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【ミスター】平尾誠二 Part 4【ラグビー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/02/11(土) 00:28:18.24ID:JUF5TNpH
ラグビー平尾さん 世界初の治療行っていた 山中伸弥教授語る

 昨年10月に53歳で死去したラグビー元日本代表監督の平尾誠二さんをしのぶ「感謝の集い」が10日、神戸市内で開かれ、関係者約800人が参列した。
平尾さんの闘病生活に寄り添ったのは、ラグビーを通じて親交を深めた京都大iPS細胞研究所長の山中伸弥教授(54)だった。「君を治せなくてごめんなさい」と、笑顔の遺影にわびた。

 神戸大医学部時代にラグビーに打ち込んだ山中教授は「(平尾さんに)ずっと憧れていた。本当のヒーローだった」。知己を得てからは同学年として酒を酌み交わし、ゴルフを楽しむ仲に。そんなとき、病魔が襲った。

 胆管細胞がんを患った平尾さんに、山中教授はできる限りの最新医療を紹介したという。ある治験を提案したとき、「世界でもやったことない治療。どんな副作用が有るか分からない」と言うと、
「心配するどころか顔がパッと明るくなって『世界初のことやるんや』。そんなふうに言いました」。山中教授はそう懐かしむ。

 弔辞では、平尾さんが亡くなる前日の病室を回想した。「なかなか声が出せず聞き取れなかったが、(長女早紀さんが結婚し)『平尾さん、もうすぐおじいちゃんやな』と言ったら、はっきり分かる声で『まだまだですわ』と。
はにかみながらも、うれしそうでした」。それが、2人の最後の会話になった。

 「亡くなるまでの1年間は、彼と一緒に闘った気がしている。最初の診断のことを思えば、本当に頑張られたと思う。
でも、もっと頑張って生きてほしかった」。医者として、友として。救えなかった無念の思いをかみしめた。(山本哲志)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000010-kobenext-spo
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2017/02/11(土) 00:32:56.44ID:JUF5TNpH
<平尾さん死去>感謝の集いで哀悼 祭壇は「ラグビー場」

 昨年10月に胆管細胞がんのため53歳で死去した元ラグビー日本代表監督の平尾誠二さんをしのぶ「感謝の集い」が10日、神戸市中央区の神戸ポートピアホテルで開かれた。
式典にはスポーツ界などから約800人が参列し、故人を哀悼した。

 ラグビーのグラウンドを模した祭壇に、遺影が飾られた。平尾さんと親交のあった京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長(54)は弔辞で
「プレーは叱っても人格は責めない、他人と比較しないなど、人を叱る時の四つの心得を教えてもらった。いろんな治療を試したが、治すことができなくてごめんなさい」と悼んだ。

 平尾さんが京都・伏見工高(京都工学院高)時代にラグビー部監督を務めた山口良治さん(73)は「思い出は尽きない。親より先に逝くなという一番大事なことを教えてやれなかった」と涙を流した。
感謝の集いの発起人で平尾さんの長男の昂大さん(22)が「父は闘病中、つらいと言わなかった。おおらかでどんな時も前向きな生き方をした。
ラガーマンとして人として素晴らしい人生だったと思う」とあいさつ。式典後には一般向けの献花も行われ、2000人が参加した。

 平尾さんは伏見工高3年時に主将として全国高校大会で初優勝し、同志社大で全国大学選手権3連覇に貢献した。
神戸製鋼では1988年度から日本選手権7連覇を飾り、ワールドカップ(W杯)に3度出場。99年第4回W杯では監督を務めた。【藤田健志】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000081-mai-spo
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2017/02/11(土) 00:34:18.12ID:JUF5TNpH
泣き虫先生・山口良治氏、平尾誠二さんとの早すぎる別れを惜しむ 「親より早く逝くなよ」

 ラグビー界を代表するスター選手として活躍し、昨年10月20日に胆管細胞がんで亡くなったトップリーグ、神戸製鋼の平尾誠二ゼネラルマネジャー(GM、享年53)をしのぶ「感謝の集い」が10日、神戸市中央区のポートピアホテルで開かれた。

 午前には平尾氏と交流があった招待者が式典に出席し、会場にはラグビーのフィールドがつくられ、中央に平尾氏の遺影が掲げられた。
平尾氏の出身校の京都・伏見工高時代の監督で、「泣き虫先生」の愛称で親しまれた山口良治氏(現総監督)は「君の遺影を前に、弔辞を述べることになるとは夢にも思わなかった。
親より早く逝くなよという、大事なことを教えていなかったことが悔まれる。ご冥福を祈ります」と早すぎる別れを惜しんだ。

 同ホテル内で午後2時から同3時半まで一般ファン対象の献花が予定されている。

 平尾氏は京都・伏見工高で全国高校ラグビー大会に優勝。同志社大では全国大学選手権3連覇に貢献した。社会人の神戸製鋼では日本選手権7連覇を達成。日本代表としてはW杯に3度出場し、監督も務めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000533-sanspo-spo
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2017/02/11(土) 00:40:04.28ID:JUF5TNpH
岡田武史氏「関西弁でいくわ」平尾誠二さん別れ言葉

 サッカー元日本代表監督の岡田武史氏(60)が10日、神戸市内で行われたラグビー元日本代表監督平尾誠二氏をしのぶ「感謝の集い」に出席した。平尾氏は16年10月20日に53歳で死去。
親交が深かった岡田氏は「平尾、今日は関西弁でいくわ。いつもお前が『岡田さんの東京弁、おかしいわ』って言っとったから。今日は関西弁にするわ」と切り出し、壇上で遺影に語りかけた。

 まずは昨年8月、平尾氏から「今月いっぱい療養して、来月復帰するわ」と送られてきたメールについて口にした。「期待しよったけれど、それが最後のメールやったな…」。
2人の出会いはメディアが準備した対談。そこでの「俺はスポーツから日本の社会を変えたいんですわ」という言葉に、岡田氏は衝撃を受けた。

 競技は違えど、元日本代表監督同士。岡田氏は98年W杯フランス大会の日本代表監督(3戦全敗)を経て、99年には札幌の監督を務めていた。その年、ラグビーW杯ウェールズ大会に日本代表監督として臨んだ平尾氏は4戦全敗。
「あきませんでしたわ。えらいバッシングですわ」との電話に「よう気持ち分かるから、札幌に来い!」と伝えたという。

 「そうしたら、30分ぐらいして『やっぱやめますわ』って言ってきたよな。『マスコミの格好の餌食ですわ。W杯全敗同士』って…。それでやめたよな」

 生前と同じように軽い口調で語りかけていた岡田氏は、最後にじっくりと言った。「なんか知らんけれど、生まれ変わってももう1回、会う気がする。その時は俺の方が葉巻が似合う役割やけどな。
今はとにかく、ゆっくり休んでください」。日本のスポーツ界発展を考え続けた2人の、最後のやりとりだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-01777286-nksports-spo
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2017/02/11(土) 00:41:41.39ID:JUF5TNpH
松尾雄治氏「俺は地獄で…」天国の平尾氏との対抗戦呼びかけ

 ラグビー日本代表の主将、監督を務め、昨年10月20日に胆管細胞がんのため53歳で亡くなった平尾誠二氏をしのぶ「感謝の集い」が10日、神戸市内で行われた。
日本代表でともにプレーした松尾雄治氏は「精神論を重視していた時代に、個人の動きを重視した平尾はやっぱりすごかった」と惜しんだ。

 ウェールズに遠征した際には、平尾氏に「相手は分からんから」と勧められ、サインを日本語にした話を披露。さらに「天国と地獄とで一回試合をしようと思う。俺は地獄だけど」と言って周囲を笑わせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000102-dal-spo
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2017/02/11(土) 05:37:53.01ID:EThuodZG
現役時代のチームメイトからの弔辞がないのは
何故? ラグビー外の友人からの弔辞だけなのは意外。
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2017/02/11(土) 09:22:20.45ID:6kWHWqm3
林が弔辞を読んだんじゃない?
0011名無し for all, all for 名無し
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2017/02/11(土) 10:49:04.43ID:kEMOTiqW
大八木は今世間に顔向られる状況ちゃうからな
インタビューは受けたようやけれどな
0016名無し for all, all for 名無し
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2017/02/12(日) 17:47:57.74ID:T1+F1FYg
平尾さんが亡くなった事が
なかなか受け入れられへんかったけど
感謝の集いで献花した時
やっと現実なんや…と痛感した。
0017名無し for all, all for 名無し
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2017/05/01(月) 21:35:03.76ID:Uv5o4XaH
ミスターラグビー永遠に…
0018名無し for all, all for 名無し
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2017/05/03(水) 16:28:36.31ID:Vy9415NZ
明日の同志社慶応定期戦行く人いますか?
0019名無し for all, all for 名無し
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2017/05/05(金) 12:49:15.27ID:6P5Q+fEN
昨日のOB戦で選手が並んだ時、東田が1人分空けて立ってたな
粋なことしやがる!
0020名無し for all, all for 名無し
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2017/06/15(木) 01:10:04.66ID:yiiTOBMJ
平尾誠二の美しさのピークはやっぱり日本代表監督初年度の97年よね
現役時代はまだ若くて細くて色気が無いし、
40代以降の彼は少し太って顔が丸くなって流石に崩れてきたわ
やっぱり90年代後半よ


1997年徹子の部屋出演(日本代表監督就任直後)
平尾誠二34歳(当時)
https://www.youtube.com/watch?v=aNEqzREv6dI
0021名無し for all, all for 名無し
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2017/06/26(月) 23:16:40.57ID:b2+mxufJ
age
0022名無し for all, all for 名無し
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2017/08/16(水) 00:51:44.45ID:2fEeJMdT
22
0023名無し for all, all for 名無し
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2017/09/05(火) 17:51:39.00ID:oync0F1e
>>8
色々買わされたりしたんじゃね
「平尾誠二 マルチ」で検索
0024名無し for all, all for 名無し
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2017/09/18(月) 03:22:14.51ID:xywvMuQV
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0026名無し for all, all for 名無し
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2017/10/16(月) 18:04:09.50ID:pdjCXa2L
ラグビー部は存続できるのか?
0028名無し for all, all for 名無し
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2017/10/20(金) 06:24:10.40ID:yfaegXSJ
一周忌ですね
0030名無し for all, all for 名無し
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2017/10/20(金) 17:47:57.08ID:FwNuFiPU
一周忌ですね。
神鋼大変な状況になっちゃったなぁ。
あの世で何を思う。
0032名無し for all, all for 名無し
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2017/11/16(木) 03:13:19.43ID:1VhU36Ji
娘さんが平尾さんに腕組みしてるのがうちではありえないと思ったw
あんな素敵な父親なら娘さんもパパ大好きっ子なんだろうなぁ
0034名無し for all, all for 名無し
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2017/12/26(火) 21:01:46.02ID:NM//HYGa
買うわー。
0035名無し for all, all for 名無し
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2018/01/06(土) 23:19:26.06ID:31pSOLEz
平尾さんも、星野仙一さんも、死因は癌…。
0036名無し for all, all for 名無し
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2018/01/07(日) 20:29:27.27ID:PBOs/nU3
星野さんの訃報を知った時、真っ先に平尾さんが浮かんだ。
どっちもええ男やったなぁ。
0037名無し for all, all for 名無し
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2018/01/09(火) 16:44:55.94ID:mX/jWMAQ
同じく
精一杯生きた男は逝く時はあっという間なんだな
0038名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 15:26:54.00ID:UhNzDjDA
お誕生日おめでとうございます
0039名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 15:35:00.80ID:mf+NGG/P
なんや、憶えてくれてたんか、ありがとう
みんなとこっちで会うのは、だいぶん先やな
今から楽しみにしとくわ、ハハハハ
0040名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 16:02:27.98ID:Jn1cfPK2
自分も早くあちらへ行って逢いたい…
0041名無し for all, all for 名無し
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2018/01/22(月) 00:36:17.66ID:iXbThnE+
>>39
平尾さん(´;ω;`)
生前お会いしたことがないので天国でお会いできたらよろしくお願いします
0042名無し for all, all for 名無し
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2018/01/22(月) 00:54:47.42ID:AUuriJ+7
こっちこそよろしく
挨拶代わりにボール放るから、ちゃんとキャッチしてや
いきなりノックオンはごめんやで、ハハハハ
0046名無し for all, all for 名無し
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2018/01/26(金) 02:04:12.95ID:jHJVDUif
サラメシはしょっちゅう再放送してるっぽいし、オンデマンドでも観られるよ
0047名無し for all, all for 名無し
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2018/03/03(土) 11:06:24.93ID:mdmY2r0D
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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2018/04/13(金) 11:14:37.93ID:wbJP39ym
平尾誠二がいた時代〜初の全国制覇/伝説の伏見工4
[1981年1月7日、決勝戦で大工大高を破り優勝を飾り、表彰を受ける伏見工フィフティーン。左から2人目は平尾誠二

<泣き虫先生と不良生徒の絆>

 不良の集まりだった伏見工は、わずか数年で京都の強豪と呼ばれるまでになった。
“京都一のワル”と恐れられた山本清悟(57)が高校日本代表に選出されると、1978年(昭53)春には後に日本ラグビー界を支える存在になる平尾誠二(享年53)が入学してくる。
全国大会出場を果たしたチームは、ついに日本一へ手をかける。

   ◇  ◇
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2018/04/13(金) 11:16:41.03ID:wbJP39ym
■バンビの様な純粋な目

 あれから、40年もの歳月が流れた。

 「弥栄(やさか)の清悟」と呼ばれた山本が初めて高校日本代表に選出された77年の冬、山口はある中学生の自宅を訪ねた。

 毎年、10月10日に開かれていた京都ラグビー祭。
伏見工−花園高の前座試合として行われた、
陶化(とうか)中(現凌風中)−修学院中の試合で衝撃を受けていた。

 「あのスペースを突いたらチャンスになるやろうな」

 そう思いながら見ていると、きゃしゃな体つきの陶化中のスタンドオフ(SO)は、山口の理想通りにボールを動かした。

 名前を尋ねると、バンビのような純粋な目で「平尾誠二です」と答えた。

 その時、既に花園高へ特待生で進むことが決まりかけていた。
断られることは覚悟の上で自宅を調べ、足を運んだ。寒い日だった。

 「もし平尾が花園高に行ってしまえば、3年間は勝てないやろうと思った。チームはようやく力を付けてきていたが、まだ学校はワルの集まり。親御さんは『あんな学校には行かせられない』と考えていたやろう。

親を説得するのは難しかった。少しでも望みがあるのならと、
必死で本人を口説いた。俺と一緒に花園を倒そう、日本一になろう。
必ず、日本代表に育ててやる、と」
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2018/04/13(金) 11:18:11.08ID:wbJP39ym
 精いっぱい夢を訴えかけた。できる限りのことはしたつもりだった。

帰り際、両親に深々と頭を下げ、ふと平尾の自宅を振り返る。
そこまでしても山口は「無理やろうな…」と心の中で寂しい思いを抱いていた。

 年が明け、京都にも公立高校の入試の時期が迫っていた。

職員室に次々と出願書類が届く。あのバンビの目をした陶化中のSOは、花園高に行くものだと信じて疑わなかった。
だが、その1通に「平尾誠二」の願書は、あった。

 「平尾が伏見を受けてくれる! あの平尾が…」

 目から涙がこぼれた。それと同時に「これで、本気で全国を狙える」と熱いものがこみ上げてきた。
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2018/04/13(金) 11:19:56.66ID:wbJP39ym
■川に投げたトロフィー

 オール京都(京都選抜)で平尾とハーフ団を組んでいた
修学院中のスクラムハーフ(SH)高崎利明(55=現京都工学院教頭)も、両親の反対を押し切って伏見工に入学した。
1学年上には後に日本代表として活躍する大八木淳史(56)がいた。
わずか3年前に0−112で花園高に大敗したチームは、強豪へと生まれ変わりつつあった。
高崎は40年前を振り返る。

 「母親の実家が学校から近い伏見稲荷にあったので、荒れているのは知っていた。親は大学に行かせたいから、普通科に行けと言われていたけど、
建築の勉強がしたいと説得しました。僕らが入った時には、土台ができつつあった。1年ごとに確実に成長していて、いい時期だった」
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2018/04/13(金) 11:22:10.20ID:wbJP39ym
<泣き虫先生と不良生徒の絆>

 当時、京都では10年連続で全国大会に出場していた花園高、古豪の同志社高とともに3強と呼ばれるようになっていた。

平尾、高崎らが高校1年の夏には、関東で強豪の国学院久我山を倒した。
全国大会出場への機運は高まりつつあった。

 78年秋、西京極総合運動公園であった京都大会決勝。

2年生に大八木、1年生ながらレギュラーをつかんだ平尾を擁する伏見工は6−12で花園高に敗れた。


初の全国大会出場は、そう簡単ではなかった。

 表彰式で準優勝の記念トロフィーが全員に贈られた。悔しくてむせび泣く選手たち。あと1歩が遠かった。
帰り道、会場から阪急西京極駅へと続く道を無言のまま歩く。電車が走り去る音が、やけに大きく響いていた。
1人、離れて歩いていた平尾は、天神川に架かる橋に差し掛かると、手に持っていたトロフィーを投げ捨てた。
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2018/04/13(金) 11:23:45.43ID:wbJP39ym
 それからというもの、血のにじむような努力をするようになった。
伏見工から山口の自宅がある阪急桂駅の途中に、平尾の自宅はあった。
練習を終え、学校の用事を済ませてから、帰路に就く。電車の車窓から、走り込みをする平尾の姿を見ることがあった。

帰宅して夕食を済ませると、近所の公園でキック練習をこなし、夜道を走るのを日課にしていた。山口はその光景を、鮮明に覚えている。

 「平尾の家の近くになると、よう1人で走っているのを見た。厳しい練習をさせていたが、家に帰ってからもまだやっていた。

それは大学(同志社大)に行ってからも変わらんかった。『おっ、また平尾がやっとる』。そう思いながら、彼を見つけるのが楽しみやった」
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2018/04/13(金) 11:25:26.66ID:wbJP39ym
 全国では準々決勝で国学院久我山に敗れはしたが、初出場で8強に進出した。そして、平尾が最終学年となって迎えた80年度。
2年連続2度目の全国大会出場を決めた伏見工は、ついに日本一に手をかけようとしていた。

 「その頃には僕がここにボールを出したいと思ったところには、必ず平尾がいた。あうんの呼吸で、たとえ見ていなくても、
僕が動けば平尾はそこにいる。不思議と、どんなに周りの歓声が大きくても、平尾の声と、山口先生の声だけはハッキリと聞こえた」

 そう高崎が言うほど、伏見工は、成熟したチームになっていた。
0060名無し for all, all for 名無し
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2018/07/14(土) 10:13:04.80ID:LbbT1F4W
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2018/07/22(日) 08:59:09.78ID:aL+SoXlG
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2018/08/06(月) 06:53:32.97ID:znhlJcgS
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2018/10/23(火) 23:49:53.04ID:mMFm8TAy
今月逝去した、大相撲元横綱の輪島大士さん。
平尾さんと輪島さんとの共通項は、1月生まれで、10月にがんで亡くなったこと…。
0064名無し for all, all for 名無し
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2018/11/25(日) 06:27:00.36ID:ZdP1X/BE
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2018-11-25&ch=10&eid=04209
2013年大河ドラマ「八重の桜」総集編アンコール放送・最終回。八重(綾瀬はるか)は西洋帰りの新島襄の妻となり、時代をリードする“ハンサムウーマン”となってゆく。
0069名無し for all, all for 名無し
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2018/12/16(日) 09:52:05.51ID:SDx+p12U
祝・神鋼日本一奪回。
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2018/12/16(日) 10:48:06.82ID:nTgoVLK7
(´・ω・`)結局、新しい皮ってなんだったの?
0071名無し for all, all for 名無し
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2019/01/05(土) 13:33:39.39ID:63+GmAY6
逝去する前日に山中伸弥博士が見舞いしていたのに、あっさり数時間後に逝くのだろうか?

延命治療の不毛さに絶望し自決した疑惑を払拭出来ない。

遺族のコメントも歯切れ悪かったし。
0072名無し for all, all for 名無し
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2019/01/05(土) 13:36:03.33ID:63+GmAY6
猫まっしぐらと言えばモンプチ
ゲイまっしぐらと言えばガチムチ
ホモまっしぐらなセクシーシンボル
末路が悲しい
0073名無し for all, all for 名無し
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2019/01/05(土) 13:39:20.80ID:63+GmAY6
逝去した直後にも芸能板に書いたが
一つの道をひたむきに疾走し、その道を
極めた偉人だったわな。

生前のインタビュー発言内容も哲学的で
深い。生前に交流有った人が羨ましい。
0074名無し for all, all for 名無し
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2019/01/05(土) 13:42:01.58ID:63+GmAY6
ルーツとか出自とか関係無く
その人物の人柄や感覚の鋭さは面構えに
出る。中尾誠二さんはその好サンプル。
0075名無し for all, all for 名無し
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2019/01/05(土) 13:45:45.03ID:63+GmAY6
3年前に斎藤一の遺族が初めて生前の
本人の遺影を公開していた。新撰組の。

Tony Ioomi先生や前原誠司先生や
土屋昌巳さんを連想する顔立ちで納得した。
0076名無し for all, all for 名無し
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2019/01/05(土) 13:50:42.10ID:63+GmAY6
美男子だの美女だのブサイクだの関係無く、その人物の人柄や感受性や思考は面構え見れば分かる。分からない奴はセンス無いだけ。

http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762

最低限のモラルさえかなぐり捨てた銭ゲバゾンビ細野派手ゴミ@ブサイクガマなんざコソ泥体質が弛緩しきったエラ張りパンスト顔にしっかり出ている。
0077名無し for all, all for 名無し
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2019/05/31(金) 08:23:16.90ID:nb+x1B6W
本出てたん知らんかった
買わねば…
0078名無し for all, all for 名無し
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2019/07/16(火) 18:31:12.96ID:ThLN2awq
本出てたん知らんかった
買わねば
0082名無し for all, all for 名無し
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2019/09/16(月) 21:55:15.64ID:l2hEktrU
くりぃむしちゅーの掘れば掘るほどスゴイ人★
0083名無し for all, all for 名無し
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2019/09/17(火) 01:21:18.74ID:IHH72xjQ
BSプレミアムでもラグビーの番組やってたよ
0084名無し for all, all for 名無し
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2019/09/17(火) 03:16:47.21ID:FXWUS08x
若しも平尾誠二が立川理道の顔をしていたとしたら、
彼の人生は全く違ったものになっていただろうな。
それにしても、神は平尾誠二に余りにも多くの才能を与え過ぎた様に思う。

しかし、幾ら山口良治さんから熱心に口説かれたとは言え、
頭脳明晰且つスポーツ万能な彼ほどの天才が当時の伏見工業に入ったのかは、
永遠の謎と言っても決して過言ではないだろう。
0085名無し for all, all for 名無し
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2019/09/17(火) 10:39:40.94ID:XpxGgkUf
平尾さんの親は大反対だっただろうね
学費免除で花園に入るの決まってたのに伏見工業へ行ったんでしょ
0086名無し for all, all for 名無し
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2019/10/13(日) 21:57:36.73ID:RMrNUoPz
平尾さん見てるか?
日本やったぞ。
0087名無し for all, all for 名無し
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2019/10/13(日) 22:53:56.59ID:z85CCX2C
平尾は身長は178ぐらいで高校、大学時代は細かった。昔はみんな
あんな体格だった。今の選手はともかくデカイ。
0088名無し for all, all for 名無し
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2019/10/15(火) 23:42:57.76ID:LsI/odXa
平尾さん、去年の輪島大士さん(元横綱)、ことしの金田正一さん(400勝投手)。
10月は、スポーツ界の天才が、天に召される月…。
0089名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2019/10/17(木) 11:13:41.09ID:vSX2m5Yt
tvk(テレビ神奈川)にて、平尾誠二さんの命日 10月20日(日)の23:00〜24:55「ラグビースペシャル 伝説の名勝負 神戸製鋼vs三洋電機」を放送。
http://www.tvk-yokohama.com/bangumi/index_3.php
======
1991年、平尾誠二率いる神戸製鋼が全国社会人大会3連覇を達成した「神戸製鋼vs三洋電機」の試合の模様を、ゆかりある人物のインタビューを交えながら紹介します。
番組内容 卓越した技術と類いまれなラグビー・センスから「ミスターラグビー」と呼ばれた平尾誠二。
番組では、1991年1月に平尾誠二率いる神戸製鋼が劇的な試合展開で勝利し、全国社会人大会3連覇を達成した、第43回全国社会人大会・決勝「神戸製鋼×三洋電機」を再び放送。
26年の歳月を経て蘇る記憶を、関係者のインタビューを交えながら鮮明に解いていきます。
0092名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2019/10/29(火) 23:22:44.14ID:BjczKT4G
92
0093名無し for all, all for 名無し
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2019/10/30(水) 16:13:25.65ID:bkjEzpwp
監督としては無能だったらしい人
0094名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2019/10/30(水) 16:32:04.94ID:FrEu45IM
プラスマイナス両面できちんとした評価がされてない人だよね
イメージや噂で色々な虚像が独り歩き
0096名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2019/11/02(土) 12:15:16.36ID:wGxlDG4I
ふむ
0097名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2019/11/02(土) 12:24:31.97ID:4aSY7nHU
>>95
存在と言う意味では神格化されていいよ。指導者としての手腕は別な。
バブル期という時代もよかったけど、平尾というスターがいなきゃ日本の
ラグビー界はとっくに落ちぶれてたのは事実。
トップリーグだって存在してないし、それ以降に繋がる話もなし。ワールドカップもなし。
「スターとしての存在感」−「指導者としてのヘボさ」=貢献度となっても、十分すぎるほどプラス。
0098名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2019/11/03(日) 15:13:22.81ID:b0YyRGj5
掃き溜めにいた鶴を見つけて全国ブランドに育てたのは山口良治さんだが、
イングランド留学させたり、神鋼に高く売りつけたスポンサーは誰だったんだろう。
高がスポーツ選手に一部上場企業の神鋼が将来の重役待遇を約束するなんて、
常識的には考えられない。
0099名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/17(金) 06:06:55.63ID:NUbOyXnl
阪神・淡路大震災から四半世紀…。
0101名無し for all, all for 名無し
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2020/01/17(金) 08:51:28.91ID:/Nqs0v+6
>>97
トップリーグ作ったのは宿沢強化委員長
平尾はジャパン監督辞任(事実上の解任)したあとで一切関与してない
0102名無し for all, all for 名無し
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2020/01/19(日) 06:30:31.52ID:oLZQLlnp
102
0103名無し for all, all for 名無し
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2020/01/23(木) 00:14:10.98ID:lFWQUfZ4
ファッション誌にモデルで登場したことで、アマチュア資格停止処分となり、
ほとぼりを冷ます為に英国に1年間留学したが、その費用は何処の誰が負担したんだろう?
神戸製鋼には異例の将来の重役待遇を約束されての入社だったが、
留学費用も神戸製鋼が負担したのかな?
入社後も特別扱いであったそうで、当時の神鋼の人事課長がボヤいていた。
つまり平尾は日本人ラグビー選手のプロ第一号であったと言うことである。
0105名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/23(木) 08:10:30.40ID:OGI6NMBU
順番が逆だね
平尾は社会人になってまでラグビーをやりたくないと思っててまずイギリスに行って
そこでクラブで適当にやりながら勉強してた(具体的に何の勉強かは不明)
この時点では神鋼とつながりはなかった
これは福岡や今泉のNZ留学のケースと似てる

その間にファッション雑誌のモデルやったら日本で大問題になって、協会のある重鎮から
「釈明しないと日本代表から外されて二度とラグビーが出来なくなるぞ」とアドバイスされた
仕方なく帰国したら神鋼の亀高に誘われて途中入社でも構わないから、と神鋼に入ることに

留学費用そのものはいろいろ伝手があったと思われる
学生時代からタニマチにタダ飯おごってもらうのが当たり前みたいな感覚でいたからね
それはジャパン監督時代に協会の強化費使って飲み食いしてたことで分かるだろう
公金と私金の区別がついてない常識のなさは生涯ついてまわった
0106名無し for all, all for 名無し
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2020/01/23(木) 08:17:48.27ID:OGI6NMBU
平尾の「ラグビー馬鹿、スポーツ馬鹿と思われるのを嫌うコンプレックス」のルーツがどこなのか?
ずっと考えてたんだが、やっぱり伏見工に行ったのを凄く後悔してたように思える
周りはリアル北斗の拳、リアルビーバップハイスクールの環境だったみたいだからね
素行は真面目だった平尾は、人前で伏見工の生徒ですと恥ずかしくて言えない気分だったのだろう

その辺が、神鋼時代からの背伸び発言の数々につながってる
ジャパン監督に就任した時に海千山千のラグビー記者たちに「会社ごっこw」とバカにされた組織図披露会とか
ジャパン監督を解任されたあとの講演会での薄っぺらな和洋比較論やビジネス論にコンプレックスがよく表れてる
そこに外人コンプレックスも加わってた
0107名無し for all, all for 名無し
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2020/01/23(木) 08:27:46.56ID:OGI6NMBU
蛇足だが、「洋魂和才」(笑)を提唱して外人大量ジャパン入りを促進しといて、彼らは傭兵ではないと言いながら
WCが終わったらJJとバショップをポイ捨てした時の冷たさに大きな矛盾がある

JJは狂会本のインタビューでかなり不満をぶちまけてて、平尾のやり方を批判してた
基本スポーツ選手はさっぱりしてるから、のちに代表監督に推薦してもらったこともあって
今では何も言ってないけどね
0108名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/23(木) 09:23:30.33ID:WwV2hKfo
スポーツ選手だからってさっぱりしているとは限らない まあ どうでもいいや
平尾sage
0110名無し for all, all for 名無し
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2020/01/23(木) 19:03:21.83ID:OGI6NMBU
>>109
あー思い出した、インテリア関係の勉強うんぬんは聞いたことがある、確かに

インテリアやるつもりだったのに、ニュースキンになっちゃったわけかw
0111名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/23(木) 19:07:25.50ID:OGI6NMBU
この人って、あれなんだよね
他ジャンルのアスリートでいえば江川卓にそっくりなんだよ
インタビューで質問者の意図をはぐらかすような受け答えとか、スポーツ馬鹿と思われたくない症候群とか
スポーツは楽しんでやるもの、苦労して勝つもんじゃないと言いつつ実は負けず嫌いなとこととか
冷静なインテリを装ってるが、けっこう熱くなって暴走するとこもあるとか
何から何までソックリだ

ついでに「金に執着する」という余計な共通点まであるw
この人の演説に関心してたスポーツジャーナリスト(玉木正之とか佐藤純郎)はこの人ごときの
薄っぺらな理屈にだまされる自分の頭について検証した方がいい
0112名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/23(木) 21:16:27.86ID:lFWQUfZ4
>>110
マルチの集会では、神鋼ラグビー部はコレを飲んでるから強いんですと言って、
新規会員を勧誘していたそうだね。
0113名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/23(木) 21:25:33.95ID:OGI6NMBU
>>112
それサプリメントとか販売してた”ファーマネックス”っていうほうのブランドだと思う
ニュースキンは基礎化粧品だから、だいたいマルチやる夫婦は夫がサプリ、妻が化粧品の会員集めるのが普通

平尾のいとこの細川なんかニュースキンでかなり高いランク売ってたと人づてで聞いたことがある
0114名無し for all, all for 名無し
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2020/01/23(木) 21:36:33.13ID:lFWQUfZ4
>>113
細川はサプリの宣伝マンもやってたみたいだ。
ラグビー以外のあるアマチュアスポーツ選手の両親の話では、某ホテルでの集会で、
細川が演壇に立って盛んに神鋼のラグビー選手は全員飲んでいるとPRしてたらしい。
0115名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/23(木) 21:49:35.21ID:OGI6NMBU
>>114
お詳しいですね!
>>114さんもビジネスの勧誘を受けられたのですか?

2000年ごろの関西では盛んで、誰でも一度はニュースキンの勧誘を受けたことがあるかと
0116名無し for all, all for 名無し
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2020/01/24(金) 02:34:39.14ID:DqEokqF2
>>115
搾取される側の下層構成員だったと思いますが、まるでカルトの信者みたいに洗脳されていて、
自分はこれを飲み続けているから、肝臓癌が取り切れていないのに生きているとか、
貴方の健康管理の為に騙されたと思って飲んでみてくれとか、もう大変でした。
ホテルでの集会と聞いてインチキと確信しましたので、人間関係が壊れる事も覚悟の上で断りました。
後で聞いたら昔から山っ気の多かった別の知人が細川よりも上の地位にいて、
その上がりを莫大な借金の返済に充てていたとのことでした。 アア、あほらし
また、別の知人はアムウェイで土地財産を全て失いましたが、
本当にマルチをやる奴は碌な奴がおりませんね。
ところで、細川は今何をしているのでしょうね。
0117名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/24(金) 14:37:12.60ID:DqEokqF2
>>111
>>二人ともインタビューで質問者の意図をはぐらかすような受け答えとか、
>>スポーツ馬鹿と思われたくない症候群

江川と平尾は貴殿が仰る通りの嫌われキャラでしたね。
違いは、基本的に江川卓がお喋りでお人好しであったのに対し、
決して無駄口を叩かず相手によって露骨に接し方を変える平尾のふてぶてしさと、
強かさは、同志社に入った頃から普通の若者にないものを感じさせました。
育ってきた環境からか、相当な修羅場を生き抜いてきたであろう凄みがありました。
江川の子供っぽさとお人好しを証明するエピソードとしては、
慶應に内定していたのに、マスコミに僕は慶應に行きますと言ってしまったばかりに、
内定を取り消された「口は禍の元騒動」がありました。
慶應としては内定を取り消さざるを得なかったと慶應OBの友人が言っていましたが、
慶應は喉から手が出るほど欲しかったでしょうから、
法政でも良かった江川以上に残念に思っていたことでしょう。

平尾が同志社大学に入った前後には同志社の体育会全体で年に数人の、
受験番号と姓名を正しく書くことが出来れば合格できる特別枠があり、
ラグビー部と野球部だけが毎年1枠ずつそれを獲得し、
ラグビー部はそれまで伝統校が手を出せなかった伏見工業から、
毎年1人選手を採ることが出来たのです。
当時としては監督が正しく指導すれば問題ないとの思惑で実施されたのですが、
直後に正しい指導が出来ないセンセが現場復帰されたことで、
真面に挨拶もできない選手や茶髪の選手が目立ち始め、関係者の眉を顰めさせたものでした。
一時期、早稲田にもNo8、FB、SOに少し雰囲気の違う選手がいましたね。
あの頃の監督が大きくて強い選手を揃えることに熱心過ぎて、
大学の品位を保つと言うプレー以前の問題を軽視してしまったのかもしれませんね。
0118名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/26(日) 07:03:31.03ID:f1wNiH1e
>>117
スレチだけど江川の慶応大学内定取り消しは、おしゃべりが主因ではないよ。
(社会問題まで発展した)慶応の商学部不正入試問題が原因。
この時期に超大物の江川を入学させるのは拙いと考えた教授会が一方的に内定を取り消した。

慶応の監督が土下座して法政(の確か2部だったはず)に何とか入学させたのは有名な話
江川の好き嫌いは別にしても、本当に身勝手な大人たちの酷い話で、江川は完全な被害者
0119名無し for all, all for 名無し
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2020/01/26(日) 10:20:13.91ID:QusF12mz
>>116
私も関西在住の親せきからニュースキンの勧誘を受けたことがあり、上の成功してる方々を
何人も紹介されましたが、自分には向いてないと思ったのでやる気にもなりませんでしたね
そのころから細川の活動のことはよく噂で聞きましたよ
平尾はまだやってなかったはず

今は「自営」ということになってるようです
http://koichi-murakami.cocolog-nifty.com/loverugby/2014/12/1-2182.html

>「僕、平尾さんの従兄弟だということを隠して伏見工業に入ったのですが、バレた瞬間に一軍になりました(笑)」。
>「従兄弟なのに平尾二世とは言われず、男前の薬師寺が平尾二世と言われて…(笑)」。鉄板ネタも続々
0120名無し for all, all for 名無し
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2020/01/26(日) 10:28:36.89ID:QusF12mz
>>117
江川のお人よしぶりは、空白の一日騒動で分かりますな
あの時「江川が巨人に入りたがってるからいろいろ画策してる」という風潮で報道されてたようですが
のちに江川は実父に対して「最初に巨人と接触した時に、条件を念書でとっておかないからこうなるんだ!」と
怒鳴ったという話があります
本当は巨人側が江川を入れたくて働きかけてたはずなんですがね

平尾と江川はほかにも無類のギャンブル好きという共通点がありますね
江川は競馬と麻雀、平尾はご存じ海外遠征でのカジノ通い
ほぼ中毒レベルで南アで叩かれてしばらく止めてたのに、アジア予選突破後にまた行ってたというレポがあります
懲りないところがあったんでしょうね

早稲田は、豊田くんに関しては完全に中竹監督が指導を間違えたと今でも思っております
佐賀工出でやんちゃだった五郎丸くんは清宮監督に盛んに人間教育をされたそうですが、
中竹監督は豊田を野放しにしてましたね
相手チームをリスペクトできない困った選手でした
0121名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/27(月) 07:30:02.74ID:GVDfW1M6
山中先生とカジノで豪遊したりはしなかったのだろうか。そういうエピソードもあったほうが微笑ましい。
0122名無し for all, all for 名無し
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2020/01/27(月) 21:17:14.29ID:B9cQnYmK
>>121
たぶん、平尾はそういう面はごく一部の人にしか見せてないだろうし
山中先生とは一緒に海外に行く機会もなかっただろうね

2015WCの期間中、平尾は協会の役員としてフランスに行ってたそうだけど
そこで山口先生と食事する約束してたらしい
今思えば、すでにガンにおかされてたんだろうが、それを平尾は体調不良でキャンセルした
山口先生もプライベートでいろいろ良くない噂(カネ、セクハラなど)があるから、一緒にカジノだったり
マッサージパーラーだの行ってても不思議じゃない気はするw
0123名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/01/27(月) 21:26:45.56ID:B9cQnYmK
ちなみに平尾のカジノ仲間(ほぼ95年の南ア大会限定だが)=松尾勝博、元木、増保、吉田明
松尾勝博はそのためだけにジャパンに残ったという噂もある
(平尾は登録はセンターだったが、本人はセンターで出るつもりはなく、SOにこだわってた
広瀬もいたので、なぜかセンターの武山・藤掛が落とされて試合に出る可能性ゼロの松尾が選ばれたので当時さんざん不思議がられた)

平尾の海外遠征のゴルフ仲間=強化委員長だった白井善三郎(早大出だがなぜか平尾の最大の保護者)
0124名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/02/04(火) 19:23:45.22ID:+1OikRCc
ミスター・カジノ
0125名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/02/04(火) 21:34:22.98ID:JXdbF4E0
>>123
@松尾勝博はSOとセンターの両方できる。センターでやれるディフェンス力がある
A松尾は第1回と第2回のW杯に出ている。武山や藤掛はW杯未経験。松尾の経験値を買うのは一理ある。
B松尾はプレースキッカー。松尾を選ばないと、プレースキックの専門家が広瀬だけになってしまう。

武山・藤掛を選ばず松尾を選ぶのが合理的。
0126名無し for all, all for 名無し
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2020/02/04(火) 21:48:34.99ID:+1OikRCc
>>125
@高いレベルでのCTB出場は第1回WCだけだが、それ以降はほぼSO固定。所属のワールドでもSOオンリー
そもそもディフェンスを言うのであれば、広瀬を外して松尾をSOで、元木や吉田明を外して松尾をCTBで使う理由がないので
無理な擁護論でしかない。もっとそもそも論を言うならDF重視なら最初から平尾なんか呼ぶ理由がない。
APKは単に「蹴れる」というだけで上手くない。南ア大会では神キッカーの広瀬を外してまで
増保をキッカーに起用した(2戦目から吉田に)くらいキッカーに困ってたのに、最後まで松尾の起用はなかったのだから
キッカーも出来るからという理由で入れたという擁護論は無理があるぞ。
B武山は大学時代CTBで、サントリーでの社会人時代はSO。藤掛はともかくその理由で武山を外して松尾を選ぶ理由はない。
藤掛だって小藪好みのフィジカルタイプの選手なので、いずれにしても松尾を選ぶ理由にならない。
小藪はフィジカル重視だからWTBでもオトや今泉(FB)を連れてった。平尾・松尾絡みのとこだけ一貫性がないわけ。

いかにも平尾擁護者らしい屁理屈乙
0127名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/02/04(火) 21:51:36.19ID:+1OikRCc
以上、平尾のカジノ仲間だから衰えて引退間際だった松尾を連れてった、と推測すればすべての謎が解ける
0128名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/02/23(日) 07:58:31.38ID:TGwbTO+b
128
0129名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/03/18(水) 21:29:04.20ID:T3eKsAft
129
0130名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/03/31(火) 08:38:14.16ID:TAKxqQb/
平尾さん同様、志村けんさんも天才。
0131名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/04/18(土) 16:40:05.80ID:riFfoYv5
>>127
どうしたらこんなに幼稚で短絡的な発想ができるのか、が大いに謎なんだが。
0132名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/04/21(火) 02:15:44.42ID:Bi6f03hO
いやぁいろいろ出て来ますな
平尾のコメントの端々に出てくる不自然さ
結局世に出てしまいます
0133名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/07/08(水) 17:01:57.55ID:cn6wSYu/
平尾さんは同志社後の人生がドリフトなんだよな。英国に行ってその後、どうしようとしていたんだろう?
過去の発言からすると明確な像はなかったんじゃないかな。
それが神戸製鋼の社長と出会い、数年後にキャプテンになって人生一変。連覇を重ねて発言力を強めていく。

引退後は、コーチ業にまい進するでなし、社業で実績残すでなし、種々のメディアに出てリーダー論・組織論を語る…。
そうこうしているうちに引退して20年くらい過ぎてしまった。
0136名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/07/08(水) 18:41:29.42ID:cn6wSYu/
>>134
そんな発言をしていたけど、でも、インテリアの基本勉強もなしに英国にいって何が学べるのかな…。
語学学校に行きながらクラブラグビーをやっていたってことだと思うよ。モラトリアム的ですよね。

引退後の20年はモラトリアムの実践だったような…。
0137名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/07/09(木) 18:31:59.75ID:HBNPVdCH
伏見工だから一通りは何か学んでいたんじゃない?
大八木は確かそういう高校の専攻だったよな
0139名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/08/24(月) 22:41:54.55ID:gMlVZgSh
139
0140名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/08/25(火) 01:34:58.97ID:IduupEg9
>>138
ゲゲゲの下の下
0141名無し for all, all for 名無し
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2020/08/26(水) 01:59:23.95ID:5/42EIdL
確か大八木は工務店の息子だから建築科のある伏見工業に入ったと聞いたが、
幾ら山口良治さんが指導していたとは言え、普通の家庭に育った中学生が、
周囲の反対に逆らって当時の伏見工業に進学するのは凄く難しい決断だったと思う。
何故なら、当時の伏見工業ラグビー部から大学に進学できたのは、
高校ジャパンに選ばれたプロップが山口さんの母校の日体大に行ったぐらいのもので、
確実に高校ジャパンに選ばれる自信が無ければ高卒で終わる覚悟が必要だったからだ。

慶應、筑波は言うまでもなく、早稲田、明治でさえ手を付けようとしなかった伏見工業に、
同志社が一番先に手を付けたことが未だに信じられない。
0143名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/08/27(木) 11:19:00.98ID:7SsfNhQV
>>142
簡単に言えば、京都唯一の落ち零れ受け入れ公立高校。
0144名無し for all, all for 名無し
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2020/09/01(火) 23:50:46.69ID:FYrbhzeM
自分の知り合い、ラグビー未経験者にもかかわらず当時強豪だった西陵商に行こうとして進路指導の先生などにこんこんと説かれ諦めたやついたなあ
その後も普通の高校でラグビーやっていたけど
0145名無し for all, all for 名無し
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2020/11/15(日) 10:36:40.58ID:z/3JsPyY
145
0146名無し for all, all for 名無し
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2020/12/09(水) 05:07:25.64ID:prOkWvMr
口先人生
0147名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/12(土) 01:13:08.52ID:uaTULeNj
ミスター使い込み
0148名無しの笛の踊り
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2020/12/13(日) 18:47:32.06ID:Z11z3I7S
平尾の後、平尾のようなラグビーのスターは出ていない。
0149名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/13(日) 19:14:19.44ID:QKOmQNbo
>>148
リアルタイムで見てたけど、平尾と同時代なら本城の方がアイドル人気としては上だったし、現代ならリーチマイケルや五郎丸も平尾並みの知名度はある
0150名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/14(月) 22:35:34.01ID:IXLZY9Gd
>>149
平尾が早稲田でやっていたら本城なんて霞んでしまっていたと思うよ。
0151名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/16(水) 12:42:01.51ID:M4L1fhUV
>>150
ふーん
0152名無し for all, all for 名無し
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2020/12/16(水) 21:52:44.30ID:oXGosvFx
>>149
大学時代の人気なら本城の方が上なのは確か。当時の対抗戦の盛り上がりは凄まじかった。
関西は完全に脇役、ヒールみたいな感じ。
むしろ平尾は玄人受けするキャラだったな。
本城が大学にいた頃はね。
0153名無し for all, all for 名無し
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2020/12/17(木) 00:40:22.87ID:uzwd+E9t
平尾、本条が人気者代表なら、
ヒール代表は大八木、赤塚、五郎丸、豊田で決まりだな。
0154名無し for all, all for 名無し
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2020/12/17(木) 19:29:52.05ID:4aFpBm+U
ヒール代表は河瀬、大八木、赤塚。
河瀬はもちろん親父の方。
0155名無し for all, all for 名無し
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2020/12/18(金) 09:04:50.42ID:t6ISR58U
河瀬父って別にラフプレーとかせず、むしろ憎たらしいくらい冷静でクレバーだった印象しかないが、あれヒールか?林みたいな存在だったと思うが

