【●】日本柔道 バクーへの道 12段[148]【●】
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《2018年～2020年新ルールの概要》
◎(本戦の)試合時間は男女ともに4分間とする。
◎スコアは「一本」と「技あり」の2種類で、「合わせ技一本」を復活させる。
◎抑え込みについては、10秒間で「技有り」とする。
◎裏固めは認められるが、相手の上半身をまったく覆わない抑え込みは無効とする。
◎相手の脚を過度に引き伸ばしてかける絞め技および関節技は反則(※「指導」)とする。
◎立ち姿勢において絞め技または関節技を施すことは反則(※「指導」)とする。
(※ 危険であると判断されると、ダイレクト反則負けになる場合がある。)
◎「指導」は累積3で反則負けとする。
◎脚取りの罰則は「指導」とする。
◎相手の技を受ける際に故意にブリッジをした場合、「一本負け」とする。
また、故意に頭部から着地した場合は「反則負け」とする。
◎本戦4分間は技によるスコア差のみで決着し、その差がない場合はGSへ突入する。
GSでは先に技によるスコアを奪うか、相手が「指導」累積3になった場合に勝ちとなる。
◎"Negative judo" として、両者反則負けの規定が明示された。同時に「指導」累積3に
よる「両者反則負け」の場合、両選手とも敗者復活戦には出場できない。
また、重大な反則行為により反則負けとなった選手も敗者復活戦には出場できない。
☆「技あり」は、相手が投げられる際にA～Cのいずれかに該当する場合に与えられる。
A「両肘または両手をついて着地した。」
B「片肘、尻もちまたは膝をついて着地し、継続的な流れで直ちに背中をついた。」
C「片肘と片手をついて着地した。」 前スレ>>998
１位と２位は決勝まで当たらない。
３位と４位は準決勝で１位２位の山の勝者と当たる。
８位までは準々決勝まで１～４位とは当たらない。
橋本を出した場合はランキング下位としか当たらないが大野の場合抽選次第で一回戦で安という事もありえる。
どちらがメダルを取る確率が高いかを考えたら現時点では橋本しかない。 >>8
アンって確か大野に勝つことを目標にしてたよね
アンにとっては大野の方が強敵なんじゃないのか 日体大の軽中量級世界王者と言えばあの古賀！
古賀に続けるかな？ 藤原優勝なら予想外
銀か銅がせいぜいと思ってたから アクベニューがまた女王とは…
日本代表はアクベニューに勝てるやつを選べよ まだ線は細いが大いに期待出来る逸材だな、藤原は
永瀬との代表争いが実に楽しみだ >>19
他も勝てない
ここ最近で勝ってるのが田代 アグベニューは年齢的に東京五輪の頃には微妙にピークアウトしてるんじゃないの 藤原はよく頑張ったよ 最近の好成績は怪我をせずに練習を十分積めた結果と分析し、
普段から自己管理を心掛けているらしいが、とてもスマートだね
こういう聡明な選手は必ず伸びる 今日は二人とも早々に敗退というシナリオだったが意外な結果
永瀬以外の選手で勝てるとは思わなかった
ゴメンね
ただ中量級は選手層、世界的に分厚いので埋没する可能性もあるので本気で世界の頂点にたちたいのなら死ぬ気でやるしかないワナ フジの編集は待てがかかるたびに客席を抜くので主審の動きが見えなくてストレスがたまる ﾁﾘｷｼﾋﾞﾘがいないと思ったらイラン人の怪力が現れたでござる 藤原はたしかに聡明だよね。色々な本を読むし、練習熱心だしね。
上背もない、特別きれる技もないが、精神力、試合運びのうまさ、かけひきの
巧みさが長けているよね。
永瀬、藤原、藤原にも勝っている佐々木の三つ巴かな。小原は絡んでこれるのか。 >>31
せめて銅はとれよ
ここまでみんなメダルだし 長澤プレッシャー相当だろうね。ただ高校時代から精神力とパワーはすごいからな。
作陽初の世界一のプレッシャー、川野監督の期待、そして今後の作陽高校のスカウト
のやりやすさ向上の意味で、明日は大事な一戦になる。高校柔道の勢力図を変えかね
ない戦いが明日は待っている。金メダルに期待！！！ 佐々木は国際大会の実績がGP止まりじゃ話にならん
永瀬と藤原の一騎打ちだわ 大野が橋本をポイントで抜かすことはまず不可能。それを補ってあまりある実績を
あと１年半で作らないとだね。相当厳しいが。
現状の確率としては、橋本８０％、大野２０％というところかと。
まずは大野はグランドスラムで優勝必須。できれば橋本を倒しての優勝ならなおよい。
そして選抜制して、来年の世界優勝。ここまでくれば、可能性は上がるだろう。
ただ、この間に橋本に負けたり、橋本がさらにポイントあげるときつい。
結論、大野の東京五輪代表可能性はかなり低い。ただ可能性はある。 本格的な東京五輪レースは、この世界選手権が終わってからだろ
オリンピック前あと2年がスタートする 今の大野にとって国内は鬼門なんだよなぁ
GS大阪では橋本と当たる前に負ける可能性が極めて高いと見る ベイカーより見てて面白いから
長澤には頑張ってほしい
同じ理由でウルフよりも飯田に頑張ってほしい >>38
橋本がアンに勝ってれば橋本でもよかったけど
アンに惨敗じゃ話にならん
大野に期待する声が上がっても不思議じゃない ウィキ見たらモラエイの国旗（国籍）がドイツになってるのは
単なるミスなのかドイツとイランの二重国籍
いわゆるイラン系ドイツ人でイランとして出てるのかどちらなのだろう
あとモラエイがレスリングのフリースタイルみたいな構えしてくるのは
やはりレスリングが国技の国の血がそうさせるのかな 橋本はあのアピール何とかしろ
あれで萎える
それと大野の方が大舞台で強い(力を発揮できる)気がする 大舞台での経験は明らかに大野が上だろうね
問題は来年の世界選手権に出られるかどうかだ
GS大阪と全日本選抜を勝てれば代表に選ばれると思うのだが・・・ 安に圧勝した大野
安に惨敗した橋本
この段階で逆転しただろうに
次のオリンピックは地元東京だし地元枠が使えるのでポイント0でも選べるだろ
ましてや大野はオリンピックチャンピオンだし
迷惑ノーシードならリネールの方が問題だし
とにかく大野は国際大会で連勝すれば十分可能性ある
安に惨敗する未来しか浮かばない橋本
安に圧勝する未来しかうかばない大野
どちらを選ぶかは一目瞭然 ベイカーより長澤に頑張ってほしいな
藤原みたいにいい試合して決勝まで進んでほしい >>48
アホではなく>>38は現実的に正しい。
大ありではなく可能性が少しだけあるって程度。
ランキングの差は大きい。 >>8
橋本が決勝でアンに負けて銀よりも
大野が一回戦でアンに勝って金のほうがいいな >>51
安ひとりの勝ち負けで代表を選ぶ事は無いよ。
現実的に五輪直前のランキングで安が２位になれば橋本とは決勝でしか当たらないという銀以上濃厚な組み合わせになる。
大野がこの先国際試合に出た所で橋本のポイントにはもう届かない。
この前のアジア大会にしても大野が圧勝かというとそうではなかった。
これまでの選考方法や基準、シード権などを考えると橋本を選ぶのが妥当。 金を獲るための73で
メダルの確率を上げるためにとか言ってんの萎えるわ ポイントが～って意見も一理あるけど、そもそも機械が均等ではないわけだから、それも一つの参考とした、いくつかの条件設定のもとで選ぶと思うよ。
それでその条件を満たす選手が複数いるなら直接対決で決めさせれば良い。そもそも国際大会のポイントだけで決まるなら、あらかじめそう発表してポイントが有効になる2年前までに候補を確定&他の選手にはもう可能性ないと通達、その上で全て同時派遣にするしかない。 大野のオリンピックの可能性はかなり低いって意見にはある意味賛成だけど、それはミッションの難易度だけを考えた意見。大野の強さを考えれば十分現実的だと思う。
ただ、俺は橋本ファンだから複雑。もちろん大野も同じくらい好き。適当な国にどっちか移籍したりしないかな。 柔道だけに限らず日本のスポーツのレベルは相当高くなっているようだね
二年後にオリンピックを控えているだけに当然なんだろうけど
一方でほとんど日本人同然である安や出口クリスタちゃんを引き留められなかったのはけっこう痛いよね
二人ともレベルの高い国内よりも外国籍の方がオリンピック出やすいと判断したんだろうけど
そう考えるとベイカーやウルフを日本に引き留められたのは良かった
この二人が東京オリンピックに出場できるかどうかはわからないが(ベイカーはすでに金メダル取っているが)
この二人が国内にとどまる事で国内のレベルアップに相当貢献するわけだ
なのにこのスレではこの二人がハーフという事でやたら批判する書き込みばかり
正直日本人として恥ずかしい
俺から言わせたらよくあえてレベルの高い日本を選んでくれたと感謝している
なのにお前らは外国人ハーフだから気に入らないとかアホか
一方で日本国籍ならオリンピック出場は難しいから他の国籍を選ぶというのはちいとずるいかなとも思う
ベイカー、ウルフは日本国籍でもオリンピック出られる実力とそういう位置にいるから日本人という選択にしたが
もし日本代表になれっこないからアメリカを選んでいた可能性もあるわけだ
どうせクリスタちゃんも現役引退したら帰化するのは目に見えているし
ハーフは無条件で日本国籍にしてほしいよね
純粋な日本人は日本国籍しか選べないのに
あとベイカーは小さい時両親離婚、母親に引き取られたのだからそのまま母親の名字である小林を名乗ってもいいのに
母子共々ベイカーという名字だし二重国籍のままというのもおかしい
曖昧だね、日本の法律は
あとテニスの世界だが大坂なおみがオリンピック直前でアメリカ国籍になる可能性もあるし予断を許さない 東南アジアハーフはいる
白人ハーフは珍しくない
黒人ハーフの出現に期待 世界王者になった永瀬と銀止まりの藤原
あくまで金メダル獲得を目指す日本勢の中で
この差はデカイと思う。 講道館杯やその後のGSでの永瀬の状態次第だろ
現状は藤原が最新の銀メダリスト
81や90は安定して国際大会勝てる選手が少ないから藤原がそうなってくれば面白い >>57
あなたが萎えるのは勝手だがそんなの強化委員には関係ありません。
金を取るためではあるが同時にメダル無しは避けたい。そのためのシード権なんだよ。
そもそも大野でも橋本でも金を取れる確率はある。
だがどちらが有利な組み合わせになるかと言えば橋本なんだよ。そこに感情論は必要ありません。 歴代の代表を見ても、ランキングだけで代表決定してるわけではないよね
何で急にランキングの話になってるのか困惑
大野がアンに勝利し、橋本がアンに惨敗したからランキングにすがってるのか >>58
今の世界、国内ランキングの総合で決めるやり方は実際には五輪前年には内定している選手がいる。逆に言えば内定後どんなに勝っても選ばれる事は無い。前回の阿部一二三のようにね。
実際に五輪年の選抜は内定選手は不出場、候補が決まってない階級でも●●選手と●●選手の試合結果次第と発表されるようになった。
後１年で大野が橋本に追い付くにはよほどの事が無いとムリ。安に勝った負けたは参考にはならない。
何しろ橋本は世界選手権前回金、今回銀という成績。
大野はアジア金。むしろ広がったと言える。 >>65
国内ランキングが始まったのは2014年からなので歴代は関係ありませんね。前回の選考が初めてのケース。
アンと言う名前が出ますがむしろアンに勝った負けたというのが参考程度にしかならないのです。 >>66
内定するのは世界選手権優勝とGS東京で優勝した選手と新たに決められた
実際に例えば阿部一二三は今年の選抜でなかった
橋本は世界選手権優勝してないからまだ内定してないよ
優勝してたら内定にリーチだったけどね
今のとこ高藤と阿部一二三くらいだろ内定が限りなく近いのは
後の階級はまだチャンスある >>67
ランキングで仮に決定するとすると、リオ金のベイカーと田知本が出られなくなるじゃん >>68
内定はしていないがGS東京で優勝した場合はほぼ橋本が19世界選手権の代表だろう。
逆にGS東京で大野が優勝、橋本が入賞逃すくらいだと選抜体重別まで持ち越し、さらにそこで大野が圧勝すればチャンスはあるかも。
どっちを選ぶか迷った場合はシード権の関係で橋本。大野が選ばれるには選考委員が満場一致で大野と言わせるくらいの結果じゃないとムリだよ。 >>69
え？今のベイカーは表面上ランキング33位で五輪に出場資格無いぞ。田知本は引退したし。 仮に橋本が選ばれたとしても実績は大野に及ばないけどね
大野は五輪金、世界選手権複数優勝
対して橋本はアンに惨敗で五輪金は難しい >>72
それを言ったら以前の田村と同じなんですよ。
それがあったからこそ今の選考基準になったんです。
今回の選考に前回の五輪金は関係ありません。
世界選手権の優勝も５年前７年前と全く問題外です。
そしてアンとの対戦が重要な事のように言ってますがほとんど選考に影響ありません。
それを言うなら橋本が勝った海老沼に負けた大野という図式も出て来ます。 >>73
あなたの言うとおりだと
90kg級の長澤が現在5位らしいけど、前回金のベイカーが出られなくなってもいいの？ >>74
田村の時の福見、浅見などの悲運な選手を出さない為にもベイカーだろうが長澤だろうが実力で選ばれた選手を応援するのみです。ベイカーを特別贔屓する事もありません。
現在のポイントとランキングです。
9 長澤 憲大 2,940
25 向 翔一郎 1,375
31 ベイカー 茉秋 1,302
この程度のポイント差であればベイカーが日本人の中で１位になる事も可能です。グランドスラムの優勝ポイントが1000ポイント、世界選手権に出て優勝できればさらに2000ポイント入りますから。 >>73
影響あると思うぞ
国内ランキングの加点要素に対海外強豪選手との勝敗が入ってくるくらいだし。
アジア大会の時点ではまだ安は無冠だったし、確かに対一選手との勝敗ではあるけど直近の世界王者に辛勝とはいえ勝った大野と一本負けした橋本の評価に絶対的な差があるわけない
ましてや開催地枠で世界ランキングを加味しなくていいんでしょ？
いくらでもひっくり返せるよ 他のスポーツはオリンピックの一年前に内定という例もある
しかしそれらの場合、複数の選手がオリンピックに出られるので実績あるNo.1選手一人内定しても
他の選手にチャンスはあるわけだ
しかし柔道の場合各階級一人だけだから一年前に内定されたのでは他の選手がかわいそうだしモチベーションも下がる
またそれらの選手が他の階級に転向しようとしてもすでにポイント差があるのでは逆転不可能だし困ったもんだ
今の選考方式もはっきり言って不満ある >>77
国内ランキングの加点要素について説明しますと
世界選手権優勝者に勝った場合に15ポイント付きます。
アジア大会の時点ではアンに勝っても加点にはなりません。
今回の世界選手権の銀に対しては国内ポイントも126ポイント足されます。
そして開催地でもランキング関係無いというのは出場する事だけであってトーナメントの配置はシード権で決められるのは変わりありません。ランキング４位まで入っているというのは強豪と準決勝まで当たらないというかなり有利な条件になります。 >>79
あんたの言ってること間に受けると
大野やベイカーが選出される可能性が低く感じるんだけど
だからといっても長澤は一応日本代表だから応援はするけど
仮に1年前に代表が決まるとしたら興行的にもつまんないよね
それじゃ客入らないし、選手のモチベーションも下がるよね >>64
お前の言ってることも全部お前の意見に過ぎないけどな
実績は別に最重要ではない
外国人に勝てるかどうかが最重要
海老沼は五輪の73に出場しない
アンに勝てるかどうかが問題 仮にシード権の有無で選考したと発表したらどれだけ批判されるだろう
まあそんな選考はしないけど >>79
だからアジア大会時点ではって俺も言ってるじゃん…
世界ランキングは無視できて国内ランキングだって参考でしかないんだから、あんたの言うたかが1選手との対戦成績が選考で重く見られるでしょ
橋本は確かに勝ちまくってきたけど安に2連敗。
安みたいな東京五輪での上位対戦が予想される選手との対戦成績がそんな軽視されるわけがない
東京五輪レースではあんたが言うほど橋本と大野の現時点の差は無いって事を俺は言ってんの
頑固か >>80
まず全柔連から出されている強化委員会の選考基準に関する文書を読んで下さいね。
大野もベイカーも選考外ではありませんが候補の２、３番目です。
>>82
私の意見ではありませんよ。
世界ランキング、国内ランキングを参考にするというのは選考基準の内規で発表されている事です。
アンに勝とうが負けようが選考に大きな影響はなく現実にアジアと世界選手権の加点要素を比べた場合に橋本が大きくリードしたという事実だけが残ります。
なお海老沼は五輪にいないと言うが五輪の選考に国内ランキングも入っている以上関係なくはない。
世界ランキング、国内ランキング、GS、選抜全て橋本が勝ったとしてアンに勝っただけで選ばれると思っているの人がいるのがおかしい。 >>83
かなりの差がありますよ。
橋本は世界選手権金銀と続けての入賞に対し大野はアジア止まり。大会ごとに強化委員会は格付けしてますよね。加えてポイント差が圧倒的。
大野はアジアで負けてれば五輪は可能性ゼロ、優勝した事でかろうじて生き残った程度の扱いですよ。 白熱してるね。橋本が大方有利だ
けど、大野も可能性ありだよ。安
に勝ったのも意味あるのも確かだね。
ただやはりだれが五輪の金メダルに
近いかが最後の定性要素。ポイント
数、世界実績でやはり橋本が最有力。
大野は安に勝つだけに、ほかの強豪
にも圧勝できる実績をポイント数で
