幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒその40

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW abad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:41:06.75

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください

脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:43:10.89

このスレでは独自の結論は求めていません
あるのは御自身の結論だけです

この世の中が幽霊がいるかいないかどちらかに統一されるまでこのスレは続きます

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:44:18.44

はい、閑散期ですねw
まあ５ｃｈやオカ板自体がもう永遠の閑散期に入ってるって説もありますがw

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:46:14.09

まあ続けると言った以上、気がついたらスレは立て続けますので
書き込むと～とか、お祈りスレよりはまだ有意義なスレだと思って生暖かい目で見て頂ければと思いますw

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:48:41.37

ってことで埋め草と考えたのですが、まあ特にネタが無いw
「日本現代怪異辞典」って面白い本は出てきていますけど

まあ、こういう話に興味ある人は御一読してみるのはオススメします

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:50:19.56

ってことで、前スレで書いた私自身の幽霊体験から来る自論のひとつ、「ID幽霊論」を久々にw

近い話を前スレでしていた人も居ますが

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:54:37.71

まずはおさらい

私が最初に見た幽霊は葬儀の夜に現れた祖母の幽霊
しかし、その幽霊は隣家に飾られた鏡の反射による至って科学的に説明が可能なものでした
しかし、それを見た親族は未だにそれを幽霊として扱っている

ここで、私の出した幽霊の仮説定義は
「幽霊は超常現象では無い（限らない）」
というものでした

科学的に幾ら解明しても、幽霊は否定し切れないってことですね

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 19:59:51.03

現在、私は本業以外に趣味と実益を兼ねてゴーストハンターとして研究を行っています

依頼を受けて幽霊や心霊現象と依頼人が考えている現象を科学的に解明する
まあ、ゴーストハンターとはそういうものです

その過程において先ほどの仮説定義が真実味を帯びて来たのです
祖母の幽霊と同じように科学的に解明し切った現象でも、それを故人の仕業だとやはり思う依頼者がかなり居る
過去の実績としては、科学的に解明出来た事象の４割程度は依頼者がやはり故人によるものだと考えていました

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:07:08.57

幽霊や心霊現象という玉ねぎの皮を科学というナイフで幾ら剥いても幽霊や心霊現象は消えない
科学というナイフが使えないほど小さくなってもそれは幽霊であり心霊現象である

特に依頼者が特定故人の仕業と考えている場合にはそれは特に強くあり、科学的に解明しても故人の特定を依頼者がしている場合は９割弱がそれでも故人の仕業と考えていました

幽霊の定義議論では「故人が特定されてること」は必要条件ではないかというとの話が毎度ありました

では、特定故人が判明している「本物の幽霊」は科学的に存在否定は不可能な存在ではないのか？そう考えました

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:08:21.11

科学的に解明不可能な存在、そんなものがあるのか？

科学の長い歴史の中で唯一そんな存在となるものが「インテリジェンスデザイン理論」です

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:12:00.04

この世界はこの世界の外に居る知性により生み出されたものであり、その知性が人を生み出した

アメリカのキリスト教原理主義団体が進化論を学校で教えないようにと作り出した理論です
もちろんその知性ってのはヤハウェのことですが、そこを言わないことでまるで科学的な雰囲気を出してるだけの『非科学的』（そりゃ科学の枠の外、世界の外の存在ですから）理論です

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:15:26.45

そう、この存在的なものであればどんなに科学的に解明した現象でも幽霊や心霊現象の素になる「霊」はそこに存在出来るのです

霊はこの世界の偶然性などの確率を操作することが出来て、それにより自己存在をこの世界に示すことが出来る
そう考えると、科学的に解明出来ても生き残る「霊」の説明は可能になります

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:18:52.74

問題は幾つかあります

1 この世界の存在である人間の意識の素とされる霊は死んだとたんにそんな存在になるのか？

2 霊である必要性は無いのでは？IDがスパモン教に陳腐化されたように

3 科学的証明が不可能なものをどう存在証明出来るのか？

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:23:34.42

まずは1からです

実は人の意識は確率などの世界の理の一部を変動する力があるのではないか？という研究が超心理学では行われています
最も大きいのは地球意識プロジェクトというもので、世界的なイベントがあった時に乱数発生機に異常な偏りが生まれるという研究を行っています
まあ、詳しくはググって下さいw
もちろんこの研究にも反論などはあるもので、証明されたようなものでは無いですが

その研究次第では1 の問題はクリア出来そうです

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:32:03.65

次に2ですが、これは痛いw

まあ人と同じこの世界の存在である宇宙人には出る幕は無いと思いますが、スパゲティモンスターやアルティメットまどかには付け入る隙はありそうですw

しかし、これはもう1つの問題があるのです
「霊とは何か？」
前から話していることですが、霊という概念を我々は実は勘違いしてるのではないか？って話があります
魂と霊の違いを答えられますか？

まあ、大抵は呼び名が違うだけで同じものとか、霊は宗教用語（魂もですw）とかって返答になります

実は古事記や日本書紀などではこの２つはちゃんと違う概念として扱われています
魂から意識や感情など一切のものを省いた後に残るもの、それが霊というものだとされてます
じゃあそれは何？と聞かれても答える言葉がありませんw
霊は霊なのです、それ以上でも以下でもありません
全く定義するものがないもの、それが霊だとした場合、それは何かに代替出来るものでは無くなります
その何かが霊だったんだ、その一言で終わってしまいますから

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:34:31.21

最後に3です

これが私の研究テーマの1つでもあります
科学で証明出来ないものをどう科学的に証明するか
もはやなぞなぞですw

でも、その謎の向こうに霊がひょっこり顔を出すかもしれない、そう思いながら研究を行っています

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:36:26.69

ってなことで、自称スレ主による肯定論の1つID幽霊論でしたw

まあ、これをツマミに語るも良し
他にネタあればそれで語るも良し
まだ朝晩寒いのに怪談とか季節外れだろと思うも良しですw

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:38:16.51

まあ内容はどんなでもいいですし、私みたいに固まってなくても構いません

幽霊はいるのかな？いないのかな？
そんなことを語りたい人達のサロンです
ご自由にご利用ください

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:39:42.04

ってことで、もうじきノルマも終了ですなw

とりあえず見てから語れ君はあんまり頑張って保守しなくてもいいからねw
２０レス付いたらぼちぼち保守してたら落ちることは無くなるから

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 7dad-n5lt) · 2018/05/11(金) 20:40:54.67

ってことで、閑散期真っ只中の４０スレ目のはじまりですw

まあ、お盆くらいまでこのスレでやっていけるかなって所でw

2018/05/12(土) 05:56:32.59

♪　幽霊は～　見てから語れ　霊は見てから　語りましょ～

１日１回　　３日で３回　３回見たなら　本物だ～～

幽霊は　見てから語れ　霊は見てから　語るんだ～～

幽霊がつけた　足跡にゃ～～　彼岸花が咲くでしょう～～

あそれ　腕を振って　足を上げて　ワンツー　ワンツー

休まないで　見れや～～～～　　あうううううっ　

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sd43-/EHm) · 2018/05/12(土) 15:23:44.27

子供の頃に公園で人影みたけどすぐ消えたり
布団の中で目覚めたら窓の方に視線を感じて意を決して窓を見たら何もいなかったり
部屋で女の声が聞こえたから庭見たけど何も聞こえなかったり
金縛りにあってずっと女の声が聞こえたり
雨降りに車がスリップしたけど何もないのに何かにぶつかって止まったけど無傷だったり
不思議な現象は起きるが幽霊なんかみえない
見える奴は嘘つきだよ

