部を通じて全世界のラグビー関係者の知ることになり秩父宮ラグビー場は
に対して敬意を払っている。エリザベス女王戴冠式に今上陛下ご出席の際に、オックスフォードラグビー部
が露払いをして、返礼に秩父宮勢津子さまの名代として、皇太子時代の今上陛下は、ラグビー観戦をされていた。
だから、「皇室と王室のパイプ」ラグビー場であり、前回五輪時朝霞選手計画時秩父宮ラグビー場に
体育館建設があったが、当時の香山会長が明け渡し交渉に来た水田蔵相、荒木文相を2時間吊し上げにして
朝霞選手計画中止、秩父宮ラグビー場存続になった。香山会長が吊し上げできたのバック皇室があるために
反論が出来なかったの厚生族の重鎮川崎秀二氏が、国会で指摘している。
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%%83%BC%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E9%9B%8D%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/m/cat554/post-1485/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
国会議事録9ページ。因みに前回五輪時にサッカー会場になったが、風呂絡みで秩父宮ラグビー場
では、サッカー無理となり西ヶ丘建設になった事は有名な話。

25名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 09:22:36.11ID:PhrtQzrH0
陸連は新国立の球技専用受け入れと引き換えに
今後国際大会のtoto助成もらえるそうな

26名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 09:29:00.78ID:74SLSJtt0

27名無し for all, all for 名無し (スッップ Sd0a-2YwB)2018/01/14(日) 09:31:18.98ID:RWrVvLB3d
秩父宮をなんとしても存続させよう

28名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 10:19:32.05ID:74SLSJtt0
朝霞選手村計画による秩父宮ラグビー場体育館建設騒動を知らない後藤田正純が、秩父宮ラグビー場
サッカー場化を国立競技場騒動時に発言して、WC国家補償の前提として前会長が元首相、秩父宮ラグビー場
に代表する皇室のパイプがある事で政府は、国家補償をする前提が、後藤田発言により秩父宮殿下の御意思に反して
サッカー場にすることによるWC国家補償をしない疑念と皇室敬意がない反発を利用して南アが、寝首を搔いて
WC剝奪騒動に発展になり、安倍首相が自分の面子を懸けてWC国家補償、秩父宮ラグビー場存続の約束の念書を
WRに提出する羽目になった。国立競技場絡みを理由に言っているが、本当は国家補償の絡み。それが証拠に
大阪の会場が長居陸上競技場でなく花園ラグビー場になったが証拠。花園ラグビー場も秩父宮殿下絡み。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000062/
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91142170Q5A830C1UU1000/
http://www.sankei.com/west/news/160417/wst1604170061-n1.html
http://suitasapo.doorblog.jp/archives/44676362.html
因みに国家補償は、WC宝くじとJRA余剰金。安倍首相の国際公約で秩父宮ラグビー場潰せない。
http://mainichi.jp/articles/20151216/k00/00m/050/099000c
http://blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12942206.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

29名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 15:51:45.35ID:74SLSJtt0
国立競技場のサッカー場化にするために、玉木正之を使って秩父宮ラグビー場のサブトラック化
を言わせて、ランドスケープ案発表される事がわかると、東洋経済で霞ヶ丘アパート触れて
玉木正之は敵前逃亡して秩父宮ラグビー場サブトラック化を一切発言しなくなった。(一時的に
陸上出身の鈴木知幸が玉木の話に乗ったが、ランドスケープ案発表後はランドスケープ案押)
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK30821_Q5A520C1000000/
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150707-OYT1T50159.html
http://ironna.jp/article/1702
http://archive.fo/aHwPE
http://toyokeizai.net/articles/-/85829?page=3
http://www.nikkansports.com/sports/news/1525930.html
http://suzuki-tomoyuki.info/2017/04/30/
http://www.cla.or.jp/news/1349

30名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 18:05:06.42ID:PhrtQzrH0
ビルのせいで日照少ないっていうのは
どう考えても間違い
影になるとしてもせいぜいスタンドの屋根

31名無し for all, all for 名無し (JP 0H7e-1I1E)2018/01/14(日) 18:10:26.86ID:J9Tn+wBuH
4万、5万規模の立派なラグビー専用競技場ができても
3千人ぐらいしか入らないとかだとなんだか恥ずかしい・・・

32名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6ae4-jusK)2018/01/14(日) 18:48:06.63ID:UQlQeDQf0

33名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 18:53:30.10ID:NnJgAUdE0
話を整理

既に終わった古い記事と新しい記事、
問題の所在がそれぞれバラバラなので整理すると、まず問題は三つ


建て替えによる試合中断
施設維持費
施設建設費

問題はこの三つ

34名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 18:57:48.01ID:NnJgAUdE0
2017年後半以降の最新ニュースでまず最初の二つ、中断問題と維持費はクリアの可能性あり


「建替中断問題はラグビーも野球もクリア」

ステップ1. 第二球場(ゴルフ練習場)とその周辺を解体し新秩父宮を先に完成
ステップ2. 現在の秩父宮を解体し新神宮球場を先に完成
ステップ3. 現在の神宮球場を更地にして高層ビル、商業施設等、スポーツ施設等にする
(2017年7月)
http://www.sankei.com/smp/sports/news/170728/spo1707280021-s1.html



「運営費問題は屋根付き代々木と新国立と新秩父宮を3点セットで民間委託してクリアか」

新国立は大会後、国が所有権を持ったまま民間に運営権を売却する「コンセッション方式」が有力だが、年間24億円の維持管理費が課題。収益力の高い代々木とセット、
屋根がある体育館でコンサートなどの需要も安定しており、年間十数億円の収益を上げている代々木に白羽の矢が立った。
新国立に隣接する秩父宮ラグビー場をセットにすることも検討されている。
(2017年11月)
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c

35名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:03:43.80ID:NnJgAUdE0
三つめの問題は今のところ未定


「建設費問題は未定」

陸上は新国立での開催と収益責任を押し付けられるのを嫌がって辞退
国(JSC)も陸上競技では集客できないので収益目的で新国立を球技専用にする、ラグビーやサッカーが球場専用にしろと頼んだのではない
そして新国立は屋根が無いのでコンサートにも使いにくい
サッカーは浦和の収益が大きいのに、それを削る新国立を押し付けられたくない
ラグビーは新国立が勝手に球技専用になった後で、秩父宮不要論で建設費を削られることが不安
(2017年12月)
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c


新国立は建設費用が2500億円と膨大で、
使えるケースが少ないから需要がなく収益が出ず、
施設が巨大だから維持費も膨大になる

陸上、サッカー、ラグビーがとばっちりを受けないように四苦八苦している状態

36名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 19:12:30.79ID:PhrtQzrH0
>>32
ホントだ?
今日見に行って結構自信あったんだが
10時位にこうなっちゃうのか

37名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:17:03.77ID:NnJgAUdE0
>>33 >>34 >>35の三つの問題、
試合中断、維持費、建設費のうち建設費について

そもそも国(JSC)の保有施設である、
約70年ぶりの全面改修、
現在でも過密に近い頻度でラグビー競技に活用されている

これらを考えて、五輪の水泳やカヌー施設など他の競技施設にかかる建設費と比較すれば、それなりの予算が承認されても全然おかしくない

だから建設費関連でいきなり新国立に絡められるのは、もらい事故に近いとばっちりだ

38名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:28:17.95ID:NnJgAUdE0
>>33 >>34 >>35 >>37の一連の問題を解決するアイデア


要は、屋根が無く巨大で誰も使えないのに維持費が膨大な新国立が問題になっていて、
屋根がある小さな代々木とセットで民間に渡せば維持費が捻出できる案が出ている

ならば、秩父宮を屋根付きにしてコンサートや展示会に利用、

屋根付き小さな代々木、屋根付き中規模の秩父宮、新国立を三点セットで民間委託すればいい

代々木競技場と新秩父宮で利益を上げて新国立の赤字を補填するのがいい案ではないか

39名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 19:30:41.19ID:74SLSJtt0
陸上競技場でもサッカー場でも赤字は確定。国立競技場は防災拠点として建設するから、
規制が厳しく横浜スタジアムみたいに好き勝手に改造できないため企業にすれば、国立競技場
の運営権の魅力はナシ。
http://www.nikkei.com/articles/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://diamond.jp/articles/-/150885/
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
花園ラグビー場も赤字前提として、震災時の物流拠点と自衛隊臨時駐屯地として防災拠点として自治体が
ランニングコストを負担する。
http://www.mlit.go.jp/common/001193976.pdf

40名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 19:47:07.99ID:74SLSJtt0
三点セットで、国立競技場は規制が厳しく、秩父宮ラグビー場は皇室絡みで
企業にすれば魅力的でなく、代々木体育館はJSCが優良物件のため運営権を手放したくない。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/

41名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 19:51:20.23ID:PhrtQzrH0
JSRAの「青山ラグビーパーク」化構想って
明らかに既存の補修でウチラはやりたいですって
宣言でしょ
パブやらマスコットやらで安く上手くごまかして
サンウルブスの強化が実は本命ですっていう

42名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 21:30:26.75ID:PhrtQzrH0
あーFC東京は新国立入るつもりで
24億高いから値切ってんのか
安くしねえと代々木に民間だけで作っちまうぞと

43名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/14(日) 21:40:42.11ID:DzzXZSis0
>>39
横浜スタジアムとは、関内のベイスターズではなく、小机のF・マリノスのほうですね。

44名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 21:51:35.55ID:74SLSJtt0

45名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 22:03:28.35ID:74SLSJtt0
国立競技場二重投資批判が無ければ、200億クラスだとWC国家補償にでも充てる
JRA余剰金を使って建設費用捻出できるけどな。
http://blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12942206.html

46名無し for all, all for 名無し (スプッッ Sdea-o5gl)2018/01/14(日) 22:16:39.53ID:CyGhVv7bd
伊藤忠ビル邪魔

47名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 22:47:53.75ID:NnJgAUdE0
月額4200〜5900円もする日経新聞電子版のリンクは貼らないでくれ

切れてるリンクを貼ってるのと同じで、リダイレクトであっちこっちに飛んだ後で購読画面に飛ばされるから、かなり迷惑

>>44
ハマスタは、ちょっと事情が特殊過ぎるんで。


歴史を持ち出したい気持ちはすごくわかる。
もし樽募金をやるんだったら、拠出するのは厭わないが…

誰の持ち物で、そこをどうやって運用して利益を上げるかってことでいうと、
JSCの持ち物である秩父宮は、神宮外苑の再整備に従うしかないな。

49名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 23:33:21.98ID:74SLSJtt0
皇室絡みは、モロに政治が絡む。秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館になっていた代物。
秩父宮ラグビー場は、外交上存続しているから大蔵省も存続を認めた。
外交機密費でも賄われてもおかしくない代物。かつて大蔵省主計局のエリート福田赳夫が、予算編成で
満洲視察に訪れた時に、東条英機が福田釣り好きを知って湖の上の桟橋に軍用列車を止めて釣りをさせた
伝説の官官接待を受けるほど予算編成権を持っている大蔵省の権限は強大だけど、蔵相を2時間をラグビー
協会会長が吊し上げできたのは、バックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場には手を出せなかった。
安倍首相の秩父宮ラグビー場存続の対外公約があるから、土地交換白紙撤回するか、
ランドスケープ案の採用して国立競技場を基本的に陸上競技場するかの二者択一になる。
http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html
>>24
>>26
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
一昨年の毎日記事にはWC視察に来日WR幹部に19年まで現状場所で存続を見学させ
24年に神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場披露約束が国立競技場絡みで白紙撤回。

50名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 08:47:47.02ID:99ca3iLd0
トップリーグの観客最多は秩父宮決勝でなく
開幕戦の豊田スタジアム2万7千だと
決勝は2万3千
3位は大分銀行ドーム1万8千
RugbyRepublic

>>41

青山RPが出たということは、しばらくはこれ(小幅改修)で行くということでしょ。
外様の池田でも勝手にそういう話をするのが問題ということは分かる。
協会上層部もそれでいいと了承ずみ。

五輪後に直ぐに建て替えという話だったけれど、それは難しいようだ。
恐らくは、建て替え期間中の代替をどうするかを深く考えてなかったのだろう。

産経に神宮第二球場(兼ゴルフ場)のところに一部だけを作る話があったが
サイズから見て、神宮球場のレフトスタンドを壊さないと無理。
それはヤクルトはOKしない。

新秩父宮の構想が潰れた訳では無いが、一時中断という線じゃないか。

52名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 11:23:39.87ID:R6r0esoU0
府立京都スタジアムの屋根付き2万人収容の建設費用が120億クラスで今月に着工で来年に完成予定。
200億クラスだと、吹田同様に屋根付き4万人収容ラグビー場が出来る。
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344

53名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 11:48:29.99ID:99ca3iLd0
サンウルブスをFC東京が吸収って構想か
地域振興がどうのこうの言ってた気が

54名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 12:04:39.37ID:R6r0esoU0
東京ガススポンサー企業でないからFC東京無関係。
http://sunwolves.or.jp/
http://www.sankei.com/premium/news/180112/prm1801120003-n1.html

55名無し for all, all for 名無し (ブーイモ MM8e-uw4N)2018/01/15(月) 12:21:14.12ID:526j4GcSM
>>50
秩父宮はキャパシティーが足りないからな

56名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 15:57:07.60ID:99ca3iLd0
2017年7月29日 代々木公園にサッカー専用スタジアム…25年まで完成へ
2017年11月14日 新国立は球技専用方針閣議
2017年11月14日 代々木競技場・秩父宮・新国立 一括で運営権の(民間への)売却を検討
2017年11月22日 青山ラグビーパーク構想
2018年1月7日 神宮球場、秩父宮ラグビー場 空中権売却で建て替え資金調達
2018年1月7日 【F東京】新スタジアムは代々木公園の自然と一体を目指す
2018年1月8日 【F東京】ミクシィと年1.5億円複数年契約

57名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 16:13:48.84ID:99ca3iLd0
>>53
JSCがって意味でね
元々新国立にJリーグチーム入れたがってたのはJSCでしょ
>>56にある11月14日の代々木競技場・秩父宮・新国立一体での民間事業者へ売却ってやつの
民間事業者が今の段階である程度絞り込んでいないわけはない
FC東京は入ってるでしょ
それ以外はヒト・コミュニケーションズとか。読売巨人はないだろうけど
クラブチームがサッカー以外のスポーツやるのはもちろんあるから
それにラグビーが入る
代々木競技場の追加と代々木公園新スタジアム建設は同じ公園内だし

58名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 17:16:11.08ID:99ca3iLd0
三木谷もかー
バルセロナ呼びたいってことね

59名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 18:12:43.08ID:R6r0esoU0
代々木公園陸上競技場は、NHKが新社屋建設土地交換場所としてほしがっているけどな。
3年前に都立青山病院跡地買収費込み3400億のNHK新社屋建設計画が、高額批判で白紙撤回になり
現状場所に建設期間16年、建設費用1700億だけど、TBSの赤坂サカス、フジテレビのお台場ビル
は建設期間4年建設費用1400億で建設期間が4倍以上で人件費、資材費の値上がりで総額が
5000億クラスになること確実で費用削減に建設期間短縮が必要不可欠でそのために土地交換になるが、
NHKは現状場所の近くに新社屋建設したく土地交換出来る場所は代々木公園陸上競技場とサブグランド
になる。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/20161014/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wikiFCG%E3%83%93%E3%83%AB

60名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 18:16:10.91ID:R6r0esoU0

61名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 20:26:37.06ID:99ca3iLd0
池田って日本プロサッカーリーグの特任理事じゃん

>>61
いろんな肩書持ってるよ。ラグビー協会の特任理事でもあり、ジャパンエスアールの役員やってたり。

63名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/15(月) 21:15:48.90ID:pEaf6vWZ0
秩父宮の運営権だけ切り離してJRFUで買いとれば良い。

64名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 21:37:24.15ID:R6r0esoU0
秩父宮ラグビー場の英語名は、The.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground
で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場だから、秩父宮ラグビー場の命名権
はメリットなし。敬意を払っているのにケンカうるようなことを企業はしない。
http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shinjuku/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html

65名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 21:51:09.21ID:99ca3iLd0
JSCの預貯金1094億に対して
日本ラグビー協会の預貯金12億
預貯金だけ言うのもなんですが

しかし、どうやっても手直ししなきゃいけないんだからさ。
このまま使うにしろ、立て直すにしろ、今の設備では色々限界だ。

とりあえず、カープが前にやったように、樽募金でも始めればいい。

67名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/15(月) 22:05:38.84ID:pEaf6vWZ0
>>65
JRFUはほぼ無借金だから借り入れ増やせば預貯金なんて簡単に増やせるよ。

68名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/15(月) 23:15:37.88ID:tLMAa0cY0
>>67
JRFUに固定資産あるの?無けりゃ預貯金分の借り入れぐらいしか出来ないよ。

秩父宮のように自前で建てるという構想を持ったラグビー人はいないのか?
自前で建ててこそ聖地だろうに

空中権売却でそれなりの金はできるでしょ
足りないと元々言われてたけど
金っていうか・・・

71名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 09:14:51.11ID:aSEgCkQk0
国立競技場二重投資批判で国家予算承認が得られないためにたな晒し。
普通だとアクアティックセンター建設費用と比較しても200億クラスだと楽勝に国家予算承認が得られる
が二重投資批判で国家予算承認が得られない。
今月に着工の京都スタジアムの建設費用が120億クラスで吹田方式でやるから、
200億クラスで屋根付き4万人収容ラグビー場が出来るが国立競技場二重投資批判で不可能。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344

FC東京にラグビー参入してほしい!

73名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 11:46:49.97ID:TIXli5/q0
現JSC理事長はラグビー経験者(報徳→早稲田HO)であり
かつ、前Jリーグチェアマン

74名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:00:44.62ID:TIXli5/q0
そしてアジアNO1の総合AthleticClubとなり
代々木神宮前をスポーツの集積地として欲しい!

