ラグビー板 質問・雑談スレッドPart4 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し for all, all for 名無し2015/09/24(木) 23:04:06.13ID:BRCSv6sk
ラグビーのルールや用語についての質問や、雑談をするところです。

前スレ
ラグビー板 質問・雑談スレッドPart3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1296916925/

882名無し for all, all for 名無し2018/01/25(木) 18:33:07.53ID:7au51vJm
>>881
選手のプロ化は結構始まりだした。
チームのプロ化はまだ先だが、それに近い形を検討しつつある。
リーグのプロ化は当分先だろう。

なぜと言われたら、できることから手を付けているから。

883名無し for all, all for 名無し2018/02/01(木) 19:17:35.41ID:35l8ufN3
>>882 日本なら、プロ8チーム年間14試合あたりから始めてはどうだろう?年間14試合ならSRと重ならずにできるだろう。

884名無し for all, all for 名無し2018/02/01(木) 20:09:58.30ID:GgdzpWs0
>>883
そうなれば理想。
今の日本に完全プロでやっていけるチームが8チームあればいいんだけど。
戦力、人材、お金、地域
色々条件があるから調整大変かも。情報がファンには伝わらないから何とも言えないけどさ。

あと、14試合も結構キツイ。
1月をどうするかという問題は別にあるけど、基本は8月最終週から12月まで。そこにウインドウマンスを入れるとあまり余裕がない。

裏ワザとしては、基本はH&Aにするとして、
開幕1節、2節は、もうお盆明けに、菅平と北海道で土日集中開催とかどうだろう。
開幕カンファレンスも夏合宿地でやる。各チームのファン同士の交流会も開く。
長年ラグビーチームを受け入れてくれる合宿地に金を落とす意味も含めて。
スタジアムの問題はあるけど。

885名無し for all, all for 名無し2018/02/02(金) 12:15:06.36ID:p6S2SQd9
>>884 Tonga, Fiji, Samoaから1チームずつ参加してもらうのは可能だろうか?

886名無し for all, all for 名無し2018/02/02(金) 12:32:36.81ID:+4RgnoP7
>>885
そんなこと884さんに聞いても判るわけないじゃん。

887名無し for all, all for 名無し2018/02/02(金) 13:52:12.02ID:D3uqOTJD
ここで「可能です」とか答えもらってもなんの参考にもならんよな

888名無し for all, all for 名無し2018/03/03(土) 10:54:38.31ID:mdmY2r0D
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暇な人は見てみるといいかもしれません
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889名無し for all, all for 名無し2018/04/14(土) 22:21:36.50ID:BD5LIHW2
閑散としていますね。

890名無し for all, all for 名無し2018/04/15(日) 18:53:05.91ID:8DBMXwLu
現代ラグビー(戦術)におけるFLとNo8の役割の違い、選手の負荷度について教えてください。
それぞれどういう能力が求められるかが知りたい。

891名無し for all, all for 名無し2018/04/15(日) 19:07:44.83ID:8DBMXwLu
>>890
というか、スクラムからの1次ディフェンスで
敵がSO→CTBとパス回した場合、
NO8がどういうルート走ってどこをケアするのが
教科書的に正しいのかが一番知りたい

892名無し for all, all for 名無し2018/04/15(日) 19:46:17.40ID:tc6xVNm4
オレが昔やってた頃は、タックル入ったら立ち上がるような感じで持ち上げるタックルがいいタックルって言われてたんだけど、今これダメになったの?

893名無し for all, all for 名無し2018/04/16(月) 17:59:09.28ID:VKmyat/e
>>892
足が浮かせたら、危険行為にされるみたいだね。

894名無し for all, all for 名無し2018/04/17(火) 18:02:04.02ID:u3tp08X5
すみませんスレ違いかもしれませんが相談させてください

息子がラグビーの強豪高校に進学したいと言ってます(仰星や常翔など)

小1から中3まで9年間やってるので
やる気と情熱だけは人一倍あると思いますが、おせじにも才能があるようには見えないので
やめた方が良いのでは?と説得しようとしています。

3年間補欠ですごすよりそこそこの高校でレギュラーで試合出て楽しくすごす方が
結果的によいのでは?とも考えています
余計な親心かもしれませんが悩んでいます
ラグビーの進路で同様に悩んだ方はいらっしゃいますでしょうか?