本城の頃の早稲田ってスクラム組むと死人が出そうなくらいFW人材難で、それを押しまくる明治全体がヒールってのなら分かるが

赤塚はアホで完全なヒールだったよな
清宮も言動で反発買っててアンチが多かった
早明戦で明治のことを「アイツら」って言ったらNHKに抗議の電話が殺到したっていう
0156名無し for all, all for 名無し
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2020/12/18(金) 12:26:27.14ID:t7IwzPRB
>>155
花園で退場をくらってるぞ。久我山の相沢と
やりあってる。
0157名無し for all, all for 名無し
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2020/12/18(金) 12:38:23.88ID:t7IwzPRB
>>156
河瀬の話ね。高校1年の時、全国大会準決勝。
0158名無し for all, all for 名無し
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2020/12/18(金) 14:29:40.64ID:g4VoI6Ou
大工大/明治の河瀬にヒールの印象は全くない。
河瀬で一番印象に残っているのは、
兄貴が京大のアメフト日本一の立役者で有名だったことかな。
0160名無し for all, all for 名無し
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2020/12/19(土) 12:07:14.88ID:hZ0mNUfu
平尾さんはね〜。日本代表での活動が良くなかったよね。
選手としても監督としても。145点のときとか、元オールブラックスを入れて戦った監督時代。

根底あるのが、平尾さんの「サイズ信仰」じゃないかな…。ようは、デカくないと勝てないってやつ。
だから選手時代も、国内ではあれほど一生懸命だったのに、W杯南ア大会とか「どーやっても勝てませんわ」的で片手間だったし。

監督時代も、サイズで選んでるだろ?ってのが随所にあったしな〜(なぜ、堀越使わんで、大原とか
訳の分からんハーフを使ってたんだ? 大原が170pあったからという信じられん理由…)

平尾を縛ったサイズ信仰、というのが、草ラグビー愛好家のワシの結論。
0161名無し for all, all for 名無し
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2020/12/19(土) 13:46:36.67ID:GO5Ieneg
>>160
格闘技の要素の大きいラグビーというスポーツでは、
スキル、スタミナによほど大きな差がない限り、
スピード、パワー(瞬発力)、サイズと言う努力で解決できない要素で試合が決まる。
自分自身の資質に恵まれての成功体験から、ラグビーのレベルが上がれば上がる程、
最終的に勝敗を分けるのは選手の資質であることを平尾は理解していたのだろう。
0162名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 12:33:28.26ID:sf4u7ihl
>>161
堀越と大原の件は関係ないと思うけど、平尾がサイズ、フィジカルを重視していたのは事実。
結局はそこの差でやられているように感じていたのだろう。ラグビーの本質的な部分。
0163名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 13:12:10.09ID:kS6eUf0n
>>149 平尾は現代だと誰と比べて現代の誰のほうがいい
とかそんな割り切れる簡単な話じゃないんだな
その当時、その時代が平尾だった。それはその当時絶対だった。
というカリスマ性でもあるんだよ。
簡単に言えば山口百恵は絶対アイドルだとおっさんが言っても
若者がいやAKBのだれのほうが可愛いとか言われても
比べる対象でもなく当時は社会が山口百恵で染まってたんだよ
でインパクトが違うんだよ
現代の物差しで測るほうが間違い
0164名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 15:26:31.39ID:TIMXQi5B
俺は平尾・朽木の両センターが好きだったなあ。
その後の元木、吉田明、マコーミックよりずっと好きだった。
ラグビーファンはそういう奴が多いと思う。
0165名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:09:24.67ID:JIVNhXnm
>>159
てもファンレターの数とかバレンタインで届くチョコとか女性メディアの取り上げかたとか現実の集客力は圧倒的に本城>>>平尾だった
裸の写真を同封してきてお嫁さんにしてくださいというファンレターも何通かあったという伝説も
やっかみ半分のアンチも多かったがw

タックルがややソフトなだけで、組織DFはちゃんとやってた本城だが、当時はラグビーマスコミが未発達でそのことは理解されず、DFしないからダメと偏見を持たれてたね

平尾は強者側にいたから、判官贔屓の大衆なんかには魅力がなかっただろうね
0166名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:10:42.32ID:mNCAs8au
>>164
そうだね。
元木、マコーミックとか、大駒2人(といっても世界的に大きいわけじゃないけど)を並べてもね。
あの2人って策がないんだよ。国内では地の強さで勝っていただけなんだよな。
0167名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:15:35.45ID:JIVNhXnm
>>161
そこは一般論としては合ってるが、実際に平尾が選んだ選手が、図体がでかいだけで動けないでくの坊が多かったのが問題なんだよ

例えば185で動けてコンタクト強い選手を干して、メンバー表だけ見て190の動けない選手なら185の方を我慢して使うしかない
平尾はそのことが分かってなかった

大西鐵之祐なんかも、実は大形化には平尾以上に熱心で、ジャパン監督時代に国鉄に乗り込んでって、他の競技やってて体のでかい脚の速い人がいたら教えてなんてこともやってる
あと、大西でも宿沢でも、試合で実際にパフォーマンスやメンタルも見てから選んでた
メンバー表のサイズだけ見て選んでたふしがある平尾とはそこが違う
0168名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:17:00.61ID:mNCAs8au
>>165
あの時の同志社って、大学選手権では早慶の敵役で、日本選手権では釜石の敵役だよね。
人気チームの敵役なんだよね。その中心が平尾だったからね。
黄色い声援というのはあまりなかったんじゃないかな。
0169名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:17:23.71ID:JIVNhXnm
平尾擁護論の厄介なのは、一般論としては正しい部分も内包してること

詳細に吟味したらやはり平尾メソッドは間違い、まずい
そんなのが多い
素人騙すのか上手かった平尾の生涯を暗示してる
ニュースキンでも素人を騙してたしw
0170名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:26:42.78ID:mNCAs8au
>>167
あれ、平尾さんは何故、あそこまでサイズデータにこだわってしまったんだろうね。
そうなんだよね、デカくてもDFラインにとって怖くなかったら意味ないんだよね。

本番数カ月前の夏の強化試合に、法政の1列呼んだんだよね。
チーム内では、ドンキーコングって言われてて、たしかにスゲー体してるんだけど
ボールを持っても大して役に立たない。あんなのまで呼ぶのはサイズ気にしすぎ。
平尾さんは、数字をみて満足してしまうのか?
0171名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:29:51.95ID:mNCAs8au
>>169
ラグビーに必ずしも詳しくないビジネス誌の編集者は騙されてたよ(笑)
しょっちゅう、組織論とかリーダー論のインタビュー記事が載ってたじゃん。

でも、神戸GM時代と、代表監督時代の実績って。。
0172名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:47:50.34ID:JIVNhXnm
>>168
釜石の何が凄いって、あんだけ連覇してもアンチがほとんどいなかったからな
松尾個人はけっこうアンチがいたはずだが釜石アンチは記憶にない
普通は神鋼の後期みたいに負けろ負けろと願う層が出てきて学生の応援に回るもんだが
0173名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:55:45.79ID:JIVNhXnm
>>170
ワールドカップ後に、これからは190センチのハーフが必要と言い出した時は、薬でもやってるのかと思いましたわw
0174名無し for all, all for 名無し
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2020/12/20(日) 18:56:57.39ID:JIVNhXnm
>>171
ラグビー記者たちは「会社ゴッコ」「高校生でも1日徹夜したら書けるレベルの作文」と平尾をバカにしてたよね
0175名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/20(日) 19:35:00.64ID:D26N0A62
>>172
釜石は高卒叩き上げ中心だったから、アンチは生まれない。
神戸製鋼は高校ジャパンで活躍したラグビーエリート中心だったから、アンチが生まれる。
0176名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/20(日) 22:35:15.45ID:HFjhLQJ9
>>169
へえ
0177名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/20(日) 23:20:39.97ID:dEu2zkKa
>>175
神鋼はV3で現役ワラビーズのウィリアムズ取った時から、関東のファンには相当反感買ってたね
三洋にラトゥが入るのはいいらしいが、ウィリアムズは反則だろとか何とか
堀越もなぜサントリーでなく神鋼なんだとさんざん言われたな
0178名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/21(月) 01:07:05.06ID:nBesrIqD
>>174
ラグビー記者もろくなのいないじゃん。
平尾の評価はどうでもいいけど、狂会本あたりのネタだったら寒すぎる。当時だったら大友と永田は終わってるな。ラグビー知らないもん。
0179名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/21(月) 01:19:04.98ID:nBesrIqD
>>165
本城のDF擁護は無理があるな。あれは早稲田だから本城がタックルしなくて済んだだけでしょう。チームとしての方針でね。だから当時の早稲田のフランカーはみんなタックル狂みたいな選手を使っていた。ジャパンではそうはいかないから本城が入るとチームDFが崩壊して、
止むなくWTBにまわされたりもしたし。本城のプレースキックは優秀だからね。
0180名無し for all, all for 名無し
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2020/12/21(月) 01:34:04.54ID:nBesrIqD
>>165
本城のその辺の評価はラグビーマスコミは関係ないと思うけどなあ。未発達だから早稲田での本城は誰も指摘できなかったし、しなかった。
早稲田を離れてジャパンやサントリーに入ると
途端にボロが出てしまう。サントリーでもまだまだ動ける年齢だったのに森山にポジションを奪われてしまったしね。サントリーもそこから強くなっていたから正解だったのでしょう。
0181名無し for all, all for 名無し
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2020/12/21(月) 07:17:55.85ID:5CtEorO8
本城はDF力なかったが、平尾もDF力があったとは言えない。
というより平尾はセンターとしてはDF力不足だった。よく抜かれていた。
本城よりマシかもしれないが。
0182名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/21(月) 21:28:02.69ID:d6DH3XBD
>>173
平尾の考えを推し進めると、そういう結論になるわけでしょ。
現実に、監督やったときには、ハーフ候補の中で一番大きくて強いってことでバショップ使ったしね。
だけど、速くも遅くもないバショップの球出しは、ディフェンスしやすいんだよ。
おまけに、エイトのジョセフのサイドアタックもスローモーで相手ラインを崩すまでには至らない。
デカいの並べたけど、ゆっくりキープできますってだけ。

だから、平尾ジャパンの試合は、ノボ〜っとしたものになるんだ。
0184名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/21(月) 23:42:03.62ID:4ZjMODby
>>180
「早稲田だから叩かれなかった」→だからマスコミが未発達だった

そこが大間違いで、本城がDFしないと叩かれまくったのは、人気絶頂だったまさに早稲田の3年4年の時期だぞ
プレーが派手だからミーハー人気が先走ってるが、DFしない本城を好きになるのは素人やミーハーだけで、玄人は本城のDFしない欠点を叩く、それが通みたいな風潮ね
明治ファンの山城新伍なんかも言ってたw

ところがどっこい、現代なら「タックルがやや弱い」のと「DFをするしない」は別問題である、という当時より高いレベルで論じられる

本城は決してDFしないSOではなかったんだよ
バッキングアップにもちゃんと走って相手ウイングをライン際で捕まえたりもしてたし、キック処理も上手かったからね
平尾がのちにジャパン監督時代に入れたバックスリーなんかは、タックルするしないってレベルじゃなくて、そもそも「DF自体が出来なかった」選手が多かった
0185名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/22(火) 15:25:17.80ID:TCwXX/FI
>>184
DF自体ができないバックスリーて具体的に誰のこと?
平尾監督時代というと、松田、増保あたり?
0186名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/22(火) 16:04:42.37ID:ItvCiTTx
平尾の監督だったときのスローガン
リズム&テンポ
同じことの繰り返しじゃん
これでこいつ頭悪いんだとわかった
0187名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/22(火) 18:17:56.76ID:TCwXX/FI
伏見工業という時点で頭が悪いに決まっている。
0188名無し for all, all for 名無し
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2020/12/22(火) 23:39:42.63ID:fTt/f+vB
>>184
それって全く擁護になってない気がする。
サントリーではFWから信頼されなくなって、
天理出身、森山の台頭を許したのにね。
0189名無し for all, all for 名無し
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2020/12/22(火) 23:43:39.23ID:WzUxyJEl
>>185
二人とも平尾監督の頃には出来るようになってたよ
大畑をフルバックで使ったり、平尾剛史あたりがそうだね
0190名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/22(火) 23:48:24.23ID:WzUxyJEl
>>188
擁護じゃなくて反論な
お前のレスはどっちにもなってない
サントリーでレギュラー降りたのは本城自身の劣化と森山の成長が原因であって、信頼うんぬんじゃない
むしろ、レギュラー時代は主軸選手として周囲に厳しくて反感買ってたくらいだから、信用論は的外れ

それと森山自身は「僕はどこを取っても本城さんには叶わない、本城さんは上手いです」と 言いながら試合に出てたの知ってるか?
ソースは『ワインレッドの彷徨』というサントリーラグビーの歴史をルポした本
俺はお前よりそういうことは詳しいから諦めなさい
0191名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/23(水) 08:56:03.40ID:y+jxhTdH
まあ、宿沢監督より後の代表チームでの平尾の振る舞いは、批判されて仕方ないでしょう。
なんで、宿沢交代後はちゃんとやろうとしなかったんだろうね?
チームから離れたり、戻ったとしてもいい加減だったり。

で、自身が監督になったら、ごっこ、だったからね。それと身長体重選考。
現役時代の栄光がなかったら、もっとボロクソに言われてたんじゃないか。
0192名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/23(水) 11:31:36.17ID:GDAlUtdG
>>191
小薮と林平尾大八木は仲が悪かったという話を聞いたことがある
宿沢ジャパンの中核だった同志社OBみんな代表から引退したでしょ?
平尾が戻ったら松尾勝博も戻った
0195名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 13:17:21.72ID:taYY822m
>>190
あの〜、その本なら連載してた時から読んでたし本城と森山の関係なんかも知ってるけど
森山のコメント取り上げてどうするの?
本心かもわかんないし社交辞令の場合もある。
少し幼稚すぎるだろう。本城のDFが弱くて
森山のSO起用に舵切った事は事実だし、成長とか劣化はあって当然だろう。くどくなるけど森山のコメントなんか出してくるのは草すぎ。
0196名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 13:33:18.32ID:64xRUHoW
>>195
あれ????
元のお前さんの話では「本城はFWに信頼されてなくて降ろされた」て設定じゃなかったっけ?いつの間にディフェンスが原因に変わったの?www

真相は、主将になった土田が(なぜかライバルチームの主将なのに)平尾に相談したところ、平尾が森山を推したからだろ

本当なら、そっちの方こそ本心だったのか疑うべきなんだけどな、なんたってその年決勝で当たることになった相手チームの側の薦めなんだから
本音では森山使ってくれた方がウチ(神鋼)は助かるとほくそ笑んでたかもなw
0197名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 13:58:39.36ID:YTpBZfDE
>>150
当時の早稲田はまだ矜持があったんだろう
本城は久我山に対し平尾は関西の工業高校
0198名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 14:04:28.88ID:YTpBZfDE
>>170
平尾は日本代表soを青学出身の選手にして
「人を見る目大丈夫?この人」と思ったが、やはり惨敗続きだったな
0199名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 14:23:02.37ID:taYY822m
>>196
お前はわざとななめ読みしている感じだな。
レスでは個別になってるけど、DFが弱いからFWから信頼されなくなったという趣旨なんだけど、FWが何の理由もなく信頼しないとか、
話しが通じないでしょ。それと森山のSO起用に関して平尾が勧めたというソースはあるの?
永友の主将に関してなら平尾が勧めたというのは土田が語っているな。
0200名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 14:29:47.12ID:taYY822m
>>196
だんだんとお前の妄想の割合が大きくなってきている気がする。わざわざ平尾批判の為に本城なんか使わなくてもいいと思うぞ。ブーメランになって返ってくるのは必至だ。
0201名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 14:38:20.13ID:taYY822m
>>196
それからワインレッドの咆哮は確かアクションで連載されてたよな。これは間違ってたら申し訳ないけど。まだサントリーが初優勝する前から連載されてたし、当時はずっと読んでたよ。
題名は書籍化する際に少し変更されたと思う。
漫画の隙間に1Pだけ硬派なルポがある感じだったけど懐かしいな。
0202名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 15:04:04.12ID:taYY822m
大西鐵之祐が昔、本城のタックルが弱いという評価について記者に「脚が速いから相手に先に
ステップを切らせて、コースを限定して追い込む方法をとっているんだ」とかばった。確かにそれもありなんだが、ラグビー経験者ならそれはWTBのDFじゃんとなる。当時は身内には甘いなあと思ったな。
0203名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 15:08:52.33ID:taYY822m
>>201
御免なさい。ワインレッドの彷徨の間違い。
0204名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 17:04:32.09ID:VvSwYRjm
>>202
そういえば本城はジャパンでウィングでも起用されていたと思う。
0205名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 23:47:47.28ID:3cXkaK1N
>>199
同じ「ワインレッドの彷徨」に出てくる話やぞ
土田が平尾に相談したら「森山の方がええんちゃう?」と薦めた
連載当時から読んでたってウソか?
0206名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/26(土) 23:51:33.02ID:3cXkaK1N
>>202
本城は相手アタックの時、セットプレーからハーフ、スタンド、センター、ウイングと回った時に味方ウイングの外側に立って相手ウイングをタッチラインに追い出すようなカバーディフェンスしてた

これはスタンドの基本のカバーでもあり、また、最後はウイングっぽい動きで追い出すわけだからウイングっぽいやり方と言えなくはない
0207名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/27(日) 03:42:49.18ID:8jP/Iaie
>>205
30年前くらいだぞ、全て覚えてられるか。
本になってからも読んでないし。シーズンオフの練習でソフトボールやった時の話とかは何故だか覚えてる。
0208名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/27(日) 03:58:17.47ID:8jP/Iaie
>>206
大西鐵之祐はタックル或いはDFが弱いという指摘に対して答えたのであって、DFのコースを説明した訳ではない。まあ、いいけどね。
0209名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/27(日) 08:59:49.30ID:xIKsPjCp
>>208
前も言ったように、本城当時はラグビー専門の記者なんかほとんどいなかった(サッカーも少なかったけど)
だから「ディフェンスはするがタックルが弱い」と「ディフェンスそのものが出来ない」選手が混合されがちで、本城はディフェンスをしないと叩かれまくってたわけ

それに対する回答ならば、いや、ディフェンスはしてますよ、って答えたということだろ
0210名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/28(月) 12:27:43.76ID:8fCgGLTa
永田の『スタンドオフ伝説』て本が面白い
最初の章で松尾本城平尾をそれぞれ一話ずつ丸々書いて、あとはジャパンのW杯での歴代スタンドと戦術の話

宿沢は最初スコットランド戦で本城平尾朽木の黄金フロントスリーを組みたかったが、コーチ(たぶんBKコーチだった早稲田の後輩の植山)にスタンドは若い青木(大東→リコー)にしましょうよ、と進言されて青木を使ったと
本城と平尾の夢の共演!て話を振る永田に対して、本人同士は苦笑したらしい
お互い我が強いから司令塔が二人みたいになって上手く行かなかったんじゃないか?と
0211名無し for all, all for 名無し
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2020/12/29(火) 11:54:35.08ID:+hmeD9vn
>>210
本城・平尾・朽木か。見たかったね〜。
あと、あの時代は、朽木から吉田へのドンピシャのパスが良かったな〜。
トップスピードに入った吉田が「ここにくれ!」って所に、朽木がパスを出すんだよね。

平尾が輝いていた時代だわな。それに比べて、後期?平尾は残念だな。理屈はいいんだよっていいたくなる。
0212名無し for all, all for 名無し
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2020/12/30(水) 12:47:17.38ID:payZjZTh
>>211
吉田は糸の切れたタコみたいなもんで、ピーキーで扱いずらいウイングだった
平尾と朽木はそのことも宿沢や植山に言ったんだけど、あの国際級の決定力は捨てがたいってことで、平尾や朽木の側が吉田の動きに合わせる形を取らせたという
朽木のピンポイントパスが吉田を活かしたし、吉田も成長して平尾朽木の動きに合わせることが出きるようになってった

ただ、このときに平尾が感じてた吉田の扱いにくさ、パスの放りにくさへの不信感みたいなのが、後年の吉田の冷遇につながった
平尾が好むのは総合力が高くてつなぎやDFも上手い増保やツイドラキみたいなタイプで、吉田みたいなトライ特化型のスペシャリストじゃなかったんだよね
吉田の側も反論してて、ボクがDFが出来ないというのは偏見!だとか、本質が見えない人たちばかりで困るなんて愚痴もこぼしてた
0213名無し for all, all for 名無し
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2020/12/30(水) 12:50:29.00ID:payZjZTh
ちなみに平尾としのぎを削ってた松永敏宏(慶応のやつね)は、社会人時代に「平尾も朽木も怖くない。トイメンにして一番怖いのは吉永さん(マツダ)と吉野さん(サントリー)」と言ってるw

実際、吉永は社会人大会でチームは神鋼に大敗しても平尾を止めたり平尾を抜いたりしてて個人的な対決では勝ってた
0214名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/30(水) 18:17:47.96ID:CyeQv6qN
>>213
日体大で朽木と同級か一年上だった吉永ね。
彼はいいセンターだった。
当時のベストフロントスリーは、平尾・朽木・吉永だったのでは。
0215名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2020/12/30(水) 23:08:43.39ID:g55u61BY
平尾監督時代はジャパンの停滞期でしたね。
というか、今からしてみると、小藪(山本)平尾時代は暗黒期だったのかも。ごっこの時代というか。
最後はさすがに協会も解任したが。
0216名無し for all, all for 名無し
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2020/12/30(水) 23:16:57.20ID:EjACVB4d
当時、選手は宿沢時代よりもずっと上だった
なぜマーティン・ブルックをジャパンに入れなかったのか?ってNZで不思議がられてたよな
平尾時代の広瀬元木マコーミックも良かった
0217名無し for all, all for 名無し
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2020/12/31(木) 01:40:21.90ID:ccyQ++uU
10本城12平尾が、たぶん上手く行かなかっただろうな、というのは、本城は(自らも脚が速くてトライゲッターだったし)ギャップ見つけるとまず自分でランして抜くことを考えるスタンドで、平尾はスタンドオフにはパスマシーンに徹してもらって全部俺によこせ、頭は俺が使うから、というタイプだったからだと

つまり二人とも我が強いから、共存は無理だったろうなと自分たちで言ってる

平尾自身は後輩の松尾勝博が一番やりやすいスタンドだったそうだ
さっさとパスくれるからと
0218名無し for all, all for 名無し
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2020/12/31(木) 09:54:50.72ID:5HyFhof4
>>217
松尾勝博はディフェンスの良いスタンドだった。
ファンタジスタではないから、一般には地味に見えるのかも。
0220名無し for all, all for 名無し
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2020/12/31(木) 15:26:08.56ID:jjfBnio+
宿沢がよく選考してたってことでしょう。宿沢のときの平尾は良かった。
小藪のときの腰かけ的参戦はもちろん問題だが、アイルランド戦で堀越と組んで、バンバン仕掛けたのは良かった。
問題はその後。
0221名無し for all, all for 名無し
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2020/12/31(木) 17:16:41.71ID:f9PXlQYc
高校のときに地元で行われた北信越大会を見に行った。
福井代表と新潟代表の試合だったが、福井のSOの動きが凄かった。
それが朽木だった。もちろん地区大会当時は無名だし大学に行って開花したんだろう
ところが相手の新潟のSOもすごくうまくてまたショック。
レベルの低い北陸信越でこれくらいすごいんだから、全国行ったらもっとすごいのがたくさん
いるんだろうなぁ、と思い、ラグビーは高校でやめた。
相手の新潟工業だったかな10番、あの後どうなったのかなぁ
0222名無し for all, all for 名無し
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2020/12/31(木) 18:57:59.83ID:kSJTsfYi
>>221
高校時代に江川から練習試合でホームラン打ったってだけで広島にドラフトで指名されて入団して、数年でクビになった鹿児島の選手を思い出す話だな

中道くんとかもし陸上じゃなくラグビー選んでたらどうなったかな?て妄想はたまにする
吉田とダブルフェラーリのウイングになってたかもとか
0223名無し for all, all for 名無し
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2021/01/01(金) 12:18:48.72ID:clFjCKpO
>>167
これスゲーよくわかる。平尾をよく言い表している。デカくなったけど、象の大群みたいなチームになっちゃった。
0224名無し for all, all for 名無し
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2021/01/02(土) 11:36:01.21ID:/8TTBJ8W
また平尾の本が出たな
前書きで書いてるが、執筆者はラグビーをほとんど知らない素人
なので、生前平尾と親しかった人たちの取材話だけで成り立ってる

この辺も平尾の素人だましの傾向を表してて、ラグビー専門のライターなんかはあまり平尾のこと書かないし、書いてもネガティブな内容が多い
0225名無し for all, all for 名無し
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2021/01/17(日) 12:57:35.78ID:noIRyC9I
>>189
平尾剛史は99年W杯ウェールズ戦にFBで出場したが、突進して来る相手選手に恐れをなしてかタックルに入るどころか、尻餅ついてトライアシストしてたからなぁ。
あの大会は初戦のサモア戦の序盤に正FBの松田がラリアット食らって退場してからは散々だったな。
つくづく所属先の理解が得られずミルンを連れて行けなかったのが響いた。
0226名無し for all, all for 名無し
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2021/01/17(日) 16:21:38.63ID:0edSLVFu
>>225
大友とか永田とか狂会の面々はみんな(パシフィックリムで快進撃してた時点ですでに松田の控えがいない不安を指摘して)増保FBでいいじゃんと言ってた
前年の予選でハイパンキャッチとキック処理が神がかってたからね
その時点ではもうマツダがミルンを代表に出さなくなってて、ミルンという選択肢はなかった

大友がそのシーンを「平尾は『オレのせいじゃない!』とばかりに、タックルに行こうとした手を引っ込めた」と描写してたなw
0227名無し for all, all for 名無し
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2021/01/17(日) 17:27:08.25ID:noIRyC9I
>>226
あの試合、サモアの狙いは松田を早めに潰し、FBに入った大畑の背後にロングキックを放り込み大畑を背走させ、追い付いた大畑が攻勢に転じようとしたら、既にサモアの選手が目の前に迫ってて蹴り出すのが精一杯という流れにする事だったからね。
それにしても、何故増保をFBで使わなかったのか。
0228名無し for all, all for 名無し
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2021/01/17(日) 20:24:03.76ID:8lHvq7UD
>>227 DF重視じゃ勝てないということで、大畑ーツイドラキー松田のBK3にしましたね。
0229名無し for all, all for 名無し
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2021/01/17(日) 20:30:50.08ID:rKsEV5vG
>>228
大畑をフルバックにしたことで、大畑のアタック力がゼロになり、結果としてアタックもデイフェンスもダメにした悪手でしたね
0231名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 17:29:52.10ID:9xSNAnRE
そもそもスクラムがまったく歯が立たなかった。FWでプレッシャーかけれないから
ウェールズ、サモア、アルゼンチンにも好き放題に展開された。
しかし長谷川(サントリー)−薫田(東芝)−中村(サントリー)の1列
ゴードンと田沼か桜庭だったかの2列、当時これ以上の選手はいなかった。

全敗の責任は監督にあるんだけど、当時他にやりようがあったか言われると思い浮かばない
0232名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 17:51:56.29ID:eCOqSQQD
>>231
第3列にもスミス、ジョセフがいたし、これでFW戦は3試合とも劣勢でしたね。
特に最終戦のアルゼンチン戦はスクラムも適当にいなされ遊ばれてた感じがしました。
あの時の日本がいたプールはウェールズがサモアに、サモアがアルゼンチンに、アルゼンチンがウェールズに敗れ日本以外が2勝1敗で3すくみ。日本を適当にいなしたアルゼンチンがベストの3位で次戦でアイルランドを破りベスト8に進出。
どうせ全敗するんなら、松田が負傷退場した後は増保を、手堅いバショップー広瀬ではなく村田ー広瀬を起用して欲しかった。
0233名無し for all, all for all 名無し
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2021/01/18(月) 18:04:24.73ID:WAf8RJM7
>>232
村田も平尾に干された選手だった。
個人の自由な判断とか言っているくせに、村田のような計算できないプレーをする選手を起用しないという矛盾。
0234名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 19:01:11.65ID:9xSNAnRE
>>232
アルゼンチン戦も勝ちに行ってたからな〜。
リザーブをBK1人減らし、PRを2枚入れて対抗しようとしてたから
ちょっと村田を使う選択はなかったですね。
0235名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 20:02:26.36ID:eCOqSQQD
99年W杯前年の98年に来日した若手選手中心のアルゼンチンに勝ったり、W杯直前のパシフィックリムに優勝したりで期待値は高かった平尾ジャパン。
あとラグマガのW杯直前対談で日本でプレーする外国人選手がスピードで勝る日本はアルゼンチンには勝てる。とか煽るから応援する方もその気になっちゃったな。
0236名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 21:50:48.52ID:9xSNAnRE
>>235 そりゃあ期待上がりますよ。Pool Dが一番いい組合せだったし。
振り返ると ジャパンが今の実力で99年にPool Dに入りたかったですね。
0237名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 22:17:39.00ID:JiEz81k/
>>231
やりようはあったでしょ
というか平尾始めコーチ陣が何も作戦立ててなくて無策だったんだから

広瀬がいろいろ戦術を考えて、サインを紙に書いてこの地域ではこう、そこで抜けたらこう、みたいなのを現地入りしたあとで各選手の部屋を回ってやってたという逸話がある(証言は村田を取材した大友)

いち選手がそんなことやってるんだから、チームの体をなしてなかったんだよ
リザーブは自分の役目が分からなくて腐ってた選手が大勢いた
一方で宿沢ジャパンの控えは、最後の試合後の前まで練習でアピールを続けて出番があると信じてたほどモラルが高かった
平尾は人心掌握の点でもだめな監督だった
0238名無し for all, all for 名無し
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2021/01/18(月) 22:37:37.78ID:eCOqSQQD
>>237
それで思い出したけど、平尾が考えたアタックラインがダイヤモンド・ラインだっけ。
BKがひし形になる奴w
99年W杯前は平尾ジャパン批判はご法度みたいな雰囲気があって御用マスコミになってたよね。
0240名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 00:25:08.95ID:U7B/Wqox
>>238
小薮の1995年大会直前もそうだったんだけど、その前にさんざん警鐘を鳴らして来たんだから、大会直前のこの時期になったらひたすら祈るのみ…みたいな空気に狂会ですらなってた

それで直前は誰も何も言わなくなった

実際は大友や中尾や永田が心配してた通りの展開になり、かつ、彼らの予想以上に酷いことも起こった
素人でも一試合見れば誰でも分かる武器であった、ウェールズのフルバックのカウンターアタックに対してジャパンは元木とマコーミック以外誰も反応しなかった
何億円も使った分析スタッフが役立たずだったと天下に知れ渡った瞬間だった

一般企業で費用対効果の思想を叩き込まれたリーマンなら問答無用でスタッフ全員辞表だわな
なのに、平尾も勝田ものうのうとその座に座ってたんだから世間との乖離も甚だしい
0241名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 00:31:33.77ID:U7B/Wqox
勝田で一番笑ったのは、息子をちゃっかり早稲田に入れたことだなw

自分はジャパンの現場で林や平尾なんかとつるんで「早稲田みたいに選手を型にはめてうんぬん」と悪口言い放題で、斉藤祐也に「言ってることとやってることが違うじゃないですか!!」と嫌悪感を抱かれて逃げられてたくせに、入れるもんなら早稲田に入れちゃえという浅ましさ
重度のコンプレックス故の行動だったとバレてしまったという

斉藤は平尾ジャパンの練習で、スペースかま空いたから抜きにかかると、当時のコーチ陣に「そこは抜くんじゃなくてクラッシュするところだろ!」と「型にはめられて」嫌悪感から平尾体制の間は全ての代表招聘を断り続けたからな
平尾に人望がなくなるはずだわ
0242名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 00:35:05.29ID:oog1jJRf
>>240
95年のスモール・ブッシュの時はW杯直前に来日したルーマニア代表にたまたま連勝しちゃったのも御用マスコミに拍車をかけたんだよね。
しかし、あのチームは二日酔いのウイングはいるわ、カジノ通いの選手はいるわ、ゴルフ三昧の首脳陣はいるわで滅茶苦茶だったな。
挙げ句、そいつらはNZ戦には出場せず145の惨劇を他人事みたいに傍観してた。
0243名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 01:51:24.16ID:1bJLAWiF
>>241
>>「早稲田みたいに選手を型にはめてうんぬん」と悪口言い放題で

効率的なスポーツの指導に必要な「型に嵌めること」を一番批判していたのは、
同志社の岡監督だったが、結局、同志社でもジャパンでも結果を出せず、
特に同志社はその中途半端な指導の影響で未だに長期低迷を続けている。
自分が型に嵌める指導をしなかったから平尾は大成したと自慢していたが、
若し平尾が早稲田の指導を受けていたら、選手としても指導者としても、
もう一回りレベルが上がっていたに違いない。
あの時代同志社と日体大以外に伏見工業の選手が入れる大学は無かったけどね。
0245名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 10:31:07.50ID:1bJLAWiF
飽くまでも林敏之、大八木あっての平尾だからな。
0246名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 11:27:16.42ID:L59VB4Bd
>>242
南アでは売春宿に出かけてた選手もいたはず
大友が「カジノやらなんちゃら通い」と表したその何ちゃらてやつ
読んでて、あー風俗かよと思った
0247名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 11:32:12.13ID:gQLlhvmY
>>243
確かに早稲田には型にはめるコーチがいたのは事実らしい
ただ大西先生と大西先生の教えを理解してる人はその限りではない

岡の、「答えは言わずに選手に考えさせる」というのは、早稲田の相良監督が取った手法だが、相良はあらかじめ答えは決めておいていずれ学生にそうさせるのに対して、岡はいつまで経っても答えを示さないのが大きな違い

本当は早稲田というか大西先生のかんがえは「素材を活かした型を作る」ということで、一定の型はないんだけどね
明治や同志社の監督やってたら、展開接近連続なんて言わなかったよ
0248名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 11:33:01.33ID:oog1jJRf
>>240
ウェールズのFBはシェーン・ハワーズですね。
確かに狙い済ましたカウンターアタックでトライを取られましたね。
ロブ・ハウリー、ニール・ジェンキンスとスターがそろっていましたね。
0249名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 11:38:01.60ID:u1fIBOy3
>>244
平尾は中学生時代に、当時出てたラグビーの本は全部読んだと言ってるから、当時の情勢からしたら早稲田に何かしらの憧れはあったと思われる
後年、何かにつけて早稲田早稲田と言ってたのはこの時期の刷り込みだろ
そこに岡先生のコンプレックスが注入されて歪んだ

実際、明治の松尾さんや早稲田の星野さん(ドロップゴールの名手と言われたスターSO)に憧れてたと言ってるしね
0250名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 11:55:04.74ID:EOoWDkXl
>>248
そうそう、シェーン・ハワースですね
グラハム・ヘンリーがNZから連れてきた攻撃型FB
毎試合キックキャッチからのカウンターをやってて、ウェールズの大きな武器になってました
0251名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 11:56:51.30ID:oog1jJRf
>>249
昭和59年度大学選手権準決勝で同志社ー早稲田の対戦が実現。
公式戦で対戦するのは5年振りで試合前、平尾さんは高ぶる気持ちを押さえきれなかったとコメントしてたと思う。
試合は27ー7で同志社の快勝に終わったけど、大八木選手が「すごいタックルやったわ。あんなタックル関西では食らった事がない。」と感服したようなコメントをしていた。
早稲田の敗因はFW戦の劣勢、特にスクラムを押されまくり、好キッカーの吉川、好ランナーの鈴木学、FB石井らが思うように動けなかった。本城とHB団を組んでたSH松尾やSO森田もいたのだが。
同志社は決勝で慶應を下し3連覇を達成したが、岡部長が「もし、決勝で負けていたら早慶連合にやられた事になっていた。それくらい早稲田のタックルは強烈だった。」と潔いコメントをしていた記憶がある。
0252名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/19(火) 12:05:43.94ID:H/l2AxCC
古いラグマガ引っ張り出して朽木のインタビュー見たら面白い話があったわ

平尾は右から左へのパスは長く投げれるけど、左から右へは投げれない
これは元木も吉田明もそうだと
だから、神鋼と対戦する時は右(朽木、トヨタから見たら左)のセットプレーの時は飛ばしパスやFB、ブラインドウイングのライン参加を警戒してドリフトで守る、左から攻めて来るときは真っ直ぐ平尾に向かって行くのが基本だと

左手パスは人並みに下手だったんだな、平尾もw
0253名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 12:12:21.11ID:sJ/rXQKE
>>251
私は当時子供だったのでその話は知らなかったです
大人になってから当時の試合のビデオを知人のダビングなどでいくつか見れた程度ですが、その試合はスコアだけ見て同志社が弱くなった早稲田を蹴散らしたくらいのものかと思ってました笑
実際にはDFの引き締まったいい試合だったのですね

平尾が一年の時、準決勝で疑惑のラフプレー退場がなくて同志社が勝ってたら、本城が三年生の大西先生の早稲田と決勝で対戦してたはずですが、そうなってたらどうなったか?は永年興味があります
0254名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 13:16:52.87ID:1bJLAWiF
>>253
同志社は林敏之キャプテンと力を付けた大八木の二枚看板だった年で、
疑惑の3連覇の最終年の同志社よりもFWの破壊力は格段に上でしたから、
あの頃の早稲田ではパワーの差で太刀打ちできなかったと思います。
0255名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 14:39:42.72ID:1bJLAWiF
>>247
岡監督には自分の中にも答えが無かった様ですから、
教えたくても教え様がなかったのでしょう。
指導者が幾ら型に嵌めようと、資質に優れた頭の良い選手は、
その土台の上に自分の考えを加味して自分の理想の型を作り出しますから、
先ずはそこそこのレベルまでは効率よく基本型を指導すべきかと思います。
特に大学ラグビーでは並みの選手は型に嵌めて短期に結果を出させる必要があります。
列強ひしめく中で早稲田学院を花園に出場させられたことを見ても、
大西先生もある程度はそれをやられていたのではないでしょうか。

私が理想とする指導者は早稲田の大西鐵之祐さんと、
大西先生も認められていた釜石の基礎を作られた慶應の今村さんです。
京大の星名秦先生は言ってみればラグビー専門書の翻訳家であって、
海外の先進的指導方法や戦術を熟知しておられたことは間違いありませんが、
指導者としての能力が高かったかどうかは大いに疑問に思っております。
またプレイヤーとしては今で言えばフィフィタ並みの突出した大型選手で、
スピードとパワーで強引に突破を図るだけの選手であったと聞いております。
0256名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 14:49:01.28ID:oog1jJRf
>>254
昭和56年度の同志社のメンバーは詳しくは知らないのですが、壊し屋と言われた林、後に日本代表監督になる萩本、そして大八木、平尾、東田とかでしょうか。
私が見た昭和59年度の同志社のメンバーもなかなかですよ。
木村ー広瀬ー森川の第1列。
大八木ー圓井のロック陣
浦野、武藤、土田の第3列
BKに平尾、清水、東田、綾城ら。
これで慶應には、あわやの試合でしたから慶應はよほど強かったんでしょうね。
余談ですが、萩本さんは日本代表監督時代、秋の欧州遠征でトップリーグの各チームが選手を供出してくれず、スコットランドとウェールズに大敗し気の毒でしたね。
あれじゃあ誰が監督しても善戦すら無理。
萩本さん、今は関西協会会長なんですね。
0257名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 17:19:50.38ID:6QpKdnUW
>>256
昭和56年度のメンバー
1大原2武井3中山4林(主)5大八木6二見7大森8阿部
9萩本10平尾11東田12白川13岩崎14大島15平田
0258名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 17:43:04.82ID:oog1jJRf
>>257
おお、ありがとうございます。
同志社ラグビー部のHPも見に行ったのですが、各年度毎のレギュラーメンバーとかは、さすがに掲載されてなかったので勉強になります。
萩本ー平尾のHB団は魅力的ですね。
0259名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 18:21:12.31ID:6QpKdnUW
>>258
その年は、大原、中山、林、大八木、萩本、白川、平田と前年Vのメンバーが7人残った上、次の年の主将になる阿部や期待の新人平尾・東田がレギュラー入りし、相当強力な面子だったと思います。
もっとも明治も、その年は藤田、河瀬、川地弟、相沢ら明治史上最強と言われるFWでした。
0260名無し for all, all for 名無し
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2021/01/19(火) 22:31:09.78ID:A+luXlTZ
>>254
ありがとうございます

先ほど申し上げましたように、私は当時子供でしたので後追いのエピソードや映像でしか分かりません
ただ父がプロ野球の熱心なファンでしたから、宅配で日刊スポーツを取ってて、ラグビーもよく掲載されてましたね

私が聞いた話では、「大西魔術」でFWの体重差20キロをひっくり返して対抗戦では明治を破った早稲田が、第一試合で決勝進出を決めたあと、国立のスタンドで明治同志社を観戦してたと

ほとんどの選手が「もう明治とは当たりたくない」というのが本音で、祈るような気持ちで同志社を応援してたそうです
スクラムを組むと死人が出そうなくらい押してくる明治より、同じ強力FWでも林大八木の突進メインの同志社の方が与し易いと思ってた、という話はラグマガのバックナンバーで読みました
0261名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 00:16:35.56ID:2zeO6Ong
まあとにかく「つわものどもが夢の跡」ですね。
0262名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 00:43:34.89ID:rjkcUvFH
YouTubeに突如として1975年の早明戦がアップされたので見てみた
中学生時代の平尾もこの試合を見てたと思われる
一般的にはアニマル藤原の同点トライが語り草

・明治が早稲田相手にスクラムのダイレクトフッキングしてさっとボール出してる
・どっちのチームもセットが速い
必然的に試合のテンポが速い
・当時は皮のボールで飛ばないはずだが松尾のキックは飛距離が出る
・早稲田のパス回しが速い
競技レベルは上がってるはずなのに現代ではありえないレベル
・キックオフチェイスも早稲田は異常に速い
22mラインの上で明治選手がキャッチしたのをそのまま捕まえてる
昔の選手の方が脚が速いのか?

80年の明治同志社も見たことがあるが、この試合もまだ両チームのセットが速い
スクラムはハーフがボール入れたらもう出てるくらいのイメージ

これが大西魔術あたりの試合になると、もう明治はゆっくりセットに変わってくる
重戦車が重くなるに連れてスローな試合運びに変わったのだろうか?
0263名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 01:10:40.53ID:C2eHjftK
>>262
1971年に来日したイングランドとの第1戦も神業のような速いパス回しでトライを取ってますね。
第2戦の3ー6の試合が語り草になってますが、フィルムが現存してないのか映像化されてませんよね。
あの時のイングランドの来日メンバーはほぼベストメンバーとされているだけに大魚を逃した感が強い。
81年度の早明戦も映像化されてませんよね。
聞いた話だと、たまたまNHKではなくTBSが放送し、当時は家庭用ビデオデッキも普及してなかったので、二次利用して儲けるという発想がなく映像テープを上書きしたとか。
真偽は不明ですが。
0264名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 02:24:11.83ID:xMuyFU4C
当時、早稲田と同志社がダイレクトフッキングを多用していたが、
キープとの使い分けでオフサイドを誘うのは早稲田が一番上手かったと思う。

早稲田の宿沢広朗、明治の松尾雄二(1年生時)、慶應の上田昭夫等の時代は、
まだSHがストレートパスしか出来なかったから、
押して相手を消耗させられるスクラムの強いチーム以外は、
余りキープする必要性が無かったし、バックスラインもダイレクトの方が、
相手ディフェンスが遅れる分やり易かった訳だ。

ところが、SHのスクリューパスが一般化してからは、
パスの距離が伸びたことでダイレクトで出すメリットが薄れ、
SHで潰され易く、スクリューパスが使えないダイレクトは激減した。

バックスのパス回しの速さも、今よりもディフェンスラインとの距離が近かったから、
当たり前のことだった。
0265名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 10:16:29.23ID:VhNS5i2b
>>263
花園での第一テストは1998年にNumberがソフト化して販売したのを購入しまして、当時何度も見返しました

横井主将の負傷がなければ、どちらかの試合は勝てたかもしれませんね?