75名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:02:01.72ID:aSEgCkQk0
http://www.tokyogas-rugby.com/
http://www.tokyogas-rugby.com/access/
東京ガスラグビー部あるの知らないか。

76名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:03:39.88ID:TIXli5/q0
知らない

77名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:10:24.67ID:aSEgCkQk0
知らないから絵空事が書き込めるか。

78名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:26:12.21ID:TIXli5/q0
絵空事でいいんだけどさ
11月14日の球技専用決定と同時になんで秩父宮を
運営権一括売却に入れることを検討してるのかわからないのよ
新国立→赤字確定
代々木競技場→優良物件
秩父宮→中途半端
秩父宮も入れるかも?みたいなニュアンスでしょ
でなんでその8日後にJSRAの池田が青山RP構想を発表したのか
年明けに空中権とか持ち出してやっぱり建て替えなのかなってニュースもあるし

79名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 13:03:21.93ID:aSEgCkQk0
青山ラグビーパーク構想は、19WC以降のラグビー生き残り策の一環。
空中権売却は、二重投資批判で国家予算承認が得られない為の言い訳で白紙撤回の布石。
それをすると、明治神宮が覚書違反でブチ切れして欧米みたいに裁判沙汰にするか。
明治神宮もドーム球場を断念して本気で建て替えを考えているからな。
http://diamond.jp/articles/-/152596/
http://ranbee.at.webry.info/201504/article_6.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4434908.html
明治神宮になると、200億準備出来るから新球場は二重投資批判がカギを握る。

80名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 117a-wZGK)2018/01/16(火) 15:24:35.25ID:A7QvT7760
秩父宮ラグビー場は日本ラグビーの聖地と
言うことで外苑付近に未来永劫に残せば
良いのでは。収容人数が3万以下でも良い。
その方がコンパクトで維持管理が楽だと思う。
沢山収容できるグラウンドは他にあるからね。
普段は憩いの場として都民や国民に開放して
入場費で維持管理費を埋め合わせ、大きな災害時には
避難所として使用すれば国も宮内庁も納得
するよ。芝生も傷まないしね。

81名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 22:11:32.67ID:TIXli5/q0
本当に秩父宮はいらないとなるのかもな

82名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:26:07.32ID:aSEgCkQk0
外交上存続しているから、土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
に存続なるけどな。だから、大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場
に戻れるタイプ。
>>24
>>26
>>49
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://www.totteokiroma.com/?=135

83名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 22:29:15.65ID:YSfwZSVG0
>>68
それ意味わかって書いてる?
借入増やせばその分預貯金が増えるんだよ

84名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:29:39.04ID:aSEgCkQk0

85名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 23:01:20.42ID:YSfwZSVG0
ローマのスタジオオリンピコは普通の陸スタだけどね。
日本の陸スタと違って跳躍場や水濠をトラックの内側に置いてるからスタンドとフィールドの距離が近くて、スタンドもグランドレベルから立ち上がるから、人工芝を張れば球技専用スタジアムっぽい雰囲気になるだけ。
欧州はこういう設計の陸スタ多い(モナコのルイ2世スタジアムも同じ仕様)。

サンドニやロンドンオリンピックスタジアムみたいに、球技時に可動席や仮設席を設置しているわけでは無いよ。

86名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/16(火) 23:49:45.32ID:faBBarp20
>>83
そちらこそ現実分ってる?
どこに無担保・無保証で青天井で金貸す機関があるの?
もしそんなのあったら、借り手も貸し手も背任だよ。
固定資産0・預貯金12億の組織が借り入れ出来るのは12億がいいところって事。
莫大な利益出してる組織でも無いんだし。
借り入れ全部預貯金に入れても24億が最大値って事。

JRFUは総資産で見ても確か17億とかその程度
固定資産なんて1億とか微々たるもの
ただそこら辺の話はJSCが関わってくることになると思うから

で、なんでそんな話になったんだっけと思い出したら
運営権だけ切り離して日本ラグビー協会で買い取るって話だった
今のとこJSCの決意として、秩父宮が入ってるのか曖昧だけど
今回の新国立などのオリンピック後の取扱は「収益性が何より第一」
って言っている。民間活力ってやつで
Dランク出されてるからねえ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H99_Q5A930C1000000/

89名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 01:07:20.90ID:Q94Skyco0
預貯金残高は借入余力に関係ないよ。
バランスシートの右側を見ないと意味ない。
JRFUの総資産約18億円のうち有利子負債ゼロでエクイティが11億円だから、11億円くらいは借入できるだろ(適当)。
古くて貧相な秩父宮のラグビー場なんて資産価値100億円に満たないくらいでは?
資産そのものを買い取るでもなく運営権を買い取るだけの話で何十億円もかかるかね。
そもそも借入膨らんでも資産側にも運営権が同額計上されるわけだし、担保設定も可能でしょ。

90名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:30:07.43ID:xL82U1Ph0
6NC見ればインゴールの部分、大成建設ビデオ同様に天然芝の球技場モード。
観客席の一部はトラック一部分に仮設観客席設置されていつけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=mZSilPX40fA
朝霞選手計画白紙撤回、後藤田発言によるWC剝奪騒動による秩父宮ラグビー場存続約束
で外交上存続理由で秩父宮ラグビー場存続しているから、運営権買取で落ち着くだけ。

91名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:34:04.62ID:xL82U1Ph0

92名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:39:16.87ID:xL82U1Ph0

93名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:01:12.89ID:Q94Skyco0
人工芝でピッチ伸ばしてるだけだね。
運営権は新国立単体だと値がつかない(どう理屈をコネでも将来キャッシュフローが+になると説明出来ない)から、ドル箱の代々木体育館とセット売りにしたいんだと思われるが、
代々木体育館と違って秩父宮の将来キャッシュフローはそれほど大きな+にはならないと思われるので、分離は可能だと思う。

94名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:09:07.72ID:Q94Skyco0
人工芝でピッチ伸ばしてると言ってる(笑)
https://youtu.be/PxDIoholQto

コンセッション方式
公共施設で所有権を発注者(公的機関)に残したまま運営を民間事業者(SPCと言う)が行う
SPCの選定は入札

コンセッションフィー(運営権対価)の決定方法
公共施設の種類によるが、事業期間は通常20年から30年程度が多い
事業期間内に見込まれる総収益から運営費用を控除した金額の現在価値相当とすることが一般的
以上、全国地域PFI協会ページより

秩父宮の収益って1億くらいしかないんじゃないのって言う人もいることはいるよう

96名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 09:39:27.68ID:xL82U1Ph0
インゴール部分天然芝を証明ビデオですか。熊本と同じだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
国立競技場もインゴール芝生を公園にうつしかえるか。
土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
にして、陸上競技場で使わない駒沢を5万人収用サッカー場新築するかの二者択一になる。。
白紙撤回は明治神宮が覚書違反でブチ切れは確実。

97名無し for all, all for 名無し (スップ Sd0a-d9Km)2018/01/17(水) 09:54:23.30ID:J2BLdhDDd
>>96
明治神宮は使用料を取る予定だったということ?

98名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 10:08:22.83ID:xL82U1Ph0
使用料でなく、JSCの土地所有権がある秩父宮ラグビー場と明治神宮がある神宮球場の土地所有権の交換。
明治神宮にすれば、22年新神宮球場が秩父宮ラグビー場跡地完成で六大学野球、ヤクルトと今後の利用
計画を立てているのにぶち壊されたからブチキレ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

99名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 13:09:55.61ID:xL82U1Ph0
青山ラグビーパーク構想の中身言い始めている。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829615/

ベイスターズの時とおんなじやり方ってことね

101名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 20:47:34.57ID:Q94Skyco0
明治神宮等と交わしているのはFSの覚書だけなんだからいくらでも白紙撤回可能でしょ。
一般のビジネスシーンでは当たり前に起こること。

二重投資批判が強いなら既存の施設を補修、改修しながら使うだけ。
西武球場は試合で使いながらドーム化したし、他のNPBのスタジアムも使用しながら改修してる。明治神宮やヤクルト的には何も問題は起こらない。

なんでこんなに建て替え嫌がるヒトが多いのかがわからないんだよな
お金の心配なんか、レガシーって意味なのか
秩父宮が駒沢に移転っていうならやだけど

103名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 21:48:02.20ID:xL82U1Ph0
明治神宮は、22年新神宮球場完成を前提として六大学野球、ヤクルトスワローズ
と事業計画を立てているから、一方的なな白紙撤回は覚書いはんで裁判沙汰をやれば
明治神宮が勝訴に持ち込める可能性大だけど。舛添がご丁寧に覚書違反を書き込む
ブログを発表するから明治神宮にすれば、やりやすい。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

どっちでも、つまり移設でも改修でもいいから早く決まってほしいんだが。
公式な情報が次にいつ出てくるのかわからないのが一番嫌だな。

105名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/17(水) 23:28:15.96ID:TGn3u8rp0
そういえば、野球ファンの怒りを買った、東京五輪開催時の、神宮球場の資材置き場
利用計画が、その後どう展開したか、気になるところ。

106名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 23:54:21.77ID:xL82U1Ph0
組織委員会のサブトラック整備計画が出鱈目。昨年3月に38億から100億に仮設サブトラック
整備費用が必要と発表後の翌月の4月に週刊ダイアモンドに高低差活かして普通乗用車500台駐車場
込みの第二球場和風公園を兼ねたサブトラックのランドスケープ案が発表されると慌てて1ヶ月後
の5月に20億〜30億で整備発表する始末。3か月間で38億から100億になり、100億から
20億〜30億に変更は当初計画の半額に近いもので一般企業だと上層部の退陣もので、このでたらめな
計画で土地交換たな晒しだと、明治神宮にすれば、軟式野球場の土地貸し出し拒否して
ランドスケープ案でやって下さいと言われても仕方ない。そのためか、未だにサブトラック整備日程
正式発表なし。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html

107名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 23b8-pfZu)2018/01/18(木) 00:18:03.71ID:Xzegoe040
池田氏主導で秩父宮の運営権取得(どうせ二足三文)。
あとはJRFU、サンウルブズ、協賛企業・大学、ファン等でお金を出し合いながら少しずつ整備してけば良いよ。

1期工事:耐震補強、照明取り替え
2期工事:座席更新、ハイブリッド芝化
3期工事:メイン屋根拡大、バクスタ屋根設置
4期工事:伊藤忠側サイドスタンドをボックス席&カフェへ改造↓こんなイメージ
https://www.bathrugby.com/club-news/watch-bath-rugby-take-on-mogliano-from-a-corporate-box/
https://www.bathrugby.com/hospitality/matchday/
5期工事:ラグビーミュージアム&JRFUショップ設置

日本協会は南ア協会でなくフランス協会についたとか

神戸が新スタ発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000097-sph-socc
バルセロナのユニフォーム政治家にばらまいてるらしいけど

110名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 05:26:38.66ID:96c6fFWf0
五輪組織委員会の財務省上がりの事務総長が、元首相の組織委員長のおもりに疲れて
事務総長を辞めたがっている噂話があって、サブトラックが問題化すれば、元首相
だけではなく都知事の引責辞任もあり得るからな。秩父宮ラグビー場存続は、首相の対外
公約だから、アクアティックセンターの二重投資批判と国立競技場二重投資批判を
絡めて土地交換白紙撤回に持っていき明治神宮をブチ切れさせて、サブトラックのための
軟式野球場拒否させて、ランドスケープ案採用で揉めさすつもりか。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://www.youtube.com/watch?v=UP-ZG4-nysE

111名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 18:33:03.88ID:y13YCoq00
>>109
今のスタジアムを若干改修するという
指定管理者は2018年4月から10年間
スポーツ→エンターテイメント
スタジアム→スポーツパーク
ハイブリッド芝ピッチ

青山RPみたい
ヴィッセルが東京なんてなさそう

112名無し for all, all for 名無し (スッップ Sd43-pfZu)2018/01/19(金) 19:03:05.55ID:iOE+cJVad
またいつもの文盲が湧いてるな。
サブトラック問題なんてとっくの昔に決着してるんだけど(笑)

113名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 20:49:41.38ID:96c6fFWf0
軟式野球場を所有者明治神宮で軟式野球場の土地貸し出し拒否すればランドスケープ案採用
しかないですが!軟式野球場を誰の所有物だとおもっているの?
http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-ground/soft-ball.html
覚書違反で軟式野球場をサブトラックでの貸し出し拒否を東京都に宣言すれば、小池百合子
、森喜朗顔面蒼白なりますが。だからサブトラックの整備日程正式発表ないですが。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

114名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 21:09:17.59ID:y13YCoq00
>>105
神宮球場は資材置場とかふざけんなって言ったら
置くことはやめますってなったみたい VIP用?とか
久々登場ナベツネが森を叱りつけたという噂もあり

神宮借用80日に短縮 野球4団体は大筋了承
https://mainichi.jp/koshien/articles/20160514/k00/00m/050/110000c

ハイブリッド芝使えれば
代々木+新国立で足りるような

116名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/20(土) 04:01:48.61ID:T5878Oxz0
代々木はNHKが、新社屋場所の土地交換場所欲しさで狙っているけどな。
現状だと建設期間の長さから総額5000億クラスになるの確実で、前回の都立青山病院跡地
購入費用込みで3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれたのにそれ以上の金額の現状
場所での建て替えは、金額が5000億クラスがばれると前回以上の反発は確実。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9

NHKは1000億台で現有地建て替え正式発表してるでしょう
国立の建て替えだけで後は何も変わらないとなってほしいのか

118名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/21(日) 11:50:43.96ID:S5HDA7iL0
建設期間16年で1000億クラスに収まらないの、赤坂サカス、FCGビルの建設期間4年で証明しているけど。
京都・亀岡府立スタジアムの125億の建設費用は建設期間14ヶ月の短さにあるけど。
未だにサブトラック整備日程表を発表できないの明治神宮が覚書違反でブチ切れで軟式野球場土地貸し出し
拒否が原因として考えられるけど。秩父宮ラグビー場新築国家予算の200億クラス承認されないの辰巳国際水泳場
二重投資批判同様の国立競技場二重で承認されないために、空中権で土地交換幕引き図っているけど、それに明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://grapee.jp/66409
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3582%AB%E3%82%B9
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html

>>111
指定管理者でなく管理運営事業者の間違い

新国立を秩父宮の代替として機能させてしまうのはどうか?
最初から新国立の24億全額負担させるつもりでなく
できるだけ負担してくれる事業者を探しているのだし

121名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/23(火) 06:04:14.13ID:Y04e/Dsq0
普段は、4万人収容の吹田クラスで十分。8万人収容が必要なのがテストマッチぐらい。
国立競技場は、陸上競技場だろうがサッカー場だろうが赤字は確実で、スタディオオリンピコディローマ
みたいな基本的に陸上競技場で球技使用時にトラック部分的に仮設観客席を設定すれば、いいだけ。
野球場以外は赤字だから、防災拠点としてランニグコストを自治体が負担している現実が
あるのに国立競技場では全く議論していない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://www.totteokiroma.com/?p=135
http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/01193976.pdf
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
ASローマ新スタジアム構想インフラ整備で市議会否決されたが、駒沢を吹田方式で建設すれば、
5万人収容が(防音壁、屋根の下に照明付ける)300億クラスで出来る。

122名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/23(火) 06:23:49.27ID:Y04e/Dsq0

123名無し for all, all for 名無し (アウアウカー Sa21-k/T1)2018/01/23(火) 10:37:37.82ID:tUf/4nxYa
>>121

たまに駒沢をっていう人いるけど、あそこほどインフラが惰弱なこともないよ。

郊外よりも市街地・住宅地なだけにさらに始末が悪い。作っても近隣住民からの苦情で満足に運営できないかもよ。
道は狭く最寄り駅は田園都市線の駒沢大学駅。歩いて自由が丘から渋谷ってのもあるけど、途中一人でさえも狭く感じる場所もある。

124名無し for all, all for 名無し (スププ Sd43-T7Pe)2018/01/24(水) 00:45:55.21ID:972QE99+d
東洋経済が出しているランキング
怪しい
パブリシティではないか
怪しい

>>102
良いとか嫌とかでないが
第二野球場との入れ替えは一時凍結ってことじゃないか?

http://www.sanspo.com/sports/news/20180113/spo18011305020005-n1.html

青山RP(留め置き)構想を出した池田が文科省に入ってる。
協会・政界からの承認でもあったんではないか。
思うに、今の場所の方が地下鉄駅から近いんだよね。
仮に建て替えるにしても、今の場所の方がよくない?

>>125
今の場所だと芝生問題が解決しないわ、観客席も日陰で寒いわで友達呼びづらい。

127名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/24(水) 12:44:08.50ID:NOLOh+UE0
一時凍結ではなく、土地交換白紙撤回かランドスケープ案採用で国立競技場二重投資批判を押さえこむかどちらか。
明治神宮が覚書違反でブチ切れで、仮設サブトラック整備に軟式野球場の土地貸し出し拒否しても文句言えない。
組織委員会のサブトラック整備計画もでたらめで昨年の3月に38億から100億になると発表後の翌月4月に週刊ダイヤモンド
に駐車場込みの防災公園を兼ねた常設サブトラックが130億で整備出来ると発表されると、慌てふためいて20億〜30億で
整備すると言い出す始末。当初38億の半額に近い数字で、3ヶ月間でこれだけ変動すれば、一般企業だと幹部の引責辞任もの。
小池もサブトラック整備の選挙公約絡みもあるから、明治神宮が覚書違反でブチ切れ軟式野球場の土地貸し出し拒否すれば、
森、小池の引責辞任もあり得る。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1835314.html
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html

128名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/24(水) 12:58:30.59ID:NOLOh+UE0
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB11H9B_R10C17A7L17000/
組織委員会は東京湾赤潮で、トライアスロン、ボート会場移転もあるから、森、武藤
いサブトラック整備で引責辞任は丁度良いかもしれない。

サンスポ
秩父宮の芝だけではない…改善できない試合会場のトイレや売店メニュー
http://www.sanspo.com/rugby/news/20180124/ruo18012412000001-n1.html

130名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 5d61-3Ttg)2018/01/24(水) 23:27:00.65ID:U433H4dH0
>>114
これでもっとも影響をうけそうなのは、夏の高校野球ですね。

>>129
満員の試合でトイレを一方通行規制してる時の列はすごいよな。
出口から入ろうとするガイジはいるし。

仮に新秩父宮にするにしても京都スタジアム120億2万人クラスで足りるよな

133名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/25(木) 19:16:32.67ID:0UwZpNUc0
国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算承認不可能な状態で
、2万人収容の現状クラスでも国立競技場二重投資批判で不可能。(2万人収容だと150億クラス)
ASローマみたいに別の場所場所(例えば、陸上競技場で使わない駒沢)にサッカー場建設をすれば
良かったが、二重投資批判が発生することが辰巳国際水泳場で分かっているのに教訓にしない。
ヤンキースタジアムの隣にシディスタジアムを建設するようなもの。
http://techon.nikkeibp.com/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/1701204/ddm/003/050/068000c
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://number.bunshun.jp/articles/-/10896/

代々木新スタは渋谷と絡めたいんでしょ
変貌を続ける街、渋谷:再開発で2020年前後に大きく進化
https://www.nippon.com/ja/views/b07801/

135名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/25(木) 20:49:58.58ID:0UwZpNUc0
NHKの絡みで代々木陸上競技場はアウト。>>116

>>133
そんじゃ、ウェールズのプリンシパリティ・スタジアムとカーディフ・アームズパークの関係はどうなるんだ?