これから見せれば可能性ありだよ。
国内での不安定さも払拭してね。
そこまでくればあとは直接対決次第
でしょうね。 現実的にはこれからの成績のシビア
さは大野により負担あり。まずは
グランドスラム勝ち来年の世界に
でること必須だが橋本、海老沼とい
てなかなか難易度高い。海老沼には
負けたし、橋本には負け越してるしね。五輪にでて金に近いのは大野なのは
事実。それを証明するには、安に勝ち
アジア王者だけではだしてもらえる状態には遠い。ポイント的にも。やはり一年半休んだのはまずかった。
逆転するにはかなり厳しいけど、
大野は何か起こしそうな期待は持てる、ら たしかに現時点ではかなりの差が橋本と大野にはあるよ。選考方法の客観性からは明確な差がね。
安に勝ってるのは定性的に素晴らしいから、あとは定量実績を重ねて定性で評価される状態にできればいいんだよ。だが、それがかなり難易度高いんだよ。
その上で最後は国内直接対決。ただ大野は橋本には負け越し、海老沼には一本負けと簡単ではない。
やはり大野の五輪代表ふかなりのイバラの道。だが期待している。 今の選考方式は夢も希望もないな
安部は東京オリンピック金メダル確実だけどオリンピック３連覇は年齢的にかんがえて不可能
ま不可能というわけではないだろうけど全盛期のピークは短いタイプだろうし
オリンピック金メダルはなるべく早くとりたい選手にとってはくそシステムだな
安部は本来リオデジャネイロオリンピックで金メダル取っていたであろう
当時は安定性はないがアトランタオリンピック当時の野村よりは間違いなく強い
実際66キロ級王者海老沼マサッシュを圧倒したのに選ばれずそのマサッシュは銅メダル止まり
普通に安部金メダルだろ、韓国人のインチキ野郎なんて数秒で軽く圧勝したいたはず
オリンピック当年に全く無名だが圧倒的に強い選手がいきなり現れても選ばれないなんて夢も希望もないな
もし野村が今の選手ならオリンピック３連覇なんてあり得ないし
代表選考の変更をお願いしたいですよね >>51
確かにアンは大野に勝ったことがない。
ただアジア大会での試合は大野圧勝でもない。
どちらに転んでも全くおかしくない、むしろ今までの2人の差はほとんどないと感じる程、ここに来てアンの成長は素晴らしいものがあった。
これから先、年齢的にも伸びしろが大きく期待が出来ない大野とまだまだ成長曲線が期待出来るアンは近い内に戦力的に逆転するかも。
そう思えるほどアジア大会以降、アンの出来は認めたくないが素晴らしい。
日本、韓国云々ではなくこれで選手らが成長して柔道界が盛り上がれば最高じゃん。 オリンピックに大野が選ばれず橋本が選ばれとして一番喜ぶのは韓国始め外国人だろ
橋本はすでに攻略済み、怖いのはあの大野だ
オリンピックで本気になった大野に勝てる外国人なんていないよ
あほか幹部は アホは幹部じゃなくてここの奴らだと思うぞ。幹部は普通に大野を最大限に評価してる。むしろ今回優勝逃した橋本の方がやばい。国内予選は大野だけじゃなくて立川だって出るんだよ。
大阪と選抜を連勝したやつを来年の代表に選ばないわけにはいかないだろうし、他の階級に2人出すくらいなら世界王者が複数いるここを競わせるはず。大野にノーミスが求められるのは間違いないけど、あの大野だよ？ あの大野の事だからGS大阪じゃ橋本に当たる前に負けそうだ
何せ国内で行われる大会では不甲斐ない結果が続いているのだからな 首脳陣が選びたい選手と選ばれる選手はちがう。選びたいし世界で勝てると思っても、成績や世論で選べないケースもある。だから定量成績が大事。だから世界とグランドスラムの同時達成ルール作ったしね。
アテネの女子マラソン代表選考も選びたい選手を選べなかったよね。だから
こそ大野は文句つけようのない、海外成績、ポイント、国内成績ださないといけない。橋本はこの点はでリードしてる。 優勝したIRIの選手 レスリング出身なのか
珍しい
かの国は組技が盛んだな
これからもいい選手が出てくるかな 楽しみだ 15～16年の状態に戻れば見ていて安心できるのは
大野なのは確かだけれど橋本もリオ後に残している結果は申し分ない
15～16年の状態の大野＞橋本＞現状の大野という感じだからね 大野も橋本も性格に難あり
子供のお手本にはならんよな
柔道強くて人格者って中々いないよなあ 性格に難ありくらいの人がずば抜けて強いって事なのかな？ 警察沙汰やらかさなきゃいいわ
一癖も二癖もあって性格悪いとかは仕方ないよw 結局は81も横一線だな
てか橋本は階級上げろ
は橋本は安以外には強いから階級上げても優勝できる
案には大野をぶつけるのみ >>97
きついってか大野優位だろうもう
アジア大会で安に勝つための勝ち方をわかってるし
73は大野優位
結局は世界は1軍だがアジアも1.5軍なんだよ
81は横一線だな
90はどうかな？ >>72
ロンドン五輪の大失態があるからな・・・選考ミスでの・・・
西田選ばず美里選んで惨敗、イサエフや黄？に強い秋本選はず中矢選んで惨敗だからな・・・
羽賀選ばず穴井なんぞを選んで惨敗・・・
ポイントのみ重視だとこうなる・・・ >>100
警察沙汰になるような事でも揉み消してるからなあ
最近、それがやっと明るみに出てきたわけだしさ
柔道に限らずスポーツ界全般に言えることだが 長澤は優勝すれば位文句なし代表でいいよな
優勝できなけりゃ横一線でいいってか81から上げればいいし
階級上げもひとつの手段
アテネの内柴、鈴木、北京の石井がそう 内柴と鈴木・石井はちょっと違うだろ
内柴は減量で苦しんでたから階級上げた
鈴木と石井は無差別の全日本でタイトル取ってるから100でも100超でもどっちでもよかった >>101
大野も今までと違い忍び寄るアンの足音はしっかり聞こえてるはず。
近い将来に間違いなく追い抜くでしょう。
それはないと否定する人が多数いるでしょう。
だけど彼は必ず追い抜くと思う。
もちろん根拠はある。
ただ未来の事なんか誰にも予想出来ない、一般的にはね。
高校時代から近くにいた者として直感でもはっきり分かる。
彼がライバルを追い抜く瞬間を間近で見て来た者として追い抜く前後の匂いが今まさにその時と全く同じ匂いなのさ。
それで不思議に抜かれなかったライバルはいないと思う。
絶対に追い抜けないと思った、丸山城士郎、西山ユウキ、秋本啓之、全員片っ端から追い抜いた。
今回のアジア大会、負けた。
でもアンの方程式からしたら勝ったも同然。
なぜか、勝てる光がしっかり見えたから。
他と大野は物が違う。それも十分に納得。
でも彼はやると思う。
多分、彼の近くにいる全員そう思ってるかも。 抱き付きの小外を内股で返した阿部
抱き付きの小外を食らった橋本
チャンピオンと2位の差はこういう所かな？ 秋本と安は年齢が違いすぎて、安が追い抜くというより秋本が衰えただけだろ >>111
そうとも言えるよね、確かに。
私が伝えたいのはそのような小さな話ではなく全体を通しての話し。 73の最大の強敵がアンちゃんで、そいつに誰をぶつけるべきと言えば大野だろ
橋本はGPから連敗してるし、覇気が全くない
あれで五輪金メダルは無理だと思ったわ
たとえ五輪出ても中矢コースで銀か銅だろうな
金メダル獲得に関して今の橋本に希望はない 2年後にはその一押しの安もピーク過ぎてる可能性あるけどな
橋本、大野、安、この三人以外の選手が東京オリンピック金をかっさらっていく可能性もある >>111
ほんとそう
秋本の全盛期はアジア大会からロンドン五輪
大野も今回のアジアから東京五輪までが第二のピーク
>>109
抜くとしても東京五輪後かな
ただ、パリ五輪では安も全盛期を過ぎてるはず >>108
鈴木の場合は井上と階級がかぶるのと超級が手薄なのもある
今回の橋本も大野と階級がかぶるから81に挙げて争えばいい まあ分からないよ、2年後はね。
2年後は、安が今の大野と橋本と同い年。27くらいだから年齢的にはピークかな。大野や橋本は三十路直前で体力は落ちてるよ。意外と立川、古賀、野上あたりはピークなんだけどね。 >>114
アンのピークはいつかは分からないけどアンを含む大野、橋本以外に誰かが出て来る可能性十分だよね。
コソボ、アゼルバイジャンの2人、モンゴルの2人、イランなどね^_^ 全階級でメダル確保！とかで喜べるなら
大野は必要ないかもな
昨日の田代みたいに決勝で負けるべくして負ける姿が目に浮かぶ >>117
三十路になって金だからな内柴さんは
野村も29だし >>119
できるだけ多くの金なら大野はいるだろ
五輪で金獲れる選手は必ずオーラがある
ロスの山下、ソウルの斎藤、バルセロナの古賀、アトランタの中村三男、シドニーの野村、井上、アテネの野村、鈴木、北京の内柴、石井、リオの大野
こいつらは絶対金獲れると最初から思ってた >>116
81は永瀬がいるからね
無差別の全日本で3位になった永瀬を敵に回すのは得策ではないね
普通に考えて大野より強い 橋本は大野が相手なら楽なんだよなぁ
階級なんて上げる訳がない >>123
もったいないな・・・
総長も29か30かで五輪連覇したのにな・・・
復帰してほしいよな
>>125
安以外な。橋本からすれば安より81の優勝者を倒すほうが簡単かも >>124
永瀬は大野より強いかは知らんが橋本なら勝てそうな気がする 遥さん20kg痩せれば完璧だよな
グラビアいけるかも 81や90の選手は無差別の全日本でもある程度勝ち上がってくるのに、73の選手がそんな簡単に勝てるわけないだろ 歴代の各階級のランク
60
野村
細川
高藤
66
内柴
松岡
一二三
73
大野
古賀
中村三男
橋本
秋本
81
吉田
滝本
永瀬
100
井上
須貝
羽賀
ウルフ
飯田
超
山下
斎藤
鈴木
石井
小川と棟田 48
谷
浅見
近藤
52
妹
美里
西田
57
松本
その他
63
谷本
前田
その他
70
総長
遥
78
阿武
田辺
その他
超
塚田
杉本
その他 そんな例外的存在を持ち出してどうすんの（呆）
そんな簡単に81kg級で活躍出来るなら橋本だって73kg級に下げたりはしないんだよ 81や90は世界的に層が厚い階級なんだからさ
減量苦でもないのに73から81に上げてもメリットないわ 大野は橋本に当たる前に負ける可能性が高いから永久に分からないままになりそうだぞ >>142
上ですね。古賀は全日本選手権で決勝まで上がってる人ですよ。 【Ｒｉｚｉｎ、神の子】 ガン面割りの因果応報か、ガンで山本ＫＩＤ急逝、次はヌル山か、腕ボキ青木か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537756007/l50
日大アメフトと同じでは？ 古田一押しのイゴルニコフもガクドンハンもグビニアシビリも消えたのか
長澤チャンスじゃん 橋本にしても長澤にしても、主要大会の前に怪我をしている様じゃな
藤原を見習わなきゃ（アカン） 長澤は銅メダルを確保すれば来年に向けて大きな弾みになる
銅メダルを獲った上でGS大阪には体調を万全に整えて臨んで欲しいわ 自国開催だし男子柔道は金4ほしいよな
60、66、73、100で何とか >>152
東京五輪な
自国開催だし半分は確保したい
ロスまでは無差別あったとはいえ半数維持してたんだよな 古賀は大野や橋本より上か
山下、斎藤の全盛期は当然として小川、篠原の全盛期も井上、鈴木、棟田、石井よりは強かったんだよな？ 世界選手権@5日目
日本勢は新井が準決勝進出
長澤と大野は準々決勝で敗れ敗者復活戦へ
敗者復活戦
-90
長澤vsウストピリヨン
-70
コンウェイvs大野
準決勝
-90
シルバ・モラレスvsクレルジェ
トートvsシェラザディシビリ
-70
ペレスvs新井
ガイエvsニアン 明日のウルフは故障明け
リオ五輪時の羽賀と同じくメダル確保で最低限と言った所か
明後日は満身創痍の100kg超級
金野の言葉を信じたいのだが、さてどうだろうか・・・
小川・金野の代理戦争を決勝の舞台で見られたら最高なのだがな
まあ、兎にも角にも楽しみではある >>156
今回ウルフがダメなら飯田と横一線でいいな なんだかんだ言いながら誰一人メダルを逃していないので今日もなんとかメダル取ってほしいよね 原沢とおーーーーーーーちゃんJr.って勝ち上がるとして決勝まで当たらないの? 小川親子で検索したら二人の仲良しぶりが、、、
小川、いい加減親離れしろ!
親父どうせ現地まで来てるだろ >>155
大野と対戦するコンウェイはベテランでしぶとい選手だよ
あのアルカイク・スマイルは一度みると忘れられない 73の代表選考は、
「アンとの戦績」+「選抜の結果」
で決めるだろ >>155
e-judoは荒れ気味って書いてたが、なんだかんた実力者揃いじゃん
シェラザディシビリは元グビニアシビリと同門だろ
大舞台で不甲斐ないグビニアシビリとは差がついてそうだな。
クレルジュも長澤に2戦2勝だし。 ポイントが上だから橋本と言うなら
橋本にはもっと一生懸命柔道して欲しい
今のままなら絶対金メダルは無いし
子供たちに悪影響がある 全柔連の国内ランキングの説明文見ると最後に「参考に過ぎない」くらいのこと書いてあるよ
対外戦がどっこいで迷ったらそれってことじゃない？ >>167
まああれはあくまでも参考程度の資料だから
実際気にするのはアンとの戦績でしょ
アンに勝てなきゃ2位どまりだから 新井は準決勝も黒んぼだし、
勝ち上がっても決勝黒んぼになりそうだな 頭を打って目が見えなくなるっていう橋本の症状って軽症ですむんですかね？
素人考えでは後遺症として残るレベルの大問題のような気がするんですが しかし如何にも稽古不足って感じのヘバり方だな
何とか銅メダルを確保して欲しい所なのだが・・・
頑張れ長澤、後一息だぞ！ よすよす
長澤、銅メダル確保
これで最低限の仕事はしたな
来年は優勝目指して頑張れ！ 見苦しい柔道しといて泣きそうな顔するなや、ボケ！
長澤は良く頑張ったぞ フジは一時間半も尺がありながらほとんど大事な試合を放送しない不思議 >>154
そりゃあ棟田以外は100kg級だからな ウルフがメダル確保できれば、リオに続いて男子全階級メダルいけそう
あとはGS大阪楽しみ。 悪いけど２つしかない余分枠を大野のために使ったのは理解できない
若い選手ならともかく二十代後半だし
もし今回がオリンピックならまだわからなくもないが二年後の東京オリンピックなら30さいの選手
全く次につながらない
女子の70は余程のことがない限り新井さんに決定だし
少し昔の世界柔道のように無条件で各階級2使えるのならまだしも
俺が監督なら大野に使うくらいなら亜美に使うよ
それかアキラに使う
二年後に繋がらない大野を器用する理由がわからない
誰よりも練習し真面目ないい子なんですという理由だと言うのなら勘弁してくれ >>196
純粋なスペイン人だとは思えない
ロシア系? 新井はも文句なしに良かった
大野もよくやった
長澤はもう少し試合進行を考えたほうがいい
愚直に投げに行き過ぎ
まぁそこがいいところなんだけど >>199
名前を見ればジョージア系
ジョージアからスペインに移り住んだのか
スペインとジョージアのハーフなのか
スペインで生まれ育ったジョージア人のいずれかだね オーバー枠も含めて出場選手全員メダル獲得
柔道王国フランスですら思うように取れていないのに日本すごいね
ただ男子は金2個
これでは男子全員メダルを取りながら金は二個にとどまったリオデジャネイロオリンピックと同じ
東京は男子だけで四個金メダルほしいですな >>202
わかりやすく言えば狼と米価みたいなものだね >>202
あの投げ技ジョージア臭がプンプンしたなｗ >>198
女子柔道は何かと各方面文句が多くてうるさいから
あちこちに気を使わないといけないのだろう 90のチャンピオンは強豪との代表争いを避けてジョージアから国籍変更した選手
ジュニア時代はグビニアシビリに歯が立たなかったが、見事に越えたな >>198
残念なことに選考会で新井が負けたんだよ。今回の第1代表は大野の方。書いてることには納得。 >>208
強豪との競合を避けたわけではなくて、確か子供の頃に普通に親の移民にくっついてスペイン人になったはず。ジュニア時代はもうスペイン人だったよ。たしか。 >>198
２つしかない枠を使ったのは新井の方なんだよ。
大野が第一代表。
つまり結果的にこの階級に２つ目の枠を使った事が最大の成功だったという事だ。 男子は軽い階級しか金取れないのは寂しいわ。80kg以上の階級で取れないと、全く勝った気がしない。 朝比奈沙羅の名は映画ターミネーターのサラ・コナーにちなんでる
生まれた時親がちなんだのか、本人が英語表記をSarahにした時ちなんだのかどっち? 世界選手権予選見てたら腕返しを得意とする選手がいた
あれは国際ルールだとポイントにならないはずだ
でも技ありをとってた
主審は日本の天野さん
講道館ルールと同じになったのか?
天野さんが日本流に裁いてしまったのか? >>214
関節決め手の腕返しはダメだけど、ただの横分なら捨身技としてポイントになるよ。 >>211
新井さんは昨年の世界一の選手なんだからオーバー枠関係なしに選ばれて当然だろ
未来に繋がらないベテラン選手に使う気が知れない
３０代でオリンピック出ている選手は過去日本人選手含めて多くいるが彼女が新井さんを押し退けて出られるほどの実力はないだろう
ま、もし今回の大会で大野が優勝していたら手のひら返して称賛していただろうけど
銅メダル取れる選手よりも金メダル、しかも連覇できる選手を日本代表に選ぶのがいいに決まってる >>215
関節極めない腕返しのはなし
講道館ルールだとポイントになる
きまりては「横分」
国際ルールもそうなったの?
