ラグビー板 質問・雑談スレッドPart4 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し for all, all for 名無し2015/09/24(木) 23:04:06.13ID:BRCSv6sk
ラグビーのルールや用語についての質問や、雑談をするところです。

前スレ
ラグビー板 質問・雑談スレッドPart3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1296916925/

913名無し for all, all for 名無し2018/05/25(金) 23:08:18.31ID:web/ifGG
花形は15 10 9 8 (2)あたりじゃない?

914名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 01:37:02.93ID:0xx8mpnL
煽りでも何でも無いです、本当に素朴な疑問です。
関東大学リーグ戦と、関東大学対抗戦は、なぜ一本化出来ないのですか?
伝統だからとか、まったく理由にならないと思うのですが(まさか、そんなバカな)、本当にそんなくだらない理由な訳ないですよね。
どなたか、納得のいく理由があるなら、それを教えて下さい。

915名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 03:50:27.07ID:+8rVvpsS
>>914
あんまりよく知らないが、その程度の理由なんじゃないの
大学なんてその程度のとこ。ラグビーに限らず、伝統校に限らず

916名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 11:15:31.69ID:RgvA+PPE
>>914
煽りじゃないならば詳細はググれ
某ルーツ校K大等が強豪になった相手と公式戦での対戦を拒否することで正当な順位付けが出来ない状態を作り出したから分立

917名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 11:58:37.28ID:6XCK5nZr
野球とラグビーは社交界だからな
東大野球部がいくら弱くても六大学野球の地位は不滅
似たようなもん

918名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 15:22:42.01ID:4KLwrfYM
>>914
うーん、極めて難しい質問ですね、私も所詮「知ったかぶり」程度のことしか言えなくて、
正確な経緯はそれこそJRFUの大幹部か、亡き大西鐵之祐先生あたりの文献にあたるしかない、
と思うのですが…ごめんなさい

現行の(古式でない)ラグビーフットボールの原点の一つが、1871年にスコットランドが
イングランドに「対抗戦」を申し込んだことにあることは、ご承知かと思います。
(それ以前にも、各地パブリックスクール同士の「対抗戦」「定期戦」があったことも、
想像に難くないですが)

このSCO vs.ENG戦に、のち「カルカッタカップ」が賭けられて、さらにこの年一度の
「対抗戦」を手本にNZL vs. AUSの「ブレディスローカップ」、
NZL vs.RSAの「フリーダムカップ」、RSA vs.AUSの「ネルソン・マンデラ・チャレンジ
プレート」、近年ではイタリアのSix Nations参入にあたって、フランスが助け舟を出して
「ジュゼッペ・ガリバルディ・プレート」を賭けることで、イタリアの6N参入を後押ししている。
このように、ラグビーの伝統国同士のテストマッチの根幹には、「対抗戦(定期戦)」を
年1度やって、「その年には、どっちが強かったね!」と、ファンやOBが同窓会で歓談する
よすがにする、こういう対戦構造というか、観念が強くあるのだと思います。
野球やサッカーと少し違って、ホーム&アウェイでリーグ戦を戦い「優勝」や「順位」を決める、
という発想が最初はなく、現在も薄いのでしょう。だからサッカーに較べ、W杯の発足が遅かった
のでしょう。
この辺、六大学野球の「早慶戦」や、かつて早慶戦が白熱して中断した時に、明治が間に入って
仲裁し、「六大学野球」というリーグ戦の最終節に、早慶戦を組み込んで丸く納めたいきさつに、
似ています。

(しかも第1回大会は、予選なし、日本のKDD=今のAUがスポンサーした「招待大会」だったし)

そもそも、ラグビーは野球、サッカー、バスケ等と違い、フルコンタクトだから、リーグ戦を
長期に渡って興行したら、メンバーを固定せずスコッド人数を増やしてターンオーバー制でも
とらない限り、選手が、壊れる。でも大学レベルは勿論、社会人やプロでも、メディカルや
アナライズスタッフのサラリーまで考えれば、そんな潤沢な運営費は賄えない。
伝統や、観客が試合に求める姿の壁もある上、事故や、体をケアする面から考えても、週1で
ガチンコ勝負をしなければいけないリーグ戦よりも、定期戦(対抗戦)形式の方がこのスポーツには
相性がいいのです、特にまだ、体が出来上がっていない大学生には。