ロンドンだってトゥイッケナムとトゥイッケナム・ストゥープがあるぞ。

NHKは今年の春に積算でるとか言ってるし
その結果次第な気がする
コスト少なく出て批判あまりなければそのまま行くのでは

>>131
南ア戦のスタジアムとかもそうだった。キャパ小さいスタジアムはそもそも満員を想定していないのかも。

139名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/25(木) 22:48:50.68ID:0UwZpNUc0
>>136
甲子園球場の隣に鳴尾浜球場や、練習場に改築したナゴヤ球場ですが。国立競技場をサッカー場化
するの甲子園球場の隣に西宮球場を建設するのと同じですが。
NHKは現状場所で新社屋が欲しいから青山病院跡地を買収費用込みの3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれた
から建設期間が、お台場ビルの四倍以上だから、人件費、資材費の値上りで総額が5000億コース突入確実
だから、建設期間短縮するの土地交換で更地に建設して経費削減するしかない。京都が120億で治まったの
建設期間が14ヶ月と1年半の掛かてないから通常の半額で建設費用がおさえこめたけど。
>>118
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E7%90%82%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%B3%B4%E5%B0%BE%E6%B5%9C%E7%90%83%%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%A4%E7%90%83%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E8%A5%BF%E5%AE%AE5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
甲子園球場の隣に鳴尾浜、練習場化したナゴヤと西宮球場とでは全く違う。

インフラファンドっていうのが運営権買うのね

141名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/27(土) 08:48:39.16ID:4E95d7b+0
JSCに完全に嵌められたと明治神宮がブチ切れ。軟式野球場をサブトラックで貸せないから
サッカー場にして国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算
承認不可能な状態で神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換たな晒しで、覚書を反故にされてブチ切れ。
東京都が国立競技場に防災拠点として出資した以上は補佐する防災公園は必要不可欠で、都が国立競技場
に出資する2ヶ月前に防災公園を兼ねた常設サブトラックをランドスケープが提言した以上は、
都が国立競技場出資を決めた翌月の16年1月、2月に都、JSCがランドスケープ案を明治神宮に提示しないのかと
明治神宮がブチ切れで軟式野球場をサブトラックで土地貸し出し拒否された場合は大東、河野、森、小池の引責辞任に発展。
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170727/k00/00m/050/097000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/

明治神宮は防災拠点がまず第一で
あとは秩父宮、神宮球場は名前そのままで残して欲しいってことなのかな
天皇杯は元日やめるっていうのは明治神宮関係ないのか
サッカーとラグビーでスケジュール衝突減るっぽいけど
結構明治神宮はラグビーの味方?

サッカー天皇杯「元日決勝」は役目を終えた
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180119/jle18011911300001-n1.html

143名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/31(水) 04:42:56.99ID:2GecNXw40
未だに軟式野球場仮設サブトラック整備業者、日時、予算案の正式発表出来ないのは異常事態。
来年の7月には国立競技場完成予定で、それに合わせて遅くとも来年の4月にはサブトラック整備工事
に入るのが普通だが、全く工事日程発表出来ないの明治神宮が軟式野球場土地貸し出し拒否して、ランドスケープ案
の実施を要求していると考えると腑に落ちる。>>141
そもそも、組織委員会のサブトラック整備計画が杜撰で、当初38億から100億になりランドスケープ案が発表されると
慌てふためいて100億から20億〜30億で整備すと言い出す始末。そのころから、第二球場に秩父宮ラグビー場新築の話
が出だして、露骨なランドスケープ案つぶしをやりだしたが、覚書違反で明治神宮ブチ切れで、第二球場秩父宮ラグビー場新築
空中分解。
>>127

144名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1765-CNA0)2018/02/05(月) 03:47:48.71ID:l4Ok+Nxr0
8万人入るサッカー場・球技場を作ることが優先されるからな
政治・行政・日本人みんなそれが欲しいんでしょう
ズサンでサブトラ整備しなかったのでなく計画に入れなかったが本音では
ラグビーは秩父宮残ればいいほうで駒沢・新熊谷・新国立使い分けでやってくれって
言われたら逆らえないような
森のガンとかノエビアの芝とかで結構話が変わってしまう気もする
そうなると聖地は秩父宮から新国立に試合減らす形で移転かな

四大スポーツクラスタープロジェクト・・・神宮、駒沢、臨海、武蔵野の森の4つを東京における「四大スポーツクラスター」に位置づけ
聖地分散プロジェクト?

145名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b750-1jAa)2018/02/05(月) 08:57:12.94ID:/Theef4Z0
秩父宮ラグビー場建設経過を踏まえずに無理矢理国立競技場サッカー場化するから、明治神宮
が覚書違反でブチ切れ。ラグビーWCを開催出来るの秩父宮ラグビー場があるから開催出来る。
秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館が建設になっていて後藤田正純みたいな連中が
考えもせずに発言するから大問題になる。8万人収容のサッカー場は日本人は望んでいない!
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E5%A0%B4
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/m/cat554/post-1485/
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/shugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
http://www.nikkansports.com/sports/news/1502879.html
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000062/
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91142170Q5A830C1UU1000/?n_cdi=SPTGM053/
ASローマみたいに別の場所に5万収容サッカー場を建設を明言すればいいだけ(陸上競技場で使わない駒沢辺り)
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html

146名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1765-CNA0)2018/02/06(火) 20:22:50.41ID:TUkbTvof0
スポーツ施設板
秩父宮 神宮球場 建て替え 新ラグビーパーク整備
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stadium/1517910971/

▼ 18年01月22日 (建通新聞) 東京都 「神宮外苑まちづくり」、民間事業者と連携へ
 調査・検討業務を委託 緑や歩行者ネットワークといった屋外空間の検討開始
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180122:272ef9af9abe6ed1db10658763eea14b

新国立にJチーム入らないなら正直秩父宮はいらなくなるな
新国立か秩父宮のどっちか持て余すのミエミエ
代々木新スタFC東京が現実的になれば味スタも持て余す
建設業には良い話だろうけどね
頼りになるのは秩父宮のネーミングと明治神宮、協会の政治力
あとはワールドカップでどこまで印象を変えられるか

森は吹田スタ建設の時JSCが30億出したのはラグビーも使うからだったのに
サッカー専用にしやがったって怒ってたけど、それが本当なら
JSCはラグビー整備なら結構金出すっぽい
けど建設費の問題より必要性、維持費、収益性の問題が大きいかな

新国立でラグビー30試合くらいやって、あとは新熊谷と駒沢、味スタに分散
それがラグビーにとって悪いかというと、チームが地域と今後結びつきますって流れと
実は矛盾しなくなるのでは

どっかの会社が東京ユナイテッドにでも出資して新国立ホームにするとかそういう動きがあれば
また話は変わっていくんだけどね、サッカー的にも面白くなると思うけど
サントリーとか東京体育館経営権あるらしいし
でもサントリーは無理か

基本は新国立でラグビーやる必要ないよ。
予定通り新秩父宮を作って、新国立はサッカー専用でいい。
その代り、新秩父宮はキャパは3万人でも設備はいいものを作ればいい。

どうしても新国立でやりたい試合が発生したら、JRFUは新国立に高めの使用料を払ってもいい。

専用スタジアムがあって、JAPANの本拠地であるということが一番大事。
そして、そこはキャパよりも見やすさ優先であることが大事。

149名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b750-1jAa)2018/02/06(火) 23:13:35.39ID:T6vT9Rk70
後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で安倍首相自らWRに秩父宮ラグビー場存続を念書
で約束したから、安倍首相面子が懸かっているから、国立競技場関係なく存続する。
秩父宮ラグビー場がありながら国立競技場無理やりサッカー場化するから大問題になる。
国会議事録に記載されている川崎秀二の発言の秩父宮ラグビー場を潰すと朝霞選手村計画より大問題になる理解不能な連中が多い。
>>145

150名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b750-1jAa)2018/02/07(水) 01:21:32.89ID:/sHu3NO00
>>149
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
>>146
府立京都スタジアムを踏まえると建設費用150億で神宮球場レフトスタンド掛かる絵空事で、
神宮球場跡地に吹田スタジアム方式で建設費用200億可能で、野村周平記事の建設費用と合致しますが!
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/07150045/

151名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b750-1jAa)2018/02/07(水) 01:25:45.99ID:/sHu3NO00

秩父宮雍仁親王は、現状をどう感じでいらっしゃるのだろうか。

153名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b77a-u7VG)2018/02/07(水) 11:44:15.23ID:OfH8R+HN0
秩父宮ラグビー場はラグビー競技発展のために
ラグビー専用グラウンドにと当時の秩父宮陛下が
作られたと聞いています。
収容数も今後も3万人も入れれば十分。事前に足りそうもなければ
別の収容人数を確保できるグラウンドで試合をすれば良い。
秩父宮ラブビー場は未来永劫に今の場所でコンパクトでも
綺麗でセキュリティが行き届いたラグビー聖地として維持してほしいな。

>>153
今後も頻繁に使うのであれば、いっそのこと人工芝にしたほうがいいんじゃないかと思うのだが。

秩父宮の名前の由来はスポーツ全体に多大な貢献をした雍仁さんが亡くなったときに
敬意を表して付けたもの。元の東京ラグビー場を作ったのは新聞社の人とか
日本ラグビー協会所有だったものがその後JSCの前身に移管

景観等を重視したい明治神宮にとってスポーツを積極的に擁護した秩父宮様がいたからこそ
今の神宮外苑の姿がある、要は明治神宮は秩父宮様には逆らえなかったってこと
神宮球場とか高い壁立てんなよって思ってたけど仕方なしに了承した、と

なお秩父宮の名前があるといじれないって言ってるけど
旧国立の秩父宮記念スポーツ博物館・図書館は廃止されるみたい
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201709/CK2017090802000135.html

156名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b750-1jAa)2018/02/07(水) 19:00:53.68ID:/sHu3NO00
秩父宮ラグビー場は、今上陛下のにも関連する。今上陛下の最初の海外ご訪問のエリザベス女王戴冠式
ご出席の際にオックスフォード大学ラグビー部が祝電を打つなりして、露払いとして今上陛下のご返事で秩父宮妃勢津子さま
の名代として、ラグビー観戦をされており、皇太子、秋篠宮両殿下のオックスフォード大学ご留学も秩父宮殿下ライン。だから、秩父宮ラグビー場に対して
海外関係者も敬意を払っていて、英語の秩父宮ラグビー場正式名称はThe.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground
で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場の由緒あるあるラグビー場を潰せない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E9%9B%8D%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324
http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shibuya/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html
花園でWC開催出来るの秩父宮殿下絡み。そうでないと、WRは、長居陸上競技場開催要求している。
http://www.sankei.com/west/news/160417/wst1604170061-n1.html

秩父宮ラグビー場の歴史
https://www.jpnsport.go.jp/chichibunomiya/sisetu/tabid/82/Default.aspx
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki16/index-j.html

雍仁さんが大学OBなどにより必死に集められた金で建設中のラグビー場に、
雨の日長靴履いて、工事請け負った鹿島の人に
「ラグビー協会は貧乏だからよろしくたのむ」と言ったのは有名な話

ついでに花園ラグビー場の歴史
https://www.city.higashiosaka.lg.jp/0000019033.html
電車に乗ってココらへんに今、台頭しつつあるラグビーの専用競技場を作ったらいかが、とか
言ったらしい

>>157
最近、この辺の情報を知って、目から汗が出た。
よくもまぁこんな伝統的なスタジアムを簡単に取り壊す気になったもんだと呆れている。
森喜朗サンは何故反対しなかったのだろう。

159名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b753-meJv)2018/02/07(水) 20:49:24.16ID:9+6Tavcb0
>>158
政治家にとっては伝統よりもいかに予算を取ってくるかが大事な仕事。支持者に仕事(=金)を配ることが自分が生き残る道だから。
森さんがRWCを日本に引っ張ったのだって、表面は綺麗に取り繕ったって最後は金だろ。新国立競技場を作れば何千億か動くもんな。

>>158
老朽化してるからだけどね。

後藤健男は国立競技場の100年でラグビーの聖地は旧国立だったって書いてるな
ラグビーだけに限らず旧国立程の規模のスタジアムは昔他になかったから聖地になったと
秩父宮は昔から聖地って言われてたけど若干カッコつきの聖地だったのも事実
試合数の多い便利な専スタっていうのが実際

東の聖地・・・国立、(秩父宮)
西の聖地・・・花園

これだけスタジアム増えてくると青山だけで抱え込むのもどうなのって気がするのは事実かな
英国王室、設立の経緯、試合数とか考えると国やラグビー目線では残しても損はないとも思えるけど

『青山ラグビーパーク』実現に必要なものとは?ーVICTORY
https://victorysportsnews.com/articles/6299

163名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 19:13:19.53ID:Ph2e8uwk0
海外では、秩父宮ラグビー場を秩父宮殿下記念ラグビー場と言って敬意を評していて、
WCも秩父宮ラグビー場のラグビーと皇室の太いパイプがあるから、日本政府は、WC国家補償をやる
前提でWC日本開催をWRが承認したが、後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で、秩父宮殿下のご遺志に反して
サッカー場化する反発と皇室に対する尊敬の念が自民党政権がないことの反発で南アが寝首を搔いてWC剝奪騒動が発生して
安倍首相自らWRにWC国家補償と秩父宮ラグビー場存続念書を提出することになった。
だから、一昨年の毎日新聞記事に19年WCまで秩父宮ラグビー場存続して、神宮球場跡地
に新秩父宮ラグビー場建設とあるが、国立競技場無理やりサッカー場化で昨年の記事では、秩父宮ラグビー場存続記事になっている。
因みに戦前にも、神宮外苑軟式野球場にラグビー場建設計画があったが、満州事変の絡みで中止になった。
>>145
>>150
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.rugby-japan.jp/2007/11/26/id3883

皇室とかどうでもいい

てかさ、海外の王室とか皇室とか有り難がってる奴等って気持ち悪い

165名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4553-eUPV)2018/02/08(木) 20:02:15.87ID:4SvBE2Cl0
>>164
伝統や格式がプレーする人々により高い領域へ到達したいと与える勇気を理解できないあなたは可哀想だ。

166名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 20:02:45.80ID:Ph2e8uwk0
皇室と王室のパイプ象徴として、外交上秩父宮ラグビー場存続してますが。
そうでなければ、前回の五輪時に秩父宮ラグビー場潰して体育館建設なってますが!
ラグビー協会会長が所轄の文部大臣と予算編成で権力を握っている大蔵大臣を吊し上げ
出来たのバックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場は、皇室と王室のパイプの象徴として
外交上必要不可欠の判断したから秩父宮ラグビー場は存続している。
大蔵省の権力は、戦前の陸軍でも官官接待したぐらいで、福田赳夫は主計局のエリートで満洲国視察で
釣り好きを発言して、東条英機が軍用列車を湖の上に止めて釣りをさせた伝説の官官接待あるくらい大蔵省は権力がある。
その大蔵省も秩父宮ラグビー場の外交上重要性を理解していたから手を出せなかった。
>>145
>>150
http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html

>>165
ただの幻想
気持ち悪い

>>166
新秩父宮も自前で建てろよ
伝統を引き継ぐなら当時のラグビー関係者の意思を引き継げ

歴史だ皇室だとか権威振りかざしてんじゃねぇぞボケ爺

俺は皇室特に有難がってはいないつもりだけど
IRBと英国王室近いって印象はあったからな
WorldRugbyになって結構変わってるのかもしれないけど
明治神宮が絡んでる話だし、内閣の人員とかいかにも政治と結びつきやすい
けどこういう話割とつまらないんだよね
重要なのはアスリートファーストと、ラグビーがこれからどうなりたくて秩父宮をどう位置づけるかっていう

170名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 20:21:57.48ID:Ph2e8uwk0
>>168
社会経験がないから、このような書き込みをしているの?
なぜ、前回の五輪時に秩父宮ラグビー場潰さずに体育館建設中止したの?
それも大蔵大臣がラグビー協会会長に吊し上げうけ沈黙した事実はなんなの?
秩父宮ラグビー場が外交上重要だから大蔵省も秩父宮ラグビー場秩父宮ラグビー場に手が出せなった事実理解不能?
外交上機密費で建設してもおかしくない現実を理解不能ですか。
だから、国民年金を創設した厚生族重鎮・川崎秀二は、秩父宮ラグビー場を潰すことが朝霞選手村よりも大問題なる事を国会で発言してますが。
>>165

秩父宮ラグビー場というのは戦後まもなくラグビーを愛する人達が焼け野原の中から必死に資金集めて自前で建てたものだ。秩父宮が何か特別なことをしたわけではなく民間人の想いが結集した建造物だ


それが今はどうだ。皇室だ王室だと権威を振りかざして税金で建てることを恥とも思わない。自分達で汗かいて資金集めてこそ秩父宮ラグビー場だろうが

>>170
一生昔話してろ

>>171
まあまあ。維持費がかかりすぎるから、途中から国立へ移管されたのだよ。
そういうわけで今はJSCの所有になっている。歴史を振り返るとわかるよ。

そうさなあ。吹田スタジアムみたいにPFI方式で建てられればいいんだが。

174名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 20:48:18.58ID:Ph2e8uwk0
>>172
世間知らずは、オックスブリッジでボート、クリケット、ラグビーユニオンが別格扱いされている
事実理解不能?
外務省エリートで事務次官候補は、オックスフォードかハーバードに国費で語学留学して人脈作りしてますが。
http://www.bundo.com/story/03.html
http://hajime77.com/entry/cambridge-sports-varsity-rugby
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
http://president.jp/articles/-/16263/
戦前の神宮外苑ラグビー場建設計画は、国費かけて建設予定が、満州事変で国家予算がつかないから中止になった。

175名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-EUi8)2018/02/08(木) 21:02:24.75ID:ioiKRMWY0
同じくVICTORYで村上晃一は皇室との歴史的つながりは軽視すべきではないと言っている
1年位前の記事だけど
https://victorysportsnews.com/articles/34/original

この記事を見る限り
東京ラグビー場建設の時 土地・建物両方JRFU所有
その後土地だけ大蔵省に移管(借地料発生)
借地料高騰で建物がJSCに移管
よって現在は国の土地・建物ともに国(JSC)が握る

>>174
そういうのを権威主義っていうんだ馬鹿が
つくづく下らねぇな
一部の特権階級の自己満の為に税金使われて有り難がってるお前みたいな犬が日本を駄目にしたのだろう

>>175
じゃあ建て替えそのものを止めて歴史的遺産として保全すべきだな

ラグビーは新国立でやればいい

>>177
皇室はともかく、あんたは秩父宮は民間資金で建てろって意見なの?

