リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1514080190/
閑散期のはずなのに…
幽霊は本当に魂じゃなきゃ幽霊じゃないのか？
少なくとも科学で幽霊を探求している人達はそう考えています
死者の魂だろうと、宇宙人のホログラムだろうと幽霊は幽霊
でも、この考え方みなさんは違和感があるようですねw
ここに実は大きな違いがあるのです
「あなたの交信しているものが、死者の霊魂では無かったらどうしますか？」
に の考える宇宙人ホログラムみたいな話、まあそんなに珍しい話じゃないんですね
実は霊魂じゃない何かかもしれない、だから幽霊じゃないとかってね
このアンケートの回答は大きく２つの意見に分かれました
ありえない、霊魂以外の何なんだと否定されることを拒絶する回答
これがほとんどと思われてましたが半数ほどでした
残る半数は「かもしれませんね」との回答でした
霊魂では無いかもしれない、でも霊魂として接することでそういう反応をするものだから、自分たちは霊魂として接している
これが、拒絶以上に多い霊能力者の回答だったんです
実に科学的な考え方ですw
オッカムの剃刀というものがありますね
【必要で無いものは切り取る】
確かに霊魂の正体は分かりません、でも霊魂として扱うことで現状支障が無いから霊魂として扱っている
これが、ここにいる肯定派以上の肯定派、霊能力者の持っている考え方です
でも、それを根拠に否定されても世界の大半の肯定派を論破は出来ません
かもしれませんね、でも霊魂として扱うので支障が無いので霊魂として扱ってます
にこやかに受け入れられて終わりです
彼らはそれが宇宙人のホログラムでも、ドラえもんのひみつ道具でも構わないんです
それが苦しんでいたり、人に害を及ぼしていたりすることを解消することが本道であり、その正体なんてどうでもいいことなんですから
まあ語らず去って貰っても構いませんしねw
このスレは別に誰かのために立ててません、強いて言うなら私が私の為に立ててるだけですw
ろくにレスしてませんけどw
このスレタイを見て語りたくなった人達が好き勝手に語るだけのスレですから、論破も何も基本必要ありません
何かを悟ったり、満足したりすれば勝手に出ていって頂ければ十分ですw
閑散期なんだからそんなに頑張らなくていいんですよ
松の内から幽霊話とか辛気臭いw
立ててる奴に言われたくないって？w
後はごゆっくり
「私は天動説で困ってません。だから天動説が正しい」
そんなわけあるかよ。
論破したくてたまらない人に向けた話だからw
元々要らないって言ってるのに、頑張ってマウンティングするから、跨ってるとこ違うからって教えてあげてるだけのこと
最初から論破とか要らないですからってのは変わってないよ
誰がマウンティングしたがってるか？
さあ誰のことでしょ？w
ん？霊魂説になるの？
俺も含めた科学的に幽霊を探求する肯定派、オカルトや宗教に近い方で幽霊を肯定する霊能力者の大半の見解は
「霊魂でも宇宙人のホログラムでもいいですよ、どっちでも」派なんだよね
どうしても困る、幽霊は霊魂じゃなきゃ！って言うならそれなりに君が頑張るべきとこじゃない？w
あ、前から言ってるように俺は嘘でも幻覚でも幽霊と言うなら幽霊の完全肯定派だから、もちろん宇宙人のホログラムでも幽霊ですよw
誤りがある時点で「正しくない」のだよなあ。
どういう支障があるのか分からないw
君自身が宇宙人のホログラムでも同じことは出来るって説明してくれてるじゃん、過去にずっとw
宇宙人のホログラムでも霊魂でも同じならどっちでもいいですよ
これが世界の肯定派の意見なの、元々ねw
お前が考える定義は肯定派の総意か？
俺のまで来ると総意では無いよw
でも、中身は今気にすることじゃないって研究者はほとんどだね
だから前スレで言ったように色んな説が多くあり、最も多いのが残留思念説だったりするw
それもどっちが正しいなんて論争にはなってない
幽霊がいることになってからそこは解明する話、それが研究者の総意とも言えるとこだね
それは、月の裏側が見えないのに月の裏側はどうだって言ってるようなもの