895名無し for all, all for 名無し2018/04/17(火) 19:28:39.90ID:+1LXWc9i
>>894
知り合いの息子さんが仰星で補欠として3年間過ごしてました。

レギュラーにはなれなかったけど仰星でラグビーをやりとげたことがすごく自信になったし楽しかった。と本人から聞きました。

そこそこの学校でレギュラーとして頑張る3年間も間違いではないと思います。

少しでも参考になれば幸いです。

896名無し for all, all for 名無し2018/04/17(火) 19:42:22.29ID:4RCcus1g
ラグビーと異なるので恐縮ですが、中学時エリアの野球チームで優秀だった選手が
甲子園に出たくて超強豪校に受験で入学し練習を見た瞬間に完全に諦めたと言ったケースもよくあります
ただ、別のケースで(同じく野球ですが)実力が足りないとわかっていながら強豪校の野球部に入部し
半ばマネージャーのようなことをやりながらチームを支え、3年間ともに頑張ったなどの話も
よくあることです。
もし入学先の強豪校で学校見学があり、その際に練習を見る機会がもしあれば、なるべく多い時間
練習を見学してみるのも良いのではないかと思います。
なお、スクールに長く在籍しているようですので、お子さんの(ラグビーの)人間関係・ネットワークもかなりあると思われます。
どういう情報があるかお子さんに素直に聞いてみるのも良いのではないかと思います。
多面的な情報を熱心に集め、冷静な判断をすることをお勧めいたします。

897名無し for all, all for 名無し2018/04/17(火) 22:10:24.88ID:1l0E1C9y
>>894
試合に出られなくてもいいのかな。
まあ公式の試合は一切無縁でもj3軍は3軍なりに弱小高とかと
練習試合くらいはあるけど。
強豪の1軍は圧倒されるくらい実力が違うから、同年齢でここまで違う事を
マジマジと見ることになるのと
試合のことをどう受け止められるか。性格次第。

898名無し for all, all for 名無し2018/04/17(火) 22:39:32.48ID:bmIcXRSE
部内マッチや練習試合でも真面目にやればラグビーやることには違いない。
1本目の連中の凄さを日常で目の当たりにするのもいいのかもしれない。
上手くなりたいなら、いい指導者とそれなりに強い仲間は必要だけど、オーバースペックすぎても伸びないのも確か。
本気でやるならフィジカルもちゃんと鍛えないとならないし。

でも、ぶっちゃけ、花園出場チームのレギュラー勝ち取れなければ、みんな負けだと考えれば、
強豪の2本目以下だろうが、弱小チームだろうが、9割9分の生徒はみんな負ける。
そこを認めたうえで、それでも目標を叶えたいなら、どんな道でも地道にやるだけ。
キツイのはどこでも一緒。楽して成功できる人は一人もいない。
逆に言えば、どこかで絶対壁にぶち当たるんだから、それを経験すればラグビー以外でも生きる道は見つかるかと。

899名無し for all, all for 名無し2018/04/18(水) 01:52:24.48ID:3y4qSufb
ギリギリベスト8レベルの学校で上手い選手扱いされて
周りに教えてあげたりしながら試合たくさん出るのもまた良し。
高校出た後の進路まで含めて考えたい所。

9008942018/04/19(木) 17:50:02.71ID:m95CmIru
皆さん色々アドバイスありがとうございました。
高校だけではなくその先も見た上で
息子とよくよく話し合うようにします。
しかしここまで打ち込めるものがあって息子が少しうらやましい気もします。。