>>173
維持費の話で誤魔化すな
運営が移ったのなんて知ってる

それでも秩父宮が特別なのは自分達で建てたという事実があるから。断じて皇室だとか王室だとかというまやかし物の為ではない。

その先人の意思や熱を引き継がないラグビー場になんの意味があるんだ?
ただの都立ラグビー場じゃないか。
最初から税ありきで自分達から持ち出そうという話もないのが気にくわない

>>178
ざっくりいえばそう。
現実的には吹田方式になるだろうがな。
理由は秩父宮の伝統というのがまさにそれだからだ。

>>179
何をそんなにカリカリ来てんだ?俺は皇室なんぞどうでもいい。
JSCは「空中権を売却して資金を捻出する」といっているから、今のところ税金を使うとは言ってはいない。

もっとも、空中権の売却だけでは資金が捻出できんみたいだからPFI方式が一番いいと思うけどね。

182名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 22:02:05.96ID:Ph2e8uwk0
>>176
そのエリートが世界外交を動かしている事実無視?そのエリートに対して内田康哉がケンカを売って
大日本帝国を滅亡した事実理解不能?
http://theryugaku.jp/628/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B7%E5%BA%B7%E5%93%89
http://www.kurayama.jp/post.php?id=128
>>181
空中権では、話にならないの野村周平記事で明らかで、国立競技場二重投資批判で国家予算が不承認。
アクアテックセンター600億と比べると普通だと国家予算承認されるけど辰巳国際水泳場同様の
二重投資批判で国家予算200億が承認されない。>>1
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html

バーシティマッチが曲がり角を迎えているらしい。
今月のラグマガに、客が不入りで伝統の平日開催から週末開催へ移行する意見が出ているという。
RFUにとってもオックスブリッジの立場が弱くなっている。

日本も過去にはこだわらず、新しいことを考えた方が良い。
過去と未来の間に新秩父宮があるのが一番いい。

184名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 22:26:41.29ID:Ph2e8uwk0
神鋼に在籍していた、マークイーガンはWRの幹部で未だにオックスブリッジの影響力強いですが。
http://www.sanspo.com/rugby/news/20170423/jan17042320480006-n1.html

185名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/08(木) 22:37:28.52ID:Ph2e8uwk0

>>184
とうに現役退いた人の事言ってどうするの。
これからはどこの大学出たかは関係なくなるのが目に見えているでしょうに。
プレミアは世界で一番成功しているリーグですよ。プロでの実績がモノを言う時代が来るって。

187久保修平 (ワッチョイ 49ad-50oF)2018/02/08(木) 22:56:23.46ID:3ky1Ee8O0
社会経験がないとか皇室が気持ち悪いとか、相手や秩父宮競技場をリスペクトしない行為はシンビンとします!

ラグビー精神で、お互いリスペクトしながら前向きな話をしましょう。

今のトップリーグの方向性として秩父宮が必要不可欠なのかって考えるとどうなんだろう
ちなみに秩父宮は都立ではない、JSCは独立行政法人だから国のようなもの

関東大学ラグビーだって人気の試合は新国立でやるのが決まっているわけだし新熊谷も稼働率あげないとしょうがない
パナソニックは入るだろうけど
大学ラグビー選手にとっての聖地はやはり新国立になるっていうか戻るっていうか

こっからは特に適当な話だけど、青山から秩父宮消えても
トップリーグ本拠地+関東大学ラグビーを少しやる地として有明とかに小さめのUアリーナ作って
「有明秩父宮ラグビースタジアム」として設立するってことになっても
悲観するような事態ではないでしょう
サントリー、CANONとかにある程度金出してもらって募金もやるとか
ラグビーファン、経験者含めて協力してラグビースタジアム建設とか面白そう
国には悪いけど土地出してもらって
屋根あったほうが冬の寒さは和らぐし
東京ビックサイトメディアセンター関連でいろいろごちゃごちゃやってるし
23区内にラグビー専スタを一個確保はしたい

ビッグマッチ(テストマッチとか日本選手権決勝とか)は新国立でやって、
秩父宮はトゥイッケナム・ストゥープみたいに1万5000から2万くらいのこ
じんまりしたスタジアムでもいいけどね。

>>175
間違ってるな、書いたの俺だけど
学習院は宮内省所属だったから、土地は宮内省→GHQ→宮内庁→大蔵省→JSCの順だな
1947年 東京ラグビー場建設 土地は宮内庁 建物は日本(関東?)ラグビー協会
19??年 宮内庁が物納財産として大蔵省管理物件となる
1962年 土地・建物が国立競技場に移管

>>189
五輪の駐車場が築地で落ち着くみたいだから
一番可能性高いのは、今のままで行きますってことだと思う
新秩父宮って可能性低いのではないかと
ラグビーとヤクルト以外の皆さまがそれを許してくれればね

192名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/09(金) 16:27:45.90ID:jW3SZU1S0
日本がスコットランドとパートナーシップ協定締結できたの皇室のおかげ。
スコットランドにすれば、日本側の経済力も魅力だけど、スコットランド協会パトロン
は、アン王女で、天皇皇后両陛下とアン王女の3ショットは、対イングランドに対して
外交カードにつかえて昨年の天覧試合が急遽決まったからアン王女の日程と合わずに
スコットランド協会が歯軋りしただと。
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=105680&code_s=47
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2016062111490303.html

>>192
気持ちわる

こういうラグビーが好きなのではなく皇室とか王室とか名門大学とか所謂ブランド的なものが好きなだけな奴がラグビーの普及を妨げてるよね

>>182
大日本帝国なんて滅んで正解だろアホ

欧米の猿真似して植民地政策促進してアジアを混乱させた大戦犯国

日本に原爆招いて責任も取らず勝手に象徴面してる皇室を無駄に崇めてるお前みたいな奴は時代遅れだし社会の意思決定に参加してほしくない

>>192

あの視聴率が壊滅的だった試合ね
あれのせいで翌年からゴールデンでの試合が無くなった。

天ちゃん数字持ってなさすぎ。使えないやつ

197名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/09(金) 20:05:11.37ID:jW3SZU1S0
>>195
内田康哉がブルガリア方式をぶち壊さずやれば、英米と戦争せずに済んだ事も理解不能?
オックスブリッジの連中もバタクの虐殺があったから、ゆくゆくはブルガリア独立を考えて
いたから、ロシアの衛星国の独立は、コンスタンティノープルのロシア支配を認めるから
拒否しただけを理解不能?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%93%89
http://nihonnococoro.at.webry.info/201601/article_17.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

>>197
何が滑稽ってお前日本語もまともに打てない底辺がエリートになったつもりで語ってるところ

戦争以前に植民地政策が論外。英米の真似事してアジアを無茶苦茶にした事実は消えない。

お前はブランドにいつまでも依存してないで自立しろ

199名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c261-qX8t)2018/02/09(金) 20:33:22.11ID:YrDqDruK0
>>191
神宮球場に関してイニシアティヴを有しているのは、スワローズよりも、
東京六大学野球連盟でしょう。もともとは、六大学のためにつくられた球場。

>>199
地味だから忘れてた

201名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/09(金) 21:01:53.19ID:jW3SZU1S0
>>198
アジアで日本が奴隷政策をやったの?
世界で最初に人種差別条約を提示したのどの国ですか?イギリスの豪州、インドでやってきたこと
踏まえているの?
バタクの虐殺でアルメニア人虐殺を使われている事実も知らないの?
http://www.data-max.co.jp/2013/09/30/post_16455_hmg_1.html
http://rekisi.amjt.net/?p=1389
http://kurokiyorikage.doorblg.jp/archives/68580984.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA

>>201
はい、お前が崇拝している英国が酷いことをやったのはわかったみたいだね

お次は、その酷い英国が無茶苦茶にした中国を始めとしたアジアを解放という名で植民地化した国はどこか考えよう。中国人使った人体実験やった国は何処か考えよう。

王室だとか皇室だとかそれを利用した支配者がどれだけ市民を不幸にしてきたか学びましょう。そしてアホな幻想から脱して自立しましょう。

JSC、新国立後利用で意見募集へ 民営事業者対象ーサンスポ
http://www.sanspo.com/rio2016/news/20180209/rio18020917410001-n1.html

運営などに関心を持つ民間事業者って誰なんだろう、聞くってことはやっても良いって会社があるってことか
単純にスタジアム貸し業って発想ではダメなんだろうな

204名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/09(金) 21:39:11.56ID:jW3SZU1S0
通州事件、満州事変の原因になった、万宝山事件や便衣兵も知らないで書き込みしているの?
オックスブリッジが世界を動かしている事実理解不能?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%AE%9D%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41058

>>203
あれ?
記事が見れなくなった?
???

>>203
>>205
アドレス修正したみたい、こっちで(小さい記事だけど)
http://www.sanspo.com/sports/news/20180209/oly18020917410002-n1.html

JSC公式
新国立競技場を活用した事業実施に関するご意見を募集します
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Tabid/625/Default.aspx

提出期限 平成30年3月1日(木)午後5時まで(必着)
提出書類の内容は個別には公開しませんが、提出者を特定できない形で提出書類等の分析結果を公表することがあります。

208名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/09(金) 22:16:55.65ID:jW3SZU1S0
国立競技場は、赤字確定で国、都で防災拠点として、ランニングコスト
を負担する事確実。花園でも赤字運営だから、震災時に自衛隊駐屯地になり防災拠点として、
国、大阪府、東大阪市がランニングコストをふたんする。
http://www.mlit.go.jp/common/001193976.pdf
http://diamond.jp/articles/-/150885/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050068000c
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
国立競技場防災拠点として、規制が厳しいから企業には運営権魅力なし。

目指すは赤字ゼロでなく赤字の最低下
対象は新国立メインだけどJSC保有資産に及ぶ
JSCの保有資産はコレ
https://www.jpnsport.go.jp/corp/koukai/zaimu/tabid/104/Default.aspx

横だけど、BBCのポッドキャスト聞いていたら先日の眞子さんの婚約延期の話してた。イギリス人も日本の皇室に興味あるのかもね。

BBCは日本人ジャーナリストの女性レイプ揉み消しを大きく扱ってるし、女性に皇位を継承させない女性差別的な象徴として日本の天皇制に興味があるのかもね。
婚約延期にしても凄く前時代的で古臭い理由だし

いつまでこんなまやかし制度に幻想持ち続けるんだろうね

>>204
お前さ、それらの事って前提として日本が侵略してなければ起こらなかったことって理解してる?
自分達のしたこと棚に上げてなに言ってるの?頭大丈夫?

オックスブリッジが世界を動かすだ(笑)
まぁ仮にそうだとしてそんな少数の人間に動かされている事に疑問を持てないお前は家畜だな。

213名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/10(土) 00:22:38.62ID:7XPdM1YG0
>>212
海外居留民を守るのが政府の役目を理解不能ですか?
イギリス首相パーマストンは、ギリシャ、アメリカで居留民保護で恫喝して
大久保利通も宮古島漁民殺害事件で台湾で報復軍事行動で、正式に沖縄を日本領
と世界的に認めさせた事も知らないの?だから、北朝鮮拉致事件が日本国憲法13条
蹂躙で宣戦布告行為も認識できないの?イランがならず者国家と世界的に認定されている
のアメリカ大使館人質事件も分かりませんか?
天皇陛下は、ユダヤ教祭司・コーヘンと同じですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3
http://www.kurayama.jp/post.php?id=230
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20180110/Spa_20180110_01444643.html
http://smcb.jp/diaries/1790916

>>212
相手にしても無駄。そもそも満州事変が謀略(柳条湖事件)を起こして
引き起こされたという常識に触れないで書き込んでいる。

>>213
全部都合よく解釈してるだけだな(笑)

琉球人を守る(笑)

沖縄戦やって米国に占領されて未だに基地押し付けて沖縄を守る(笑)

おい犬ころ、ワンて鳴けよw

>>214
こういうネトウヨを放っておいていいのか?
はっきり言ってラグビーの恥だぞこいつ

>>216
荒らしに相手しろっての?

218名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/10(土) 00:47:12.16ID:7XPdM1YG0
>>214
これを見て勉強する?
http://www.youtube.com/wach?v=ZSkX52JfjX0
>>215
北朝鮮拉致事件スルーですか?左翼丸出しですな。

219名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/10(土) 00:50:28.87ID:7XPdM1YG0

220名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/10(土) 00:52:52.09ID:7XPdM1YG0

意見公募で応募ゼロだとどうなるんだろう
よくあることだし
それだとまた話がかなり変わってきそう
ただのイベント開催希望まで募ってるからそれはないんか

関係ないけどレアル・マドリードも元はオックスフォード・ケンブリッジの卒業生が作ったチームなのね

今後のスケジュール(マーケットサウンディング後)

○ 2019年年央を目途に民間事業化の事業スキームを構築
事業の方式、業務の範囲・期間、事業者の義務・権利、運営権等の対価、リスクの分担、応募資格、契約締結までの手続き 等
○ 公募を経て、2020年秋頃を目途に優先交渉権者を選定する予定(契約期間は10〜30年の長期を想定)
○ 大会終了後に、新国立のスタジアムの改修を行い、2022年後半以降の供用開始を目指す。

大会後の運営管理に関する検討ワーキングチーム(H29.11.13)では
・新国立のネーミングライツ
・代々木競技場、秩父宮と連携した運営管理
の2つが検討課題にあがっている

マーケットサウンディングは民間が負うリスクのコントロール、民間事業者の参入意欲増進に効果あり
仙台空港のコンセッション実施では相応に民間の意見が反映された
秩父宮が新国立と絡めた形になるか、秩父宮と神宮球場に限られた話になるかはラグビーワールドカップ直前くらいにはっきりする予定。
けど、意見公募要約が公開されればある程度形は見えてくる・・・かな
どっかの民間事業者さんが面白そうな提案してくれないかなぁ

関西初蹴りの場・下鴨神社、ラグビーの聖地に ー日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26731940Z00C18A2000000/

資金難などでなかなか雑太社の再建がかなわなかったが、昨年、19年ラグビー・ワールドカップ(W杯)日本大会の組み合わせ抽選会が京都で開催されるのに伴い、34度目の式年遷宮の一環として再興の運びに。

224名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/11(日) 06:27:57.45ID:Bufvqfps0
国立競技場は、防災拠点として規制が厳しく、秩父宮ラグビー場は、皇室絡みで企業にメリットがなく
代々木体育館は、JSCがドル箱で嫌っているけどな。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c

大会後の運営管理に関する検討ワーキングチーム(第1回)より
平成28年2月10日

■旧国立競技場の利用実績
年間の総入場者数 100万人前後
稼働日数 180日以上
利用内訳 陸上競技 70日程度・約16万人
     サッカー 50日程度・約54万人
     ラグビー 5日程度・約10万人
     スポーツ利用以外の一般利用 コンサートは年間5日間の公演(設営・撤去を含めると7〜10日)・約22万人

■収支
○収入 年間7億円程度
スポーツ大会やコンサート等の興業イベントによる施設使用料収入及び広告使用料収入(年間4億円程度)の外,フィットネス事業,物販・飲食事業等がある

○支出 年間7〜8億円 (平成21〜23年)
人件費,清掃・警備・芝生管理等の委託費,修繕費,水道光熱費,租税公課等
平成24年以降は若干抑制

新国立では旧国立に含まれた陸上競技70日程度が消えます
維持費は24億円と伝えられています
Jリーグチームが入るか、秩父宮消滅以外になにが考えられますか

○支出 年間7〜8億円 (平成21〜23年)

227名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/12(月) 06:34:37.83ID:iZSCECam0
安倍首相自ら後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言でWC剝奪騒動が発生したから、
WRに秩父宮ラグビー場存続念書を提出しているから国際公約で存続するしかなく、覚書違反でブチ切れ
明治神宮がブチ切れしているから、大東、森、小池が引責辞任して土地交換白紙撤回するか
ランドスケープ案を採用してローマのオリンピコディローマみたいに陸上競技場主体にするかどちらか。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1502879.html
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000062/
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91142170Q5A830C1UU1000/?n_cdi=SPTMG053
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://www.totteokirona.com/?p=135
http://www.youtube.com/watch?v=nTFgw6Meq-s

228名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-EUi8)2018/02/12(月) 10:47:52.13ID:Ijl39Cvd0
>>39
このやり方か

規模的には
屋根付き小規模の秩父宮
屋根付き中規模の代々木
新国立
を三点セットで民間委託のほうがバランスいい気がするけど
ラグビーはFC東京にいっつも貸してもらう立場になるな

229名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d165-EUi8)2018/02/12(月) 10:49:10.58ID:Ijl39Cvd0
>>38でした
ごめんなさい

小規模って何人?
3万人が丁度いい。それ以上はいらない。それ以下も寂しい。
屋根付き、3万人、ビジョン2つ、トイレ数増大、フードコート拡充
それだけあれば贅沢言わない。

?ん
でもこれなら
代々木競技場 10億 代々木に15000クラスのアリーナ
屋根付き新秩父宮 10億 青山に20000クラスのアリーナ
新国立 −20億 青山に80000クラス
でペイできるしバランスもいいな
新国立余ってるから東京ユナイテッドにホームとして貸すか
慶應人脈で

>>231
同じこと書いてて我ながら意味がわからない
ラグビー側でこれ応募出してほしいなって意味です
2万とか3万の屋根付き新秩父宮案

233名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/12(月) 11:43:51.14ID:iZSCECam0
国立競技場は防災拠点として規制が厳しく、秩父宮ラグビー場は皇室絡みで企業にすればメリットがないから
横浜スタジアムの運営権みたいな魅力がない!>>39
秩父宮殿下が噛んでなければ半世紀前の五輪時に秩父宮ラグビー場は、体育館建設になっている。
それを無視するから後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言してWC剝奪騒動が発生して安倍首相ラグビーWC国家補償
と秩父宮ラグビー場存続念書を提出する羽目を理解不能な連中が多い。>>227.>>224.>>208
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/KC2016051002100014.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E5%A0%B4
http://www.jsports.co.jp/rugby/liverugby/m/cat554/post-1485/
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/espisodeID=909324
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C

234名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/12(月) 12:04:19.16ID:iZSCECam0

存続念書って?
新国立でラグビーWCできなくなってWRに安倍が送った親書のこと?
南ア静かにするためにWCで収入不足したら100億まで政府が保証しますってことじゃ
秩父宮は関係ないような