いつから？ 昔アトランタオリンピックで一見という選手を当時現役女子高生だった選手を代表に選んだのだが
選抜体重別で優勝こそしたもののほとんど実績ない選手だった
当時よく彼女を選んだものだと感心する
日本女子にとって66キロ?級(現70キロ級)は泣き所
これと言って実績ある選手はおらず単純に優勝した選手を選んだ
もちろんまだ高校生だったからたとえ惨敗しても将来に繋がるしね
結果的には初戦で大して強くない台湾代表選手に試合開始数秒でいきなり一本負け
その後もパットした成績を残せずいつの間にか消えた
名前通りまさに一見さんで終わったのは残念
その後だいたい同じ世代の上野雅恵がその後の世界大会代表に毎回のように選ばれて
確実に経験値を積み上げシドニーオリンピックでは上位についたにとどまったものの
その後世界制覇、オリンピック連覇に繋がった
一見さんはまさに一見さんで終わったが上野は無理やり代表に選び経験値を積ませる事でその後の無双につながった
たとえ選抜で勝てなくても将来に期待して若くて有望な選手を選ぶというのもありだろう
でも近年はリオデジャネイロでは選抜で圧倒的な内容で圧勝しながら123は選ばれなかった
一方で無理やり選ばれた海老沼は銅メダルにとどまったわけだ
実績よりも将来性を重視するのもいいのではと思う
野村や上野雅を見てそう思う >>219
ライバルだった柔道家が選考試合の主審が一見の派閥側だったんで
おかしな判定されたとぶーたれてるの聞いた >>220
柔道の闇だな
実はアマチュアボクシングではその手の話はいくらでもあり
例の山根元会長は俺が国際ボクシング連盟に口利きして村田に金メダルを取らせたとか言っている
ま村田はプロでも世界チャンピオンになれる位強いのだが >>216
まず選考発表から調べ直した方がいいよ。
選抜後に発表されたのは大野の方。２枠目が無かったら新井は選ばれてなかったんだぞ。大野はその後皇后杯後に追加で発表されている。正式に第１代表大野、第２代表新井と全柔連が発表してるんだぞ。
ちなみに阿部詩も第２代表だ。 >>219
全くわかっていないようだが当時と今ではルールが違う。
まず世界ランキング男子は22位以内、女子は14位まで入っていなければ例外はありますが五輪の出場権はありませんので無名の若手を出場させるのは無理です。
リオの阿部一二三の場合もその選抜の１年半前の試合で負けた事により国際試合出場の選考から外れてしまった。これにより本人も五輪の可能性はほぼ無くなったと言っていますよ。というかこんなの誰でも知っている事だろ。 まあ今期に限って言えば、ポッと出若手を無理くり出すこともできなくはないんだけどね >>223
全くわかっていないようだが、、、、、、
今のルールくらい知っとるわボケ
昔のルールの方が夢も希望もあって良かったと嘆いているだけだ
あと世界ランキング男子は22位、女子14位以内とあるが実は東京大会から男子と女子は同じ人数となっている
男子と女子ではレスリングほどではないが競技人口が違いすぎるのにアホですかと言いたくなるのですが
IOCの男女平等主義というところかな
また東京大会は地元なので地元枠で無条件に各階級一人ずつ確保されています
ま柔道強豪国日本には必要ないですけど(日本はオリンピックではただの一度も枠を失った事はなく男女全階級出場している唯一の国といえます)
実はこの地元枠を利用して全く実績ない選手を代表に選ぶ事も可能です
ま日本の方針としてそんな事は絶対しないと思いますがそれでも2020年になって斉藤Jr.がいきなり全日本と選抜を全て一本で圧倒的に勝ち上がり
さらにパリGPも優勝していたらたとえそれまでの実績が無くても井上鈴木は選ぶと思う
全日本と選抜両方とも勝っている選手は選ばざるを得ない雰囲気なんだよね
あと言わなくてもわかると思うがオリンピックでは話にならないくらい弱い選手もエントリーされているがこれはワイルドカード選手
なるべく多くの国から出場できるようにどんな国にも最低一人エントリー可能となっており
地元一人、世界ランキング上位選手、お情け偽善枠で出場選手数を調整しているわけだ
リオデジャネイロオリンピックで高藤は3戦目で無様に負けたが実は高藤は二戦まで相手に恵まれ過ぎた
相手選手がいわゆるお情け偽善枠の選手だったからだ
これには山下先生も弁明していたが高藤はこれらの選手相手に遊ばず軽く秒殺しているがほとんど練習にならず体が暖まらないうちに3戦目で一本負け
ワイルドカード選手との対戦はボーナスステージだけどとんだそれがとんだ落とし穴になりかねない
それにしても山下先生ってアトランタの時惨敗した吉田を選手村から追放するというお仕置きしたのに高藤には弁明するとは甘いですね
高藤の柔道に対する取り組みが当時甘かったから負けたのに説教しても言うんでないかな? かつては吉田や古賀、田辺、野村等々オリンピックで金メダルもしくはメダル取ったけど年齢的にきついから数年休養し
オリンピック前年くらいにひょっこりはんもといひょっこり復帰して次の世界選手権代表に選ばれて二大会連続オリンピック出場していたが
今のルールだと数年ブランクある選手は世界選手権代表に返り咲く事すら難しい
オリンピック覇者ベイカーと大野が今回世界選手権代表から外れたのがいい例だ
二年後考えれば代表に選ばれた選手よりも間違いなく強いのにあえて格下の選手を選んでいるのが気に入らない
オリンピック連覇しにくい受難の時代と言える
ちなみに女子レスリングではオリンピックで圧倒的な実績ある胃腸、吉田はかなり優遇されているようでリオデジャネイロオリンピック以降試合にすらほとんど出ていないのに
無理やり東京オリンピックに出場させそうでむかつく
他にとつてかわれる選手なんか山ほどいるだろうに よくわからんけど、オリンピックの金メダルの数を増やすことが発想の全てで怖い 全てにおいてバランスが必要
実績ある選手はそれなりに優遇されてもいいけど圧倒的な強さで勝ち上がって来たけど実績ない若手選手も選んでもいい
たとえばアテネの時のレイプマン、前年の世界大会には出ていないが前年後半からの国際大会を連戦連勝
オリンピック年の選抜含めて全て優勝してオリンピック代表をかっさらいそして金メダルを格闘した
今の時代ならまず選ばれていないだろうな
野球で言えば新人選手もしくは前年まで二軍の選手が開幕からぶっちぎりの活躍をしながら日本代表に選ばれなかったようなものである
つまりブレイク元年のイチローをオリンピックに選ばないようなものだ まあ今回橋本と長澤が優勝できなかったから、大野とベイカーは挽回するチャンスを得た
GS大阪が大事な戦いになる アジアで負けたベイカーは講道館杯からの再出発だがね GS大阪の出場資格（各階級４枠）
①世界選手権出場選手
②アジア競技大会優勝者
③講道館杯優勝・準優勝者
④①～③で4枠が埋まらなければ残りは過去一年間の実績で選出
おそらくこんな感じだと思う
ベイカーは少なくとも④で選出される しかしゴロゴロ転がってるだけのベイカーよりは長澤の内股のほうが見ててたのしい
３決の開始直後の片手を畳についての内股はなんかもうすげーわくわくしたぞ
>>213
その話は前にもうしたでしょおじいちゃん >>233
準々決勝とか敗者復活戦はうんざりしたからイーブン。 >>229
大野は大野のほうがむしろ優位
五輪王者で世界過去に複数回プラス今回のアジアだろ？で、橋本が惨敗
ポイント関係ない
ベイカーと長澤はチャンスありで横一線
ウルフは今回優勝できないならアジア優勝した飯田と横一線でいい
世界がアジアよりも明確に上なのは高藤と一二三だけこいつらは世界一軍アジアは三軍
あとは横一線もあればアジアが上のところ（大野と橋本）もある また橋本信者が暴れだすぞ、もうやめなよ
奴らの中ではランキング云々は最重要事項、
戦績関係なし、大野は圧倒的不利なんだから。
選考システム的には正しい見方なのかもしれんが、これから大野が挽回してくれればいい。
その辺のコンディション調整は上手い選手だから俺は信じてるよ。 >>236（ワッチョイ426b-U9gT)だな。
書込みから東海OBかな。東海G以外の選手にはやけに攻撃的。 大野はGS大阪で橋本に当たる事すら出来ずに負ける可能性が極めて高いのだぞ
ランキング云々以前の問題だよ ウルフ敗者復活戦へ
やはりウルフの柔道はコンディションに左右されるな 去年と比べると明らかに体力が落ちている
減量苦もあるのかな？戻す事が出来ない様だと飯田に食われかねんぞ
取りあえず銅メダルを確保し一歩先んじた状況でGS大阪に臨みたい所だ 世界選手権@6日目
日本勢は濱田が準決勝進出
ウルフは準々決勝で敗れ敗者復活戦へ
敗者復活戦
-100
コレルvsウルフ
準決勝
-100
リパルテリアニvsラグワスレン
チョvsイリアソフ
-78
ステーンハイスvsマー
濱田vsフェルケルク ウルフ負けたんかよ。やっぱ練習足らんとこいつはあかんな >>240
100もこれで完璧に横一線だな
飯田に抜かれるのも時間の問題
>>243
原沢なら大丈夫だろう絶対優勝できる >>238
大野は何せロンドンの平岡から続く大型連敗を9でストップさせたからな
東京五輪でも勝ってくれると思う
リオも大野だけは絶対金だと思ってた 60世界が圧倒的上
66世界が圧倒的上
73アジアのほうが上
81,90,100横一線
超 原沢優勝だろうし世界が上 前にも書いたが実績が違うよ
ウルフ・長澤・橋本はGS大阪を制せば世界選手権代表に再選するだろうね
一方、飯田・ベイカー・大野はGS大阪と全日本選抜の両方で優勝しなければ落選の可能性が極めて高い
これだと横一線とは言えないな 81kg級に関しては永瀬次第だな
アジア大会ノーメダリストの佐々木は問題外だよ >>248
73は横一線どころか大野優位
100は横一線でいい
大阪、講道館の結果で飯田が優勝すれば飯田優位になる
81,90も横一線でいいと思うんだがな・・・ >>249
だから橋本上げたほうがいい
橋本は永瀬に圧勝できる気がしないでもないし 飯田は講道館杯には出ないよ
アジア大会優勝者にはGS大阪の出場権が与えられるからね
まあ、志願するのならば話は別だが・・・ >>248
今のウルフが大阪で優勝できるイメージがない
飯田はアジア王者の勢いがある
ウルフ優位ではない 今のコンデションのままなら飯田優位もあるかも知れんな
去年の状態に戻せるというのならばその限りじゃないがね
GS大阪まで時間が空くからそれがどう作用するかだな アテネ五輪で女子柔道よく金5つも獲れたよな
東京五輪でも無理だろこれ
東京でも男女ともよくて金4だと思うのに アン
担ぎ主体の橋本が相手なら間合いを詰めたのほうが得策だと考えたのかね
逆に接近戦を得意とする大野が相手だと間合いを詰めることはリスクになるので背負いと小内ぐらいしか技が出せない >>235
大野信者はめちゃくちゃだな。
世界よりアジアが上なんて恥ずかしくて言えないわ。
今回の世界選手権の代表選考にもポイントが大きく関係しているのに関係無い。
大野が世界連覇したのは何年前？リオ五輪でさえ東京選考に関係無くなってるのに７年前の世界選手権を出すなんて程度が知れるよ。 >>256
動画あさって見れば分かると思うが一本（ポイント）の基準が緩かった
あれだと総じて技のキレる日本人有利になる >>251
永瀬に勝てたとしてもオリンピックでメダル取るのは至難の業だよ
73と81では海外勢の層の厚さが段違い ウルフはイリアソフに負けたのか、しかも飯田と同じ小外掛で、、
やっぱ試合に一度も出ず連覇できるほど甘くないか、飯田と共に切磋琢磨してほしい。
しかしあのロシア人強いな、このまま優勝さらいそうな勢いだ 全盛期の永瀬に勝てるのなら五輪でもメダル位は獲れるだろうがね
まず前提条件をクリアする事自体が不可能に等しいのが問題だ >>261
今年のブダペストに出場してたぞ<ウルフ -100のニキフォロフは優勝候補なのに今回出てないね
今度のGS大阪で飯田がウルフに勝つようなことがあれば、いっきに一番手に躍り出る可能性は高いよ 最後まで体力が持つと良いのだが・・・
頑張れウルフ！ 決勝
チョvsリパルテリアニ
3決
ウルフvsラグワスレン
ダルヴィッシュvsイリアソフ from Hot.TV で見ているけど、以前ようなしつこいポップアップ広告が出てこないので助かる
Ippon TV は相変わらずブロックされて見えない 康生は人格者だが昔からお調子者な所があるんだよなぁ
藤原紀香に投げキッスしたりよぉ～何がウルフタイムじゃ！
大丈夫なのかよ、本当にさぁ・・・ おもろい試合やなあ
現行ルールの内でうまいこと昔の柔道してやがる やはり派遣見送りが妥当だったのではないか、康生よ・・・ ウルフはスタミナどうにかならんと無理だわこれ
調子悪かったのかも知れんが１戦でもてこづったりすると毎回惨敗してる気がする ウルフは技がほとんど出せなかったね
休み明けで精一杯頑張ったけどスタミナ切れだろうな 当初から言われておった通り、100kg級は派遣見送りにして73kg級に2枠目を用いた方が良かったのではないかねぇ・・・
明らかに調整不足のウルフを派遣した挙句に日本選手団初のノーメダリストにした事に責任はないのか、康生よ・・・ あと、ウルフは顔色が良くなかったので無理な減量でもしたのではないかな
3決まで来たのはさすがだけど、とにかく今大会は精彩を欠いていた 確かに大野はGS東京を棄権し全日本選抜で惨敗したよ
だがリオ五輪の実績は選考対象期限内であったしGSデュッセルドルフで優勝していた
選考大会全休のウルフよりも世界選手権代表の資格があったとは思わんか、康生？どうなんだ？ん？ 故障前のウルフですら通常体重は100kg級じゃ限度ギリギリの110kgだったからな
故障後の通常体重は故障前より明らかに増えた事だろう
これじゃ階級を維持出来んし力を発揮し切れんぞ
東京まで持つのだろうか・・・ アジアでチョに勝った飯田は世界トップクラスと見ていいのか 準備出来るのか？本当に戻せるのか？
不安しかないぞ、ウルフよ・・・ >>287
チョはスタミナが凄いな リパテルアニがへばっているのに動きが鈍くならなかった
濵田もベテランなのに、9分近くやってスタミナ勝ちしたのは立派だった ウルフさすがだね。故障明け、調整不足で世界五位までくるんだから。
これで体調万全なら東京五輪金メダルも間違いないと思った。
ただ今回不調で出たために成績だせずで、見た目では飯田の追撃を許した形になった。
体調戻せば金メダル間違いないことは今回分かったので、確実に五輪にでれるように
これから頑張ってほしい。
羽賀龍之介も講道館杯から復帰、善之助は東京はもうでれないだろう。
ウルフ、飯田、羽賀の３強にほぼ固まってきた。 >>286
各階級の２枠目ってポイント数で決めてんだよ。
だからどの階級に２枠目を使うかじゃなくてポイント上位から優先順位が付いている。
ウルフを外したとして出るのはポイント上位３番目の選手だよ。 >>293
ウルフについては、そこまで楽観視できないと思うな
ところで、善之助の話題がなんで突然出てくるわけ？元々候補にすらなってないし 選考当時のポイント上位3番手がその大野だったんだよ 決勝のオランダ選手の心のつぶやき：
なんでこいつ投げられへんねんめっちゃひくわー
これいつまで続けんのあーあめなめたいおうちかえりたい
もう出てくんな、おまえちょーキライ わかりやすく言うと
100キロ級のウルフが減量失敗や体調不良で棄権の場合は100キロ級補欠の飯田が出場する事になってる。
しかし100キロ級そのものに選手を派遣しない場合や２枠ある階級の選手が棄権した場合の出場優先順位があり66の丸山城が出場になる。
女子の場合も同様。出場優先順位として２枠目は48近藤、超曽根、78佐藤と決まっていた。 客席ドイツ人多いね
コーチからマイクで指示受け取って客席から大声で叫ばせればいいのかな 100を韓国人に持っていかれたのはむかつく
それはそうと狼選手は本調子ではなかったな
ま手術したばかりだから仕方ないかもしれないが
また徹底的に研究されているな
世界王者の宿命かもしれないが
そう考えると優勝した韓国人選手は来年以降泣かず飛ばずで終わると思うな
減量がきついなら無理して100にとどまることもないし鈴木のように一気に無差別王者になれなくもない
このままなら日本人選手唯一のメダル無しの屈辱になりそうだが来年再来年の東京で屈辱を晴らしてほしいね 今絶好調よりフルボッコで競争に晒されてる方がいいとプラスに考えよう ウルフのトークが冴えてなかったので今後は期待できる 飯田ごときにアジア大会で負けた韓国人選手(名前等おぼえる必要もないわ)が世界選手権優勝って何のジョーダンだよ(笑)
狼選手が本調子なら余裕で金メダルだわな
とは言えケガから復帰したばかりで本調子とは言えない狼選手を代表って
吉田の二の舞じゃねーかよ いや、大野でも丸山でもなくポイント上位3位は影浦だったんじゃ・・・ >>306
あくまでも世界選手権代表メンバーと２枠目に欠場が出た場合に誰が出るかの順位だよ。
超の場合は原沢が第１代表、第２代表が小川、補欠が王子谷で影浦は入ってない。 原沢は2回戦で苦手にしてるシルバだが、向こうも衰えてるしたぶん問題ない
小川は3回戦でモウラだが、担ぎさえ気をつければ問題ないはず しかしポイント順に2枠目が決まっているとしたら何で100kg超級の2枠目は影浦じゃなかったんだ？
ポイント上位だった影浦は補欠にすら入っていない・・・何故なのだろうか？不思議な話だ 影浦の場合GSパリは優勝しているが国内での優勝が無い
結果的に国内ランキングポイントで差が付いてしまっている。
王子谷300ポイント
小川230ポイント
原沢223ポイント
影浦101ポイント
世界ランキング的に影浦は日本人の中で１位だがそのメダル獲得率は53.3。
その辺りの総合で判断されていると思う。 思うって・・・
2枠目がポイント順で決まっているという話は確定情報じゃないのか！？ 意味が違う。
棄権者がいた場合の補欠の中で誰が２枠目を使って出るかって話でのポイント順。 だから棄権者の話なんてしていないんだよ
選考決定の段階の話なんだわ 今回で言えば第１代表、第２代表、補欠といて、欠場者があった場合にその補欠の中から２名誰が出場するかという話。
例えば２名出ている階級で阿部詩がケガでもして出られ無くなったとしよう。その時は補欠のポイント順で素根が出場する事に決まっていた。 >>316
ウルフを棄権させて大野将平を入れろって話が最初じゃなかったの？ 棄権させてじゃねぇんだよ
世界選手権代表を発表した時に100kg級は派遣見送りにして73kg級に2枠目を使っていればって言うタラレバ話なんだわ
言わせんなよ、恥ずかしい 膝の回復に一年かかるのまっとったら、その間に五輪代表に決まっちゃうだろw
ウルフの代わりも見つけないといけないな。 >>321
いろいろ突っ込みどころがあるんだが派遣見送りにする理由が無い。減量失敗か調整不足かは知らないがウルフが９月25日に100%の力が出せないのを４月に予測できるわけがない。
あとね、まず代表発表の時の増地監督の発言を知ってる？代表選考の基準は「世界で金メダルを狙えるかどうか対海外選手の対戦成績と蓄積ポイントで素根を上回った新井と阿部の選抜に至ったと言ってるよね。
女子と男子で違う基準ではないから男子も同じ選び方だよね。
それを知らない事こそ恥ずかしいんじゃない？ ウルフは選考大会全休したんだよ
それに男子と女子が同じ選考方法なら何で100kg超級の小川が2枠目なんだよ
そこからしておかしいだろうが >>325
あんた国内ポイント見てないだろ。だから話が通用しないんだ。一度見てきな。
小川が230ポイント、大野が50ポイントしか無いのも知らないだろ。 国内ポイントなら小川よりも王子谷の方が上だな
何で小川が2枠目なんだ？ 王子谷の場合は対外国人選手での弱さが評価を下げてる。獲得率にもそれが現れている。加藤と一緒だ。
そういう意味での総合的判断で決定しているんだよ。 大体、女子はポイントで男子が総合的な判断な時点で選考基準が違うって事だろうが
女子と男子で違う基準ではないから男子も同じ選び方だよね。じゃねぇよ、よく考えろや >>330
>>世界で金メダルを狙えるかどうか対海外選手の対戦成績と蓄積ポイントで素根を上回った新井と阿部の選抜に至った。
これのどこがポイント100%で決めていると書いてあるの？対海外選手の対戦成績と蓄積ポイントってしっかり書いてあるよね。 >>329
王子谷と小川の対海外成績のポイント獲得率を調べてね。もういちいち説明したくないわ。 だから蓄積ポイントなら小川が2枠目なのがおかしいんだよ
男子と女子の選考基準は明らかに異なってるって事だ そもそも小川を2枠目で選ぶなら100kg超級の2枠目自体が要らないだろ、ポイント重視ならよ
他に使えば良い事だ >>334
小川じゃなく誰に２枠目を使えば良かったとお思いですか？ 濱田がＴバック透けて見せたときは吐き気がしてシねやと思ったがよく頑張ったなおめでとう YouTubeで世界選手権予選見てたら腕返しを得意とする選手がいた
あれは国際ルールだとポイントにならないはずだ
でも技ありをとってた
主審は日本の天野さん
講道館ルールと同じになったのか?
天野さんが日本流に裁いてしまったのか? 女子、過去世界大会で4つ金メダルとったことあったかな？ 今朝のめざましテレビ
男子100kg超級の代表に小川の名前だけ出して原沢はスルーだった
あの番組っていつも偏ってるんだよな
世界柔道の放映権持ってる局の番組とは思えん リオ五輪銀メダリストの実績より小川直也の息子の知名度を優先する
ミーハー情報バラエティー番組らしいじゃん >>305
それだけ今100が群雄割拠
悪く言えばドングリの背比べといった状態を示しているのだろう 女子ここまで全階級決勝＆全員メダルとか
好調すぎて逆に心配になってくるな
指導差で勝敗付かないのはやはり日本には良いのか
あとジョージアのリパリリアニのシニアでの無冠の帝王ぶりも
世界ランク1位という数字やリオ五輪の表彰式の
ショボーンとした姿等相まってどこかで取らせてあげたい気持ちになる
もちろん東京五輪では遠慮していただきたいが リバさんまた負けたのか
巻き込みマスターという一芸特化スタイル好きだから
１回くらいは金とってほしいなあ 自分の選考基準に合わない選考基準はおかしいというのがおかしい
所詮は人間だからな、最終的には潜在意識に操られて感情で判断しているのだよ
ほとんどの人間はその事実を知覚することすら不可能だがな ガメラだかモスラだか知らんが
全ての試合の動画をAIに読み込ませれば一番正しい答えはすぐに出るんだが
それを全面信頼できるかが井上監督の最後の仕事だな 俺もリパ好きだから、優勝してほしかったな(笑)
-100は投げもボンボン決まるし、体格いいから見応えあるし
魅力的な選手も目白押し
一番好きな階級だわ。 国内ポイントシステムは「ポイント獲得数」だけでなく、「ポイント獲得率」も重要。
レベルの高い大会に出て、２位以下であっても「ポイント獲得数」はそれなりに稼げるが「ポイント獲得率」は稼げない。
レベルの低い大会に出て、１位であれば「ポイント獲得率」は稼げるが「ポイント獲得数」はそんなに稼げない。
「ポイント獲得数」と「ポイント獲得率」の２つを両立させる（レベルの高い大会で優勝する）ことが大事。 100は横一線だななおさら
ウルフ惨敗で飯田は今回の世界王者に勝ったんだろこの前のアジア大会で
大阪で優劣が決まる アジアで飯田に負けた選手が世界王者だって？
これなら飯田を世界、アジア双方に出せばよかったよ
秋本も8年前に両方出ていずれも金だろ？
大野はリオ金だからあれだが飯田は世界も金いけただろこれ
結局は世界1軍、アジア1.5軍なんだよ アジアで大野と飯田に負けた選手が世界チャンピオンとかもったいない選考してんな >>353
噛みつくのはそこかよ
お前には心底がっかりだ
相変わらず実況してるアホは嫌がらせか 小川。。。親父には全然及ばないか・・・
パリも斎藤の息子になるだろうし >>352
試合はその時々の出来だよ。
そんな事言えばキリがないじゃん。 コントロールしてるだけで全然攻めない原沢
脱落して当然だろｗ 100kg超級は相変わらずのドングリーズだな
取りあえず小川はもう少し気を付けて柔道をしよう
あんな負け方しとったら話にならんぞ 小川「お前、何やってんだよ・・・」
ジュニア「親父だってやってたじゃん」
親父「・・・＾＾；」
（アカン） 最近は親父に似てきたと目を細めながら見ていたが・・・
親父の柔道が仇になったね（ｶﾞｯｶﾘ 世界選手権@7日目
日本勢は朝比奈が準決勝進出
原沢は準々決勝で敗れ敗者復活戦へ
小川は一発反則負けで3回戦敗退
敗者復活戦
+100
メイヤーvs原沢
準決勝
+100
ツシシビリvsウルジバヤル
オルティボエフvsコカウリ
+78
オルティスvsアルテマン
ツェリッチvs朝比奈 原沢もやらかしたか・・・
ウルフ上げたほうがいいな
60高藤で文句なし
66一二三で文句なし
73大野でいい
81橋本上げろ
90永瀬でも誰でも上げろ
100飯田でいい
超ウルフ上げろ 来年の世界も東京五輪は今年の世界、アジア優勝した選手でいいよもう
高藤、一二三、大野、飯田
ポイントどうこうよりもわかりやすくていい
ぶっちゃけこいつらは五輪で金獲るだろ
あとは知らんが橋本とウルフは階級あげたほうがいい >>367
小川シニア「オレは世界で優勝経験何度かあるからお前とは違うぞ！」 小川は流れの中で掛けた大外が極めながらの投げ扱いされて一発反則負け取られた
典型的なポカだよ >>370
最近見たなかで一番建設的でナイスな意見だと思う。 俺の中で軽い階級はおまけなので、今回は史上最低クラスの惨敗だわ。
確か穴井、上川が出た2011も重量級ボロボロだったっけ 超級は斉藤Jr.を待つしかないなこれ。
100はまだ飯田が居るけども。 放送内容どうなるんだろ
昨日おととい見られなかったが
外国人同士の決勝は放送なし？ 休んでばっかのリネールなんぞより
今そこにある危機をどうにかしないと 4年前、8年前の五輪中間年は曲がりなりにもリネールをコケさせてそれなりに希望があったんだが
リネールのいない状態でこれだと絶望的になるな >>370
橋本も永瀬も階級上げたところで世界で通用しそうにないけど
今の階級の方が活躍できる可能性高いでしょ 対外国人の戦績は影浦が安定してるんだよな
しかし実力は国内４番手なので代表として使ってもらえない
ちょっと惜しい存在。
ウルフは減量辛いなら超に上げるのも全然あり 100超の世界のレベルが想像以上に上がってる
平気で担ぎ技、肩車を使ってくる
日本人重量級の内股、払腰、大外だけでは最早勝てない 100のウルフが５位、リネール抜きの100超で原沢と小川がコケる
よって来年の世界選手権の２枠行使は60と73の可能性が高い
もしかしたら橋本と大野の同時出場で公平に実力が図れるかもしれん リネールと一番いい試合をしたのは、２０１４年世界選手権の時の七戸とリオ五輪の時のサッソンだろう。
２人とも積極的に技を仕掛けてリネールをぐらつかせた。 去年のツシシビリも入れてあげて。
準決勝の面子見たが、ほぼツシシビリが優勝じゃねぇか
地元選手のコカウリがクルパレクを倒して上がってきてるが
波乱を起こすとすればこの選手か？ 小川ダメじゃん
今朝は優勝確実みたいな事言ってたくせに 今年から立ち関節技が指導の反則になったようだが、
阿部詩の腕緘投げはなぜ反則にならなかったのか? 王子谷の反則負けは穴井がかねてから主張して厳しくなったケースだよね?