901名無し for all, all for 名無し2018/04/21(土) 19:39:42.72ID:rnQW5etF
自分は会社の採用係でもなんでもないが、貴殿の御子息が例え強豪校のレギュラーには成れなくても3年間膿まずたゆまず

902名無し for all, all for 名無し2018/04/21(土) 19:58:20.09ID:rnQW5etF
>>901
失礼書き込み途中で送信してしまいました。
倦まず弛まず続けて来られた生徒であるなら積極的に採用したいと考えますね。
ちょっと本題から外れましたね。

しない後悔よりする後悔とも言いますね。
親御さんとしては不安もあることでしょうが
御子息様の意思に任せてしっかりとサポートをして差し上げれば宜しいのではないでしょうか。
自分の子供が所属していたスクールでの指導員の皆さんの話などを聞いていると色々大変な様子も漏れ聞きましたが
自分は、ラグビーが好きな人や、やっていた人には
大変甘くてあんまり参考には成らないと思いますが、ロートルの戯れ言と聞き流して下さい。

903名無し for all, all for 名無し2018/04/28(土) 00:25:55.79ID:Y6n2zJ6p
一次攻撃二次攻撃って言い方しても
今の選手には通じないのでしょうか?

904名無し for all, all for 名無し2018/04/30(月) 22:59:40.19ID:jq3PflZc
https://www.businessinsider.jp/post-166493
ブレストのコツは、問題に対する「答え」でなく「質問」を出し合うこと

905名無し for all, all for 名無し2018/05/01(火) 08:27:27.74ID:jEFc5VLn
https://twitter.com/Millzyneath/status/990278214814781445

こちらの動画のモールは(厳密にはモールではないと思いますが)
なぜモール側はそのままゴールラインまで突き進まないで横移動をしているだけなのでしょうか?

リッパーがボールを持ち続けているのでオブストラクションにはならないでしょうし
逆にディフェンス側も見ているだけの理由もわかりません

906名無し for all, all for 名無し2018/05/03(木) 20:01:41.70ID:Pb6Jvnbm
ageます

907名無し for all, all for 名無し2018/05/09(水) 04:58:18.45ID:7dz1Zerm
メジャーリーグラグビーはYOUTUBEで試合が無料で見れるし
共通の話題としては結構話すことありそうで良いんだけど
日本で見てる人ほぼいなそうなのが残念

自分はユニフォームが格好良くて好きなのでSAN DIEGO応援してます

908名無し for all, all for 名無し2018/05/09(水) 21:16:32.23ID:aZyVfA4g
>>905
自ら進まないということはルールは理解しているのでしょう。

ということは「ボールが先頭にない」こと以外理由はみつかりませんね。
御存知のようですが、厳密には塊の先頭であるジャンパーまたはジャンパーとリッパーの二人でボールを保持していなければなりません。

映像ではボールの位置が確認できないだけではないでは?

909名無し for all, all for 名無し2018/05/16(水) 21:33:46.39ID:m4cQhA3q
今、アメフトが旬!

明日は我が身とならないような指導体制が

910名無し for all, all for 名無し2018/05/25(金) 21:43:08.31ID:83KnMkRy
今、日大アメフト部絡みで誤爆クレームが話題になってますが、
そもそも、日体大ラグビー部と関西大学ラグビー部ってよく試合するんですか?

911名無し for all, all for 名無し2018/05/25(金) 22:00:16.45ID:tCw6kYwr
>>909
ラグビーの場合、潰してこい!という対象のポジションはSO?

912名無し for all, all for 名無し2018/05/25(金) 22:09:16.79ID:HWLQiEaS
>>911
エースプレイヤーはいてもエースポジションを決めるのは難しいんじゃないか

913名無し for all, all for 名無し2018/05/25(金) 23:08:18.31ID:web/ifGG
花形は15 10 9 8 (2)あたりじゃない?