新国立の所有・運営はJSCなんだから維持費にしたって赤字分はtotoの売上から回せばいいだけだから特に心配する必要はない

237名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/12(月) 12:49:55.91ID:iZSCECam0
存続念書を提出があるから、一昨年の毎日記事に19WCまで現状場所で存続して、WC終了後に
五輪駐車場にして、五輪終了後に新神宮球場建設して、新神宮球場完成後に神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場建設。
因みに第二球場に秩父宮ラグビー場建設を言っているけど、新秩父宮ラグビー場は、建設費用の絡みで吹田、京都スタジアム方式
でやる事確実で第二球場と京都スタジアムの合わせると神宮球場のレフトスタンド一部が掛かるから明治神宮が第二球場建設拒否する。
第二球場の話が出てきたのはランドスケープ案潰し。ランドスケープ案が週刊ダイアモンド誌に発表されると慌てふためいていきなり
20―30億でサブトラック整備すると言い出す始末で2ヶ月前に38億から100億と
発表するなどサブトラック整備で出鱈目発言して未だに仮設サブトラックの整備
正式に発表していない。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.asahi.com/article/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html

>>230
いまだって秩父宮満員になるの年間何試合もないから、三万じゃもて余すのでは?
ゆったりした席で1.5万の方がいいと思う。
代表、TLファイナル、早明戦は新国立借りる前提で。

239名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/12(月) 13:40:40.78ID:iZSCECam0
神宮球場跡地に4万収容新秩父宮ラグビー場あれば、ラグビー界は充分。
吹田方式でやれば200億で建設可能。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/12/post-3717.html

240名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/12(月) 13:44:54.79ID:iZSCECam0

>>238
いや、代表戦こそ秩父宮でやるべき。
NZクラスの相手ならやむを得ず新国立も考えたほうがいいけど、
ティア2、イタリア相手なら秩父宮がいい。

JRFUの本拠地なんだから。

242名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e550-XD2P)2018/02/13(火) 19:19:22.63ID:6TPu3JDM0
土地交換白紙撤回を前提で「青山ラグビーパークサポーター」導入に動き出した。
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112719&page=1

>>242
サンクス、読んだ。
ベースボールマガジン社契約社員募集の方が気になったのはおいておいて、
これって、個人も申し込めるけど、基本法人向けなんだね。
5万一口はきついけど、1万を何か月かに分けて5回なら寄付してもいいんだけど。

青山RPでなんとか赤字脱却ってのはわかるけども
このタイミングで出すとかなかなかね
五カ年計画の一環はわかるけど、もっと長期の計画で秩父宮がどうなって
サンウルブスとトップリーグの関係がどうなるとかはっきりわかればいいんだけど
将来どうなるかわからないチームに赤字解消のためカネ出してくれっていうのは
なんのための金拠出?って思ってしまう
見ようによっては瀬戸際の会社が最後だから金集めてバックレるか、と同じ動きとも取れる
詳しい説明出てこない限り、ジャパンSRのこの動きはかなり疑問
とりあえずサンウルブスは絶対残してほしい、の人は金出すだろうけど

秩父宮消滅阻止なのか、サンウルブス消滅阻止なのか、
自分たちのやったことは自分たちでケジメつけます的な金集めなのか
ジャパンSRは詳しい説明をすぐにするべき
とらえようによっては物凄く印象悪い
てか、今回のニュースを良いように捉える要素がわからない

読んだがラグビーパーク改修為に使うってわけじゃないのか。
使途はあくまでも魅力的なコンテンツ製作ね

>>162と重複ですが、見やすくするために

『青山ラグビーパーク』実現に必要なものとは?ーVICTORY
https://victorysport...ws.com/articles/6299


アリーナ高いなあ
2万数千人レベルで4〜500億いきそう、安く見積もっても
1万2千レベルなら200億位でいけるかな
でもそうなると東京体育館そばにあって金にならない気が
景観的にはそっちのほうがいい気がするけど
東京体育館サントリーが経営権出資してるしな
これはインフラファンドで新国立と代々木競技場の運営権買って
年金資金注入で無駄に生きながらえるっていう魅力ゼロの流れが本筋のような
秩父宮は既存改修で残るならまあいいかな

60年×24億=1440億
旧国立解体落札額 13億?
全部ぶっ壊して野球場と公園にしたほうがいいかも
でもサッカー日本代表のワールドカップ予選のために8万スタ残さないとダメなのか
FC東京も入りたがんないのに

土地交換の白紙撤回ではない。
10年くらいは今のままSRを中心に強化をやる。
今のラグビーで成功してるものだから。
その為に、秩父宮を魅力向上をすすめる。
必然的にTLのプロ化は凍結だろうね。

10年たったら、土地交換。SRをやめて
そのときプロ化できるかどうか。

>>248
サッカー場を無くすくらいなら、ラグビーを無くせと言われるのがオチ。

251名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/15(木) 19:10:46.62ID:anceLUkC0
明治神宮にすれば、覚書で22年に秩父宮ラグビー場跡地に新神宮球場完成だから、完全に覚書違反に
なるからブチ切れするわけで、皇室絡みで秩父宮ラグビー場存続優先だから、さっかーが騒げば、
ASローマみたいに駒沢陸上競技場を5万人収容のサッカー場にすれば突っ込めば沈黙する。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
>>233
>>234
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html

>>251
どうでもいいけど、いつも日本語下手なんだけど。
文章繋ぎすぎで、何がどこに繋がるのかさっぱりわからん。

253名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/15(木) 19:47:19.07ID:anceLUkC0
>>252
3年前WC剝奪騒動が後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化でWC国家補償するのか疑問を
もたれて、そこを南アがつけこんで寝首を搔いて、WC剝奪騒動が発生して安倍首相ラグビーWC国家補償と秩父宮ラグビー場存続
約束をWRに念書を提出して約束した事実理解不能?皇室かんでなければ、前回の五輪時に体育館建設されているけどな。
>>233
>>234
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/m/cat554/post-1485/
秩父宮ラグビー場存続約束しているから、一昨年の毎日記事に19WCまで現状に秩父宮ラグビー場存続して、神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場建設
とあるけどな。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c

>>253
話の中身の前に文字化けもしていて、読みづらいんだが。
剝
みたいにコード化されているから、いちいち考えて読まなきゃならん。
そちらが言いたいことが伝わってこない。

http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112726&code_s=1006
【直江光信 コラム】大変な時代。
近年は激しさを増すばかりのラグビーの未来に警鐘を鳴らす声が各方面から上がっている。
・・・ラグビー界は今、大きな岐路に立たされているのかもしれない。

試合見に行くと選手しょっちゅう倒れてる、消化試合でも
あれでみんな楽しんでねってちょっとどうなの
強くすればファン増えるはずって考えはラグビーだとすんなりは賛同できない気がする

256名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-jNQB)2018/02/15(木) 20:57:28.21ID:wWoZX+Ww0
>>254
再度書き込みするけど、日本でWC開催できるの前会長が元首相で、秩父宮ラグビー場に代表される
皇室とラグビーは太いバイプがあるから国家補償されるを前提で日本でWC開催をWC承認したが、
後藤田正純の秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で、秩父宮殿下のご遺志に反してサッカー場化することで
日本政府は、本当にWC国家補償する疑問と皇室に対して尊敬の念が与党議員にない反発を南アが利用して
寝首を掻いてWC剥奪騒動発生して安倍首相の面子を懸けてWC国家補償と秩父宮ラグビー場存続の念書を
WRに提出した。

>>256

添削すると、

日本でWC開催できるのは前会長が元首相のためである。
秩父宮ラグビー場に代表されるように、皇室とラグビーは太いバイプがあるから、
国家補償されるを前提で日本でWCが開催されることをWRが承認したが、
後藤田正純の秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で、秩父宮殿下のご遺志に反してサッカー場化する案が浮上した。
日本政府が本当にWCを国家補償するのかという疑問と、皇室に対する尊敬の念が与党議員にないことを南アが利用して、
JRFUの寝首を掻いてWC剥奪騒動を発生した。
そこで、安倍首相が面子を懸けてWC国家補償と秩父宮ラグビー場存続の念書をWRに提出した。

で合っている?

文章の切り方を間違えずに、必要な接続詞や助詞をめんどくさがらずに書いてもらわないと、
伝わるものも伝わらないぞ。

258名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/15(木) 21:32:43.70ID:anceLUkC0
>>257
合っている。

>>258
そうか。とりあえず言いたいことは分かった。
で、ようやく次は事実関係の確認だ。

南アが2019日本大会を潰そうとしたのは知っている。
安倍さんが2019WC政府補償(保障だと思うが)をしたのも、どうやらそうらしい。

https://mainichi.jp/articles/20151216/k00/00m/050/099000c

しかし、それと秩父宮存続の念書を出したというのが、どうも繋がらない。
そのソースあるの?

260名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/15(木) 22:09:20.33ID:anceLUkC0
>>259
だから、>>253の毎日新聞記事に19年WCまで現状場所に秩父宮ラグビー場存続させて、
秩父宮ラグビー場跡地に新神宮球場建設して、完成後に旧神宮球場跡地秩父宮ラグビー場建設
とあるけど、存属念書提出したから、わざわざ秩父宮ラグビー場練習場として使用しているの
WRに見せつけているけどな。

261名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b761-C0Eg)2018/02/15(木) 22:29:45.17ID:MaYrQk1j0
>>260
その「念書提出した」がいつ誰によってかがわかるソース出してよ。

262名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/15(木) 22:56:07.46ID:anceLUkC0
>>261
安倍首相が、国家補償の念書提出したのと同時だけど。
海外では、秩父宮ラグビー場に対して敬意を払っている。正式の英語名が
The.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Groundで日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場
で、こんなに敬意を払っているラグビー場潰せない。
http://www.japan.trip.jp/jpn/area/shibuya/The-Prince-Chichibu-Memorial-Rugby-Ground.html

263名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/15(木) 23:22:10.15ID:anceLUkC0
>>262
http://www.japan.trip.jp/jpn/area/shinjyuku/The-Prince-Chichibu-Merorial-Rugby-Groung.html
第二球場跡地に秩父宮ラグビー場建設を流していたけど、耐震性と建設費用絡みで吹田、京都スタジアム
方式なるの確実で、第二球場と京都スタジアム合われると神宮球場レフトスタンド一部が掛かるから、
明治神宮が第二球場跡地に秩父宮ラグビー場建設を認めない。普通で考えると神宮球場跡地に
吹田スタジアムのラグビー場バージョンを収容人数4万人で建設費用は200億クラス。
第二球場は、ランドスケープ案潰し。
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.sankei.com/sports/news/170728/spo1707280021-n1.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/071500045/

神宮球場を築地にやって
土地交換せず明治神宮の敷地に秩父宮ラグビー場を移転・・・
国は空中権売却とともに新国立維持費捻出のため現秩父宮の土地を景観保護条件付きで貸し出し
伊藤忠が喜んでゴルフ練習場拡大・超高級フィットネスジムを建設
ポルシェとベントレーが並ぶ
都知事以外は結構幸せ?
可能性はよくわからない

265名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/16(金) 00:08:44.84ID:oJU/8rCy0
築地市場跡地は、豊洲市場建設費用などの回収で大手不動産会社に売却済みで決まり。
国立競技場二重投資批判は、辰巳国際水泳場二重批判を財務省が利用したもので、秩父宮ラグビー場がありながら、
国立競技場を無理やりにサッカー場化すると辰巳国際水泳場と同じことが発生するの分かっていたこと。
ランドスケープ案採用して国立競技場をローマのスタディオオリンピコディローマみたいに原則として陸上競技場とし、
サッカーの代表戦にトラック部分に仮設観客席を設置する。23区内サッカーは、陸上競技場でビック大会使用出来ない
駒沢をASローマみたいに5万人収容のサッカー場にすれば解決。>>227

>>260
念書とかソースの無いアンタの妄想とは関係ないが、
いずれにせよ、毎日新聞による外苑開発「たな晒し」ニュースはもう古いからな

2016年10月19日 (当初案)
「東京五輪中は秩父宮ラグビー場を解体して駐車場などとして利用する計画。
 秩父宮ラグビー場は3年以上使用できなくなる可能性があり、ラグビー協会は工期の短縮などを求めている。」
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c

 ↓
2017年07月28日
■ ラグビー界に朗報 神宮外苑の再開発中も秩父宮ラグビー場が継続して利用可能になる
http://www.sankei.com/sports/news/170728/spo1707280021-n1.html

2018年01月07日
■ 東京都やJSC、関連民間企業の協議内容が判明 (共同通信・日刊スポ 他が産経の続報として報道)

 最初に「第2球場」を解体した跡地に新秩父宮ラグビー場を建設 
 その後、新・神宮球場を旧ラグビー場の跡地に整備する方向
https://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html

2018年01月22日 (建通新聞)
■ 東京都 「神宮外苑まちづくり」、民間事業者と連携へ
 調査・検討業務を委託 緑や歩行者ネットワークといった屋外空間の検討開始
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180122:272ef9af9abe6ed1db10658763eea14b

>>262
安倍首相が自分の面子を懸けて
「秩父宮ラグビー場存続の約束の念書」をWRに提出した


という明確な一次ソースはどれなんだよ

268名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/16(金) 03:40:07.55ID:oJU/8rCy0
>>266.>>267
耐震性と建設費用関連で新秩父宮ラグビー場建設は、吹田、京都スタジアム方式でやるの確実で
第二球場と京都スタジアム合わせると神宮球場レフトスタンド一部掛かるから、明治神宮が第二球場跡地に
秩父宮ラグビー場建設認めない。第二球場と京都スタジアム合わせでみた?
安倍首相の念書提出が無ければ、わざわざ練習場として秩父宮ラグビー場を使う?秩父宮殿下噛んでなければ、
WRは、収益面で花園ラグビー場でなく、長居陸上競技場をWC会場にしているけどな。
>>263
http://www.sankei.com/west/news/160417/wst1694170061-n1.html
京都スタジアムの建設費用と熊谷ラグビー場改築費用同じ120億だから、第二球場跡地に合わせるの京都スタジアム
になるけどな。
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html

269名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/16(金) 03:43:11.67ID:oJU/8rCy0

>>267
妄想願望でレスしてるだけだから

271名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/16(金) 21:30:39.44ID:oJU/8rCy0
>>270
妄想でなくWR幹部が、秩父宮殿下の口添えで誕生した花園ラグビー場に敬意を払っている>>269
事を踏まえて秩父宮殿下が頭をお下げになって誕生した秩父宮ラグビー場は、花園ラグビー場以上に
世界のラグビー関係者から敬意を払っているラグビー場を後藤田正純が、サッカー場化言って反発を受けて
WC剝奪騒動発生したの理解不能?>>233
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E9%9B%8D%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://www.rugby-japan.jp/?p=5401
http://kakaku.com/tv/channel=4/progrmoID=177/episodeID=909324

272名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/16(金) 21:40:33.15ID:oJU/8rCy0

移籍制限、ラグビーが見直しへ ドラフトは問題視されずー朝日デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S13361658.html?iref=pc_ss_date

昨日の公取委の報告書って国からのラグビープロ化進めなさいってプレッシャー?
大した話じゃないの?
ラグビー動けやこらあって感じに見えるけど、公募期間中にまた

秩父宮の今後のあり方を検討するとかって言ってたRWCレガシープロジェクトってどう思うのか
Vリーグみたいになってく流れ?
Vリーグよくわかってないけど


公正取引委員会とは
内閣府の外局であり、内閣総理大臣の所轄の下に設置される合議制の行政委員会
現在安倍政権の支持率は現在安定構造であります
ラグビーワールドカップと新国立天秤にかけ決断した政権が色々と

でもこれでサンウルブスやりやすくなったのか
良い方向なんだろうな

277名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/17(土) 13:09:32.03ID:G0G4IZ5Q0
今年から一部の「青山ラグビーパーク構想」実行するだと。
http://number.bunshun.jp/aticles/-/829951

278名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f750-9oe7)2018/02/17(土) 13:11:37.48ID:G0G4IZ5Q0

CG図を見て欲しいらしいな
ちゃんと見るとTEPIAが消えてサブグラウンドになってるな
あとはビデオモニターが2つ追加
見た目は赤を基調に可愛らしく演出
そして入り口には秩父宮ラグビー場とあるのに屋根裏にはAOAYAMA RUGBY PARK
屋根裏のデカイボールは老朽化した秩父宮では恐怖心を煽るだけだからやめてもらうとして
んーと伊藤忠側のバックスタンドの緑は、客席を一部芝生にしますってことか
あとは今と変わってはいなそうだけど・・・

完全にウォーリーを探せ気分だな、特にこの色合だと
金はあんまりかけられないけどやれるところから頑張ります、秩父宮に来てください、と

>>264
神宮球場が移転なんて絶対ない。
六大学やヤクルトファンからも反発はあるだろう。
神宮を五輪で半年くらい使う話が出た時のスポーツ紙の物凄い反発を覚えてる?

>>277
今の青山構想+サンウルブズ中心の代表強化という線で行くんだよ。

281名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6c65-fHAM)2018/02/22(木) 11:47:42.93ID:e9SKAx8U0
■所有・管理者

秩父宮と新国立・・・国(JSC)
神宮球場・・・明治神宮
築地・・・都
代々木・・・都
東京ドーム・・・株式会社東京ドーム

ヤクルトは秩父宮との場所交換での建て替えは歓迎
だけど所有している明治神宮次第と言っている
なお築地のすぐ横は朝日新聞本社
食のテーマパークとか国際商事仲裁とかの案があり、年内には委託業者が決まる予定とのこと

282名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/22(木) 12:38:33.63ID:cQeQP3Dh0
早ければ、来年にも野球くじを実施する計画で、国立競技場のランキングコストを野球くじで
負担すれば、国立競技場は陸上競技場のままで、サブトラック整備は、防災公園として東京都整備する。
そうなれば、国立競技場二重投資批判発生しないから、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換一気に進む。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180222/npb18022205030005-n1.html
元々、文科省は野球くじで国立競技場建設費を捻出しようとしたぐらい。
http://www.sankei.com/politics/news/141230/plt1412300005-n1.html
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
小池も選挙公約絡みと都が国立競技場に防災拠点出資で説明しないと政治生命に関わる。
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkei.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30_HFB_R01C15A2MM0000/

283名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/22(木) 12:45:54.19ID:cQeQP3Dh0

284名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6c65-fHAM)2018/02/22(木) 15:13:25.34ID:e9SKAx8U0
プロ野球くじってなんだべって思ったら
本当にきょうのニュースで出てんじゃねーかああああ
有名な話なのか、全然知らなかった

プロ野球くじ導入を検討=NPB、19年にも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022200552&g=bsb

なにこれ?
カジノ構想つぶし?
本当に築地野球場?
巨人?ヤクルト?
ヤクルトなら新秩父宮やりやすくない?