どれも正しいかもしれないし、どれも間違ってるかもしれない
一番は月の裏側行って見てくること
だから前にも言ってるでしょ、研究者は捕まえて分析するのが一番って本気で捕獲まで研究してるってw
どっちが正しいのか、科学的に証明でもしたのかい？それともw
宇宙人のホログラムが幽霊だって可能性も研究者などは否定してないんだから
辞書？研究で明らかになったら中身も変わるかもしれないでしょw
宇宙人のホログラムが幽霊と呼ばれる未来だって今はあると研究者は考えている
それが幽霊の肯定になるか？否定になるか？ってのはまた別の話なのかもしれないけどねw
これが否定派の主張だ。
さあ？まあほとんどの人は嘘とかまでは含めないけどねw
俺は含めてる肯定派なので、否定するってどうやるのか俺すら分からないw
だから論破とか無理だし、無駄だから要らないよって言ってるんですw
まあ、どうやったら否定出来るか改めて考えてからいらっしゃいw
説明がないので理解しようがない。
そんなものを持ち出さずとも、自分の守護霊と対話している
現実があるのだから「幽霊」とは霊による現象であることは
自明である。
守護霊に「幽霊」のことを尋ねればいいのだからね。
もう笑っちゃうよね。
例えば「俺が見たものは幻覚ではない。幻覚だというなら幻覚だという証拠を出せ」など。
これも霊による現象だと思ってしまったよ。
DVをくり返してきた疑いが生じている。
しかも立場を利用して目下の女性を毒牙にかけてきた疑いすら。
元妻のブログが５０３エラーが出てるのだが、事件を報じたいくつかの記事に
よると、DVを描写したと思われるブログからの引用は凄まじい内容だ。
右翼思想を持っている連中の暴力性と憑依の関係を強く疑うね。
それはまだライト層だからってのはねw
もちろん霊能力者の半数近くがそうであるように、猫さんがそうであるように霊魂原理主義ってのは確かにいるけどねw
大抵は怪談やホラーなどの物語からの概念で幽霊は霊魂だって思い込んでるだけの話
科学的に探求してる人達や、多くの霊能力者は懐疑派からの詰問や、様々な経験からそこは今突き詰めて考える問題じゃないって考えている
それこそ、今色々考えてもウルトラ怪獣大解剖と大差無いことになってしまうってね
だから、科学的に探求してる人達や、自分の能力を１度懐疑的に見て肯定するようになった人達には無効でも、盲信的に信じてる人や、ライト層には多少有効なのかもね
結果こっち（何でもアリ派）になるかもしれないけどw
あくまでもこれは私の主観的な印象である。
憑依の影響が人相にも表れることがあるので実はこれを無視できない。
目下、スーパー・コンピュータに絡んだ助成金詐欺事件で山口某も
肝を冷やしていると思われる。長期間拘留中の籠池元理事長の人相が
報道当初のキツイ様子から好々爺然としたものに変わったことに気づいただろうか。
あれも憑依を強く疑わせるものであった。憑き物が落ちたことで人相が柔和になった。
死者の魂は存在しないので、死者の魂が存在する前提の「問題」など、ひとつもありませんね。
言っており、その魂の存在そのものを否定するから、どういう状況(接点をもつ条件にあるか）とう問題もある、と言っておる
だけの事なのだが。
ないです。
「探偵が調査した故人の情報をもとにした心霊ドッキリ」「宇宙人がリサーチした故人の情報をもとにしたホログラム映像」「超能力者のリーディング能力で構成した故人の過去情報をもとにしたイタズラ」など、死者の魂は不要です。
それも仕方がない、ここは延長、隔離されてるスレでもあるのだからなw
あなたのその、死者の魂でなければ知り得ない、という思いというか意識は認めてあげますよｗ
ガリレオは有罪判決を受けても地動説という真実を唱え続けた。それと同じだ。
これが、或る事象に関する科学的アルゴリズムの信頼性を担保してる
因果関係が崩壊しようが、月が観測していない時は存在していなくとも
それが科学的手法に基づいている限り否定し得ない。
そうして量子力学は不動の地位を確立したわけだ。
それは確かに存在し、それを利用する事で
量子コンピューター実現を目の前にしている。