2018/05/12(土) 20:27:35.21

不思議な現象は起こるけどそれを幽霊と結びつけるのはどうかと思う

2018/05/13(日) 03:53:47.28

未確認な現象？に留めておくべきか

2018/05/14(月) 01:42:25.44

学生時代に一人暮らししてたアパートにさ
しょっちゅう長い髪の毛落ちてたんだけど
インキャでボッチだったから殆ど人を上げたことはなかったんだよね
あと一階の角部屋で上も隣も無人のはずなのに1人で歌ってると天ドンとか壁ドン（両サイドから）されてた

最終的に自殺未遂で実家に連れ戻されたんだけどさ
当時何にそこまで追い詰められていたのか思い出せないんだ

2018/05/14(月) 03:17:08.67

幽霊は見たことないかなー
だからどうやっても信じられない
まあ母は、真夜中に室内の洗濯ピンたちが一斉に動いて音がなったとかアホなこと言ってたわ

2018/05/14(月) 08:28:09.62

>>25
孤独に耐えかねただけ
幽霊のせいじゃない

2018/05/14(月) 13:55:59.69

>>27
うん、まぁ、俺が病んでいたのはそれで説明つくとしてさ
100歩譲って音も俺の勘違いだとしてさ
髪の毛は？
明らかに俺のじゃない長さだったよ？

2018/05/14(月) 14:43:23.84

ほとんどってことは少ないけど人を上げたことはあったんでしょ
その人の落とし物かも
そもそも髪の毛だったのか、も
で、幽霊なら説明がつくの？

2018/05/14(月) 16:30:04.94

日本で初めて幽霊を動画に収めたヤツ
https://youtu.be/6PnxGqlf4ww

2018/05/14(月) 17:26:04.22

>>28
前の住人の髪が隙間から出てきただけ
あるいは大家が勝手に入ってる

2018/05/14(月) 18:59:18.89

大家はハゲだよ…

幽霊なら説明つくのかって言われると
そんな事は無いんだけどさ

男子寮とまではいかないけど
女性入居者禁止のとこだったんだよね
当然自分が女性連れ込んだこともないし
ロン毛の友人も居ない

まぁ前住人がロン毛野郎で部屋に大量の毛髪を残していったんだ
と言われては否定は出来んけど

2018/05/14(月) 19:19:20.02

情報の後出し

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sd43-/EHm) · 2018/05/14(月) 20:26:24.82

>>32
お前の髪だろうな

2018/05/15(火) 07:45:19.14

そもそも長い髪の毛の存在自体が
正常な認識力を欠いたノイローゼ時の
思い込みによるものだろう

2018/05/15(火) 12:50:28.97

え、何
じゃあ俺は自分の短い髪が落ちてるのを見て
「長髪が落ちてる」って誤認してたって事？
精神やられるとそんな事もあんの？
自分で言うのもなんだけど
よく生きてたな俺

2018/05/15(火) 13:37:10.11

>>36
ワイはUSBがコンセントに見えたことがある
人間の知覚なんか曖昧

2018/05/15(火) 16:45:44.74

っていうか
今って幽霊居る派は居ないのか
俺のレス全部否定されてるけど
それとも居る派からしても幽霊じゃねーよって事なのか
それならそれで安心できるんだが

2018/05/15(火) 17:24:53.16

>>38
幽霊いても埃みたいなもん

2018/05/15(火) 17:50:49.53

自分で幽霊でも説明つかんって言ってるんだから肯定派がいてもねぇ

2018/05/15(火) 20:35:01.86

牛豚鶏が化けて出てこないからいない

2018/05/16(水) 17:52:45.52

証明できる代物じゃないだろ
だいたい何を持って証明したと認定するんだ

2018/05/17(木) 09:30:35.58

そこだよねえ
証拠を示せと言われても難しい

2018/05/17(木) 15:02:06.57

魂と霊

魂：<霊>心。霊魂。精神「-を冷やす」 (肝を冷やす）「－が抜けたようだ」

霊：①死者の魂　「-安室」　②霊魂。③目に見えない不思議な働き「-感」

2018/05/17(木) 19:59:03.38

だから
幽霊を科学的に証明しようとしても無理でしょ
オカルトなんだから科学がなんだってなスタンスでいてほしいね
例えば俺は月に大気がないって知ってるけど月にはうさぎがいるって思ってるし

2018/05/17(木) 22:00:43.00

家畜の幽霊が居ないのは
この世に未練なんかないからじゃないかな
生まれた時から殺される為だけに生かされてたらさ
こんな世界に居たいと思えないでしょ

2018/05/18(金) 00:34:08.97

科学とは説明を付ける事なんじゃないのかな
科学的に証明出来ないって言うならそれは説明がつかないって事で
つまりは幽霊がいるとは説明出来ないって事
それでもいると言うなら思い込みか信心だって話だよな
それはそれで自身が信じてるのは構わないけど他人には説得力が弱いよな

2018/05/18(金) 00:39:21.55

>>12
＞そう、この存在的なものであればどんなに科学的に解明した現象でも幽霊や心霊現象の素になる「霊」はそこに存在出来るのです
存在出来ると言うよりは
単に何とでも言えるってだけの話なのでは？
霊が関与して既知の現象を起こしたと説明出来なければ霊が実在する事の説明は不可能ではないか？

2018/05/18(金) 13:52:14.54

>>47
説明がつかないから科学で幽霊の存在の有無の有を説明できないって話し。

2018/05/18(金) 21:22:59.70

現在の科学は、科学の進歩を遅らせるために存在する。

2018/05/18(金) 21:40:03.88

具体的に

2018/05/18(金) 22:10:21.40

意図的にミスリードしている

2018/05/19(土) 00:44:21.72

まるで霊感がつかない
体外離脱はやったから信じるが脳内現象だろあれ
幽霊も幻覚に決まってる

2018/05/19(土) 01:05:56.24

もしかしたら現代科学が認知出来ていないフィールドがあってもおかしくないじゃん
昔は地球だって平面だったんだ
その時代に「この大地は丸い」って言ってた人と
現代で「幽霊がいる」って言ってる人にどれ程の差があるのか
観測した結果から導いた推論という点では同じではないのか

2018/05/19(土) 01:16:31.79

勿論現代科学では解明されてない認知されてない事象は山ほどあるだろう
でも昔大地が丸いと言った人は科学的な研究の結果そう導き出したんじゃないのか？
その時代の人たちには受け入れられなかったのかもしれないが
それでもちゃんと合理的論理的な説明は出来ただろうと思う
だからこそそう主張したのであって

それに対して幽霊肯定派はどうだろうか
論理的な説明は出来ない科学的根拠はないけどいると言ってるだけでは？
いるという決め付けが先にあってまだ科学的根拠が見つかってないだけ
もしくは科学では解明出来ないと逃げてるだけでは？

>>50
つまり幽霊がいるとは言えないって事だよな

2018/05/19(土) 01:52:24.87

今から２３００年前に古代ギリシャのアリストテレスは
地球が球体であることを根拠とともに著書に書いている

地球が平らだという説が流行ったのは
ヨーロッパにキリスト教が蔓延して
人々が馬鹿になったから

2018/05/19(土) 01:57:32.07

ヨーロッパの中世でも、古代ギリシア・ローマなどの本を読んでる
知識人は、地球が球であることを理解していた
ただ、キリスト教界をおそれて言わなかっただけ

だから、これは科学の歴史とはほとんど関係ない
キリスト教の言論弾圧の歴史

2018/05/19(土) 02:05:30.77

ちなみにイスラム社会では、古代からずっと学者は
地球球体説をとっていて、球面三角測量なども発達していた

2018/05/19(土) 02:21:01.70

それから「地球球体説」「地球平面説」と
「天動説」「地動説」は別の話

2018/05/19(土) 02:26:59.04

うんごめん
俺が無知なだけだったわ
じゃあ取り敢えず幽霊がいるかどうかは置いといてさ
心臓移植に伴う記憶の一部流入についてはどう思う？
脳以外に記憶が蓄積されているとすれば
魂の存在だと考えられないか