第二テストは秩父宮のグラウンドまで観客を解放したという話が印象的です
なんでも、終了間際に横井選手の代役で出た宮田選手が独走しかけたところ、相手のエイトが鬼の形相で転倒しながら必死に脚を振り払って止めたとか
パスできるフォロワーはいなかったのでしょうかね?

1981年の早明対抗戦と、決勝での再戦はともに知人のダビングで学生時代に観ました
幸いどちらもYouTubeにUPしてる方がおられて無料で視聴できますよ
0266名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 10:23:15.36ID:ewkCu2hp
>>264
早稲田と関東学院がやりあってた15年ほど前くらいまでも、まだスクラムからのハーフのパスアウトはダイブパスが主流でしたね(ダイレクトフッキングで速く出すにしてもいったんキープするにしても)

今は誰もスクラムからのダイブパスはやらなくなりましたね
ボールが出るまでブレイクしてはいけないというルール変更で、ハーフに相手フランカーからのプレッシャーをかけられることがなくなったからでしょうかね?
どんどん攻撃側(ボールを持ってる側)に有利なルールに変わってきてますもんね
0267名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 11:55:11.46ID:C2eHjftK
>>265
ありがとう、探してみます。
Numberビデオと言えば、83年敵地カーディフのアームズパークに乗り込んで行われたウェールズ戦は何度も見返しましたね。
開始5分くらいで河瀬が抜け出してゴール前に迫るシーンから目が離せなくなりました。
最終的には5点差で敗れましたが、小林日出夫選手のプレースキックが全て決まっていれば1点差で勝利だったのになどと詮ない事を考えてしまいました。
最も、当時のウェールズは弱かったらしく、日本戦の1週間程後、ほぼ同じメンバーでルーマニア代表と対戦し敗れたと知って興醒めしたものです。
0268名無し for all, all for 名無し
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2021/01/20(水) 23:40:23.77ID:o8G9JMw4
>>267
私も、ウェールズ戦も購入してます
当時、ロンドン支店に勤務されてた宿沢さんがテレビ解説しておられましたね

あのウェールズは勝てる相手だった、、、と、今ではあまり評価が高くないようですが、それでも当時のジャパンの状況を思えば大健闘ですよね
0269名無し for all, all for 名無し
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2021/01/21(木) 01:00:44.37ID:aGRc2RfA
平尾さんが95年W杯直前に代表復帰せざるを得なくなったのは、93年ウェールズ代表との正式テストマッチに5ー55の惨敗を喫したかららしいね。
何せW杯直前まで、これと言う戦略も戦術もなくタテタテヨコをお題目みたいに唱えるしか能が無かったから。
当時の主将だった薫田はキックオフのボールをNZの選手がリフティングしてクリーンキャッチするのを見て100点ゲームになると絶望したらしい。
0270名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 11:45:34.35ID:/uFi8d/T
>>231
スクラムめちゃくちゃ押されたのは、大会中でもかなりスクラム強いチームだったウェールズ戦だけだったような?
サモア戦なんか、サモアの弱点がスクラムなので押してたから、日本人選手はボールをキープしてコラプシング取りに行ってたのに、ジョゼフが何度も一人でボールを持ってサイドに行ったのが敗因と、平尾の失敗・無策の現れと叩かれてたろ
あと助っ人とのコミュニケーション不足の象徴だと
0271名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 11:50:50.25ID:/uFi8d/T
>>269
協会は93年ウェールズ遠征のあと小薮を肩叩いて辞任に追い込もうとしたけど、本人が強く抵抗したので出来なかったんだよね
それで小薮と犬猿の仲なので代表からは引退してた平尾を、白井善三郎(早稲田閥)が口説いて半ば無理やりコーチにした
もともと白井と平尾はゴルフ友達だし、なぜか早稲田閥の白井は平尾をお気に入りだった
0272名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 11:57:04.45ID:/uFi8d/T
予選直前の94年夏の菅平合宿から、平尾はコーチとして小薮ジャパンに参加した
が、予選に選手として出ることはしなかった

スタンドは広瀬が育ってたから、別に選手として代表復帰する必要はなかったんだがな
センターとしてなら問題ないけどそれは平尾本人が嫌がった
その結果、プレースキッカー不在に
0273名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 19:37:25.63ID:iQy1R8gV
第1回W杯の時も宮地監督がキッカー不在をマスコミに指摘され「いざとなれば、朽木も平尾も蹴れる。」とか無茶なコメントしてたな。
結局、初戦のアメリカ戦はプレースキック外しまくって負けたようなもんだったな。
沖土居がロングPGやロングDGで活躍したのは最終戦のワラビーズ戦だったな。
ところで第1回W杯は、最初岡さんが監督予定だったのに敵前逃亡して人の良い宮地さんに監督押し付けたって本当?
本当なら何で逃げたの?
0274名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 22:23:57.84ID:6eSNPI8D
>>273
当時はまだ子供だったんで詳しいことは分からないけど、岡センセが辞任(という名の逃亡)したのって85年秋のフランス遠征が5戦全敗だったからじゃなかったっけ?
関東出身の選手を全部干して、釜石勢と関西選手だけで固めるめちゃくちゃなチームだったと聞いた
松永とか慶応なんだけど出身は関西なんで選ばれたんだよね
0275名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 23:09:10.68ID:iQy1R8gV
>>274
レスありがとうございます。
当時のラグビー情報に疎いので勉強になります。
岡さんって、つくづく関東が嫌いなんだね。
早稲田と同志社の定期戦が途切れてたのも早稲田が同志社に負けるのがイヤだから対戦しないんだろと挑発してたらしいから。
岡さんのラグビー観は悪く言えば学生任せの無責任ラグビーじゃないかと思う。
平尾さんみたいな類い希な選手が何人かいれば、それでも良いんだろうけど。
0276名無し for all, all for 名無し
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2021/01/22(金) 23:30:44.14ID:jaKVwYeV
宮地監督の時の生田・平尾のハーフ団て、どうだったですか?
アメリカにプレースキックのせいで負けたと言われるけど、
アメリカ相手に勝ちゲームしたりオーストラリアに善戦できたのは、ハーフ団が良かったのでは、と思ったりするのですが。
0277名無し for all, all for 名無し
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2021/01/23(土) 00:24:35.44ID:y2Ggme2D
>>275
岡さんはラグビーを見る目や理論は決して悪かった訳じゃないんだが、
方法論がなかったからチームや選手を自分で育てたことがなく、
同志社での2度の監督時代は何れも就任直後に日本一になっているが、
その中心選手の卒業後は常に日本一を狙えた素材を揃えながら、
一度も勝てなかったことを見てもそれが良く分かる。
一度目は紳士的で理論派の青年監督として、
二度目は自主性を尊重して選手を育てたリベラル派監督と、
マスコミは手放しで褒め称えたが、
何れも監督が何もしなくても勝てる戦力に恵まれただけのことだった。
0278名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 01:07:40.25ID:kM0mtwCw
>>256
昭和59年度のメンバーはBKなら児玉、松尾の
HB陣に平尾と福井のCTB、WTBが清水、赤山
FBには東田がケガで代わりに綾城でしたね。
0279名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 01:34:43.00ID:i4uI6jZ0
>>274
その翌年の北米遠征ではカナダに勝ちアメリカに引き分けだったので、自信をなくす結果ではなかった。
フランス遠征のメンバーは特に偏っていなくて、慶応は松永、村井、若林と3人入っていた。
0280名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 01:40:01.40ID:9tzEli3t
>>277
一時期、昭和末期の大学ラグビー事情が知りたくて、古本屋でNumberのバックナンバーを買い漁った事があったんだけど、例えば昭和61年度の同志社は選手権準決勝で早稲田に9ー10で敗れたが、シーズン当初のレギュラーだったFWの杉本やBKの切り札細川を怪我で欠いた状態だった。
スポーツに怪我は付き物とは言え、当時から同志社は大事な試合にベストメンバーを組めないのが常態化していた。
岡さんはコンディショニングも選手の自主性に任せてたのか。
同志社と言えば75年に選手が練習中に亡くなるという不幸な出来事もあったんだから、コンディショニングの目配りは岡さんやコーチの責任だと思う。
0281名無し for all, all for 名無し
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2021/01/23(土) 01:49:12.66ID:9tzEli3t
>>278
おお懐かしい。
児玉ー松尾の前は児玉ー坂元のHB団だったけど、坂元が怪我がちだった事もあり松尾がレギュラーになりましたね。
児玉ー坂元のコンビは三洋電機で活躍しましたね。
福井も懐かしい。昭和60年度の主将浦野が病気治療で戦列を離れたため、主将代行を務めていましたね。
赤山はトヨタ自動車で活躍しましたね。
0282名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 02:54:49.74ID:Y+CNwfgn
現状天理に対抗できる見通しがたたないので昔話に花が咲いてますなぁ。タラ話も
横行しとるし若者はついて来まへんで。
0283名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 02:56:36.37ID:y2Ggme2D
>>280
あれは選手を精神的に追い込んだ上で倒れるまで走らせた最悪のシゴキで、
業務上過失致死で刑事責任を問われるべき事件だったらしい。
10人ほど倒れたのに、岡さんはそのまま放置して先に帰ったそうだ。

気温38度の中で倒れるまで走らせれば死者が出ない方がおかしいよ。
0284名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 02:56:45.84ID:GUMRS4kg
冨岡が神戸製鋼から母校の青学に戻って、ラグビー部で
ニュー⭕キンの勧誘でトラブルに為らなかった?
0285名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 09:55:40.62ID:MkK538eO
>>281
それは誤解。松尾勝博が入部した時はすぐにもレギュラーと期待されたが怪我してしまい、児玉・坂元のハーフ団になった。その年が3連覇の1年目。
次の年からは松尾の怪我が治り、児玉・松尾のハーフ団になった。
3連覇の次の年は、平尾が卒業し12が空いたため松尾が12に回り、児玉・坂元のハーフ団となった。
0286名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 10:25:16.95ID:MkK538eO
>>280
昭和61年度は渋谷さんがHC。
1?2広瀬3森川4?5東口6武藤7宮本8中尾兄(主将)9荒木10松尾11小川12山田13山川14酒井15綾城
のようなメンバーだった。
FWの前5人がパワー不足で、関西でも大体大・京産大に押されたりしていたが、3列は大学随一だった。
BKも確かに細川は怪我だったが、天理の小松監督がレギュラーになれないほどスターを集めていた。
準決勝で早稲田に1点差で敗れた後、岡部長は「これだけの選手を集めながら敗れたのは指導者の責任」と選手をかばった。
0287名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 10:47:50.88ID:i4uI6jZ0
>>286
1番は巨漢の嘉住(同志社)、4番には選手権から2年の島田(高崎)が抜擢された。
早稲田戦は体大との全勝対決時の先発とほぼ同じで、これがベストメンバーだったと思う。
初戦の中大戦では、中尾(主将)が間に合わず杉本が8に入った。
細川はその試合に珍しくWTBで出ていたが、ポジションが一定していないように思えた。
0288名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 10:55:22.07ID:TbS00JTQ
スレッド開設が4年近く前なのに、投稿の約半分は、この2か月ほどに集中。
0289名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:50.70ID:9tzEli3t
>>286
レスありがとう。
1は嘉住、4は島田でしたね。
あと児玉ー坂元はずっと勘違いしてました。
確かに松尾は後の日本代表ですもんね。
0290名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:15:05.30ID:BsO+pE15
>>275
岡センセに限らず、あまり長いこと監督をやるとどうしても淡白というか途中で教えるのがめんどくさくなってくるんでしょうね
明治の北島さんでもそうだし、大体大の阪田さんや京産の大西さんもそう
今はいいけど、小松監督もいすれ長期政権の弊害が出てくるかと思われます
帝京も岩出さんが長くなりすぎてるから、部内内紛とかいろいろ言われてますね
早稲田が数年でコロコロ監督が代わるのはそれを防ぐためでもある
0291名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:20:42.66ID:gcwpG2hB
>>276
当時、パワーラグビーのアメリカとは常に接戦やって負けてましたね
宿沢さんの時の秩父宮でのアメリカ戦はリアルタイムで見てたけど、ずっとリードしてて最後の数分で逆転トライとダメ押しトライを奪われて負け
病気が治って観戦されてた大西鐵之祐さんが「タックルに行かなくてトライの起点を与えるようなヤツはキャプテンだろうが外したっていい」と、この試合でスコンスコン抜かれた平尾を批判してましたな
0292名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:35:11.22ID:qHO0HOvm
>>283
練習中の事故死について、岡センセの生涯を描いた『ラグビーロマンス』という本では、死亡した部員をほっといて帰ったのは岡の過失としつつも、アルバイトをしてて疲労が溜まっていたと暗に岡のシゴキはそれほどでもなかった説を唱えてますが、実際はどうなんでしょうね?

岡センセ自身もトラウマになったようで、後年コーチ陣が学生にハードワークさせようとするといつも止めさせてたとか
0293名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 12:10:14.47ID:KsAEsbsi
>>291
大西は、まともタックルをしたことがない本城を
擁護するオッサンだからな〜
0294名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 12:36:52.31ID:9tzEli3t
平尾さんは、ちゃんとDFする試合としない試合を割りきってたのかなと思う。
スコットランド選抜戦は、後にW杯でも対戦するツカロの膝下にバッチリタックルに入って止めてるし、フィジー戦でもエースのセレビに引きずられながらも止めてた。
その反面、アメリカ戦のような試合もあったし、アジア大会の韓国戦とかは出場すらしない時もあったとか。
W杯アジア・オセアニア予選の韓国戦は軽い出血をしながら頑張ってたが。
0295名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 13:17:30.71ID:nq5vuZ6h
>>293
本城は「タックルが弱い」ってだけで「DFが出来ない」わけじゃないからね
だから早稲田でもサントリーでも本城のDFミスが敗因て試合はほとんどない
当時のラグビーは今ほど理論が進んでないからDFしない才能選手だらけだったが、本城は今で言うカバーDFが上手くて、よくタッチライン際で相手ウイングを止めたり押し出したりしてた
0296名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 13:19:21.62ID:nq5vuZ6h
>>294
平尾は負けず嫌いだから基本どの試合も真面目だったと思うよ
DF出来なかった試合も出来た試合もどっちも実力なんではないかと
0297名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 18:07:20.43ID:kM0mtwCw
>>295
お前は稲スレでもバカにされていた大西を狂信してる奴じゃねえか。平尾をディスる為にこのスレにずっと常駐してるみたいだけど、本城がDFできない理由でサントリーやジャパンから冷遇されたのはガチなんだしもう諦めろ。
自分で大西教を狂信するスレを立ち上げろよ。
0298名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 18:20:23.82ID:kM0mtwCw
>>287
高崎高校からは阿部も同志社に来てますね。
現在でも名門進学校として有名ですが、当時は花園にも何度か出てきて話題になってました。
特にAシード1位の天理を後半途中までリードして追いつめた試合は大健闘でした。
0299名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 20:40:50.68ID:9tzEli3t
>>298
阿部って、ひょっとして昭和62年度選手権決勝の早稲田戦にLOで出場して部谷選手とコンビを組んでた選手?
なら、あの時のチームには右PRの大村選手は久我山出身でしたね。
今泉、藤掛らが4年生の時に準決勝で対戦した同志社にも柏高校出身の小林選手がいましたね。
あの頃の同志社には、関東出身の選手が割りといましたね。
0300名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 21:04:41.47ID:PPCNS3iv
もう少し後やけど、横浜南高校卒の佐野選手っていたな。確かWTB。
0301名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 21:28:34.14ID:9tzEli3t
>>300
佐野選手のお父さんは、確か日刊スポーツの記者でしたね。
記憶違いかも知れませんが、佐野選手ってチョビヒゲを生やしてなかったでしょうか。
0302名無し for all, all for all 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 21:46:31.42ID:ZIKUWJHQ
>>299
北海道・東北を入れてよいのなら、最も有名なのは秋田工→同志社→サントリー監督の土田だろう。
同志社への貢献という点では、砂川南→同志社→丸紅?の阿部慎二の方が上かもしれない。3連覇1年目の主将だから。
0303名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 21:52:32.68ID:ZIKUWJHQ
>>301
佐野はヒゲを生やしていなかった。
生やしていたのは、林敏之、森岡さん、二見さんあたりだったと思う。
0304名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 22:03:45.65ID:Sp7KOMEk
>>297
なんだ、前さんざん俺に論破されたバ関西かよw
急に火病起こしてどうした?
なんか痛いとこ突かれたのか?www
0305名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 22:06:43.17ID:Sp7KOMEk
>>299
あの頃の同志社は明治・日体大と並んでもっとも肩書き高校生を集めることが出来ましたからね
久我山もかなり行ってたはず
成績はそれに見合わないものだったのが残念
0306名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 23:35:14.77ID:SKttcnfp
>>304
論破された記憶はないが、稲スレでお前が全く同じような事をレスってて馬鹿にされてたのには笑ったよ。それより本城のDFはカバーリングがどうのとかいう奴、俺がレスした大西談話のパクリじゃねえか。
0307名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 23:40:10.99ID:SKttcnfp
>>299
久我山出身といえばフランカーの中野もいた。
小柄だけどサポートがすごくて球があるところ
どこにでも顔を出す選手だった。常時1本目ではなかったが印象に残るバイプレーヤー。
0308名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 23:47:38.90ID:SKttcnfp
>>301
佐野は3年からレギュラーになって、最初の方は細くて俊足だけがウリの選手だった。大体大との試合で決勝トライを挙げたのは彼ですね。
だけど4年になってからは力強さも出てきて、
FBもこなすようになっていた。同志社であそこまで活躍するとは驚きだった。
0309名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 00:32:01.71ID:hrdOToYj
>>292
その練習に参加していた選手の話によれば、
岡監督は練習前に炎天下のグラウンドで選手を集め以下の話をしたそうです。

「イングランドチームは上り坂での全力疾走を倒れるまで繰り返す練習をして、
選手達の体力と同時に精神を鍛えていると言う。
それに倣って精神力を鍛える為、先ず今日は110mのランパスを60本走って貰う、
そして明日は100本に増やす予定だ。
人間の精神力の限界は体力的限界の60〜70%しかなく、
例え倒れて失神したとしても、人間の体力には30〜40%の余力があり、
つまり人間はトレーニングをし過ぎても決して死ぬことは無いと言うことだ。
それに、オフ前には練習再開と同時に厳しい練習をすることを伝えておいたので、
君達は十分に身体を作ってきただろうから何の問題もないことと思うが、
気を失って倒れることがあっても決して死ぬことは無いから安心して走れ。」

気象台の百葉箱の中の温度計が38.2度を記録したと言うことは、
炎天下のグラウンドの気温は45度を超えていたのではないでしょうか。
異常な暑さに次々と選手が倒れて日陰に運ばれる中、
死んだ選手はグループリーダーに制止されるまで、
岡監督の言葉を信じ、ふらつきながらも走り続けていたそうです。
その数年前に高校、大学のラグビー部で其々熱中症での死亡事故が起きていて、
選手達もその日の異常高温下の練習に死の恐怖を感じたそうですが、
当時絶対的な存在であった岡監督に意見できる者は誰もおらず、
指導経験豊富な岡監督が状況を見て練習を中断するものと思っていたとのことでした。

以上がラグビーロマンでは語られることが無かった事件の真相です。
0310名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 00:50:16.74ID:89LGgzdu
>>306
いい加減にしろ池沼w

250手前で絡んで来たのお前じゃないのか?
早稲田スレでバカに云々なんて記憶もないんだが?

そもそもアスペだろお前
誰か「本城のDFうんぬん」
俺「本城はタックルが弱いだけでDFは出来た」
お前「(顔真っ赤にして)大西信者!!平尾アンチ!!」

バカだろwww
どこにも平尾アンチらしきやり取りなんてないのに火病起こしてレッテル貼りwww
よっぽど悔しい何かがあるのか重度のコンプレックス持ってるキチガイの反応じゃねーかwww
0311名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 00:56:05.15ID:89LGgzdu
>>306
>パクリ

俺が知ってる大西の本城DF評はこれだけ

「本城の場合は先のプレーが読めるから、ああいう(ちょっとやりすごしてからのソフトな)タックルになるんだろう」

これ以外は何も知らんね
他の誰かと間違えて口を極めて罵ってるだけじゃないのか?

ここは公共の掲示板なので、お好きな平尾の話であれ、お嫌いな早稲田、本城、大西先生の話であれ、感情的になることなく、節度を守った書き込みをお願いしますね

ジャパン監督時代に公費を使い込んだあげく、マルチビジネスに手をつけてた平尾選手の信者さん
0312名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 01:00:07.44ID:89LGgzdu
>>309
なるほど、もしそれが真相なら酷い話ですね

そもそも「死亡した部員は実はアルバイトで疲れていた」とのことですが、恐らく当時は多くの体育会学生の多くがバイトしてたはず(早稲田も、一軍選手でも東伏見の居酒屋や洋食屋でバイトしてた学生がゴロゴロいる)で、亡くなるのはよほどのことですもんね
0313名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 01:04:08.50ID:89LGgzdu
しかしまあ、平尾の批判なんて一切してないのに、本城の偏見に対する擁護をしたたけでキレるのか、重度の平尾信者はw

恐ろしい宗教だわw

ま、平尾本人がちょっとマスコミに突っ込まれただけでコメント恐怖症になるヒステリックな豆腐メンタルだからなあ
そら、その信者も神経過敏なのが多くなるわなw
0314名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 01:25:26.87ID:IDWncxX2
宿澤さんは本城ー平尾ー朽木のフロントスリーを試してみたかったらしいね。
結局、大東大の青木をSOに起用してスコットランド選抜戦に勝ったので沙汰やみになったみたいだけど。
全く同じメンバーで翌年3月に来日したフィジー代表に6ー32で大敗して、青木→松尾勝博、FB山本→細川、ノフォムリ→郷田と一部見直したけど、本城さんを起用する流れにはならなかったね。
0315名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 02:16:39.55ID:hrdOToYj
>>312
ラグビーロマンでは宮地さんが群馬から駆け付けた話が書かれていますが、
その前に私が慰めに駆け付けたことは何も書かれていません。(笑)

まだ事実を知らなかった私が、事故後泣き続けていると言う岡監督に、
「岡ハン、死んだ○○は体調が悪かったらしいですから、
事故は不可抗力で、単に運が悪かったんですわ。」と慰めの言葉をかけると、
「アホか、お前に何が分かるんじゃ!!」と怒鳴られてしまいました。
自分の失敗の原因が分かっていた岡監督の傷ついた心に、
塩を塗り込む様な事を言ってしまったことに少し反省しました。(笑)

それにしても、秋のイングランドと夏の京都の気温の違いが、
何故理解できなかったのかは、今となっては永遠の謎です。

3連覇の翌年、涼しい車山での軽い練習で倒れた選手を叱ったコーチを怒鳴りつけ、
「俺の言うことが聞けないなら今直ぐ京都に帰れ!!」
ボランティア参加のコーチは、その日はOB部屋で泣き続けていましたが、
この人の下でのコーチなんてアホらしくてやってられないなと思いました。
その直後、コーチにと打診がありましたが、丁重にお断りしました。
0316名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 05:17:50.85ID:FBSRRU0L
>>313
俺は元々ここでの本城擁護のレスが的外れだと思ったから批判したまで。わざわざ平尾スレでするような話しではないのだが荒らしたいの?
0317名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 05:22:55.27ID:FBSRRU0L
>>311
稲スレの件は例のワインレッドの彷徨ネタを
披露していた奴がいて馬鹿にされていたのだが
それがお前でないのなら俺の勘違い、謝るよ。
このスレにそういう奴がいたのでね。
0318名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 05:31:24.53ID:FBSRRU0L
>>310
しかしわざわざ平尾スレにいきなり本城擁護や大西鐵之祐ネタをぶちこんでくる狂信的稲ヲタが何人もいる方がびっくりだわ。火病とか池沼とかキレてるのはどう見てもそちらでは。
0319名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 08:29:30.95ID:5FFpb/hS
>>316
それも平尾ばりの見苦しい言い訳だなw
きっかけは本城の悪口なんだから、もともとのスレチはそっちだろ

平尾信者は物事の善悪を見極める力も幼稚園児レベルだと分かったわ
0320名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 08:33:47.92ID:5FFpb/hS
>>317
「早稲田スレでバカにされた」というが、早稲田スレなんて早稲田関係者は何でも悪く言うアンチ(ほとんど学歴コンプレックスに基づくアンチ伝統校と関西ファン)の巣窟
そんな輩の便所の落書きを元に、いち投稿者がバカにされたの批判されたのを拠り所にする
これも非常に幼稚

お前の思い出話の中身からして恐らく還暦前後の人間だと思うが、ろくな人生を歩んでないことが透けて見えるわw
頭が悪すぎる
0321名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 08:38:15.06ID:5FFpb/hS
>>318
自分で書いた297とそこに至る経緯を読み返してごらん、ナチュラルな通行人が1億人いたら、1億人全部がお前が火病起こしてキレたとしか思わんからw

まともなラグビー専門のジャーナリストの間では平尾の評価は「ナイーブで幼稚」「経験不足の指導者」「日本ラグビーの発展を遅らせた戦犯の一人」と定まっている
功績を語るだけでなく、罪も語られて当たり前だろ
スレチでも何でもないわ
0322名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 08:43:49.38ID:5FFpb/hS
>>314
うろ覚えだけど、細川はスコットランド戦の頃はケガか留学かで物理的に試合に出られる状態でなく、元々キッカーとFBは少し頼りないとこはあったんですよね
ノフォムリが郷田になったのは郷田の成長もあったけど、エケロマを入れたことで「外国人は2人まで」という自主規制にひっかかったため

本城はアジア予選の前年はサントリーでもリザーブで翌年に引退
もうあの頃になるとジャパン入り出来るような力はなかったと思う
スコットランド戦が最後のチャンスだったかと
0323名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 09:04:12.54ID:yO2kaWaO
>>315
なるほど、件の部員はバイトしてた云々はその慰めのお言葉を誰かが利用してるのかもしれませんね(笑)

1996年の中竹主将率いる早稲田ラグビー「中竹組」の一年を描いた『オールアウト』という本がありますが、夏合宿で同志社と練習試合した時の描写で岡センセが出てきます
タッチライン際で激を飛ばしながら選手をなじる激しい一面が描かれており、巷間伝えられる温和な指導者像とは異なる姿で違和感を感じました
0324名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 09:18:59.22ID:tVG1Dgjl
>>322
ノホムリはスピードがなくて、フィジー戦でセレヴィに抜かれてばかりだったので、郷田に変わったのだと思う。
本城はサントリーの社業が忙しくてラグビーのできるような環境ではなかったような話を聞いたことがあります。
0325名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 11:15:35.11ID:iBe45FVB
>>324
当時のリコーとサントリーは、運動部員であっても学歴なりの総合職として育てられましたからね
本城が大学卒業後にラグビー選手として伸びなかったのは、あまりに本人が仕事が出来すぎたためという話は聞いたことがあります
トヨタか東芝(どちらもラグビー部員は高卒の工場勤務者扱い)あたりに入ってたら、今ほど社会人としては出世しなかったろうけど、ラグビーとしては王道を歩んでて今頃協会の中枢に座ってて全然違う人生になってたかも

あと、練習量でパフォーマンスを維持してたタイプだったとの本人の弁が
0326名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 15:17:11.28ID:hrdOToYj
>>323
>>タッチライン際で激を飛ばしながら選手をなじる激しい一面が描かれており

独裁者でありながら、常に悪い結果は選手の責任でしたから、それが本当だとすると、
グラウンド内にいたものとしては見たことのない好ましい一面です。

我がラグビー挑戦の半世紀は大いに納得のいく内容でしたが、
ラグビーロマンは何が言いたいのか理解に苦しみました。
尤も、馬鹿らしくなって古紙回収に出してしまったので、殆ど読んでおりませんが、
アルサロの子持ちホステスとのロマンスなども書かれておりましたか?
結婚に突き進んでいた二人の仲を引き裂き、
岡さんを正気に戻した恩人・山本勘兵衛氏のことは、
死亡事故後監督を引き受けて貰った人として紹介されていたと記憶しておりますが、
この人物が、戦後間もなくの頃の監督更迭事件の首謀者の一人であったことは、
書かれていなかったと思います。
戦後民主主義の風潮に、監督の練習が厳しく自由が無いとの理由で、
勝利よりも自由を求める勢力が名監督を更迭してしまったことで、
同志社大学ラグビー部は早慶明は勿論のこと、関学、京大、立命館にまで、
勝てなくなってしまった様なのです。
同志社大学ラグビー部の戦後は左翼思想に大きく影響され、
それがラグビーロマンの中にもリベラル水脈として書かれていた様な気がします。
0327名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 15:26:58.46ID:hrdOToYj
>>323
ところで、
選手の自主性の尊重を前面に出した中竹監督は、
早稲田ラグビーの中ではどのように評価されているのか非常に興味があります。
自主性と言うものはどんな環境下においても、
本来、それを持つ人間と、持たない人間がいる訳で、
決して監督が選手に押し付けるものではないと言うのが私の考えです。

また、自主性を認めることと、責任回避の為のほったらかしは全く異なると思います。
0328名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 18:51:51.43ID:IDWncxX2
>>327
中竹さんが清宮さんから引き継いだ06年度のチームはFWが小さくなり、BKは矢富、曽我部、首藤、今村、五郎丸等アタックに秀でた選手が多い反面、DFが甘く(五郎丸は学生時代はDFが甘かった。)失点が多かった。
シーズンが深まるにつれ、弱点が明白になっているのに何ら有効な手を打たず、決勝の関東学院戦でブレイクダウンとラインアウトスチールに全力をかけてきた相手に何も出来ず完敗。
前半に東絛主将、後藤といったFWの核が負傷退場したのもあったが、素人でも分かるチームの弱点が克服されないままシーズン終了したのは残念だった。
翌シーズンはライバル関東学院が大麻事件で自滅、翌々シーズンは豊田主将の獅子奮迅の活躍で連覇したが、やはりチーム力が落ちるとされた09年度の早田主将の代こそ中竹監督の手腕が発揮されるかと思ったが、選手権2回戦で帝京に敗退。
ハーフタイムのインタビューでアナから「後半に向けて、どんな指示をしましたか?」と聞かれ、「選手には自分たちで考えて、自分たちで修正しろ。と伝えました。」と答え、ダメだ、コリャ。と思った。
早田主将の代は中竹監督の1年目に入学した選手が4年生だったのだが、まともなコーチングも受けず気の毒に思った。
挙げ句の果てに中竹監督が書いた本のタイトルが「監督に期待するな」だと知ってブラックジョークかよと思った。
0329名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 20:23:38.35ID:FBSRRU0L
>>319
以前のレスを読み返せばわかる筈だが、お前の本城擁護を見て違和感があったからレスしたまでの話しで、平尾批判とは何の関係もないじゃないか。このスレだから読み返せばいい。
何でも勘でも平尾信者だとか火病とか、お前の知性を疑うような内容ばかりだぞ。
0330名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 20:26:41.09ID:yjVqmuSm
>>326
文字通りの「ロマンス」は描かれてなかったような?私が失念しただけかもしれませんが(笑)

『ラグビーロマンス』で印象的だったのは、この後藤某というライターはラグビーに限らず関西偏重の傾向があるのですが、わざわざ丸一章をかけて大西鐵之祐のジャパンに触れ、岡センセがそのコーチだったことを誇らしげに書いてること
そして、監督としては岡センセより大西先生の方が何枚も上だと率直に描いてることなど
恐らく坂田さんや横井さんとの関わりもあるライターなので、その辺は岡ヨイショ平尾ヨイショの他の関西ライターよりは見るべきものがあったかと

本全般としては淡々とした岡同志社戦記の類いであった印象が強く、岡センセがジャパンカントクとして大失敗されたことは触れられておりません
その辺はちょっと違和感がありました
0331名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 20:28:14.20ID:FBSRRU0L
>>320
拠り所にするとか全く意味不明だ。早稲田スレでお前と同じようにワインレッドの彷徨ネタを持ち出した奴がいて、スレ内で馬鹿にされていたように感じたから指摘したまで。だからもし人違いだったら謝るとレスしただろう。稲スレがどうのこうの言われても知らんわ。それより結局はお前だったの。
0332名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 20:29:29.17ID:yjVqmuSm
>>327
中竹については勝てる体制を引き継いでおきながら、それを台無しにした御仁という他は何もありません…帝京に自信をつけさせることで間接的に帝京の連覇をおぜん立てしましたな

清宮は後任選びを間違えたと思っております

ラグビープロ化の過渡期で、フルタイマーの監督は暇人の中竹以外にいなかったものと思ってます
0333名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 20:35:21.71ID:FBSRRU0L
>>321
確かに>>297は俺だが、いきなり本城ネタが
再び出てきたからしつこいと思ってレスした。
そこに至る経緯も何も俺は関わってない。
早稲田スレでも馬鹿にされていた奴がわざわざ
平尾スレを荒らしに来たと思ったのでね。
お前が勝手に火病などと感じただけだろう。
0334名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 20:40:00.19ID:FBSRRU0L
>>321
まともなラグビー専門家って狂会本関係じゃないの。アホらしすぎだわ。お前もラグビー経験者ならわからないかな?
0335名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 20:49:16.61ID:FBSRRU0L
>>320
早稲田スレで馬鹿にされてたのはやっぱりお前だったのか。何で最初は否定したのかわからんけど、平尾スレより大好きな稲スレで暴れたらいいじゃないか。八つ当たり気味にこっちで暴れられても困るし。それと俺は40代だぜ。
高校時代にワインレッドの彷徨をアクションで読んでいたと書いただろう。簡単な計算もできないとは恥ずかしいな。
0336名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 21:19:27.07ID:m5lANkyr
>>329
310に、知恵贈れ還暦爺のお前でも理解できるレベルで「いかにお前の言動がアホなのか?」を分かりやすくまとめてやっただろw

それすら理解出来てないようだから、もう一度見直してごらん
加齢でボケてんのかしらんがwww
0337名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 21:23:10.68ID:m5lANkyr
>>331
「稲」とか言ってる時点でアンチ思想とコンプレックスまみれの歪んだラグビー感覚だと分かっちゃうもんなあ
結論ありきのアホの茶かしを根拠に「お前はバカにされてた」と言い張るんだから、お前は拠り所にしてるんだろ
早稲田ファンの言うことなら1+1=2みたいな常識でもウソだと言い張りバカにする池沼アンチの肩を持ってるのと一緒だからなあ
0338名無し for all, all for 名無し
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2021/01/24(日) 21:25:37.57ID:m5lANkyr
>>335
俺が子供の頃の昭和60年以前の同志社スタメンを語る40代www
まあ俺は信じないけどねwww
ネットは何でもウソがつけるから便利だな

ちなみにアンタの知能と精神年齢は小学校低学年レベルだなw
0339名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 21:30:35.11ID:m5lANkyr
>>334
平尾の擁護論書いてるの1999W杯でサモアは日本戦がベストゲームだったとウソ書いて日本戦以外見てないことがバレバレの玉木正之とか、関西のスポーツ新聞のラグビー素人記者とか、そんなんばっかなんだけど?

阪神に新外人が入るたびにオープン戦でホームラン打っただけでバースの再来や!って1面にする阪神ファンと同レベルのアホ
平尾評価してる層なんてそんなんばっかやぞwww

それと平尾の下でやった選手たちもかなり平尾の批判してる
選手の監督批判が必ずしも正しいとは思わんが、両者の言い分を精査したら平尾のケースは選手たちが正しいと思う
0340名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 21:33:57.54ID:vZk2QfAR
>>339
まあお前よりははるかに女にモテて充実した人生を送っただろうな平尾は。
嫉妬はそのくらいにしとけよw
0341名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 21:35:47.17ID:m5lANkyr
平尾の御用提灯ライター玉木正之
「サモアは日本戦がベストゲームだった」
(だから平尾のせいで負けたんじゃない!という擁護)

→真実=アウェーでサモアがウェールズを倒した試合は、今でも海外発信のYouTubeにBig Upset としてハイライト動画、フルタイム動画が残されてる
世界広しと言えどそんなこと言ってたアホは玉木しかいない

ラグビーが好きでも詳しくもなく、日本戦にしか興味がなかったことがバレてしまい、大恥をかいた
平尾をかばう連中はだいたいがこのレベル

このスレで平尾をかばってるアホはこのレベルのアホなんだろう
0342名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/24(日) 23:09:07.60ID:HhQ98G9L
>>340
平尾の部分を本城に変えるだけで、まんまブーメランwww

ほらね、論点ずらしとかブーメランとか平尾かばうのは知恵遅ればっかやんw
0343名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 02:14:51.44ID:A6fkSE4w
99年W杯は日本ラグビーファンの期待を一身に集めたのに、予選全敗で敗退。
パシフィックリムで優勝したとはいえ、アウェイでフィジーに敗れていたり、日本側がベストメンバーではないとは言え、来日した韓国選抜戦に苦戦したりワイカト州代表に大敗したり綻びは見えてたんだよね。
それでも、壮行試合のスペイン戦に快勝してファンをひと安心させてくれたのだが。
結局、弱かったんだよね。
全く期待されず、関心も低かった03年W杯の向井ジャパンの方が同じ全敗でもスコットランドやフランス、フィジーに前半は互角に渡り合い意地を見せてくれた。
前半は辻ー広瀬で手堅く、後半からは苑田ーミラーでスピードアップを図るシンプルな戦術が功を奏した。
平尾ジャパンは、結局、何をどうして戦うのか、勝利への道程が見えなかった。
0344名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 02:59:32.69ID:s8xe47qF
>>328
詳しくお答え頂きありがとうございます。
>>328
>>332
まるで家訓に逆らって先代からの資産を食い潰してしまった道楽息子と言ったところですね。
中竹監督が自主性云々をぶち上げた頃、同期の早稲田OBと偶々街角で出会い、
早稲田も大変だなと水を向けたところ、
「本当に困ったもんだよ。OB会でも何とか早めに辞めさせ様と話はしているんだけどね。」
と、期待を裏切らない答えが返ってきました。
勝てる体制を引き継いでおきながら、それを台無しにしたのは岡監督もまるで同じなのですが、
誰が監督でも勝てた二度の黄金期が、運悪く共に岡監督の就任直後と重なったことから、
当時のOB会の長老迄がイエスマンとなり、正面から辞めろと言える役員がいなかったことが、
36年にも及ぶ同志社ラグビーの長期低迷を招き、更には勝てる体制を再構築することさえも、
未来永劫不可能にしてしまったのです。
早稲田のOB会が考え方のおかしい監督を辞めさせ様と考え動いたのに対して、
勝てなくても構わないと考える人物による長期独裁体制を許してしまったのですから、
同志社は自業自得です。
0345名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 13:38:56.80ID:KuonsGb6
>>343
狂会の面々は8月ごろまではこのままじゃ本大会では通用しないと警鐘を鳴らしてたが、普段はラグビーに触れないプレイボーイとか関西のスポーツ紙が提灯記事を書いて読者の期待を煽ってたよね

岩渕が、当時ジャパン内では惨敗したワイカト戦の反省は一切やらず、ミーティングではPRCの勝った試合ばかり流してた、と証言してる
選手たちも違和感があったようで「本大会で対戦するのはまさに70点取られたワイカトみたいな相手なのに大丈夫か?」と話し合ってたという
平尾や勝田の幼稚さを物語るエピソード
0346名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 13:57:00.83ID:PGnsNkh/
狂会の方も、ひたすら平尾や勝田を叩いて大西鐵之祐や宿沢を持ち上げる幼稚な連中だけどな。
0347名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 15:35:50.01ID:Br9BhLel
>>105
昔、元プロ野球の江本が某ラグビー選手がプロ野球選手以上に
タニマチにべったりと批判していた
当時は松尾の事かとおもってた
0348名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 15:56:53.32ID:CaKhW8ch
>>347
松尾のことでしょ。タニマチの金で女遊びしてた奴だから。
0349名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 16:04:54.15ID:A6fkSE4w
>>345
ワイカト州代表にこそベストメンバーで戦って欲しかったんだが、平尾監督は「色んな選手を試したい。」と言ってW杯本番に出番の無さそうなCTB古賀、FW石井龍とかを出してたような気がする。
本来のNO8ジョセフやSHバショップとかがメンバーから外れスタンドから悔しそうに見ていた記憶がある。少しうろ覚えだけど。
ワイカト州代表には元NZ代表選手も含まれており、日本代表ベストメンバーの実力を図るには最高の相手だったのだが。
0350名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 22:14:39.43ID:BfMnyP5x
>>348
江本が言ったのは松尾のことだろうけど、平尾も大概だからなあ
ジャパン監督時代に高級寿司屋の飲み食いも含めてノーチェックで強化費をおとしてたことを糾弾されてからはさすがに懲りたようで、後年はタクシー代を連れの名前で領収日切らせるような小細工をしてた
これは、平尾死後に平尾礼賛目的で書かれた記事に出てた話だからまず事実

まあ昔の明治のラグビー部のスター連中とか平尾とか、タニマチにカネ出してもらうのが当たり前って感覚のラグビー選手は多かったけどね
さすがにジャパンの強化費でそれやってたのは平尾と平尾の取り巻きだけだけど
0351名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 22:17:30.36ID:BfMnyP5x
>>346
残念ながら実績と説得力が違いすぎるなw

平尾を誉める連中と
狂会の面々
どっちがラグビーに詳しくてラグビーが好きかは比べるまでもない

金子やセルジオが岡ちゃん叩いてたのとは全然違う
0352名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 22:35:49.48ID:A6fkSE4w
清宮さんが早稲田の監督1年目に「今年のウチは西辻がトライを取るチーム。そこから逆算してチームを作る。」と話してる記事を読んで、なるほどと思った記憶がある。
それで言うんなら平尾ジャパンは「大畑がトライを取るためのチーム作りをすれば良かったのでは?」と思うんだよね。
ジョセフがマコーミックの指示を聞かずFWのごり押しトライに固執してたと後で知ってW杯全敗もやむ無しと思った。
0353名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 23:07:04.13ID:L/azvzrR
>>352
清宮さんの逆算してチーム作りを考えることは大学ラグビーにとって
非常に有効な方法だね。天理の監督もフィフィタを中心にチームを組み立てたと
推測できるし。そういう意味では全員が俺が俺がのスター軍団の明治などは
チーム作りが上手くいかない。
もっともワールドクラスでは逆算法はむりがあるが
0354名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/25(月) 23:54:24.05ID:3eIXTH4Y
>>352
大畑でトライ取るゲームプランでしたよ。
ウェールズ戦で大畑が取ったトライは大会トップ10に入ってと
思うよ。その後のWCプロモーションビデオにも(過去のトライ集)
使われてたから。
0355名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 12:05:57.73ID:7hoEr9bM
>>354
平尾ジャパンの場合、「結果として」村田や大畑や松田がトライ取ってても、そこから逆算して何か戦術を組み立ててたとは言い難いでしょ

そもそも平尾本人が吉田を外したときに「現代ラグビーでは吉田のようにトライを取るウイングはもう古くて、攻撃の起点になるウイングじゃないとダメ」と、ウイングでトライを取る手法を否定してる
16年後のJJジャパンでもまだ松島福岡のダブルフェラーリでトライ取るぞとやってたので、当時でも平尾の説は的外れだったと言われても仕方ない
0356名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 12:12:05.25ID:7hoEr9bM
>>353
小松監督は最新のコメントで早稲田ラグビーに憧れがあったと漏らしてるね

ただ、「素材に合わせた形(メイン戦術)を毎年作る」という早稲田的な手法じゃなくて、小松さんの場合は「ボールを下げずにフラットパス」というメイン戦術ありきで、全員それに当てはめようとしてるところが全然違う
「選手を変えても戦術は変えない、よって脚が速い選手や大きな選手を入れればそのまま強くなる」と公言してるし
0357名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 12:26:54.95ID:7hoEr9bM
平尾ジャパンで一番上手く行ったのはスクラムだと言われている
実際、ウェールズ以外には押されてないし、サモア戦などはチャンスがあればスクラムトライも狙えたと思うが、そこをジョセフに伝えた首脳陣がいなかったためか、せっかく押してるのにジョセフが勝手にボールを持って8単で突っ込むシーンが多かった
0358名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 12:38:17.84ID:bemlEaP5
>>355
平尾さんは宿澤監督時代、朽木とCTBの名コンビを組んでたが、年下の吉田に「オレがトライしやすいような絶妙なパスを放れ。」と言われた事が腹に据えかねてるのかもね。
吉田の変則的な動きに付いていかなきゃならないBK陣の不満もあったと狂会本で読んだ記憶がある。
平尾さんは味方が持ち込んだボールを失わず、状況によっては味方が来るまで保持し続けるリンクプレイヤーとしてのWTBとして吉田を外し増保を起用したが、99年W杯では余り重用されなかった。
このあたりが平尾さんの矛盾した所なんだよね。
0359名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 12:49:19.38ID:bemlEaP5
>>356
小松さんが、もし早稲田に進学してたら槍の今駒ことタテの今駒と横の小松で名コンビを組んでたかも知れませんね。
実際はタテに強い藤掛選手とのコンビになりましたが。
小松さんが学生時代だった昭和59年〜62年の早稲田はSHに松尾、吉田、堀越、SOに森田、前田、WTBに土肥、鈴木学、今泉、桑島、FBに石井、香取、加藤等それなりに人材がいたがCTBは今泉とタックルの良い中島くらいだったから小松さんの出番は多かったかも。
0360名無し for all, all for 名無し
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2021/01/26(火) 13:36:53.92ID:HUN4Xybq
>>344
岡センセは自主性を強調するなら、勝ったら学生の手柄、負けたら自分の責任というスタンス徹底ならまだ納得できたと思います