いったん、切ります。

919名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 15:30:35.53ID:4KLwrfYM
さて、前述の通り、私も知ったか、なのでより良くご存知の方、補足ないし訂正をお願いしたいの
ですが、Six Nationsにしろ、旧Tri nations(現TRC)にしろ、あれらは各参加チームめいめいの
「対抗戦・定期戦」が一番最初の起こりで、やがてそれが規模の拡大と、事務方の仕事が繁忙に
なったので、
「もう、まとめて大体同じ季節に対抗戦を組んで、Home Nationsという大会にしよう
/TRCにしよう」
…という、経緯の結果だと、読んだ覚えがあります。だから正確には、あれらはリーグ戦ではなく
対抗戦の集合体なのだと。
(6Nがホーム&アウェイでなく、隔年毎に対戦相手のホームで、一発勝負なのも、これで説明が
つきます。)

なので、今ではもう殆ど気にする人はいないですが、本来Six nationsに「優勝」という位置づけも
「順位」という位置づけもない。あれはスポンサーであるRBSや中継するマスコミの都合でしょう。
TRCも同じで、その証拠にW杯やBILのツアーがない年には、念の入ったことにNZLとAUSの
ライバル同士は、TRCのホーム&アウェイ戦が終わった後、ブレディスローカップを賭けて
わざわざ、3rdテストをやりますよね、今年10月に、何年かぶりに日本でやるテストマッチです。

これも近年ですが、SRのサンウルブズvs.レベルズ戦にも「Ganbatte Trophy」がリーグ戦の順位
争いとは関係なく、両チームの友好を深めることを目的に贈られていますし、これはもう、優勝や
順位を争う「リーグ戦」とは異なる、「対抗戦」の構造に由来するものだと思います。
また、カップやトロフィーこそ賭けられないものの、国内のTLや大学の試合にも、例えば
近鉄vs.リコーの定期戦や、東芝vs.九電の「定期戦」(多分電力関係の縁によるのでしょう)、
春or初秋の同志社vs.慶應など、リーグ戦とは無関係の、定期戦、対抗戦は枚挙にいとまありません。

次で、結論になります。

920名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 15:53:43.26ID:4KLwrfYM
ようやく、914さんの疑問にお答えできたら嬉しいのですが、914さんも仰られるように、
この21世紀、スペクテイター・スポーツがこんなに隆盛している世の中で、内輪の親睦会みたいな
伝統を「墨守」する、というのも、相当無理があると、私も思います。
そこで国内では、大学ラグビーは所謂「伝統校」、つまり対抗戦グループの、古い対戦構造に
異議を唱え、勿論実力も十分備えてきた法政、東海、関東学院、大東文化などが、実力主義の
「リーグ戦」を結成して、単なる「親睦会」を脱し、日本ラグビーの実力向上のためにも、対抗戦との
一本化をかなり長年、模索している(でも協会が…)
海外でも、全体としては90年代から「プロ化」が進み、その結果W杯が発足し、イングランド・
プレミアシップやフランスTOP14など、プロリーグ・プロ選手の人気も大衆の間で高まっている。

(ただ、私もよく分からないのは、アイルランドやSR参加国では、一見強いプロリーグ化が進んで
いるようで、各参加チームの運営体や選手は、実はかなりの程度「国内の地域協会」をベースに
していること。今年のヨーロッパチャンピオンシップ優勝の「レンスター」は、そのまま
アイルランドの地域協会名。南アのSRチームも、基本は国内のカリーカップに参戦する地域協会チーム
から選抜された、期間限定チーム。何だかこの辺、やっぱり未だ、完全なプロスポーツではなく、
地域や伝統も大切にしている感じもします)