2018/05/19(土) 05:44:34.94

>>55
科学的根拠が見つかってないだけであり幽霊は事象として存在する。
その存在そのものの説明は科学で出来ていないだけではないのか？

2018/05/19(土) 05:55:34.46

意識とか思考もその人の脳と相関関係にあるが意識は脳が生み出しているのではないらしい。
これを考えると脳と相関関係にある意識に関連する記憶が情報？として脳以外に存在する事
になるのでは。

2018/05/19(土) 10:45:52.47

脳以外に記憶を蓄積する機能があるって？
それこそ科学的に証明されていない事じゃないの
そもそもそんな事は可能なのか？
あと、これは俺が知らないから教えてほしい事なんだけど
思考や意識は脳が生み出しているわけではないってどういう事？

2018/05/19(土) 11:44:19.80

これのことじゃないの

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-44119676-bbc-int

2018/05/19(土) 12:06:05.60

反応条件が脳外に「記録」されることと個人性の源である「記憶」は違う

2018/05/19(土) 12:19:17.85

まずRNAに記憶が保存されるという結果を疑うべきだな

過去にプラナリアと光反応、鮭の遡上する川の水質に対する脳波反応について
RNAを抽出して別個体に注入し記憶の移植を試みる別個の実験があったが
どとらも追試は成功していない

上記引用の実験は追試で確認されないかぎり、かなり眉唾

2018/05/19(土) 12:24:00.85

だいたいRNAにどうやって記憶が保存されるかの説明がまったくない
記憶の前後で細胞中のRNAの塩基配列が変わるのか？
もしそうだとしたらすごいことだが、そのあたりがまったく不明

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-BHY0) · 2018/05/19(土) 12:43:43.43

経験によりDNAの塩基配列が変わるとかって記事見た記憶

2018/05/19(土) 12:46:59.58

>>65
それは、そもそもアメフラシに記憶があるのかという
かなり哲学的な問題になってくるな

2018/05/19(土) 13:09:46.31

プラナリアの記憶～日経サイエンス2013年12月号より
http://www.nikkei-science.com/?p=39433

2018/05/19(土) 13:28:09.95

>>70
これ、追試はまったく成功してないし実験条件が厳密ではない
怪しいものなんだよ

2018/05/19(土) 14:03:34.63

偽薬は科学的に証明されてるのだから幽霊も同じようなものだとすれば証明されている
だが偽薬同様実際に見えていても（効果があっても）幻覚に近いものに分類されるけどね

幽霊が見えるか（脳内で視覚的に創り出せるか）どうかは信じる気持ち次第なんだと思うよ

2018/05/19(土) 14:09:55.16

もしくは生まれつきの素養や幼い頃の経験によるのかもしれない
それくらいに人の感覚（感じ方）というものは千差万別だし柔軟にできてると思うよ

だから見えたものに何か普通の感覚では感じることができない情報が含まれている可能性は否定しない方が可能性があっていいね

2018/05/19(土) 14:10:54.61

相変わらずだ。マヌケな主張。
霊の姿が写真やビデオに捉えられていることを完全に無視するだけの知ったかぶり。

しかも昨今はUFOが頻繁に目撃され、映像もたくさん、それこそ毎週のように
世界各地に出没しては記録されている。

その上さらに、そのUFOを呼び出す人々も出現中ときた。
UFOと意思の疎通を図ることのできる証左だ。

霊（生霊を含む）とUFOは同種の現象だ。

2018/05/19(土) 14:23:26.33

＞霊の姿が写真やビデオに捉えられていることを完全に無視

それらはそもそも言葉の型が違うから揃えなければ比較ができない
霊とUFOを比較するならまず「未確認人型物体と未確認飛行物体」か「霊と（宇宙人の）宇宙船」に型を揃えなければならない

それらの映像は全てフェイク（作り物または偶然に霊や宇宙船に見えるだけ）だと思っている
よってそれらは完全無視しても問題ない　むしろ映像に囚われてはいけない

2018/05/19(土) 14:26:26.78

人型の霊が床や地面からわずかでも宙に浮いていればそれはUFOだろバーカ。
人魂などと呼ばれる発光体もまたUFOだろバーカ。

ほんと、バーカ。

手前勝手な括り方でいちゃもんつけてくんなバーカ。

2018/05/19(土) 14:33:11.27

マンションの７階の室内から窓の外に誰かがいることに気づくとか、
そいつはどうやってその場に存在してんだよバーカ、みたいな
幽霊目撃談なんてざらにある。

オフィスビルで仕事中にふと窓を見やると誰かが真っ逆さまに落下した
瞬間を目撃したから慌てて階下を確認するも誰もいないなんて
こともまた珍しくない。

昭和の日本のテレビ番組の影響をもろに受けてるバカオヤジは
早く消えてくれ。話にならんのよ。

2018/05/19(土) 14:38:09.45

UFOを宇宙船などと呼ぶバカがいるところでどんな話ができるんだよバーカ。
国際宇宙ステーションをUFOと呼ぶつもりみたいだからバカとしか呼べない。

ガチもんのバカが霊を語るから観客がどんどん減少するの。
したがってバカは社会悪なの。ネットウヨクを構成している年齢層とモロに
かぶってるわけよ。しかもネトウヨは霊や宇宙人、神仏を信じる傾向にある。
だからほんと迷惑。

バカは迷惑なんだよバーカ。

2018/05/19(土) 14:44:52.55

掲示板でバカが同じことを延々とくり返すから廃墟と化すの。
一向に進歩しないどころか、バカだから進歩とは無縁なの。

いつまでも新たな視点を取り入れることもできず、いつか聞いた話、
見た話をしたり顔で持ち出す昭和のバカオヤジ。ほんと有害。

そろそろ元号が新たになって日本の結界が切り替わるんだから
昭和のバカオヤジは消えてくれ。

2018/05/19(土) 14:51:35.60

恋人とホテルを利用したつもりが目を覚ませばそこは廃墟だったなんていう
ホントかウソかよくわからないような体験談を語ってくれるひとがいる。

首無しライダーや機関車の幽霊なんてものだって目撃者が多数いたりする。
幽霊と呼ばれているものを人型に限定するとかただのバカ。

バカ、バカ、バーカ。

光を放つUFOが地球外知的生命体とやらの乗り物であるなんて漫画で充分。

メカメカしい幽霊があったとしても何にも不思議はない。

2018/05/19(土) 14:54:23.69

>>71
それは60年代のコネルによるプラナリアのRNA転移実験の話ではないかね？
2013年のタフツ大の論文を否定するような追試結果は、いつどの機関が？

2018/05/19(土) 14:57:22.30

記憶は脳の外にある？プラナリアの実験からわかったこと
https://wired.jp/2013/08/08/memories-of-planaria/

2018/05/19(土) 15:01:57.13

記憶とかの話は結局、結論がいつも同じになるんで他でやれば？

専門家が調べてることをここで論じるのはただの知ったかぶり。
専門家なら論文でやれよってこと。

霊は物質とは対照的な概念になるはずだから物質をひたすら
追いかけても霊には到達できないよ。

2018/05/19(土) 15:21:19.45

どこかから記事を引っ張ってきて、何かを述べたつもりかもしれないけれど、
ハタから見ると、「だから何なの？」としか思わない。

その記事を持ってきて、話をどこへ展開させようとしているのか不明のまま。
それでいつも話があらぬ方向の水掛け論になる始末。

だから何度も言ってるでしょ。バカは迷惑なんだと。
幽霊をテーマにした掲示板でエセ専門家が知ったかぶりで留飲を下げるだけ。

2018/05/19(土) 15:24:04.03

>>79
不確かなものを断定するのは頭が悪いから

2018/05/19(土) 15:30:21.55

物質と対照的な存在である霊を扱うのであれば、物質をいくら
探求したところでその営みによって霊に到達することはできないと
すでに述べた。

だから霊である霊体と物質である肉体の合一である人間を
通して霊を探求すべきであると思って久しい。人間を調べれば、
いずれは霊に通ずる。よくよく考えるまでもなく、じつに当たり前の話だ。
だって全員がいずれ死ぬ。そのとき、各自が死んだのに消滅していない
ことに気づくからだ。これを生きているうちに実感したいというだけのことで
この掲示板があるらしいが。