実際は大学三連覇の肩書きを引っ提げてジャパン監督になり、負ければ選手がダメ、平尾や大八木のように努力しない、基本が出来てないなどと語っていたので反感を持たれても仕方ないかと
0361名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 15:55:39.43ID:0mAfrrIT
99WCが終わった翌年の平尾は酷かった。
実力のない若手を起用してPRC全敗。
キャップの価値を下げたとさ言われた。
0362名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 22:07:10.88ID:fVqdyx0Y
貶めたい気持ちはわかりますが、WCの翌年はJKジャパンにエディジャパンも
若手に切り替えてのPRCで、同じく負けてますよ。
23年に向かって、本来 昨年に新戦力を試しておくべきだったけどできなかった
のが痛い。
しゃあないけど。
0363名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 22:10:05.16ID:GQJDqsn8
大人しくアムのセールスでもやってりゃ良かったのに
0364名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 22:54:16.37ID:MH849a+y
>>358
いや、吉田はさすがにそんなこと言ってないってw

宿沢著『テストマッチ』で、吉田は平尾朽木のパスを「点」でしか受けられない、あるいは永田本で「他のセンターが吉田のことを、あんなにパスが放りにくいウイングはいない」とボヤいてた、なんて話があるから、センター陣が吉田にクレームつけてたのは事実

宿沢は、長所を伸ばす方針で、平尾朽木には「お前らが吉田に合わせてやってくれ」と言った
最終的には宿沢ジャパンのなかでは吉田が成長して吉田の革が平尾朽木の動きに反応するようになった、とされてる
0365名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/26(火) 23:00:20.61ID:w+fkhHMR
>>362
「一般論として」WCの後に新旧交代でチーム力が落ちるのはどこの国でも事実ですし、ジャパンの歴史もそうなってます

ですが、大抵の場合は2人か3人ずつ少しずつ入れ替えて過渡期を過ごすのに対して、平尾ケースの場合はウェールズ組を完全に解体してしまってほとんどのポジションを若手に変えました
これでは酷くなって当たり前
プロ野球でもよく見られる急ぎすぎの現象ですね
古い話ですがサッカーの横山監督時代もそうでした

付け加えると、「実際のプレーを見ずにラグマガの登録サイズだけ見て選んでるのでは?」と突っ込まれるくらいの人選だったから叩かれても当たり前
所属チームのレギュラーですらない若手を大量に選んでました
大西も宿沢も大型選手を探すことには貪欲でしたが、平尾みたいに試合も見ずに選ぶようなアホなことはしてませんので
0366名無し for all, all for 名無し
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2021/01/26(火) 23:05:43.48ID:w+fkhHMR
サッカーケースで、後藤健夫という有名なライターもハッキリ言ってます

「若返りを図る場合はいきなり大人数をいれると一気にチーム力が下がりすぎて前体制からの継続強化が無駄になるので、一人か二人ずつタイミングをズラして入れ替えるのがコツ」だとね

こんなことが分からない、想像できないというのも、平尾の素の頭という地頭が悪いんじゃね?と思ってしまう根拠

もっと言うと若返りを図るその時期に「カネがない」と言って学生W杯をキャンセルさせてます
カネがないと言ってた同時期に、強化費を使って取り巻きと青森の高級寿司屋で連日飲み食いしてたのは有名な話
0367名無し for all, all for 名無し
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2021/01/26(火) 23:11:31.87ID:bemlEaP5
>>364
ああ、それは失礼しました。
宿澤さんの「テストマッチ」は昔、読んだのですが、その部分が欠落してました。
私が覚えてるのは、早稲田の後輩になるFL神田を外した理由を「神田は国際試合ではDFの幅が5m狭い。だから中島を選んだ。」と言う下りですね。
訂正ありがとう。
0368名無し for all, all for 名無し
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2021/01/26(火) 23:18:38.71ID:HBwsVOh6
>>367
神田の話もよく覚えてます
要は、国内でそのポジションで一番いい選手がそのまま国際試合で序列化はできない、という趣旨だったかとおもいます

大西さんが中村康司でなく、当時国内ではそれほど一番てわけじゃなかった桂口をロングキックとコンタクトの強さを理由に選んだという、スタンドオフの話も出てましたね
0369名無し for all, all for 名無し
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2021/01/27(水) 00:42:40.22ID:nPnahKCw
>>368
大西ジャパン当時のSOと言えば蒲原(旧姓藤本)の印象が強く、
イングランド戦の完成されたジャパン後の過渡期の頃のメンバーですね。
松尾雄二までのSOは小藪(釜石)藤田(早稲田)井口(法政)とか、
短期間に何人も変わっていたのは覚えていますが、
FBが専門の桂口と中村康司が選ばれていたとは知りませんでした。
中村康司は常にヘッドキャップをしていた早稲田のSOですよね。
0370名無し for all, all for 名無し
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2021/01/27(水) 16:34:00.33ID:GDsOhIab
当時の現役の選手と話た事あるけど、やんちゃなエピソードが多かった
元暴走族が居たと聞いた
0371名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 00:48:24.27ID:9dOnKnPW
>>364
一言で言えば吉田がド下手だったという事ですね
0373名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 09:38:02.94ID:N9eezfmh
>>370
どの当時のことか分からないけど、昔の花園常連校はラグビーやってなかったら少年院に行ってただろって子が多かったて話は聞いたことがあるな
目黒、大工大、相模台工、伏見工など
0374名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 12:25:35.99ID:LtmGQgGh
就任一年目の97年度は中村、岩渕、今泉などがお気に入りだったが、最終的にはみんな干されたよな
カナダ戦なんか今泉はハードタックル連発でMVP級の活躍だった
0375名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 12:57:19.39ID:Rp6v4zYU
>>374
97年5月、秩父宮ラグビー場で行われたカナダ戦、最後の最後に飛び出した村田の逆転トライに観客総立ち!
あの試合は日本戦に余り出場しないガレス・リースも出場してたな。
0377名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 17:49:00.00ID:9dOnKnPW
Qちゃん
0378名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 18:15:09.71ID:xQ0229Lc
>>375
村田の逆転トライの伏線になったのが、直前のカナダのトライに最後まで諦めずにプレッシャーかけて回り込むことをさせず、結果カナダのG失敗につなげてワントライ圏内得点をキープした今泉のしつこいDFだったしね
結果的に、サントリーも含めてあれが今泉の最後の輝きになってしまった
懐かしくなってYouTubeで見直そうと思ったがいつの間にか削除されてしまった
0380名無し for all, all for 名無し
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2021/01/28(木) 19:58:56.55ID:Rp6v4zYU
>>378
YouTube削除されてるか。
オレは、昔Numberから発売されたビデオ持ってるが、手軽に見れるので時々YouTubeで見てたんだが。
5月の連休明けの暑い週末だったのは覚えてる。たぶん、スコットランド選抜チームに勝った試合も、あんな天候だったんだろうな。
サントリーがウェールズに勝った試合も梅雨の合間の蒸し暑い日だった。
0382名無し for all, all for 名無し
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2021/01/29(金) 23:35:46.44ID:LuZO+s6c
>>380
サントリーに負けた試合のウェールズって、ギャビン・ヘンソン、ガレス・トーマス、スティーヴン・ジョーンズとかが出場してるのな。
天気が味方してくれたとは言え、よく勝てたよ。
0383名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/30(土) 00:00:42.46ID:KJmnNUW1
坂田好弘と平尾誠二は天才ではなく、努力の人だと言った人がいたが、
努力の前に天性の才能があったことの方が大きく、
人はそれを天才と言うのだと思う。
0384名無し for all, all for 名無し
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2021/01/30(土) 00:55:39.57ID:KUPG/9Pg
>>376
林、東田とか、元木とかも
今でもぼちぼちいるでしょ
0385名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/30(土) 11:00:35.91ID:SZUTab2a
>>383
坂田は脚の速さはそれほどでもなかったが柔道やってたおかげで腰が強く、チェンジオブペースが上手かった、タックラーが捕まえにくかったという話
のちでいう小野沢みたいなもんじゃね?
こういうのは後天的な部分だろ

横井章さんもバスケ体験のおかげで接近戦の神様と言われるようになったとか
0386名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/30(土) 12:26:18.82ID:FgXdGlMz
早稲田92年度の主将・富野がかつて面白い話をしている
「いい選手は筋肉の収縮が速かったり腰が強かったりして、タックルしてもパックを外されちゃうことが多い」と
天野や元木や伊藤(法政→神鋼の)がそうだったってさ
0387名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 10:53:54.05ID:eFSme9of
>>363
アムウェイじゃなくてニュースキンな
平尾と細川がやってたマルチ商売は
細川はそこそこ成功したらしいが、平尾は売れたのかね?
0388名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 13:07:14.76ID:TS16YNKc
宿沢
「海外に行くなら短期間じゃなくて、一年か二年はいて、向こうの人間と対等にケンカして本音を引き出して和解するくらいの経験をしなきゃダメ
短期間の表層的な学びだと、やっぱり、外国は凄いとコンプレックスだけを持ち帰ることになりがち」

これってまさに平尾のことを言ってるんだろうなw
外国コンプレックスの塊のような言動
0389名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 13:22:48.26ID:ewkFUMrC
>>388
東大紛争で入試が中止になり、仕方なく早稲田政経に行った知性派の宿澤さんらしい言葉だね。
住友銀行ロンドン支店にも勤務してたから、やり手の為替ディーラーだったんだろ。
別格の宿澤さんと比較されたら、同じイギリス生活経験者の平尾も分が悪いわな。
0390名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 13:58:09.88ID:Wm6sYRff
宿沢のそれ真偽不明の伝説じゃね
京大か一橋でも受験したらええやん
東大受験中止で仕方なくって吹かす団塊大杉
平尾を腐すのは勝手だがネタがあまりにも臭くて痛いわ
0392名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 14:31:16.04ID:TS16YNKc
>>390
真偽不明どころかトップリーグ立ち上げプロ化の本で出てくるソース付きの話だし、学歴じゃなくて職歴や生き方の問題の話だし、これほど的外れなツッコミも珍しいな
0393名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 14:33:32.60ID:TS16YNKc
>>389
ジャパン監督後に支店長、最終的には専務まで行ったから、生きてたら頭取まで行っただろうと言われてるね
神鋼で上司の要求が理不尽だと著作でボヤいた平尾とは、根本的に人間力が違いますわな
0394名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 14:36:06.21ID:TS16YNKc
>>391
細川は今はラグビーに何の貢献もしてないね
たぶんニュースキンの成功で不労所得で生きていけるんだろう
暇なら同志社のHCでもやればいいのに
0395名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 14:39:43.92ID:dYGXs4gZ
>>392
読んでみたいから書名教えて
0396名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 14:46:57.05ID:ewkFUMrC
>>393
宿澤さんは住友銀行にラグビー部が無かったので25歳の若さで代表引退したが、代表の海外遠征では相手チームからの歓迎のスピーチに対し、英語で挨拶を返してたらしいから昭和40年代の留学経験の無い人にしては優秀過ぎると思った。
宿澤さんの長男は慈恵医大卒業後、医師としてラグビーに関わってるらしいね。
本人も慈恵医大時代はラグビー部で主将も務めたそうだ。
平尾さんを貶してる訳ではなく、宿澤さんが別格過ぎると言いたいだけなんだが。
0397名無し for all, all for 名無し
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2021/01/31(日) 14:51:13.14ID:TS16YNKc
>>395
どの部分のソース?
388の、外国に行くなら〜の話なら永田との共著で、確か「日本ラグビー改造計画」みたいなタイトル
読めば分かるが、ところどころで平尾に気を使ってもいる
「企業が選手を代表に出してくれなくて苦労してた」とか
内心はアルゼンチン後に厳しいコメントを出したように、あまり平尾を評価してなかったと思うが
0399名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 14:58:56.18ID:dYGXs4gZ
>>397
東大うんぬんの部分
0400名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 15:18:47.84ID:TS16YNKc
>>399
宿沢が東大受ける予定だったが、学園紛争のため入試が行われず、早稲田に進学することになった、って話なら、昔からそこら中の本に書かれてる有名な話だから

今さらどの本って紹介する意味もないだろ
自分で古いラグビー本読み漁って探せや
0401名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 15:27:39.46ID:dYGXs4gZ
よく見聞きする東大入試中止の年に早稲田進学なのは事実だけど宿澤さんが東大志望で受験予定だったかどうかは不明だよ
当人や親しい人が語った記録を読んだわけじゃないということかな
0402名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 15:47:34.16ID:9R/uNqqG
関西ヘイトの全知全能気取り稲オタキチガイを詰めると錯乱はじめるから、ほどほどに
0403名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 16:07:41.37ID:6HItjKQy
宿沢は東大入る頭を持っていたのかもしれんが、頭取は無理だよ。
世の中そんなに甘くない。
為替のディーラーというだけで傍流だと分かる。
0404名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 16:28:33.56ID:hqlwz3MS
宿澤と平尾を話すのに学歴や職歴を持ち出すのがねえ
0405名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 16:42:23.29ID:ewkFUMrC
オレが余計な事(東大紛争の影響で早稲田政経入学)を書いたばっかりにギスギスさせてスマン。
宿澤さんが東大志望だったという話は、昔の話になるのでウロ覚えで悪いが、Numberの早稲田ラグビー70年史特集号に早稲田時代の宿澤さんがスクラムからパスアウトするモノクロ写真の近くに、「運命のイタズラで早稲田に得難いスクラムハーフが入学した。熊谷高校時代から優秀で本人も東大志望だった。」と言う内容の下りを見たのが最初。
確かに本人がハッキリとコメントしてる記事は見た事ないね。
代表監督就任が決まった直後のラグマガのインタビュー記事に宿澤さんの人となりを紹介する部分があったが(人となりを紹介しなければならないほど、宿澤さんはラグビー現場から離れており、知らない人が多かった。)、そこにも東大を目指していた云々の記載はあったと思うが本人は発言してない。
そのインタビュー記事で覚えてるのは、平尾さんを主将にしてチーム作りをしたいと言う部分とスクラムを五分に組まないと外国チームには太刀打ち出来ないと言うあたり。
宿澤さんは早稲田入学後も、すんなりラグビー部に入部した分けではなく、練習を遠くから見るだけで帰る毎日だったので、当時の木本監督が「どうせ、すぐ辞めるんだから入部だけさせてみろ。」と言ったのがキッカケらしい。
早稲田に入学したからラグビーやってみようかなと思っただけで、東大入学してたらラグビーやってなかったかも知れないと推測してみた。
まぁタラレバの話だから、宿澤さんも口にしなかったんだろうなと。
0406名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 16:59:47.64ID:dIHjKKAt
>>403
知ったかぶりはやめなさい
傍流どころか49歳と異例の若さで役員になら、ラグビーとか東大受けたら受かったかどうかって話とは無関係に、経済誌に大きく取り上げられるくらい、金融界でも卓越した能力を期待され発揮していた
0407名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 17:02:29.11ID:dIHjKKAt
>>401
受験予定で、本人が志望してたのは事実としてウイキに掲載されてるくらいだから、ある程度は本当なんだろう

ただ、現実的に受かるラインの成績にいたかどうかは知らん
本人もそんなこといちいち話さんだろうし
0408名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 17:58:08.57ID:Wm6sYRff
>>400
ソースあると言いながらソース上げられず自分で探せ・・・
お前らしい案の定な自家撞着言いぐさだな
0409名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 18:15:17.20ID:Wm6sYRff
>>407
wikiのどこにそんな事実あるのよ
0410名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 18:21:56.10ID:Wm6sYRff
>>405
うさん臭いまとめ屋さん
0411名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 18:40:59.51ID:ewkFUMrC
>>410
お前がチンピラなのはわかった。
うさん臭いまとめ屋とは失礼な言い草だな。
まぁチンピラに絡んでも仕方ないか。
消えろや。
0412名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 18:51:59.65ID:Wm6sYRff
消えて欲しいだろってのは分かる
でも消えない
ぼちぼちやります悪しからず
0414名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 19:44:21.82ID:xz4eHMJ6
宿沢とかどうで良いんで。

アムウェイセールマンの話をしようよ
0415名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 19:46:03.96ID:HkUCzry+
そもそも「宿沢は紛争(安田講堂占拠)がなければ東大受験する予定だった」←昔から言い尽くされておりほぼ事実と思われる、宿沢本人も否定してない
あるいは「宿沢は早世しなければ三井住友の頭取になってた」←異例の若さで役員に昇進してる事実
こう言ってることがなんで「平尾の貶め」につながるんだw
頭おかしい通り越して被害妄想酷すぎだろ、平尾信者は
0416名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 20:05:38.08ID:Wm6sYRff
ソースないのに東大受験予定ほぼ事実
異例の若さで専務だから早死にしなきゃ頭取になってた

こんな強弁するキチガイが早稲田ファン顔してタグビー語るな

ソースあると言ったんだからソース示せ
平尾関係ない
0417名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 20:20:53.03ID:Wm6sYRff
タグビーwゴメン
0420名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 21:05:11.23ID:Wm6sYRff
>>418
ごめんだけどちっとも恥じてない
それよりソースかwikiはやくはやく誰か上げて
0421名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 21:32:38.65ID:+pv3QzHH
宿沢さん、
優秀だと思うけど、頭取はないかなぁ。
三井住友の歴代頭取見ると、、、
0422名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 21:53:39.49ID:+etXvD4F
ラストバンカーと言われた三井住友銀行元頭取の西川善文さんの著書に「宿沢君を頭取にするつもりだった。本人にもそれとなく伝えたら大変張り切っていた」という記載があります。
0423名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 22:04:44.49ID:Wm6sYRff
宿澤が銀行員として有能だし頭取までどうのじゃなくて
>>392がソース開示拒否のデタラメキチガイってことなんだが
判ってるくせに話し逸らすなよ
0424名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 22:08:11.83ID:mQozoy4A
>>423
ちょっと調べりゃ数秒で分かる有名な事実なんかソースは必要ないだろ知恵遅れ

頭取になってた論のソースは422で完了やね
残念やね

平尾が公金横領して飲み食いしてた疑惑のソースは狂会本で挙げられてるしな
0425名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 22:12:50.39ID:If9rc034
>>419
熊谷、浦和は今の京都で言えば洛星、洛南、堀川で、トップクラスの進学校。
平尾の頃の伏見工業から大学に進学できたのは、
ラグビー部の高校ジャパンに選ばれた選手ぐらいのもので、
その進学できた大学も日体大と同志社しかなかったと思う。
0426名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 22:21:42.36ID:Wm6sYRff
>>424
小保方のSTAP細胞はありますかよ
脳内ソースなら示すの数秒でできるだろ
大丈夫か早稲田
0427名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 22:24:12.98ID:+pv3QzHH
>>423
気持ちはわかるけど、
相手にしない方が良い人だから
無視するに限る。
匿名掲示板でしか、
俺様を主張できないお方だから、
相手にするだけ無駄なので無視しましょう。。
0428名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 22:35:46.30ID:Wm6sYRff
ちょっと調べりゃ数秒で分かる有名な事実のソース提示を出し渋るヘタレっぷり
畏れいたしました

>>427
ごめん、ラグビーとは遠い世界のガイジにむかついた
0429名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/01/31(日) 23:03:00.50ID:ewkFUMrC
>>412
オレも少し熱くなりすぎたよ。
精一杯、30数年前の記憶をたどり、少しでも精度の高い情報をと思って書き込んだら、胡散臭い呼ばわりされちゃったんで。
宿澤さんに関しては、住友銀行の磯田一郎頭取(京大卒、ラグビー経験者)の覚えがめでたかったという記憶があるが、それも実力あっての事。長いリーマン生活では出会いも大事だからね。
オレがソースらしき物として呈示した雑誌も10年程前、転勤でラグビー関係の雑誌の大半を整理しちゃったんで手元には無いんで確信が持てないのは確かだよ。
0430名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:09:06.65ID:vGdJN2jN
大嘘吐きのすっとぼけ保身、あまいわ
0431名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:28:21.08ID:z7zbddYT
>>430
お前、やっぱりクズだな。
日付が変わるのを待って暴言かよ。
クズ中のクズ。
ソース、ソースと連呼するんなら自分で古本屋でも漁れや。
ドクズが。
何回でも言うわ、クズが。
0432名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:31:24.50ID:z7zbddYT
>>430
もう今日は書き込まないつもりか、みっともないクズ野郎。
卑怯者。
クズ。
ゴミ野郎。
日付がかわらないと何も言えないゴミクズ野郎W
0433名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:32:24.69ID:z7zbddYT
>>430
早く何かレスしろや。
ゴミクズ。
0434名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:33:24.79ID:z7zbddYT
>>430
甘いのはお前だよ、ゴミクズ野郎。
0435名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:35:56.44ID:z7zbddYT
>>430
今日から古本屋巡りしろよ、ボケ。
0436名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:43:01.27ID:z7zbddYT
オレも、誰かの真似してレスアンカー付けずに書き込もう。
自分で調べもせずに、ソース、ソースとうるさいんだよ。
0437名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:47:51.87ID:z7zbddYT
おお嘘吐きのすっとぼけ保身って、ひどい言い方だよな。
これ、書き込んだ奴って生まれてずっと全てを記憶してるのかよ。
0438名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:54:01.27ID:z7zbddYT
情けないチキン野郎か。
人を嘘つき呼ばわりしたんだから、せいぜい自分で調べろな。
喧嘩ふっかけてきたのは、そっちだから。
0439名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 00:55:54.29ID:z7zbddYT
レスアンカー付けなかったら、すっとぼけられると思ってるのは、お前だろ?
0440名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 01:02:03.18ID:vGdJN2jN
バカペンごっこかよ
0442名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 02:16:09.35ID:IVJP9oV4
東大の入試があったら宿沢が入れていたかどうかは分からないが、
それだけの力があったなら普通は京大を受けると思うのだが・・・
日比谷の同学年に田代と言う大型フランカーがいたが、
京大に行って大学選手権に出ていたよ。
京大は日本選手権優勝の早稲田にボロ負けしたが、
天王寺出身の前田(三菱商事)と言うCTBが、
金指を始め俊足揃いの早稲田BKを振り切って独走トライをしたのを覚えている。

序に、早稲田は横井章さんの2年生か3年生の時には京大に負けているが、
横井さんの4年生の年には選手権で優勝した。 流石大西鐵之祐さんだね。
0443名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/01(月) 02:32:16.92ID:IVJP9oV4
>>442
訂正
横井章さんの4年生の年は準優勝で、翌年が優勝だった。

横井さんの凄いのは高校時代はバスケ部で、一浪して政経に入ったのに、
一年生から早明戦に出ていること。
0444名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 08:02:05.43ID:7pZkoL2F
あす、山中伸弥教授との交流に関する再放送の番組がNHKBS1で21時から。
0445名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 12:54:09.13ID:1WsPRwkN
イネキチニートがいつものバターンで自爆だよ
強弁と多投しか出来ない能なし
ファクトもロジックもないキチガイ
0446名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 13:25:49.19ID:IVJP9oV4
平尾の育ったパッチギの舞台ともなった地域を知る者にとっては、
彼は正に掃き溜めの鶴の存在なのだが、
同じ地域に育った綾城については色々と情報が出てくるのに、
幾ら調べても父親の職業や兄の情報が全く出てこないのが不自然過ぎる。
0447名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 18:31:53.47ID:7eK6uxzB
平尾だろうが誰だろうが、生まれ、育ち、家族などは本人が話さないなら他人が詮索する必要ないだろ。
0448名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 19:39:47.28ID:VJ0bRzKj
平尾さんの息子さんはサントリーで営業してる って
ダイマルさんが写真いっしょに写ってたなあ。

だからどうやって話だが。
0449名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 21:19:21.21ID:eFwy0RFg
>>442
そら学費や権威からしたら京大>早稲田だろうが、下宿となると仕送りもあるし簡単じゃないでしょう
埼玉住まいにしてみたら東大のセカンドベストが京大になるか一橋・早慶になるかは一長一短なので一概には決められんよ
0450名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 21:20:45.05ID:eFwy0RFg
>>445
ロジックからもっとも程遠い地点で生きてる関西知恵遅れが池乃めだか並みの捨て台詞吐いててワロタわw
0451名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 21:31:12.12ID:eFwy0RFg
>>446
小生は親戚に関西人が多数おり、子供の頃から何度も訪れてますし、信者ではないのですが天理教の子供会行事で天理にも何度も行きました
ただ、関西に住んだ経験はございませぬ

南大阪のガラの悪さについては簡裁に進学した友人などから色々聞こえてきますが、京都にスラムめいたダークな土地があるとは意外ですね
競馬知識もある方なので、元騎手の田原が覚醒剤で競馬から追放されたのち、京都市内にひっそり潜伏してることとか、武豊の兄がクスリをやった挙げ句いい死に方をしてないことなど、京都のダークサイドも少しは存じておりますが…
平尾も何か影がある生い立ちなのですかね?
0452名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 21:34:33.90ID:eFwy0RFg
余談だが関西の親戚絡みで一番驚いたのは、伯母さん(九州出)の旦那はんが阪神ファンで、負けた日はリアルに「今日は晩飯いらん」とボソッと言って本当にメシ食わない日があると聞かされたこと

へえ、ネタじゃなくて本当にそんな人がいるんだ?と子供心に思った
暗黒時代の阪神なんか2週間勝てないとか普通にあったのに大変だったろうなw
0453名無し for all, all for 名無し
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2021/02/01(月) 22:18:33.15ID:h7hQLpBm
素性明かさない匿名掲示板でディベートをぶっ扱いてる風がいてビックリ。
論破とか。。。
人生ロンパールームからやり直すことをお薦めする。
0454名無し for all, all for 名無し
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2021/02/02(火) 01:01:40.06ID:vcCQsONT
平尾さんの母校の伏見工業って、文字通り伏見稲荷の近くなんだね。
何か街中じゃなく郊外にあると勝手に思ってた。
0455名無し for all, all for 名無し
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2021/02/02(火) 02:14:22.76ID:G0nCTMhR
>>454
京都の人間にとっては伏見や桂は郊外の別の街だけどね。

国際日本文化研究センター所長の井上章一氏によれば、
自分を含め古い京都人の感覚では、京都の西側は大宮通か精々が西大路通迄、
そして南は京都駅迄で、それより南は、東塩小路村、東九条村、西九条村だそうだ。
0456名無し for all, all for 名無し
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2021/02/02(火) 02:32:22.65ID:G0nCTMhR
>>405
浦和高校でラグビーをやっていた友人の話では、
埼玉県下では熊谷高校の宿沢は相当な有名選手だったらしい。
早稲田では1年目から前年のレギュラーSH清水を押し退けて試合に出て大活躍した。
一方の清水も良いSHで、宿沢が選手権準決勝の同志社戦で怪我をしたことで、
法政との選手権決勝に出場機会を得て優勝メンバーとなった。
その試合が宿沢にポジションを取られて以降の清水の最初で最後の試合となった。
0457名無し for all, all for 名無し
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2021/02/02(火) 03:30:15.70ID:+lR2yx5c
滑り止めで同志社受けて受かったけど、田辺キャンパスとかめちゃくちゃ田舎でびびった記憶がある
受験の時って不動産屋が賃貸物件のビラ配ってるからもらったけど、え?こんな田舎でこんな家賃高いんか?て思ったわ
学生ばっかで足下見られとるんやろな
0459名無し for all, all for 名無し
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2021/02/02(火) 16:47:33.61ID:vcCQsONT
>>455
それは失礼しました。
コロナ禍になる前は、年に1回は時間を作って3泊4日程度の京都旅行をするのが楽しみで伏見稲荷も3回程訪問したので、伏見工業が近くにあるのなら見学しても良かったかなと思った次第です。
しかし、学校の周りをウロウロしてたら不審者扱いされかねませんね。
0460名無し for all, all for 名無し
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2021/02/02(火) 21:50:33.42ID:pJyKUABM
>>444
NHKのBSPで、いまやっています。あと10分しかないけれども…。
平尾さんは、山中教授を全面的に信じて闘病したのですね。
0461名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 01:42:45.98ID:hwHEbLLR
>>451
田原とか武伸の話が京都のダークサイドと思ってるなら相当にズレすぎだろう。頓珍漢と呼ぶべきかな。あなたは周囲からウザがられているのに気付かない人なのか。5ちゃんだからまだ許されているが。
0462名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 02:03:32.70ID:i0aLflS0
>>451
武伸は平尾よりも4年後輩だから、まだ55歳の筈なのに死んだの?
生意気な平尾とは違い、素直な良い子だった印象があるが、
可哀そうに、利用出来るだけ利用されたんだろうな。
0463名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 02:25:50.94ID:6zgUz+zB
武の長兄、伸。大学では主務だったな。
0464名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 02:27:44.48ID:6zgUz+zB
>>453
早稲田スレでも結構な嫌われ者みたい。
0465名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 04:52:41.88ID:MZxH+a3L
>>463
ポジションはHOだっけ?
確か井村、一澤の世代で花園にも出たんだな
0466名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 10:55:50.53ID:i0aLflS0
岩倉が細川のいた伏見工業を破って、花園ベスト8に入った年の小さなHOだったな。
3連覇のお陰で中尾晃、細川を始め良い選手がどんどん集まり、
同志社の天下はまだまだ続くと言われていた中で、
エアロビクスや3000m走など、ラグビーには必要のない練習ばかりさせていたが、
選手権1回戦で早稲田に完敗したことは同志社の将来を暗示している様に思えた。
それまでの努力の成果と言うべき3連覇が、指導者の慢心を招き、
同志社ラグビーそのものを狂わせてしまった。
0468名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 11:01:58.62ID:Lk0NY+/l
>>466
関西リーグで大体大に負けたときの世間のリアクションに興味がありますな

当時は子供だったからよく分からんのです
いま両チームのメンバー表を比べるとなんでこれで同志社が負けるの?と思うのですが
0469名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 11:06:32.35ID:Lk0NY+/l
96年の狂会本で永田による初代ラトゥのインタビューがあるのだが、いま読み返すと興味深い

ラトゥの平尾評
「最後のNZ戦出なかったよね
アイツ(平尾)はそういうとこが上手いんだよな(笑)」
「(カジノについて聞かれ)オレはノーコメント…まあ、ダメだよね、アイツは試合前でもゴルフにも行くし」
「一緒に行動したことはほとんどない
たまにメシ食ったくらいかな」
「日本に必要なのは朽木さんみたいなタイプ」

ラトゥのような対等のプレーヤーには人望がなかったことが伺える
0470名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 13:24:00.05ID:EUb2hMCa
>>467
アンチでなくとも一緒。
ペンペン言っている奴とあまり変わらない。
0471名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 13:24:27.86ID:i0aLflS0
>>468
「今のラグビーではスクラムの強さよりも動けるプロップが必要で、
スクラム練習は一試合で組む本数程度で十分だ。」
との指導方針が間違っていたことを最初に目に見える形にしたのがあの試合だった。
その年、慶應がトヨタの強力FWを封じて日本選手権を取ることが出来たのも、
偏にスクラムで一方的に押されなかったことにある。
大体大の坂田監督、京産大の大西監督が、現役時代共にバックスの選手だったのに、
強いスクラムに拘って同志社のスター軍団に対抗したのは大正解だった。
一方、同志社は走れるプロップを重視した筈なのに、
尾崎の様な元々体幹や首の強い選手が居た時を別として、
走れない上にスクラムも弱いことが同志社の伝統になってしまった。
0473名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 15:24:40.26ID:+IvoNxSK
>>469
永田 (95年W杯は)なんか、みんなアイルランド戦で燃え尽きちゃったような印象を受けたんですけど…。
ラトゥ そうだよね。薫田なんかアイルランドとやって終わりで、次の試合は弘津が出ると思っていたんじゃないかな。
オレだって「今まで出ていなかった選手が出て、一生懸命やればいいな。」って思ってたからね。
ところがメンバー発表になったら違っていた。多分、それも影響していたかもしれないね。
みんな、弘津とか松尾とかやっていない選手が出ると思っていたんだから…。
勝っても負けても、もう帰ることが決まっている試合なんだからみんなを出してあげればいいのに…。
松尾なんかショックだったんじゃないかな。

永田 そういう選手を出した方が、ああいうゲームにはならなかったと思いますか。
ラトゥ うん、ならないでしょ。絶対にならないですよ。

一部抜粋したが、ラトゥのインタビューで感じたのは、朽木、林、梶原、中島らに対するリスペクト。
しかし、NZ戦のメンバー決めたのは平尾さんだったのかな、それとも、一応監督のスモール・ブッシュが決めたのか。
平尾さんについては、
考え方がすごいの一言ですね。ラグビーをよく知っているよ。
と一応持ち上げて、後は少しチクチクw
この本を読み返して、日本って93
年アルゼンチン遠征の第1テストマッチで
27ー30の接戦を演じてるんですね。
第2テストは相手に対応されて20ー45で押し切られてますが。
0474名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 15:30:26.94ID:+IvoNxSK
>>470
早稲田スレ見てきたが、何であんなに罵詈雑言でペーン、ペーン言ってるんですか?
天理に負けた直後は、負け惜しみレスは見かけたが、今はスレ自体が成り立ってない印象。
0475名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 15:45:25.20ID:/PpJ88D5
>>474
キチガイに嫌気してまともな連中が脱出
そのすきに馬鹿ペーンが占拠
キチガイは早稲田スレ以外でもしつこく発狂中、ここもその一つ
0476名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 15:50:24.89ID:+IvoNxSK
あと少し追加させて

永田 確かに、あの時(95年W杯)のジャパンはタックルしなかったですね。
ラトゥ だって、みんな早く終わらないかな…と思っているんだもん。
永田 ひょっとして、あの試合のことがあって、もうジャパンには行かないと決めたとか…。
ラトゥ 途中で嫌になっちゃったよ。僕がタックルに行っても、みんなは遊んでいるみたいだし…。
なんか、一人でやっているみたいで、すごくつまらなかった。

たぶん、145の試合を指してるんだろうな。
あと記憶違いかも知れないが、平尾さんは代表復帰する時、ウェールズ戦とアイルランド戦のみW杯は出場するという条件で復帰したとか。
0477名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 15:54:56.71ID:+IvoNxSK
>>475
アリガト。
このスレは、まだやり取りが出来るから良いですね。
早稲田スレはダメだわ、あじゃ。
0478名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 16:17:39.94ID:hQYMp0mv
>>476
スレの趣旨から外れるだろうけどふと思ったので少しだけ。
多くの選手はモラルもモチベも低かったと容易に想像できる。
一方でNZと戦うのは選手として幸せと受けとめて意欲を燃やす心理はあり得ないのかね。日本代表としての誇りや責任ではなく、あくまでもスポーツ選手個人の夢や本能みたいなもの。
他競技の弱小チーム経験しかない身なので思いあぐねるばかりだわ。
0479名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 17:22:03.37ID:+IvoNxSK
>>478
村田、今泉、吉田、ラトゥ、梶原、桜庭あたりは十分モチべもモラルもあり、NZと対戦出来る喜びを感じていたと思うんですが、如何せん、やる気、アピールする気満々のNZの控え組が上回ってたんでしょうね。
あの試合、NHKが夜、生放送してくれたんですが、前半で3ー81の大差になりラグビー実況でお馴染みの斎藤アナも現地レポートが無口になってしまったのを覚えています。
0480名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 18:12:35.99ID:cNZIDqOi
小藪平尾に代表を任せた協会が戦犯だろ
0481名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 19:03:06.43ID:IdaV3GJR
平尾は早稲田から誘われたが、同志社を選択した。どこへ行っても活躍しただろう。高校、大学、社会人で優勝、日本代表主将、監督と絵に描いたラグビー人生だった。彼の特筆は、人脈の広さと深酒しだった。相手からの高感度が高く、人間として魅力があった。サッカー協会にも関わっていたな。ラグビーだけでなく、スポーツ界にとって惜しい人材を亡くしたなあ。
0482名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 19:05:02.90ID:MS4Bu/Nc
>>471
解説ありがとうございます
岡センセらしい失敗ですね

坂田監督はだいぶ後になって「大西徹之祐のラグビーに心酔してるあなたが、なぜスクラムにこだわる10人ラグビーのチーム作りをされるのですか?」と聞かれ、「バックスの華麗な攻撃は才能選手が複数いる。それじゃ関西リーグ内でもウチは不利だから。手っ取り早く強化するならFWが近道。」と答えられてましたね

坂田監督の愛弟子、高橋は「ウチは全体練習の時間は短いけど、その代わり吐くくらいきついウェートトレーニングしてスクラム組んでる」と胸を張ってましたな
同じようにNZ流の練習時間短縮をしても、岡センセの同志社は痛い練習を避け、坂田さんは練習を減らしてもFWにきつい負荷をかけてたのは対照的ですね
0484名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 19:14:03.48ID:MS4Bu/Nc
>>479
ラトゥが示唆してるように「選手の多くは自分がNZ戦に出るのかどうか半信半疑だった」という証言はありますね

平たく言えば「心の準備が出来てなかった」ということ
中尾は半年前の文章ですでに「ギネスに残らないよう大敗ゲームを避けるために、ひたすらDFを固めて時間稼ぎに徹するべき」と警告する文章を書いてる(どの本で書いたかは忘れたけど

首脳陣もNZ戦のことは頭になかったんだろう
例えれば、何の準備もせず過去問すら目を通さず、ぶっつけ本番で記念受験した高校生みたいなもん
別の例えならほっけば借金とりがやってくることが分かってるのに、何の金策もしないで返済日の朝を迎えた中小企業の社長とか
ある種の不作為が起こした惨劇でしょう
0485名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 19:18:43.06ID:MS4Bu/Nc
それとメンバー決めたのは平尾以外にないでしょ
小薮は93年秋のウェールズ遠征終了後は肩叩きされて、辞任せず居座る代わりに全ての権限を剥奪されてるんだから
帯同した人がみんな「実質的な監督は平尾だった」と証言してる

小薮「それは白井さんに聞いて」
白井「平尾の意見だから」
平尾「ボクはアドバイスしただけです」
これが95年のジャパンの形
0486名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 19:20:41.71ID:hQYMp0mv
>>479
忘れたくても忘れられない南アの惨殺ジャパン、ライブで観てたよ。涙も出ない絶望の真っ暗どつぼに落ち込むのをギリギリ救ってくれたのが梶原やラトゥ。
その後も失望幾年重ね15WCの驚愕涙。19WC歓喜涙。
95から2015に遠回りと無駄は多い。検証は必須だよね。
31人スコッドを鍛えぬきまとめ上げて結果を出したエディとジェイミー、応えた選手をリスペクト。
代表HCに日本人がなる日が待ち遠しいよ。
0487名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/03(水) 19:33:08.11ID:N83JcfQv
キチガイコロコロはじまってもうた
0489名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 22:41:03.89ID:Cxwnrdou
>>488
日本人となると沢木氏で同意だけど、実際は外国人が続くんじゃないかなあ。
外国での知名度もテストマッチの交渉では効いてくるか。
0490名無し for all, all for 名無し
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2021/02/03(水) 22:51:29.07ID:+IvoNxSK
小藪の後、1年半ほど山本巌さんが代表監督を務めたが、功績はエディ・ジョーンズをスポットコーチとして招いた事と今泉、村田らモチベーション高い選手を積極起用したくらいかな。
何か平尾さんへの繋ぎ監督なんで印象薄いんだよね。
0491名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 00:42:19.12ID:w8uYz3cn
>>466
確か2回戦に当時現役ジョッキーだった父親が応援に来てましたね。ラグマガの別冊でも取り上げられてました。花園特集号で。
0492名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 00:50:24.97ID:PpctDdmH
>>490
山本は山本でやっぱり狂会には叩かれてた
口先は達者なのに、ナイーブで傷つきやすく批判にナーバスだったのは平尾と一緒
ただ、すでに実績十分だったグレン・エラに答辞まだ駆け出しだったエディなど外国人コーチ2人が優秀だったから、相対的には平尾体制よりマシだったが、白井の平尾ゴリ押しで短命に終わったね
最後は外国人選手抜きでアジア大会優勝して、元木主将ともども意地を見せた形

功罪の罪は吉田義人と尾関を干したことw
ジャンパーとして当時若手だった199センチの平塚、197センチの門倉、194センチの細川あたりを育てられなかったことなど
あの辺は宿沢さんなら上手く育ててチームに組み込めたはず
0493名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 00:54:20.82ID:xnR+Gc5k
>>483
それはあなたの意見ですね。戦犯とする意見もありだけど、功績を認める人も多いです。
少なくとも他人にゴリ押しする話題ではない。
あのライターが語っていたとか言われても、
それが正しいかは別の話。ラトゥの意見もあくまで個人の評価ですからね。現役時代から仲が悪ければ文句も出るでしょう。例えば平尾を
誉める記事などはいくらでもありますが、それをあなたに示したところで無駄でしょうし、
好き嫌いは誰にでもあるものです。批判は良しとしても異論を認めないスタンスは慎むべきではないでしょうか。
0494名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 01:02:44.73ID:SFfTA5HM
日本国内には昔からいいバックスリーが出るが、個人的にジャパンに抜擢してもいいと思える基準は、DFをサボらないことと「FWが劣勢でもトライ取れるかどうか?」ということ
福岡を見てると分かりやすいはず

尾関は日体大時代からこの基準を満たしてたからずっと期待しててサントリーで一躍名を売ったのは嬉しかったな
同時にそれを活用しない小薮や山本に不満があった

今の大学生なら同志社の11番(ただ、DF力はどうか分からない)とか、日大の水間とか早稲田の古賀・河瀬はいいと思う
ただ、河瀬はもう少しDF力とキックの精度上げないとFBはキツイ
キックの飛距離は及第点だけど
明治の石川は国際試合だとスピード不足だろう

流通経済勢は全員DF出来ないから無理だろうな
特に河野
0495名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/04(木) 01:09:31.94ID:SFfTA5HM
>>493
選手としての功績というかラグビー人気の立役者の一人だったのは認める

でも指導者としては狂会の批判を抜きにして自分の目で見てもダメでしょ

平尾の指導者としての功績を認める意見のほとんどは、国際ラグビーを見てない、知らないという素人ライターの意見によるものが99%を占めている
または土田のように生前親友だったから贔屓目で見てるとしか思えん偏った意見など

それはそれで他人の意見として尊重はする
だが、こちらも自分の意見として反論する自由もあるだろう
それこそあなたの言うところの「ゴリ押し」的に突然降ってわいたように、たまにマスコミに擁護意見が出てくる
そして、当時を知らないファンを洗脳・ミスリードする
むしろそっちの方が違和感を感じますわ
0496名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 01:21:47.52ID:SEp9FZQu
>>467
アンチとか関係ないわ。早稲田ファンでもお前のカキコは目障りじゃ。全部お前の個人的解説やんけ。頭がイカれてんのかwww。
0497名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 01:32:28.61ID:NzlPToxN
>>495
自分の目で見てダメなら自分の表現で主張すればいいでしょう。我々も平尾氏には毀誉褒貶がつきまとうのは理解しているし、選手から監督などラグビーの表街道を歩んできた宿命だともいえる。しかしあなたの意見はどこまでも個人の見解としか周囲はとらえる事ができないし、
結局は他のファンの意見と交わる事はない。
例えば平尾擁護は素人ライターや国際
0498名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 01:43:51.89ID:NzlPToxN
>>497
失礼しました。続きです。国際ラグビーを知らないファンと言われても普通はピンとこない。
何をもってそう主張されるのかわからないからです。あなたが指摘する内容を我々が吟味する術を持たぬ以上所詮水掛け論になってしまう。
世間では常に異なった角度で見る人間がいるものという視点が必要ではないでしょうか。
0499名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/04(木) 01:53:52.15ID:SFfTA5HM
ラグビーを知らない素人ライターが口を挟むとろくなことにならんという、かっこうの実例がある

長田渚左という女スポーツライター
なんと小薮修を擁護した黒歴史がある
「批判に負けずタテタテヨコという戦術を完成させようとする、その過程が美しい」などと抜かしたのだ

完成も糞も、80年代半ばにNZがやった「セットアップ理論」の大幅劣化コピーなのに、なに言ってんだこのバカ女は?て当時思ったわ
理論も古い上に、ジャパンに向かない、それに必要なフィットネスもない選手ばかり選んでたくせに

と、ラグビーファンなら誰でも分かるレペルのとんちんかん擁護を平気でするのが素人で、平尾の擁護もその手のばっか
佐藤とか玉木とか
0500名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/04(木) 01:56:33.33ID:SFfTA5HM
>>496
同じ時間に、飛びレス交えて三連投ご苦労様w
俺寝れなくてたまたま起きてここ覗いたけど、過疎スレで平日の深夜に突然現れたら疑われてもしょうがないわな

別端末で感情をぶつけて、本レスでは敬語でいい人アピール
平尾の弟子らしい姑息さだことw
0501名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/04(木) 02:07:48.36ID:lysLAtaV
>>498
497含めて返事するが、口調こそ丁寧だが要するに「批判そのものをやめろ」「表街道(歩けば毀誉褒貶はつきもの」と言いたいわけでしょ?