スポーツと宝くじが密接な関係になり、スポーツ界は安堵
野球くじで稼げるんならむしろ、新国立は球技専用とするのにやりやすくなるのではないでしょうか

286名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/22(木) 17:11:24.97ID:cQeQP3Dh0
国立競技場をローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場を主体して、
テストマッチにトラック部分に仮設観客席を設置する方式で、国立競技場のランニングコスト
野球くじで賄い。一気に神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を進める。
国立競技場を陸上競技場主体にすれば、辰巳国際水泳場同様の二重投資が発生しない。
今回の野球くじ導入に陰で働いたの全日本学生野球連盟が濃厚。国立競技場陸上競技場だと
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換が一気に進むから、22年に新神宮球場で大学選手権などの
ビックイベントが開催可能。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://kyuukaiou.idblog.jp/archives/1656754.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://tech.nikkei.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.youtube.com/watch?v=nTFgw6Meq-s
大成建設の国立競技場のイメージビデオ、スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマに似ている。
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes

287名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/22(木) 17:20:32.07ID:cQeQP3Dh0

288名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9861-NvmX)2018/02/23(金) 23:56:10.77ID:SXRuKqgz0
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1107949.html
東京メトロ、銀座線 渋谷〜表参道、青山一丁目〜溜池山王をゴールデンウィークに運休
渋谷駅移設のため。5月3日〜5日の3日間

289名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6c65-fHAM)2018/02/24(土) 00:55:48.48ID:8Z8ycsh30
強烈なカオス工事エリアも一歩ずつ進んでいるのね

290名無し for all, all for 名無し (スップ Sd9e-Cuo/)2018/02/24(土) 11:57:20.92ID:t68TFdUEd
俺が金持ちだったら、超スペシャルな秩父宮スタジアムを作ってあげたのに(´・ω・`)

・ドーム型3万人収容
ノエビアスタジアムを一回り大きくした感じ。
スタンドの傾斜を少しキツ目にして、前の人を気にすることなく眺められる環境にする。
足元や隣席のスペースも充分確保。
芝生は、サッポロドームの入れ替えタイプ。
・ドームの脇に、専用の芝生養生エリアを確保。
太陽追従型ミラーを設置して、満遍なく芝生に太陽光を照射。
・TMO無線を場内のFM局から全て放送。

・ドーム内室温は、冬場20℃、夏は24℃。

・冬はコタツ席、夏は流し素麺席を配備
http://www.top-league.jp/bn/news/images/2008/11/ticket/kota1.jpg

秩父宮行ってきました
やっぱりひろみGOですね
レンジーにもあえて良かったです
暖かくて見ていて気持ちよかったです
まだ(たぶん)青山ラグビーパークになってはいないのでしょうけど
試合見て数日前のサンスポで出した人数減らさないと面白くならない気がする
って記事にそうかもなって思ってしまいました

世界のラグビーは「抜く」から「ぶつかる」に変化 防御進化でスペース縮小−サンスポ
http://www.sanspo.com/rugby/news/20180221/wld18022112000001-n1.html

とはいえスーパーラグビー見れないと寂しいかな
みんな楽しんではいたし

292名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6c65-fHAM)2018/02/25(日) 08:30:04.83ID:K6XPM7Py0
秩父宮のスタンドってあんまり見やすくはないって言われているみたいだけど
見慣れているから正直あんまり気にならないんだよね

293名無し for all, all for 名無し (JP 0H9a-eCco)2018/02/26(月) 06:26:07.40ID:XvIpGAjgH
そのうちカーリング会場になったりして

294名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9861-3UlS)2018/02/26(月) 06:32:42.88ID:GGjH05Bn0
>>293
いくらなんでもそれは、代々木、東伏見、新横浜を活用しないと…。

295名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/26(月) 17:09:57.32ID:9cRmpcBR0
反青山ラグビーパーク構想のレガシー部門の河野、坂本の二人が、青山ラグビーパーク構想潰しの一環
として、スクールウォーズ上映会中止をやりやがったか。
第二球場跡地に秩父宮ラグビー場建設は面積的に実現不可能がばれて、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換
進める為に、国立競技場ランニングコストを野球くじで負担するために野球くじが、来年にも実施される予定で
国立競技場を陸上競技場として存在させ神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換が進んでいることに嫌がらせをしたか。
http://victorysportsnews.com/articles/6543/
http://www.sanspo.com/rugby/news/20171220/ruo17122021080001-n1.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180222/npb18022205030005-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/141230/plt1412300005-n1.html
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367134_04_1.pdf
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html

296名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/26(月) 17:13:01.07ID:9cRmpcBR0

>>296
スポーツマンシップに反するとまで言えないのでは
ちょっとこの記事きつすぎる気がする
スクールウォーズ自体、あの時代だからなんとか許容されていたところがあるし
上映されなかった事自体全く知らなかった
不良的なものをいまさら思い出したくないんでしょ

ぎりぎりで中止になったから怒ってんだろうけど
よくある事だし、それを見るつもりもなかったし
何でその程度のことで対立あおってんのかよくわからん
レンジ−と郷ひろみで十分

そんなことよりTMO判定中の
心臓音の音楽のほうが好きじゃない
ダイレクトすぎるしスポーツマンシップとしてちょっと

299名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7350-vlwa)2018/02/26(月) 21:46:03.58ID:9cRmpcBR0
河野氏は、国立競技場ザハ案A級戦犯と名指しされて、同じ失敗やらかした事は大問題。
http://toyokeizai.net/articles/-/83536?page=2

スクールウォーズをいまさらやろうとするってのは
「こんな時代もあったよね、山下真司の涙見て笑っちゃおう」っていうネタとしてやるってことでしょ
その程度に横槍入れるJRFUってシャレがわからん奴らだって文句ならわかるけど
スポーツマンシップは関係ないでしょ
なら文句言われたぐらいでごまかすこともできないジャパンSRに文句言えばいい
森、河野の名前があると文句言いたくなるんだろうけど
少なくともこの記事の内容だけ見てスポーツマンシップっていう言葉を使うのはおかしい
まあ、その程度のことで大げさに書きたくなるくらい色んな面で苛立っていると見れなくもないけど

>>290
寒くないのは大歓迎
600億くらい?
ラグビーくじだな

岸記念体育会館の跡地どうするんだろう
都に移るみたいだけど
代々木競技場は本当に耐震改修だけで済ますのか
野球くじ始まれば日本青年館前交差点がJSC、JOC、各体協本部が集まり
権力の象徴みたいになるな
左手に8万人球技場、右手に新野球場
目の前は新秩父宮ラグビー場
なんかすごいなラグビー

303名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/01(木) 02:05:40.95ID:E7uXb7tl0
野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して、ローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ同様の
陸上競技場主体になり、サブトラックは、東京都が防災公園整備事業で整備して、国立競技場が陸上競技場主体だから、
二重投資批判発生しないから、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換が一気に進み新秩父宮ラグビー場は、マツダスタジアム
みたいな、スポーツパブ、居酒屋、フィットネスクラブが施設内にある、青山ラグビーパークが誕生する。
http://www.carp.co.jp/ticket/zaseki/sportsbar.shtml
http://www.s-re.jp/hiroshima-ballparktown/facility/

新国立の意見公募は締め切り
同じコンセッションで新国立よりスケジュール先を走る有明アリーナでは
実施方針の意見募集5日間で質問199件、意見72件が来た
これは割と具体的な確認が多かったからこの件数なんだろうけど
最近、締め切りから1ヶ月位の期間をとって意見要約発表されてたけど、
新国立も同じくらいで公表してくれるのかな
新国立の意見応募は何件くらいなんだろう
有明でも1年前の最初のヒアリングでは20件位だったみたいだけど

なお、都は有明アリーナの目標年間入場者数を140万人に設定している
1万5千のアリーナでこの人数
代々木競技場は本当にこのまま残すのか

SPCに新国立持たせてその資金をインフラファンドで調達
インフラファンドは配当損金算入税軽減を売りで金集めるってことか
完全勘違いしてたな
まあいいか

秩父宮を神宮第二のところに入れるって話だけど
今の秩父宮のサイズが160m×180mだとして
そのまま移すと新国立ギリギリまでくるな
新国立と神宮第二の間の道路潰さないと絶対無理
今の神宮第一をそのままにしたらの話だけど
本当にそんなこと出来んのかね

307名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/03(土) 00:43:31.16ID:xawJhVWP0
第二球場跡地は、建設費用の絡みで吹田、京都方式になるの確実で第二球場と京都スタジアムを合わせると神宮球場レフトスタンド
の一部が掛かるから不可能。第二球場は、ランドスケープ案潰しの青山ラグビーパーク構想を嫌っている、国立競技場
ザハ案A級戦犯の一人、河野一郎が騒いだ話。
>>296
>>295
>>299

神宮球場レフトスタンドの一部が掛かるから厳しいっていうのは
本当にそう思えるな
河野かどうかはよくわからないけど

309名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/03(土) 07:48:06.95ID:k3nDBRBC0
「第二球場と京都スタジアムを合わせる」とか意味わからん。
第二球場を残したまま京都スタジアムを移築するってことか?

310名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/03(土) 08:33:45.09ID:xawJhVWP0
第二球場跡地に現秩父宮ラグビー場を合わせているから、耐震性、建設費用絡みで吹田・京都スタジアム方式採用されるの確実だから、
第二球場跡地に京都スタジアムを合わせただけ。京都スタジアム建設費用と熊谷ラグビー場改築費用は同じ120億。
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/

311名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4775-exWc)2018/03/03(土) 09:53:20.64ID:mdmY2r0D0
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312名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)2018/03/03(土) 13:13:42.93ID:2zzD0cg70
空席多いなぁ
なにしてんねん
行きゃよかった

入れ替えの話は7年は後の話だから今から考えても仕方ない。
それよりも青山構想の「改修」はどこまで出来るのか。
それとも、何も出来ないままなのか?

314名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/03(土) 23:48:30.60ID:k3nDBRBC0
>>310
「第二球場跡地に現秩父宮ラグビー場を合わせている」
「第二球場跡地に京都スタジアムを合わせた」
おまえの言う「合わせる」の意味がわからん。
跡地が伸び縮みするのか?

315名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/04(日) 00:19:08.35ID:iOlHsMB10
>>314
>>146みたいに第二球場と現秩父宮ラグビー場を合わせて、第二球場で秩父宮ラグビー場建設可能と言っているけど、
耐震性と建設費用絡みで、吹田・京都スタジアム方式採用されるの確実で、現秩父宮ラグビー場規模が、京都スタジアムで
第二球場と京都スタジアム重ねると神宮球場レフトスタンドの一部が掛かるから、第二球場跡地に秩父宮ラグビー場建設不可能。
>>310
京都スタジアム建設費用と現秩父宮ラグビー場を手本に建設した熊谷ラグビー場改築費用は、同じ120億で京都スタジアム採用濃厚。

>>313
青山RPって>>279が主な内容でしょ
屋根の裏にAOYAMAって入れるとか正直どうでもいい
見る側からの大きな変更は
モニター追加と座席の一部芝生化くらいじゃないの
あとメシとビールか
モニターやるなら秩父宮が今の場所で続きますって決まらないと
厳しいでしょう
今やるとすればメイン入り口と内部の飲食の強化とか
そんくらいだろうけど、やる気になりゃ出来んじゃないの

昨日のサンウルブズ、試合は完敗だったが、秩父宮の雰囲気は悪くなかった。
トップリーグでもあれくらいの雰囲気がでれば客は増えると思う。

金掛けるなら、バックスタンド下の通路にも小さめのモニターが欲しい。

318名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/04(日) 08:29:19.92ID:KCcdgGvf0
>>315
>第二球場と現秩父宮ラグビー場を合わせて
「合わせて」の意味がわからん。
神宮第二球場と現秩父宮の敷地面積を合計するという意味なのか?

>現秩父宮ラグビー場規模が、京都スタジアムで
現秩父宮と京都スタジアムが同規模なのはわかった。
だが、
  ・工法として京都スタジアム方式を採用する
  ・新秩父宮を京都スタジアムと同一形状にする
この2点を混同しているように思うのだが。

319名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/04(日) 09:20:46.03ID:iOlHsMB10
>>318
>>146をみたの?>>146は第二球場と現秩父宮ラグビー場を重ね合わせたで問題なしと騒いでいるが、
建設費用絡みで、吹田・京都スタジアム方式採用確実で、第二球場と京都スタジアム重ね合わせると神宮球場
レフトスタンド一部と京都スタジアムのサイドスタンド重なり合う事を理解不能?
京都スタジアム建設費用と現秩父宮ラグビー場を手本に建設した熊谷ラグビー場改築費用は、同じ120億で、
確実に建設費用絡みで、京都スタジアム方式採用する。
>>310
吹田・京都スタジアム方式が、格安に出来る理由はプレキャスト工法を円滑に行うために、八角形にして建設して
京都スタジアムも当初の楕円形から、八角形に変更してますが!格安に建設するためには、八角形にするの必要不可欠だけど。
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/07/06/031735

>>307
しかし、河野一郎、坂本は本当に糞草だな。

321名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/04(日) 18:03:37.19ID:KCcdgGvf0
>>319
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/07/06/031735 には
京都スタジアムは「ラグビーに合わせてフィールドを長くとったりしていない」と明記しています。
サッカー規格の狭いラグビー専用スタジアム建設を推したい背景には何がありますか。

322名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/04(日) 18:28:19.48ID:KCcdgGvf0
>>319
連投失礼。
プレキャスト工法と八角形の関係が京都スタジアムの事例ではよくわからない。
工場で作った素材を現場で組むのがプレキャスト工法であるのなら、
スタジアムの形状は問わないと思われる。(もちろん単純な形状の方が安く上がるとは思うが)
新秩父宮のサイドスタンドが現神宮球場のために作れないのなら、
第一期工事として片側のサイドスタンドなしで作り、
神宮球場移築時に第二期工事でサイドスタンドを増設するという方法も考えられないだろうか。

323名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/04(日) 18:43:06.14ID:iOlHsMB10
>>321
インゴールをラグビー場専用に広くするバージョンアップすればいいだけですが!
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換で神宮球場跡地に建設予定の新秩父宮ラグビー場は、
吹田スタジアムを基にインゴールを熊谷ラグビー場クラス改良して、建設費用200億クラスで
収容4万人のラグビー場の計画ですが!JSCは、G大阪から吹田スタジアム設計図を譲渡してもらってますが。
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439169393/
青山ラグビーパーク構想は、秩父宮ラグビー場をマツダスタジアム化にする事で、サイドスタンドにスポーツパブ、居酒屋を設置
バックスタンドにスポーツジムを設置する事ですが。
>>303

324名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/04(日) 19:11:34.70ID:iOlHsMB10
>>322
経費削減で、吹田・京都スタジアム方式は、一切の曲線排除した事明言してますが!そのために八角形になったけど。
そんな中途半端なやり方は、建設期間が長くなり費用が嵩むから論外。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/583/3

325名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f54-Bcus)2018/03/05(月) 03:47:52.01ID:QNpKH43H0
>>314>>318
このスレでは、日本語がおかしく無意味な記事リンクを
何度も貼り付けてくる人は、相手にしない方が良いよ。 ↓

なぜなら
  「スタジアムは縦向けに完全な長方形でないと絶対ダメ!!!」

と思い込んでる素人・情報弱者で、今まで色んな他の人に
「神宮外苑の再開発は失敗する!たな晒しにされてる!」と
言いがかりをつけて、スレを過疎らせてきた張本人だから。

もし建設する敷地が歪んでるなら、それに合うスタンド形状で設計すれば済むだけw

▼ 鳥栖スタジアムや、ニッパツ三ツ沢
https://i.imgur.com/Dw0rL64.jpg
https://i.imgur.com/7zPQaEb.jpg
▼ 広島中央公園案 (ゴール裏サイドスタンドを狭くして正方形型を採用)
https://i.imgur.com/KzTpgrk.jpg

あとは、花園みたく片方のゴール裏スタンドを最初は作らずにおいて、
「神宮球場」が解体されたレフトスタンド跡地に、
新秩父宮のゴール裏スタンドを増築する「二段階工事」のやり方も取れる。
https://i.imgur.com/rJwJY9H.jpg

326名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/05(月) 05:02:32.22ID:ST0PjdrJ0
>>325
その書き込みして、京都スタジアムクラスの建設費用で建設できるの?出来ない恥晒し書き込みするわけ?
花園は建設期間が長くなり経費増えるから論外!吹田・京都方式が格安になるの建設期間が短く人手をかけない
から格安で建設出来る事も知らないの?
http://sportsmarkting-knowledge.jp/archives/583/3
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
京都スタジアム建設費用と熊谷ラグビー場改築費用同じ120億を踏まえて書き込みしているの?