2018/05/19(土) 15:31:51.70

>>84
幽霊をテーマにした掲示板でUFOをあんまり決めつけるなよな。俺より詳しくないクセに

2018/05/19(土) 15:32:25.33

>>85
「不確かなもの」と断定したお前がいうとホント説得力あるのな。

2018/05/19(土) 15:34:25.41

>>87
なに？　おまえは統合失調症か何かなの？

やっぱりだ。見事に湧いてきたわ。

匿名でマウンティングするの、ホント病気を疑う。

2018/05/19(土) 15:38:24.54

なぜ霊は認めるのに宇宙人の宇宙船は全否定するのか
言う通りどっちも未確認物体であり霊も浮いていればUFOと呼べる　完全に同レベルだよ

2018/05/19(土) 15:39:21.19

>>88
なにその頭の悪い返し
バカって言った奴がバカなんだぞーと同じレベル
お前は黙った方がいい

2018/05/19(土) 15:40:46.65

匿名でマウンティングをやらかす奴って、ぜったいオッサンだぜ。
それがネトウヨと瓜二つだってことに奴らは気づくことができない。
だから病気なんだろと思うわけ。

私がバカと連呼するのはそういうことよ。

>>90
既存の物理学を学べば、UFOが地球外からやってきた「宇宙船」
などという理屈が成り立たないことに気づくぞ。
気づかない奴はただのバカなんだよ。

2018/05/19(土) 15:43:21.63

バカが顔真っ赤とか相変わらずの光景だな。

>>91
バカなんだから頑張って落ち着け。

2018/05/19(土) 15:53:02.12

UFOが地球外知的生命体の宇宙船という「刷り込み」が認められて哀れに思える。
その宇宙船という認識にナンら疑問を抱かないでいることが気の毒だ。
自分自身がバカであることに気づいていない何よりの証拠なのに。

テレビ番組の見過ぎですね。

2018/05/19(土) 15:57:47.68

ここでバカ連発と統合失調症よばリの人ってどういう人なのだろうか？

2018/05/19(土) 16:00:26.59

UFOや宇宙人関連の掲示板を見てみるといいよ。そこには明らかに
病人と思われる人物が居座ってるから。あとはバカが妄想を披瀝してる
ことにも気づくから。

そんな彼らが中年や中高年だってことに戦慄したんだぞ。

2018/05/19(土) 16:01:04.02

>>94
それ完全に幽霊にも当てはまるんですがそれには気づかないの？

2018/05/19(土) 16:05:54.40

オカルト板もまた主なユーザーの年齢層が中年・中高年であると推測している。
これは２ちゃんねるのときから継続して利用してきたヘビーユーザーが少なくない
という予想でもある。だから昔は若かった人たちがそのまま歳を重ねたわけだ。
それは確実に昭和世代なわけよ。人口ピラミッドからしても当然。

ユーザーの高齢化が彼らの言動によく表れていると思ってる。
高齢化すると物事を柔軟に考えることができなくなるようだから、いつか見た話が
くり返されるのは老化現象ですよねってこと。

2018/05/19(土) 16:07:56.08

>>97
宇宙人による宇宙船の具体例は存在しないが、幽霊現象の具体例には
事欠かない現実をあんたは知らんのだな。

こっちはそういうオッサンと話は不可能なのよ。

2018/05/19(土) 16:09:45.94

>>95
↓
>>76-80
>>83-84
>>86
>>88-89
>>92-94
>>96

2018/05/19(土) 16:15:01.66

>>99
宇宙人に連れ去られたとかUFOから宇宙人が出てきたとかの数多くの具体例は無視するの？

2018/05/19(土) 16:15:03.23

バカと喝破されたオヤジさんたちがこの反応だもの、そりゃ語るに落ちたわけだ。
オシャレにいなしてみせることもできない低脳だって証左でしょ。

先ほども指摘したように、この掲示板にちっぽけなプライドなんかを匿名のまま
持ち込んだ時点でただのバカなの。

そして、ホットな話題を提供できず、ひたすらマウンティングしちゃうようでは
バカ以外の何物でもないの。

話の流れをうまく作り出すことのできない会話下手なオヤジさんだってこと。

2018/05/19(土) 16:18:28.68

>>101
だからさあ、物理的なお話と精神世界のお話をごちゃまぜにしないでくれる？？
この意味わかる？？

宇宙人に物理的に連れ去られたことを示す証拠なんて存在しないんだよ。

もっと突っ込んだことを言うと、宇宙人とみなされているものもまた「霊」なんだ。
霊的な存在だってこと。だから彼らとコンタクトができる。それは死者の霊と
コンタクトするのと原理的には全く同じこと。

はい、論破ｗ

2018/05/19(土) 16:23:51.38

平成生れに昭和のバカオヤジと呼ばれて笑った

2018/05/19(土) 16:23:56.77

最近だと宇宙人のことを未来の地球人だと呼ぶ人がいるね。
それも無理な話なんだってーの。

未来では何でもありになてるのかね？
物理学を勉強してくれよ、ホントにさあ。

陳腐すぎて悲しくなってくるのよ。

2018/05/19(土) 16:25:07.05

>>103
宇宙人に連れ去られた証拠としてインプラントの話があったよね
科学的に調べてもなんの金属か分からないってやつ

宇宙人が霊？よく分からなくなってきたからあなたの霊の定義を明確にしてほしい

2018/05/19(土) 16:37:38.04

>>106
宇宙人（地球外知的生命体）を人間（地球人）と同様の存在とみなす理由がない。

なぜか地球人と同様の存在が地球以外におり、その存在が地球人を誘拐するという
トンデモな前提が共有されるという摩訶不思議な言説が飛び交っている。

インプラントとやらが宇宙人に連れ去られた証拠とはならないでしょ。
これは切り分けて考える必要があるところ。
宇宙人に連れられて再び元に戻されたら、体に傷がついているという体験者が
複数人いることを知っているが、それは霊的な現象とも共通する。
心霊スポットを訪れた後、体に手形が浮き出てきたとか様々だ。

この広大な宇宙に地球人以外の生命が存在しないだなんていうつもりは毛頭ない。
むしろいわゆる宇宙人は存在すると予想するが、その生命が地球をターゲットに
してやってくるなんて発想がナンセンスだということ。電波望遠鏡を使って彼らの
通信なんかを傍受しようとしても、遠すぎて現在の地球上の技術では検知できない。
つまり、地球の近くにはグレイのような物理的な存在である宇宙人はいない。
だからグレイもまた霊的な存在とみなすほうが幽霊現象の存在から合理的であるわけ。

2018/05/19(土) 16:49:13.34

理論物理において「多元宇宙論」という理論があるが、それとは別に
多次元もしくは他の次元の宇宙（世界）があると考えている。
それがいわゆる死後の世界、あるいは生まれてくる前にいた世界を
形成しているという考えだ。これを理論物理とごっちゃにされると困る。

複数の次元（無限にあるのかも）のなかのひとつがこの宇宙ではないか
と考えている。ちなみに並行世界（パラレル・ワールド）は実在するんだ。
これは断言できるが観測してみせることはできないんで言語が崩壊するね。