前者はご自分の「多様性(つまり擁護)を認めてください」と矛盾する
あなたご自身が批判を認めず圧殺しようとしてるので

後者については、平尾批判をよくあることとして、その罪を一般論化しようという矮小化工作にしか見えない
少なくとも「過去のジャパン監督批判」とか「国内の一クラブ(早稲田のことね)をコーチングの現場で悪口を交えてアンチ活動」とか「強化費がないと学生W杯キャンセルしながら自分と取り巻きは強化費で飲み食い」なんてことは平尾しかやってない

「自分の表現でやれ」については、事実関係の引用にとどめて全部自分の表現でやってるのでそもそもイチャモンでしかない

あなたは平尾や勝田が11億円使ってジャパンがさっぱり強くならなかったことや、就任時に白井が史上初の有給監督にしようとしたが平尾が断ったこと、負けたら自分はアマチュアてすからと言い訳したことなどについてどう思ってるわけ?
0503名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 05:28:25.49ID:ZPdxlo95
>>502
このお方、俺の分析力は凄い的な発言が多いけど、ご自身の分析が端から見ると全くできてないのよね。
だから疎んじられる理由も自分でわからないのだと。
0504名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 11:10:40.56ID:T3GFpK3l
>>492
法政大学にいた平塚と三洋電機で活躍した門倉ですね。
二人とも、何故か平尾監督にも重用されずゴードンと田沼が起用されてましたね、
学生だった平塚は別として門倉は勿体無かった。
0505名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 11:48:26.02ID:T3GFpK3l
平尾さんについては「とにかく勝ちたいんや。勝ちたいから他国の代表経験者を召集した。」と言ったからには、せめてサモアとアルゼンチンには勝って欲しかった。
実際はNZ代表経験のないマコーミック主将が元NZ代表のジョセフをコントロール出来ず、チームとしてのまとまりを欠いた。
皆さんも指摘されてるように、松田の控えFBをWTBが本業の平尾剛にし、全く役に立たなかった事。
サモア戦では負傷退場した松田に代えて大畑をFBにポジション変更したが、サモアに狙い澄まされたようにロングキックを放り込まれ背走に次ぐ背走で、大畑の持ち味すら消されてしまった。
控えのFBとして最適と思われたミルンは会社都合で選ばれなかったのではなく、平尾さんが「ミルンは守備型FBでスピード不足。FBには攻撃性を求めたい。」としてW杯前年に既に代表から外してたんですね。
しかし、平尾剛も元々はWTBが本業の選手。
それなら、ハイパントキャッチやDFに長足の進歩を見せていた増保を守備も出来る攻撃型FBとして起用して欲しかった。
結果論ですが、あの時のメンバーで平尾剛とWTBの三木は必要なかった。
攻撃性重視とはいえ、最低限のDFが出来ないと話にならないから。
平尾剛とかウェールズ戦で密集を抜け出して迫ってきたハワースに恐れをなしたのか、出した手を引っ込める体たらくでしたからね。
0506名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 12:48:21.75ID:aXiAW/vU
狂会というのは、中尾や永田みたいな同志社嫌い、関西嫌い、平尾嫌いの集団じゃないか。
中尾も永田もラグオタにすぎない。
永田「ジェセフは無能で2019W杯で勝てない。ジェセフは解任すべし」
中尾「サッカーのジャパンがW杯に出られる可能性は、ラグビーでジャパンがNZに勝つ可能性より低い」
そんな連中よ。
0508名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 17:30:28.03ID:I5h9VLOX
ラトウにインタビューしたというのは永田の捏造だろうな
0509名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 17:37:19.99ID:I5h9VLOX
>>507
平塚もトヨタで大して活躍できなかった
田沼は運動量豊富ないい選手だった
平尾が門倉・平塚よりも田沼を起用したのは当然
0511名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 20:13:28.44ID:d31UPYJo
>>504
平塚については平尾の責任というより、選手が伸びなかったということだと思う
(私はこういうとこは公平なので、平尾の盲信者とは違うw)

門倉は旬の時期が平尾ジャパンと合わなかったね
山本監督の頃が全盛期だったから、あの頃ジャパン入りしてたら違った選手生活もあったかも

田沼は身長は物足りないがジャンプ力があり、使い続けたのは異論ない
平尾で納得いかないのは木曽ですね
岩渕もそうだけど、リザーブにすらなかなかいれず、あれじゃ遠征に連れてってる意味がないんじゃ?と思って見てました
0512名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 20:15:47.60ID:d31UPYJo
>>506
彼らは一大学のこと目の敵にするほど視野が狭くないよ
一大学を目の敵にする小者はむしろ平尾本人だったじゃんwww

また、何を言おうが平尾擁護者の佐藤某とか玉木正之よりは一億倍は上だったしなw
0514名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 20:21:07.83ID:d31UPYJo
>>505
全て同意します

サモア戦
勝つものと信じてスカパーを観戦した時の絶望感は今も忘れないw
まああの大会自体はアップセットが多くて面白かった
サモアが完全アウェーでウェールズに金星をあげたり、5ヶ国対抗や半年前の南半球勢との練習試合でポロ負けしてたフランスが突然覚醒してオールブラックスに勝ったり
ジャパンよりも他国に救われた大会でした
0515名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 20:23:17.52ID:T3GFpK3l
>>511
木曽選手は、後年向井ジャパンで活躍しましたね。
そう言えば、平塚選手は知らぬ間に消えた感じですね。
田沼は、運動量豊富でジャンプ力に長けた素晴らしい選手。向井ジャパンにも選ばれてましたね。
本人以上に、タヌママが有名だったりしてw
0516名無し for all, all for all 名無し
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2021/02/04(木) 20:38:46.39ID:ULK4h0MU
>>512
必死だなw

平尾は堀越・増保を重用したわけだが
0517名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 21:11:39.42ID:2QAwkKTk
早稲田スレ公認キチガイがキチガイ丸出しだな
白も黒、無いものも有る、私持論は無謬、私は神w
それでいいけどここでやんなよ
0519名無し for all, all for 名無し
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2021/02/04(木) 22:25:02.16ID:T3GFpK3l
>>514
日本ーサモア戦、私もスカパー!契約して、正座して見てましたよ。
解説の村上さんが「行ける、行ける。FW戦は全て通用してますね。」とか開始早々から煽る、煽るw
確かにスクラムは押してたし、松田の負傷退場さえなければ。
サモアのタックルは狙い澄ましたようなハイタックル気味が多く、試合後のプレスカンファレンスで、確か大友さんが「ああいうタックルをするような指示をだしてるのか?」と聞いたら、監督が「ハイタックルをしろなどと指示はしていない。我々が心がけているのはフィジカルなハードタックルだ。今日の試合に、妥当でないタックルがあったとは思わない。」と一蹴されてましたね。
対して平尾さんは「我々にとって最悪のところにケガ人が出た。」とのコメント。
それは、分かるんですけど…。
0520名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 02:15:15.80ID:+on8Hr8r
1999年のワールドカップと言えば
最後のアルゼンチン戦の前日の夜、ホテルのバーで
平尾とその取り巻きが酔っ払ってどんちゃん騒ぎやってた
選手は誰一人として居なかったけどね
本当に頭が狂ってたわ
0521名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 02:45:19.40ID:sGqid/Fe
>>516
堀越はアジア予選までで、バショップが加入後は落とされましたよ。
0522名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 08:54:49.77ID:2dGyyV/A
>>516
増保は途中まで重用されてたがW杯イヤーになったらリザーブに回ることが多くなった
ツイドラキや平尾剛史と横一線に落とされた感じ

堀越のことはむしろ干してたろ
村田ファーストにされて大原と同じ扱いされてたじゃん
0523名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 09:02:22.46ID:5Iwi6OyI
>>519
のちになって村田が、サモア戦は相手が反則で苛立ってたし、スクラムもコラプシングを取れてたからPGを積極的に狙うべきだった
アルゼンチン戦は逆にPからGoでテンポを上げて仕掛けるべきだったと述懐してます
平尾さんの事前の指示がサモア戦は何もなくて、アルゼンチン戦は「勝ちに行けと平尾さんが言うからみんな固い試合運びになった」とも

村田選手も平尾のやり方には疑問を抱いてたようです
0525名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 09:11:29.82ID:5Iwi6OyI
2003向井ジャパンもイケイケノーデイフェンスラグビーと叩かれてたけど、スコットランド戦とフランス戦は負けても納得がいく試合ぶりだったな

ただアメリカに負けたのはいまだに納得がいかない
0526名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 10:33:22.28ID:A16gT/B4
中尾は「土田コーチだけは有能だった」と一定の評価をしていた

土田は平尾に乞われてジャパンのFWコーチになったのだが、サントリー日本一の実績もあったのに実に謙虚な男で、薫田に「オレはキャップ1しかないし国際試合のことはよく分からない。だからフロントローやセットプレーのことはお前も見て助けてくれ」とコーチの要請をしてる

薫田のほうは現役に色気を持ってたので、兼任コーチということになった
外国人選手の枠事実上の撤廃したこともあって、こうして平尾ジャパンはジャパン史上最強(当時)のFWが出来上がった
0527名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 10:38:35.65ID:A16gT/B4
まとめると、どうせ山本をクビにするなら、明らかに経験不足だった平尾より、土田か向井を監督にしてればジャパンの迷走も遠回りも強化費の無駄遣いもなかったろうに、と思う次第

まあ、どっちもあのタイミングじゃ引き受けなかっただろうけどね
土田は社業に専念したがってたのを、親友の平尾の頼みだからと仕方なくのコーチ就任だから、ジャパン監督ということだと断っていただろう
向井はまだ東芝で一回しか優勝してない時期だったからもう少し東芝でやりたかったに違いない
0528名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 10:50:24.98ID:A16gT/B4
もう一つタラレバ論があって、小薮ジャパンの主将は朽木→薫田という流れだった(朽木は小薮に直談判に行ったらジャパンから外された)

が、薫田がなったタイミングで清宮を主将にしとけば良かったというもの
これは当時、大友や永田がよく書いてた

清宮は日本選抜やU23スコッドにはほぼ毎回選ばれてその都度主将をやっていた
90年にはジャパンが負けたアメリカ代表にU23で勝ってる
92年には神鋼がボロ負けしたオックスフォード大相手に、全早大の主将として残り数分までリードする善戦、日本選抜の主将として完勝している
全早大・日本選抜が神鋼とやったら恐らくどっちも神鋼が大勝しただろう
自チームに力以上のものを出させる清宮のリーダーシップは活用しないと勿体無いと

ただ選手としては、国際試合ではエイトでは突破力不足、ブラインドサイドFLとしてはサイズがもの足らず、オープンサイドFLとしてはタックルレンジが狭いと寸足らずなので、外国人を押し退けてまでは試合に使いにくいところがあった

まあでも清宮が主将なら南アでモラルが保てなかったなんてことはなかっただろう
0529名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 10:57:48.03ID:5BeOm1EP
>>527
土田さんは、後年サントリー監督として来日したウェールズ代表を破る大金星をあげましたね。
あの時の試合にはウェールズ側からギャビン・ヘンソン、ガレス・トーマス、スティーブン・ジョーンズらが出場しており胸を張れる勝利でしたね。
梅雨の合間の蒸し暑さも味方してくれた感じでした。
土田監督は、春先からウェールズ代表に如何にして勝つかを大久保主将やイエレミア選手らと徹底的に練ったそうです。
このあたり、戦略家だった宿澤さんと似てますね。
0530名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 11:02:23.17ID:5BeOm1EP
>>528
清宮さんは、確か92年に代表チームが完敗したフィジー代表にも日本選抜を率いて完勝してたような。
フィジー側はベストメンバーではなかったかも知れませんが。
0531名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 11:08:54.79ID:5BeOm1EP
>>525
アメリカ戦の日本は中3日、フィジー戦の日本は中4日とティア2の悲哀を感じさせられる日程でしたね。
アメリカもフィジーも中3日の試合があったと思う。
0532名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 11:22:46.98ID:QOPwpGrw
>>529
清宮は92年〜94年までサントリーの主将(実質、選手兼任監督みたいなもの)を勤めたが、学生時代の感覚で細かいことまでこだわってチーム作りをして結果が出せなかったと

翌年に土田監督、永友主将でいきなり日本一になるわけですが、その時の土田さんの「細かいことは気にしないで根幹重視」の手法が参考になったと、のちのちまで感心してましたよね
時間がないから、優先順位をつけて練習する、捨てるものは捨てるという割りきりが社会人ラグビーに合ってたのでしょう

おっしゃる通り、勝負師的な資質もあったと思います

最初の監督時代をあっさりやめたのは「仕事に戻らないと同期にキャリアで置いてかれる」から
結局2000年にまた監督に戻るわけですが、最終的にはサントリー内でも出世して今は役員
立派な人生だと思います
0533名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 11:26:39.02ID:QOPwpGrw
>>531
おお、そうでしたか
よく細かいことまで覚えてますね
私は忘れてしまってました(笑)

2015は南アに勝ったあと試合間隔が空いてればスコットランドに子供扱いされることもなかったろうに…というのは覚えてますが…
0534名無し for all, all for 名無し
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2021/02/05(金) 11:33:06.83ID:QOPwpGrw
スレでたびたび出てきた『ワインレッドの彷徨』という本で、清宮が連れてきたフィットネス担当の宝田雄大さんと土田のやり取りが出てくる

土田「一年でコンタクトフィットネスとランニングフィットネス両方やる時間ないやろ?」
宝田「両方劇的に上げるのは無理ですかね」
土田「よっしゃ!なら今年はコンタクト捨ててランニングだけやろうや。練習時間の1/4は丸々任せるからメニューは組んでくれや」

この辺が土田さんの聡明さを物語ってる
何を取って何を捨てるかというね
監督初年度でこういう割りきった発想は普通はできない
不安だからどうしても全部やりたがるのが普通

平尾も監督になったとたんにジャパンの練習メニューをハードにして怪我人続出させたから例外ではない
指導者としては経験不足だったと物語ってる
0537名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/06(土) 00:31:59.30ID:8/+EGGsQ
>>476
>>145の試合を指してるんだろうな。
>>あと記憶違いかも知れないが、平尾さんは代表復帰する時、
>>ウェールズ戦とアイルランド戦のみW杯は出場するという条件で復帰したとか。

如何にも計算高い平尾らしいやり方だな。
元々平尾のプレーはスピードに余裕のあるGT‐Rの様な高性能車が、
他の国産車の間をスイスイ追い抜いて走っているの様なもので、
ドライブテクニックが特に優れていた訳ではない為、
ランボルギーニやフェラーリや同じGT‐Rばかりの中では、
何も出来ないことを理解していたのだと思う。
NZとの試合に出て何も出来ないことを酷評されるのを恐れたとしか考えられない。
加えてNZとの試合が、FW戦の完敗からBKはディフェンスのみの試合になると、
戦力分析に長けた平尾には当初から分かっていたのだろうから、
ディフェンスの悪い平尾としたら絶対に出たくない試合であった訳だ。
0538名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/06(土) 23:05:32.42ID:GpUsks+8
平尾は若い頃からタニマチにチヤホヤされるのに慣れちゃったんだろうな。
同志社時代は、岡に充分なコーチングも受けず、神戸製鋼でも若くして頼りにされる存在になっちゃったから、34歳の若さで代表監督は荷が重かったのか。
0539名無し for all, all for 名無し
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2021/02/07(日) 01:06:57.77ID:EuKZQBjS
>>537
相手が何処だったか覚えていないのだか、平尾と朽木がCTBで出ていた負け試合で、
朽木が度々相手ディフェンスをかわしてチャンスメイクしていたのに対し、
平尾は幾らステップを切って仕掛けても全て完璧に抑えられ、
何も出来ないまま良いとこなしで終わったのを思い出した。
また、平尾のディフェンスに関しては同志社対京産大の試合で、
対面の長尾に度々跳ね飛ばされ、まともなタックルが出来なかったのを思い出した。
考えてみたら、平尾は大学、社会人共にFWの強いチームでプレーしてきて、
全てに劣勢での試合の経験が無かった様に思う。
結論としては、やっぱり平尾には早稲田の様な、
しっかりした指導体制のある大学に進んで欲しかった。
0540名無し for all, all for 名無し
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2021/02/07(日) 02:29:30.32ID:J+zNB6YQ
>>539
宿沢ジャパンの1990年9月のアメリカ戦かな?
当時のジャパンはアメリカ戦は常に好勝負しながら接戦で負け続けてて、アメリカより強いカナダには何度も勝ってたから不思議だと言われてた

この年に来日したアメリカには、サントリー入社一年目の清宮が主将を勤めたU23が先に勝ってて、試合前もジャパンが勝つと楽観視してたファンが多かった
で、郷田のトライなんかでずっと15-12で勝ってたのに終了間際にたたみかけられて逆転負け
平尾がスコンスコン抜かれて、退院したばかりの大西さんに「タックルしないような主将ははずしてもいい」とお灸を据えられてたな
0541名無し for all, all for 名無し
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2021/02/07(日) 02:36:31.63ID:J+zNB6YQ
ジャパンのロックの話が出てたが、当時の世界では195センチないとマイボールラインアウトの確保もおぼつかない時代になってた

なのになんで192センチでジャンプ力が物足りない桜庭をずっと使ってたか不思議だったんだが、山本監督の頃に1列の連中が「桜庭さんが後ろから一番スクラムを押してくれる」と意見を言うから使ってたとのこと
200近くあった神鋼のビックルが重用されたが、1列の連中はアイツはスクラムを押してくれないと信頼してなかったそうだ

帯に短したすきに長しを地で行ってるな
大八木もスクラムを押さないってことで、宿沢さんがよくボヤいてたよな
0542名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/07(日) 20:25:58.72ID:SfENiIQk
矢野武のラグビー語ろうぜに村上晃一さんが出てた
「南アの145のときはラグビーマガジンの売上げがめちゃくちゃ下がって驚いた
ジャパンがファンを失望させるとこんなことになるのか、と思った」という話が興味深かった

ラグビー人気低下にトドメを刺したのが平尾さんのウェールズだったのだろう
0543名無し for all, all for 名無し
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2021/02/07(日) 22:55:38.25ID:n10wYa/R
>>542
狂会本中尾氏のコラムより抜粋

「145」に深く関与して、そのことに対して現在もなお反省することもなく「マスメディアの方は、リラックスをすると怒る人がいるので」(ラグビーマガジン11月号)とカジノ三昧を正当化する人間が今回(99年W杯)の指揮官なのです。
145とカジノの直接的因果関係を問うのは難しいし、カジノに行くことがいけないという主張は誰もしていない。
しかし145とカジノの直接的関連を問えないように、カジノとリラックスの関係だって同様に問えないのだということが平尾には理解出来ないようです。
0544名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/07(日) 23:02:43.67ID:n10wYa/R
ただ145の大戦犯は、やはり小藪だと思う。
首脳陣は御用マスコミを従えてゴルフ三昧、選手の一部はカジノ三昧。二日酔いのウイングはいるわ、真面目にやってた選手はNZ
戦で晒し者にされるわ、もう滅茶苦茶だったと思う。
0545名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/08(月) 02:50:25.91ID:maJXWB0Q
同じジャパンのSOでも、平尾がサイズ、身体能力と全てに恵まれていたのに対し、
小藪は165p・60sの小兵で、足も遅かったし、キックも飛ばなかったが、
対面を抜くスキルやSOとしてのプレーのレベルは遥かに高かった。
オール明治、オール同志社の試合で松尾雄二と小藪修の対面対決を見たことがあるが、
あの松尾が小藪に子ども扱いされていたことからしても、
若し小藪に平尾のサイズと身体能力があったなら、
海外強豪チームに対しても十分通用する凄い選手になっていたに違いない。
0546名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/08(月) 04:54:44.22ID:PPD5w/sb
小藪とかどうでも良いんで
アムのセールスマンの話をしようぜ
0547名無し for all, all for 名無し
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2021/02/08(月) 07:33:24.30ID:8/MmRxzz
>>543
乙です

中尾は大友や永田のフォロー?のつもりなのか、別の文章では「ジャーナリストはの息抜きに一度行っただけの選手は実名を上げてない」とも言ってた記憶があります

狂会を嫌う平尾ファンがおおいですが、自分はむしろサッカーマスコミよりはるかに常識的で優しいラグビージャーナリストたちに叩かれた首脳たちの方が問題だと思いますね
0548名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/08(月) 07:36:33.07ID:8/MmRxzz
>>544
大友いわく、ジャパンのモラル低下の兆候は93年のU23の遠征あたりから控え選手たちの夜更かしが目立つようになったことで、最初はトランプなど他愛もない遊びだったそうですね

注意すべき立場の平尾が率先してゴルフやカジノ通いですから、そら若手はチームを舐めますわな…
0549名無し for all, all for 名無し
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2021/02/08(月) 07:38:37.26ID:8/MmRxzz
>>545
上田昭夫がジャパンのSHとして呼ばれた時にコンビを組んだのが小薮氏で、パスが流れると親心??からか?、キャッチしようとしなかったというエピソードがラグビーマガジンにありましたね(笑)
0551名無し for all, all for 名無し
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2021/02/08(月) 10:24:28.73ID:maJXWB0Q
>>545
小藪は淀川工業では扇善太、同志社では大久保哲夫、釜石では山口明美と、
上田昭夫よりもパスの伸びる上手いSHとコンビを組んでいましたから、
センスのある松尾雄二のSHならご機嫌だったと思いますが、
真面目さと根性だけのガキオちゃんのSHが嫌だったのかもしれません。(笑)
0552名無し for all, all for 名無し
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2021/02/08(月) 22:32:58.35ID:mJ5Ma78w
小薮→平尾→向井→エリサリド→萩本で合ってると思うけど、
向井は未だマシだったのだろうけど、酷すぎると思う。
小薮から萩本までの10数年でラグビー人気は低下し、ジャパンは世界との距離を広げられた。
ラグビー協会はどうして、ここまで無能な監督ばかり連れてくるのだろうか。
0553名無し for all, all for 名無し
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2021/02/08(月) 23:20:20.94ID:3KipUHYX
>>552
萩本→襟猿土だね。
あのイカサマフランス野郎。
萩本さんは貧乏クジを引かされたね。
何せスコットランドやウェールズがフルメンバーで待ち受ける欧州遠征に、トップリーグのチームが選手を供出してくれず散々だったから。
何せ大門ー窪田の両WTBとか何の冗談って感じだったな。
向井さんは、余りにラグビーファンの誰も期待せず無視してたからか、箕内主将が向井さんを男にしようって頑張ってブレイブブロッサムズと評価されたからね。
襟猿土の後を引き受けてくれたJKには、改めて感謝だな。
萩本さんは、今は関西協会会長だね。
0554名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 00:57:30.07ID:H6pfwn/z
平尾はサイズ信仰にとらわれたね。
ハーフなんて、堀越をサイズだけで落として、村田も下げて、バショップにしてしまったね。
170pあるってだけで一時は大原とか使っていたし。
でもさ〜、バショップの早くも遅くもない球出しだとDFラインを破れないんだよね。

エイトに入れたジョセフだって、キープできるけど象さんみたいな動きだしな(ごめんね、偉大なJJ監督)

オールブラックス2人を入れて、アタックからスピードを奪ってしまったのではないかな。
0555名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 01:05:09.59ID:H6pfwn/z
平尾ジャパンって、全然、ジャパンじゃないんだよね。
外国人が多いとかじゃなくて、本来のジャパンの動きじゃないんだよ。
0556名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 01:09:29.08ID:H6pfwn/z
リズム&テンポ、と言いながら、オールブラックスのモッサリとした大駒入れて、
リズムもテンポもなくしてしまったよね。
0557名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 01:17:35.97ID:yu7d+OGZ
>>555
バショップはDFやキックは手堅かったが、球出しやテンポは目立たなかったね。
やはり前半はバショップー広瀬で手堅く、後半は村田ー岩渕でスピードアップというパターンを見たかった。
後半のキッカーは増保を想定して練習させとくべき。
向井ジャパンも前半は辻ー広瀬で手堅く後半は苑田ーミラーでスピードアップってシンプルな戦術が通用してたからね。
確かにジョセフはボールキープは出来るが、強者のラグビーって感じで真っ向から持ち込んでは押し返される感じだった。
0558名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 01:27:59.76ID:H6pfwn/z
>確かにジョセフはボールキープは出来るが、強者のラグビーって感じで真っ向から持ち込んでは押し返される感じだった。

これ、その通りだな〜。キープできるけど、そのアタックってどれだけ効果あるの?ってのが多かったな。
ペースダウンの一因になってたんじゃないか。ワイカト戦なんか、まさに象さんだったぞ。

象さんジャパンだと、やっぱり本番ではあの結果になるよね。
0559名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 07:20:51.11ID:00TZlqYs
堀越は立正大の監督になるために98年度いっぱいで引退が決まってたから、どっちみち選択肢から漏れてた
あれは平尾だけのせいじゃなかったような

それより吉田と今泉だろ
もっと使い道があったと思うが
0560名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 07:32:56.90ID:r3ZAJ6e9
小薮がなったタイミングで、宿沢ジャパンの有能コーチだった村田さんか植山さんがあとを次いでれば良かったんだろうが、2人とも社業で無理だったんだろうな

金野滋が「(早稲田の宿沢の)次はどうししゃの番だ、なら小薮にしよう」と言った説があると中尾が書いてたなw
当時の能力で言えば上田昭夫か木本あたりだったんだろうが、上田は協会の老害に嫌われてたし、木本は社業で無理だった
0562名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 21:53:14.45ID:QJnGJkhO
>>555
98年のアジア予選の頃は伊藤剛臣、村田、広瀬、大畑、松田中心に速く仕掛ける歴代ジャパンらしい高速チームが出来かけてた

そこから高速で煮詰めてウェールズに往くかと思いきや、バショップとジョゼフの加入で正確性やボールキープ力は格段に上がったが、スピードは失われてしまった
0563名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 21:57:16.12ID:suAu90VD
向井ジャパンはDFはザルだったが、アタックは平尾ジャパンより数段面白かったな

大久保、斉藤、箕内(または伊藤剛)の3列
小野沢、大畑、栗原のバックスリーはスピードスター揃い

斉藤と箕内はともに平尾ジャパン時代は首脳陣とソリが合わず、ジャパンには参加しなかった選手だったw
0564名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 23:11:51.47ID:cMl6maA1
大久保箕内伊藤剛のバックスリーは素晴らしかったが、バックなんてほぼ何もできてなかったじゃん
ミラーがいたから出来た攻撃
0566名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 23:43:33.36ID:yu7d+OGZ
「あいつは卑怯ですよ。何でNZ戦に出なかったんですか?」これを耳にした時、ある本を読んだ時に覚えた違和感が再び蘇ってきた。
もちろん「あいつ」とは平尾誠二日本代表監督。
「NZ戦」とは4年前の南アW杯での145ー17のことだ。
平尾監督監修による、今となってはむなしいだけの「勝利を支配するもの」というタイトルの本はその4年前のブルームフォンティンでの惨劇から始まっている。
「すべては、この敗戦からはじまった。」
それはそうかもしれないが、騙されちゃいけない。
あの屈辱のブルームフォンティンのグラウンドの上には、前2試合で日本の司令塔を務めた男“ミスターラグビー”の姿はなかったのだから。
こんな本が堂々と出されること自体が平尾ジャパンの検証が最初からきちんとなされていなかった証明ではないのか。
敵前逃亡ー4年前の145点本質は見過ごされたままだった。
そして、たぶん歴史は繰り返されたのだ。
by出村謙知 狂会本より抜粋
0567名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 23:47:35.61ID:yu7d+OGZ
>>562
平尾って、しきりに“伝統工芸”とか言いながら、やってる事がスピードダウンな戦法だから矛盾してるよね。
0568名無し for all, all for 名無し
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2021/02/09(火) 23:52:23.99ID:yu7d+OGZ
>>563
ザルDFの最たる選手がFB栗原だったな。
アメリカ戦でたまたまタックルを決めたらハイタッチしてるんだから目眩いがしたよ。
あと小野澤のDFも大概だったが、大畑のカバーディフェンスが素晴らしかったのを覚えてる。
勿論、辻、広瀬、松田のDFは素晴らしかった。
0569名無し for all, all for 名無し
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2021/02/10(水) 01:23:20.42ID:zDBMLf8c
そもそも平尾の同志社、神鋼での経験の殆どが、
余裕で受けて立って相手をあしらう横綱相撲の様なラグビーだったのに、
そんな経験不足な平尾をいきなりジャパンの監督に選んだことが人選ミスだと思う。
0570名無し for all, all for 名無し
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2021/02/10(水) 11:48:40.40ID:D873LXyu
白井善三郎(早稲田)が平尾をお気に入りだったから仕方ない

平尾の人生で言えば、三洋に初めて負けて96年いっぱいで現役を退いたあとに同志社あたりの監督やって、いったん指導者の勉強した方が良かったね
0571名無し for all, all for 名無し
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2021/02/10(水) 17:16:11.08ID:2P9hpOrR
Numberに平尾の記事が出てたね

東田の回想が興味深い
「高校ジャパンの合宿の時にみんなで遊びにいこうとなって平尾の部屋に行ったら本を読んでた
で、オレはエエわと断られて付き合いが悪いやっちゃなあと思ってた(ラグビーの本やビデオばかり見てたといろんな証言があるのと合致する)

大学に入ったらガラっと変わって、(以下、タニマチの存在を示唆しつつ)大人が祇園遊びに連れてってくれるような席にかかさずついてくるようになり、付き合いが良くなった」と

んー、岡センセの影響でラグビー一途じゃなくなったことが窺えますな
やっぱり関東の大学に行った方が平尾の人格形成には良かったんじゃないか?と思った次第
変に口が達者で饒舌になり自己主張だらけになったのも、もっと遊べと言った岡センセの影響なんだろう
0572名無し for all, all for 名無し
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2021/02/10(水) 20:56:38.62ID:VdAOCF4u
曲がりなりにも95年W杯までは全ての試合でトライを取ってたのに、99年W杯では3試合中2試合がノートライ。
伝統工芸とかジャパンオリジナルとか耳触りの良い言葉はポンポン出てくるけど、具体的なトライを取る道筋は見えなかったよね。
その点、向井ジャパンは予選4試合全てでトライを取り、特にフランス戦での難波ーコニアとパスが通ったトライはフランス選手が棒立ちになる見事なトライだった。
0573名無し for all, all for 名無し
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2021/02/10(水) 22:30:38.34ID:zDBMLf8c
>>571
女遊びはラグビーの肥やし?
岡センセも平尾を始めとするイケメン選手がモテ過ぎると最初は心配していたが、
暫くすると「あいつ等は安全な女しか相手にしないのが凄い。」と感心していたよ。
銀座のNo1クラスに口説かれても週刊誌ネタになるのを恐れて断っていたらしい。
0575名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 20:35:21.99ID:MKUj4KUQ
>>571
伏見工の恩師、山口先生の平尾評
「べらぺら喋らない子でプレーで引っ張るタイプ」

うーん、どこで平尾は道をはずしたんだろう?
大学入ってからはペラペラ薄っぺらいアンチ日本論ばかり語ってたんだが(笑)
0576名無し for all, all for 名無し
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2021/02/11(木) 23:11:24.10ID:l0vNvOXk
>>575
地元の伏見工優勝メンバーとして同志社に凱旋入学したし、見た目もプレーぶりもスマートだったからタニマチが色々いたんだろうね。
素朴なラグビー少年が遊びを覚えちゃったらってパターンかな。
早稲田みたいな小さいFWで苦労する経験を積んでればと思ったが、平尾が早稲田に入学してたとしたら、同世代の早稲田のFWって益子、土屋、谷ヶ部、塩入、山本巧、恵藤、栗原、渡辺、神田と各世代にまぁまぁ揃ってるんだよね。
むしろ、本城、吉野世代無き後のBKが人材不足だった。
0577名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 00:23:36.35ID:4DN6lLoQ
こちらは、故人をネタにdisる事でしか母校自慢が出来なくなったW民の自慰スレです
勝てないと、こうなるのです
0578名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 07:56:52.82ID:tMo7mDAb
>>577
平尾が早稲田に入ってたら良かったとおっしゃってるのは、同志社OBの仙人様なんだけどなあ
それ以外一切早稲田の話が出てないのにバカなの?アンタwww
0579名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 11:58:41.43ID:fBXtAXPV
平尾がアンチ日本とはいいえて妙だなw
二言目には日本の社会はアカン、日本はダメだ
そんなことばかり言ってたもんな
0580名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 15:30:05.06ID:+BSSyWXT
>>576
よくそんなに覚えてるな。
俺の覚えてるのは、大八木よりデカイロックだった栗原だけだよ。
576は平尾に恨みを持つ早稲田のラグオタだろう。
0581名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 17:08:23.79ID:WmAWJFMS
>>580
違うよ
576さんは第一回NHK杯(日本選手権の前身)から見てる同志社OBの生き字引、仙人様だよ
指導者経験もあるみたいで毎年深くラグビーに関わってきてたから無関係のチームのこともよく覚えてるだけ
歴代の名選手の高校生時代から知ってるから記憶が繋がりやすいんだろう

同志社OBの仙人様の持論が「平尾は早稲田に行って大西先生の薫陶を受けるべきだった」説
岡仁詩さんが平尾に間違った教育をしてしまったというね
昔から一貫して言っておられる
このスレにもよく来られる
0582名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 17:14:25.43ID:WmAWJFMS
>>580
もうひとつ突っ込んでやる

益子(本城・吉野と同学年の主将)は早稲田の監督を二回やってるし、当時かなりのスター選手だった
知らない方がニワカというレベル
俺はリアルタイムで見てないが、文献にさんざん出てくるから普通に昔から知ってる

土屋は久我山→高校JAPANでエリートだからこれも有名
当時のラグビーファンで知らない人はまずいない

神田(こうだ)もJAPANキャップ持ってて、かつ、東芝に勝った年の日本一メンバーの一人
これも知らないとおかしいレベルで有名だった選手
栗原よりよほど有名だったはずだが?

恵藤は地味な選手でこの中では知名度は落ちるだろうな
今は朝日新聞で普通に署名記事書いてる
0583名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 17:42:55.28ID:znA9C9r4
>>582
貴殿ほど詳しくないが、益子、土屋、矢ヶ部、山本巧は昭和57〜60年度の早稲田主将を務めた選手ですね。
恵藤は「動物的な動きをする」フランカーと言われていたような。
そう言えば、本城選手が卒業した後の早稲田のSOは1学年下の関西出身の藤崎選手が務めてましたね。
藤崎選手は卒業後、神戸製鋼に入社し平尾さんと同時期に活躍したはず。
0584名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 19:38:45.79ID:TFBi49fL
普通に考えれば、
選手権3連覇の立役者でその後のラグビーの至宝を輩出した母校ではなく、
ライバル校に行かせていればなんて考えは出てこんわな
どんな同志社OBだよw
ワセダの僻み・悔しさ・自慢もここまでくると、病的やな
そんなに指導育成自慢なら、ミーハースター本城を卒業後も通用するよう立派に育ててから言えよなw
0585名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 19:43:49.64ID:XoiIIcPV
>>583
582ですが、私も詳しくないですよ(笑)
リアルタイムで見出したのはもうちょっと後の時代ですから、後追いでビデオ見まくったりラグマガのバックナンバーを読みあさって覚えた程度の浅はかな知識です
ただ、ラグマガのバックナンバー読むと当時の選手ごとの立ち位置や期待度や知名度は分かりますね

藤崎選手は職人肌で、平尾にもけっこう信頼されてて、神鋼が12藤崎13平尾15細川みたいなラインを組んでた年度もあったような記憶です
0586名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 21:59:38.31ID:hOeFa8PR
>>584
信じられないというか、信じたくないのも無理はないが、同志社の過去スレを読んでごらん
仙人様は本物だよ
リアルに同志社ラグビー関係者じゃないと知らない話がいくつも出てくるから

その仙人様が言ってるのだ
「岡仁詩は平尾の育て方を間違えた、平尾は同志社に入るべきではなかった」とね

お前、どんだけ早稲田に被害妄想持ってんねんwww
0587名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 22:02:02.18ID:hOeFa8PR
そもそも早稲田は同志社や平尾を僻む部分なんて1ミリもないわな
だって圧倒的に実績で上回ってるんだからwww

平尾なんて指導者としては世間では普通に失敗例としてしか認知されてないしw
0588名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/12(金) 22:04:53.66ID:YLEASVMb
>>579
日本型思考法ではもう勝てない、とかね。
「日本、遅れてる論」を中年になってもずっと言っていた人って印象。
0589名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/12(金) 22:40:58.83ID:qXTHZ6wR
>>587
>>586

仮にその仙人とやらが同志社OBとしてもだ、
単なる一OBの意見に過ぎないとも言えるわな。
更に言うと本物かどうかなんて、お前も含めて断定なんか出来んやろ。会った事もないし、確認しようのない話をでっち上げたり成りすましとる可能性もあるわけで。
なんで、同志社OB全体のデフォルト前提になるのか分からん。 
控えめに見ても、都合良く引用しすぎだわな。
3連覇したのは、後の帝京除けばワセダ他もしてないんだから平尾らの功績で間違いないやろ
そこを僻む可能性はあるわな。ワセダスタイルを否定する形で成し遂げ、ミーハースター本城を霞ませてしもうたんやからな。
しかも、これ平尾のプレーヤーとしての実績で指導者の話は,こちら何もしておらんしw
勝手に被害妄想とか指導者論にすり替えるなよ、
傲慢不遜のワセダヲタよw
ワセダ如きに被害妄想なんか無いわw
思い上がるな、バカ
で、本城の件はどうなんだ? 応えてみろよ。
だいたい、味噌も糞も一緒くたにする故人の話を今もってする神経がスポーツマンシップに欠けるわな。
おまえ、ラグビーどころかスポーツの心得ないやろw
0590名無し for all, all for 名無し
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2021/02/12(金) 23:32:52.16ID:znA9C9r4
同志社の3連覇は、否定しようのない偉業。
その中心に平尾さんがいたのも事実。
ただ3連覇を最後に優勝していない事実を考えると岡体制の無策が原因ではないかと言う趣旨で平尾さんが早稲田で大西理論と出会ってればという話になった気がするんだが。
早稲田も選手の自主性に任せた中竹監督は、成功したとは言えないからね。
4年間で2度優勝出来たのは、清宮の育てた選手が奮闘したからで、中竹監督になって入学した選手が最上級生になった年は選手権2回戦で敗退してるし。
0591名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 02:00:37.08ID:Cuq7hgrG
>>588
ジャパン監督をクビにされてからは、死ぬまで「ボクは悪くない、間違ってない。選手たちが弱かった。環境が悪かった。言い訳?そう思ってもらってけっこう。」
そんな開き直りを平然と著作で書いてた

平尾はかなりカッコ悪く恥ずかしいお人
そんな平尾の信奉者がいること自体が信じられない
0592名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/13(土) 02:04:34.50ID:Cuq7hgrG
>>589
飛躍し杉
本城の話なんて無関係だし、誰も同志社OBの総意だなんて言ってないだろ
アホのお前が疑うから、いや早稲田じゃなくて同志社OBもそう言ってるんだが?と教えてやっただけだろ
他はお前の言う僻み云々を否定してるだけだしw

飛躍と被害妄想で話を広げすぎてて会話になってないんだよ、お前さんは
0593名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/13(土) 02:06:50.93ID:Cuq7hgrG
そもそも平尾信者は早稲田に足を向けて寝れない立場なんだがw
だって平尾体制をバックアップしてたのは早稲田閥のドン白井善三郎だったんだからwww
0594名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/13(土) 07:13:23.28ID:CiNNDs02
>>576

矢ヶ部
0595名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 14:23:00.43ID:9jf2hH4w
593て、早稲田スレで悪名高い赤ペン馬鹿ペンなのか?
0596名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 16:32:25.69ID:A962UP6K
>>595
1日100も200も書き込む粘着ニートだったたのが今シーズンはコロコロも自演もありのマジキチに成長。気に入らないレスをつぶすためには何でもありだからマジキチがバカペンやっててもおどろかんわ
0598名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 21:10:33.87ID:mLFmJff/
>>596
マチュ・ピチュみたいで響きだけで笑えるな
マジキチw

方々に出現するalienみたいな奴なんだな。
ここは一つ各ラグビー板に、シガニーウィーバーが配置される事を願わんかな

それはそうと、早稲田スレにて、シンロクロウの事をホンマもんのキチガイと評していて、
マジキチにもキチの区分があるのかと吹いたわ
0599名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 21:12:16.30ID:dA61vDhz
593の書き込みはキ○ガイここに極まれり、といった感じですな。
平尾特に思い入れもないけど、「ミスターラグビー」でググると平尾が出てくるので、それだけ大衆の印象が強い選手だったのだと思われる。
長島タイプなのかな。
0600名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/13(土) 21:39:59.26ID:0KjtFMOL
>>598
シンロクロウはラグビー未経験者だし、元木由紀夫選手を元木大介(現巨人ヘッドコーチ)と言い切った人だからな。
0601名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 22:12:57.63ID:b5AuL5BL
>>598
シンロクローはマジオタ陰キャだがかろうじて健常枠の憎めない害爺だろ
マジキチは中尾の頭に腐ったミカン詰めた系のフルタイム稲ガイジだよ
0602名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 23:22:48.86ID:9jf2hH4w
598が言いたかったのは、
バカペンが、自身の事を差し置いて、卑しくもラグ評論家のシンロクローをホンマもんのキチと評していたのが噴飯ものという事かと、、

確か内容は、衛星放送の無かった当時に、シンロクローが短波ラジオでチューニング駆使して海外ラグビー放送を受信して云々だったかと。

にしても、マジキチも大概な言われようだが、フルタイムガイジとかw
ガソリン/栄養チャージ大変やろww
0603名無し for all, all for 名無し
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2021/02/13(土) 23:59:38.98ID:tNfsAkQz
>>171
ラグビーライターの連中は平尾の正体をとっくに知ってるからヨイショ記事が皆無だったな
0604名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/14(日) 00:03:40.98ID:0CFdnD9T
平尾はラグビーの事がわかってない専門外の知識人を話術で騙すのは上手かったな。
山中教授とかその代表格だったがカジノ事件とかニュースキンの件知ったら絶句するのでは。
0605名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 13:15:06.22ID:wbZ1rtQH
595から602まで

「悔しいから何か言い返したいんだけど、言い返せないので、仕方なく人格批判に走る」という、ネット最初期によくいた負け犬同士の傷の舐めあいで草生えるなw
関西ファンてこのレベルだからな
0606名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 13:24:43.35ID:wbZ1rtQH
>>603
就任時のプレゼンはいまだに語り草になってるな
リーマン経験に乏しい勝田・河野と一緒に部屋の照明落として60代のオッサンたちが小学校でやってた授業みたいなOHP使っての説明
永田が「会社ゴッコみたいw」とネタにしてた
もうパソコン普及してた時代に何やってんのかと

対してサントリー新宿地区No.1の営業だった清宮は、これの4年後に早稲田の監督に就任した時の練習初日にPowerPointを駆使して大々的なプレゼンを学生に行った
学生は清宮に懐疑的でOB会に別の人を監督にしてくださいとまでいってたのに、一発で清宮を信じてしまった
社会人としても監督としても清宮のほうが数段上だったね
0607名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 17:28:16.60ID:2Ssrf4a1
みんなもう、ミスター俺さまに言い返そうなんて思ってないんじゃないかな。