穴井はあんな感じの技で肘負傷してしばらく休んだんだっけ? 朝比奈沙羅の名は映画ターミネーターのサラ・コナーにちなんでるそうだ
生まれた時親がちなんだのか、本人が英語表記をSarahにした時ちなんだのかどっち? >>397
両者立った状態から腕緘を掛けているが? 女は海外もビロディドにすがりつくくらい
駒不足みたいだからな 今は日本に超有利なルールだからメダルとって当たり前 >>400
一回寝てそこから立ち上がっても待てが掛からず継続するルールに変わった 原沢の敗者復活戦での一本は裏投げになっていたが
大外刈じゃね? リオの時は男子全階級メダルで湧いたのに
今回はウルフと小川がノーメダルか 団体戦はIJF主催?
それとも世界柔道大阪大会団体戦が全柔連主催だったように
NFアゼルバイジャン柔道国内競技団体の主催? >>393
寝技の攻防から待てかからなかったのもあるが腕極めてんの転がした後でしょ 原沢フリーになってるけれどフリーのメリットってあるの？
練習場所とか母校？お金はどうしてるんだろう。
芸能活動でお金が入ってくるほどの有名人には見えない。 くそっこんなウンチメダル本当はいらんわ
あのモンゴル野郎今度当たったら100倍返しだ
て心の声が聞こえそう
結局重量級は原沢次第だね 日本人絡まなきゃ結局決勝すら放送なしか
TUBEで試合探すくらいの気合の入ったマニアでもなければ世界の柔道を語るのは不可能だな 今回は女子はできすぎの内容
今年が東京オリンピックだったら良かったね
とくに78以下級で金メダルとれるなんて思わなかった
ただ男子は最初よくて最後は尻窄み
とくに原沢はあんなウルトラ雑魚モンゴリアンに背負い投げされるなんて屈辱ですよ
ただその後見事な歯医者復活、ただ金メダル取れたはず、もったいない
小川はもったいない事したね
あれではたとえ大阪Gを制して全日本、選抜を制しない限り来年の世界選手権代表にえらばれないと思う
こないだのオムスビの反則負けは明らかに韓国人のインチキだが今回はアンラッキーとしかいえない
とは言えあのプレー、言ったもん勝ちみたいで非常にきもちわるいね
案の定あの対戦相手、その後さっさと消えてざまみろとしかいえないね
一億%勝ち目ないゴミ雑魚が小川を貶めるなんて腹立ちますわ
結局メダル取れなかったのは病み上がりの狼選手と親父いわく事故で負けたJr.だけ
でも金メダルは軽量級二個のみはさみしいですね
あとオルテスおばさん、まだいたんかい 男子は金は2個だけど、メダル獲得が多くて立派な成績だよ
女子は金5銀2という、あり得ないような凄い成績だが、さすがに独占し過ぎて興醒めしている
もっと海外勢にも頑張って欲しいかな て言うか原沢が投げられたシーン見せろ
今後の反省のためにね
密かにあのモンゴリアン優勝すると思っていたら銅メダル止まり
こんなウルトラ雑魚にまぐれで負けて悔しい ウルジバヤルは3決でクルパレクに勝ったぞ
だいたいウルトラ雑魚が世界で銅メダル獲れる訳ないだろう。
原沢は思いっきり回されたし、完全に不意を突かれてたよ
これは言い訳できない敗北 ほんとに器用で俊敏な選手が増えたなあ１００超は
組み合って全く技を出さない塩試合ばかりだった昔が嘘のようだ ウルジバヤルの一本背負い投げは見事だったね 原沢も想定していなかった技だと思う
原沢は敗復のメイヤー戦で同じ技で担がれそうになったけど、その体験が生きてこらえることができた ジョージアの選手やばいな
岡野功の全盛期みたいな動きだった >>409
ただ、腕がらみでロックした状態で回転させると靭帯損傷につながるから、危険であることは確か
同じような掛け方を今後もすると、反則をとられる可能性があると思う >>423
サッソン、ツシシビリなど100㎏級出身の担ぎの得意な選手が増えてきたからだと思う ルールの影響も大きいでしょ
昔みたいな塩試合してれば即指導3反則負け
厳しいけど、選手の投げ合いに繋がる
平等性に欠けるから有効は復活してほしいが、
ポイント逃げ切りも許さないから好ルールだ。 日本は担げる重量級の育成が必要だな
遠藤純男、棟田らを招聘して教えを請うてはどうか >>410
試合を見ればわかるが残り時間3:47秒から寝技として腕を決めに行ってる。
その後流れで両者が立とうが寝技として継続される。 >>401
ビロディドという柔道界のアイコン的存在が誕生してよかったんじゃね 今回は女子はできすぎでかえって怖いくらいでとにかく言うこと無し
男子は躍進もあったが反省の方が多い大会となった
個人的にはいくらニゲールがいないからと言ってもう少しガンバれや競技人口世界一のフランス
まフランスはともかく日本は柔道王国のわりに背負い投げ系を使い手が少なくなったイメージ
確かに背負い投げ系は返し技される確率が高いとは言え柔道マンガの主人公たちが必ず使う柔道の王道
それを使えるの123兄妹のみって寂しいな
超級の選手ほど背負い投げ系を使う選手が多くなって来たので小川原沢も使うべき
リトルジャイアントと言われた棟田がこの技で世界一になったよね
鈴木刑事コーチもこのあたり考慮すべきだろ
今回選ばれた選手、選ばれなかった選手含めて今回の大会の傾向を考慮すべき
アジア大会の結果等も踏まえてな
どのようなものが反則になるのか?
どのような技を使うのがいいのか色々考えさせられる結果となった
そういう意味では今度の大阪GPはオリンピック目指す選手たちにとって極めて重要な大会となるであろう GS大阪って検索したらガソリンスタンドしかでてこないぞ(笑)
GS=グランドスラム
GP=グランプリ
グランドスラムの方が格上としてどう違うの? Jr.の結果は残念だ
投げられての敗退ではないが相手がウルトラ格下の被害者ビジネスくそ野郎だったとはいえ
柔道が安全で健全なスポーツだとアピールするにはいいルール改正だったのかな?
そういう意味では先のオムスビ君同様格好の生け贄になってしまったな
ま、これが本番でなくて良かった
一億回試合して一億回勝てる雑魚相手だっただけに極めて残念だ
力だけに頼らずしたたかさ、狡猾さも身につけるべきなのかな?
次回の大阪GS(ガソリンスタンドじゃないよ)ではその辺りも踏まえて戦ってほしい
唯一の世界大会が被害者ビジネスくそ野郎相手の反則負けじゃ寂しいわな
原沢も原沢だ
あの唯一の敗退試合は油断慢心が招いた結果
次回以降必ず勝てる相手だと思うがな
今回の面子見て普通に金メダルとれていたと思うしもしそれを阻止できるとすれば小川だけだと思っていたけど
二人とも事故にあったとしかいえないね
来年の世界柔道も100超に二人派遣するべきだ
やはり重量級を勝ってこその日本柔道
前回の東京オリンピックでも他の階級で金メダル取りながら無差別で負けただけで日本柔道が敗退した扱い
やはり無差別(100超)なんですよ
原沢小川に加えて影浦オムスビ斎藤、とにかく誰でもいいから金メダル取って欲しい 明日の団体戦は一二三はでるの？
雄勢もリベンジしてほしい。
素根も出るんだよね 立ち関自体も正式な柔道技なんだし即一発反則は好かんな
まあ立ち関は形でやれってことなのかもしれないけど
乱取り試合での禁じ手増やそうとするならそれを補完しいつでも乱取りに復活させられるよう
形を充実し形を増やしてその練習の場をもっと強化すべき
講道館はIJFと協力してそろそろ新形の制定の研究に取り組むべき 今回関節技がかなり厳しくされたという情報は当然入って来ているしオムスビが反則負け食らってメダルすらとれなかったのも当然知っている
小川としては一生懸命ただ勝つために戦ったとは言えあれで負けるなんて相当悔しいでしょうね
ましてや相手はウルトラ格下なんだから
いっそのこと関節技など全て反則にしてもいいかもね(笑)
もし昨日の反則やアジア大会でのオムスビの反則がリネールによるものだったら審判はスルーしていたと思う
強い日本に対する嫌がらせ判定と見てもいい
今はあからさま日本に対して露骨なめちゃくちゃ判定しにくいルールだから日本人相手にだけ露骨に判定を厳しくしているとしか思えないよね
しかも相手からの反則アピールだったし
ま日本もかつて関節技で二度も韓国人にやられている
しかも反則とられず結局金メダル取れずじまいだった
そういう事を踏まえれば今回のルール改正は悪くはないが納得はできない
ただオムスビ、小川はこの程度で終わるはずはないと思うし大阪ではリベンジするしかないよね
原沢に関してはもったいなかったがそれでも銅メダルだから派遣させて大正解だった
異例の無職という立場だがせめて柔軟な対応できる吉田駐車場に在籍させてもいいのでは?
どうせ吉田駐車場所属の選手はほとんど駐車場の仕事なんてしていないだろうし(笑) 朝比奈はSarahって名前だから、ある外国人がハーフか？って質問してて、他の外国人が多分そうだって答えてたぞw >>411
現在日大を拠点に練習していてスポンサーを探し中だとか
>>442
だったらジャンプの高梨沙羅はどうなるんだよw？ フランス男子は銅１つなのね
人口は人一倍多いが、リネール以外ダメダメなんやな。
若手が育ってないのかな >>434
いやいや、返し技のリスクは低い。単に使いこなせる柔道家が減っただけ。
その点、担ぎ技を身に付けつつある飯田には期待 フランスは選手達とお偉いさん達の対立があるらしいと
1年前くらいに聞いた >>51
確かにアンは大野に勝ったことがない。
ただアジア大会での試合は大野圧勝でもない。
どちらに転んでも全くおかしくない、むしろ今までの2人の差はほとんどないと感じる程、ここに来てアンの成長は素晴らしいものがあった。
これから先、年齢的にも伸びしろが大きく期待が出来ない大野とまだまだ成長曲線が期待出来るアンは近い内に戦力的に逆転するかも。
そう思えるほどアジア大会以降、アンの出来は認めたくないが素晴らしい。
日本、韓国云々ではなくこれで選手らが成長して柔道界が盛り上がれば最高じゃん。 >>448
ごめん、間違えて投稿。
スルーして下さい。 いよいよ待ちに待った団体！
個人よりも団体を楽しみにしてた僕
柔道はそもそも個人よりも団体が重要視されてる競技 これからは団体のために73、90、57、70および男女の超級を
他階級以上に重点強化すべきだと思う やっぱ指導差で決着付けないのとかけ逃げ厳しくしたのは日本に有利やね
フランス・ロシアあたりがちょっと前に比べるとメダルや
上位が少なくなってきたのは持ち前のパワーを活かして
相手の頭下げさせたり膝付かせたり
場外に出させて相手に一つでも多く指導与えたら
若干かけ逃げの技を出しつつ逃げ切るっていう
勝ちパターンが難しくなったのと無縁ではないだろう
特に日本の選手が苦手としてきたパターンだが日本もウェイトトレーニング等が
進歩して簡単にパワー負けしなくなってきたのもあるだろうけど 今回の団体戦。
最初から６人いない国は参加不可
途中で棄権が出た場合は４人いれば試合可能
６階級でひとつひとつは個人戦と同じ、当然GSまで有りで引き分けは無し
３対３で終わったら一本勝も内容勝ちも反則勝ちも関係無く代表戦
代表戦は抽選、しかし棄権は考慮されなく欠場があるチームは抽選結果で欠場階級に当たったらその場で負けとなる。
これで解釈合ってるか？ 生意気な山口かおりを団体に出して、攻め落としてやればおとなしくなるやろ 小川選んだのは完全に失敗やったな
100＋を重要視してるとはいえ強い選手おらんから、1枠でいいわ アゼルバイジャンに1-2で負けそうなんですけど・・・・ 小川どうしたんだろ
はじめての世界選手権で緊張してんかな
それともこれが実力なのか 100超が日本の華なのは理解するが、１００超に２枠使うのはもったいない
やっぱ６０と７３だろ 100超二枠はガチャみたいな物だ
当たるまで引くんだよ オーダーは各ラウンド毎に変わるんですね、確認できました。
すみません。 世界選手権@最終日
日本は準決勝進出
準決勝
日本vsコリア
フランスvsロシア >>471
予選ラウンドで女子の超級を変更してたよ 統一コリアより韓国のほうが全然強いだろ
アンが出れなかったのは非常に痛い 立川が勝ったアセレバいいじゃんのオルジョフってリオデジャネイロで大野にゴミ扱いされたウルトラ雑魚ジャン(笑)
大金星と言うけど普通に立川が強いだろ 団体て東京後もこんな感じなのかな
メダル確実は嬉しいがいまちい盛り上がらん 7階級にすればいいのでは？男女別です有効なくなったし 団体は、各国とも男女14階級の選手をスタンバイさせておいて、
試合前にクジ引きで試合をする6階級（男女各3階級）を選べばよい
クジ引きから盛り上がるだろうから、面白い形式のクジ引きにするなど
クジ引き自体も見どころ、見ごたえのあるものにしたらいいと思う 団体戦はなんでベストメンバー組まないの？
組まなくても勝てるから？ 原沢 VS マレ が見られてよかった
苦しい試合だったけど、原沢のスタミナが戻ってきているようでよかった >>480
9f07-ceqb は長文yawaraだからね
自分の気に入らない選手は皆雑魚扱いするのが特徴 日本からすれば、二番手以下の選手の挽回の機会にすぎないよ。団体戦は。
日本にすれば総合力世界一は当たり前すぎるから。 しかし、立川はアピールできたね。上層人にね。
まあ、橋本、大野、海老沼の壁はあついが。 向みたいな不安定な奴が皆から信頼される様な柔道家になれる訳ねぇだろ 立川は三軍の世界団体、海老沼は四軍のアジア団体だから立川の方が評価が上だよ
あっ、優勝した 技は切れるんだよ、技は
組手が弱過ぎるのが不安定な理由だからな 向は階級下げた方が良いな
90kg級に増量が必要な奴は要らねぇよ 東京の団体決勝はベストメンバーで見たいな
舐めプしてアゼルバイジャンに負けかけたのはヒヤヒヤしたぜ 技が出ない切れない糞みたいなベイカーに圧倒されたとは言え、こんなのでもGSパリを優勝した三番手なんだよなぁ
階級下げれば五輪出られるかも知れんぞ 立川は奮起しろよ、本当に
来年は世界選手権個人戦の代表になる位の成長を見せてくれや 立川は勝負強いよね。直接対決なら橋本、海老沼に勝てる可能性はあるよね。
ただ、大野にはきついかな。年齢的には、まさに東京ではピークだが。 立川の課題は対外国人なんだよ
国内じゃ無様晒し続けてとる大野なんざどうでもいいんじゃ >>497
個人戦の出場者が団体戦に出るからベストメンバーになる >>490
楽勝で金メダルを獲得できる点をどう見るかだよね
僕は五輪で最も金に近い種目として大切にしたい
日本はなるべく一番手を出すべき
そして楽勝で金をとる
五輪全競技を見渡しても柔道団体の日本は最も金に近い存在になる
これを、だから価値がないよとかつまらないなとか言ってはダメだと思う
100mの金も柔道団体の金も同じ金
団体無双を誇りに思いたいね
これで五輪日本選手団の金ゼロはなくなった それにしても、余りにも株を下げたな小川は。原沢も限界見えた。
立があと3年早く生まれていれば… 原沢と王子谷の凸凹コンビが限界近いのは年齢を考えれば当然の事だ
小川は来年の世界選手権で取り返すしかないわ 日本柔道最後の重量級絶対的エースはあの篠原だからな
篠原から重量級の系譜を受け継ぐ者の登場が待たれる所だ 確かに今回出た小川、原沢あと王子谷あたりと斉藤ジュニアがどのくらいできるかは見たいな
さすがにまだ勝てないだろうけど 原沢だろ、東京は。
この三人では一番世界で勝てるし。
原沢はまだ26だろ。まさにあと一から二年がピークだろ。 ジョージアの背負いできる選手に原沢、王子谷は勝てない 朝比奈のケツでハズキルーペを踏んで
壊れるかどうか番組の最後で見たかった >>513
年齢ではピークの判断は出来ない。
リネールとやった時よりも明らかに衰えてる。 日本の寝技の強いのわかって
対戦相手みんな場外際でほふく前進して逃げるのが目立つ 何年も前から分かってるはずなのに
いい加減対策しろよと言いたいw 小川は態度悪いわ
変なアピールするわ
弱いわ
でどうしようもなかった 日本代表が世界大会で優勝したのはあの2010世界選手権無差別までさかのほるという事実
いくらあの怪物リネールがいるとしてもね
余談だがおフランスのパリジェンヌ予備軍の女の子たちのアイドルは柔道の世界チャンピオンなんだって(笑)
あのドィイエもすごい美女連れてたしリネールは女の子たちにスーパーモテモテとか
日本人のスター選手も女の子たちに人気あり今でいえば123とかなんかパリの女の子たちに人気あるとか
ただ日本人の重量級なんか彼女たちから全く相手にされていないだろうね
それが事実だ 去年小川親父が世界選手権重量級が惨敗したのを見て批判する一方で歩くそ笑んでいた
愛しのマイジュニアが日本代表になれそうだからね
原沢オムスビはダメだが俺の息子なら可能性あるよと言わんばかりだが今回の成績見て不安になったのも確か
不運な判定負けはともかく団体戦まで惨敗するという無様さ
もちろんこれが限界というわけではないんだろうけどね
とにかくオリンピックで金メダルとれなかった親父の無念をはらしたかったらこれから死にもの狂いでやらないと無理かもね
ふてぶてしさなど似なくてもいいから強さも似て欲しいね 男子が圧倒的に強く女子は足引っ張りだと思っていたけどいつの間に逆転していたね
ピロディトがいる48除いて全て勝てるかもね Jr指導のためにプロレス引退したけど
親父は離れて他に任せた方がいいのではないか もし小川今回が東京オリンピックだったら大変なことになっていたかもね
バルセロナで親父が失態をやらかして銀メダルに終わったどころの話ではない
あの当時は重量級は小川一択しかなかったけど今は有力選手数人による戦国時代
死に物狂いでやらないとどうにもならない 真面目な話小川JRは今からMMAの練習してセンスゼロの石井先輩と対決して欲しい >>432
＞>>410
＞試合を見ればわかるが残り時間3:47秒から寝技として腕を決めに行ってる。
＞その後流れで両者が立とうが寝技として継続される。
これが正解だな
>>409
＞>>393
＞寝技の攻防から待てかからなかったのもあるが腕極めてんの転がした後でしょ
>>428
>>>409
>ただ、腕がらみでロックした状態で回転させると靭帯損傷につながるから、危険であることは確か
>同じような掛け方を今後もすると、反則をとられる可能性があると思う
等はでたらめ 団体戦だけど日本に対してだけ判定厳しいね
やはり審判は公平でないといけないし特定の国に対してあからさまな判定などあってはいけない 混合って出る順番は決まってないの？
体重軽い方からとか重し方からとかさ
試合ごとに全然違ったような なるほど
違和感あったけど有力階級を先にやった方が有利だからな >>525
女子の成績が一時期落ち込んだのは異常だったと考えるべきだと思うよ
基本的に2000年代中盤からずっと女子のほうが男子よりも成績が良かった
世界の柔道人口は男子のほうが多いからそれは当然のことで
その後もずっと女子＞男子という成績が続くと思われていた
でもロンドン直後の不祥事発覚以降、急に女子の成績が悪くなった
13年のリオ世界選手権の金0（銀1銅2）なんてありえなさすぎる
でも徐々に成績が回復してきてまた女子＞男子になってきた
成績が回復した今振り返ればやっぱりあの不祥事の影響は大きかったんだなと思うわ
女子の指導が望ましい方向に変わった上で好成績をあげられるようになったなら
それは変革がうまくいってるということ
大変いいことだと思う やっぱ園田とか吉村みたいなパワハラする人間は不要なんや 橋本は団体戦のメンバーで欠場ってあったがやはり個人戦準決勝の怪我の影響？ 日本柔道バクーへの道も終わりだな。
日本柔道トウキョウへの道だね。 >>538
右目負傷の為に欠場したって本人のインスタに書いてあった気がする >>540
そうなんですね。
井上監督の話しでは準決勝で頭を打った影響と言っていたのでなおさら心配ですね。
その状態で決勝は危険な状態だったのではと思いますね。
よく頑張りましたね。 確かに女子で圧倒的に強い外人はビロディドとアグベニューくらいだね
ケルメンディが復活すると面白いんだけど 世界柔道
木 6.1％ 男子60kg、女子48kg
金 5.9％ 男子66kg、女子52kg
土 5.7％ 男子73kg、女子57kg
日 7.0％ 男子81kg、女子63kg
月 5.9％ 男子90kg、女子70kg
火 *.*％ 男子100kg、女子78kg
水 *.*％ 男子100kg超、女子78kg超
木 *.*％ 男女混合団体 ※今日は21:00～放送
参考
13.4% アジア大会2018ジャカルタ・第1部（柔道73kg級) ツイッターで向についてすごい事書いてる人見つけてしまった
あれホントなのかな？ いよいよ東京五輪争いは、佳境になるね。一つ目の足切りは講道館杯。実質、今年のグランドスラム出れない時点で、五輪はない。
金メダル候補古賀兄弟、斎藤、村尾、橋口、ベイカー、志々目兄、丸山兄弟の最期の戦いに注目。 「向についてすごいこと書いてる人」が自分で宣伝してるんやろうなあ、
「何が書いてあったの」と聞いてほしいんやろうなあ、
質問に答える体で2chでもそのデマなり噂なりを広めたいんやろうなあ、
としか思えんぞ >>547
そう思われてしまっても仕方ないカッコ悪い書きこみをしてしまった
ただ、そのまま書きこんでもいいのかどうかためらう内容だったから >>544
低いのかな？
夜の10時から柔道見ようなんて物好きは少ないか… >>549
あまり高くないような気がする。
66阿部の日低いから意外だ。 >>544
フジの夜10時でこの数字だったらまずまず良いんじゃね？ >>544
そのアジア大会の視聴率はＴＢＳだろ
ＴＢＳは夕方から陸上を交えて柔道も放送していた
その日の陸上は男子４×100ｍリレーが >>553
その日の陸上は男子４×100ｍリレーが 金メダル取った日だった そうだろう
今や地上波、BS、CSと何十局も見れる時代
柔道だけで視聴率13.4%も取れる訳がないw 60の永山も高藤がいなけりゃ優勝しただろうし66は一二三以外に丸山もいる73も結構激戦区だよね
それに比べると今の重量級は飯田ぐらいしか魅力的な選手がいねーんだよな 小川って元々自分より小さい相手でないと勝てないんじゃなかったっけ？俺はそう思ってたんだけど >>557
息子？息子はそう
親父のほうは大きい相手でも普通に勝ってたがな
クバツキにもドゥイエにも勝ってるし まぁ間違ってはない
高校時代のインハイは奥野という格下の大型選手に手も足も出なかった
全日本は高橋や七戸に完敗
国際大会でもロシア選手に完敗
だが今は昔の話だしね。 >>559
とはいえ、同じことが昨日起きてしまったわけだから昔ともいえんだろう。 そもそも小川は強い弱い以前に「柔道がヘタクソ」だわ
ただでさえ組み手下手なのにまともに組めないと柔道できない
致命的 小川は自分よりでかい相手にはもろさあるね。奥野みたいに二メートルある選手には戦い方がないな。 今は当時と違って足技があるのだが、今回の世界選手権では精彩を欠いたな
反則負けが余程堪えたのかねぇ・・・ >>564
その試合も、その前の試合も似たようなもんだったよ。ただ単に、弱い。そもそも投げがない選手が日本代表というのに違和感を覚える。それならもう二度とリネール批判するなと思う。 前の試合では内股で一本取ってるし反則負けした試合も終始押していたぞ 代表に選ばれた時は当然という感じだったけど戦後一気に評価下げたね
でもジュニアがこの程度の選手だとは思っていない
とりあえず頑張れ まあ、大会前の故障は頂けないが影響があった事は確かだろう
来年は万全の状態で臨んで欲しいわ >529
おいおい、後段について勝手にでたらめとか決めつけるなよ
反則の解釈は大会毎に変わっていくのが最近のIJFの審判傾向だから、
あのような掛け方で怪我人が続出するようになれば今後は反則が適用
される可能性は高いぞ
"Kansetsu-waza and Shime-waza are not valid if both athletes are
in a Tachi-waza (standing position),Mate and Shido should be announced.