現在最高性能の10310GFlopsのスーパーコンピュータで
6×10^19年 必要な計算が量子コンピューターでは
1.3マイクロ秒だという。
さてと観測してない時はxyzベクトル空間に∞に存在していた+
それぞれの虚数世界に
分散した波動関数が、観測の瞬間、収束するという常識を逸脱する
現実も仮説→検証→追試→正当性
が正当に順守される限り否定し得ない。
ならば先に提示したミディアムに関するデータが、科学的手法に
基づき且つ、統計的に有意な数値を示していることについて
一切の反証がない事実に関して考慮するに要するに
英語もできない。統計学もしらない。量子力学もダメ。
つまり、何にも知らない無知なくせに
なんでも知ってるつもりの馬鹿が
勝手に自己流に世界を解釈してんだろ？
それに基づくデータがあり、結果極めて高い確率で
死者との交信を裏付けるデータの提示がある。
反証可能性に十分開かれているにも関わらず
英語がわからない。とかよ。
断言するが、そもそも能力がないんだろうが。
資格がねーんだよ。
能力の不足を自覚するべきだろ？
先に提示した霊媒に関するデータを無視して展開は
ねーだろ。
英語がわかりませーん。とか許されねーだろ。
提示されたデータに反証してくれないと一歩も進まない。
英語がわからないとか一切の理由にならない。
甘ったれるな。
提示したデータに関して反証してくれ。
異論があるなら。まずはそこがスタートだ。
その都度、提示してゆく。
とりあえず先の論文に反証してみ？
異議があるなら。
健康じゃない人っていうのは、肉体に常にストレスがかかってるから、心も荒んでくるんじゃないかな。
心身が狂えば、同じような悪いものが寄ってくるから、憑かれちゃう人もいるよね。
医学用語で言う所の病がないことの他に、常に幸せを感じている状態が「健康」だと自分は思うんだけど、
悪いことをする人って、幸福感で満たされてないから悪いことをするんだよね。
そういう人って病気だと思うし、実際、みんな具合悪そうに見える。
心休まらない感じの変な雰囲気？オーラ？（体からわーって出てるやつ）みたいなのが出てるしさ。
残念ながら生前の思い出とかはほとんどない方もいるので、自分の感情とは別個なんだけど。（自分は基本的に、感情あんまり動かないので、優しい気持ちが流れ込んでくる感じ）
ご先祖様喜んでくださってるんだなーって思ってる。
幽霊って言い方をしていいのかわからないけど、きちんと魂のような、人格のある何かしらが存在してるのは事実。
それに基づくデータがなく、結果極めて高い確率で
死者との交信を裏付けるデータの提示がない。
力石徹の葬式に出席した『明日のジョー』のファンも、同じ気持ちだったでしょうね。
でも力石徹は架空のキャラクターだけどね。
だがその発生確率は、宇宙が誕生し、滅ぶことを数回繰り返す中で一回起きるか起きないか程度。
仮に幽霊が量子力学的な存在だとしても、それが世界中で毎日のように何百何千件何万件も起きるわけは無いわな。
ちなみに俺は「宇宙が誕生し、滅ぶことを数回繰り返す中で、誰か1人くらいは死後にも意識が残存するかもしれない」という可能性は否定しない。
そのような故人の墓前におれば、故人との良い思い出に浸れるわけだから、心配事や雑念が減り、幽霊が存在しなくても優しい気持ちになると思いますよ。
仮に幽霊が存在するなら「知らない故人の墓前でも、知らない故人の幽霊から感謝され、同じ気持ちを味わえる」と思いますがどうでしょう。
その論文の存在は、そういう肯定派の考えとは矛盾しているわけだが、そういう肯定派が間違っているということでよろしいですか？
データが提示されていないｗ
の一言しか無い。
肯定派B「幽霊を研究・検証し、その存在を証明した論文がある」
これをみる限り、肯定派Aが考える幽霊と、肯定派Bが考える幽霊は、全く別物である。
肯定派Aが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Bが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