914名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 01:37:02.93ID:0xx8mpnL
煽りでも何でも無いです、本当に素朴な疑問です。
関東大学リーグ戦と、関東大学対抗戦は、なぜ一本化出来ないのですか?
伝統だからとか、まったく理由にならないと思うのですが(まさか、そんなバカな)、本当にそんなくだらない理由な訳ないですよね。
どなたか、納得のいく理由があるなら、それを教えて下さい。

915名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 03:50:27.07ID:+8rVvpsS
>>914
あんまりよく知らないが、その程度の理由なんじゃないの
大学なんてその程度のとこ。ラグビーに限らず、伝統校に限らず

916名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 11:15:31.69ID:RgvA+PPE
>>914
煽りじゃないならば詳細はググれ
某ルーツ校K大等が強豪になった相手と公式戦での対戦を拒否することで正当な順位付けが出来ない状態を作り出したから分立

917名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 11:58:37.28ID:6XCK5nZr
野球とラグビーは社交界だからな
東大野球部がいくら弱くても六大学野球の地位は不滅
似たようなもん

918名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 15:22:42.01ID:4KLwrfYM
>>914
うーん、極めて難しい質問ですね、私も所詮「知ったかぶり」程度のことしか言えなくて、
正確な経緯はそれこそJRFUの大幹部か、亡き大西鐵之祐先生あたりの文献にあたるしかない、
と思うのですが…ごめんなさい

現行の(古式でない)ラグビーフットボールの原点の一つが、1871年にスコットランドが
イングランドに「対抗戦」を申し込んだことにあることは、ご承知かと思います。
(それ以前にも、各地パブリックスクール同士の「対抗戦」「定期戦」があったことも、
想像に難くないですが)

このSCO vs.ENG戦に、のち「カルカッタカップ」が賭けられて、さらにこの年一度の
「対抗戦」を手本にNZL vs. AUSの「ブレディスローカップ」、
NZL vs.RSAの「フリーダムカップ」、RSA vs.AUSの「ネルソン・マンデラ・チャレンジ
プレート」、近年ではイタリアのSix Nations参入にあたって、フランスが助け舟を出して
「ジュゼッペ・ガリバルディ・プレート」を賭けることで、イタリアの6N参入を後押ししている。
このように、ラグビーの伝統国同士のテストマッチの根幹には、「対抗戦(定期戦)」を
年1度やって、「その年には、どっちが強かったね!」と、ファンやOBが同窓会で歓談する
よすがにする、こういう対戦構造というか、観念が強くあるのだと思います。
野球やサッカーと少し違って、ホーム&アウェイでリーグ戦を戦い「優勝」や「順位」を決める、
という発想が最初はなく、現在も薄いのでしょう。だからサッカーに較べ、W杯の発足が遅かった
のでしょう。
この辺、六大学野球の「早慶戦」や、かつて早慶戦が白熱して中断した時に、明治が間に入って
仲裁し、「六大学野球」というリーグ戦の最終節に、早慶戦を組み込んで丸く納めたいきさつに、
似ています。

(しかも第1回大会は、予選なし、日本のKDD=今のAUがスポンサーした「招待大会」だったし)

そもそも、ラグビーは野球、サッカー、バスケ等と違い、フルコンタクトだから、リーグ戦を
長期に渡って興行したら、メンバーを固定せずスコッド人数を増やしてターンオーバー制でも
とらない限り、選手が、壊れる。でも大学レベルは勿論、社会人やプロでも、メディカルや
アナライズスタッフのサラリーまで考えれば、そんな潤沢な運営費は賄えない。
伝統や、観客が試合に求める姿の壁もある上、事故や、体をケアする面から考えても、週1で
ガチンコ勝負をしなければいけないリーグ戦よりも、定期戦(対抗戦)形式の方がこのスポーツには
相性がいいのです、特にまだ、体が出来上がっていない大学生には。