Naturally if the action is dangerous or can injure the opponent,as usual,
it will be Hansoku-make."
上はIJFの2018年1月改正の一文で、これは立ち技からの関節技と絞め技を規制
したものではあるが、それ以外のシチュエーションでも危険と判断されれば
(審判の裁量で)反則負けが適用される余地があることを読み取れる (naturally,as usual ) 小川は初の世界代表だし、これからじゃないの 上川から一本奪った大内刈は結構よい技だけど、今回は影を潜めていた
それと、団体戦で当たったアゼルバイジャンの選手は力つけているね 世界柔道
木 6.1％ 男子60kg、女子48kg
金 5.9％ 男子66kg、女子52kg
土 5.7％ 男子73kg、女子57kg
日 7.0％ 男子81kg、女子63kg
月 5.9％ 男子90kg、女子70kg
火 *.*％ 男子100kg、女子78kg
水 *.*％ 男子100kg超、女子78kg超
木 *.*％ 男女混合団体 ※今日は21:00～放送
参考
13.4% アジア大会2018ジャカルタ・第1部 午後８時～４０分（柔道73kg級) >>575
わかりにくかったか？たしかに、その一文は立ち技での関節技および絞め技を規制したものだが、
「当然ながら、当該行為が相手に怪我を負わせる危険なものである場合は、従来どおり反則負け
となる」とあるので、これは「危険な行為」とみなされたら一般的に「反則負け」になる可能性があることを示唆しているわけ
そして、危険な行為かどうかの判断は審判員および審判理事の裁量なので件の回転式の関節技がそうみなされる可能性はあるということ(実際は危険ではなくても）
腕緘を掛けた状態で体を繰り返し反転させていると、過度に肘に負荷がかかり負傷した例を身近で目撃しているので要注意かと まあ、小川の側からして
日本人相手なら考慮するところもあるけれど
外人相手にはぶっちゃけ最悪壊しちゃっても仕方ないかな、こっちも本気やし
くらいの気持ちが働いていたんじゃないかと勘繰りたくなる
この先やったらやばいかどうかはやってる最中に本能的にわかるやろ >>579
危険性の判断が裁量に任されるということが、立ち技、寝技の解釈とは関係ないということがなんでわからんの？
IとりあえずJFの原文を全部読んでみてみなよ >>580
>>570の文書は立ち技かどうか関係あり
この文書を出したのはおかしい
また、この文書がなければ王子谷のも反則負けではなかったから
審判団の解釈だけでは阿部のは反則化は無理 >>580
いくら裁量に任せると言っても寝技での腕絡みを禁止するのは大幅なルール改正が無いとムリ。
肘関節を決めてタップすれば一本を無くすという事なので。
問題は寝技からの流れで立った場合、決め続けてもその技は立ち技ではなく寝技でしかない。決まってれば現状待てはかけられない。
よく中学なんかで絞められた人に立て立てと言ってる人がいるが立っても絞め技が効いてれば立っても継続だよ。 大野は、同階級の選手が金メダルなのでやはり厳しいかな。自分は三位で最低限の追撃体制はできたが。団体活躍も良かったけど。グランドスラムと選抜が大事になるね。 小川の親父のほうはあれだけ強かったのに息子はひどいな・・・ 激戦階級の場合、優勝以外は０点。
他の選手に取って代われるから。
特にライバルのいない隙間階級の場合は表彰台に上がれば合格。 >>584それは立ったからではなく関節技の効果が無いとの判断で待て スポナビあたりで簡単に結果見られるくらいにならないかな。 世界代表になった時点でそうとうすこわいわけだが。親がメダリストでも、そもそも世界の舞台にでれさえしないケースが圧倒的に多い。小川ゆうせいは、半端なく強い。強すぎるよ。 上川さん以降、重量級の世界チャンピオンは出てきてないのか。
何だかんだで、上川さんは凄い人だったんだな。
小川や篠原には、ボロクソ言われてたが。 48は、遠藤でも山崎でもビロディドに勝てればオリンピックのチャンスはある 小川は今回あんまり映らなかったな
強いのか弱いのかよくわからんかった
リネ包囲網の中で全体がいつの間にかレベルアップしてたってのにはうなずけるが >>581
君は中学生とかじゃないよな？ 立ち技と関係ないとは言ってない
危険性の判断は立ち姿勢からの関節・絞め技だけでなく全般に及ぶという
ことを言っているのだが理解できんの？
あの掛け方が直ちに反則負けにされることはないだろうが、今後負傷者が
増えればそうなる可能性があるということを言っている。
>>583
腕がらみ自体は禁止にする必要ないだろう 相手の体を無理に回転させることに
対しての規制はあり得ると思うが
実際はルール改正をした上での規制になるだろうが、IJFの審判規定は規制について
例示列挙の形で含みを持たせているので、相手側から危険であるとアピールがあれば
VTRを検証を経て反則が適用される可能性はある 今回の小川だって相手の手が後ろに
固定された状態で肩を押したことが危険と判断されたようだが、これは明文化されて
いるわけでなく、審判団の裁量によるものだしな。
尚、「肘関節を決めてタップすれば一本を無くす」の意味が不明なのと、「よく中学
なんかで～」に続く内容について、自分はまったく言及していない。 >>586
お前何様だよ
事実上最強階級で東京GSや選抜などを制して文句なしに世界選手権に選出された選手に対してひどいとか(笑)
お前はオリンピックで金メダルとれるだけすごい選手なんだな?
確かに親父に比べたら落ちるが間違いなく世界の中の五本の指には入るレベルだろう
今回はケガの影響や対戦相手の痛い痛い詐欺にやられた感じ
審判の裁定も曖昧なもんで相手が日本人だから反則負けにしましたって感じ
あれがリネールなら無視していただろうね
とにかくあのまま試合していたら普通に百%勝てただろうにもったいないよね
ただまだ若いし延びしろはある
今回銅メダルに終わったが金メダルとっててもおかしくない内容の原沢だが年齢的に今が一番のピーク
東京では小川が実力的に追い越している可能性は十分あり得るしリネールだってそう
リネールは東京オリンピックでは32さいでいわゆるジジイ
そういう事を考えれば東京オリンピックで彼らを差し置いて金メダル取れる可能性は十分考えられる
逆に失望させられた部分もあるが今回の経験は今後生かされるだろう
逆に行かせられないようではそこまでの選手
親父同様暴走王としてプロ格闘に転向して頑張ってくれとしか言えないね >>592
世界チャンピオンに勝利すればボーナス加点もらえるからなｗ
そこらへん国内ポイントシステムはよくできてる >>594
最初は阿部詩の腕がらみに対して立技か寝技か？じゃなかった？ >>596
ん～、国内ポイントの場合は世界選手権優勝で180点付加なんだけど、GSなどで世界チャンピオンに勝った場合のボーナスって15点だけなんだよね。 ビロディドに負けると精神的ダメージ凄そうだな
生き物として負けたかのような苦痛を味わいそうだ >>594
だからまず
誤って関係無い文章をアップしてしまいました
と述べないと
そして王子谷の件もも審判団の判断だけで反則負けになったわけではなく
その文書が事前にあったからこそのもの
だから阿部のケースも判断だけでは変わらない >>598
世界チャンピオンに勝利して優勝すれば、
１００点（ＧＳ）＋１５点（ボーナス加点）＝１１５点
でしょ。
まあそれでもボーナス加点が低すぎるのでもうちょっと高くしてもいいと思う。 ブラジル チャールズ知花のセコンドのアジア系の女性はおねいさん？ 小川は現時点でも国内トップの強さを持ってるから、また巻き返してほしい
原沢はこれから下り坂だから期待できないというか、リネールに勝つイメージが全くない。
小川の若さとのびしろに期待してる。 >>595
少し落ち着けよ。強い弱いじゃなくて、柔道がつまんねって言ってんのよ。指導柔道じゃん。 嶺井減量失敗で引退したかと思ったら70で復活優勝か 特にビロディドみたいな、勝つだけで首脳陣からの信頼が急上昇しそうな絶対王者に勝利して15点だけってなんかねw
ロンドン期にイリアディスに勝って急に代表候補になった西山将士みたいな例もあるしね 田嶋強いな。
あと山下も。山下は飯田と同学年で同じ階級なのが気の毒だ。天理高の中野に勝つくらいだしな。磯村や吉良とかより強そうだが。 >>609
決勝上がってる国士舘竹村を団体でボコボコにしてたから超級選手にも勝てる力は十分あるだろうな 田嶋あたり、講道館杯で頑張ってほしいね。シニアではなかなか厳しいけでね。
上背ないのと、担ぎがなかなか上位層に継続して効かないんだよな。 伊藤の一本背負いすごかったな
山下が吹き飛ばされていた >>608
グランドスラムクラスの優勝ポイントが100だから世界王者に勝っての優勝が115ポイント。
逆に言えば世界王者に勝っても他の奴に負けて入賞無しの15ポイントなら仕方ないと思えてきた よく高校野球で一回戦で優勝候補のチームがごく普通の公立高校相手にまさかの敗退し
その勝った公立のチームがその後勝ち上がるかと思われたがあっさり敗退するってそんなに珍しい話ではない
野球は意外性のスポーツだからそういうこともありだが柔道も団体戦は難しいとしても
個人戦では大判狂わせもよくある
2010世界柔道無差別でリネールに上川さんが勝ったのもまさにそう
ただ上川は世界大会で優勝したのはあのときだけ
国際大会ですらほとんど優勝なんてしてないよね
ちいともったいない選手だったな それと上川がロンドンオリンピックに出られたのはあの世界選手権無差別優勝がものをいった
て言うかあのときの重量級は鈴木刑事も含めてろくな選手いなかったな
まさに消去法代表
とはいえあんなメタボ親父に負けるなんて恥ずかしかった サップと大砂嵐の試合
柔道のルールなら両者反則負けだろｗ サップと大砂嵐の試合
柔道のルールなら両者反則負けだろｗ 日本のヘビー級の最強の伝統は
四天王→山下→斎藤正木→小川→篠原→井上鈴木棟田→石井→上川
と引き継がれながら、今日断絶が生まれてしまったのは残念だよ。 >>620
笑うところではないよ
世界大会の金メダルという客観的な記録に注目すれば
上川は石井の２年後に立派に伝統を繋いでくれた いくらリネールがいるとはいえ2010年の上川以来世界一がないのは辛いな まあね。石井ががちで柔道継続してくれたら、リオまではマシだったはずだが。今30前後だもんね。 パリの時はさすがのリネールもおじいさんだ
さすがに本人もパリオリンピックで金メダルは無理だと思っているだろうね(36さい)
斎藤が順調に育てばパリオリンピックで金メダルとるかもしれない
という事は日本人のオリンピック重量級金メダルはまたもや国士舘になるかもね
さすがに偶然とは思えない(斎藤シニア、鈴木刑事、石井のハンバーガー、斎藤Jr.) >>623
石井はこと柔道に対しては勝ち方を知っている
圧倒的な強さこそないもののどうすれば勝てるのか?