日本協会内部ならではの、伝統校と実力主義校との表面的な鞘当てもあるのかもしれません
(エディも、相当あきれていたらしいですし。)
しかし、一方で、コトは日本に限らず、海外でも同様に、伝統や地域、仲間を大切にすることに
ラグビーの本質も、そう考える彼らの民族的アイデンティティもあるのだ、と考える人たちと、
時代は変わるのだから、プロ化を進め、選手の生活を保障し、ケガから守り、そのための収益も上げる、
と考える人たちの間の隔たりは、かなり複雑で、お互い無視できないことのようです。

関東大学リーグ戦と、対抗戦が統一されないという、914さんの問題提起を本当に根深いところから
熟考しますと、この問題に安易な結論を出すのはけっこう、難しいと思います
駄文長文、大変失礼しました。

921名無し for all, all for 名無し2018/05/26(土) 16:24:50.56ID:SX19Tgxy
>>920
各チームの過去への感情論だけでなく、ファンが望む型もそれぞれ。花試合とガチンコ勝負。特定チームやカードへの思い入れ。下位リーグ振分方法により、下位転落に伴うチームのリクルート環境、学内評価悪化が実現困難な理由。興業、人気優先か、競技レベル優先かの選択

922神戸人2018/05/30(水) 01:11:55.28ID:CPG+wnKO
神戸から大分と豊田への日帰り旅行について質問があります。
6月9日(土) 14:45~ 日本対イタリア (大分銀行ドーム) 大分県大分市
6月23日(土) 14:45~ 日本対ジョージア (豊田スタジアム) 愛知県豊田市
神戸から日帰りで一番安い交通手段を教えてください。 夜行バスでもいいですが、できれば日帰りがいいです。

923名無し for all, all for 名無し2018/05/30(水) 22:27:31.16ID:alZ6rTJv
小学校、中学校では、
学校とクラブではどちらの方がラグビーチーム多いのでしょうか?

924名無し for all, all for 名無し2018/05/31(木) 11:36:20.57ID:eUykXfkB
2019年日本大会は赤字になるらしいが、その責任は森会長(当時)や日本協会(現会長)が
責任取るんだよな。

925名無し for all, all for 名無し2018/05/31(木) 14:13:23.86ID:Ivq4P6Ea
ラグビー登山家をご覧ください。「もしボールを落としたらノックオン!反則なので10M下がります。」 [792523236]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527742712/

926名無し for all, all for 名無し2018/06/10(日) 06:47:15.59ID:3qW5QeCv
>>924

売れ残った高いチケットは無理矢理企業に買わせて、観客席に人を入れるから問題ないよ
ラグビーはゲイや政財界に深く縁があるスポーツだからマスコミも批判的なコメントできない
表向きは大成功という形で終わるから心配すんな

927名無し for all, all for 名無し2018/06/10(日) 10:02:04.00ID:7G1LYhzd
またまた妄想炸裂w

928名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 10:33:20.62ID:r/goNV0s
10 Stand-OffまたはFly-Half
12 Inside Centre
13 Outside Centre

とするのが多いが、Super Rugbyを見てると、

10 First Five
12 Second Five
13 Centre

(FiveはFive-Eighthの略)

というのが出てきている。
これだと、9/10がハーフ団ではなく、10/12と13/15がそれぞれコンビという考え方なのだろうか?

929名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 10:40:07.95ID:tV/bKt9B
日本代表ですが123と9、10以外は外国人が多いように感じますが、ルール上は全員外国人でも可能でしょうか?

930名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 21:41:07.54ID:3lXMxOVQ
>>928
知ってて答えるわけではないけれど
一列・・・PR・HO
二列・・・LO
三列・・・FL、NO8
四列・・・SH
五列・・・FIRST FIVE、SECOND−FIVE
六列・・・CENTER
七列・・・WTB
八列・・・FB
かな?