三大宗教に共通する要素というものがあって、それらの共通点は
いったいどこからやってきたのかってことでもあるんだ。

記憶もそうなんだが、「発想そのもの」の源はどこに由来するんだという話。

2018/05/19(土) 16:50:47.44

宇宙人も死んだら幽霊になるのか？

2018/05/19(土) 16:59:07.78

この宇宙が存在している次元に重なる別の次元の世界の住人が霊的な存在、
すなわち霊人だ。生前は地球人でしたという霊的な存在を霊人と呼ぶことにする。
これが生前は地球以外の惑星の住人でしたというのであれば、それを霊的な
宇宙人とでも呼べばいい。

んでだね、宇宙人に拉致されたという体験談は別の次元に霊的に連れてゆかれた
ということだよ。物理的に肉体ごと連れてゆかれたというのであれば、その様子が
記録できるはずだし、実際にそのような記録は見つかっていない。

時代が違えば、日本であれば物の怪や天狗などと呼ばれていたかもしれない。
それをいまは宇宙人と呼んでいる。外国ならば神とみなされているでしょ。
それが霊的な存在である宇宙人。

2018/05/19(土) 17:36:52.70

長々とわかりにくい文章になったな。
まとめると簡単な話なんだ。

・グレイとか呼ばれている宇宙人は物理的な存在ではなく霊であり、
これらとは別にこの宇宙のどこかに地球人以外の宇宙人はいるかも。

・グレイとかいう霊的存在はどういうわけか人間に干渉する存在。

・宇宙人に拉致される体験は物理的な体験ではなく霊的な体験。

・UFOのなかにはこの霊的な存在によるものがある。

以上のことは、幽霊現象の実在によって絵空事ではない。

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-BHY0) · 2018/05/19(土) 17:59:46.75

一言だけ

によりは面白いw

2018/05/19(土) 19:25:35.84

に）よりおもろいけど説明が長すぎるんだよ。

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF) · 2018/05/19(土) 20:16:16.45

>>111
頭悪い上におかしい
キチガイは自分がキチガイとわかってないからな
迷惑だから消えろ
妄想と現実の区別すらつかないキチガイに何がわかるんだ

2018/05/19(土) 20:29:44.05

(ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF)をNGにぶち込んどいた。キチガイを発見次第、NGですな。

このような掲示板ですらNGにされるようなバカは救いようがない。

つまらない奴に面白いと評価されるのもはっきり言って迷惑だったりする。

ネタの人もネタ切れ過ぎて、もう「終わった人」ね。

2018/05/19(土) 20:33:04.86

>>115
逃げてばっかだな
この男児は幽霊か妖怪か？
教えろ

警察が男児の情報提供求める

http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180519/1030003241.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

１８日夜、湯沢町の住宅に小学校の低学年と見られる男の子が訪れたあと、
そのまま立ち去って行方がわかっておらず、警察は情報提供を求めています。

警察によりますと１８日午後７時ごろ、湯沢町のＪＲ越後湯沢駅近くの住宅に、小学生ぐらいの男の子が訪れ
「今晩泊めて下さい。何でもお手伝いします」と話したということです。
男の子は断られると「僕のことわからないの」などと言ったあと
自転車に乗ってそのまま立ち去り、行方がわかっていないということです。

警察によりますと男の子は身長が１メートル２０センチくらいで小学校の低学年と見られ、
白色のＴシャツを着て、色はわかっていませんが半ズボンをはいていたということです。

警察は住民からの通報を受けて男の子を捜していますが、捜索願は出されていないほか、
周辺の小学校で該当する子どもの情報もないということです。
警察は、男の子についての情報提供を求めています。

2018/05/19(土) 20:37:57.80

(ﾜｯﾁｮｲWW da2b-ZNvF)もNG。

どうしてキチガｲって揃いもそろって同じ波動を放ってるのか？？

会話が成立しない時点で人間を廃業したも同然じゃないかね。

霊的な存在である宇宙人や死者の霊とだってコミュニケーションできるというのに、
この掲示板に集まってくるｷﾁガイどもとはディスコミュニケーション。

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF) · 2018/05/19(土) 22:46:03.01

このゴミただの精神的引きこもりじゃねーか

2018/05/20(日) 01:48:52.21

>>108 >>理論物理において「多元宇宙論」という理論がある
あくまでも仮説としてな。

>>多次元もしくは他の次元の宇宙（世界）があると考えている。
あんたの脳内主観ではそうなんだろうな。

>>複数の次元（無限にあるのかも）のなかのひとつがこの宇宙ではないか
と考えている。
自由な発想は好きだが、客観性に欠ける。

2018/05/20(日) 01:53:50.11

>>108 >>ちなみに並行世界（パラレル・ワールド）は実在するんだ。
根拠の提示なしに断言しとるがな。
>>これは断言できるが観測してみせることはできないんで言語が崩壊するね。
わかっとるやんけ。なんの説得力もないと自ら語りながら
自覚できてない。

2018/05/20(日) 01:57:19.29

>>105 >>物理学を勉強してくれよ、ホントにさあ。

陳腐すぎて悲しくなってくるのよ。

物理学を勉強しても、物理学は幽霊がいるかいないかに答えをだせない。

2018/05/20(日) 02:17:25.01

>>108 >>観測してみせることはできないんで言語が崩壊するね。

Hψ＝Ｅψ

左辺の状態、波動関数ψは観測不可能。
波動関数ψに演算子ハミルトニアンHを作動する事により
観測可能なエネルギーが出現する。

主流の解釈では、無限に広がる波動関数が観測の瞬間に収束する
とするコペンハーゲン解釈があり
そりゃねーべ、実は観測する俺らが無限に分裂してんだぜとする
エヴェレットの多世界解釈もある。

ようするに解釈の問題であり証明されてはいない。

2018/05/20(日) 02:30:05.56

どれだけ物理学を究めても答えはでねーと俺は思う。
主観だけどさ。
少なくとも今の物理学では無理だろうよ。
究極を突き詰めるとどの学問分野でも無限遠の謎が出現する。
一個の自由粒子に関して
>>http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20101226/p1

2018/05/20(日) 02:39:20.82

>>108 ようするに、君の主張は単なる主観による
科学的根拠の欠如した思い込みであるにも関わらず
それを礎に相違なる見解をもつ他者を馬鹿よばわり。
独断によりキチガイ認定。独裁的に排除。
科学的考察をしているとはいえないな。

2018/05/20(日) 05:31:40.11

古典的な解釈になりますが、
人の体は多層構造。死んでも最上位層は残る。
上位層は下位層を制御できる。
上位層は質量を持っている。よって死ぬと体重が減る。
肉体の上位層は構成が粗く、現代機器でもしばし捕らえることができ、物理的な痕跡を残す。

2018/05/20(日) 06:06:34.13

上の方で人を統失よばリする妄想と現実の区別すらつかないような人に何がわかるんだかね。

2018/05/20(日) 06:09:59.43

みんな！幽霊初心者のワイにイチオシのホラー小説を紹介してくんろ！

横溝正史の怪奇サスペンス小説の八墓や悪魔が来たりて笛を吹くとか読んでからこっち方面の話にハマったやで

推理だのサスペンスとか無しでホラー系のも読みたくなったから頼む！

2018/05/20(日) 06:17:16.91

それは八墓明神の祟りじゃー

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF) · 2018/05/20(日) 08:45:19.08

幽霊信じてるのはキチガイだけ

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-BHY0) · 2018/05/20(日) 09:26:51.58