そういうセンスに関しては天才的だ
もしかしたらリネールにも勝てたかもしれない
よくも悪くも彼はずる賢いし
ずる賢い日本人選手て彼しか思い浮かばない >>624
選手を尊重するなら無意味な名前を付けるのをやめて頂けますか？ 昔石井って女の子がいたけど石井のハンバーグがなぜかあだ名だったな
本人も気に入ってたと思う
ハンバーガーにしたのは彼はすっかりアメリカ人と化した感じだからな 今回の世界柔道で日本柔道のすごさを見せつけたが男子の重量級は今一つだった
ウルフマン選手は病み上がりだったからむしろ上位に入れた事そのものを評価できるが
なんといっても小川だな、せっかくの世界大会なのに覇気がないし淡々としている
相手のいたいいたい詐欺にやられたとはいえ団体戦でも格下と思われる選手に負けるなど精彩を欠いた
潜在能力の高さは誰もが認めているがあんな柔道では今後原沢を押しのけて代表になるのは難しい
原沢はなんだかんだいいながら銅メダルを獲得した
意外に初めての世界大会のメダルとなったが表彰台にたてたのは評価できる
ただでさえ親父は講道館から嫌われているのに息子もこの始末じゃあ東京オリンピックに選ばれるのはきついだろうね
だからといってパリオリンピックは確実とは言えない
それともう少し感情を全面に出してほしいね
なんか冷めているというか
贔屓しているからこそあえて厳しく言わせてもらう 団体戦は日本の圧勝だったけど地元アゼルバイジャンとの試合は地元贔屓の判定があり今後に不安を感じた
審判の判定はましになったと思ってたのに明らかに後退したアゼルバイジャンの選手が指導とられなかったし
明らかに技ありとったのにポイントつかなかったりとお粗末でした
そりゃ強い日本と地元アゼルバイジャンじゃあアゼルバイジャンに有利な判定にしてもわからなくはないが納得はできない >>621
水を差すようで悪いが、全日本すら一度も獲れてない上川を石井や鈴木と同列に語るのは失礼だろ、、、
その決勝では格下の王子谷相手にガチガチになり一本負けだし(2014年当時)
そもそも王者の風格ってもんがないわ。 あれは酷かったな
組み力で圧倒していたにも関わらずの一本負けには流石に唖然としたよ 上川・・・
組んだらひたすら指導くるのを待ってるだけって印象
今の国際ルールでは開始2分以内に反則負けじゃないかな
ハマったときの払い腰の破壊力は凄まじかったが >>631
そういう意見が大勢なのを承知で>>621を書いた。
ていうか正確に言えばそういう意見に一石を投じるために書いたんだ。
僕自身そういう意見を持っていた。というか今も持ってる。
でも篠原が言ってるように、30年40年経つと記録がすべて。
シドニー五輪の記憶が残ってるうちは篠原は本当は金だったと語られるけど
時代を経ると銀メダリストの1人としか見なされなくなる。
上川の世界選手権の金も同じということ。
上川は確かに全日本もとっておらず、実績において七戸、原沢、王子谷よりも格下と見なされがちだけど
彼は世界選手権でリネールを破って金をとったという記録を残してる。
上川は30年後40年後には3人とは違い、世界王者になった柔道家として語られるだろう。
しかもそれは石井の北京の金のたった2年後。
30年後40年後には、日本重量級について「2010年（上川）頃までは勝てたがそれ以降低迷期が続いた」
と語られても不思議ではない。否、そう語られるのではないか。
そう思ってあえて>>621を書いたんだ。 三冠の内、一冠すら獲ってない七戸よりは流石に上川さんの方が上だわ なんやかんや海外に強敵難敵いて悪戦苦闘してる方が
話の種になる感じだな 柔道はIOC内においてけっこう重要視されてるよね
たとえばテコンドーなんてウルトラマイナーの悲しさ
世界選手権では8階級なのにオリンピックでは４階級のみ
しかも空手みたいに形はないし
空手も東京オリンピックで採用されたものの世界選手権では５階級なのにオリンピックでは３階級のみ
形もあるとはいえ合計４種目だけ
レスリングもだんだん階級を減らされて六階級のみ
ボクシングはオリンピックから外されかけられているし
なのに柔道は７階級から一向に減らない
確かに無差別はなくなったけど女子柔道を入れる交換条件なのだから仕方がない
挙げ句のはて今度は男女混合団体戦採用
東京オリンピックだけの種目じゃないんだよ
ただ団体戦採用はちいと複雑
団体戦のある階級に各国とも力を入れそうで怖い
団体戦のない階級はおなざりにされるのではと思っている
パリからは男女別で体重別の五人制度でやってほしい
三勝三敗になったらもめるでしょ
とはいえ柔道だけで八日間もやってくれるなんてけっこう特別扱いされていて日本人として嬉しい なんだかんだ言いながら世界のJUDOになった今日
今も世界大会で表彰台に入れるというのは評価をしなければいけない
たとえば体重別のある競技で日本人選手が金メダルを狙えるのは柔道のみ
レスリングなんてあの女子ですらぼろぼろ
男子なんて無条件で出場できたバルセロナオリンピック以降の大会でエントリーすらできない始末
他の体重別競技もそうだ
ボクシングなんて旧東京オリンピック以来ヘビー級は出ていないだろ
ましてや重量挙げなんてなおさらだ
空手は重量級でも金メダル狙える位置にあると言われているけどね
そう考えれば日本人が最も重い階級で金メダルを狙えるのはとてもすごい事なんですけどね
思えば16年ぶりに重量級でオリンピック金メダルをもたらした鈴木が同日水泳自由形で金メダル獲得した柴田に話題をさらわれたのは頭きた
柴田が獲得した自由形800メートルは何十年も新記録が更新されていない不人気種目
それで金メダルとっても自慢にもならない程度
でも鈴木は今やメジャー競技と化した柔道の事実上無差別級で金メダルを獲得したのだから柴田よりも大きく取り上げるべきだろボケ
日本人はいまだに柔道で金メダルとって当然だと思っているからむかつく 上川がリネールに勝った試合は面白かった
めったに技を出さない上川に対してリネールは判定勝ちを確信
旗判定で負けた瞬間リネール泣きそだった
後半立て続けに膝車でうつぶせに倒してたのが決め手だったみたい 柔道は良くも悪くもアディダスがついてるから安泰だろ
世界じゃもはやアディダス＞ミズノ
ついでにテコンドーも日本が思ってるよりメジャー
あれもアディダスがついてるから大丈夫じゃないの
もっとも欧米じゃテコンドーもマーシャルアーツも空手も明確な垣根なくやってるところが多いけれどね >>641
テコンドーはオリンピック競技だからメジャーになれただけ
一方でテコンドーは高段者になるために韓国にある本部に莫大な授業料を払わなくてはいけないというアホアホルール
なので日本人でテコンドーやってる人は極端に少ないのは当然だ
そもそもオリンピック競技なのに会長は韓国人で本部が韓国にあるという不思議
柔道は会長も本部もヨーロッパに持っていかれ
いわゆる乗っ取りだ
でもテコンドーはオリンピック競技なのにいつまでも本部が韓国
会長も韓国人というのは不思議だ
空手なんかオリンピック競技になる前から会長も本部もヨーロッパに持っていかれてんのにね
そうなると汚いお金が流れていると疑わざるを得ない
そもそもテコンドーは競技そのものがつまらない
柔道の足元にも及ばないし空手よりもはるかにつまらない
そりゃフェンシングみたいに電子機器を導入し判定も納得できるようになったもののつまらない
当てただけで心がこもっていないのに一点とか笑える
それなら単なる当てっこだよね
とにかくサッカー同様うなりなくなるほどつまらないとしか言えない
ま選手にしてみればいくらテコンドーが恐ろしいほどつまらない競技だとわかっていても
殴る蹴るスポーツでオリンピック競技はテコンドーが唯一なのだから仕方がないね
ただ次のオリンピックではさんざんテコンドーが妨害工作して空手がオリンピックにならないように苦心努力してきたのだが
東京ではそういう事にはならないだろう
ちなみに空手は東京オリンピックのみの限定競技ではなく
続くパリ大会でもフランスではメジャー競技だけに追加で開催濃厚である
さらにその次のロサンゼルスでも空手開催が濃厚
IOCは３大会連続で開催されてきた実績をスルーはできないだろうね テコンなんちゃらよりはおもしろいやろー
委員をせっせと接待しとかないと五輪種目から締め出されるかもしれんけど
なんかそういうの苦手そー
まじめに空手道に打ち込めば周囲はきちんと評価してくれる、みたいな ﾜｯﾁｮｲあるんだからいくらでも自分で見やすくできるだろ 空手は剣道と同様、勝敗がわからないのでまるで面白くない >>645
理解できないならさっさとうせろや
それと人様に指図するなよ
ボクチン柔道詳しいんですって思われたいのかね? 人に読んでもらうことを考えてない長文とかうざいだけでしょ
内容どうこうじゃないよ、心遣いの話 空手はヨーロッパやアメリカ、世界中で人気ある武道
これまでは韓国のロビー活動によりさんざん邪魔されてきたが東京オリンピックで実施決定してから流れ変わったね
映画ベストキッドのスーパー大ヒットでもわかるようにアメちゃんやヨーロッパちゃんとか
空手は大好きなのである
両手両足をフルに使いそれでいて礼儀も教えてくれる空手はアメちゃんたちにとってはやってみたいスポーツの一つである
だからこそヨーロッパちゃんたちは日本に独占されたくはないという事で
数にものを言わせて本部や会長を日本から奪い取った
ただそれでも日本の空手にはリスペクトしている
本来ならテコンドーよりも空手こそオリンピック競技でなければいけないと思っている
だからこそ東京からあくまで暫定的にとはいえオリンピック競技になったのだからこれを定着させたいと考えている
東京の四年後は空手も人気あるパリ、さらに四年後も空手の人気あるロサンゼルス
３大会連続開催は確実、そうなるとインチキ空手ことテコンドーの居場所はない
ちなみに韓国の空手の代表監督はこんな事言ってた
空手の方がダイナミックで面白い、とね
韓国人にまでボロクソ言われるテコンドーって(笑) 一方でテコンドーはいまだに韓国が牛耳っている
せっかくオリンピック競技に定着したのに白人に奪われたくはないからだ
本部も会長も韓国、
一方でオリンピックから外されたくはないから徹底的に合理化
電子化して誰もが納得できる判定にしたのだがこれでは単なる剣を使わないフェンシング
しかも途中でリードしたら逃げまくり
もはやオリンピックから追い出すべきだ 柔道自体も改革すべき問題は多くこれからも色々形にしていかなければならないんだから
対岸の火事として見ることなく他山の石として見なければならないんだがな
柔道の場合は逆に日本側に権威を取り戻さなければならずIJFと協力関係を築かなければならない
柔道を競技だけで見ることなく技をなくすこと無く競技外の制度化改革を進めなければならない テコンドーは台湾、中東も強いね
空手が五輪入りなかなかしなかったのはテコンドーの妨害ではなく
ITKFという分派があったから
ネトウヨが流したデマに騙されてるおめでたい人がいるね >>654
テコンドーも韓国系と北朝鮮系の二つに分裂している
北系の方が正統だ
もっともどちらも空手ぱくりなのだが >>655
北のテコンドーはルールが違いすぎて別競技だから問題にならず
なるなら空手はITKF以前に極真が問題なってしまってだろう キョクチンとか抜かす朝鮮腹叩き相撲を空手扱いするのはNG ブラジリアン柔術がアジア大会正式競技になった
五輪正式競技になったら柔道と選手の取り合いだな
以降のレスは以下へ
【●】ブラジリアン柔術@五輪業界 JJIF【●】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1537961859 東京オリンピックで日本武道の聖地日本武道館で柔道と空手が開催されるなんて胸熱
余談だが全柔連はライバルであるはずの空手のオリンピック入りを応援していたが韓国の妨害工作で
オリンピック入りを潰されたとある
ソースは韓国テコンドーのドン金雲竜
金は韓国の独裁者パクチョンヒの右腕
ソウルオリンピックのどさくさにまぎれてIOC委員に入り込みテコンドーのオリンピック入りを画策
一方でライバル空手のオリンピック入りを様々な手で邪魔しまくる
金は己が出した本に日本の柔道関係者が空手のオリンピック実施を訴えていた事に対して不満だったとか
あらゆる手で空手をオリンピックにいれようとしていたので妨害したんだって(笑)
その金も数年前にようやく死去
仏様になったのに責めるのもおかしい話だがこのような卑劣な男たちがIOCを動かしていた
全く信じられない話ではある
ちなみにテコンドーは東京オリンピックでは幕張メッセで開催
空手との扱いの差は歴然
どうせテコンドーやるのならお台場の特設会場で適当にやればよし 海外柔術はスレまで柔道のパクリかよ
んなドマイナー競技なんぞ眼中にもないわ フランスで柔道指導していた溝口紀子によるとヨーロッパの柔道界は
ブラジリアン柔術がかなり普及してるので危機感を持ってるそうだ
バカウヨはデマしか知らないからな 海外だと富裕層のセレブ女に習い事として流行ってるとか聞いたことある 肝心の競技人口自体が柔道とは比べ物にならん程に少ないがな
まあ、ポッと出の新興競技に対して関係者が危機感を持つのは結構な事だがね あいつら騙されてると信じて疑わない自分が騙されてる可能性も微レ存 66の五輪代表争いに、刺激ほしいね。
丸山弟、橋口、高市あたりのかつての期待ホープ。このまま後輩に夢の五輪を渡せないだろう。 >>597
たしかに、このスレでは当初、立ち技か寝技かの話になっていたと思う
>>600
別に間違った引用などしとらんよ
"Naturally if the action is dangerous or can injure the opponent,as usual,
it will be Hansoku-make."
「危険な行為」による反則負けが一般的にあることをこの条項が示唆しているのを
一例として挙げただけだから。 もし、立ち技での関節技・絞め技に限定した規定
なら、わざわざ"naturally"や"as usual" なんて入れる必要ないので。
危険性の認識に主観が介入する以上、「判断だけでは変わらない」とは現行上は
必ずしも言い切れない。
とにかく、IJFのサイトへ行って審判規定を全文読んでみな
割と平易な英語なので、単語さえ調べれば読めるし、全体構造がわかれば
枝葉の規定も理解できるようになるから >>602
日本人の藤井裕子
ブラジル男子代表監督
サンパウロじゃなくて珍しくリオ柔道界の人みたい
女性である事の方が珍しいか
吉田秀彦と同郷 藤井裕子って出身校大成じゃなくて袖釣りの名手藤山と同じ同朋なんだよな
当時は大成女子なんて柔道部なかったからな
今回のブラジルダメダメじゃん
男子は世界ジュニアチャンプのカルグニンが健闘していたくらいだが、
阿部に対抗できるほどの存在になるとは思えん
モウラとシルバはもう年だろう >>672
関節技、絞め技に限定された文書だよ
さらに立ち技に限定されている
だから審判の判断によらず指導にはなってるケース
阿部詩は指導にもなってないので関係なし 東京オリンピックまでの期間、激しい代表争いが繰り広げられるね。
基本的に世界ランキング１８位以内（？）に参加資格が与えられるが開催国の日本はランキングに全く関係なく選ばれるのかな？
それともやはり１８位以内の中から選ぶのかな？どのような基準で選ぶのでしょうか？ >>675
今回というかそもそもダメダメだったから立て直し途中じゃない？多少マシになってきてる感じはあったよ。
あと、カルグニンは阿部とは全然階級違うよ。 阿部とアンチャンリンなら、どちらが勝つかな？やはり阿部かな。 >>624
それもあるが末尾4と8の年の五輪は柔道のなかったメキシコを除いて全て超級で金
これも偶然じゃないかも
1964東京で猪熊、1984ロスで斎藤、1988ソウルで斎藤連覇、2004アテネで鈴木、2008北京で石井、2024パリで斎藤ジュニア、2028ロスでもジュニア連覇 東京までは井上、パリとロスは鈴木
ここまではいいが2032年は誰かな・・・斎藤ジニアは早すぎるし・・・石井？穴井だけは絶対やめろ・・・
穴井監督なら金どころか銀も銅もゼロになるぞ・・・ >>682
階級一つ違うというのは結構大きいから、何だかんだでアンじゃない？アンパウル相手にも圧倒できてた訳ではないし。 >>684
仁が好きすぎてジュニアにシニアが侵食してきてるぞ。 穴井=篠原の呪い=ロンドンの悪夢
よって穴井監督になれば、もれなく全員抑え込みで2回戦敗退 >>681
同じ66だっての
今回準々決勝でフリッカーに負けている >>677
だから出身は同朋高校だっての
当時男子は星城が強かったけどな ここ久しぶりに来たのに何でこんなに勘違いされるのか分からん
今回何が驚いたって78のバビンツェワだよ
チュメオが2度も投げられるなんて見た記憶がない
しかもこんな無名選手にだ
濱田にとってチュメオが途中でこけたのはラッキーだったな
梅木が優勝した時もチュメオやハリソンが途中でこけたけど
こういうチャンスを確実にものにするのも実力あってこそだろうがね
その点、何度世界に出ても全くメダルが取れない佐藤とは好対照だ
佐藤は肝心の本番で弱いくせに普段の国際大会では結果を残すので、
なかなか切り捨てられないんだよな 立川も、阿部には個人では過去負けてる。古賀も負けてる。81世界二位の藤原も阿部には練習では投げられてるからね。
安、大野、阿部、橋本では互角かな。
阿部が勝ちそうだけどね。 ejudoの大野VSアンの解説（全文公開中）は長文だけどなかなかいい >>692
そうそう、長文だけどなかなかの見応え感！
一つ残念は決定的な部分が間違ってるな。
それがなければ近年稀に見るejudoでは上出来。 大野は、どうすれば五輪に選ばれるかわかっているというのはそうかもね。
やはり五輪代表に一度選ばれている経験は大きいな。 上川さん、総合格闘技に転向しないかな？
リネールに勝った柔道家として鳴り物入りのデビューは話題性あると思う。
あの吉田秀彦も柔道家として落ち目の頃に総合格闘技に転向したし。 >>513
原沢のピークは2015年
>>684
同じく内弁慶穴井だけは止めてほしいわ(海外の世界大会で優勝童貞)
そして実は性格も悪い
>>696
上川さんが格闘家仕様になるために50kgも絞れるわけないやろ。何より闘争心がゴミ 穴井は一見爽やかそうで性格良さそうだが、態度悪くて評判悪いよな 穴井よりも棟田に監督やらせた方がよっぽどいいだろ。 康生→桂治→穴井は既定路線だよ
自国開催の世界選手権であったとしても勝てない者は勝てない事は過去の大会を見れば分かるしね >>701
それは君の妄想路線
鈴木は成績不振なら４年だけかもしれないし、そろそろ重量級以外の全日本監督あり得るよ
穴井の唯一出た五輪で醜態晒してるし、求心力無さそう 二冠の穴井が居るのに、それを差し置いて他のを使うなんて事はないよ 全日本優勝、かつ100キロ級以上でないと監督できないからね。
鈴木、穴井までは固いかな。
加藤、高橋ではつらいかな。将来は原沢、王子谷、かな。 今の柔道メダリストで格闘家やプロレスラーに転身する人材はいないのか？ 格闘技なんて日本じゃ完全に死んだも同然だよ
プロレスはテレ朝の扱いが変わらない限りはあり得んな 神取忍が柔道家からプロレスラーへ転向した当時はギャラ良かったのかな？ >>688
ごめん。マセドとごっちゃになってた。素直に謝るよ。 >>696
上川さんは柔道が強い人だから難しそう。 なんかのマンガで読んだが
柔道なんて客席はOB 同窓会みたなもんで誰も試合をみてくれんし
一方の格闘技は興行でショー的なパフォーマンス満載で客席は全員観る気満々だし若いお姉ちゃんも多いしギャラとかスポンサーとか地上波ゴールデンとかまじテンションやばす
って柔道から転身やむなしって話だった >>710
小川直也や吉田秀彦などは柔道も強く、総合格闘技でもそこそこ活躍してたけどな。
井上康生や鈴木桂二などは総合格闘技に興味を示さなかったのかな？
両者が全盛期の頃は日本の格闘技界も盛り上がってた頃だし、話題性も抜群だっただろう。 >>713
寝技とか肉体で勝ってた系の選手はいけるかも。上川とか柔道がうまい系の人は厳しそう。 >>713
東海、国士舘はそういうの禁止。行った時点で出入り禁止。
明治しか許してなかっただけ。 >>708
ギャラが良いってよりは女子柔道選手は柔道では金が稼げなかった。 思うんだけど原沢はパーク24行けばいいんじゃないのかな
いざこざあったりな結構な問題児も受け入れてくれるし
朝比奈だってゴタゴタしながらも結果出してるし >>692
改めてejudoの大野ＶＳアンの記事を見たけど古田さんの熱の入れようって言うか、興奮しながら書いたんだろうなって
感じがひしひし伝わるね。
今世紀最高ぐらいの勢いで書いているね。
確かに文面からの熱量と言い、長さと言い今まで見たことないよね。 >>718
柔道アニマルパーク24
様々の柔道アニマルたちを見られてお得 >>716
現役プロレスラー小川さんを普通に受け入れてくれる明治最高
ま明治にしてみればただで小川さんに稽古つけてもらえるんだから断る理由なんてない >>716
佐藤さんとか柏崎さんの例があるからサンボとかなら
よいんでしょ？
どこで線引き？ サンボはアマだからね
如何わしい興行に出るのはNG >>721
実際いい試合だったじゃん
安の打倒大野という気迫が伝わってくるほどで
主審も変に指導とらず、完全決着を望んでるように見えた
最後の技ありは井上康生も言ってた通りで
好勝負に水を差した
あのまま続けてれば、大野が勝つ可能性は高かったとは思うけどね ビロディドってよくあの身長で48kg級にとどまっていられるな
78kg級のアポテカルもやたらでかいな、195くらいありそうだ 大野はまさしく真っ向勝負で勝つからいいよね。まさに講堂学舎、弦巻中という柔道。
橋本はどちらかといえば奔放柔道で、非常に器用。右からも左からも、片手でも戦える。組みきわの飛び道具もできる。試合運びもうまい。
大舞台で安定的に勝てるのは大野かな。 >>725
いや、あのまま続けば大野が勝つ可能性は逆に低くなってたはず。
あの状況でお互い技で決まる可能性は極めて低いと思われる。
結局体力勝負の指導での勝敗で決してたはず。体力的に見て大野は実は相当バテていた。
ただ、意地でもそう見せなかっただけ。
体力回復のためにいくつか小技を使ってた事がどこかのサイトかなんかで確認されてる(実際の真意は分からんが)
だけどあくまでも予想。
ただし間違いなくアンが近い内に追いつきそして追い越し東京を迎える頃には73の日本代表を選ぶ大きな基準がアンに対して誰が勝つ可能性があるかで決まるはず。
橋本か大野か、これからの行方次第。
とりあえず大阪GSが大きな鍵だね。 >>728
大野は大学が天理だし、しっかり組む柔道を徹底してるのだと思う なんか何がなんでも大野はアンに追い付かれなきゃならないって口調はどうかと思うよ
もうピークを過ぎてるとか、論調があまりに恣意的すぎ >>731