ただただ、呆れているだけ
0608名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 18:25:42.42ID:gzt804Ro
2015年W杯、南アフリカ戦の大アップセットを伝える日テレのGoingに平尾さんとか4人くらいラグビー関係者が出演してたが、平尾さんは左端に遠慮がちに立ち、現地取材でスタジオ不在の上田晋也に代わり、局アナが「平尾さんの頃からの待望だったW杯2勝目がスゴい相手から手に入りましたね。」と平尾さんに振ると、平尾さんが「イヤイヤ、僕なんか…。」と恐縮しきりだったな。
何か、妙に痩せたな。と思ったら、翌年…。
0609名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 18:55:47.56ID:XShk7+of
>>607
だよな.、永きにわたるキチガイ言動からマジキチ認定された。
マジキチに人格はない。人権は知らんがw
0610名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 19:31:16.39ID:9+aJBW33
>>607
ペンペン言っている人に
言い返す人がいないのと
完璧に一致ですね
0611名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 19:48:50.54ID:flH7ahER
>>604
Nスキンの話とかって本当なんですか?
0612名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 19:51:39.51ID:pLZYUQaw
早稲田スレでキチガイ警報出るようになったころに自省する頭あればまだ更生の可能性もあっただろうにね
ヤフー板終盤の数か月に早稲田トピで自爆発狂してた御仁と被る
0613名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 20:24:47.57ID:hpYMLqxr
だいたい、同志社スレでの
「センセ」で始まる与太話をまともに信じ込んでる時点で終わってるわ
もっと聞かせてくれと、応じる者もいたもんだから余計につけ上がらせたんだろうけど
マジキチが案外そのリクエストした奴なんじゃないんかw
平尾に関しては信者でもなければ、アンチでもないが、ある事ない事を一粒の事実に尾鰭背鰭付けて、晒仕上げするのはアカンわ
ましてや、ワセダ上げの材料に使うなんて、どうかしとるわ
0614名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/14(日) 21:52:43.93ID:0BGV7J73
>>609
マジキチに人格はないw
ど直球で笑うしかない
0615名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 22:14:30.14ID:7h+Fik6P
>>606
相変わらず暴れてるのね、早稲田のペンペン。
10日ぶりくらいに覗いてみたけど最悪だな。
俺を勝手に還暦呼ばわりするから呆れて無視をしてたけど、あれからもずっと荒らしてるし。
早稲田スレもお前のせいで壊滅状態だし、お前は平尾スレだけじゃなく明治スレとかあちこち荒しまくってるのか?少しやり過ぎだろう。
0616名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/14(日) 22:34:59.50ID:7h+Fik6P
>>506
狂会本もそれなりにファン、読者は存在したのだとは思うけれど、そこに書かれている記事を全て真実、正しいものとして語るのはおかしいだろう。特に中尾某なのは完全に早稲田びいきの立場だったし、露骨なアンチ同志社、神綱、
平尾だったしな。健全とはいえないと思う。
0617名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 22:43:00.89ID:7h+Fik6P
>>605
お前の土俵に立ちたくないだけだぞ。狂会本やワインレッドにしても読んでない人も多いし、
お前とはそもそものスタンスが違う。荒らしに来ていると思われても仕方ないだろう。
0618名無し for all, all for 名無し
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2021/02/14(日) 23:04:03.67ID:gzt804Ro
>>616
中尾は神戸製鋼の事を神戸製鋼レイオファーズと狂会本で揶揄してたけど、レイオフって一時的解雇の事だよね?
当時の神戸製鋼所がレイオフをしてたかどうかは知らんけど。
0619名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:14:18.00ID:8LjLk2YG
ところで平尾は神戸製鋼では何の業務やってたの?
現役時代はエンジニアリング部とか花形部署にいたみたいだけど日本代表監督としてワールドカップ行ったあたりから平尾の社内での仕事ぶりが一切わからなくなった。
神戸製鋼に籍だけあって実際は全く仕事しない幽霊社員だったりしてw
0620名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:15:33.80ID:VPXf1NVq
>>618
中尾の関西叩きは粘着質だったな。
0621名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:18:18.62ID:VPXf1NVq
>>619
確か部長職についてた事は確かだけど、業務の中身は知らない。広告塔みたいになってたな。
0622名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:19:28.79ID:tXcmeYG3
>>611
本当

ちなみに平尾がニュースキンというマルチビジネスに手を染めたのは、いとこの細川が先にやっててソコソコ成功して平尾を勧誘したから
0623名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:23:17.39ID:tXcmeYG3
>>615
ペンペン云々て俺とは全くの無関係だし、俺は早稲田関連スレで普通に会話してるし何言ってんだろ?このバカ

関西バカとか帝京ヲタとは確かにケンカしてるが、そもそもアイツらは明治や東海スレにも出向いてケンカしてる連中で、あっち側が荒し
帝京ヲタに至っては今は天理に嫉妬対象を変えて全方位にケンカ売ってる

まともな反論が出来ないから、相手に荒らしのレッテルを貼って相手の意見を相対的に無力化しようというセコい印象操作
これは平尾が生涯多用したセコい工作でもある(笑)
0624名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:25:42.04ID:t+JaB4vP
>>501
横レスになって悪いが事実関係の引用って、
自分が読んだ本からの引用ばかりだろう。
ライターが書く記事を全て信用できるのか?
0625名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:27:07.69ID:tXcmeYG3
>>618
してたよ
ラグビー部は芝のグラウンドにクラブハウスと贅沢三昧してるのに、神鋼自体は経営状態がそこまで良くなかった

イアン・ウイリアムズは半年も日本にいないしまともに出社なんかしない(本職はオーストラリアの弁護士なんだから当然なんだがw)のに、社員給をもらってたから、労働組合がキレて告発ビラを社内で配ってた

他人をウソつき呼ばわりしたり、平尾や神鋼に痛い話を尾ひれ背びれと矮小化したがるにはあまりに無知すぎるよ、キミたちは
0626名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:31:01.48ID:tXcmeYG3
>>624
狂会の書いたものに事実関係の間違いがあるなら、そこら中で訴訟騒ぎが起きてるはずだが、大友も中尾も永田も一度も訴えられたことはない

特に中尾なんて協会の領収書漁って平尾の使い込みを実名(店の名前までね)暴くとか、そうとう際どいこと書いてる
ウソなら平尾は名誉棄損100件くらい起こせるはずだろ
ニュースキンなんかチマチマやるよりよっぽどカネ踏んだくれるわ

それがないんだから事実だろ
0627名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:34:53.85ID:tXcmeYG3
そもそも狂会がインチキ集団なら、閉鎖的で殿様商売の協会が取材許可なんか出さずに閉め出しとるわな

平尾を守るためならどんな無理でも言い張る平尾信者
許せんな、こいつらw
0628名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:35:22.92ID:f/MiPEAT
>>623
お前がやってる事も印象操作だろう。たかだか5ちゃんで明確なソースを出せるのか?
お前がわざわざ他スレでも暴れてるのは事実のようだし、ペーン扱いされても仕方ないよ。
0629名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 00:45:11.58ID:f/MiPEAT
>>626
その論法はおかしいだろう。書いてる内容に対して対応しなけりゃ真実というのは乱暴すぎ。
狂会本を錦の御旗にするのがおかしいと思うのだが、例えばお前は早稲田批判の記事を何でも信用するのか?早稲田が訴えなかったら全て
真実になるのか?いちいち普通はやらないが、
ダイゴのスキャンダルとか山崎勇気の件など、
何が真実かわからない話題もたくさんあるぞ。
0630名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 01:00:58.18ID:f/MiPEAT
>>627
狂会本をインチキとかどこに書いてるんだよ。
お前らはそれを真実だと思ったらいいが、それを他人に押し付けるなって話しだ。読んでても信用しない人もいるし、全く読んでない人とか
たくさんいるだろう。お前の自分が読んだ本は正しいというスタンスはどうかしてるぜ。
0631名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 01:16:44.53ID:3jNdwkSb
狂会狂会うるさいと思えばまさかの中尾信者かよ
宿澤の東大ソースある自分から言って出せずにブチ切れるキチガイさんになに言っても無駄やで
0632名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 01:23:42.97ID:3jNdwkSb
領収書どこに公開されとるんか
公開されてないないのある言い張っても出さなきゃないのとおんなじ
0633名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 01:24:38.25ID:P5mB3Hnb
宿澤さんが東大志望だったという話は、少なくとも宿澤さん本人が明言してたソースはなかったような。
0634名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 01:43:46.94ID:3jNdwkSb
宿澤のネタ興味本位でネット漁ったがキチガイの言うようなソースwは見つからんかった
個人のブログに第二志望は東京教育大だったけど進みたい学部の入試が中止で進路変更したやうなこと書いてあった
眉唾よな、東大の次が東教とか
どこ受けたか知らんが早稲田のラグビー部に行き着いたてのがほんとのとこやろ
それでも宿澤さんは偉人、虚飾はいらん人物だよ
0635名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 08:36:26.46ID:iC8yMxk5
>>621
末期ガンとわかってからお情けで部長職に昇進とか前スレであったような
日本代表監督になってワールドカップ参戦ぐらいに課長職に昇進と、平尾誠二最後の戦いという本で書かれてた。
0636名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 15:14:06.53ID:2SZLUAa8
宿沢は高校時代有望なラグビー選手だったんだろ?
そんな奴に東大入れるような学力があったはずはない。
東大は早稲田よりずっと難しい。
文系でも数学ができないと入れないからな。
0637名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 17:03:17.38ID:sdq7lzm3
平尾が存命なら、五輪組織委員会の会長にも目されていたかもな。
0638名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 19:36:02.50ID:vbHTgfVH
>>617
意味不明だな

ネットの掲示板なんて誰でも書き込めるんだが、最低限のルールとしてはスレタイに則った話をするということ
ここは平尾の思い出話や平尾への思い入れ、称賛、批判、功罪について語り合うところ

つまり平尾を批判する人はスレの趣旨に則って掲示板を利用してるわけで、ルール違反でもなんでもない
批判が気に入らないならとことん議論に乗ればいいだけの話
批判者の人格批判や荒し認定のレッテル貼りこそ幼稚な荒し
つまり、お前が最大の荒しになってるんだよ

ごく簡単な理屈を言ってやってるんだが、理解できるか?
出来ないならお前さんはネットにそもそも向いてないんだよ
出ていかなきゃいけないのはお前みたいなヤツだわ
0639名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 19:40:27.89ID:vbHTgfVH
これいちいちアンカーつけて反論するのアホらしすぎるな
全く平尾擁護する輩って幼稚というかナイーブと言おうかw
割と真面目にこいつらどんなアホ面してるのか顔見たくなるなw
まさか大卒でここまで幼稚でアホな議論(ゴッコ)やってるとは思いたくないんだが相当頭悪いわ
0640名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 20:00:50.12ID:ABpoA5RR
ペーーーン、ペーーーン
0641名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 20:09:38.11ID:P5mB3Hnb
>>636
茗溪学園で花園出場し、現役で東大文1に合格した川出宗一郎選手がいたな。
たぶん、国家公務員のキャリア試験に合格してたから、今は霞ヶ関で活躍してると思う。
宿澤さんと同じSH。
あと、10年くらい前に花園優勝した桐蔭学園の主将は現役で東大理1だったと思う。
0642名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 20:34:36.13ID:1UJ7iVra
名前は忘れたが、現役で京大受かったけど蹴って早慶どっちかでラグビーやってたソコソコ有名な選手もいた

浪人ではあるが、松永敏博は普通に天王寺高(高校JAPAN)→一浪→京大と慶応ダブル合格→慶応主将
有名選手だから東大京大受からない、受かる学力がない、→だから宿沢に東大受験の可能性なんてなかった、なんて三段論法の意見は詭弁だよ
実例はけっこうあるしね
0643名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 20:36:14.18ID:1UJ7iVra
あと、88年度の高校JAPANだったSH深津は現役で京大受かってたと思うが
記憶違いならすまん
0644名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 20:38:14.68ID:1UJ7iVra
>>641
>10年くらい前に花園優勝した桐蔭の主将

それ、松島の同級生ってことだよね?
同点引き分け両校優勝の歳の
0646名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 20:50:13.82ID:tKoBLAFg
ミスターペーン始まりました
0647名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 20:50:15.74ID:P5mB3Hnb
>>644
調べたら、松島選手の1年先輩の白石勘太郎選手だった。
優勝メンバーではなかったよ。
あと深津選手は、たぶん浪人時代の夏に宿澤ジャパンの合宿に召集されてたね。
0648名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 21:18:53.80ID:YUWDW45k
>>642
松永か。今何をやっているのだろう。慶応の監督はやったよね。

松永と言えば、「斉藤直樹のスローフォワード判定」だよな。もう知っている人も少ないのかな。
松永本人は「あれは後ろへのパスです」って言っているみたいだね。ラグビー史を飾る永遠の1シーンだと思う。
0649名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 21:22:30.40ID:YUWDW45k
しっかし、花園出場しておきながら、その数か月後に東大入試をクリアしてしまうってのは凄いな。
入試科目も多いのに、よくクリアするものだ。まあ、もともと頭の出来が違うのだろうな。

宿沢が銀行業務をやりながら、代表監督で結果を残したってのも並ではないわな。
0650名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 22:41:17.73ID:fRzcv9dl
>>643
一浪ですね
0651名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 22:51:50.25ID:ky/yvRBp
早稲田の話より
平尾、岡の裏話をもっと聞きたいです
山口の裏話も教えて下さい
0652名無し for all, all for 名無し
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2021/02/15(月) 23:03:39.06ID:YUWDW45k
深津は農学部に行きたかったからね。京大農学部ね。
0653名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 23:17:59.76ID:kV/+hq5g
桐蔭学園3年で花園スタメン出場、現役東大理科T類合格は少なくとも2人はいる。
桐蔭学園野球部でも3年で甲子園、東大理科T類合格がいたはず。
旧くは日比谷高校で花園ベスト8、東大合格もいた。
0654名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 23:28:26.15ID:P5mB3Hnb
平尾さんの功は何と言っても
高校、大学、社会人の各カテゴリーで頂点を極め、その中心にいつも君臨してた事だよね。
神戸製鋼時代、「例え、自陣ゴール前でもボールをキープさえしとけば、こっちにアドバンテージがあるんや。」というキープザボールとか89年度日本選手権で早稲田と対戦する際に「僅差の鼻くそみたいな勝利なら早稲田にくれてやれ。グウの音も出えへんくらい叩きのめせ。」と58ー4の大差勝利を演出したゲキは有名だよね。
0655名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/15(月) 23:29:52.35ID:Z4+Djv7/
平尾が代表監督やってた時にコバンザメみたいに取り付いてた佐藤純朗とかいうライターどこ行ったの?昔ラグビーアイの掲示板に平尾批判を書くとたちまち擁護コメント出すやついたがこの佐藤純朗が書いてたと言われてたな。
0656名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/16(火) 01:25:44.94ID:TFSLT2/a
>>655
ラグビーアイ懐かしい。
管理人さんが小此木さんだっけ?
0657名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/16(火) 01:46:59.86ID:/0B2hNuz
>>635
神鋼と平尾の関係は最初から広告塔としての一種のプロ契約だったから、
業務とか昇進とかは、飽くまでも形式的なものだったと思うよ。
平尾自身が入社前に、入社の条件として将来の重役待遇を約束されていることを、
同志社の元監督に打ち明けていた。
0658名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/16(火) 02:35:16.22ID:1jKL4w7t
>>622
細川は今もしているの?

富岡がなんだか変なネットワークしてるのは知ってたが
0661名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/16(火) 18:43:41.27ID:hBfIyA9u
>>660
今見たが、凄い経歴ですね
まだまだあると思うのでお願いします
0662名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 01:24:25.93ID:0vx2Kqpp
>>661
こんなの京阪神では当たり前に知られてる事ですけどね
0663名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 01:37:01.06ID:h2vSOpTe
>>662
プロジェクトXを見ながら、知らん人はみんな騙されるやろな〜思てたもんな
0664名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 01:55:38.12ID:FzGHQwEU
いやいや
あの面構えだけ見ても、聖人君子さとは程遠いもんが垣間見えるやろ
それでも、持ち上げたメディアの責任は免れんけどな
商売とは恐ろしいもんだ
0665名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 05:05:12.13ID:e6xA3B8j
>>663
YouTubeのコメント欄とか見ると感動した素直そうな若者の書き込みが、痛々しい時ある。

騙されやすい日本人を象徴しているような感じでで少し歯痒い
0666名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 08:34:28.94ID:HrK0CDVg
>>648
「疑惑のスローフォワード」については、最近も語られることが多いけど、一応慶応の選手がわにも反省点はあるらしい
抜け出す動きが練習より速かったから、審判に誤解されたのかも、って振り返ってる選手もいた

まあでも、慶応部内ではあれはルール内の普通のパスでした、でコンセンサスは取れてる
岡センセと平尾は本当にツイてたわ
0667名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 08:36:59.03ID:HrK0CDVg
>>649
やたら東大受かったかどうか?とかソースは?ってこだわるバカ平尾信者がいるが、東大うんぬんはどうでもいいんだよね、そもそもスレチなんだから

宿沢の受験頭がどうであれ、経済人としていかに優秀だったか?とか、将来は頭取候補のコースに乗ってたことはちょっとググればいくらでも出てくる実話なんだから
0668名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 08:39:32.30ID:HrK0CDVg
>>657
イアン・ウイリアムズもそうだったのに、なぜか役職つきの手当てもでる社員給もらってて、移動は常にファーストクラスだったから、労働組合が怒ってビラ撒いてた
神鋼の社員はラグビー部7連覇なんて大して喜んでなかったと思われる
0669名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 08:43:33.43ID:HrK0CDVg
>>662
山口先生については、『ジャパン幻のキックオフ』という狂会本で女性ライターが「高校JAPANの海外遠征の時にマッサージパーラー(風俗みたいなもの)に選手たちと一緒に通ってた」と書かれてる
実名じゃなくてボカした書き方だったが、簡単に特定できる表現だった
0670名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 11:10:14.03ID:f+L5Do0W
>>648
松永と中竹が監督一年目の早慶戦がYouTubeにアップされてたので見直してみたが、慶応の組織DFが素晴らしい
中竹率いる早稲田は清宮リクルート遺産で、種本、畠山、権丈、豊田、矢富、曽我部、今村、菅野、五郎丸とズラリ揃った黄金スター集団だったが、内容は松永率いる慶応のほうが数段理詰めでいいラグビーやって対抗してる
中竹率いる「自主性(笑)」早稲田は、FWのパワーとバックスの個人技任せであまり戦術に見るべきところはないように見えたな

松永は翌年も準優勝までチームを導いてるから、指導者としてかなり優れてたのは間違いないだろうね
0671名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 11:12:05.67ID:f+L5Do0W
松永敏宏
「平尾も朽木も大して怖くない
トイメンとして戦ってイヤだったのは吉永(日体大→マツダ)さんと吉野さん(早稲田→サントリー)」
0672名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 14:21:02.34ID:qzh2+GLu
>>668
神鋼は費用対効果なんて全く頭になくて、完全に亀高社長の個人的な趣味でラグビー部を維持してた会社だから、文字通り「何でもアリ」だった

まだ建前上はプロ解禁されてなかった時代に、日本の社会人でプレーする気は全くなかった岩淵を、ケンブリッジ大留学費用を援助するのと引き換えに強引に神鋼に入社させた
当然、岩淵は1日も神鋼に出社したことはない

のちに晴れてサラセンズとプロ契約して神鋼を退社した時に、岩淵は神鋼に借りた留学費用を丁重に返済して筋は通してる
神鋼は実質的にはアマチュア時代でありながらプロだったようなもんだ
0674名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 14:41:34.16ID:BMqVrGPc
>>672
たしかに、黄金時代の選手は引退とともに退社しているね。スター選手ほどその傾向があるんじゃないかな。
綾城まで辞めてるんだよな〜、あれは家業があったのか?
平尾は最後まで肩書を捨てなかったね。
0675名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 14:43:39.63ID:BMqVrGPc
>>671
吉野の全盛期って、相当速かったと思うぞ。
引退間近の社会人決勝とか日本選手権でもあれだけ走れてたしな。
0676名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 18:14:29.92ID:CzmidnLf
>>674
東山とか、初期の部員かつエリート大出の連中はアマチュアリズム厳守(笑)で、少数ながら神鋼内部に残って社業を全うしてるんじゃなかったかな?萩本も神鋼に残ってなかったっけ?

林・大八木・平尾から下はみんな退社してるか、ニュースキンや講演会三昧などラグビーの知名度を利用して小銭稼ぎ手に手をつけたか、プロ解禁を受けてプロコーチになったか

早稲田出で言えば小泉は名古屋の名城大学准教授でラグビー指導者
後藤は早稲田のフルタイムコーチ
0677名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/17(水) 18:17:35.96ID:CzmidnLf
>>674
平尾はこのスレ住人なら周知のように「普通のリーマンじゃないコンプレックス」を抱えてたから、自著で上司に怒られた経験を自慢話のように書いてるが、神鋼にもらう給料以上に講演会その他のアルバイトで小銭稼いでたから、社業で出世しなくてもソコソコリッチな生活は出来たはずw
ニュースキンは細川ほど成功しなかったらしい
大阪の親戚によく聞かされた話
0678名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 18:22:40.99ID:CzmidnLf
>>675
吉野は速いだけでなくスワーブやカットインも上手かったよね
センターだけどバックスリーっぽい抜きかたするというか
91大会の右ウイングは増保じゃなくて吉野を使った方が面白かったんじゃないか?とたまに思うが
0679名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 18:52:24.71ID:zT2XW9oT
>>668
マジかよ、神鋼の役員だってビジネスが普通だろうに全部ファーストってどんな待遇か契約だよ。
自腹で乗ってるなら文句ないがな。
0680名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 18:59:57.01ID:fzMlxcKc
>>676
萩本さんは実家が医者じゃなかったかな?
福岡選手しゃないけど、医学部に行かないと継ぎようがないよね。
神戸製鋼の選手が社業終了して三々五々練習に集まって来るのに、萩本さんはワーゲン、大八木はハーレー、林さんや平尾さんたちも結構な高級車でやって来るってNnmberに書いてあったな。
皆、クルマやバイクに対するこだわりも強いって。
0681名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 19:28:56.06ID:O1IxYoda
平尾のおかげでラグビーに出会えた
平尾は俺の中で永遠のスーパースター
平尾のプレーは今見ても躍動してる
0682名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 19:59:10.31ID:t5IH4kVl
>>679
まあ広告費としてはともかく、ラグビーに限っては神鋼はウイリアムズに投資した分は元が取れたと思われる
実質、バックスコーチみたいな存在だったし、豪州合宿の際にはウイリアムズの紹介で現地で相当有能なコーチも紹介してもらってる
プレーヤー兼コーチとして考えたらかなりの貢献
でもまあ、他の社員はみんな常識的な勤務形態だったから、そらラグビー部には反発するわな
0683名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 20:03:48.81ID:t5IH4kVl
>>680
アマチュアスポーツで、土地が高い神戸に住んでて、20代でクルマにカネ使えるってのが凄いわな
同時期のサントリーや東芝やNECの選手たちなんか現役の間はまずマイカーなんか持てなかったろ
中村航(平尾JAPAN初年度の副将)なんか、東京ガスから三洋に移籍したあとは埼玉県深谷市の自宅から群馬の三洋工場まで、トレーニング兼ねて自転車で通勤してたのと比べるとえらい違いだわw
0684名無し for all, all for 名無し
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2021/02/17(水) 21:36:34.04ID:ZioEERRE
>>682
679だが誰だよあんた。
わざだとだか呆けてんのか、どっちにしろ毎度毎度のズレズレクソレスやめろ。
0686名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 00:25:02.19ID:RK80rr8l
>>669
なんか80年代半ばから90年代にかけては、
その手の話ばっか色んな人からよく聞いたわ。。
普通の部の菅平合宿では、、、、
とてもここで書けない内容のものもあった。。。
でも部員の弟から直に聞いた話なのでガセでは無いと思う。
兎に角めちゃくちゃだった
今なら大問題だろうとは思う
0687名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 00:35:24.15ID:Kqgqw3sc
>>685
ひょっとしたら綾城選手あたりが平尾さんを乗せて来てたかもね。
何か労務管理部とかで一緒だったみたいだから。
まぁ、神戸製鋼は何でもありだよ、何せ成蹊大学卒業して2年経過してる安倍晋三さんを新卒扱いで採用するくらいだから。
コネ無しの人は既卒というだけでアウトの時代だからね。
神戸製鋼に限らず民間企業ならメリットありと判断したら既卒や年齢制限オーバーでも採用するでしょ。
この間、亡くなった岡田裕介東映会長は39歳で役者から転身して東映入社だから。
父親は岡田功・元東映会長。
本城さんもラグビーW杯日本大会を見越して55歳で日本テレビにヘッドハンティングされてるし。
コネや人間関係も実力のうち何だろうね。
0688名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 00:41:15.65ID:xcXuHC92
平尾宿沢やそのほか上げ下げ批判批評するのはいいけどデタラメも虚言もなんでもありは議論どころか口喧嘩にもなんない 
絶対負けないボクしてるキチはどこに向かって全力疾走してるのか
0689名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 01:12:52.27ID:xcXuHC92
部員の弟
東映
草枯れるwww
0690名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 06:15:38.35ID:jpBc3jtd
カジノやゴルフ含めた問題行動がデタラメなわけなかろう
狂会に限らず、普段はラグビーの記事は佐瀬稔(グレート草津のロングインタビューなんかはやってた)が、ジャパン監督に就任したときに山本肇のインタビューやったが、そこで南アの出来事について突っ込んでるが山本は否定せずに「私の口からは何とも言えません」とお茶を濁してる
堀越も2019大会の時に「規律が守れない選手がいたそうですね」と聞かれた時に同様の対応してる

平尾は「マスコミの方はリラックスすると怒る人がいるから(苦笑)」と、否定せずに言い訳
平尾にカジノ連れてかれた若手たちも誰も否定してない
なので、強化費の使い込みもさもありなんと判断されて当然だろ
これらを含めてデタラメ虚言扱いとは片腹痛い
盗っ人猛々しい見苦しい擁護だわ
0692名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 12:08:23.18ID:g6Ghsb6M
藪木さんが平尾さんの足じゃなかった?
0693名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 15:21:55.77ID:PBWB9x0u
山本肇て誰?
0694名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 18:56:03.26ID:/5MkQBtu
持論の根拠や論理の不備を突かれるとキチガイじみた逆キレしてアンチだ擁護だ叫び話をそらす、スレを壊すのが醜悪ってだけのことよ
勘違いだった、忘れた、調子こいてスマンかったさえ言えずに広大な俺様墓穴を深堀りし続ける全能妄執なキチガイに寄り添うお人好しはいないだろ
0695名無し for all, all for 名無し
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2021/02/18(木) 19:16:53.66ID:Kqgqw3sc
>>693
山本巌の間違いかな?
平尾さんの前任の代表監督。
山本肇は2浪して早稲田に入り活躍した苦労人だが145当時は、まだ早稲田の学生だったし。
0697名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/18(木) 21:32:29.38ID:a8VLYlfA
運転手呼ばわりは失礼だし薮木も平尾も不本意やろ
車種どうした言うのも下衆のいちゃもん
0698名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/19(金) 16:16:31.12ID:x6C3Sr5r
選手としては、平尾>宿沢
監督としては、宿沢>平尾
職業人としては、宿沢>平尾
それだけの話。
0699名無し for all, all for 名無し
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2021/02/19(金) 21:39:37.82ID:j1ywFJKg
>>694
まんま孤独な擁護活動を続けてるお前の自己紹介で笑ったわw
688で平尾批判をインチキデタラメみたいに言うから、いやラグビー関係者も南アの当事者たちも誰一人として否定せず認めてますよ、と教えてやっただけなのに発狂するとか

カジノゴルフ使い込みの、平尾のジャパンラグビーに対する三悪な
0700名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/20(土) 01:09:15.37ID:VOjMTs+/
平尾、大八木の現役時代、神鋼の上層部から特別扱いされていた彼等に対し、
人事課長が他の社員への示しがつかないと不満を漏らしていた。
プロが認められていなかった時代の亀高元社長の決断は功罪相半ばするものであったが、
今となっては英断であったと言うべきなのかもしれない。
0701名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/20(土) 13:15:43.73ID:wjoPwiWB
>>700
リコーとサントリー以外の社会人ラグビーチームはみんな似たりよったりでロクな仕事はしてないし、する能力もなかった選手が大半でしょう
肩書きは大卒でも高卒のブルーカラー扱いが限界

ただ、神鋼の場合はラグビー部にカネかけてたから人事や労組からしょっちゅう不満が出てた
0702名無し for all, all for 名無し
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2021/02/20(土) 14:16:08.45ID:VOjMTs+/
>>701
となると、一握りのトップクラスの選手以外は引退後の将来設計が大変ですね。
0703名無し for all, all for 名無し
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2021/02/20(土) 18:55:11.49ID:n5ckiBgY
>>702
何か引退後、行方不明状態になるイメージがあるね。
社員選手と言っても、午前中、簡単な伝票チェックとかやって、午後からトレーニングや練習とか言うチームが多かったみたいだから。
あと工場勤務とか。
0704名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/21(日) 17:55:06.58ID:Rwpdn1L2
当時のラグビー選手で社業をまともにやっていたのはサントリーくらいでしょ。
三洋電機も東芝も、神戸製鋼と似たようなものだったはず。
0705名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/21(日) 22:37:37.44ID:i5V+HKeK
>>704
しつこいがリコーもな
日体大出でも普通に海外出張とか行かされた
あとは伊勢丹とワールドなんかもネクタイしめてリーマンしてた
横河、三菱みたいに弱いとこも出身大学によっては総合職やって出世できた
早稲田の相良監督も50歳で部長やってる

三洋、東芝、神鋼、トヨタなんかは早慶出でも扱いは工業高校出のブルーワーカーと一緒だよ
堀越とか神鋼で作業服着てフォークリフト運転してる写真を見たことあったわ
0706名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/21(日) 22:44:48.50ID:T+ccn3NH
工業系企業アマチュアスポーツ選手の生活形態については、野球の落合博満の著作やラグビーなら松尾、村田のルポに詳しく書かれてる
原則としては夕方5時までは一応職場にいなきゃいけなかったようだ
落合も真面目に工場仕事はしてたらしい
0707名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/21(日) 23:03:41.87ID:omDZmy22
>>706
落合が「真面目に工場仕事」って今となっては笑える。想像つかん。
球界初の1億円プレーヤーも工場仕事時代があったのか。

相良は早大学院上がりだからな、頭もいいわ。宿沢、土田、相良……、このあたりは
仕事もラグビ―指導もこなしてすごいわ。
0708名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/21(日) 23:36:17.02ID:phOFTfn9
落合も東芝府中だったな。
イースタンの試合で江川からホームラン打って脚光浴びたんだよな。
0709名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 01:23:10.98ID:VVfidlbt
釜石の選手が大卒、高卒共に全員が普通に仕事をしながら、
日本ラグビーのトップに上り詰めたことは凄いことだと思う。
市口元監督、森重隆、松尾雄二は家業を継ぐ為に退社したもので、
殆どの選手は引退後も会社に残り、中には部長クラスまで出世した人もいた。

平尾誠二が釜石からも誘いを受けていたのに、
それを断ったことは今でも残念に思う。
0710名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 01:39:09.25ID:ucDbAbFD
土田さんもサントリーの系列会社の社長だし、社業とラグビーを両立させる方が本人にとっても幸せなのかもね。
本城さんも55歳で日本テレビにヘッドハンティングされてるし。
宮本さんもパナソニックで要職に就いてたと思う。
0711名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 02:12:26.16ID:02ocBeda
>>710
引退後は社業でいくか、あるいは、今なら、コーチ業を追求するのも可能ですかね。コーチで食べられる時代になりましたよね。

>>709
そうですか。平尾が釜石からね〜。
岩手・三陸くんだりで生活する気にはならなかったのでは、と勝手に想像してしまいます。
その点、東京のおぼっちゃんの松尾はよく釜石で生活したな〜と。
0712名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 10:42:40.55ID:yWOS24+S
>>708
落合自身の著作によれば、落合は東芝府中の、全国の発電所なんかで使う配電盤の製作部署にいたそうだ
最初は今でいう期間工みたいな契約だったが途中から正規社員
五年で給料が三倍になったそうな

村田はFW第三列の臼井と一緒に電卓部品の製造部署にいた
日本選手権で優勝した年に、よくわからない名目で給料明細が2万円増えてて、本人は優勝ボーナスと解釈したらしいw
0713名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 10:45:14.15ID:yWOS24+S
>>710
1995年度に就任1年目で日本一になりながら、1996年いっぱいで土田は監督を退いてるが、その理由が「社業に専念したいから」だった
上から強制されたわけではなく、純粋に同期入社の社員たちに遅れをとってると危機感があったらしい
結局、2000年からラグビー部に戻ってきたが
0714名無し for all, all for 名無し
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2021/02/22(月) 10:48:01.94ID:yWOS24+S
>>711
松尾は良くも悪くも単純明快なスポーツ馬鹿だから、仕事もそれなりにポジティブに取り組んでた
引退後は普通に新日鐵でバリバリやりたいと漠然と思ってたが、同期入社の大卒の論文を読んで頭のレベルの違いを思い知らされて、やっぱり俺にはリーマンは無理だから家業を継ごうとなった
0715名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 21:00:11.38ID:0uwQlK54
ワールドカップで結果が残せなかった平尾のマスコミへの八つ当たりが見苦しかったな。

評論家(マスコミ)は信用出来ない。彼らは無責任な立場で好き放題言うだけの連中だ。
責任ある立場の自分こそプロなのだと。
実際に無責任だったのはワールドカップの結果責任を協会から問われなかった平尾自身なのに。
0716名無し for all, all for 名無し
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2021/02/22(月) 21:00:11.38ID:0uwQlK54
ワールドカップで結果が残せなかった平尾のマスコミへの八つ当たりが見苦しかったな。

評論家(マスコミ)は信用出来ない。彼らは無責任な立場で好き放題言うだけの連中だ。
責任ある立場の自分こそプロなのだと。
実際に無責任だったのはワールドカップの結果責任を協会から問われなかった平尾自身なのに。
0717名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/22(月) 21:48:07.43ID:ucDbAbFD
>>714
松尾さんと元・巨人柴田と蛭子能収さんが賭け麻雀で現行犯逮捕され、釈放された時の蛭子能収さんのコメント。
「もう賭け麻雀は二度とやりません。賭けても良いです。」だもんな。
0718名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/23(火) 07:50:59.42ID:QsfOR0Mm
あんたら本当酷いな
平尾に飽きたらず今度は松尾か?
功罪を論じるなんてカッコつけていても、実態は悪口ばかりじゃないか
日本ラグビー史に燦然と輝く業績を残したレジェンドをこうまで揶揄するとは
所詮女々しい者達が、やっかみ嫉妬のスレにしてしまうんだな
0720名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/23(火) 14:34:29.31ID:TaHXPlj8
負けず嫌いなせいか、負けたときに必要以上に理屈をこねてしまうんじゃないかな、平尾さん。
サントリーに負けたとき(記録上は引き分けだが)とか、日本代表の監督のときとかね。

だけど、記者に対して負けまいとして、理屈をこねてもあまり意味ないんだよね。
0721名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/23(火) 14:40:00.16ID:TaHXPlj8
ただ、負けず嫌いといっても、現役後期の平尾さんって、海外相手には
最初っから「勝てませんわ」的な感じだったんだよな。
神戸ではあれほど一生懸命だったのに…。
0722名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/23(火) 20:11:29.78ID:Su9i+Whd
ミスタージャイアンツ
0724名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/23(火) 23:49:09.14ID:+Vc+WAoM
平尾さんも松尾さんも生身の人間。
聖人君子じゃないからね。
ただ、平尾さんは代表監督として結果を残せなかった時に選手に責任転嫁したのが、何だかなぁという感じ。
松尾さんは現役引退後はタレントコースに行っちゃったからな。
0725名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 01:05:01.14ID:XHSrE0Y7
言葉つかいをぼかしたり緩めたりしていても
やっている事は相変わらずの
ボクちん絶対正義のマジキチワールド
0726名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 07:41:45.44ID:LLZoX/G6
>>720
たまに本音がぽろっと出てきて可愛いとこもあったけどな、平尾
97年のパシフィックリム北米遠征で、きつい練習で次々と主力が脱落してアメリカカナダに連敗したあと「今までのジャパン監督がなぜ必死にいろいろ策を弄してきたか分かりました…」と殊勝なこと言ってる
それまでは選手としてのジャパンしか知らないから、漠然と横綱相撲でも勝てると思って歴代の監督に反発してたのが、指揮官として率いてみたら現実を見せられて、反発を向けてきた監督たちの気持ちが分かったという意味のことを言ってる

このときは弱ってて本音が出たんだろ
でも喉元過ぎたらなんとやらで、翌年からはまた記者と冷戦、横綱相撲ラグビー
0727名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 07:50:20.15ID:oZ1FhfCQ
>>724
平尾は成功体験が多すぎたから、いざ失敗した時に対して原因を自分ではなく他者に向けてしまうんだろうな。
それがワールドカップでの敗戦後の
「私の強化は間違ってない日本ラグビーの環境や選手の素の力が敗因だ」
といった他人へのなすりつけ発言になった。
0728名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 08:01:51.58ID:L7YrqUgR
>>727
あと、傷つきやすい人だったんでしょ
弱いから自分の間違いと向き合えない
サッカーの岡田監督みたいな立場だとメンタル持たなかっただろうな
0729名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 08:29:24.54ID:8hVaudWP
平尾氏は気鋭のラガーだった。
しかし何処かにきな臭さも感じられるところもあった。
マラドーナではないが天才にはそういうところもある。
そのきな臭さを消そうとするのではなくラガーとしては天才だったでいいのではないか。
突然のレスですみません。
0730名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 10:11:54.26ID:VEtIeMSg
>>720

>>726

元々、記者、報道メディアは嫌われる職業なんだよ
批判的精神で臨めば取材相手やファンに疎まれ、かと言ってベッタリ腰巾着じゃ、視聴者にソッポを向かれる
だから、ブンヤとかパパラッチとかの蔑称が昔からある
ジャンルは違うが小説家というのもそう
0731名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 10:12:44.21ID:VEtIeMSg
平尾は、大学選手権のカードは失念したが、
花園会場でのTV実況ゲスト解説の一人(もう一人は確か大八木)として、
実況にある話題を振られた時
「僕は、そうは思いませんね…」と歯に衣着せぬ物言いをした事があった
自分は小気味いいと感じたが、実況はやりにくかっただろうな

ただ当時は、国内一流アスリートは、物おじしない自己顕示欲の強い、新しいタイプの日本人選手が登場した時期でもあった
水泳鈴木大地に始まり、ノルディック荻原健二、スピードスケート清水、サッカー中田に野球イチロー。。
平尾さんもその類いだと思う
一身に期待背負わされるも五輪で成績残せなかった選手が、このままでは国に帰れないと悲壮感漂わせた時代とは隔世の感がある
0732名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 10:13:28.75ID:VEtIeMSg
一介の(と言ってもスターだが)選手に、ちょいと「口撃」されたからと言って、ムキになる記者の方がおかしいよ
恐らく、学がある自分の方が上で、スポーツ選手を小馬鹿にする心理が働くのだろう

そもそも上記嫌われる定めの職業なのに、割り切れなさ・度量の無さがあるんだよな

だから、いつまでも過去の話をネチネチと誹謗中傷のネタとして続ける

719みたいな自分絶対主義ワールドのマジキチがその際たる例じゃないのw
0733名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 19:02:55.79ID:oZ1FhfCQ
>>732
逆だと思う
一介の記者に口撃されてムキになる平尾がおかしい。
勝負事で敗者は何を言われても仕方ないし甘んじて受け入れなければいけない。
記者に何か言われて嫌なら勝てば良いだけ負けて口で言い返すのは子供の対応。
0734名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/24(水) 19:07:25.96ID:OfE3wHtV
>>732
そもそも前提が間違ってる

ムキになってたのは狂会のライター陣ではなく、当時のジャパン監督たちだろ
小薮、山本、平尾と三代続いた暗黒時代の無能ども
0736名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/25(木) 13:46:07.96ID:QCEvzAnF
狂会のライターどもは大友も永田も、見識も知識もない。平尾の悪口を言ってただけ。
後藤健生や金子達仁や元川悦子などのサッカージャーナリストの足元にも及ばない
0737名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/02/25(木) 17:17:22.71ID:drwFbhCH
平尾のベストトライは、慶応との決勝の時かな。ハーフライン後ろからラインアウトのボールを蹴るふりして、そのままカットアウトで数人振り切って、コーナーにトライ。びっくり仰天したな。もう一度見たい。
それと、サッカーの川淵(サッカー協会の理事に推された)、ノーベル賞の山中さんから人望もあったから、悪い人間ではないと思うが。  
もう少し生きてほしかった。
0738名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 02:06:47.96ID:HS6O0Bkc
>>736
金子の名前入れてる時点でお前がアホだと分かってしまう
平尾って本人もナイーブで頭が悪かったからか擁護してるヤツみんな馬鹿にしか思えんくらい程度が低いな
0739名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 02:22:08.52ID:4LMm9/n4
>>721
>>726
平尾は自分自身を含めて選手の持って生まれた資質の良さと、
他の指導者が育てた選手の能力に頼って勝っていただけだから、
総合力で少しでも自軍を上回る相手には勝てる筈がないと考えていたんだよ。
平尾ラグビーは岡ラグビーとまるで同じ無為無策の低次元ラグビーだった。
0740名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 08:35:49.45ID:jivf9xR7
金子達仁なんてサッカーファンはいまや誰も相手にしてないのに情弱にもほどがあるな
金子の書いたものが良かったのは生涯で96年〜97年のたった2年間だけやぞ
0741名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 11:07:57.67ID:6vw9rR0v
NHKのあの試合をもう一度で
大東との日本選手権見たけど、
平尾さん、やっぱ速くて上手いわ〜。
大学生相手とはいえ、間隙を見つけて抜けていくスキルは流石だ。
草原を直線勝負なら福岡とか大畑とかになるんだろうけど、平尾さんのは、ジャングルを駆け抜けるて感じだな。
1センとしては出色の速さだわ。
頭悪かったらあんな判断プレー出来ないよ。
しかし藪木さんも上手かったけど、アレでも明治の控えてのもすげ〜レベルだな。
0742名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 11:08:07.92ID:6vw9rR0v
NHKのあの試合をもう一度で
大東との日本選手権見たけど、
平尾さん、やっぱ速くて上手いわ〜。
大学生相手とはいえ、間隙を見つけて抜けていくスキルは流石だ。
草原を直線勝負なら福岡とか大畑とかになるんだろうけど、平尾さんのは、ジャングルを駆け抜けるて感じだな。
1センとしては出色の速さだわ。
頭悪かったらあんな判断プレー出来ないよ。
しかし藪木さんも上手かったけど、アレでも明治の控えてのもすげ〜レベルだな。
0743名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 16:31:33.53ID:HqQ8SSJ7
ミスタージャイアンつ
0744名無し for all, all for 名無し
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2021/02/26(金) 22:53:30.58ID:cU06Vn6Z
>>732
まるっと同意
協会と選手の素の力が敗因だろ?99は
なんと言ってもプロとアマの戦いなんだからそこに行きついて当然。
それを普通に初めて言えたのが平尾だろ?