>>127
ホラー小説だと平山夢明、ノンフィクションものだと小池壮彦かな
平山夢明はホラーでもリアル系が多いけど、本人は幽霊にも興味津々
何度か会ったことあるけど、幽霊見えるとこ教えろと毎度聞かれるw
樹海で自殺志願者に死んでから来い！と蹴り食らわすような人の所に出てくるのか…w

小池壮彦は実際にあった怪奇現象や事件の現場ルポルタージュを書くライター
切り口や語り口は今までの実録怪談とかホラーとは全く違うもので、結構面白い
横溝正史とか好きな人ならハマるかもな、リアル横溝正史ものみたいな話も結構あって、土地の因習因果とか、家系図とかもよく出てくるw

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF) · 2018/05/20(日) 11:59:58.80

幽霊は低周波や磁気異常による脳の誤動作

2018/05/20(日) 12:28:23.32

幽霊研究は幻覚にも重大な情報が含まれているって方向を突き詰めていくべき分野だと思う
だから幽霊肯定派は幻覚だと言われて目くじらを立てるべきではない

それから>>111は>>106の答えになっていないんだけど・・・
機関車やバイクまでもが霊なら霊とは何かという話ね

2018/05/20(日) 12:41:26.20

①脳の誤作動等で幻覚が見える

②幽霊がその力で幻覚を見せている

①②の区別がつくかな

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF) · 2018/05/20(日) 12:56:04.32

>>133
いない物は想定不要なり

2018/05/20(日) 14:57:57.52

青い猫も更年期で進歩なしでオワコンか。しかも議論厨の影響で老害レベル。面白そうな人に道を譲れバーカバーカ

2018/05/20(日) 15:55:49.04

深夜にレスを連投してるｷﾁガｲやらなんやらは魑魅魍魎。即座にNGで始末。
いまだに青い猫に粘着するｷﾁｶﾞイもいるからあっさり始末。
どいつもこいつも負のオーラが半端ない。

劣等感の極みからネットウヨクが誕生したように、劣等感の極みから煽りに脊髄反射。
それが中年・中高年のオッサンどもであることに絶望させられる。

>>132
霊とはすべての根源だよ。いまのところこのようにしか表現できない。

機関車やバイク、自動車だってただの形にすぎないんだ。それは人体と同じこと。
人体だって首がないものもあれば、腰から上がないものだってある。

幽霊現象においてその形に着目したから何だというのか。
幽霊現象とは霊による現象であろう。そこに形に固執する理由があるとは思えない。
なぜならば、霊とは本来、姿かたちを持たぬものだからだ。したがって性別の区別すらない。
性別とはすべてが物質によるものだからだ。

2018/05/20(日) 16:02:54.85

「脳の誤作動」という表現にイラっとする。誤作動とは幻覚症状のことなのか。
幻覚が生じることにはその原因がしっかりとあって、決して誤作動したからではないはずだ。
幻覚が発生することに対する因果関係が不明な場合があるというだけであって、
原因がわからないことをもってしてそれを誤作動と呼ぶことは誤りではないか。

話は変わるが、キﾁｶﾞｲのオヤジどもはもう10年以上もこの掲示板に潜伏していたわけか。
管理人でもあるまいし、奴らの負のオーラに死臭が漂いはじめていることを記しておく。

話を戻そう。幻覚ではなく、錯覚にだってきちんとした理由がある。錯覚することは
脳の誤作動ではないはずだ。記憶違いは脳の誤作動という表現の範疇に含まれるのか。
などなど、脳の誤作動という表現には違和感しか覚えない。

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-ZNvF) · 2018/05/20(日) 16:06:12.70

そんなことより生まれた黒猫が可愛い
そっちの方が大事だろ

2018/05/20(日) 16:11:18.81

幻覚が脳の誤作動であるとしてしまうと、ほとんどすべての人間は
毎日のように脳が誤作動していることになる。

睡眠中に夢を見るはずだ。目を閉じているはずなのに映像を見るし、
様々な経験をしているはずだ。それも立派な幻覚ではないのか。

したがって本来、人間は幻覚を日常的に経験する存在なんだ。
これを脳の誤作動とみなしてしまうと、そもそも論として、人間とは
欠陥を抱えた存在となってしまう。

最初からぶっ壊れてんだから幽霊に遭遇したぐらいでブツクサ文句なんて
いうなボケッ。このクソジジイが！

で終了する話になるな。

2018/05/20(日) 16:23:48.87

基本的な機能として人間は、そして他の哺乳類も、夢見という
幻覚を体験できるようにできているというべきではないのか。
その機能が備わっている理由にこそ注目すべきではないか。

少なくない霊能自覚者が同じように述べる。それは、脳とは受信装置であると。
もちろんこれは脳の一部分の性質に注目した発言である。
アイデアがひらめく。メロディーが降りてくる等々。本人の意思とは
無関係に入ってくる情報がある。それと同じように、死者の個人的な情報や
過去の出来事に関する情報が入ってくることがある。そのひとつに霊の姿を
視るという現象があるに過ぎない。

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-BHY0) · 2018/05/20(日) 16:24:01.41

猫さんや、どうせ暇ならＩＴＣの解説頼むわw
前スレでYouTuberが使ってたと話題になったんだが、原理とかは俺は専門外だから猫さん来たら解説頼むって言ってるのよw
そっち専門でしょ？猫さん

まあ、最近やっと注目浴びるようになったみたいだし、肯定派増やすチャンスだから頼むよw

2018/05/20(日) 16:32:05.17

ミーディアムなどは能動的に特定の情報を受信する能力を持つ者である。
いわば特定の情報を手に入れるためにプラグをつなぐ、LANケーブルを
つなぐようなものだ。

そこまでの能力を発揮できずとも、すでにわれわれはみな守護霊と
呼ばれる霊的な存在とつながっている。その自覚が全く持てなくとも、
その思いとは裏腹に守護霊はお前を見守っているし、時機に応じて
適切な情報を与えている。不幸なことに大多数の人々がその自覚を持てずにいる。
その結果、先述した負のオーラに染まり切った魑魅魍魎のオヤジどもで
溢れかえっているのである。

2018/05/20(日) 16:40:13.28

>>141
物理的な心霊現象からは卒業しました。関心はもうそこにないよ。

幻覚の話題に触れたからついでに述べておくと、私は目を閉じた状態で
リラックスすると、視野の中に誰かの目が見えてくる。それも複数人の目が
順番にひとりずつ見える。しかもその目は人間のものだけではないんだ。
爬虫類のような目やグレイのような目も出てくる。
爬虫類のような目はヘビや龍ではないかと思う。

ネタの人は「丹光」という言葉を知りませんか。これはチャクラとも関係する。
私はいま、こちら方面に進んでるところだよ。
丹光は目を閉じている時だけでなく、その光が現れている状態で目を開けると
視野に重なってしばらく見える状態なんだ。

2018/05/20(日) 16:46:55.48

物心ついた頃から目を閉じて見えてくる光や幾何学模様に、
時々刻々と切り替わる単純な図形が見えていることに気づいていたんだが、
また、映画のスクリーンに映し出されるどこかの町の光景なんかもあったな、
それが最近になってはっきりとした目が見えるようになった。
人種もアジア人の目だけでなく、白人の男女と思える目も判別できる。
まつ毛の生え際まで視認できるし、眉毛の下の部分まで見える。
おそらく、この目の持ち主が私の「ガイド」なんだ。ガイドとは、大きな括りでは
守護霊なんだけど、中心的な守護霊ではなく補助的な霊のことだ。