ピークを過ぎているのは当たり前で誰の目にも明らかなんだけど。
もしアジアを見て衰えてないと言うならば見る目が無いとしか言いようがない。素人にはわからないだろうけどね。 >>724
IJF大会も賞金でたらだめ？
サンボも賞金でたらだめ？
大相撲もだめ？ >>733
むしろアジア大会に五輪レベルの仕上がりを期待する方がどうかと思う。アンは好きな選手だけど、大野を超えるのはそんなに簡単じゃないよ。そもそもアンと大野はほとんど年の差ないでしょ。 >>733
仰る通りですね。
ひいき目抜きであくまでも客観的に見てピークは越えている。
その状態でいかに勝ち続けるように工夫出来るかがポイントになると思う。
しかしながらリオ後の不調からよくもここまで立て直したなと感心せざるを得ないし、微妙ながらもアジアの決勝を制するところは大野しか出来ないことだなって思ってます。
ただしそこまでかなと言う印象。
一方、アンもリオからの絶不調から徐々に回復しアジア、世界選手権では絶好調で大会を迎えた。これからも爆発的とは言えないがリオの経験を生かし間違いなく東京オリンピックに向けピークを作って来ると思われる。
年齢的に東京では26歳と言う点、国内には既に対抗馬はおらず海外選手対策一本に絞れる点、日韓の私設後援会による莫大な資金援助をバックに<チーム・アン>なる集団が組まれトレーニング、ケアー、分析など日本のそれを遥かに越えている点(あくまでも噂)
これも噂だが日本の分析ソフト<ゴジラ>を遥かに上回るソフトを開発し利用してるとのこと。
実際、アジア、世界選手権でも専属の付け人、トレーナー、分析官が付いて回っていたらしいとの多くの目撃談あり。
試合で背中越しに帯を持ったり、巴投げをしたり、はたまた内股をする、これ全て東京を見据えての分析のもとで行われたあくまでも試導的に行った技の典型ではないかと推測する。
今後も多角的な分析のもと試合毎に色んな事を試して来ると思われます。
だからって必ずしも東京で花が咲くとは言えないが可能性は高くなるでしょう。
ちなみに私は在日ではありません。厳密にいえばね。ただの日韓柔道のファン、マニアかな。
だからどちらの国に対しても客観視出来るし、しているし、もっと言うとそれを自負している者です。 >>737
そうとも言えるが逆に言えばアジアにオリンピック以上のピークを持って来なければならないぐらい待ったなしの状態であったことは間違いない。 >>733
別に素人でいいけどさ、そういう偏った見方をするくらいならね
アジア大会をみて一アスリートのピーク判断とか、笑っちゃうんでつい オリンピック以上のピーク（笑）
これだから在日は・・・ >>735
大相撲やサンボ賞金大会が入るかよくわからないですね >>740
アジア大会自体ではなくその選手のアジア大会への位置づけが大事なんでしょうね。だから大野選手はそう言う意味で後がない大会だったのでそのような見方になったんでしょうね。
その見方は間違いではなく自然な考えでしょうね。 大相撲とボクシングは入らないよ
これは吉田のプロ転向時に明言されている
因みに矢嵜がアブダビコンバット日本予選を優勝した際に本戦出場しようとしたが許可されなかった事がある
これを見る限りでは柔道以外の格闘系競技の賞金大会には出場が認められない可能性が極めて高いと言えるだろう アジア大会の大野を見てオリンピック以上のピークなんてよく言えた物だな（呆） >>745
多分、アジア大会がピークだったんだなって語り継がれますよ、間違いなくね。 オリンピック以上に見えたのか、あの出来で
これだから在日は困るんだよ >>747
途中で部外者が挟んできてごめんね。
あなたの言う通りだよ。
１００人いれば１００人ともあなたの言う通り大野のピークは間違いなく現時点ではリオオリンピックだよね。
そうじゃない！と言うやつなんて一人もいないよね。
ただね、ただね残念ながらここで議論しているピークの意味はそう言う意味じゃないんだよね。
あなた以外の皆さんはそれを理解して議論しているんだけどね。
今までの前後の文脈や行間を読めばすぐに理解できるはずなんだけどね。
誰がいまさら大野のピークについてリオかどうかって議論するのよ。
在日であろうと基本的に日本語が理解出来れば分かりきっているんだけどね。
それと場違いな在日云々をこの議論には全く関係ないんじゃない。
同じ日本人として恥ずかしい限りだね。 日本語が不自由な在日が日本柔道のスレにレスするなよ
だから嫌われるって自覚しろや >>749
ピークの問題に在日が何の関係？
それは良いとして、あなた自分で自分を低能だと言っている事と同じだよ。
ピークの話しをしているのだから話をそらさずまともに会話しなよ。 自分のレスとスレの流れを見返してみろ
如何に支離滅裂な事を書いてるかが分かるからよ >>751
ごめんなさいね。
ある意味、私の負けだね。
凄いよ、あなたは。
あなたと議論する時間がもったいないので終わりましょう。
世の中には色々な人がいる事を教えて下さりありがとうございました。
感謝いたします。ご苦労さんでした。 e-judoもここの住人も大野大好きだな
彼はこれからも末永く愛されるだろうな
俺もぶっちゃけ軽量級のスター123より大野の活躍を楽しみにしてるよ
中矢同様、橋本も叩き潰して五輪出場を果たしてほしいね ちなみに変な奴のせいで反感持たれるとあれだから書くけど、普通にアンは相手をリスペクトできるいい選手だぞ。オルジョフも階級買えるみたいだから、骨のあるライバルとして頑張って欲しい。 なんで他をけなさずに好きなものを言えないんだろうな。ネットの基地外は上から目線で諭すような書き方する奴が多いよね。 在日朝鮮人で韓国代表として国際大会に出場するとか、いいとこどりで好かんわ
スポーツに限らず在日朝鮮人は、状況に応じて日本人のように振る舞ったり朝鮮人のように振る舞ったりしていいとこ取りするから嫌い 韓国人に限らず、在日外国人の活躍が目立ってきました
もっと報道すべき 報道するべきレベルの活躍なら嬉々としてそうするよ
何せ日本に住む外国人が様々な分野で頑張ってますよって番組がある位だからな >>704
10年前の時点で岡田が候補に上がってたからそれはない >>759
日本国籍持ってたら、在日外国人という表現はおかしいけどね >>762
だから持っていない在日外国人柔道家の活躍が増えている だから、その活躍している在日外国人柔道家って誰やねん 明日国体見に行こうと思っていますが柔道で有名選手は出ますか? 安が大好きな奴が暴れてるからだろ
日本柔道のスレで、大野や橋本をけなして、安を持ち上げてたら文句言われて当然 >>767
コマツとかJRAとかフィリピンとかカナダとか アン、出口をはじめ海外で活躍する在日外国人について考えるとき一括りにして考えない方が良いと思うね、個人的にはね。
それぞれ、理由も経緯も背景も違うし、国の歴史や文化、風習があるからそれらを先ずはしっかりと見て理解し尊重することが凄い大切かなって思いますね。 それぞれ理由や経緯、背景は違うけどアンにしろ、出口にしろ共通してるのは日本で柔道の礎を築いていてかなり日本柔道をリスペクトしていることだと思う。 在日外国人の活躍が
増えているのも
日本柔道に超有利になった
国際ルールのおかげ 国体に外国籍が出てるけど、なぜ
都道府県代表が
外国人って、国体って大会名変えたら。 今年からの
立ち極めへの指導、さらに危険だったら反則負け
はかつて袖釣り込み腰で肘に大けがして休んだ
穴井らが推進したんだよね？ >>778
ここではよくそう書かれてるけど、ソースは不明。 >>780
随分前から出れるようになってると思いますよー >>782
調べたら2006年から永住権持ってるだけじゃん 橋本が安に脇固めかけたときは、審判反則とらなかったよね。今は厳しくなったよね。 >>785
厳しい
とかの問題ではなくて
当時は反則ではなかっただけでは？ >>704
2032穴井はやめてほしい・・・
高橋でいいだろアジア王者だし全日本王者だぞ
それか全日本準優勝で五輪王者の古賀か吉田でいい
飯田が東京五輪金なら2032は飯田監督でいけ >>702
鈴木はパリで金3つは獲る（斎藤ジュニアと古賀ジュニアと誰か）からロスまでは続投確定
問題は2032・・・穴井だけはやめろ・・・高橋でいいだろ全日本準優勝の古賀か吉田でもいいよ >>791
そうか・・・それなら鈴木12年の後飯田か原沢でいい 橋本の脇固めも、かなり驚いたけどな。怒りの安は再開直後に一本背負いで一本勝ち。 鈴木監督は固いね。そのあとは分からんが。ただ、鈴木監督の指導力はよくわからない。国士館大学の育成も大成功まではいかないような。 レスリングを見ても分かるように代表監督はトラブルの元
廃止した方が良い
団体戦も主将が指揮をとれ >>790
穴井に全日本監督なんてやらしたらプレッシャーで潰れそう >>776
バスケット少年男子(高校)で黒人選手が当たり前のように出場していた
どこかのチームの監督と思われる人に聞いたら15年くらい前から認められたとか
競技によって違うと思っていたが柔道でも認められていたようだな
選ぶのは県の柔道幹部だが 国体空手見に行ってきた
試合時間はたった二分しかないのでまさに短期勝負だな
これで決着つけていいのかな?と思ってしまうが柔道みたいにだらだらしているよりもいいかもね
総合的に柔道の方が面白いがテコンドーよりは遥かに面白いのでオリンピックに定着してほしいね
あと団体戦は男女混合なのは笑た
もっとも女子は5人中一人のみだが
日本が世界に誇る二大武道だけに双方ともオリンピックで並び立ってほしいね
インチキテコンドーはさっさと消えてなくなってほしいですね
ちなみにテコンドーはオリンピック競技で唯一国体競技に入っていないという素晴らしさ(笑)
国体にすら入れないウンコスポーツはオリンピックから除外するのは当然だ >>800
柔道は個人競技だから永住権持ってる人だけじゃない？ 柔道に代表監督不要
各選手が好きな人を指導者につけろ テコンドーは国体だけでなくインターハイすらない
決して民族差別ではなくただ単にやってる学校や人がいないだけ
将来的にも国体やインターハイに入る事は絶対ないと思われる
いっそのことオリンピックからも締め出した方が世のため人のため 代表監督は誰でもいいと思っていたがロンドンでの篠原を考えたら誰でもいいことないわな(笑) >>801
二大武道は柔道と剣道
それに弓道を加えて三道が日本武道のメイン
空手は元々は柔道傘下の一部門として扱われているもの 弓道も剣道もオリンピック入りは難しいよね
ただ剣道はフェンシングの中の一競技という形にすればオリンピック入りも可能だろう
もっとも日本剣道連盟は全くオリンピック入りは断固拒否してるから無理だな 弓道はアーチェリーよりも美しいよね
近いうちにアニメになるとも聞いているし(京都アニメーション)
逆にアーチェリーがアニメになるなんて考えられないし IOCスポーツカースト
1.五輪競技
2.ARISF競技
3.AIMS競技
4.その他
剣道はスポーツカースト3のAIMS競技
弓道はその他
【次期五輪競技】ARISF,AIMS【候補群】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538785154
続きは他スレで 開催する意味があるのかと一部から言われている国体
確かにオリンピック代表選手が意図的にエントリーしていなかったりだが
多くの選手たちにとって出られるのなら出てみたい大会
旅費も全て国持ちだしいい経験にもなる
また草野球の選手も国体に出られなくもないシステムらしい
けっこう夢のある大会だと思う
ただ高校野球が期日までに終わらないと打ちきりになるシステムは興ざめ
国体で一番お客様が集まる高校野球を打ちきりにするなんてアホとしかいえない
ま、それはともかく国体はそれぞれの競技の普及に多少なりとも貢献しているのは確か
ただ数年後には正式に名称変更するとか
英語名でナショナルスポーツフェスティバルという名称になっているが日本語でも
国民スポーツ大会に変更、略して国スポって
違和感しかないわ 代表監督は誰でも良いのではなくていない方がよい
なんかの都合でいなきゃいけないのなら全柔連会長の名前でも書いておいて
何もさせるな 高校大学や出身道場なりがワシが育てたできないから消えろよみたいな >>811>>813
そもそもスポーツではなく武道
当の柔道も空手も元々オリンピック入りを目指していたわけではない
時代の要請というか生き残り戦略というかで当初の信念を曲げて、
オリンピック競技化入りすることになってしまったが 康生が居ようが居まいが関係なく小川＆金野なんかこれでもかって位にワシが育てたしているじゃないか >>818
金野は監督の井上康生より立場が上。
>>814
国体は日本体育協会が主催していた。
国民スポーツ大会は日本スポーツ協会が主催になるから違和感は無いと… ビロディドが世界ジュニアに出やがるな
近藤亜美も世界選手権優勝直後に出てたけどな
リネールも出る必要などないのに北京オリンピック後に出ていた
やはりジュニアであっても世界と名の付くタイトルが欲しいんだろうな
ビロディドはすでにシニアとカデ取ってるので、ついでにジュニアも取っておこうと
いうことなんだろう
女子レスリングの須崎も世界選手権1ヶ月前だってのにジュニアだけ取ってない
からといって世界ジュニアに出て圧勝していた
比叡山高校の芳田の妹はせめて準々決勝まで当たらないような
組み合わせを願うだけだろう
シードされないこればかりはどうにもならん Jスポーツ3の世界柔道選手権録画放送
23時開始に延期になってる
スカパー系だと無料放送 ビロビロみたいなのは
あちこち顔出した方が客が喜ぶしいいんじゃね 野村は何をトンチンカンな事を言ってるんだ
恥ずかしい奴だな 素朴な疑問だけど、歴代の日本人柔道家で重量級世界一になった人はたくさんいるけど、日本の男子レスリングの重量級で世界一になった人は現れてないよね。
柔道だと全階級通じて世界チャンピオンになった人はたくさんいるけどレスリングでは女子の方は金メダル総ナメに対し男子の方は2、3回戦敗退がほとんどで重量級だと初戦敗退なんてザラだ。表彰台に立てればいいほうってレベル。
男子柔道は全階級メダルに対し男子レスリングはメダル獲得者なんて１人いるかどうかだ。
男子レスリングは何故世界で勝てない？ 日本レスリングの競技人口は1万人程度でその大半が何らかの競技の落ちこぼれだからだよ
特に重量級は柔道に人材が流れるので柔道以外の格闘系競技に回るのはその残り粕ばかりになるからな
実際に日本レスリング界唯一の重量級メダリストである太田章は中学柔道の秋田県王者だったが全中で山下を目の当たりにした事でビビッてレスリングに逃げ込んだ男だ
こんな状況じゃ勝てる訳がないね（ｶﾞｯｶﾘ どっかでデカいの育てるノウハウが途絶えたか
重量級に限れば女も浜口京子くらいだ 山本杏もひっそりと63kg級に階級上げてたんだな
芳田司とは偉い大差が付いたもんだ >>827
土性紗羅がいるだろ。
そいつに限っては、リオで金獲って浜口越えを果たしている。
あと、柔道の金メダリストや世界選手権覇者でも意外と学生時代の体育の成績が良い奴ばかりかって言われればそうでもないんだよな。 >>829
そのデブは厳密に言うと一番重い階級ではない
柔道で言うところの78キロ級で金メダル取ったのに78キロ超級で金メダル取ったと言い張っているようなものである
リオデジャネイロで一番重い階級に出場したのはなんとかリオとか言う名字すら思い出せない選手が出場したが女子では唯一の惨敗し恥さらしとなった
そのなんとかリオは元々中量級の選手だがリオデジャネイロの前年まで全く結果残せず仕方なくオリンピックの年になってから一番重い階級に転向する
理由として日本人選手で唯一オリンピック枠を全く取れていない階級だったから
この階級はずっと浜口選手の独壇場であり浜口は一度だけとは言え銅メダルを獲得している
しかしロンドンでは年齢による衰えで惨敗、もう見込みがないから泣く泣く引退したが浜口がいなくなってから全く勝てなくなった
オリンピック枠も誰一人取れておらずそこに狙いをつけた
そのため本来の階級よりも二階級も上げなければならずなんとうん十キロ体重を意図的に太らせてた、まるで西郷隆盛を演じるためにうん10キロ太った鈴木亮平みたいだな
その後国内の大会で優勝しアジア選手権でも優勝しオリンピック枠を獲得
恩師のあのハゲも調子にのって全階級金メダルをとると公言するもウルトラ惨敗
これでは浜口に現役を続けてもらった方がましだったね
いずれにせよレスリングの男女とも重量級は全く世界に通用していないと言う現実がある
あと男子の重量級は近年のオリンピックでは出場枠すら取れていない
無条件で出場できたのはバルセロナまででアトランタ以降は国際大会で成績を残さないと枠をとれないのだがさっぱりのようだね 国体の大阪の大将している山本って実業団２位の山本？加藤に勝つぐらいだから実業団２位もまぐれではないか。高校大学は無名だよね？ 山本は同年代からすると無名ってわけではないかな
それと大辻と奥村相手に田嶋と石川が一本負けなのが意外だわ 世界がこれだけ強くなっている中、日本柔道はよくやっているよ。ただ、レスリングと比較して柔道の
優位性を主張しても寂しい限りだ。運動能力抜群のトップ連中がサッカーに流れている以上、
FIFAワールドカップでいつか日本が優勝してくれないと本当の意味で溜飲が下がらない >>834
インハイ個人ではベスト１６とか８ぐらいにはきてたぐらいは実績あったのか。
どうも。 インハイの実績でベスト８～１６ぐらいっていうか中堅の上位ぐらいってことね 奥村って教員なってたんだな
教員大会は出ちゃダメな強さだろw 日本に超有利なルールになってるので
よくやってるとは言えない >>835
日本の場合、野球とサッカーで二分されていると思うが
国内限定なら今でも野球の方が稼げるしなあ
サッカーで稼げるなんてごく一部だし サッカーってチビガリばかりだからな
桂治はこっち来て本当に良かったよ
あっ、熊代さんは返品します＾＾ >>841
中学時代アルペンで中学日本一になったスキーのスーパー逸材の根尾君はあっさり野球に絞り
今や高校球界のスーパースター
アルペンスキーを最終的に選ばなくてほんま良かったね
ちなみに彼は今年のドラフトの超目玉
5球団くらいから一位指名を受けるとも言われている
球団にしてみればショートとしては坂本以上の逸材だし
投手一本に絞ったら桑田以上の投手になれると言われているほどだ
投手でこけても野手として活躍が見込まれるしもし取れるのなら全球団が本気で欲しい逸材である
それだけにもしスキー選んでいたらと思うとぞっとしますね 野球の魅力は様々な体格の選手がいると言う事
60キロ級のちびから100キロをこえるデブが同じフィールドで一緒に戦うって事だ
もちろん一番多い体格が81キロ級なんだろうけど
柔道の代表選手を野球チームにするとしてこんな感じかな
一番ショート阿部
二番セカンド高藤
三番ファースト原沢
四番DH小川
五番サード狼
六番ライト大野
七番センター永瀬
八番キャッチャー王子谷
九番レフト米価 >>845
ベスト16のどこが大健闘何ですか?
そうやって甘やかせるから図に乗るんですよ
野球でベスト16なら石投げられます 松井秀喜は柔道に留まらず野球に進んでくれてほんとよかったな
ドカベン方式 >>847
日本サッカーはそれを言い訳にしているよね
単純に競技人口や環境などを考えれば、またサッカーは手を使うのを禁じているアホアホルールなので
身長の低い選手に有利になっている事を考慮すればたった一度くらいワールドカップでベスト4に入ってもおかしくはない
それができないというのは選手や協会等々がまだ全てにおいて未熟という事だ
また歴代日本代表のボスと言える選手だが
三浦かす、中田、本田等々
サッカーだけに集中せず他の事に気をとられすぎだ
実力もないくせにスター意識ありすぎ、侍とはかけ離れたくそ連中ばかりだ
これでは勝てない
それに比べて野球はイチローや野茂やONや松井等々
本物の侍がWBCやメジャーリーグや日米野球等々でこれこそ日本侍魂というのを見せつけてくれた
彼らこそ真の日本代表である
目先のお金や栄光に目がくらみ全てにおいて中途半端なインチキ日本代表などお呼びではない
頼むからたった一度でもいいからワールドカップ優勝しろ
話はそれからだ
世界が世界が世界が
聞きあきたわボケ 過去のワールドカップでブルガリアかどこかの国が前評判を覆してベスト4に進出したとか
審判買収してのインチキベスト4の韓国はともかくブルガリアのような弱小でもベスト4に入れる程度の大会なのにいつまでも最高ベスト16ってアホですか?
いい加減甘えるなよ日本サッカー 阿部詩の腕緘が世界柔道選手権一本トップ10の
一位に選ばれました 全日本の監督が具体的に指導しているわけではないからね。基本は所属先が指導していて、監督やコーチは補助的なもの。 世界選手権も終わり日本にとって大きな大会は残すところＧＳ大阪だよね。
オリンピック代表を占う上で意味の大きな大会だよね、早く観たいものだね。
１２月にはマスターズもあるけど日本は誰が出るのかな？
主要メンバーは出るかな？ >>849
>頼むからたった一度でもいいからワールドカップ優勝しろ
これには同感 そう、一度でいいんだよ そうすれば世界が日本を見る目が違ってくる
サッカーと柔道は相手と接触する競技だから共通点も多い 一方の野球は基本的に接触を避ける
競技なのでちょっと肌色が違うと思っている 国際競技連盟のトップすら出せない大学は、どれだけ箱根で優勝しようが、金メダル取ろうがダメダメだろ。
東海関係者だけで4人中2人も輩出、、、
早稲田はゼロ！！
国際柔道連盟会長
嘉納履正(嘉納治五郎の息子 國學院大学出身)
松前重義(東海大創設者 東北帝国大学出身)
国際卓球連盟会長
荻村伊智朗(ピンポン外交で有名 日本大学出身)
国際体操連盟会長
渡邊守成(イオン体操クラブ創業者 東海大学出身) YouTubeの世界柔道選手権Bakuの第2日のfinalが日本から見られる
第1日finalは見られない
阿部詩の腕緘が含まれる
その試合の直後、編集が行われているみたいでその影響で見られるのか？ >>858
早稲田は前田光世や川石酒造之助や富木謙治や輩出しているから問題ない
というか上記のように早稲田出身レジェンド柔道家は異端っぽくて、
でも世界的に影響力大きくてかなり好き 早稲田っていっても所沢だろ？あれも早稲田出身に入れちゃうのかってかんじ 所沢体育大学と早稲田大学は無関係、はっきりわかんだね パラ柔道はあくまでも目の見えない選手が出場する大会
なのに普通に目の見える選手が出るのは反則だ
それで金メダル取れても嬉しくないぞ
ドーピングテストならぬ視力テストとか当然あるよね? パラ柔道ってかなり穴だらけの競技ぽいよな
かと言って健常者出すのはアウトだが パラ柔道って何で目隠ししないの?
自己申告に任せるって韓国人に通用すると思っているの?