いったん、切ります。

919名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 15:30:35.53ID:4KLwrfYM
さて、前述の通り、私も知ったか、なのでより良くご存知の方、補足ないし訂正をお願いしたいの
ですが、Six Nationsにしろ、旧Tri nations(現TRC)にしろ、あれらは各参加チームめいめいの
「対抗戦・定期戦」が一番最初の起こりで、やがてそれが規模の拡大と、事務方の仕事が繁忙に
なったので、
「もう、まとめて大体同じ季節に対抗戦を組んで、Home Nationsという大会にしよう
/TRCにしよう」
…という、経緯の結果だと、読んだ覚えがあります。だから正確には、あれらはリーグ戦ではなく
対抗戦の集合体なのだと。
(6Nがホーム&アウェイでなく、隔年毎に対戦相手のホームで、一発勝負なのも、これで説明が
つきます。)

なので、今ではもう殆ど気にする人はいないですが、本来Six nationsに「優勝」という位置づけも
「順位」という位置づけもない。あれはスポンサーであるRBSや中継するマスコミの都合でしょう。
TRCも同じで、その証拠にW杯やBILのツアーがない年には、念の入ったことにNZLとAUSの
ライバル同士は、TRCのホーム&アウェイ戦が終わった後、ブレディスローカップを賭けて
わざわざ、3rdテストをやりますよね、今年10月に、何年かぶりに日本でやるテストマッチです。

これも近年ですが、SRのサンウルブズvs.レベルズ戦にも「Ganbatte Trophy」がリーグ戦の順位
争いとは関係なく、両チームの友好を深めることを目的に贈られていますし、これはもう、優勝や
順位を争う「リーグ戦」とは異なる、「対抗戦」の構造に由来するものだと思います。
また、カップやトロフィーこそ賭けられないものの、国内のTLや大学の試合にも、例えば
近鉄vs.リコーの定期戦や、東芝vs.九電の「定期戦」(多分電力関係の縁によるのでしょう)、
春or初秋の同志社vs.慶應など、リーグ戦とは無関係の、定期戦、対抗戦は枚挙にいとまありません。

次で、結論になります。

920名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 15:53:43.26ID:4KLwrfYM
ようやく、914さんの疑問にお答えできたら嬉しいのですが、914さんも仰られるように、
この21世紀、スペクテイター・スポーツがこんなに隆盛している世の中で、内輪の親睦会みたいな
伝統を「墨守」する、というのも、相当無理があると、私も思います。
そこで国内では、大学ラグビーは所謂「伝統校」、つまり対抗戦グループの、古い対戦構造に
異議を唱え、勿論実力も十分備えてきた法政、東海、関東学院、大東文化などが、実力主義の
「リーグ戦」を結成して、単なる「親睦会」を脱し、日本ラグビーの実力向上のためにも、対抗戦との
一本化をかなり長年、模索している(でも協会が…)
海外でも、全体としては90年代から「プロ化」が進み、その結果W杯が発足し、イングランド・
プレミアシップやフランスTOP14など、プロリーグ・プロ選手の人気も大衆の間で高まっている。

(ただ、私もよく分からないのは、アイルランドやSR参加国では、一見強いプロリーグ化が進んで
いるようで、各参加チームの運営体や選手は、実はかなりの程度「国内の地域協会」をベースに
していること。今年のヨーロッパチャンピオンシップ優勝の「レンスター」は、そのまま
アイルランドの地域協会名。南アのSRチームも、基本は国内のカリーカップに参戦する地域協会チーム
から選抜された、期間限定チーム。何だかこの辺、やっぱり未だ、完全なプロスポーツではなく、
地域や伝統も大切にしている感じもします)

日本協会内部ならではの、伝統校と実力主義校との表面的な鞘当てもあるのかもしれません
(エディも、相当あきれていたらしいですし。)
しかし、一方で、コトは日本に限らず、海外でも同様に、伝統や地域、仲間を大切にすることに
ラグビーの本質も、そう考える彼らの民族的アイデンティティもあるのだ、と考える人たちと、
時代は変わるのだから、プロ化を進め、選手の生活を保障し、ケガから守り、そのための収益も上げる、
と考える人たちの間の隔たりは、かなり複雑で、お互い無視できないことのようです。