これを幻覚と切り捨てるなら話はそこでお終い。

2018/05/20(日) 16:58:17.40

あとねぇ、バカどもに告げておくとだな。私に向けて飛ばしてくる悪意は
そっくりそのままではなく数倍返しで送り返す方法を覚えたんでよろしくな。

マジでガイドとつながった自覚が持てるようになると身体が健康になるし、
いろいろと助けてもらえる。

変な話、自分を肯定できないオッサンたちは地獄に落ちてんぞ。
他人を呪ってる限り、それはお前自身を呪ってるのと同じことだからな。
それが負のオーラを放つ原因。

2018/05/20(日) 17:04:14.28

健康になったという部分で同時に味覚にも変化が現れてる。
何より、花粉症が治ったことに驚いた。そうすると食生活にも変化が出てくる。
マイルドな断食で健康を取り戻すみたいなやり方はあながちデタラメでは
ないようだと思うに至った。断食に断捨離でエネルギーの流れを変える。

断捨離とは物品を手放すだけでなく、凝り固まった偏見や考えを強制的に
捨て去るという結構難しいことも含まれる。むしろそちらのほうが大事。
魑魅魍魎になったオヤジどもはそれが全くできてないからそのザマ。

2018/05/20(日) 17:22:33.92

金が無くて手元の物を手放したり
食料品に割く金もなく週一くらいでしか
まともな飯を食べていなかった時期があったけど
その時は幻覚幻聴の類はよくあった
寝ようと思って目を閉じたらすごい眼力でこっち見てる目が浮かんで
目を開いても真っ暗な中に暫く見えてた
まぁそこまではっきり見えたのは一度きりだったけど

2018/05/20(日) 17:22:47.37

>>133
＞②幽霊がその力で幻覚を見せている
何かの力で幻覚を見せる事ができるなら
その見せる幻覚は幻覚と言えるかどうか？
も、よーく、考えてもらいたいものだ。

2018/05/20(日) 17:40:29.80

オツムをトンカチでガーンと叩かれて視界に存在しない蝶々が見えた。
その見えた蝶々は幻覚で見せるなんていう様なことを幽霊が出来ると
いう話になってしまうではないか。だからそういうのを幻覚と言えのるか
良く考えてくれない。幽霊がその力で幻覚を見せている、その力って何？

**ネタの人** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-BHY0) · 2018/05/20(日) 17:50:29.75

猫さんが鶴太郎になってしまった( ´･ω･` )

2018/05/20(日) 18:11:41.10

>>150
私に憑依していた悪い霊をガイドたちに取り除いてもらったなんて
述べたら信じる？

断末魔の叫びをあげた霊をモロに感じた。背中から強制的に
排除されていった霊の叫び声は興味深いよ。

ネガティヴな情念の塊になってしまった霊は有害だから除霊
が必要になると思うけれど、それをガイドたちにお願いできるなんて
思わなかった。

2018/05/20(日) 18:20:36.66

幽体離脱して知覚した情報を霊体が持っている。それを生きている人が稀に知覚する。でんしゃもあれば、首がなかったりもする。

2018/05/20(日) 18:36:10.30

ビデオカメラ、カメラも稀に知覚する。
霊体は、物体に直接作用できるため、ボルタガイスト現象を引き起こす。首を絞めたり押したり、皿を飛ばしたり。

2018/05/20(日) 20:49:27.88

>>130
ありがてぇ～これはいいの聞けた！

前に教えてもろた京極夏彦の狂骨の夢とか塗仏の宴とかの怪談小説はちょっとなぁやった、ワイの読みたいホラー小説の好みとは違っててね

いわば漫画でいうとぬ～べ～とか押切蓮介のでろでろとかでなく、学校の怪談や本当にあった怖い話的な方向のホラー小説買うことを目指してるんやわ

2018/05/20(日) 20:59:00.39

ほらほらみんな！おかしなこと言い合ってないでワイにもっとホラー小説や実録系ルポ小説紹介しておくれ！

ワイのばあい小説なんかを自分だけの感性で買おうとするとどうしても「こういうのだけが良いんだわ！」って思って自分が知ってる安パイにしか手ぇだされへんねや、お前らの独創性がおれと良作ホラー小説を出会わせてくれるかもしれんから頼むで！

2018/05/20(日) 20:59:01.09

体験談としての怪談をたくさん集めていくといくつかのパターンに分かれるので
途中までその話を聞くとあとはだいたいどのような展開になるのか予想がつく。
そういうことに気づいてしまうと、もはや実話系の怪談に興味を失う。
さらにそういった話を怖がる人物に対しても興味を失う。

早い話が趣味が合わなくなるということ。怪談に強い興味を持つ人は、憑依
されていることを強く疑う。それは私がそうだったからだ。憑き物が落ちたとたん、
怪談から遠のいていった。あと、メンタルヘルスに問題を抱えている人も
怖い話や怪談に並々ならぬ興味を持つと思うよ。それもある種の霊障なんだな。

2018/05/20(日) 22:44:00.83

奇奇奇譚編集部って小説
創作って体だけど、実は作者が見える人で
自分の体験談なんじゃないかと思える
いくつかある話の内いやに具体的で、しかも恐怖を煽るつもりもないんじゃないかと
まぁ新人作家さんみたいで文章力とか構成力はまだ一流とは言えないけど

2018/05/21(月) 01:46:43.15

>>111
そう言い切るからには
それが事実であると自分なりにでも納得出来る理由があるはずだ
なぜそう信じるに至ったかの理解の過程を御教示願えないかな
こんな事があってそれをこう考えたからこう結論したみたいな
それとも誰かの受け売りだろうか

2018/05/21(月) 07:54:26.25

>>158
そいつキチガイやで

2018/05/21(月) 08:26:21.50

>>156
あなたもその憑依とやらの状態になってるからここで連投が始まったんだろ。

2018/05/21(月) 20:25:53.68

いま窓から女が見てた・・・(´；ω；`)

2018/05/21(月) 20:45:15.05

>>161
どんな風貌でした？

2018/05/21(月) 20:48:31.08

>>162
緑色のやつ
まぁ幻覚だろう

2018/05/21(月) 20:55:27.43

>>163
なんだ幻覚か

2018/05/22(火) 01:09:22.69

>>164
幽霊なんかいない

2018/05/22(火) 10:09:53.34

幽霊いるかもしれないぞ

2018/05/22(火) 10:57:22.28

悪魔の証明的に幽霊がいないと断定は出来ないが
いると断言出来るだけの根拠証拠もないって所が現状だわなー

但し「枯れ尾花も幽霊の内」派の定義する「幽霊」であればいると断言出来るかもな
主観で幽霊だと一時的にでも思えれば勘違いであってもそれは「幽霊」だと呼べるんだから
自分は死者由来でなければ本当の「幽霊」とは呼べないと考えるんで
その定義には違和感と非合理性しか感じないけど

そもそもあるかないかの議論対象の定義が定まらない時点で
いるいないの議論はすれ違い頻発で成立しづらいもんなー

2018/05/22(火) 12:33:36.52

死者由来の幽霊が本当にいるかもしれないぞ。

2018/05/22(火) 12:54:21.35

死霊は100歩譲って許すとして
生き霊とかいわれるともうダメ

2018/05/22(火) 13:24:47.52

そうか？
死霊よりは生き霊の方がいそうな気になるけどな
仮に魂というものが存在したとして
生きてる人間のものと死んでる人間のものと考えた時
執着や嫉妬、嫌悪なんかは生きている人間の方が多そうだし
他人に取り憑いたりすんのは生きてる方じゃないかとかね

2018/05/22(火) 16:51:19.27

生霊の方が、エネルギーが強いので、危険だよ。

2018/05/22(火) 19:54:53.29

その生霊の思いに肉体が無くなった同類が群がってきてるんじゃないの

2018/05/22(火) 22:03:51.05

想念、波長が合えば、よって来るよ。

2018/05/22(火) 23:12:32.44

>>158
物理学の初歩でも学んでいれば、巷間に広まっている、テレビ番組などの影響らしき
宇宙人観はありえないと気づくはずだよ。たとえば光の速さで100万年かかるような
距離にある星からこの地球を見つけ出してやってくるなんていうことは考えるだけ無駄。