肯定派Bが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Aが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
（もちろん「幽霊は存在しないのでAもBも間違っている」という結論もあり得るが、それは置いておくとして）
で、どちらが間違ってる？
ですよねー
幽霊は本当に存在すると言ってるだけなのだがね。
言っておるだけなのだがね。
誰でもそう言う本物の幽霊というものを語れるということになると言っておるのだがね。
全て説明可能だと言ってるだけなのだがね。
誰でもそう言う本物の幽霊というものを語れないいうことになると言っておるのだがね。
さて、お前が語るその幽霊、なぜ本物と言えるのだ？
とか何とか書いてるは本物の幽霊にも遭遇したこともない人の言い分だと言いたいことは分かっているんだよな？
とかなんとか聞き返してるのは，自分すら知らない当該故人魂情報を得ることもできる幽霊さんと遭遇経験すらない
人の言い分だと言いたいだけなのだながねぇ。
過去存在の故人魂情報を、その遭遇した幽霊さんから知り得たことにより、それは本当の幽霊だと言ってるのも知らないのだ、という事を言いたいだけなのだが。
さて、お前が語る幽霊ではないその幽霊は、なぜ本物ではないと言えるのだ？
１日１回 ３日で３回 ３回見たなら 本物だ～
幽霊は 見てから語れ～ 霊は見てから 語りましょ～～
幽霊がつけた 足跡にゃ～ きれいな花が咲くでしょう～～
それ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
休まないで 見れや～～
１生に１回でも ３日で３回でも 自分自身も知らない幽霊さんを見て当該魂情報情得れたなら そりゃもう本物だでね～
幽霊というのはね、 その幽霊さんの当該魂情報確かめてから語れや～ 霊は見てから 語りましょうねえ～～
じゃあ俺も自称「幽霊を見た」ということで幽霊を語るとするか。
幽霊など存在しない。
見ず知らずの幽霊さんに会ったという嘘が大事なんですね。
お前と同じとは偶然だな。
カスパーハウザーの幽霊に遭遇し、カスパーハウザーの魂情報を得て、カスパーハウザーの正体を解明した人はいない。
世田谷一家四人殺害事件の被害者の幽霊に遭遇し、被害者の魂情報を得て、犯人の正体を解明した人はいない。
魂情報とやらを得られるのは、決まって誰も知らないオッサンの幽霊ばかりらしいなw
という嘘ですね。
わかります。
存在しませんね。
知らない故人魂情報を得てないのに得たと嘘をつくな、と言っておるのだがね。
よって「宇宙人のホログラムはありません」という主張には信憑性が無い。
よって「宇宙人のホログラムはある」という主張に信憑性がある。
というのが嘘だとわかるのは>>116
ﾜｯﾁｮｲ eb79-+W2v は DoW とかいうコテハンだな。
今日も一日中、お家にいたわけか。
あの連投キチガイは５０歳過ぎてるんだからな。末期状態がいつまでつづくかだな。
掲示板を卒業したならそれでいいんだが、なんだか死亡したとかじゃないよね。
事故って死亡または植物状態とかチラリと脳裏をよぎるんだよ。
環境が変わって５ちゃんねるどころではないとか、新たなステージに立った
のであれば万々歳だが。
今年は「爆発の年」なんだってさ。江原さんの言葉です。
と言ってる気持ちはなんとなく理解できるが、それそのもの（見る前から知らない魂情報）というのはウソだということにもならないだろうな。
肯定派B「幽霊を研究・検証し、その存在を証明した論文がある」
これをみる限り、肯定派Aが考える幽霊と、肯定派Bが考える幽霊は、全く別物である。
肯定派Aが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Bが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