NZ流なのか
村上さんの記事
http://koichi-murakami.cocolog-nifty.com/loverugby/2005/03/post_17.html
小林深緑郎さん著の「世界ラグビー基礎知識」に詳しくあるとのこと

>>929
できんじゃないの
そうなって全然構わない

両方共適当なので信用はしないでください

931名無し for all, all for 名無し2018/06/14(木) 22:29:23.16ID:i0v+Qh8H
https://www.wasedaclub.com/blog_detail/blog_id=11&id=221

Five-Eighthの解説あり。不十分だけど、一応

932名無し for all, all for 名無し2018/06/15(金) 09:54:00.06ID:BFSy4hHG
>>929
それをするとワールドカップで優勝してしまう

933名無し for all, all for 名無し2018/07/28(土) 16:58:59.07ID:ie9MnSjq
933

934名無し for all, all for 名無し2018/08/08(水) 09:30:55.42ID:WJmYGDjv
【東京五輪】サマータイム(2時間繰り上げ)導入か 「政府はエンジニアを絶滅させたいの?」「46道府県を巻き込むな」反対意見続出★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533611686/

【東京五輪】安倍首相、自民党にサマータイム導入の検討を指示へ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533672730/

【東京五輪】サマータイムはデメリットだらけ 「猛プッシュ」森喜朗に菅長官も困った システム改修に「4年」...IT後進国転落も?★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533686564/

935名無し for all, all for 名無し2018/08/19(日) 08:08:52.96ID:3KkK5OGJ
935

936名無し for all, all for 名無し2018/08/20(月) 05:22:44.39ID:iIkgPEAO
936

937名無し for all, all for 名無し2018/08/20(月) 21:52:45.37ID:iIkgPEAO
937

938名無し for all, all for 名無し2018/08/21(火) 22:08:31.36ID:TbUip/sC
938

939名無し for all, all for 名無し2018/08/22(水) 23:08:31.33ID:cBqS0X3I
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HHA_S8A820C1000000/
東証、ワールドの上場を承認 9月28日、1部または2部に

940名無し for all, all for 名無し2018/08/23(木) 22:23:30.78ID:vyw+c+p+
940

941名無し for all, all for 名無し2018/08/25(土) 07:24:38.15ID:+VMhMOYS
941

942名無し for all, all for 名無し2018/08/25(土) 22:21:59.59ID:+VMhMOYS
942

943名無し for all, all for 名無し2018/09/07(金) 07:15:24.57ID:VOAjH42I
今日の秩父宮に初めてラグビー観戦をしに行くのですが・・・

今日中に自由席を購入しようと考えているのですが、
自由席は早く座った人順番で、フィールド挟んだ向こう側でも自由席ゾーンならそちらに移動して良いのですよね?

宜しくお願いします。

944名無し for all, all for 名無し2018/09/07(金) 16:54:33.48ID:uSRpxkfz
>>943
自由席ならメインもバックもどこでも移動できるよ

945名無し for all, all for 名無し2018/09/07(金) 23:54:05.29ID:VOAjH42I
>>944
ありがとうございます!

946名無し for all, all for 名無し2018/09/17(月) 07:00:05.80ID:KaR5oCcC
ラグビーで反則後にリスタートしようとして主審に止められる時は何が理由ですか?
選手交代がある時くらいしか思い浮かびません

947名無し for all, all for 名無し2018/09/17(月) 07:09:47.09ID:KaR5oCcC
すみません もう1つ
副審(両側のサイドラインにいるお2人)が主審の判定に提言をする場合はあるのですか?
(今のは流してたけど本当はノックオンだったよ、とか)
また、スクラムやモールのときは、主審がいる側と逆の側はそちらにいる副審が反則がないかを見ているのですか?

948名無し for all, all for 名無し2018/09/17(月) 07:17:43.07ID:B18ni/lx
>>946
結構よくあるのはポイントが違うとき

あと、ノット10mからのクイックタップは連続では2回までしか認められない

949名無し for all, all for 名無し2018/09/17(月) 07:25:40.70ID:z38IqhVm
>>946
一番多いのは単純にポイントが違う場合
100%正確な位置で無くてもいいけど大きく違ったり少しでも前から行こうとしたら止められる
後は最近少なくなったけど、その場ですぐに注意を与えたりカードを出した方がいいとレフリーが判断した場合