そこから素の力を上げましょうとJK、エディ、JJの外人補強、長期合宿という前代未聞の戦略に繋がったわけだ。
ただ95当時の狂会の一定の役割は認めるが平尾が亡くなった今になってまでしつこいのはサイコパスと言われても仕方ないよな
0745名無し for all, all for 名無し
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2021/02/27(土) 07:36:32.58ID:vwUfwXVI
>>744
そもそも平尾本人が協会から有給契約、つまり史上初のプロ契約監督を打診されて断ってる

要するに自らアマチュアを選択したわけ

それで負けたら「相手はプロですから」なんて言ったらバカにされて当たり前だっつーのw
アルゼンチンは当時は日本以上に厳格なアマチュアだしな
0747名無し for all, all for 名無し
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2021/02/27(土) 07:42:19.68ID:vwUfwXVI
「(アマチュアなので)選手の素の力が足りない」と言うが、1999大会が終わると同時に平尾ジャパンでは控えに甘んじてたレベルの岩渕、村田、吉田が揃って英仏のクラブとプロ契約して試合に出てる

つまり、身分はアマチュアでも「選手の素の力」とやらは一定のレベルにあったと判断される
0748名無し for all, all for 名無し
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2021/02/27(土) 20:03:31.66ID:cZARTRZt
俺さま・ペンペンwww
0749名無し for all, all for 名無し
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2021/02/27(土) 21:08:49.84ID:OWIhEUv3
フルタイムキチガイコロコロ俺様ニートに幸多かれ
0751名無し for all, all for 名無し
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2021/02/27(土) 21:57:38.01ID:FMz68dw0
>>747
その程度の認識で狂会はマスコミごっこしてたんか
0752名無し for all, all for 名無し
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2021/02/28(日) 07:22:19.45ID:ga8BYy5q
>>751
言い返すことがなくなると捨てゼリフに逃げる
これも擁護バカのパターン

先入観なしにこのスレを覗いた人は、どっちの言い分に理を感じるかね?
擁護派を見て頭が悪いと思うのが普通だろうなw
0753名無し for all, all for 名無し
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2021/02/28(日) 12:06:52.86ID:zIOPQDig
自分で自分を擁護して勝利宣言w
マジキチ俺様らしくて素敵
0754名無し for all, all for 名無し
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2021/02/28(日) 12:58:38.11ID:gqjMF+RT
オレ様マジキチ 
先入観の無い、新規友絶賛募集中w
0755名無し for all, all for 名無し
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2021/02/28(日) 13:30:30.45ID:e4kY1pkb
日曜朝早くから自画自賛、今日もキチガイ楽しそう
0756名無し for all, all for 名無し
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2021/02/28(日) 15:28:41.91ID:xLEFqvbA
95年と99年のW杯は、平尾の中途半端な取り組みや、「大駒揃えなきゃ勝てない」って思想によって、相当スポイルされたんじゃないかな。
でも、理屈で強弁し続けたね。平尾の後半生って虚しかったんじゃないかな〜。
自チームの神戸GMでも好成績は残せなかったしね。
0757名無し for all, all for 名無し
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2021/02/28(日) 17:56:14.27ID:97YVhltf
>>626
中尾自身が他件で、名誉毀損裁判が起きないのはこの国の法制度がなっていないからだと言っている
0761名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 01:09:22.87ID:J8ODqmdW
>>758
ロマンスグレー氏やミスターラグビー氏が関西の大学ラグビーの低迷のみならず、
日本ラグビーの発展にブレーキを掛けたことは紛れもない事実である。
一方、泣き虫先生の私の部分での良くない噂が絶えなかったのは間違いないが、
最悪の環境下にあった落ち零れ集団を高校ラグビー日本一に導き、
筑波、早稲田等々の有名大学に常時進学者を出す名門ラグビー部に育てた功績は、
日本ラグビー史上に於いてもエディージョーンズに勝るとも劣らないものである。
0762名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 07:14:25.38ID:5MX2/shK
良くない噂?
あんなセクハラする奴、それだけで指導者失格だわ
女性蔑視発言どころのレベルじゃないだろ
0763名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 09:44:58.24ID:o0FMOoak
♪ぼ ぼくらは マジキチ探偵団♪

本日の出没マジキチ天国は、どれかな?>>761か〜?
0764名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 11:54:02.85ID:HxsJ7/gT
平尾コンプレックスって不治の病?
一回ソープに行って女抱いてこい!
0766名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 15:39:27.66ID:gj/JIfv2
>>757
引用するなら正確にやれ

中尾がそう言ったのは98年夏に『週刊ポスト』が早稲田部員による菅平での夏合宿中に女性と一夜をともにし、2年後に女性の側が「レイプされた」と言い出し、当事者の部員が「合意の上で」と答えたことの案件

問題は、『週刊ポスト』の記事の執筆者が菅平に行ったことすらない(つまり十分な取材の成果でないことがうかがえる)こと
そして中尾の本意は「本当にポストの記事がデタラメならなぜ早稲田ラグビー部や該当の部員は訴訟を起こさないのか?と言われるだろうが」と前置きしてお前さんの引用した文章を書いた
内容も、正しくは中尾の文章は「この国の名誉棄損裁判は時間ばかりかかって得るもの(賠償金)は少ないから」ということ
お前さんの引用は微妙にねじ曲げてる
0767名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 15:43:26.15ID:gj/JIfv2
>>757
続けて根本的にそのケースと平尾vs狂会のケースが違うことを教えてやろう

レイプ疑惑の場合、裁判は早大ラグビー部vs週刊ポストまたはその記事の執筆者となる
「レイプだか合意だかは本人同士でないと分からないが、一応レイプ被害にあったと自己申告してる一般女性」はかやの外になる
判決が出るまで時間がかかる場合、その女性に多大な迷惑がかかるリスクが高いわけ
もちろん、該当の部員(一応、実名は伏せて書かれてたが)の将来の問題もある
0768名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 15:49:53.48ID:gj/JIfv2
>>757
対して、平尾の場合、もしカジノやゴルフや使い込みなどが狂会ライターの捏造やデタラメであれば、完全に当事者同士が争う裁判にしかならず、誰にも迷惑はかからない

その場合、狂会の記事がインチキであるか?本当に平尾はカジノやゴルフや公費使い込みをしてたのか?は領収書や海外で行動をともにした同僚たちの証言などで全て明らかにされる

いかに時間がかかって、勝ち取る賠償金が少額だろうと、裁判に勝てば平尾にとってはメリットだらけでしかない

つまりそれをやらないで甘んじてカジノやゴルフや強化費使い込んでの取り巻きとの飲み食い疑惑を受け入れてるんだから、ああ本当にやってたんだな、と結論づけるのが普通だろ
そもそも狂会が指摘した強化費使い込みなんかは、下手したら横領で刑事事件になる危険まであったのに、平尾本人が公式の場でも非公式の場でも一切否定してないんだぞ?
それをイチャモンとか真偽不明のごとく言い張るなんて、恋は盲目を通り越して呆れるお花畑脳だなあ
0769名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 15:59:12.26ID:ngVf91jp
>>758
岡については、同志社OB内部でも評価は分かれている

ハッキリ言えるのは、「岡先生にはいろんなことを教えていただきました」と感謝してるOBであっても、ラグビーの指導力そのものを尊敬してるのではなく、人柄や、「まずは部員に考えさせる(ただし、回答を示さず肝心の勝敗の責任からは逃げるのが岡流)」スタンスを褒めているのであって、コーチとして物凄く有能だと言ってる人はほとんどいないこと

「同志社には強くあって欲しい」というOBには軒並み戦犯扱いもされてる

別に「目立つから嫉妬や反発を買ってる」のではなくて、「愛する同志社をメチャクチャにされた」と批判してるに過ぎないとしか思えないが?

相手の矮小化

これも平尾こ本尊が生涯にわたって多用してたセコイ戦術だし、平尾盲目信者が教祖様を見習ってよく使う手だよねw
0771名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 17:42:20.46ID:UjIYl7pc
>>769
早稲田の相良前監督は答えを用意した上で選手に考えさせてたらしいな。
たまに、相良さんの用意した答えよりリーズナブルなプランが提示されたらしい。
同じ早稲田でも中竹は選手に丸投げで傍観を決め込んでたらしいから岡部長タイプかな。
清宮チルドレンが奮起して2回大学日本一にはなったけどね。
0772名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 18:11:22.25ID:UjIYl7pc
平尾さんはギャンブル好きだからか勝ち目の無い試合や意味の無い試合には極力出場しなかったな。
第2回W杯出場を確定させ消化試合になった西サモア戦、通常の単なるアジア大会の韓国戦、第3回W杯のNZ戦。
まぁ第2回W杯出場のかかった韓国戦は眉間を切りながら頑張ってたけど。
0773名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 18:22:06.83ID:HxsJ7/gT
>>770
降臨し続けてます
0775名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 20:26:53.56ID:368VEbeu
>>771
私は相良監督がラグビーのコーチとして特別優秀だったとは全く思わないが、優れた社会経験を持ってて現実対処能力とコーチ陣を使いこなす人使いの上手さが際立ったという意味で非常に当時の早稲田の事情にマッチした名監督だったと思いますな

うっかり「ラグビーのコーチとしてはそれほどでも」と言ったが、それでもラグビーの指導者としては平尾よりかなり上だとランクをつけざるをえない
当時は高卒選手ばかりだった三菱相模原を東日本社会人に導いたり、トップリーグ昇格まで導いたりと、素材で劣るチームを率いて上のカテゴリーに押し上げた経験もある

彼のコーチとしてのターニングポイントとなった入れ替え戦は、いずれも1PG以内の僅差勝ちで薄氷を踏むような勝利だった
この辺は「勝ち運」も感じましたな
勝負の世界なんで運もバカにならない

中竹氏は協会に入っても相変わらずあちこちで失笑を買っておられるから、まあああいう方なんてしょう
根本的に指導者に向いてない
0776名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 20:29:45.19ID:368VEbeu
>>772
ご指摘の通りで、平尾は自分のモチベーションに素直な選手でしたな

1995南ア大会で大友がルポしてます
「初戦のウェールズ戦の前の平尾はどこかつかみどころがない玉虫色の発言に終始してたが、アイルランド戦では、これで代表を引退すると決めてたからか、かなり闘志を感じた」と報告されてます
0777名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 21:21:12.73ID:O/bwbNO7
>>776
だから、95年と99年は平尾の我がままにかなり振り回されてると思うわ。
0778名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 21:27:33.65ID:GrsrVLiV
俺様コロコロマジキチペベーンのペーン
0779名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 21:53:08.59ID:PCuuGRFc
>>774
ホントのこと言われて動揺してるんじゃない?
狂会の本の一字一句覚えていてそればっか引用するし、相手の矮小化なんていかにも中尾が使いそうな単語だし
0780名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 22:07:47.93ID:PCuuGRFc
>>769
>別に「目立つから嫉妬や反発を買ってる」のではなくて、「愛する同志社をメチャクチャにされた」と批判してるに過ぎないとしか思えないが?
論理が雑すぎるわ。岡が完全にコーチ退いて死んでから何年経ってるんだ
数年前までの低迷期は「北島先生が愛する明治をムチャクチャにした」レベルの難癖
0781名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 22:14:52.02ID:O/bwbNO7
明治は吉田が3年生のときは弱かった。交流試合で専修と引き分け。
大学選手権1回戦で大体大に全くの力負け。吉田がキャプテンになって風紀委員みたいな
ことをやって立て直した。こういう話をきくと、北島御大とか寺西コーチとかって
あまりチームに影響力がなかったのかなと思ってしまう。

それにしても、交流試合とかオールドな話をしてすまん。何それ?っていう話だよな。
0782名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:07:48.56ID:aShTsVXf
>>779
少なくとも他人が署名入りで書いたものを、内容をねじ曲げて「誰某がこんなこと言ってる」という悪引用するお前みたいな輩よりは、まるっと引用するやつの方がまだモラル意識は高いわなw
0783名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:11:00.47ID:PCuuGRFc
>判決が出るまで時間がかかる場合、その女性に多大な迷惑がかかるリスクが高いわけ
なんて要らん忖度してるやつに言われたないわ狂会の犬に
そろそろ正体明かせよ
狂会なんてそもそも相手にしてないから裁判に持ち込むなんてバカバカしいのもわからんのかな?
0784名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:11:15.25ID:aShTsVXf
>>780
かなり前から気がついてるけどお前さんてアスペというか文脈まともに読み取れないバカなんだよな

一つ前のレスに「目立つやつが嫌いな人が岡や平尾に対する嫉妬で叩いてる」とハッキリ明記してあるだろ?それすら読めないのか?お前ほんとに日本人か?

擁護派が先に「目立つやつが嫌いだからだろ」と言ったから「そうじゃなくて」ということで書いたのが769なのにアホかお前は
0785名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:11:47.88ID:PCuuGRFc
>少なくとも他人が署名入りで書いたものを
などと中尾擁護丸出し
0786名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:14:21.52ID:aShTsVXf
>>783
バカだろwww

「お前がいかに頭が悪い人間か?」ということは784で書いた通り
まずはまともなコミュニケーション力を取得してから話しかけてくれや
小学生レペルの知能しかないお前とやり取りするのは時間のムダだわ

しっかし、揃いも揃って平尾の肩持つ輩って頭悪すぎるわ
ネットでまともなやり取りが成立した試しがない
呆れるほどの底辺頭脳だ
0787名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:18:02.02ID:PCuuGRFc
目立つやつが嫌いな人が岡や平尾や山口先生に対する嫉妬で叩いてるだろう特に岡なんて影響力あったのせいぜい25年前までだぞ
山口先生も実質的な影響力なんて20年くらい前になくなってる。教え子の高崎が監督になって辞めて校長になるくらい時間経ってるのに
そんな前の人間叩いて何になる? その間の人間の功罪は一切ゼロか?
0789名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:21:44.45ID:aShTsVXf
>>781
明治は竹ノ内主将で、清宮が主将の時の早稲田にスクラムを粉砕されて完敗した代でしたね

吉田は三年生まで他人に干渉せずひたすら一人で練習する一匹狼と思われてて、部員やOBの間ではフッカーの西原が主将になることがほぼ確定してたのを、北島の鶴の一声で吉田になったそうです
結果、吉田は前年までの3倍の練習量を全部員に強要するパワハラ的なリーダーシップで見事明治を立て直しました
そういう意味では北島は人を見る目はあったようで

北島監督は学生を放し飼いにしてて、この竹ノ内の代のように目に余るほど仲良しクラブに落ちて弱体化すると、自ら乗り出して吉田のように厳しい人間を主将に指名して時々ネジを締め直す
そんな監督生活だったように見えますね
ただ、それで結果が出なかった端境期の学生は可哀想でもありますね
0790名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:28:05.90ID:aShTsVXf
>>787
岡さんと平尾を主に叩いてるのは同志社OB
彼は「山口先生を小馬鹿にしてた岡と平尾」をむしろ人でなしだと、山口先生には同情的なスタンスだってはず

山口先生のセクハラなどの私生活を面白おかしく書いてるのは通りすがりの野次馬で、そういう連中は別に岡さんと平尾を叩いてない

スレの流れくらい読めよ低能w

それと、岡さんの影響はその後の同志社に無関係なはずがないだろ
歴代の指導者のほとんどが岡センセの教え子なんだぞ
岡さんがあまりに長く現場にいたために、染み付いた伝統やチームカラーというものもある
北島死去後の明治だって府の遺産を精算するのに20年以上かかってるしな

頭悪いの自覚して喋るのやめたら?
喋れば喋るほどお前が恥かいてて惨めだわ
0791名無し for all, all for 名無し
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2021/03/01(月) 23:40:36.40ID:PCuuGRFc
煽ったら帰ってきた

>岡さんと平尾を主に叩いてるのは同志社OB
>彼は「山口先生を小馬鹿にしてた岡と平尾」をむしろ人でなしだと、山口先生には同情的なスタンスだってはず
また忖度か

>山口先生のセクハラなどの私生活を面白おかしく書いてるのは通りすがりの野次馬で、そういう連中は別に岡さんと平尾を叩いてない
頭の中で勝手に想像するなよ

>それと、岡さんの影響はその後の同志社に無関係なはずがないだろ
>歴代の指導者のほとんどが岡センセの教え子なんだぞ
>岡さんがあまりに長く現場にいたために、染み付いた伝統やチームカラーというものもある
そんなんなら「星名秦が愛する京大ラグビー部をムチャクチャにした」くらい言わないとバランス取れんのでは

今のラグビーには興味ないよねどっちみち。やたら前の大学ラグビーの話ばっかするし
0792名無し for all, all for 名無し
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2021/03/03(水) 14:47:59.77ID:CmxEyMoJ
>>790
>>それと、岡さんの影響はその後の同志社に無関係なはずがないだろ
歴代の指導者のほとんどが岡センセの教え子なんだぞ
岡さんがあまりに長く現場にいたために、染み付いた伝統やチームカラーというものもある
北島死去後の明治だって府の遺産を精算するのに20年以上かかってるしな<<

全てその通りです。
まだ第一期はコーチやOBに対し、其々のポジションならではの専門的指導や、
厳しい練習を課すことを黙認していたので体育会的上下関係や厳しい雰囲気、
そして人間としての最低限の礼儀を弁えるなどの常識が守られていたのですが、
第二期では自らの指導放棄に加え、コーチやOBの口出しを煙たがり、
只管「自主性の尊重、選手主体の運営」とやらで、同志社大学体育会ラグビー部を、
高校ジャパンを始めとする金の卵の集まる同好会に変えてしまったのです。
嘗ての厳しい練習や部の雰囲気を少しでも知っているのは平尾の学年が最後ですが、
その連中も既に還暦間近となっており、40年間もの長きに亘り続いた同好会体質を、
同好会しか知らないOBの力で体育会に戻すのは至難の業かと思われます。
現在では全国の高校ラグビーの指導者達も嘗て散々騙された経験から、
金の卵を同志社に託すことがなくなりましたので、
同志社は嘗てない危機に瀕していると言っても決して過言ではありません。
結論としては、
同志社ラグビーの自力再建には更に気の遠くなるような年月が必要かと思います。
0793名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/03(水) 20:05:31.00ID:UzGlGtrD
>>792
でも、同志社は降格してない
なら、今の関西Aリーグは素材だけで生き残れる温いリーグか?
天理、京産、立命館を間接的に侮辱している
0794名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/03(水) 20:36:57.22ID:+D3q8I7g
同志社OBでも山上さんや宮本さんみたいに社会人になってから、まともなコーチングを受けて同志社にその知識をフィードバックした人もいるけど、所属企業からの出向扱いだと長続きしないんだよね。
0796名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/03(水) 22:16:28.24ID:EZGPm3SO
>>791
コイツ本当にバカだなw
今の同志社は岡センセの悪影響を引きずってるって話をしてやってるのにwww

いつものごとく、平尾の肩持つバカがいかに知能が低いのか証明されただけだったな
0797名無し for all, all for 名無し
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2021/03/03(水) 22:24:50.36ID:EZGPm3SO
>>793
>素材だけで生き残れる生温いリーグか?

ある意味そうだと思う

例えば天理は例年のごとく関西リーグを圧勝(関学戦では苦戦)して優勝したが、当の小松監督は電話でOBの立川に「このままでは今年も関東に勝たれへんなあ。なあ、うちのディフェンスどう思う?」って相談してたと言うのだ(ソースは立川自身が出演した矢野のYouTube)

同志社は、大学のブランドのおかげで今でも「一生ラグビーで食っていく気はないから練習は楽な方がいいんだが、偏差値はソコソコ高いし就職もいいとこでラグビーを続けたい」という高校生には根強い人気があるので、昔ほどではないがコンスタントに高校ジャパンは入ってくるからね
素材は西日本の大学で一番いい

そら、Aリーグ維持だけなら楽な練習してても出来ますわ
0798名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/04(木) 01:41:37.21ID:mLMXRKFV
>>793
>>今の関西Aリーグは素材だけで生き残れる温いリーグか?

関西Aリーグに限らず、高校ジャパンの墓場時代の素材が集まれば、
例え対抗戦、リーグ戦であっても生き残れると思います。

残念ながら、基本的にラグビーと言うスポーツに於いては、
素材のサイズ、スピード、パワー、運動神経に大きな差がある場合は、
幾ら真面目に努力をしても素材で劣るチームが勝つことは難しいと思います。

高校ジャパンの墓場時代に比べて同志社の素材は間違いなく落ちてはいますが、
それでも関西では、まだ天理に次ぐ素材での優位性を維持しており、
加えて当時よりも練習量、練習内容は改善されてきておりますので、
更に素材が落ちない限り同志社のBリーグ落ちは無いと思います。
0802名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 00:32:00.22ID:SecIU3Cw
若しも平尾が醜男だったとして、
果たしてマスコミはミスターラグビーと持ち上げていただろうか?
日本ラグビーへの貢献度からすると林敏之とか堀江の方が数段上だと思うのだが。
0804名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 09:32:54.15ID:jb+2bcxo
大してルックスがいいとも思えなかった本城が女性人気爆発してた時代だから、顔はあんまり関係ないんじゃないかね

平尾のことを大好きなのは関東にコンプレックスと対抗意識を持ってる関西人のおっちゃんばかりってイメージ
当時は阪神が暗黒時代で、サッカーの松下電器やヤンマーもぱっとしなくて、関西が関東に対抗できたスポーツはラグビーしかなかった
0805名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 09:37:20.26ID:jb+2bcxo
平尾の選手時代

野球は読売と西武時代…東京と埼玉
サッカーは読売と日産時代…神奈川ダービー
ラグビーはトヨタと神鋼時代…愛知と兵庫
西が東より強かったスポーツは競馬と社会人ラグビーだけ
0806名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 11:17:05.12ID:SecIU3Cw
平尾はイケメンスポーツ選手、高身長、高学歴、高収入と、
女にモテる要素を完備していたが、ラグビー関係者には妬まれて嫌われていたかも。
0807名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 11:37:30.62ID:Z/biadUN
別にラグビー関係者に疎まれてはいなかったろ
なんといっても白井、金野と当時の協会の二大重鎮が平尾の後ろ楯で強力に守ってたんだから

平尾の評価が低いのはコアなラグビーファン層とラグビーマスコミ
逆に平尾を盲信してたのは普段あまりラグビーを見ないライトファン層とつまみ食いマスコミ
0808名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 11:41:50.46ID:3/cgXMTr
ライト層には、やっぱ山中教授が持ち上げ杉田ってのもあるんじゃないすか。
すごい美談になってるもんね。
0809名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 12:25:05.23ID:MZAZ2c27
>806

高学歴というのがやや失笑だな・・
同志社大が低学歴とは言わないが、所詮関西エリアの私立大学。
私立大学は早慶以外は高学歴とひとくくりにはできないと思うが。

まあこれは主観の問題だから、百歩譲って同志社が高学歴だとしても、
平尾は伏見工業からラグビー技量で請われて入学しているのだから、
普通の同志社に入学する学生と違い、素地となる学力もないだろう。
同じ伏見から入学した大八木を見ていれば、高学歴とは程遠いことが
よくわかる。
0810名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 13:29:56.73ID:SecIU3Cw
東九条と言う掃き溜めの鶴が、その見てくれの良さから、
同志社、神鋼、ラグビー界の広告塔として重用され、
政財界や医学界のトップとまで親交を持つまでになるとは驚いた。
通常日本社会ではあり得ないこの異例の大出世物語は、
まるでアメリカンドリームの世界みたいだな。
0811名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 13:45:58.93ID:twYgWh9p
>>809
同志社は確かに関西ローカル私大だが、京都で学生生活を送りたい文系受験生には人気あるんだよね。
早慶は元々は全国区の私大だが、コロナ禍や都内私大の定員厳格化政策の影響もあり、近年は学生の75パーセントが1都7県の出身で関東ローカル私大と揶揄されたりしてるな。
0813名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 17:57:46.81ID:wiFPHDq3
現在45歳〜55歳くらいの世代は、団塊ジュニアといってもっとも人数分布が多いので、必然的に熾烈な受験戦争経験者なわけだが、その頃の格言で「結婚相手は東大卒、彼氏で楽しいのは早稲田慶応上智、ボディガードは明治」なんて女子大生の戯れ言があった
関西の場合、「結婚相手は京大、彼氏は同志社関西学院、ボディガードは立命館」となる
同志社は関西No.1の私大として一定のステイタスはある
0814名無し for all, all for 名無し
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2021/03/05(金) 19:03:05.29ID:C0iZ4Hw4
彼氏が同志社ねえ…
それでは自慢にならない
彼氏も東大慶応、関西で京大でしょ
0815名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 19:10:26.73ID:fSE4cSKj
オレサマ相変わらずでwww

Q1.選手で平尾より優れていたのはだれ???
競技自体が高度化しているので、年代的にはほぼ同世代で
Q2.協会の白井某が最も駄目な奴ジャン。。。
0816名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 19:34:11.73ID:0SWtKDg5
小学生が億万長者になる時代に大学自慢とか終わってる
0817名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 19:58:22.84ID:nWMHMtcN
>>815
A1
松永「平尾も朽木も怖くない。吉野さんと吉永さんの方が敵に回すと嫌。」

A2
そのダメな奴がバックアップしてたおかげで平尾は4年半もジャパン監督でいられて、強化費を使って高級料亭やら高級寿司やで飲み食い出来たんだが?
ダメな奴にかつぎあげられたダメな奴が平尾ってことにしかならんぞ
質問の意図が分からない
0818名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/05(金) 20:04:56.33ID:nWMHMtcN
少なくともスタンドオフとしての平尾は、キックの飛距離やパスの上手さは及第点だが、キックのコントロールは大したことがない
おまけに、手堅い手堅いエリアマネジメント中心で、決して華やかなスタンドではなかった
どっちかというと地味な司令塔

これは大筋で本人も認めてる
要は廣瀬と岩渕なら、廣瀬タイプでしかもディフェンスは廣瀬以下
本城みたいにFW戦で劣勢な方をマジックで勝たせる力はなかった

センターとしては、ランとクラッシュは国内トップクラスだが、タックルは弱め
アタックだけなら吉野や吉永
ディフェンスだけなら松永や今駒や元木
パスの上手さでは朽木よりそれぞれ劣ってたと思う

ただ、総合力ではなんだかんだで、当時の日本人では一番だったろうね
武山もかなり良かったが
0819名無し for all, all for 名無し
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2021/03/05(金) 20:19:37.16ID:LhwLczbE
オレチャマ上機嫌のマジキチトークショー
0821名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 00:17:30.19ID:yy+Qvcym
>>818
>>ただ、総合力ではなんだかんだで、当時の日本人では一番だったろうね

同志社、神鋼で誰からも指導を受けず、厳しい練習もせず、
自主練習だけで総合力で一番だったんだから、
早稲田に入っていたとしたら本当に凄い選手になっていただろうね。
しかし、残念ながら、あの頃は日体大と同志社以外には、
あの高校から選手を採る勇気のある大学は無かったと思う。
0822名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 01:00:48.12ID:X18gkaYV
>>817
A2は妄想入ってて論外
0823名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 01:35:41.28ID:95GO8D9q
>>821
あの頃に、専修より弱いチームに入る勇気は無かっただろうな。
0824名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 09:05:39.66ID:IwASQa/i
他人から指導だのなんだので、いろいろ言われるのが嫌で同志社に行ったんだと思ってましたw
0825名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 09:24:19.36ID:xoo5EGwv
平尾は後年、もし早稲田に行ってたらラグビーを止めていただろうと言っている
自分の性格からして、型にはめられたラグビーをするのに耐えられなかっただろうと
0826名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 10:57:05.19ID:yy+Qvcym
早稲田と同志社の一番大きな違いは、
早稲田が自軍よりも強い相手に対しても勝つ方法を考え、戦術を徹底させるのに対し、
同志社は指導者が対策を講じず、選手に勝ちたいと思わせることさえしないことだ。
早稲田は選手を型に嵌めているのではなく、
その指導は長い歴史の中での常に強いチームを作る為の創意工夫の結果であり、
選手にとってもチームにとっても一番合理的なやり方であるからである。
一方、同志社の選手主体とは単に指導者が責任回避しているに過ぎないのである。
残念ながら平尾は生涯、大きな誤解をしていたのである。
0827名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 11:11:39.36ID:aAl9FJS5
同志社、早稲田、指導法歩に関して、どちらでも良いが。
平尾にとっては、大学時代中心選手として、3連覇を果たしたわけで
良かったということでは

卒業後に関しては、本人はラグビー終わりと言っていたという記述もあり
真相定かではないけど、ここでも中心で7連覇を達成したわけで
選手としてはやはり大したものだと思う
0828名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 11:25:00.77ID:ngHiOqQX
昭和の時代の早稲田はFWがマイボールを最低3割キープしてくれたら勝てるラグビーを目指してたとか。
スクラムも押されるのが前提でダイレクトフッキングやハーフのダイブパスを磨いたり。
ただ同じ戦術を継続してる訳じゃないんだよな。
清宮主将の代に猛威をふるったショートライン戦法は、次の堀越主将の代の時はFWにかかる負担が大きいからと言う理由で見送ってるし。
本城は確かに4年間奮闘したと思うが、チームを日本一には導けなかったな。
0829名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 13:04:15.46ID:yy+Qvcym
早稲田のスクラムは決して弱くは無かったよ。
寧ろ明治や雑な同志社よりも確りボールコントロールが出来ていたし、
日本選手権を取った頃は得意のロッキングスクラムで、
社会人を相手に押せはしなくても、決して押されることが無かった。
0831名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 14:38:24.63ID:lFpyYtl7
>>827
言うまでもなく伏見工花園初優勝時の中心選手も乗ってくるから空前絶後
0832名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 14:39:28.46ID:jrGv1Dvd
選手としての平尾は優秀。同志社でも神戸製鋼でも黄金時代の中心選手だった。
コーチとしての平尾は無能。ジャパンでも神戸製鋼でも不成績に終わった。
はっきりしていることじゃないか。
0833名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 15:57:59.76ID:mwkBlZ5C
稲カスキチガイニートだせえ
0835名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 21:01:47.68ID:6ellR3Fb
早稲田明治帝京同志社天理京産スレで昨季マジキチ認定された俺様のスレだぞ
0836名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 21:06:07.96ID:6ellR3Fb
早稲田スレでももはやペンペンするしかないイネキチの末路や
0837名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 21:53:41.79ID:CikthCoG
>>822
白井(早稲田OBで当時の協会強化委員長かつ専務理事)の公式発言
「平尾くんには情熱の続く限り監督をやっていただきたい
協会に出向(つまりプロ契約な)という形もお願いしましたが、それは平尾くんと神戸製鋼さんからお断りされまして」

妄想????
公式発言なのにバカ?
平尾ほど無能協会にバックアップされたジャパン監督はいなかったんだが?

平尾擁護派が極めて低能であることはネットのどこを見ても明らかだが、そのなかでもお前はダントツの低能だよ
知恵遅れを疑うレベルで頭が悪い
0838名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 21:57:09.97ID:GHxIB602
早稲田ファン>早稲田オタ>稲爺>イネヲタ>イネカス>イネキチ>マジキチ>廃人>オレサマ
0839名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 22:00:06.97ID:CikthCoG
>>825
で、自分が選手を引退して指導者になった途端、ジャパン合宿でキチガイじみた走り込みとフルコンタクトの厳しいスパルタ練習を選手に強要させた結果、初年度半ばに怪我人続出させたのが平尾なんだがなw

まあ、そこはそれなりに成果が上がったから「言ってることとやってることが違うやん」ってツッコミにとどめるが、まだ明治の学生だった頃の斉藤佑也に「そこは抜くとこやなくて当たるところや!」と型にはめる指導をして、嫌気がさした斉藤は平尾が監督やってる間はずっとジャパンを辞退してたんだよね〜

平尾こそ早稲田以上に型に嵌める指導者だったくせに、どの口が言うのかとw
0840名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 22:16:46.47ID:ngHiOqQX
>>837
白井はNHKでのラグビー放送の解説ぶりが傲慢な上に、放送最後の挨拶で実況アナの斎藤さんが「白井さん、今日はありがとうございました。」って言うと「どうも!」で返して終わりだったから感じ悪かった。
堀越慈さんとかは丁寧に「ありがとうございました。」って返してるから尚更、白井の傲慢ぶりが目立った。
大した解説もしてないクセにね。
0841名無し for all, all for 名無し
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2021/03/06(土) 23:54:03.11ID:LxUfpZCw
>>837
出向=プロなわけない
神戸退社で協会と専属契約ならプロと言えるだろうが

無知蒙昧なデタラメはいい加減にしろよ
0843名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 00:20:16.37ID:YKOgau0O
白井は平尾を子飼いにして協会の看板にしたかったけど逃げられた
どっちもどっちの自分大事だっただけ
どうしょうもない一番のバカは世間知らずで昔話をあれこれやりながら一人語り続けるオレサマだけどなw
0844名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 00:38:27.37ID:FTR5WT+3
選手時代、監督時代共に、平尾のラグビーは極めて常識的で、
型に嵌り過ぎていて面白くなかった。
ただ一つだけ不思議に思ったのは、
神鋼時代に何故スクラムを強化しなかったのか?である。
0845名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 03:24:39.82ID:6n45gPyc
>>844
これは非常に面白い論点だな〜。
大駒をそろえて、「元々相手を上回っているから勝った」式のラグビーを志向しているのに、
スクラムは強化しようとしなかった。なぜ?

当時の社会人ラグビーのスクラム・モール偏重にモノ申したかったから?
たとえ押されても、エイトの大西と、ハーフ堀越・萩本が何とかしてくれるから?

国内のチーム相手では、あまりスクラムを重要な要素には見ていなかったのか。
「まあ、スタンドに出してくれれば、それでいいですわ」くらいな感じだったのかな?
0846名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 03:27:58.35ID:6n45gPyc
もっというと、
スクラムから相手を崩す、っていう思考などは、全くなかったってことか。
0847名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 07:03:30.07ID:RlxoXfpf
>>841
お前はラグビーどころか世間のこともなにも知らないんだな(呆れ)

平尾ジャパン大失敗で平尾がクビにされて、宿沢が強化委員長になって日本ラグビーがプロ化したのは流石に知ってるだろ?
その時の「プロ化」って、ジャパン監督およびジャパンに選出された選手はそれぞれ所属会社の社員のまま、日本協会に「出向」という形で協会が企業にカネを払ってそこからみんな給料を受けとる形だったんだよバーカwww

同時期に早稲田の監督になった清宮が「早稲田史上初のフルタイム有給監督」と騒がれたが、清宮もサントリーに籍を置いたまんまサントリーを通して早稲田に給料をもらってた
午前中はサントリーに出社して仕事も続けてたしな
これも「出向」
向井もそうで、籍は東芝のまんまジャパンのプロ監督やってたんだよ

お前のバカさ加減満載のレス読んで朝から笑いすぎて腹筋崩壊したわw
0848名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 07:05:37.62ID:RlxoXfpf
平尾信者渾身のバカレス「出向はプロじゃない」

永久保存もののホームラン級のバカwww
0849名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 07:11:09.66ID:RlxoXfpf
>>844
同志社は林が下級生の頃にディック・ホクリーという外国人コーチを招いてドライビングモールを習得し、それを主武器に大学ラグビーを席巻した

結果、副作用としてスクラム練習を減らしたので、スクラムが弱くなった
モールは押せるのにスクラムは押せないってこと
スクラムはある程度苦しい練習しないと強くならないからね
神鋼もその流れ

京産はスパルタトレーニングでスクラムもモールも押せるようになった
0850名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 08:29:21.61ID:oKa233wN
しかしまあ平尾の肩を持つヤツって揃いも揃ってバカばっかりだなあ

たまには鋭い意見でも見せてこちらを困らせて欲しいものだがw
0852名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 19:09:56.90ID:U4U2bSvH
出向先が出向元に金払って出向者に給料払うとか見たことも聞いたこともない
出向者の社保や給与差額の負担はケースバイケースだが
0854名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 19:25:59.21ID:lCTfRrqG
色々書かれてはいるけど
平尾も宿沢も自ら辞めたのか、辞めさせられたのかは定かではないので
余り自身の印象で語るのは賢くないかな。

いずれにせよ日本人監督だと協会と軋轢や身分保障の問題があって
上手くいかなかったんだろうね。

宿沢が学閥打破を訴えたのは正しいと思うけど。
0855名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 19:28:19.13ID:UD/pxeN1
>>852
オープン化の頃に宿沢があちこちで回答してるから読みなおしてご覧
向井ジャパンの選出選手はほとんどがその形
だから企業がジャパンになんの抵抗もなく選手を送り出すようになった
付け加えると「型に嵌めた指導をしたり、納得行かないセレクションを行う」という平尾メソッドが気に入らなくてジャパン関係を一切辞退してた斉藤や箕内などもスンナリとジャパン入りするようになった
これは待遇じゃなくて、平尾と向井の人望の差でもあるけどw
0856名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 19:55:32.09ID:lCTfRrqG
出向とプロはある意味全く別だよね。
出向先が出向元に(通常であれば出向先の基準に従った給与を)
支払うことが通常の流れ(出向者には、出向元との契約された金
額が払われる。支払金額に元々との差額(マイナス)ある場合は、
出向元が補填して支払う。出向元が出向者とプロ契約を結んでい
れば、プロ契約なだけであって、出向元が社員契約であれば、出
向しようがしまいが社員契約)支払うだけなので、=プロとはなら
ないよね。
0857名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 20:00:40.30ID:U4U2bSvH
>>855
落ち着いて答えて欲しい
プロアマや出向の定義、あちこちに回答あるからとかは別だ

清宮もサントリーに籍を置いたまんまサントリーを通して早稲田に給料をもらってた

これは事実なのか
早稲田からサントリーを経た金が清宮の「給料」はあり得るのか
双方から給料なり報酬を得る契約はあるかもしれないが
0858名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 20:14:32.73ID:IFDn6Pgp
マジキチニート得意ないつものオレサマドツボ
そっとしといたれ面倒くさくなる
0859名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 20:28:18.61ID:zQue7bW+
>>855
箕内は「向井さんを男にしよう!」を合言葉に主将としてチームを引っ張ったね。
続くJKジャパンでも主将に選ばれたから人望も有ったんだろう。
そう言えば99年W杯の時、選手から「平尾さんを男にしよう!」とかって盛り上がったのかな。
平尾さん発信の情報は多かったが、選手発信の情報は少なかった気がする。
0860名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 21:14:53.77ID:V4NkvwXI
95年から99年にかけての平尾の代表への関わり方で、
決勝T進出国と日本との差が開いたと思うな。
散々、理屈こねて、資金を使って、最後にやったのが、ジョセフとバショップ投入だよ。
この2人を入れたら、これまでの否定になっちまう。リズム&テンポはどこへ行ったんだよ。
0861名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/07(日) 21:42:33.87ID:eXB3YMpd
自分は平尾時代、ジャパンの主将をなぜ外国人がやっているのかと思ったな。
リーチは日本の高校を出て国籍を持っているから、マコーミックとは違う。
0862名無し for all, all for 名無し
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2021/03/07(日) 21:57:32.58ID:hWgtppJy
平尾ジャパンで思い出すのは、平尾プロジェクト

無名のラガーマン、他競技のアスリートなどをエントリーさせて各種目の計測を通して育成選手として選別。
確か1,2名ほどしか選ばれなかったと記憶しているが…。
まあ、それくらいに当時ラグビー人口が少なく、現役ラガーマンもアスリート能力に劣っていたんだろうな。
有望な青少年の運動神経抜群の人材は、野球に流れるばかりの時代だった訳だし。
ラグビーに限らず、他の競技でも(FISの世界選手権やっていたけど、ウィンタースポーツですら競技人口の少なさ=層の薄さの課題を日本は抱えている)、
裾野の広がりを市民スポーツからして根付かせるしかないよね(部活は、それなりに日本の育成として機能しているので)

ラグビーは、黎明期とも言える時代だったんだから、1指導者だけを吊るしあげても何の益にもならんと思うわ。
外国籍助っ人を多用する今のスタイルが、ラグビー隆盛期を迎える解なのか分からんが、ま、これからですわラグビーも。
0864名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 00:45:04.43ID:kP8k4rBJ
>>844
>>849
◎スクラムはラグビーの基本であり、押せばその後の全ての展開で有利になり、
 押されれば不利になる。(1960年代)
◎ラグビーは点数で勝ち負けの決まるゲームであり、届く距離のPGは必ず狙い、
 タッチインゴールは可能な限りゴールポストに近付けろ。(1960年代)
◎モールは2次攻撃の起点として常に安定した球出しが可能となる上、
 そのまま押し込んでトライを奪うことも可能で、
 バックスは極力倒れずにモールに持ち込むことを心掛けろ。(1960年代後半)
◎モールは連続攻撃のリズムを壊し、相手バックスのディフェンスに余裕を与える為、
 今後はモールを組むことを一切禁止する。(1970年代前半)
◎人間の精神力の限界は体力の限界の60%しかなく、
 例え38℃の炎天下で倒れるまで走り続けても決して死ぬことは無い。(1970年代前半)
◎人間の体力には個人差があり、全員が同じ練習をすることは決して合理的ではなく、
 今後は個人練習を基本とする。(1980年代前半)
◎ホクりーさん直伝のドライビングモールは同志社の優位性を生み出す最高の戦術である。
 (1980年代前半)
◎スクラムは押されなければ押す必要はなく、今後は前5人の機動力を重視する。
 従ってスクラム練習は1試合に組むスクラム数だけで十分である。(1980年代前半)
◎攻撃のリズムを壊す為、PGは狙わず、地域を取るキックも使用しないことで、
 選手達と合意した。(1990年頃)

以上はセンセの指導方針転換の記録だが、多くが理論的裏付けのない単なる海外の模倣で、
自分の理論がなにも無く、指導者としては明らかに1960年代後半で終わっていた様に思う。
「平尾は自分があれこれ指導しなかったからあそこまでの選手になれた。」に至っては、
只々呆れるばかりだが、平尾のスクラム軽視がセンセの有難いお教えの結果だとしたら、
やっぱり平尾は類い稀なる身体能力だけの選手であったと同時に、
指導者としてもセンセ同様の選手の資質に頼るだけのヘボ監督であったのだろう。
ただ、平尾が書いたとされる本の見出しを見た限りでは、
センセよりも頭は良かった様に思えるのだが、ゴーストライターが賢かったのかな。
0865名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 01:37:37.75ID:kP8k4rBJ
>>845
>>大駒をそろえて、「元々相手を上回っているから勝った」式のラグビー

だから、海外の強豪国に対しては、無駄な抵抗をせずに無抵抗主義を貫いたんだよね。
更に、3連覇の最終年、ヘルニアと足首の故障で動けなかった松尾雄二を始め、
ロートル選手中心の釜石の指導者が負けるかもしれないと思っていたのに、
実質監督の平尾は釜石の選手は自分達よりも強く勝てる筈がないと思っていたから、
全く勝つ為の準備をしていなかった。
センセが試合前の選手達を前に、お前達は勝てないだろうと話したことがあったが、
その前年の試合前にも平尾はコーチに対して釜石には勝てないと発言するなど、
この師匠あって、この弟子ありだ。

また、スクラムに関しては、
関東最強と言われた慶應に定期戦で大勝し、大学選手権決勝も舐めて掛かっていたら、
雪辱に燃えていた慶應にスクラムを押されて完全な負け試合をしたと言うのに、
全く学習能力がなかったと言うことかな。
0866名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 02:05:28.38ID:kP8k4rBJ
>>862
ミュンヘンオリンピックで金メダルを取った男子バレーチームが正にそれ。
長期計画で中学の大型選手を集めて育てた結果の金メダルだった。
50年前のチームの平均身長は今と変わらず、世界でも大型チームだったことに加え、
徹底した英才教育を受けたことにより、当時のラグビーのジャパン選手よりも、
体幹が強く、筋力を始めとする身体能力が高かった。
当時、バレーとラグビーのジャパンが同じ施設でトレーニングをしたことがあり、
平尾は誰かからその話を聞いていたのだろう。
また、当時のバレーのジャパンチームのコーチの1人から、
当時のラグビーのジャパン監督はチームを鍛える情熱もなく無能だったと聞いた。
0869名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 19:31:19.62ID:zBpw7nD3
言い訳して、理屈をこねているうちに早逝してしまった。
改心させる先達がいたら、平尾さんの後半生は随分違ったものになっていたでしょうに。
0870名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 20:23:15.58ID:V6kt1WVJ
なんでここがキチガイ俺様の本拠になってもうたんや
0871名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 20:35:10.86ID:WRQ3vD5M
>>859
大久保ー箕内ー伊藤の屈指の第3列、要所要所にパーカー、コニア、パーキンソン、ミラーと外国人選手を配した布陣。
円熟味を増した松田、大畑のプレーぶり。
ブレイブブロッサムズと一定の評価は得たな。
平尾さんは、最後に劇薬と称してバショップ、ジョセフを選んだのが何だかなぁと言う感じ。
チェリーブラックスと揶揄されてしまった。
バショップ、ジョセフを選んだのならアルゼンチンには勝って欲しかった。
0872名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 22:02:34.81ID:zBpw7nD3
ジョセフ、バショップでスピードはなくなったね。
ジョセフのサイドへの持ち出しは、相手にとっては全然脅威じゃなかったと思うな。
むしろ。ジョセフがスローモーに動いている間にDFラインが整ってしまったんじゃないかな。

ハーフは村田でいったらどうだったか。村田がダイブでバンバン出していたらな、と思ってしまうわ。
0873名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 22:03:12.34ID:ON5PsnaF
>>861
答えになるかわからないけど、こんな記事がありましたよ。
https://the-ans.jp/news/82461/
0874名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 23:22:09.31ID:46Fc7P/0
>>856
無知さ加減に呆れ果てた

例えば大西ジャパンの頃の社会人ラグビーの選手たちは近鉄や八幡製鉄組が主力だったんだが、水曜日に行われた試合なんかは当然、仕事を休むことになる
でも梅干し弁当と交通費支給されて終わり
小笠原なんて典型的な「出しきる」タイプの選手で、外国との試合後は毎回脱水症状や痙攣で倒れるはずだったが、有給休暇を使いたくなかったり、職場の一般同僚への後ろめたさで翌日も普通に出勤してた

時代が下って平尾ジャパンあたり、つまりプロ化直前になるとまだマシになり、東芝なんかは優勝したら名目不明のボーナス(たかだか数万円だがw)がもらえたりしたそうだが、やはり大っぴらに何度も合宿に参加出来なかった

こんなのに比べりゃ、協会からカネ受け取ることが出来、堂々と長期合宿に行って職場を空けれるようになった出向は立派なプロだろ

元は「協会が平尾に出向という形の有給スタッフを打診したが、平尾自身が断った」つまり平尾が自らプロ監督を拒絶しアマチュアを貫いた上で負けたらとたんに相手はプロですから(これも本当はウソで、当時のアルゼンチンは日本以上にアマチュアだった)といいわけをした平尾をかばうために「出向はプロじゃない(キリッ)」なんて平尾信者のバカな屁理屈が発端

出向は有給、その前は無給なんだから、出向はプロなんだっつーの
平尾の場合、無給とは言ってもしっかり強化費使って飲み食いしてたけどなw
0875名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/08(月) 23:29:19.14ID:hu0l8a9t
>>857
>これは事実なのか

『ラグビーマガジン』2002年1月号に大友による清宮への超ロングインタビューがあり、そこにしっかり書いてある
早稲田史上初の出向フルタイム監督としての契約だが、いまでも午前中は毎日サントリーに出社して通常の業務をこなしてから早稲田のグラウンドに来る、と
清宮は現役時にすでにサントリー新宿地区のNo.1の営業セールスマンであり、企業人としてもエリートコースに乗ってた

実際、早稲田の監督を勇退したらすぐにサントリーの監督になったろ
清宮はヤマハの監督になるまではサントリーに在籍してサントリーから給料をもらってたんだよ
0876名無し for all, all for 名無し
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2021/03/08(月) 23:45:59.66ID:PW8/a/qv
>>864
70年代の昔、ジャパンでモールが採用されずラックを主眼とされたのは、当時のルールだとモールは体の小さいがわが持ち込んだ場合は体の大きな相手にボールをパクられることが多く、体の小さい側が連続攻撃するには、前身出来ないというデメリットよりもボールが取られにくいラックの方が有利だったからなんですよね

今は、90年代半ばからの攻撃側有利、継続奨励のルール変更の数々で体の小さい側が技術でモールを押すことが可能になりましたが、当時のルールでのモール奨励は、根底に「自軍が相手より体か大きいこと前提」の発想があります
その辺がセンセの限界で、素材で上回る釜石に一度も本気で勝とうという取り組みをしなかったことからも岡さんの指導者としての力量の限界がうかがえますな

頭を使わず人材揃えて勝とうってのは要するに北島さんの明治と変わらない
0877名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 00:12:05.40ID:idQv5weY
>>862
>ラグビーは黎明期

いかにも平尾擁護者らしいウソ擁護だねw
実際は日本のラグビーの歴史は古く、戦前にすでに理論体系が発達してて強かった(体格差は宿沢ジャパンの頃よりあったのに)

それをまとめて作り直したのが大西ジャパンでこれも一定の評価を得ていて、その後の世界ラグビー戦術に大きな影響を与えてる
グラハム・ヘンリーやエディ・ジョーンズにもね
0878名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 00:15:45.30ID:6rjkcpON
>>874
代表選手がテストマッチに出場する際は協会出向扱いとなり、日当や交通費、ケガした際の治療費や社会保険の事業主負担は協会負担にするという形になったって事でOK?
0879名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 00:49:10.91ID:Vapnbhi0
>>877
ソース
0880名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 00:55:20.05ID:rOP4BDh3
>>877
そうそう。ジャパンの理論・戦法はあったんだよね。
ワールドカップができて、日本が引き離されたってことかな。

宿沢さんの時に追い上げたんだけど、その後が体たらくだったんじゃ?
小藪体制(中途半端に平尾が最後に参戦)、平尾監督時代がもっとも迷走だったんじゃ?