関東大学リーグ戦と、対抗戦が統一されないという、914さんの問題提起を本当に根深いところから
熟考しますと、この問題に安易な結論を出すのはけっこう、難しいと思います
駄文長文、大変失礼しました。

921名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 16:24:50.56ID:SX19Tgxy
>>920
各チームの過去への感情論だけでなく、ファンが望む型もそれぞれ。花試合とガチンコ勝負。特定チームやカードへの思い入れ。下位リーグ振分方法により、下位転落に伴うチームのリクルート環境、学内評価悪化が実現困難な理由。興業、人気優先か、競技レベル優先かの選択

922神戸人2018/05/30(水) 01:11:55.28ID:CPG+wnKO
神戸から大分と豊田への日帰り旅行について質問があります。
6月9日(土) 14:45~ 日本対イタリア (大分銀行ドーム) 大分県大分市
6月23日(土) 14:45~ 日本対ジョージア (豊田スタジアム) 愛知県豊田市
神戸から日帰りで一番安い交通手段を教えてください。 夜行バスでもいいですが、できれば日帰りがいいです。

923名無し for all, all for 名無し2018/05/30(水) 22:27:31.16ID:alZ6rTJv
小学校、中学校では、
学校とクラブではどちらの方がラグビーチーム多いのでしょうか?

924名無し for all, all for 名無し2018/05/31(木) 11:36:20.57ID:eUykXfkB
2019年日本大会は赤字になるらしいが、その責任は森会長(当時)や日本協会(現会長)が
責任取るんだよな。

925名無し for all, all for 名無し2018/05/31(木) 14:13:23.86ID:Ivq4P6Ea
ラグビー登山家をご覧ください。「もしボールを落としたらノックオン!反則なので10M下がります。」 [792523236]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527742712/

926名無し for all, all for 名無し2018/06/10(日) 06:47:15.59ID:3qW5QeCv
>>924

売れ残った高いチケットは無理矢理企業に買わせて、観客席に人を入れるから問題ないよ
ラグビーはゲイや政財界に深く縁があるスポーツだからマスコミも批判的なコメントできない
表向きは大成功という形で終わるから心配すんな

927名無し for all, all for 名無し2018/06/10(日) 10:02:04.00ID:7G1LYhzd
またまた妄想炸裂w

928名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 10:33:20.62ID:r/goNV0s
10 Stand-OffまたはFly-Half
12 Inside Centre
13 Outside Centre

とするのが多いが、Super Rugbyを見てると、

10 First Five
12 Second Five
13 Centre

(FiveはFive-Eighthの略)

というのが出てきている。
これだと、9/10がハーフ団ではなく、10/12と13/15がそれぞれコンビという考え方なのだろうか?

929名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 10:40:07.95ID:tV/bKt9B
日本代表ですが123と9、10以外は外国人が多いように感じますが、ルール上は全員外国人でも可能でしょうか?

930名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 21:41:07.54ID:3lXMxOVQ
>>928
知ってて答えるわけではないけれど
一列・・・PR・HO
二列・・・LO
三列・・・FL、NO8
四列・・・SH
五列・・・FIRST FIVE、SECOND−FIVE
六列・・・CENTER
七列・・・WTB
八列・・・FB
かな?

NZ流なのか
村上さんの記事
http://koichi-murakami.cocolog-nifty.com/loverugby/2005/03/post_17.html
小林深緑郎さん著の「世界ラグビー基礎知識」に詳しくあるとのこと

>>929
できんじゃないの
そうなって全然構わない

両方共適当なので信用はしないでください

931名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 22:29:23.16ID:i0v+Qh8H
https://www.wasedaclub.com/blog_detail/blog_id=11&id=221

Five-Eighthの解説あり。不十分だけど、一応

932名無し for all, all for 名無し2018/06/15(金) 09:54:00.06ID:BFSy4hHG
>>929
それをするとワールドカップで優勝してしまう

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