327名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/05(月) 05:45:10.07ID:ST0PjdrJ0
追加で花園みたいな書き込みしているの甲子園の3年に分けて大改修工事費用が200億でマツダスタジアム
の建設費用が100億を知らずに書き込みをしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E7%90%83%E5%A0%B4
http://

道路管理は都の管轄だからいじるとすると都のOKが必要になるけど、
入れ替え合意できそうってことは、都はそれで別に構わないってことなのかもしれない
でも、新国立と並べてラグビー場っていらないんじゃないのってやっぱり思ってしまう
スポーツクラスターの視線でも

329名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/05(月) 18:33:19.71ID:gvZ//DVD0
>>325
おっしゃるとおり!
スタンドの形状は敷地などの条件に適合させればよいだけ。
神宮第二球場跡地に新秩父宮を建設するなら二段階工事は必須だね。

330名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/05(月) 19:18:43.64ID:ST0PjdrJ0
プレキャスト工法の不向きの角度をつけてコストアップやり方意味ない。花園は、解体工事の邪魔
で工事期間延長で論外は、甲子園球場大改修3年に分けてやることで人件費絡みで、マツダスタジアム建設費用2倍
ほど掛かる現実を直視出来ないか。吹田スタジアム建設費用を知らない連中の無知蒙昧の徒。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/583/3
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
http://osakacarp.com/archives/2525
>>327

>>328
違うな
神宮第二の東側道路は都道だけど(ほんのちょこっと))
新国立と神宮第二の間の道路(北側、西側)は新宿区道だ
新宿区も絡んでくるな

【神戸】イレブンに好評!ハイブリッド芝 国内初導入、3日初戦
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180302-OHT1T50007.html

芝自体は悪くない印象だったよう

  「吹田がーーー」としつこく持ち出してる人がいるけど
「8万人新国立」のすぐ隣に、
「4万人スタジアム」を建てるのはもう無理でしょう

「2万人京都スタが神宮第二球場の跡地に入らないぞ!」と
批判するなら「4万人吹田スタ」は、もっと入らないから不可能になる

あと、建設費問題について「税金の無駄だろ!」とか
「同じような球技場を隣接して建設するのはおかしい!」といった
批判を受けやすいのは、2万人スタよりも「4万人吹田スタ」の方だし

だから東京都・JSC・明治神宮らは、
第二球場に収まるように今の秩父宮と同規模の新スタを建設して
「8万人新国立とは明確に住み分ける」計画で批判を回避させる方針

参考画像 
 ・第二球場に今の秩父宮をそのまま建設した場合
https://i.imgur.com/sunFByQ.jpg
 ・第二球場に今の秩父宮を「ゴール裏10m距離に狭めて」建設した場合
https://i.imgur.com/b0mZcqx.jpg
 ・第二球場に「4万人吹田スタ」を建設した場合
https://i.imgur.com/CmNrCJC.jpg

334名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/06(火) 00:38:42.89ID:bcuJ2Msx0
>>333
書き込みの大前提が間違っている。建設費用を前提にすれば、吹田・京都スタジアム方式になり(勿論インゴール広くしたラグビー場にバージョンアップ)
現秩父宮ラグビー場クラスの京都スタジアムでもサイドスタンドとインゴールが神宮球場のレフトスタンドに掛かるから、明治神宮が最初から相手にしない。
そもそも、財務省が反対しているの辰巳国際水泳場同様の二重投資だから、野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して国立競技場をローマの
スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ同様の陸上競技場主体になり、サブトラックは防災公園整備事業として東京都が国立競技場に防災拠点として出資
している以上整備する義務がある。現実に作業員確保のために遅くとも1年前以上に発表しないといけないサブトラックの整備予算、業者、整備日程が未だに
発表されてないの軟式野球場所有者の明治神宮が、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換が国立競技場二重投資批判でたな晒しでブチ切れしているから
発表されない現実をどう説明するの?
>>310.http://osakacarp.com/archives/2525
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/fature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/
http://www.sankei.com/politics/news/141230/plt1412300005-n1.html
http://www.nikkansports.com/baseball/news/201803020000039.html
http://diamond.jp/articles/-/150885/

335名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f54-k3ZN)2018/03/06(火) 00:51:57.29ID:o67Sf3vl0
建設費用を前提にすれば、
敷地や工事面積も小さくて
安く抑えられる「2万人京都スタ」だろw


施工する側が検討する時に

「うわ!困ったなぁ・・第2球場に京都スタが入らないから4万人の吹田スタを建設します」

とか滅茶苦茶おかしい結論を出せるのかよ?

なるほど
>>333の2番めのレイアウトだとわかりやすい
今の秩父宮より縦20m短くして160mなら収まるのか
インゴール裏のスタンドちっちゃくすりゃいいのね
グラウンドレベルの縦長さがいまの秩父宮で138m位かな
前に出てたトゥイッケナム・ストゥープだと125m位
どうせ専スタならインゴール広くしたいけどね
これ建てるにして、例えば東京ユナイテッドとかが使わせてほしいって
言ってきたらどうするんだろう

337名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/06(火) 01:16:06.94ID:bcuJ2Msx0
>>334
追加だけど、陸上競技場、サッカー場どちらも赤字だから、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を一気に加速
されるために、野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して、国立競技場陸上競技場主体にして二重投資抑え込み
22年に秩父宮ラグビー場跡地に学生野球界待望の新神宮球場誕生して、神宮球場跡地に吹田スタジアムをインゴール
広くしたラグビー場バージョンアップした新秩父宮ラグビー場を建設費用200クラスで誕生する。
http://www.tokyo-np.co.jp/articles/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367134_04_1.pdf
小池も選挙公約などでサブトラックの説明責任ある。
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.satdium2002.com/guide_3.html
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2016/08/12.html

338名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)2018/03/06(火) 01:43:10.95ID:bcuJ2Msx0
>>335.>>336
面積的に第二球場不可能だから、野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して、国立競技場
をローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場主体にして二重投資を押さえて
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を一気に加速させ神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場を青山ラグビー構想
のマツダスタジアム化の吹田スタジアムのインゴールを広くしたラグビー場バージョンアップした
建設費用200億クラスで誕生。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/CK2016050102100014.html
http://www.mext.go.jp/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002

339名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)2018/03/06(火) 18:58:31.66ID:oZ1EfM4h0
>>332
サッカーとラグビーでは芝の長さ(刈り込み)が違うが、
サッカー/ラグビー共用のグラウンドでラグビーをする場合
ラグビー用に長く刈り込んだ天然芝に
サッカー用の短い人工芝が点在することになるのかな。

サッカーは芝の種類によるが10mmから25mm位だそう
ラグビーは30mmより長いみたい
10mm〜20mmラグビーが長い
通常芝は1日3mm位伸びるみたいだからいけそうな気もするけど
ダメならサッカーに合わせるでしょう
パスサッカーを愛するサッカーチームと完全共有は大変かもね

>>336
>これ建てるにして、例えば東京ユナイテッドとかが使わせてほしいって
>言ってきたらどうするんだろう

断る。で終わり。

新秩父宮が仮に実現するとしても今までみたいに年100試合とかないと思うんだけど・・・

343名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)2018/03/08(木) 20:55:19.86ID:JxXiszQb0
サンウルブスのスレで既に出ていた記事だけどーYAHOO 永田洋光
サンウルブズの「青山ラグビーパーク」構想に水をかけたジョセフHCのメンバー選択
https://news.yahoo.co.jp/byline/nagatahiromitsu/20180307-00082421/

青山RP構想への嫌味だな
そもそも青山RPって素敵ってほどのものではないし
笑ったけど

それはそうと、秩父宮家って断絶(=既に宮家でないってこと)しているけど
仮に新秩父宮が建設できるとしても、「秩父宮」って名称引き継げるのかな
大会名称ぐらいならいいのかもしれないけど
なんとなく秩父宮って呼び慣れてるからそのままのほうがいいなぁと思うのだけど

>>343

どう読んだら、その記事を青山RP構想への嫌味に読めるんだ?
ラグビーパークそのものには好意的じゃん。

嫌味は言い過ぎかも
ちょっとからかってるぐらいかな

>>どんなに素敵な「ラグビーパーク」が用意されても

て言ってるけど青山RPの内容自体は>>279と飲食グレード上げる位で、正直それほどの内容でもないでしょ
内容うんぬんよりも「構想がある」こと自体に意味があるって見えちゃうんだよね
組織内部的に問題あるから中の意識改革からやりますよっていうアピールすることが重要なのであって
どう変えるかは割とオーソドックスっていう
俺がそう思ってるから記事もからかってるように読んでしまったんだろうけど
記事見て書き方面白かったから書きたかっただけです

346名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)2018/03/10(土) 10:10:46.53ID:NA2sbTQi0
四隅のでかい黒い壁みたいのなんだろう?
青山ラグビーパーク ーサンウルブス
https://sunwolves.or.jp/aoyama_rugby_park/

347名無し for all, all for 名無し (スプッッ Sd2a-6z3h)2018/03/10(土) 10:30:33.57ID:wJPbRBQtd
>>346
ナイター照明じゃね?

348名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ufBK)2018/03/10(土) 20:12:08.68ID:NA2sbTQi0
そういうことか
照明兼音響とかそういう設備なのかも

サンウルブズと秩父宮・・・

350名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)2018/03/13(火) 12:05:33.21ID:oh0NvcmU0

>>350
はえ〜すっごい…

352名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1750-lJdD)2018/03/13(火) 15:40:50.54ID:rjBN5ndK0
明治神宮が激怒して軟式野球場土地貸し出し上手くいかなくて事実上、軟式野球場に仮設サブトラック整備不可能状態
で代々木陸上競技場を特例でサブトラックにすることで矛を収めるつもりだけど、森だけでなく、小池都知事も国立競技場
に東京都が防災拠点に出資して補佐する防災公園整備説明と選挙公約で責任問題に発展する可能性大。
明治神宮激怒は、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換たな晒しで、ランドスケープ案実施しないと収まりがつかない。
そうなると、岸記念体育館建設中止、東京都体育館隣の陸上トラック移転で小池の選挙公約絡みで責任問題になる。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2016/08/12.html

>>350は一ヶ月くらい前だった
こっちが最新だそう
https://pbs.twimg.com/media/DYDyQQEU8AEJh2E.jpg

撮影は日本青年館・日本スポーツ振興センター本部棟(日本青年館ホテル)から
撮影は明大ラグビー出身の港区ラグビー協会会長(twitter kurosaki_tokyo)
港区議会議員
目の前で建設中なのが各体育協会、JOC日本オリンピック委員会が入る新ビル(岸記念体育館から移転するトコ)
その奥はすぐわかるけど新国立
右側に見えるのが新秩父宮に建て替えられると噂される神宮第二球場
交差点が日本青年館前交差点

354名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1750-lJdD)2018/03/13(火) 20:44:44.30ID:rjBN5ndK0
第二球場面積的に秩父宮ラグビー場建設不可能で、国立競技場1500億建設費用掛かっているから、格安の
吹田、京都方式でないと反発確実。
http://i.imgur.com/CmNrCJC.jpg
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/07/06/031735
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
京都スタジアム建設費と熊谷ラグビー場改築費同じ120億で京都は、PC工法で格安建設費可能で角度があると
PC工法が難しく吹田・京都は八角形型にして角度ナシにしているから格安になる。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/achives/583/3
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/

>>353
神宮球場と秩父宮ラグビー場が入れ替わる形になるよ、新神宮球場は秩父宮ラグビー場と神宮球場の一部に食い込む。

新秩父宮ラグビー場は神宮球場と神宮第二球場を跨ぐような形になるはずだよ。

先に、秩父宮ラグビー場を解体して新神宮球場を竣工し、その後に神宮球場を解体してから新秩父宮ラグビー場を建設することになる。

稼働率は圧倒的に神宮球場が高いから最優先となるのは仕方がないよね、プロ、学生野球、高校野球に様々なイベントがあるから。

2017/2018シーズンの秩父宮は63試合だった。

>>355
まぁこれが現実的だわ
なんなら新秩父宮はサッカーと共用でもいいぞ

たまにならサッカーに使ってもいいけどね。
ウエンブリーでラグビーワールドカップやったし、逆があってもいい。

とは言っても、現状毎週のように秩父宮でやらないとスケジュールをこなせていないんで、
他競技に貸している余裕があるのかという問題はある。

港区とJFRUは
「港区と財団法人日本ラグビーフットボール協会との連携協力に関する基本協定に基づく活動案骨子」
という協定を2009年に結んでいて(JRFUサイトで探せばある)、
ラグビーを通じたスポーツ振興活動の展開を長期的取り組みとして掲げている

骨子によると港区はラグビー発祥の地、秩父宮がある、大使館等があり海外居住者も多いなどの理由から
JRFUと連携し、各取組を計画、推進するとのこと。
秩父宮みなとラグビーまつりは主催がJRFUだけど、特別後援は港区。
http://chichibunomiya-minato-rugby-fes.jp/

ちなみに神宮第二は新宿区だから、今の港区から離れちゃう
港区はやめてくれって言いそう

>>359
飛び地になってもいいから、事務所だけ港区に残す。
最悪の場合は郵便受けだけでも。

すぐそばだから港区でも新宿区でも変わらんな、実際
いかにも日本ラグビー発祥の地って記念碑が立ちそう

362名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/15(木) 22:47:58.98ID:I1pHJooZ0

363名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/15(木) 22:50:02.16ID:I1pHJooZ0

364名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/15(木) 22:53:20.71ID:I1pHJooZ0
この一番最初に出てくる真ん中のおじさんは
秩父宮をどうしたいと思っているんだろう
聞いてみたい

365名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/17(土) 15:28:34.14ID:mZ4+oO0W0
このおじさん、やっぱり痩せたな
本でがんになったからどこまで行けるかわからないって言ってたけど
本では(神宮第二との入れ替え案が出る前の話だろうけど)
秩父宮建替えの空白期間は熊谷によろしく頼むと書いていた

366名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/18(日) 02:19:52.06ID:NOs2R3tj0
惜しかった
今日みたいな試合を秩父宮で見たい

>空白期間は熊谷によろしく頼む
3、4年位の空白か。
まず、新野球場に2年。
その後、2年。

368名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/19(月) 09:21:48.30ID:+kj6gFaj0
国内サッカー板で23区にビッグクラブを作ってくれってスレ最近まであったけど
それ見ててやっぱりラグビーは恵まれているな、とは思った
東京ラグビー場作った人たちが凄いんだけど

369名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/21(水) 01:27:58.55ID:GgzH1Z+l0
2012年にあと15年は長生きしないと、と言っていたが
2015年春に肺がんを宣告された、と

岸記念体育館は東京都が跡地の買収費等として平成30年予算に購入費123億円を計上している
内訳は土地代94億と移転保証費29億(移転強力金?)
この移転に関して都の整備局も森氏の意向を実は強く気にしていたっぽくて
平成30年3月1日の東京都平成30年第一回都定例会では、森氏の関与に「記録はございません」と言っていたが
平成30年3月13日の東京都平成30年 予算特別委員会で話し合っていた記録が出てきちゃった
(元々移転は体育協会から提案したと言っていたが、都から提案していたと答弁変えちゃった、3月1日に)
さらに日体協百年史(2012年発行)に、森氏が移転に関して強い政治力を(都、文科省などと協議することで)
発揮し様々な問題をクリアしたと賛美の文章を書いちゃっていたらしい

まあ、都議会としては問題大きいんだろうなとは思うんだけど、正直そのプロセス自体はあんまり興味がモテない
岸記念体育館跡地も全然どうするか決まってないのね
しかし秩父宮の方向性が早く見たい
早く新国立の意見集約出ないかな

岸記念体育会館移転めぐり「虚偽答弁」、共産党都議団が批判
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3315587.htm?1521561989565

370名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)2018/03/21(水) 01:38:03.41ID:GgzH1Z+l0
正確には記録に完全に森氏の名前が出ている訳ではなくて
名前の部分が黒塗りで文書開示されたそう

関係ないがノエビアのハイブリッド芝は
現在の所は概ね良好のようで芝の状態が芳しくなかった昨年までと比べると
状況は良い様子
三木谷社長もtwitterで導入は成功と確信とか言っていた
まあウィキペディア見るとSISgrassの日本総代理店はヴィッセルらしいけど
実際問題は無いというか良好みたいだし

都議会の文書見てると、従来の話なんて全部変わって
オリンピック終了後の第二段階の整備なんて(球技場化意外)もうないんじゃないかって気がしてきた
青山ラグビーパークがTEPIA(経産省所有、元ボーリング場)の移転だけ
のっかってる理由がよく分からないけど
となると、秩父宮ラグビー場は今のままで修繕だけしていくというのが実は最有力なんだろうな

373名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/24(土) 22:28:12.36ID:GwtLZCLh0
チーフスのラグビーが・・・
かっこいい・・・

>>372
>都議会の文書
とは?

>>374
共産党東京都議会議員団ページ
3月19日 岸記念体育会館の移転に関する都市整備局の公文書

神宮外苑についてのやりとりもかなり含まれています
スポーツクラスターなんて日体協移転のための言い訳何じゃないのと思える内容も

>>375
主な活動の3/12、13、19

377名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/25(日) 14:31:06.99ID:6isorNEd0
このことか。
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uplouds/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
最初の計画は、第二球場跡地に常設サブトラックを整備する計画。
この虚偽答弁とランドスケープ案で小池の選挙公約絡みを追及すれば、紛糾する。
>>352
http://www.nhk3.or.jp/news/shutoken/20180319/1000009404.html

378名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/25(日) 14:39:36.91ID:6isorNEd0

荒れに荒れるサンウルブズの練習場、割を食う選手…望まれる抜本的改善
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/03/24/kiji/20180324s00044000077000c.html

>>375
面白いな。

https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
2012/02/28
2012/05/10
2012/05/15

http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
上の三つと
2011/08/19

分かること
@東京都は五輪の為に国立の建て替えを働きかけている。知事の石原と副知事の佐藤と都市整備局の安井
A森もラグビーの為に国立の建て替えをやりたかったようだ。森の手下の萩生田。
B五輪後に新秩父宮を整備する構想は東京都から持ちかけている。
Cサブトラックは恒久で作れる筈だった???
D安藤忠雄を連れてきたのは石原。

分からないこと
@当時の民主党政権の対応者は誰?協力者が居ないと無理だろう。スポーツ議連の関係者か?
AV2とかV4って何?
B文科省JSCが何を考えていたか。

スポーツクラスター(新神宮)ってのは東京都の発案なのかな?
東京都(石原)が森を使って国立をなんとかしようとした、と読める文書だな。
森にとっても悪くない話だ。石原と森のコネを裏付ける話。

>>380
スポーツクラスター(新神宮と新秩父宮)
だな。更にサブトラックは入らないな。
なんで入ると思ったんだ?分からん。

>>380
@
平成24年だから安倍政権の時じゃない?