特に平尾監督時代。テンポ速く、綺麗にパスを回していくジャパンウェイでもないし、
大型化を目指したけど、ベスト8国ほど、デカくも強くもないし。
0881名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 00:58:01.85ID:OX4PiFsc
>>877
ほほう、2015年以前はWCで1勝しかしてなかった日本が強かったねえ
多分,NZ選抜に勝ったことを言ってるんだろうが、
あんなもん真剣勝負でもなんでもないやろ 

理論体系が出来ていた? 弱者が仕方なく編み出した戦法の一つに過ぎないだけで、
その証拠に日本国内で浸透せず、強化に役立ってないやないな
寝言は寝て言えよw
お前自身も一体の評価と、随分トーンダウンしとるやないかw
これだから、ワセダの連中の云う自慢話には信用置けないんだわなw
0882名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 02:39:19.10ID:2bGHBVcV
>>876
その年の同志社FWには後のジャパン選手が3人おり、
小笠原、原等のジャパン選手が5人居た近鉄FW以外なら、
社会人相手にも決して力負けすることがなく、
確実にボールをキープできるモールを起点とした多様な攻撃を得意としていました。
しかし大型故に機動力に劣り、ラックでの早い球出しを苦手としておりましたので、
モール禁止令により得点力は半減したと言っても決して過言ではないでしょう。
前年度ベスト4のメンバーの内13人が残り、優勝を期待されていたにも拘らず、
チームは力を出し切れず、選手権では所詮敗退となってしまいました。

3連覇の翌年も、木村、松尾、宮本等の後のジャパン選手を擁しながら、
関西リーグ3位、選手権初戦敗退と残念な結果となってしまったのも、
モール禁止令同様に独断専行の選手主体の押し付けが原因でしたが、
自らをリベラルと呼ぶ人達は自分自身の自由のみを尊ぶ傾向が強く、
寧ろ権威主義者である場合が多いのではないでしょうか。

最後に、
1970年頃、センセを兄貴分として遠慮なく物の言えた元ジャパン選手の先輩が、
「センセ、このまま同志社の北島忠治にならはったら宜しいやん。」
と、茶化すと、センセは、
「アホ、北島さんと一緒にせんといてくれ。」と、少し不機嫌に・・・

しかし、私は北島さんの方が「常に強く正しく、前へ」でブレなかったのと、
斎藤さんを始め、ある程度コーチに指導を任せていた分、罪が無かったと思います。
0883名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 07:45:29.80ID:umJfEx49
>>878
ざっくりと言えばその通りになる
ほか、監督コーチはインセンティブ契約で、勝ちとかアジア選手権優勝とかW杯の成績に応じてボーナスもあったはず
向井はあまりもらってないだろうなw

あと「出向」てワードにこだわってるのがいるが、要は雇用保証みたいなもんで、代表に選ばれた選手は希望すれば籍は会社においたまま実質的なプロ選手になれる、選手引退後はそれまでの選手たち同様にサラリーマンがやれるというのが最大のメリット
0884名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 07:56:15.45ID:lTsG6YDE
>>881
寝言でも何でもない

戦前の日本ラグビーは体格は小さくとも独自の戦術が発達してて、世界的にみてもかなりのレベルだった(異論があるなら自分で調べれば良い)
→戦争で霧散
→大西が戦前の理論をまとめあげるのと同時に、南アのダニー・クレイヴンの理論を混ぜてさらに小さな日本人向きの戦術を確立
一定の結果と評価を得る
→それは世界中のラグビーに影響を与えてる
→だが、大西が退いてからめちゃくちゃに(平尾がよく言い訳にしてた環境の問題もある)
→宿沢が一時的に元に戻したが、宿沢以降、無能な監督が小薮・山本・平尾と三代続いてまためちゃくちゃに
→ただ、その間に外国人自粛枠を撤廃したので、選手の地力はそれなりに上がった

大西ジャパンが勝ったU23NZは当時の世界で10位くらいの力はあるし、メンバーの大半がのちにオールブラックスに昇格してる
それを純日本人チームがアウェーで倒したんだから、エディジャパンの南ア戦に匹敵する快挙

双方ノートライで勝ちに等しい試合をしたイングランド代表も、試合数が少なかった当時でありながら、イングランド代表キャップ20〜30保持者が半数以上
「平尾の頃が黎明期」なんてのは噴飯ものの大ウソだわ
0885名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 08:02:50.83ID:lTsG6YDE
平尾が大西をリスペクトしないもんだから、横井・小笠原・坂田(同志社OBだが完全な大西信者)らが口を揃えて「小手先とか2戦目以降は弱いとか文句言うなら、お前も一度だけでいいから自分のやり方で勝ってみい!」と反論してたよなw

これが実態だと思うよ
外国人大量採用で素材は恵まれてたくせに、結果も出さずに結果出した先人を批判とか、恥知らずにもほどがあるわ
0886名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 11:03:36.42ID:ccd4Jov0
>>875
サントリーの社員だからサントリーから給料もらうの当たり前だろバカ
問題は「サントリーを通して早稲田に給料をもらってた」これだよ
とぼけるなカス
0888名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 12:25:33.62ID:6rjkcpON
ラグビーがアマチュアスポーツ時代、ウェールズやスコットランド、アイルランドあたりが日本と定期的に試合を組んでくれたのは(テストマッチ扱いではないが)、小柄な日本人がスピードとスレスレの間合いでパスをつなぎトライを取る接近戦やショートラインアウト、FBのライン参加、8→9プレイ等参考になる戦法が多かったからとラグマガで読んだ記憶がある。
ウェールズやスコットランド、アイルランドも自分たちより大きいイングランドやNZとテストマッチを組んでたから、日本代表の戦法を取り入れたとしても不思議ではないわな。
平尾さんも伝統工芸への回帰とFWの大型化との両立には悩んだんだと思う。
0889名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 12:42:20.89ID:1+nH20YP
>>874
言ってる事がめちゃくちゃだなw

待遇が出向で改善されたから、出向=プロってw
社会通念で考えたら、プロはラグビーだけで飯が食える状態だろうに

本来、所属企業が有給なりで支払わなければならないものを協会が肩代わりしただけやろ
選手は、企業の看板背負って活動している訳で、私的にラグビーやってる訳でないんだからな

あんたが出している個々の事象が仮に事実だとしても、それらを繋ぎ合わせて自分の持っていきたい方に無理矢理結びつけるのは正気じゃないな
0890名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 13:02:34.11ID:VU+YUxT7
出向すなわちプロと言っちゃうニートはヒマすぎる
0891名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 13:34:31.08ID:paLzeNnK
毎年万単位の書き込みして変わり映えしないキチガイ持論と罵倒と悪意を執拗に振りまいとる俺様狂人やぞ
元はと言えば早稲田スレでハブられて拗らせ病状は悪化の一途、救いようがない
0892名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 19:24:57.85ID:xx0SZjID
>>873
引用ありがとう。
ただし当時は、外国人だらけで主将も外国人のジャパンを応援する気になれなかった。
平尾といえばW杯の翌年も罪が多い。
実力不足の若手をたくさんジャパンに起用してキャップの安売りをしたうえ、パシフィックリムで全敗した。
0893名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/09(火) 19:27:06.70ID:uZ3BvExj
>>889
ハイ、必ずそういうしどろもどろの反論してくるバカも出てくると予想してたよ

何でも一足飛びに専業するわけないだろアホw
例えば戦国時代までは農民と武士、商人と武士の区別は極めて曖昧だった
それを、貨幣経済が発達していた地域の大名は今で言う日雇いバイト的に農民や流れ者に日銭や米を渡して合戦や工事に使ってたのと一緒

「専業じゃなきゃプロとはいえない」というのなら、今のトップリーグだってプロは数えるほどしかいなくなるんだが?
それに、平尾が「相手はプロです(だからアマチュアの日本は勝てないという言い訳)」と評してたその相手、つまり諸外国だって当時は他に仕事をしながらラグビーでも日銭もらってるという状態だったんだよ

出向(継続雇用保障程度の意味)はセミプロであり、それまでと違って平日でも大っぴらに所属企業を離れてラグビーに専念出来る期間が大幅に増えた状態であり、それまでの手弁当との差は出向プロと専業プロの差よりもずっと大きいからな
0894名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/09(火) 19:30:42.41ID:uZ3BvExj
以上
またしても「平尾を擁護する勢力はまともな知能も知識も持ってないアホの集まり」であることが証明されただけの議論でしたー!!

平尾がクビになって宿沢と向井になって、日本のラグビー体制がいかに変化したかという基礎知識すらご存じない
「まともなラグビーファンなら誰でも知ってる歴史的事実」を、それか本当だとしてもなどとイチャモンつけてくるんだから、まじでバカ丸出しだわ

生きてて恥ずかしくならんのか?平尾信者たちはw
ここ読んでるヤツみんな呆れてバカにしてるだろうなwww
0895名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/09(火) 19:59:45.63ID:YyhJ/qq2
またコロコロして
賛同者無し。
恥ずかしいね。
0897名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 20:37:45.46ID:Iy/YgUFd
マジかネタか苦し紛れの釣りか知らんが戦国時代の話は噴飯

清宮もサントリーに籍を置いたまんまサントリーを通して早稲田に給料をもらってた

これが真か否かをYES/NOで答えられない愚かしさでキチガイの上塗りをいつまで続ける気だよ
0898名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 20:55:46.16ID:r+HEDwZa
晒し上げ
戦国時代に遡る俺様論拠は草枯れる
0899名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 21:00:55.66ID:r+HEDwZa
みんなってのもなwww
道連れにされる脳内みんながかわいそうなレベルwww
0900名無し for all, all for 名無し
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2021/03/09(火) 22:05:00.76ID:OX4PiFsc
マジキチも稲スレから出向出張しとるから、セミプロかw
違いは招かれざる客人ではあるがw
しかし、稲も大概なバケモノ輩出して罪作りな大学チームやなw
そりゃ今泉も、「卒業後何の想い入れもない」との捨て台詞残すわけだわ  
0901名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/09(火) 22:25:18.38ID:6rjkcpON
>>900
UNIQLOの柳井社長も早稲田には一切寄付せず、京大の山中先生に十億円単位の寄付してたな。
早稲田には何の世話にもなってないとか。
山中先生と来れば平尾さんか。
0902名無し for all, all for 名無し
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2021/03/10(水) 01:00:48.73ID:w54Ajns6
林敏之は毎回DRC総会に出席しているが、
何故か大八木と平尾が来たのを見たことがないな。
そう言えば、岡さんが亡くなった直後も、
葬儀社に第一期黄金期のOBが集まる中、
第二期黄金期のOBでは林敏之だけが来ていた。
0903名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 01:35:06.50ID:w54Ajns6
神鋼のOBが平尾を採ったのは失敗だったと言っていたが、
同志社も採らなかった方が良かったんじゃないかな。
0904名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 07:03:27.31ID:p56Wu6kx
>>900
IDコロコロして糞書き込み連発しときながら、具体的な反論は一切できない
早稲田の「わ」の字も出てないのに早稲田連呼してるあたり、典型的な学歴コンプレックスなんだろうな
つくづく平尾擁護者はミジメな底辺だなw
0906名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 08:42:50.87ID:Jktqim1G
マジキチ夜勤明けに
パラノイアスパーク発散w
ピカチュウも真っ青の放電ぶりw
0907名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 14:27:26.93ID:SnfXq857
>>903
同志社も神戸製鋼も、平尾がいなければ黄金時代を築くことができなかっただろうな
だがその後長い低迷期に入り、その元凶が平尾というのも事実だろう
ちなみに同志社は平尾が入学する前年の初優勝の年が最も良かったと聞いている
0908名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 17:43:54.66ID:ppaQegBi
なんで素直に前人未到の3連覇を達成、社会人でも7連覇を達成したレジェンドを讃えないんやろうな
早明も達成出来なかったらんやし、黄金期の後は、どこも低迷しとるやろ
在籍後の低迷まで活躍した選手が責任負わされるのか理解に苦しむ
早稲田の大西理論なるものが、そんなに大層なもんなら、なんで早稲田は長い歴史の中で3連続以上出来んかったんや?
0909名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 21:47:11.19ID:w54Ajns6
>>907
神鋼では林敏之、大八木、同志社でも大八木の存在なしに、
平尾の活躍も連覇もなかったかもしれません。
因みに同志社の3連覇の一年目、平尾は膝のケガで1試合も出ておりません。

平尾もは国内では攻守ともに常に強いFWに守られてきて、
FW戦での劣勢下の司令塔としてゲームメイクが出来たかや、
厳しいディフェンスができたかが全く分からないまま現役を引退しましたのでね。
0910名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 21:57:48.74ID:w54Ajns6
>>907
何年もの努力の積み重ねに林敏之、大八木の突破力が加わり、
全盛期の釜石に10-3の僅差の試合をした初優勝チームは最も好きなチームでした。
あの時の指導体制が続いていたなら、現在に至る長期低迷も、
同志社が高校ジャパンの墓場と揶揄されることも無かったと思います。
0911名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 22:20:32.30ID:ygAz7exM
>>910
平尾を擁護するわけではないが、
まもなく40年も経過しようとしているのに
いまだ個人(故人)のせいにするとは
同志社って相当駄目だな。
というか同志社の名を語るキチガイかな。
0913名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 23:08:37.76ID:/AWw1QV0
自演か
一人でよくやるなw
たかが5チャンとはいえ、工作活動もここまでくると異常だなw
0914名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 23:23:59.58ID:S8yQqn0u
>>909
平尾もは国内では攻守ともに常に強いFWに守られてきて、
FW戦での劣勢下の司令塔としてゲームメイクが出来たかや、
厳しいディフェンスができたかが全く分からないまま現役を引退しましたのでね。

3連覇のかかった慶應戦は結構FW戦で苦戦してた。
特にスクラムは途中から押されまくり、慶應の橋本、五所、中野の第1列に翻弄されてしまった。
あと釜石との日本選手権は基本FWは劣勢だった。
釜石が7連覇を決めた試合では平尾さんがDGを決めたりして前半はリードしてたが後半はFWの差が出たように思う。
DFはW杯予選やスコットランド選抜戦とかはきちんとタックルに入ってたね。
フィジー戦もセレビに翻弄されながらも必死に食らい付いてた。
監督としては、元巨人の高橋由伸監督と同じで若くして代表監督に据えられて経験付属だったな。
0915名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 23:25:45.50ID:S8yQqn0u
>>914
付属→不足
0916名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/10(水) 23:27:09.47ID:BUzCAEMz
自分の取り返しのつかないキチガイレス隠して埋めるにはそれしかないから永遠にあの手この手で大量投稿ですわよ
じゃなきゃ一日で三桁レスしないでしょ
去年からIDコロコロに変化して自演が激化かか劇化しててペンペンぺぺーん
0917名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 02:25:01.13ID:fEBIMxKI
>>914
あの年の同志社は平尾が実質監督でチームマネージメントをしていましたが、
同好会レベルの練習しかしていなかったにも拘らず、慶應との定期戦での大勝で、
そのままで選手権でも楽勝と踏んでいたと思います。
一方、慶應は定期戦での大敗で、スター軍団に勝つ為には、
スクラムを押して同志社FWを消耗させてスタミナ勝負に持ち込むしかないと、
スクラム練習と走り込みを増やして雪辱を期していたものと思います。
楽勝を予想していた平尾にしてみれば予想外の展開に打開策を見い出せず、
ゲームリーダーとして何も出来ないまま最悪の試合となりましたが、
慶應の上田昭夫監督としては、これしかないと言う作戦が見事に成功し、
正に狙い通りの試合となった訳です。
私はあの慶應戦で平尾ラグビーの限界が露呈したと思っております。
それは、予想される相手の戦法に対する対策を講じないまま試合に臨んだことと、
FWが劣勢にある時、司令塔として何も出来なかったと言う二つの問題ですが、
それが平尾が松尾を越えられなかった原因であり、
平尾ジャパンの不成績の原因でもあったと考えております。
0918名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 08:05:15.04ID:dp9M+8AC
2002年11月22日初版発行
宿沢広朗著『日本ラグビー復興計画』64ページより引用

(永田)オープン化について説明してください

(宿沢)オープン化というのは、選手が日本代表の活動期間に所属する企業から日本協会に出向すること=その間の給与は日本協会が肩代わりして企業に支払い、それを選手に直接手渡すかどうかは企業の裁量に委ねる=に加えて、代表選手個人に試合出場給や監督賞金などの形でインセンティブを支払うことが含まれます。

騒いでた平尾信者たちは、ラグビーファンなら誰でも知ってるこれをウソだ、プロ化じゃない、そんな出向なんて聞いたことない、ありえないとバカ騒ぎをしてたんだよw

あげく、自演とIDコロコロで己のバカさをごまかしてた

荒らしてるのは平尾信者の方だったねw
0919名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 08:12:31.24ID:dp9M+8AC
>>918
で、本題に戻るが頑なにアマチュアという建前を守ってた協会は、宿沢が現場に復帰する前の時点、平尾に監督を要請した時点で平尾と「出向」という形のプロ監督契約を打診したんだ

でも平尾はそれを断ってアマチュアの身分に自らとどまった(神鋼が許可しなかったという話もある)

この時平尾が先陣切ってプロ監督契約をしてれば、次は選手たちもプロ化する構想だったのは想像に難くない
何しろ10億の強化費を持ってたんだから
つまり望めば日本は4年前からプロ化できたんだが、平尾がそれにストップをかけた形

そして平尾はW杯全敗の言い訳で「相手はプロですから」と言ったっていうねw
こんな幼稚な人間をかばうヤツはアホ
0920名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 08:20:04.37ID:dp9M+8AC
>>918
>活動期間中は所属企業に報酬を払い、選手(あるいは監督)に企業がそのカネを渡すかは裁量次第

実際はほぼ渡すに決まってるし、受け取ってない人はいないだろう

で、清宮はサントリーに、相良は三菱に所属したまま毎日早稲田のグラウンドに来て監督をやってたんだが、早稲田の監督をやめたらそれぞれの会社に戻ってる
清宮は引き続きサントリーの監督をやったが、相良は部長に戻るだけでラグビーはやめるし完全なリーマン復帰

明治の田中監督も同じ形でサントリーにいるまま明治からサントリーを通して給料をもらってるわけ
だから明治OBは「いつまでも田中(とサントリー)に甘えてられないから後任は今から探しておかなきゃいけない」と言ってるわけ

ここに異論を唱えてた平尾信者は逃げずに出てきて一言謝罪なり釈明しろカスw
教祖の平尾が言い訳と逃亡人生だったから、そら信者も恥知らずになるわなwww
0921名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 08:23:07.57ID:dp9M+8AC
結局、信者がいかに反抗したところで、このスレで客観的な事実を述べてるのは圧倒的に我々批判派のほうなんだよな

当たり前っちゃ当たり前
こっちは「歴史的事実」とか「証拠があること」しか言ってないんだからな

平尾信者全面敗北だよ
0922名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 11:59:34.10ID:4HZa3cMp
宿澤東大伝説も清宮早稲田の金をサントリーから給料でもらう説も「歴史的事実」でも「証拠があること」でもないよオレちゃんw
0923名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 12:17:07.68ID:Xi7JhISr
>>922
語尾にwをつけたところで、お前の完敗・惨敗・ギャラリーに嘲笑失笑されてることは変わらないんだが?

さんざん罵っておいて、相手がしっかりソース出したら負けも認めずwつけて因縁
いやいや、平尾信者って池乃めだか並みの負け犬なんだなあwww
0924名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 12:18:02.37ID:xp6zulqv
平尾ジャパンをプロのオファーがあったからプロの体制だったというのは無理がある
すべてがアマだからダメだったんだよ
0925名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 12:22:10.81ID:xp6zulqv
ところで平尾コンプレックスたちはここで勝つと何かいいことあるんですか?平尾が出てきて謝罪するとか?
0926名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 12:42:26.84ID:kzhkpo3D
マジキチ俺様(我々)以外はみんな平尾信者というポエムかよ
0927名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 13:39:40.72ID:4HZa3cMp
>>923
勝手にソース出したことにするなよw
宿澤清宮のソースは出てないし出せない
そんなものはキチガイの脳内にしかないからだ
まあ脳内コロコロギャラリーさんだけには見えるのかもしれんがwww
0928名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 14:52:28.55ID:qoFKnkXw
昔ワイドショーを賑わさせた
騒音おばさんを思い出してしまった。
おばさん「自分は悪くない。悪いのは隣人、なぜなら…」
といった意見書みたいのを7枚にわたって提出したらしいけど
裁判所が断った。
物事、きっかけがあるのだろうけど、
ここまでこじらせてしまうと大変だね。
0929名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 15:44:55.50ID:8uJwUKyD
だいたい日本語もなってないしな
なんだよ、早稲田/明治からサントリーを通して…て
サントリーが負担したなら、サントリーから早稲田/明治を通してだろ
しかし,サントリーが引き続き負担なら、わざわざ大学を通す必要なんかない
企業に在籍したままなら、継続してサントリーから給振すればいいだけのこと(手続き的にも透明性的にも合理的)
また、オープン化=プロ化も無理ある
更に、「裁量」てなんだよ?
従前通りの全額支払らなくて良いとも解釈できて、それはそれで選手の待遇面で問題だけどな
それとも、代表での活躍度に応じて、個々の選手に対して協会が例えば50%から150%負担しているのか?
もしそれなら、ある意味待遇の差別化でプロ化とも言えなくもないが、じゃあそれを何故所属企業の裁量という判断を許すのか?
協会自身が指数付けて支払うのが筋じゃないのか
全くオープン化になってないな
宿沢は銀行家なのにこんないい加減なシステムでいいのか?
何にしろ、不透明感バリバリで、こんな待遇で選手らが納得できる訳ないよな
0930名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 16:29:10.15ID:xp6zulqv
平尾はプロのオファーがあったからプロ←詭弁

99後に岩渕、斎藤らが海外所属になったから99平尾ジャパンの選手はプロ←詭弁

平尾は協会な金で飲み食いしたからプロ←詭弁

出向だからみんなプロ←詭弁

俺様平尾コンプは詭弁しか言ってないぞ
0931名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 16:48:46.07ID:xp6zulqv
俺様がソース出したら、、←脳内ソースでした
0932名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 16:57:55.06ID:xp6zulqv
平尾は強いfwとはやってないから選手として同志社、神鋼の偉業も無意味←詭弁
0933名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 17:04:30.32ID:fq19BNia
そもそも持論の妄想・奇想天外ぶりを指摘されてるのに、即平尾擁護に飛びつくあたりが、
怪しさ満点のマジキチW工作員と疑われるわな
ここに限らずどこの板も健全なスレに戻る事願うわ
グッバイ マジキチ!
0934名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 17:18:08.62ID:fq19BNia
>>932
詭弁だね
松尾も、三菱自工を破って初の日本一を制覇した明治と北の鉄人と謳われ高炉での重労働で鍛えあげられた洞口ら屈強なFW陣を擁する釜石を連覇に導いているんだからな
劣勢FWを導くのがSOとでも言いたいんだろうが、それこそがあの大学一流の?詭弁に過ぎない
スクラムの圧から逃れる為に、ダイレクトフッキングなどSHの素早い球出しと、
FWコンタクト勝負を避ける為にハイパン活用しただけのSOで、それこそタックル含めディフェンスがおざなりの者は、かの大学にも五万といた訳でなw
もう我がチーム自慢の為だけの、他こき下ろしはやめてほしいわな
0935名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 17:18:26.35ID:wEtIRYCQ
一年半ほど前に早稲田スレではこのキチガイが来ると警報が出るようになったんだよな。それやこの調子で毎日100以上もレスされたらたまらん。コイツに荒らされてた他大スレにもキチガイ警報は即伝播。早稲田ファンとして出来る事はそれだけだった。マジキチがここまで狂うとはなあ
0936名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 17:46:07.45ID:xUeZu0Pc
マジキチ俺様はラグビーも早稲田も関係ない世界の人になったのさ
ただひたすら俺様絶対真理を説く愚を究めたいんだろ
0937名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 18:20:17.09ID:gwFd0jKN
伝説は伝説、推測は推測、好きも嫌いも楽しめばいいのに、すべて真実や正義の自説にすると破綻と破滅するの当たり前だよ
0938名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 19:58:34.74ID:4HZa3cMp
勉強家なのかもしれない
だけど勉学努力の方向が狂ってる
なにより絶望的なのは知性の致命的欠如

勘違いも記憶曖昧も思い入れも無自覚なバイアスなども誰にでもある
指摘されるのは日常で珍しくない
その時の対応態度に知性が窺がえるのだが俺様マジキチは知性ゼロどころかマイナス

早稲田スレで生まれあちこちこち荒らす俺様真理教教祖様はここ平尾スレで斃れて没してもらうのが世のため人のためだ
でもこれからも末永くどこかでオレオレ続けるに違いないと推察しますw
0940名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 20:22:11.94ID:3drWWFoW
>>924
そんなこと一言も言ってないだろ

・平尾が、自分が負けたのはアマチュアだからと言い訳した
・それだけでなく、クビになったあとにプロ化した向井ジャパンを見て「ボクの時にこういうのやって欲しかったなあ(笑)」などと羨ましがった
・ところが実際は協会は平尾就任時点ですでにプロ化する気満々で平尾にもプロ契約を打診してたのだが、断ったのは平尾自身なので言い訳に使うのは姑息

そういう話だよ
すり替えんなアホ
0941名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 20:35:43.95ID:kmBC52Su
>>929
いい加減なシステムも糞も、平尾が1999W杯で惨敗した時に「相手(対戦諸国)はプロですから」と言ったその「プロ」がそういう形のプロなんだよマヌケ

ただし当時のアルゼンチンは日本以上に純アマチュアで、日本もジョセフとバショップなんかは完全にプロで、ろくにサニックスの仕事なんかしてなかった

他の「早明通してかサントリー通してか」とか「裁量(実際は、協会から人件費を受け取った企業はほとんど全てを選手に支払う)」とかはお前の言葉遊びであって、中身に対する反論になってない

ちなみに「純アマチュアだとこうなる」の見本が、近年もっとも同志社で成功した中神監督の例
彼は千葉にあるクボタに勤めながら、母校同志社の監督を引き受けた
明治の田中や早稲田の相良などと違って、大学およびラグビー部から金銭的見返りはない
完全な無給

彼は使命感だけで毎週金曜日の業務が終わるとその足で新幹線に乗って、京都田辺の同志社ラグビー部寮に向かい、土曜日の早朝から練習を指導して、日曜日の夕方の練習が終わるとまた月曜日からの業務に備えて、新幹線で千葉に帰っていった

近年の同志社でもっとも成功した山神さんはこんなことを無給でやってたんだよ
新幹線代や、京都滞在中の食事代くらいはOB会のカンパで受け取ってたか知らんが、こんなプライベートなし家族置き去りの監督生活が無償で長続きするはずもなく、山神さんは結果を出しながら2年で退いた

「オープン化」「出向」と「純アマチュア」がいかに違うのか?すらお前はバカで世間知らずだから分からないし、想像すら出来ないんだろうな
0942名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 20:36:53.48ID:Lb5YSysr
>>940
姑息とかお前のヘンテコな物差しはどうでもいい
アマチュアであることに異論はないわけだな?
0943名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 20:39:41.28ID:kmBC52Su
もうさ、このスレは次スレからタイトル変えろよ

『平尾信者がいかに愚かなのか語るスレ』とでも改名すべき
0944名無し for all, all for 名無し
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2021/03/11(木) 23:03:07.47ID:8uJwUKyD
>>941
批判にまともに反論できないんだな
プロ化と出向の話なのに、同志社大学ラグビー部の監督の話を持ち出してくるとは

まさか、早明が出向監督を迎えてるから、早明ラグビー部がプロ化してるなんて言わないよなw

勉強家? なに、去年同志社スレで散々書き込まれていた事を拾い集めてパクってるだけよ
昔話にウンザリしてる連中が多い中、
「オレは知りたい」「もっと教えて」などとリクエストしていたのも多分コイツなんだろう
木に竹を継ぐ式に、拾い集めた情報を垂れ流して我論に持っていきたいだけ
その証拠に、既出の主張と違う事を指摘されたり、ちょっと捻られたりするともうお手上げw
批判の意味するとこも理解出来ずに、言葉遊びときたもんだw
まだ、論点スルーに比べれば、ガッツだけは買ってやるがw

全てがこの調子だよ

よほど、去年早稲田スレではぶられたのが癪に触ったのだろう
教えたがりの知ったかで済んだものをここまで狂うとは…

ハッキリ分かったわ こいつは知性品性がないだけでなく、ただの馬鹿パラノイア
マジキチ以外の何者でもないw
0945名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/11(木) 23:03:29.90ID:8uJwUKyD
>>943

スレ主からしたら、お前の方こそ招かれざるゲスト
やりたければ、お前が「アンチ平尾」スレ立ててそっちでやれよ アホがw
0946名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 08:19:19.03ID:a9MYd67g
平尾の場合は、プロ化云々の前に、選手選考と戦術が悪かったって話じゃないか?
0947名無し for all, all for 名無し
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2021/03/12(金) 10:40:25.82ID:/RNosqVd
平尾は学生時代からスポンサーが付いていたらしいけど、
その時点で既にプロじゃないの?
0948名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 13:58:35.09ID:/RNosqVd
大学教授がラグビー部の監督になった星名秦さんや大西鐡之祐さんはアマチュアだが、
ラグビー部の監督兼大学講師として大学に採用された後に、
助教授、教授となった岡仁詩さんは元々プロ監督であったと言うことだ。
アマチュアの太西鐡之祐さんが常に教え子達を勝たせる為の指導をしたのに対し、
プロ監督の岡仁詩さんが教え子達に勝てる筈がない指導をしたのは、
採用してくれた大学に対する裏切り行為であったと思う。
やっぱり平尾は安易に目先の金儲けに走らず、
早稲田でアマチュアとしてラグビーの技量を磨くべきであったと思う。
0949名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 16:41:50.16ID:ybScyJjb
学生時代、社会人現役時代、引退後のそれぞれに、厳しい目をもった指導者が付いていたら
平尾はどうなっていたでしょうね。

たしかに学生時代は早稲田のスタンドやセンターで明治と対峙してほしかったね。
早稲田で優勝して釜石とやるとかさ。細かく戦術を仕込む監督OBとか厳しい試合そのもの
に磨かれたんじゃないかな。

社会人時代も、連覇の後期は王様になってしまったからね。で、平尾の思想がにじみ出た
「楽して勝つラグビー」になってしまっていた。指導者がいれば、これも修正できたかも。

そして引退後は実に中途半端に生きてしまったね。社内外に肩書とポジションを得ていたが、
実績らしい実績を残せないで終わってしまったよ。引退後のモラトリアムのような人生は
本当に残念でしたね。厳しく接してくれる先達がいたら違っていたと思うな。
0950名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 16:53:39.42ID:ybScyJjb
V8がならなかったシーズン。キャプテンの堀越は、シーズン途中にフィットネス不足を
感じて走力アップのメニューに加えようとしたんだって。
でも平尾が「技術があれば7割の走力で大丈夫」といって却下してしまった。
神戸を作ったのも平尾だけど、徐々にチームを変な方向に向けたのも平尾なんだろうね。

……堀越はいい奴だからな。大西だったら「やらしてもらいますわ」って言えたかも。
0952名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 17:25:41.79ID:cPUZWDgK
まだいるんだ。。。
0954名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 17:48:44.04ID:RwmEBkSk
>>949
BKに本城、吉野を擁して、交流試合敗退の早稲田に行く価値なんかない。
平尾が入っただけで釜石と対戦できるとか妄想が酷すぎる。
0956名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 20:55:01.54ID:cPUZWDgK
昨日とは打って変わって、
声色と言うか口調を変えて
コロコロ。
バカペンは書き込みできなくなったみたいだし。

ここしか書き込めないのかな?
0957名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 22:38:44.61ID:sP11n6Mh
故人に呪詛とは、馬鹿も休み休み言えやw
コイツは、ここ以外にも京産や同志社スレで相変わらず暴れている模様
実に陰険ななりすましでな
よほどの関西嫌いなんだろ
0958名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 23:12:18.26ID:OkpbirKj
気持ち悪いな
0959名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/12(金) 23:29:17.00ID:cBqamZE/
>>954
交流戦で専修に9ー40くらいで大敗したシーズンがあったな。
本城、吉野が卒業したシーズンは交流戦にすら出場出来なかったが。

ところで、次スレ必要かな?
平尾さん自身、鬼籍に入ってるし要らなくね?
0960名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/13(土) 10:01:35.83ID:99oAo8sz
新しい材料はなくとも、思い出や功罪をゆるゆる語りたい人はいるかもね
だけどいずれマジキチ俺様のお花畑と化すのは必定だわな
0961名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/13(土) 10:06:58.10ID:AMHOsbO7
>>960
ゆるゆる語りたいよね。
昔のドラマとかをワチャワチャ語り合うみたいに。
0963名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/13(土) 11:29:30.87ID:EuKwC5SU
>>962
フレディ・マーキュリーやないか
0964名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/13(土) 11:51:22.59ID:i7WJCm9t
鼻くそボクロを隠すためと
なんかで見たな
0965名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/13(土) 18:51:02.17ID:DSjdD355
年を追うごとに、ひたむきさが無くなって行った平尾。
でも、ラグビー界以外からは声が掛かる平尾。
ここに平尾の不幸がある。
0966名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/13(土) 20:35:17.73ID:qkcJrxFB
次スレ立てるなら
多少なりともキ○ガイ防止で
ワッチョイが良いでしょう

まだそれらしい人が
未練タラタラで
張り付いていそうなので
0969名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/14(日) 02:11:17.29ID:qw2ZgX2u
平尾氏のスレなのに早稲田の話が多い。まさか、あのバカペン自演野郎がこっちに来てる?しかし、毎日飽きずによくやってたね。
0970名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/14(日) 11:03:59.48ID:w1T1JcfE
早稲田にいた自演馬鹿ペンは、トリプルクラウンメタボ警備員と言われた奇人。
毎日コピペでレスしてスルーできないやつだった。アクセス規制くらって今は大人しくしてるけどまた湧いてくるからワッチョイは賛成だな。
0971名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/19(金) 01:34:09.94ID:bSjKXgTb
まあ、ラグビーファンは、指導者・平尾に対しては、「もう少しちゃんとやってくれれば…」と
思っていたでしょう。惜しい指導者人生でした。
0972名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/19(金) 13:57:28.20ID:HidJP0xE
>>971
所詮は身体能力と自己中精神の強さだけで成り上がったプロ選手だからね。
伏見工業での3年間に山口良治さんの指導を受けた以外は、
その後、誰からも指導を受けなかったんだから、
選手時代と指導者時代のギャップの大きさも仕方がないだろう。
0973名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/19(金) 20:08:56.05ID:SJ52ehZ+
指導者時代の平尾を批判する声が多いけど、
思うに平尾自体が指導者に向いてなかったんじゃないかと。
プレイヤーとしてはキャプテンシー含めて実績は申し分ないと思うが

企業内でもよくいるでしょう。
まぁ選んだ人間が批判されるべきでは???

その後、宿沢が伝統校と言ってふん刷り帰っていたかどうかは知らんけど、
学閥打破に向かったのは何となく辻褄が合うよね。
0974名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/19(金) 21:11:47.37ID:cpn+YwYa
選手としては一流でも監督としては二流。
そういう人はどこの世界でもいる。
長島さん、金やん、ジーコ、マラドーナなど
0976名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 02:38:55.52ID:S1qcID9v
昔から天才的な選手は指導者に向かないと言うけど、
弱いチームにいた天才は選手時代に色々考えて努力しているから、
一概に天才はダメだとは言えないと思う。
昔、色んなチームの監督が教えを乞う元ジャパン選手がいたが、
その人の指導は理論的且つ合理的であると同時に、
経験の浅い選手にも要点を分かり易く説明されるなど、
選手を育てるのが凄く上手かった。
釜石の市口さん、同志社の岡さん、早稲田の日比野さん、慶應の上田昭夫君とかも、
その人に色々教えて貰っていたが、岡さんだけはそれを上手く活用できなかった。
平尾もその人に教えて貰うチャンスがあったと言うのに・・・・残念。
0977名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 04:02:48.57ID:yW0/F1Zh
>>970
早稲田スレがようやく静かになったな。俺様が馬鹿ペンの片棒担いでたのってガチなのね。
0978名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 04:04:40.82ID:yW0/F1Zh
>>976
まさか横井章じゃないだろうな。
0979名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 04:13:12.55ID:yW0/F1Zh
>>965
ひたむきさがないとか意味不明すぎる。
具体的に説明してくれ。
0980名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 04:40:41.64ID:yW0/F1Zh
>>932
神鋼が初優勝した年はFW戦で完敗続きだったけどな。特に三洋戦は圧倒されていた。結局はあの一戦に勝てた事が全ての始まりだと思う。
平尾は神戸の全3トライを挙げる活躍だった。
0981名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 11:08:47.07ID:iHHGvrMf
連覇期の終盤あたりからおかしくなっていると思う。
増保元木ら代表クラスの大量採用とか、練習量の低減とかね。
これって、練習量を減らす一方、フィジカルで勝る選手を集めて勝つ、という戦術になるわけだからね。
当時の関西リーグでも、フィジカルのないチームには大勝するけど、トヨタとかフィジカル強者には
苦戦してしまう。

と、書きながら思ったのだが、平尾は途中からおかしくなったのでなく、同志社時代から
ずっと変わっていないのか。強いものを集めて省エネで勝つ、というのが平尾の志向なのかもね。
神戸でも、発言力を増すにつれ、それを実践しただけなのかな。
0982名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 17:50:16.63ID:MyhX0otR
>>981
お前が俺様か?適当に書き過ぎやろう。トヨタがフィジカル強いとかめちゃくちゃや。トヨタはスクラムが強かっただけやし、神戸にとってどちらかというとカモやったけどな。
0983名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 18:07:07.69ID:TwZ0x/7I
ほんと適当でフンワリしたアンチ平尾
日本選手権7連覇は偉業だよ
0984名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 18:21:45.77ID:XTNb6B2S
連覇が途絶えたシーズンは、関西リーグでは100点ゲームをやっている。
トヨタと対戦する前は相手にトライを与えていない。大勝につぐ大勝。
でもトヨタにはやっとのことで引き分け。ころっとやられる。
フィジカルで勝らないとこんなもん。

この平尾の方法論だと、当然、世界には通用しません。ジョセフを入れても、相手にはジョセフ以上がいるから。
0985名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 19:06:30.99ID:qldEwjKE
>>973
指導者経験がない、或いは兼任コーチ程度の経験で若くして注目されるチームの監督に就任したという点では、元巨人の高橋由伸監督と通じるかな。
0987名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 21:21:20.41ID:3DvNf8Li
>>985
通じねぇだろ
カープに負け越し独走の3連覇許した高橋

同志社7連覇の立役者 平尾
とで
せめて巨人で実際残したものの、サムライで貢献しなかった場合でないと比較の意味ねぇわ

寧ろ、そんな指導未熟な者を監督に据えた球団なり協会の方が責任大だわな

ただそれでも両者の社会での経験値年齢も違うから、青年平尾一人に責任押し付ける協会ライターらは、内ゲバの類いにしか見えんという世間の見立てだわな
0988名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 21:31:16.99ID:MyhX0otR
>>983
高校でも大学でも最終学年で優勝。ケチつける奴何を考えてるのか。
0989名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 21:38:57.94ID:jGBa4ezu
>>984
何が言いたいのかよくわからん。フィジカルで負けると圧倒的に不利なのは当然だろう。
連覇中の三洋戦は常にフィジカルで劣勢だったけど、しのいで勝ってたじゃん。
0990名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 21:40:10.72ID:3DvNf8Li
>>986
マジキチで飽き足らず、稲スレでバカペンの戴冠
ボコられては湧いてくるゾンビ
コイツには、どんな称号与えても無駄だろうが、
オレからは、我論ドールやるから消えろと言いたいわ
0991名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 21:47:49.77ID:Jm2KLuOj
これだけ嫉妬を受けるのもスターの宿命。
男の嫉妬ほど醜いものはない。
間違いなくラグビー界で一番華があったし実力があった。
そして人格者でもあった。
0992名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 22:13:21.84ID:F5K1NXYV
>>989
だから〜、「強いの、デカいのを集めて、省エネで勝とうぜ」ってのは、
相手チームも、同等の強いのを持ってきたら機能しなくなるってことだよ。
それだけでは国内ですら勝てなくなる。連覇が途絶えたシーズンは、綾城を弾いて、
武藤もいなかった。走力、技よりも、「強いの。デカイの」に傾斜してしまった。

なのに平尾は、代表監督でも同じことをやってしまった。スローモーでもデカイの大好き平尾さんだったね。
でも、敵はもっとデカくて、さらに動けるので、勝ち目はありません。
デカいの集めて勝とう、っていう引き出ししかなかった平尾にチームを預けたのが良くなかったね。
0993名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 22:37:04.45ID:S1qcID9v
秋の定期戦でボロ勝ちしながら選手権決勝では同じ相手に12-10で逆転負け。

チームを強化する為の練習をせず大恥をかいた同志社の4年生の年、
平尾は同志社ラグビーを象徴する様なラグビーをして負けるべくして負けた。
0994名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 22:39:00.21ID:jGBa4ezu
>>992
省エネとか誰が言ってんの?
大きくて強いのを集めるのは間違ってないと思うけど、それが省エネと関係あるのかな。
0995名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 23:02:44.92ID:qldEwjKE
>>993
えっ?
平尾が4回生の年は苦戦しながら、慶應に10ー6で勝って3連覇したんじゃね?
0996名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 23:03:10.19ID:F5K1NXYV
>>994
キャプテンの堀越が走り込みをやりたいといったのに、平尾が却下してるんだよ。
省エネ大好き平尾さん。

あと、平尾が良くなかったのは、デカければスローモーでもスキル不足でも
使ってしまったこと。
0997名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 23:05:40.16ID:jGBa4ezu
>>993
平尾はキャプテンでもなかったし、平尾の責任ではないだろう。それに大恥はかいてない。
0998名無し for all, all for 名無し
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2021/03/20(土) 23:09:42.02ID:qldEwjKE
早稲田が相良主将の年に省エネラグビーと揶揄されてたが、あれはFWが最小限のボールをキープし、後は増保頼みのラグビーをしてたのと練習メニューから走り込みやランパスの練習を減らした事に由来してたらしいな。
0999名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 23:13:19.43ID:0KpjlNYg
>>995
ほんと嘘と詭弁か過ぎますね
1000名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2021/03/20(土) 23:15:08.99ID:F5K1NXYV
>>998
相良は当時、練習嫌いを公言してしまっていたからな。
10011001
垢版 |
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