ちょっとでも見える選手と全く見えない全盲とでは不公平だぜ 日本柔道にあまりに有利なルールになったので
外国も在日が代表になってきている >>874
ほんと低レベルな視点だわ。日本に有利不利しか考えられないのか。 >>174
むしろ足を持てないから日本人不利と言えなくもない 足の長い白人や黒人は足取り無くなって有利になったんだが・・・・
アジア人は足短いから、足取られにくいし 日本で教えている柔道は脚をあまりとらない
特に少年少女
腕が短いから取りにくいし
だから今は今は日本に超有利なルール
結果も出ている そもそも柔道の発展に良いかが大事であって、日本に有利かどうかは二の次だと思う。日本人より良い柔道してる選手が勝つなら構わんよ。IJFだってその方針でしょ。 現状の日本活躍がルールのせいなのか
環境改善のせいなのか分析も必要
様々な視点で見るのがよい >>874
一理あるかもね。
それ以上に日本で習う柔道が非常にレベルが高いと言うことなんでしょうね。
それはそれで喜ばしいことだし、その在日が国際大会で優勝したとしても日本の宝だと思うね。 純粋に日本に有利にしたいならツナギ柔道着にすべき
でもそれはダメだろ？つまりはそういうこと >>881
私も同感だね。
ルールがどのように変わろうとそれに対応する術と、またどのように変わっても
勝つ本物が結局は残る。
それを生む環境と仕組みが他国に比べて日本はロンドン後に心血を注いだ結果が今だと思う。 >>879
小柄が人間が大柄な人間に勝つには足を取るのが有効だったのに、それを禁止したのは手足の短い日本人には不利だよ
欧米人は様々なスポーツにおいて自分たちに有利になるようにルールを変える
柔道の場合は、ルール変更が結果につながっていないだけの話だよ 単にタックルまみれになったからです
なんでもかんでも虐げられてるみたいな考え方は好かない レスリングでは日本男子はグレコローマンよりもフリースタイルで結果を残していることからも、足取りありの方が日本人には有利と考えるのが妥当 そもそも足取りが禁止になったので波乱が減ったからしょうもないわ
日本が有利になろうが不利になろうが別にどうでもいいから、足取りは解禁すべき >>889
それには賛成。ただ、プロセスとしては必要だったと思う。あと5年くらい待ってもいいかもよ。フリースタイルの大会を開くのもありだよね。 >>879
体格差のある少年柔道において背負いと小内巻込の連携は昔から定番の指導。
それを知らないのか？
今は反則になるから教えていないだけで下半身を手を使い投げる技を封じられたのははるかに日本不利なんだよ。 まあ初段の形に肩車があるが
反則技だよと言われると
中々ねえ
ただジャケットレスリングと揶揄された
時代に後戻りすることは確実 反則技というより禁じ手な
れっきとした柔道技としては扱われるけど現行の試合では禁止
ただ、他の禁じ手は歴史的に危険なための禁じ手扱いとなったと説明出来るけど、
足取りに関しては明確な説明は一切ないままなのな ジャケットレスリングも大いに結構だけどな
そういう技の攻防も想定した上で柔道技を磨くのが望ましい
というか足取り技としっかり組んでの技とを一つのルール内で両立することは、
ルール調整することで普通に可能なはず
そういう努力を怠って単に禁じ手扱いにするのは怠慢だし勿体ない >>882
高度ではなくて、西洋かぶれの嘉納がドイツの健康法に
影響を受け、背筋を伸ばして組む事を基本としたスタイルが
GHQによって解散させられた武徳会の面々が興した日本古来の
柔術スタイルに近い背を丸めて組むヨーロッパスタイル
より今のルールでは有利なのに過ぎない >>896
自然体は当て身を想定した構えな、そこからの臨機応変な変化の中には自護体も含まれる
そのバリエーションとしてタックル対応を前提とした前傾姿勢の構えがあっても良いとは俺も思うけど >>885
古賀が日本有利と表明している
他の日本柔道家は自分達に不利なんで黙っている
嘘は言えないので不利とは言えない
体格ではなく柔道スタイル >>887
かつては日本人柔道家が脚取り技でよく負けていたから、それは空論
体格ではなくスタイル
また、脚取りは日本に不利だが足技は日本に有利
グレコローマンは足技もない タックルの掛け潰れに反則を出せない国際審判が悪い
審判の質が上がらない限りは足取り禁止は続くだろうね 丁度良い動画
https://www.youtube.com/watch?v=nrk6fZ9P6a4
審判の質に依らない分かりやすいルールをとっとと錬って足取り解禁すべし
解禁とは言っても足取りのみみ偏ることないしっかり組む技との両立するルールを錬るべし 文句なら欧州の連中に言えよ
ルール変更に関しては日本に権限なんてないのだからな では言おうか
それと禁じ手を練習出来る環境を整備すべき点もな
形なり約束乱取りなりを整備して
これは暫く更新してこなかった講道館側にも問題がある >>902
ビゼール会長がtwitterで定期的に質問や要望を受け付けているので、そこに投稿するのもひとつの手かと
個人的に投稿しようと思っているのは、GSでの抑え込みを20秒での一本のみにするという点 >>897
それはないな
嘉納の机上の空論？
張り手や頭突きといった当身のある相撲で
自護体になるとそれらが封じられている そんなことより立ち関節禁止のせいで
飛び付き十字が禁止になったのは
JUDOにとって損失だぞ 飛び付き十字で勝った日本人より負けた日本人が少ない印象 飛び十字はブラジル選手の一部が困る程度だな
あとは拡大解釈されて反則扱いにされるみたいな危険性が増した ケースンヒが左右逆に上衣を着て田村の金メダルを
阻止したらそれを禁止
日本有利なルール改正多し とりあえず有効復活してほしい
大野がファンティヘルトに決めた巴投(五輪当時は有効あったけど)と安に決めた内股が同じ判定なんて不公平すぎる
効果相当と一本級の技が一緒くたはダメだろ 有効は廃止すべき
今は技有りになってるのならそれもやめろ
合わせて一本の技有り数は増やせ タックル解禁しても北京のようにはならないだろう。
全体的に寝技で攻める意識が出てきているからタックルからハイハイなんて寝技で攻めてくださいと言ってるようなもんだ。
それでカメの相手を攻め切れないなら攻めないほうが悪い。
タックルだってちゃんと対応すれば簡単には転ばせられないのに当時の選手のディフェンスの技術も低すぎた。
さっさと解禁して二発目のカメ状態は原則指導対象にすれば何の問題もない。 ブラジリアン柔術でもタックルよくやるからそんな事はないだろう 足取り技
立ち関節技
足関節技
当て身技
武器術
それぞれ乱取りとして再採用出来る環境は整備しておくべきだし、
形としても（約束乱取りとしても）乱取り試合の練習と平行して練習出来る環境・習慣を整備することが求められる IJFはテレビ映えする
技が多く出るようにして
柔道人気が上がり
放送権料がもっと入るよう
ルールを変えてる。
「格好良く投げて、勝敗は分かりやすく
そして金が、入ってくる。」
これがキーワード 足取り禁じ手にすることで、日本では実戦性に疑問を持たれて人気が落ちかけてるがな
実戦性と見栄えの良さ、人気、全て両立出来るものを目指すべきだろう
柔道の目的は、勝負法（武術）であり、練体法（体育）であり、修心法（知徳育の教育、応用）であるべき >>917
一つの側面としてはありじゃない？原理主義は衰退を招くよ。 従来の柔道に対してIJFは禁じ手を増やして見栄え良くしようとするアンチテーゼのルール改革をしてるのよね
慰心法柔道に傾き過ぎている
自分はそれに対して両立出来るwin-winのジンテーゼを求めてる訳よ 足取りというかタックルからの流れではポイント取らないくらいに変えて欲しい
一発レッドの頃よりは緩和されたが
何が何でも下ばきに触ってはならないという息苦しさは少なくとも見る上での面白さを相当に毀損している 一応双手刈りって技になるから
ノーポイントは無理だろ 腕返しだって投げ技だけどノーポイントだったろう（関節投げ扱いで）
それと同じように可能なはず >>920
現在のIJFルールの対立項は本来の日本柔道ではなく、そこから変質してしまった北京、ロンドン頃の柔道だと思うけど、その辺りはどう？個人的にはIJFも目指してるのは本来の柔道だと思うんだよ。 8月のアジア競技大会から柔術寝技の名で正式競技となった
ブラジリアン柔術をyoutubeで見た
足取り禁止じゃないのでなんか懐かしい アジアパラリンピック柔道金メダル0
しかも２大会連続でだ
理由は簡単だ
中国が国を上げて強化した結果だ
一方日本柔道はパラリンピックに対してかなり冷淡
しかしオリンピックパラリンピック開催国なのだからそんなことも言ってられない
どうせ中国はちょっと目が悪い健常者選手を無理やりスカウトして無理やりパラリンピック選手に仕立て
徹底的に国家予算つぎ込んで徹底的に強化してるんだろうな
日本人なら少々目が悪くてもパラリンピック選手に転向するなんてあり得ない話
ま、どうせパラリンピックで金メダル取れば一生安泰というニンジンぶら下げているんだろうけど
それにしても中国はせこいね
いくら健常者のオリンピックで柔道は、とくに男子なんて通算金メダル0だからね
けっこう強化しているにもかからわず
でもパラリンピックだったら徹底的に強化したら金メダル独占
なんか発想がせこいね
ただ一つの国が徹底的に強化すればいくらでも金メダル取れるということがある意味すごい
いっそのことパラリンピックなんて廃止し順位をつけない障害者世界スポーツ大会を開催すべきだろう >>924
タックル全盛全否定して無理矢理旧来に近付けようとしても歪なものだし
連絡技での足取り、小内巻き込み、返し技の掬い投げ、袖釣り込み腰での足取り、谷落とし等も
禁じ手扱いにすれば完全に別物
タックル全盛期の柔道も技は柔道技だし、現代の格闘技に対応するためにありだとも自分は思ってるから、
そういう意味では自分は原理主義的でもあり改革派かも知れない
求めているのはジンテーゼと言ってるように、魅せる柔道と実戦性の柔道の融合の他に、
旧来の柔道とタックル全盛の攻防の融合として折角の柔道を止揚出来るチャンスなのに、
柔道を退化させようとしてる（ように見える）IJFには反省を促したい
事実、日本での柔道人気低迷には変わりまくるルールに、増える禁じ手も影響してるだろうし 講道館スタイルなんて嘉納の机上の空論スタイル
現状の様に足取り禁止等無理矢理ルールでがんじがらめに
しないと成り立たないスタイル
バカらしい 着衣ならタックル自体を切る事は比較的容易なんだけどな
問題は掛け潰れに反則を出さない所か攻勢扱いする国際審判にある しかし講道館スタイルでは足取りより自然体が重視された
ドイツの健康法の影響に過ぎない考えかた
無理矢理ルールで自然体を基本としようとする現状はいびつ よくもまあこんな奴構えるな
まあ構っちゃう奴が多いから変な奴多いんだろうが 健常者柔道ではもう勝てないからパラリンピック柔道に力入れまくりの中国
笑える MMAでは組んだら自護体が普通だから自然体が実戦的なわけがない 大体、裸体で抱き合うなんて実戦性の欠片もないじゃねぇか・・・ホモじゃあるまいし
所詮は単なる興行、チンドン屋の見世物だよ 男同士で抱き合う状況って何だよ
ホモの痴話喧嘩か何かか？
そんな事まで面倒見てられんわ 暑い国・地域なら薄着が基本だし、日中上半身裸って場合もある
喧嘩するのに上半身脱ぐようなのが海外にはいたりする 着衣でも実戦は自護体が基本
だから古流でも自護体基本が多数派 日中裸体ってどこの蛮族だよ
喧嘩するのに上半身裸体になる様な馬鹿は放っておけばよし 軍格だと着衣基本だろうけど、街の喧嘩レベルだと薄着・上半身裸体に近い条件ってのはままある
総格に限らずレスリング系相撲系の裸に近い格闘技は世界中にあるから
それに対処しないのも実戦性とは言えない
着ありは勿論、>>939のように着無しでも対応出来るんだから酸っぱい葡萄に逃げなくても良いのにな 薄着と裸体は丸で違うぞ
それに裸に近い格闘技に対処ってどんな状況でだよ
やり合う事になるとしたら結局は着衣になるのだから、対処するとしたら向こう側になるだろうよ
酸っぱい葡萄云々は的外れ過ぎて話にならん そもそも金網相撲はスレ違い所か板違いだ
少しは場所を考えて書き込みをしろ オリンピックで柔道が人気競技として定着できたのは一本が決まった時の爽快感などがあったのと
ライバルのレスリングが致命的なほどつまらないからだと思う
実際問題、レスリングのフリー、グリコローマン(笑)はくそつまらなく面白いと思った事は一度もない
相手をただ寝技でくるくる回して何が楽しいのかと思った
レスリングですらそうなのだから他の体重別競技と比べても柔道ははるかにおもしろい
ボクシングなんてプロはともかくアマチュアなんて見てもいられないしインチキ空手ことテコンドーしかり
ま色々問題あるが柔道はオリンピック競技の中でも真ん中よりも上の立場なんだろうな
とにかく柔道最高 来週のミライモンスターの予告で嶺井っぽいゴリラ風の女の子が映ってた 着衣と裸体がまるで違うならBJJや柔道はあそこまで
MMAで活躍できなかっただろう スレ違いかも知れないけど最後に
https://youtu.be/n9odlO7y9Mg
柔道のMMAでの実践研究
前田光世だって異種格の際には着ありだったとは言え、レスリングの大会に参加して入賞してたりするんだから
着無し研究することも有意義なことだろう
井上監督だってレスリング・沖縄角力・相撲・モンゴル相撲等を強化練習に取り入れてるんだから >>919
同感
見てる分には面白いルールだと思う。
やる方としてはつまらないかな。 >>928
途中までIJFルールの価値をある程度認めているのになぜ最後で反省となるのかが、わからない。
ジンテーゼを求める、というところはこちらも同意見。だけど、なぜアンチテーゼを提示してくれているIJFが反省しないといけないのか？足取りに思い入れがあるのは文面からもわかるけど、IJFの新ルールで改善した部分なんかも多いと思っている自分からすると違和感がある。
言い方としてはさらに改革を前に進める勇気を、くらいが穏当じゃない？当時の国際柔道の惨状と比べると、今は投げ、寝技、審判、全てレベルアップしたと思う。大会の整備なんかもそうだし。
ただ、最近はスポーツ化が行き過ぎている感じもあるから、これが今後も過剰に継続されるなら問題かもね。 世界中の選手たちは別に柔道をやりたいって訳ではない
ただオリンピックでやってるから仕方なくやってるだけだ
レスリングもあるけど体重制限あるからそれこそ柔道しか選択できない場合もある
同じオリンピックの格闘技でも打撃系は嫌だという選手も多い
だからといってレスリングのようにただ体をくるくる回すしかないウンコスポーツはつまらない
結局相手を投げ合う格闘技としては柔道やるのが適切という訳である
もしサンボや柔術なんかがオリンピックになったらそっちに流れる可能性もあるし
できたら自分の国発祥の格闘技をやりたいというのが現状だ
ま韓国なんか柔道を起源とかほざいているがよくそんな嘘を平然といえるものだな
自国以外誰も信用していないのに
ウンコ王国韓国 韓国起源とか主張してるのは韓国でも変わった人々、少数派
ネトウヨは去れ >>957
少数派?
韓国代表選手が堂々とそれを主張してるわけよ(笑)
また韓国の柔道連盟もね
韓国人をいい気にさせたのは日本人が甘い態度とるからだ
あんな連中は徹底的に叩き潰すのみ
そうゴキブリみたいにな 日本のものは何でもかんでも韓国起源
笑えますね朝鮮人は
情けないと思わないのかな、若い選手とかそのまま信じているようですけど
仮に起源が韓国だとしてもその競技をここまで育てたのはまぎれもなく日本な訳である
人の作ったものを僕の物だってお子さまですか?
この分だともし空手が東京のみならずパリ以降もオリンピック採用=柔道と並ぶオリンピックスポーツとして完全に定着したら
おそらく空手まで韓国起源と言いかねん
結局日本が作った傑作は全部僕が作ったんですってアホか
テメーが作ったのは売春だけだろ
日本のソープのほとんども在日とか言うし
あんなゴキブリ徹底的に駆除した方がいいだろうな 剣道なんてそれこそ世界で唯一コムドとか名乗ってるし
ほんまクズだよねあいつらは ちょっとしばらく関心なかったパラリンピック柔道だが大変なことになっている
健常者柔道では全く勝てない中国が国をあげて強化したおかげで金メダルを独占
日本は金メダル0というていたらく
とにかく原因としては中国の躍進もあるが何よりも高齢化
30こえた選手ばかり、健常者柔道ではあり得ない現象である
それともなにか?日本は障害者柔道に対して冷淡なのか
また韓国のように健常者を無理やり目が見えない設定にするというズルができないのか?
正々堂々はいいが今や連盟がそれこそ力入れないと勝てない状況だ
パラリンピックには冷淡そうなイメージのイランにまで負けたのは悲しい
ましてや次回オリンピック開催国なのにこれではね 韓国バッシングとか他の国叩きはレベル低すぎなんでやめましょう。
韓国がその様に言うてるなら言わせれば良いじゃん。
日本に真実があるなら黙ってても皆さんそう思うよ。
楽しくもなければ生産的でもないし得とも思わない。 その考えが、世界に間違った慰安婦問題を
拡げてしまった原因
間違った物は間違いと正さないと、あれらはドンドンのさばってくる。 慰安婦問題とかそう言う政治の話しではなくもっと単純な問題。
慰安婦問題を言うなら申し訳ありませんが日本の常識は世界の非常識。
そこらへんは歴史の勉強が大事ですね。
そんか話ではなくイージーな問題。 こういう朝鮮人をのさばらせん様にする為にも事の正誤は明確にしないとな 正しくは韓国でも変わってるひとが言ってるに過ぎない
韓国の柔道家は正座するでしょ
正座は日本だけの文化だから柔道も日本のものと多数派は認めている 黙ってる事への美学
今まで日本はそうやって来たけど、甘かった
ハッキリ間違ってることは間違ってる
世界でそうゆう発言する事が大事。 誰が得するかを想像することが重要
韓国人の言うことに乗っかることで利益を得るものが多ければ嘘は本当になる
そうでなければ黙殺されて終わり
で、誰が得する？ 尖閣は黙ってないで石原がいろいろ騒いだせいで今、不安定になっている エラえもん湧いてんじゃん
ほんとこいつアンアン言いに来るだけだし消えてくれよ気持ち悪い そんなことよりも高山がカンクンでアギアール破って優勝したね。 どうだ挑戦人、いくら火消ししてるつもりでもお前が頑張れば頑張るほど火が広がっていくという皮肉
いかに挑戦が嫌われていることを認識しろよ
いくら国が親韓とはいえみんな挑戦の汚いやり方に怒りを感じている >>977
お前らどっちもうざいから消えてくれ。ここら柔道スレだ。 現在の韓国は実は歴史的に類を見ない、「超」がつくほどの危機的な状況になってる
南北統一などしようものなら北に吸収されてしまいそうな勢い
早ければ年内にも、政治的に大きな動きがあると思うが、兵役逃れが大きなモチベだった韓国スポーツ界はどんな影響を受けるやら >>980
あの国が消滅すると思うと胸熱
ただそうなると在日がこっそり日本人になると思うと気持ち悪い >>982
国が消滅することはまずありえない
為替やら中心にインパクトもたぶん強烈だから何も起きないのが日本にとっては一番良い
軍事境界線の消滅で、メダルの獲り易い種目としての柔道という選択が残るかという踏み絵の問題 同じ日本人として恥ずかしすぎるコメントが多いがはっきり言ってやめてくれ。
他国を蔑めばするほど日本人も蔑まれることをわかってないのか？
頼むから柔道以外のスレはよそでやれよ。 同じ日本人として恥ずかしい云々は朝鮮人の常套句だな >>985
そんなに他の国を蔑んで楽しいか？
このスレから出ていけよ。 なんか昔のキチガイ柔道マニアが
お前何情報？と聞きたくなる
レアな試合予想や寸評も無く
そんなに詳しいなら
柔道強豪大学出身者のクセに
こんな所で下らないカキコしてるのか
と言う軽蔑も無い
このスレオワタ このスレ、レベル低っ！
まあ、引っ掻き回してるのはいつも同じ奴だけどな それより世界ジュニアの話しようぜ！斉藤立とか村尾とか有望な高校生たくさん出るよ！ 斎藤にとって大事なのは世界ジュニアじゃない
講道館杯だよ >>991
んなこたわかっとるわい！話題ないから提供しただけだ。講道館杯と被ってる組はどちらもそっちが大事。 斎藤対王子谷は平成最後のビッグマッチ
是非とも実現させて欲しいわ >>994
おむすびはともかく斎藤が大阪出身ってイメージはない 今回の世界選手権見てやはり小川では苦しいな
オリンピックやらせたら不安しかない
だからといって原沢では東京では大ベテランだしのびしろはない
結局斎藤にたよるしかない 斎藤は今年のGS大阪で結果を出せなければ東京には間に合うまい
年末が勝負だ 世界ジュニアは怪我せぬ程度に済ませて講道館杯に全てを賭けて欲しいわ このスレッドは１０００を超えました。
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