A
V2は佐藤副知事
V4は村山副知事
と思われるそう

詳しくは東京都議会速記録 3/13(第二号) 予算特別委員会
曽根はじめ氏の部分
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/budget/2018/#313

Bはよくわからない
森自身は(toto資金の)JSCと日体協の距離を縮めたかったんだろうなとは思う
今は同じビルには入っていないんだろうけど

スポーツクラスター・・・元々東京都が言っていた
あと、安藤忠雄を石原が連れてきたのは誰かが既に言っていた気がする
で、結局球技場化などで計画していた内容はかなり崩れているけど、日体協移転は
しっかりオリンピック直前に完了するから、五輪後の神宮外苑再整備ってできるのかねって気がする

>>382
違った
平成24年終わりくらいまで野田政権か
H24.12.26〜安倍総理

あとスポーツクラスターは
神宮、駒沢、臨海、武蔵野の森の4つを東京における「四大スポーツクラスター」に位置づけて、
スポーツ施設を中心に様々な施設が集積して、
集客力の高い賑わいの溢れるまちづくりを進めていこうというもの

大会後の運営管理に関する検討ワーキングチーム(第7回)概要(未定稿) より

385名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/26(月) 11:05:22.67ID:1/JwCN/T0
サッカーくじで無理矢理国立競技場サッカー場化が野球くじで国立競技場ランニングコストする事で、
国立競技場をローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場主体になるか。
その時は、選挙公約絡みで小池引責辞任は避けれないけどな。勿論、岸記念体育館の東京都体育館隣に移転となるけどな。

386名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/26(月) 19:34:38.88ID:TNA8UVD10
>>385
日本体育協会・JOCの移転先は>>353の目の前の工事だけどね

387名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/26(月) 19:46:20.92ID:1/JwCN/T0
>>386
小池の選挙公約絡み、東京都が防災拠点として400億出資責任共産党が刺し違え覚悟でやれば、小池の引責辞任になるけどな。
勿論、防災公園整備の岸記念体育館の東京都体育館隣の小型陸上トラック移転絡みだけど。
岸記念体育館着工半年以上なるけど未だに本格的な骨組みをしてない。

388名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/26(月) 20:23:22.77ID:TNA8UVD10
>>387 >>353
既にやってる工事否定されてもやりようない
できてから移転しないってならともかく


なお今見たら完成は来年の予定
そして日本体育協会は平成30年4月より
「日本スポーツ協会」と名称変更するそうだ
知らなかった

389名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/26(月) 20:31:30.03ID:TNA8UVD10
日本体育協会 → 四月から「日本スポーツ協会」(新略称 : 「JSPO」)

新略称は「JSPO」=日体協
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030701188&g=spo

経常収益約41億2490万円、経常費用約48億6100万円の18年度予算も承認
http://www.sanspo.com/sports/news/20180307/ska18030718460002-n1.html

390名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/26(月) 20:53:45.24ID:1/JwCN/T0
>>388
だから、小池の選挙公約絡めて国立競技場400億出資責任を防災公園整備絡めて引責辞任カードに使える。
震災時に国立競技場の隣りに仮設トイレ設置出来る場所がなければ行政の能力無さを糾弾出来る・
防災公園整備で岸記念体育館の東京都体育館隣の小型陸上トラック移転を共産党が騒げば、小池の引責辞任。
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-ashi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/46ebc3fd6942a302224473d296f0e5.pdf

>>382-383
そう。野田政権で消費税増税の三党合意が出ていきなり解散。
突然だったから11月までは民主政権が2013年以降も続いて行く可能性はあった。

共産党はビルの問題を指摘したいようだが
全体として見ると日本青年館JSCビルが出来る流れの中で
もう一つ日体協ビルが出来たとして大きな問題にはならんかな。

石原都政は森-スポーツ議連-民主党政権という
作用で国立の建て替えを決めて欲しかった。
石原都政から森への「見返り」として日体協ビルや新秩父宮構想が示された。

こんな感じか。東京都が新秩父宮に金を出してくれる話でもあるのかな。

392名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/26(月) 22:08:08.02ID:1/JwCN/T0
小池の選挙公約と防災公園整備絡めて、岸記念体育館の移転を共産党主張すれば、400億出資責任と仮設トイレ設置出来る場所
の件などで小池の引責辞任に持っていける。築地関連で秩父宮ラグビー場に東京都出資できないから、格安の吹田・京都方式の建設になる。

>>382
2011/08/19の記録では

V2/V4よりも技監の安井が議論をリードしてる。
こいつがクラスター構想も出してるし、森と直接やり取りもしてる。

https://dot.asahi.com/wa/2016100400201.html?page=3
http://www.cgc-tokyo.or.jp/pdf/cgc_report2013-2.pdf

佐藤広の経歴は出てこない。

安井はwikipediaに項目ができてる。

早稲田理工の建築学科卒で都市整備局一筋。

https://hangorin.tumblr.com/post/88184974231/

反五輪活動のサイトに載ってる情報だと文科省の案(サブトラックも入れたスタジアムの配置)を蹴ってる。
相当、安井が国立の建て替えをリードしてるわ。

394名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/27(火) 02:19:44.09ID:NLAXIBb00
>>391 >>392
>>369
共産党は土地購入も良くないけど
移転補償(協力)費29億をなんで都が負担しなきゃいけないんだってことを
問題にしたいみたいね
協力費は岸記念体育館を代々木公園として整備するために
都が日体協に出て行ってもらうために払う金らしい
協力費出すなら、普通は都から移転を打診しなければいけないはず
だけど従来の答弁では移転は体育協会から提案されたと言っていた
だから今回の答弁で予算通すために都から提案したことに急遽変更した
で、それを共産党は虚偽答弁じゃねえかと

ちなみに
代々木公園整備とはオリンピックのために使うということ
だけど岸記念体育館跡地はオリンピックに使わないみたい

ただ、この問題で小池の責任って雰囲気では全くなくて
むしろ小池わざとやってない?って気がしちゃう

395名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)2018/03/27(火) 04:33:45.46ID:l7xdLo6Y0
>>394
小池の選挙公約都市計画を見直してサブトラック整備発言、石原批判などは、ランドスケープ案を踏まえての発言で
ないとあそこまで明言できないし、建設場所変更による業者補償など小池の引責辞任に発展する問題。
小池の選挙公約などの発言は、鳩山由紀夫の米軍基地徳之島移転を踏まえた衆議院選挙の沖縄米軍基地最低でも県外発言と同じ。
>>390
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.j-cast.com/2010/06/18069144.html?p=all

396名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/28(水) 11:57:01.02ID:+qY6BWhe0
>>393
安井と言う人の取材記事見てると
青山ラグビーパークがちょっと安っぽく見えちゃう
池袋云々言ってて、今、池袋西口公園工事してるみたいだけど
この人がやったんだろうな
この人が決めたんならそれでいいんじゃないの

世界一の都市・東京に向けて
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku_chousa_singikai/grand_design.html
都市づくりのグランドデザイン(東京都)
http://www.token.or.jp/magazine/g201509-10.html

397名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)2018/03/28(水) 12:24:01.55ID:+qY6BWhe0
正面広場エリアの定点観測。チーフス戦の光と影。−ラグビーリパブリック
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112960&code_s=1003

でもこんな感じも悪くないか


399名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/03/29(木) 19:35:25.56ID:Yfo9Lcf90
池田純氏
日本ラグビー協会特任理事 辞任(就任期間は1年くらい)
ジャパンエスアール理事 辞任
(Jリーグ特任理事 退任)
ジャパンエスアールのCBO(最高ブランド責任者)は継続

2週間前にサンスポで私をクビにしたい人がいるかもしれません。と書いていたけど
http://www.sanspo.com/rugby/news/20180315/jpr18031511000001-n4.html

青山ラグビーパークは一応継続だろうけど、存在感は薄くなるだろうな

400名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-qsUw)2018/03/30(金) 21:34:16.42ID:M0fgJweP0
新国立の一部緑地、五輪後に整備
計画変更、政府も了承-岩手日報
https://www.iwate-np.co.jp/article/kyodo/2018/3/30/21051

401名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-qsUw)2018/03/30(金) 22:02:10.05ID:M0fgJweP0
>>400
現計画だと、大会時の放送車両駐車用スペース確保出来ないので
大会時はコンクリで舗装して、大会後木とか植えることに変更した模様、大差ないかな
「新国立競技場整備事業の進捗状況」 JSC H30.3.30より

>>399
あと池田純氏
彼らは「改革」など望んでいなかった。
私はなぜラグビー協会を辞めるのか。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830359

協会はわかるがサンウルブズの理事やめた理由がよくわかりません

402名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d374-Cdlt)2018/03/30(金) 22:32:51.18ID:6EgS1lEE0
>>401
上っ面の欲だけで取り組んだ結果だろ。
心底ラグビー界のためにと思えば泥をかぶっても四面楚歌でも頑張るだろうが、それが男だろ。
ちょっかい出して直ぐに投げ出す、最低な奴だな。いらんわと思う。かっこつけな奴だな、岩渕の爪のアカでも飲めや。
こんな奴が出世する世の中は大嫌いだ。

403名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/03/30(金) 23:30:56.62ID:M0fgJweP0
そんな難しい話の前に
なんつうか
郷ひろみだけだったな

秩父宮が今の場所で続くことが決まっても青山ラグビーパークにはならんだろう
おつかれさん

404名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 93b9-pQ3X)2018/04/01(日) 08:08:33.74ID:pivoWD/20
結局、現在何処まで決まってるのですか?
個人的には、今の施設を補修、人工芝化がいいと思います。

405名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ b961-3UCh)2018/04/01(日) 08:40:53.64ID:JCor570A0
オリンピック終わったら新国立を新秩父宮に改称すればいいや

406名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/01(日) 11:30:22.25ID:EJXESfV/0
>>404
今のところどうなるかわかりません
秩父宮はたぶん新国立がどうなるかなどにも強く左右され、
おそらく今月中くらいには新国立の意見募集(参加したい人や、やりたいプラン何かある?)への
応募要約が発表され、それである程度方向性のようなものは見えてくるでしょう

出ている記事や秩父宮既存改修プランである青山RP案提起者の池田氏辞任(実質解任?)を見ると
おそらく神宮第二への新秩父宮案が協会内では優勢で、現在の場所での補修等での
維持は厳しいかもしれません。
また、新国立を維持運営する形は実はもう協会内等ではある程度見えているのではないか?、などと
勝手に思っています。

なお、人工芝よりハイブリッドの方が良いのでは?と思ってはいます。

407名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 93b9-pQ3X)2018/04/01(日) 11:40:13.50ID:pivoWD/20
>>406
良くわかりました。
有り難うございました。

408名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/01(日) 12:18:33.04ID:1ULicU3v0
第二球場跡地に秩父宮ラグビー場建設は、国立競技場1500億を使った以上は、格安建設費の吹田・京都方式になる事確実で
面積的に京都スタジアムでもサイドスタンド、インゴール部分が神宮球場に掛かるから、不可能。>>354
明日から始まる東京五輪仮設施設入札で報道のままだと、神宮外苑軟式野球場での仮設サブトラック整備不可能で特例措置で
代々木陸上競技場をサブトラックで使用する事確実で、共産党が虚偽答弁と指摘に絡め岸記念体育館建設場所変更でランドスケープ案実施
の可能性など紛糾確実。今月には、マスコミが小池都知事絡みでこの事を記事にする事大。
http://www.sankei.com/affairs/news/180318/afr1803180003-n1.html
>>378
>>390

409名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/01(日) 20:08:43.90ID:1ULicU3v0
第二球場跡地にサブトラック整備可能か。
http://blog-imgs-88.fc2f/f/a/g/fagianoofdreams/160216-02-01.png

410名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/01(日) 20:13:14.86ID:1ULicU3v0

411名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/01(日) 21:33:10.74ID:1ULicU3v0

412名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/01(日) 22:56:22.95ID:EJXESfV/0
まだわからないか
スポーツ庁はなんとか球技でやりたいんだろうけど
民間次第でしょう

413名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/01(日) 23:49:45.98ID:1ULicU3v0
防災拠点で規制が厳しい国立競技場の運営権企業に魅力あるの?横浜スタジアムみたいに好き勝手改造できないけど。
青山ラグビーパーク構想は、秩父宮ラグビー場のマツダスタジアム化。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
だから、国立競技場のランニングコスト負担を野球くじで負担しないとやっていけない。

414名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/02(月) 00:32:38.06ID:hE0xiWLy0
>>413
>防災拠点で規制が厳しい国立競技場の運営権企業に魅力あるの?

それをまさに今JSC(スポーツ庁)が民間に聞き、意見を整理しているところです

415名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/02(月) 01:01:28.40ID:hE0xiWLy0
一応 >>412 の「まだわからないか」は
まだどうなるかよくわからないよねって意味で
お前はそんなこともわからんのかって意味では全く無いです

416名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ a154-PfFP)2018/04/02(月) 01:12:11.08ID:Fgk8nvME0
外苑開発の最新状況は、

>>333
>>325
>>266

参考にしよう

417名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/02(月) 01:33:23.20ID:okj9zSo90
神宮外苑整備は、>>408を踏まえると理解可能。
当初の第二球場でも常設サブトラック建設可能。
http://blog-imags.88.fc2.com/f/a/g/fagianoofdreams/160216-02-01.png

418名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/02(月) 01:44:08.31ID:okj9zSo90

>>399
>>403

青山RPが消えたことは確かだろうな。
さて、これで港区から新宿区へ移動する構想が進むという話になるかは?

420名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-qsUw)2018/04/02(月) 08:32:27.93ID:hE0xiWLy0
改めて、スピード辞任であることが再確認できる一文。【ラグビー雑記帳】
https://news.yahoo.co.jp/byline/mukaifumiya/20180402-00083436/

池田純氏は今年1月付でスポーツ庁参与に就任
鈴木大地スポーツ庁長官に直接指名されている
http://www.sanspo.com/sports/news/20180113/spo18011305020005-n1.html
JSCはスポーツ庁の所管法人

池田純氏がJRFU特任理事としてやったことの結果だけを見ると
日本ラグビー協会ネガティブキャンペーン
ラグビー界はクソみたいな世界を印象づけることに貢献
(そんなことしなくても政治影響強い世界であることは昔から皆知ってるんだけど
高圧的だったりね)

で今回の辞任によっても、スポーツ庁参与の地位は残るから
秩父宮既存改修派(なんなら消滅でも) ・・・ スポーツ庁(JSC)
新秩父宮派 ・・・ JRFU
と見れないこともない
鈴木大地は暴力的印象のあるスポーツ嫌いらしい、相撲の話だったみたいだけど

池田純氏はサンウルブズCBO残留したから、最低限、秩父宮消滅は
ないのかな、という感じ

422名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/04(水) 19:47:44.73ID:CA/Bmyy30
ハイブリッド芝、東京五輪関係者も注目
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011131986.shtml

423名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/04(水) 19:50:27.78ID:CA/Bmyy30
サッカー場が最大級ホールに ハイブリッド芝で夢広がる
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011131988.shtml

424名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ c950-3UCh)2018/04/04(水) 20:25:33.36ID:TrxayEoT0
東京都、JSCの常設サブトラック用地が無い噓を垂れ流し記事を記載するマスコミのやり方は、野田中央公園を
スルーして森友問題を騒ぐのと同じ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014100502000207.html
http://www.mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170728/k00/00m/050/097000c
http://www.asahi.com/articles/DA3S13121005.html
http://blog-imgs-88.fc2.com/f/a/g/fagianoofdreams/160216-02-01.png
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
今月入札の東京五輪仮設施設入札で産経記事どうりだと、軟式野球場仮設サブトラック整備不可能で特例措置で
91世界陸上同様に代々木陸上競技場をサブトラックで使用することになるから揉めるの確実。
http://www.sankei.com/affairs/news/180318/afr1803180003-n1.html

425名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)2018/04/04(水) 23:00:27.17ID:CA/Bmyy30
スポーツ振興くじの特例措置

平成28年度から平成35年度までの間、スポーツ振興くじについて次の特例を設ける。
@特定金額の上限割合を、現在の売上金額の5%から10%に引き上げる。
A収益から国庫納付する割合を、現在の3分の1から4分の1に引き下げる。
B収益から地方公共団体又は地方公共団体の出資等に係るスポーツ団体に対する助成に充てる割合を、
現在の3分の1から8分の3に引き上げる

スポーツくじ(toto・BIG)29年度売上は、
1,080億円!
5年連続で売上1,000億円超を達成!

426名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7d65-a5j2)2018/04/05(木) 10:40:31.68ID:Ul8BG1qO0
秩父宮みなとラグビーまつり2018
http://chichibunomiya-minato-rugby-fes.jp/

「港区には聖地がある」
期間
2018年 6月12日(火)〜17日(日)
国際交流試合/地域・国際交流イベント 6月17日(日)
NECグリーンロケッツvsワラターズ
サントリーサンゴリアスvsブランビーズ

427名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7d65-a5j2)2018/04/05(木) 21:11:25.87ID:Ul8BG1qO0
「新国立」38列まで進んだ屋根の根元鉄骨工事 日経テクノロジーオンライン
注)4月8日5時までの期間限定無料記事だそうです
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00076/

現在の新国立の中の状況が動画で見られるて、スタジアム内の雰囲気結構わかる
やっぱりでかい、評価は分かれるだろうけどコレで8万にして満員で試合したら
迫力あるだろうな
ラグビー・ワールドカップもここで見たかったなあ、しょうがないけど

428名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7d65-a5j2)2018/04/07(土) 12:52:43.16ID:Y/8MMgFS0
国内初導入、鵜住居復興スタジアム ハイブリッド芝生
〜エアファイバー釜石へ、国際貿易港化が輸入後押し フランスから1350トン
http://en-trance.jp/news/kamaishishinbun/16132.html

三菱地所 親しみ感じてもらえるよう発信
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180412/bsd1804120500008-n1.htm

430名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6365-zmT2)2018/04/14(土) 16:53:22.43ID:KylmdSjS0
客入んねえし

431名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6365-r/mO)2018/04/14(土) 20:05:41.85ID:KylmdSjS0
秩父宮みなとラグビーまつり2018 Supported by SUNTORY
前売券が本日発売開始です


「NECグリーンロケッツ vs ワラターズ」(11時KO)
「サントリーサンゴリアス vs ブランビーズ」(14時KO)
の2試合が観戦できる前売券が本日から発売です!

試合日:6月17日(日)
http://chichibunomiya-minato-rugby-fes.jp/?p=3096

秩父宮みなとラグビーまつり2018
開催期間
6月12日(火)〜17日(日)
公式
http://chichibunomiya-minato-rugby-fes.jp/

432名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6365-r/mO)2018/04/15(日) 02:18:21.15ID:8DBMXwLu0

433名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6365-zmT2)2018/04/16(月) 11:24:48.96ID:VivtrBow0
新国立は五輪後トラック撤去 「陸上の聖地」はどこへ…? 日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/227220

五輪資料貸し出し・閲覧休止 旧国立内のスポーツ博物館・図書館 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201804/CK2018041602000116.html

434名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6365-r/mO)2018/04/17(火) 21:48:06.92ID:4RCcus1g0
秩父宮みなとラグビーまつり2018 supported by SUTORY
公式動画
https://www.youtube.com/watch?v=mEBU60B7Bwg

ラグビーW杯「大赤字予想」の罪 盛り上がりも欠ける悲惨な見通し(選択出版)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180409-00010000-sentaku-soci

もし大赤字の事態になれば、新秩父宮は暫くおあずけかもな。
そうなると、港区も安心なわけだ。池純も止めてしまうし、先が読めないわな。

436名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 5f50-Ujwa)2018/04/19(木) 15:26:13.22ID:i7lS9A8v0
WC上納金、運営は、WC宝くじとJRA余剰金で賄うから大丈夫。
http://blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12942206.html
http://www.takarakuji-offcial.jp/dream2018/RWC2019/
今週発売の週刊大衆に秩父宮ラグビー場存続の国立競技場常設サブトラックで、東京都、JSCが第二球場跡地に常設サブトラック建設不可能フェイクニュースを
解説、ランドスケープコンサルティング案、岸記念体育館絡みのきじを書いている。
http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
http://www.mext.co.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/1363240.htm
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
http://blog-imgs-88.fc2.com/f/a/g/fagianoofdreams/160216-02-01.png
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
http://www.nikkansports.com/sports/news/1815110.html

JSCのトップページ「法人からのお知らせ」に暫くあった
「新国立競技場を活用した事業実施に関するご意見を募集します」
ってのが昨日辺りに消された
なんで今さら

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