>>947
最近は副審も主審と同程度の発言権があるから副審が反則に気付いて主審に伝えて試合止めるのもよくある
スクラムももちろん見るし逆サイドのフランカーが副審に反則アピールしてるのもよく見る

950名無し for all, all for 名無し2018/09/17(月) 08:30:33.36ID:KaR5oCcC
>>948
>>949
スタートを切る場所が違うのが多いのですね
主審の統率を優先しているのかと思っていたのですが公平さを優先しているのですね
即レス、教えて頂きありがとうございました。

951名無し for all, all for 名無し2018/09/18(火) 22:12:58.11ID:0D2Gbqr9
ラグビーって。やろうと思えば密集の中で相手の急所に攻撃して潰せるのに案外無傷な感じでゲームが進むよな?
紳士のスポーツだから?

952名無し for all, all for 名無し2018/09/19(水) 17:30:48.78ID:LBAA391x
秩父宮FMラジオは、このラジオでしか秩父宮の解説やレフリーマイクは聴けないですか?
それとも他所で販売されているラジオでも周波数を合わせれば聴くことはできるのでしょうか?

953名無し for all, all for 名無し2018/09/19(水) 17:32:40.77ID:LBAA391x
スマホにラジオアプリを入れて周波数を同じにすれば聴けるのかなと・・・

954名無し for all, all for 名無し2018/09/19(水) 19:36:42.42ID:loMNElDm
>>952
聞けるよ

955名無し for all, all for 名無し2018/09/22(土) 20:07:32.59ID:ZPsy+/OA
部員数が80人を超える大学チームの公式戦。
ウォーターボーイはどのような部員が選ばれるのでしょうか?

956名無し for all, all for 名無し2018/10/03(水) 19:23:25.32ID:m22EaU9v
ラグビーなんかやらなければよかった
おかげで障害を残して一生を台無しにした

957名無し for all, all for 名無し2018/10/03(水) 22:34:33.51ID:pjQF1aIH
?中央大学のラグビー部で1人、ラックの下敷きになって下半身不随になっちゃった学生がいたねぇ
20代くらいで
悲しいっす

958名無し for all, all for 名無し2018/10/04(木) 21:43:19.07ID:AqZ9nvRx
>>956
全力でプレーしてるフリして、5割の力しか出さないのがラグビーという競技で己が生き残る鉄則
手を抜く事を覚えないと
わざと出遅れてタックルするタイミングを逃すとか、やり方あるでしょ
就活で有利だからやってるだけ
さっさと引退したいわ

959名無し for all, all for 名無し2018/10/09(火) 00:42:04.16ID:R+4U/v5q
ディフェンス側のジャッカル失敗による反則(ハンド?)や、
アタック側のジャッカルされまいと犯してしまうノットリリーズザボールの反則は、
試合を見ている感じですと、それらの反則を犯す手前で審判が「リリース」と警告していると思うのですが、
何故その警告を無視して反則を犯してしまうのでしょうか?

単純に審判の警告が聞こえなかったから、
審判は警告する時としない時があるから、
など、理由があるのでしょうか?

また、アタックのジャッカルされそうになっている側は反則を犯して相手ラインアウト・スクラムorペナルティキックになる位なら、
とっととボールを手放してジャッカルされた方が良いと思うのですが、
何故ボールを離さないのでしょうか?

960名無し for all, all for 名無し2018/10/11(木) 00:33:58.58ID:sXo40DmL
トップリーグの監督(ヘッドコーチ)は試合中ずっとパソコン前だけど
どんなデータを見てるんですか? サッカーの監督がピッチそばに立って
指示してるのと対照的に感じています。

961名無し for all, all for 名無し2018/10/11(木) 00:52:48.07ID:rJQHvnU4
>>959
反則は審判の裁量次第やから、ヤンボになるのを阻止するためにアタック側はこれくらいまで許されるかなって所をせめてるからやと思われる

962名無し for all, all for 名無し2018/10/11(木) 01:42:04.69ID:0IKVRg5O
>>960
柳本と中田の違い

963名無し for all, all for 名無し2018/10/11(木) 04:21:02.29ID:2Egyh5H/

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