そもそも地球を発見することが困難だし、そこに行こうとする動機もわからないし、
ましてや地球人ですら有人飛行の前に無人機を送るというのに、どういうわけか
宇宙船に乗って異星人がやってくるというお話はどう考えても無理がありすぎる。

漫画みたいに一瞬で時空を超えるなんていうことは物理的にあり得ないのでここでは
物理現象の観点からは持ち出せない。それが可能となるのは唯一、霊的な現象のみだ。

ちょいと補足。一瞬で時空間を超えることをテレポーテーション（瞬間移動）としておくね。

幽霊現象のいくつかを知っていれば、霊が時空をたやすく超えてしまうことに気づくだろう。
霊は一瞬で現れて、一瞬で消えてしまう。通常の物理現象とは相いれない。

2018/05/23(水) 08:16:13.09

このレベルのMR(ホログラム映像)だと判別不可能か

http://youtu.be/tZEiBPfLm50?t=291

2018/05/23(水) 08:53:12.85

ご都合主義でない幽霊が1例でも出ればまだしも、100%ご都合主義では、そりゃ幽霊はいないが結論になるわな

2018/05/23(水) 10:22:52.57

ご都合主義でない幽霊というのはどういう例の幽霊なのか示してくれないですか？

2018/05/23(水) 12:15:15.50

>>177
例えば、最低限、普通の人並みの知能がちゃんと残っている幽霊。
会話が成り立つ幽霊。

2018/05/23(水) 15:22:26.10

それは幽霊ではなくごく普通の人間ではないのか？
幽霊が人間並みの知能を持っている条件も必要もない。

2018/05/23(水) 15:25:55.05

幽霊との遭遇は探偵などに頼らずその元魂を感じとれるよいう特性がある。

2018/05/23(水) 15:28:21.95

元魂を特定できないのが亡霊と呼ばれる。

2018/05/23(水) 16:17:25.05

>>179
と言うことは、全ての幽霊には生きている人並みの知能はないと言うこと？
近しい人の幽霊がいたとして、それ(敢えてそれと言う言い方)は既にその人ではない別の人格？
人格と言う言い方もおかしいの？
その場合の知能は何歳並み？
チンパンジーや犬童一心比べてどう？

2018/05/23(水) 17:03:01.30

知能があり会話が成り立つ幽霊というのは死後の精神活動と人格があり
会話出来る（口頭でコミュニケーション）という事ですか？
　

2018/05/23(水) 17:16:54.33

>>183
音声による会話が必須とか、必ずしも手段は問わないです。
ただ、普通の人間並みの知能がある幽霊は存在しないのかが知りたい。
元は人間であったものがいったい何になるのか？

少なくともよく言われる幽霊の行動はチンパンジーや犬より遥かに下。
カブトムシよりも低いように思う。

2018/05/23(水) 17:36:07.36

幽霊と会話したという心霊体験談は幾らもあるだろうに

2018/05/23(水) 17:45:24.46

>>185
会話じゃなくて、人としての知能レベルの方。
自分の持てる力(普通の人間並みの知能)を総動員して、自分を世に知らしめようとする幽霊はなぜいないの？

2018/05/23(水) 17:52:21.49

知能無くして人と会話出来るのか

**本当にあった怖い名無し** (ｽﾌｯ Sdfa-FO+i) · 2018/05/23(水) 17:55:46.98

お前ら何で幽霊なんか信じるようになった？

2018/05/23(水) 20:46:37.33

>>146
断食わかってねーな。マイクとスピーカー、インプットとアウトプット。血液と背骨だよ
ネタの人と依存しあってつまんねーレスしやがってｗ

2018/05/23(水) 20:47:46.33

>>146
お前が捨てたのは脳ミソだろ

2018/05/23(水) 20:57:20.97

結局、いつもの劣等感丸出しトークです。
自己矛盾に気づくことができない時点でバカ丸出し。
知能の低いオッサンによる幽霊否定演説なんてNGで処理。

ホログラムが云々とこれまたオツムにナメクジでも湧いてんじゃね？的な
いちゃもんがみられてうんざりさせられる。

大昔から幽霊現象は知られてんだぜ。議論のための議論的なバカ議論。

>>190
捨てることができんなら、まずはお前がやって見せろハゲ。

2018/05/23(水) 20:59:46.47

霊的現象自体を否定してる奴は居ないと思うんだが
その霊的現象の原因が霊かどうかはまた別の話

2018/05/23(水) 21:02:22.91

これだけ能力が確定しているミーディアムが活躍しているというのに、
どこの世界の住人か知りませんが、相も変わらず負のオーラを放っては
不平・不満を吐きにこの掲示板へやってくるオヤジがいて哀れ。

頭の悪いひとって気の毒～。

てゆーか、物を知らないという自覚が持てないんだから自分がバカ
であることに気づけないわけよね。それをネトウヨ脳と呼ぶことにしてますね。はい。

2018/05/23(水) 21:11:28.62

幽霊現象なんて一度も体験したことないんでそんなもんは信じられませんってなら、
一度も見たことがない歴史上の人物なんて当然、信じられませんよね？

織田信長なんかは現代人の誰もがその人物にお目にかかったことがないわね。
文献に記述が多数残っていることを根拠に当該人物が実在したとするのだから、
そしてそれを根拠に誰もが織田信長の存在を信じているのだから矛盾しますわね。
信長の遺骨すら発見されていないわけだし。

2018/05/23(水) 21:24:50.54

UFOが地球外生命による現象とは言えないという論理展開ならだれも文句は言いません。
霊的現象が霊に起因しないという理屈を持ち出されては言語崩壊だっつーの。
ほんっとバカなんでしょうね、そうですね。

おそらくは、われわれが「生命」と呼んでいるものが「霊」なんですよ。おそらくは。
そして、この理屈からすると、生命は死なないといえるわけ。
なんだか宗教チックだけども、人を殺してもその魂は死なないわけで、
犠牲者が殺人者の夢枕に立つもんだから出頭してきましたなんて事例は探すとあるもんで、
まあ、そりゃ当たり前ですわね。

2018/05/23(水) 21:33:58.87

おそらくはwww

2018/05/23(水) 21:37:39.17

このオカルト板にもオツムにカタツムリが詰まってるようなワケのわからん
シリウスだのプレアデスだのと宇宙人を語るオッサンたちがいるだろ。
アイツらが勘違いしてるっぽいのは、マジで宇宙にある惑星や星団に
宇宙人が住んでいて、そこから地球人に干渉してるって思ってることね。

それ違うのよ。

そうじゃないの。

シリウスやプレアデスってのは、「あの世」にあるの。

そういう次元があるってこと。

なので、物理的にそれを証明できるもんじゃないの。

2018/05/23(水) 21:38:47.22

>>187
アルツハイマーの人だって反射で会話は可能。
あくまで普通の人並みの知能があれば、もっと幽霊の存在が明るみになっているはず。
それがなっていないと言うことは、

幽霊にはカブトムシ並みの知能しかない

または

幽霊なんて存在しない(生きてる人間の脳のエラー)

2018/05/23(水) 21:44:41.51

反射で会話が可能とか、やっぱしこの上ないバカなんでしょうね、そうですね。
オウムや九官鳥と会話した気になってるとか知能に問題あるじゃん。

どこのオッサンかだいたい見当ついてんだが、ずっとバカのままなのね。

「反射で会話」とか、基地外レベル。

お前よりもカブトムシのほうがマジで賢いわ。

2018/05/23(水) 21:52:00.22

>>198

根源的な問いだが、そもそも意識はどのように発生してるのかね？
否定派くんたちには、一生わからないとは思うが。