肯定派Bが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Aが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
（もちろん「幽霊は存在しないのでAもBも間違っている」という結論もあり得るが、それは置いておくとして）
で、どちらが間違ってる？
ゴーストハンターだって論文書いてるし
猫さんが前に論文いっぱい出してるじゃんw
どっちが正しい？ずっと言ってるでしょ、どっちも正しいんだよw
意味が分からない？おかしい？
仕方ないだろ、そういう世界なんだからw
そういう世界の住人を説き伏せなきゃ否定は出来ないんだよw
ちなみに、「否定することが存在を証明していることである」ってトートロジー状態の立場だってあったりするw
分からないなら理解するしかない
理解するのが嫌なら遠ざかればいい
それだけのことですw
肯定派B「幽霊を研究・検証し、その存在を証明した論文がある」
これをみる限り、肯定派Aが考える幽霊と、肯定派Bが考える幽霊は、全く別物である。
肯定派Aが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Bが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
肯定派Bが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Aが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
（もちろん「幽霊は存在しないのでAもBも間違っている」という結論もあり得るが、それは置いておくとして）
で、どちらが間違ってる？
>ちなみに、「否定することが存在を証明していることである」ってトートロジー状態の立場だってあったりするw
例えば？
「立場がある＝正しい」ではない。
嘘、幻覚、見間違いが99%。
嘘、幻覚、見間違いで説明不可能な事案があれば、宇宙人のホログラムや超能力者のイタズラ1%
と、以前に書いている。
おおむね嘘、幻覚、見間違いであることは否定派の共通認識である。
そう思うってだけ？
あなたは、肯定派にも同じ質問をしてますか？
あなたに質問してるんですよ
遭遇した宇宙人が「99%は嘘や幻覚や見間違いだが、嘘や幻覚や見間違いで説明できないケースは、我々の作ったホログラムや、超能力者のイタズラだ」と説明してくれたから。
肯定派の主張は根拠なしで納得するが、否定派の主張には根拠が必要だと考える理由を訊いてるんですよ。
必要だとは言ってない
根拠はあるのかと聞いてる
で>>167
が根拠で本当にいいのか？
取り消したりしないか？
それだと、100％「嘘・幻覚・見間違い」にならない？
宇宙人と超能力者は見間違いか幻覚の類を作り出したわけでしょ
奴には無理だよ
それこそ定義の問題では？
客が勝手に勘違いしたら詐欺ではないが、客に意図的に勘違いさせる意図があれば詐欺と呼ばれる。
このように「勘違いのしかた（させかた）」によって詐欺と呼ばれたり、呼ばれなかったりという区別が生じる。
自分の定義としては、科学的に既知の原因に由来するのが「嘘、幻覚、勘違い」。超常現象など、未知の原因に由来するのであれば、それとは区別して挙げている。
前から俺が言っているＩＤ的な霊的世界観を持つ人達も居る
その人達にとっては、「霊のことを考えてる時点で、それは霊がその人にそう思考させている」状態だと言う
結果、否定している人達も結局は霊により霊のことを考えてしまうから否定したくなるのであるという論理になる
まあ、好きの反対は嫌いじゃないって奴だなw
そう宇宙人が言ったのか？
それのどこが「理論」なんですか？
は？
99%云々の根拠は
＞遭遇した宇宙人が「99%は嘘や幻覚や見間違いだが、嘘や幻覚や見間違いで説明できないケースは、我々の作ったホログラムや、超能力者のイタズラだ」と説明してくれたから。
なんだろ？
本当適当だな
それを「既知の原因による勘違い」に含めるかどうかは、宇宙人とは無関係の人間川だけの問題ですよ。
宇宙人が自分のことを「未知の超常現象」だと考えているわけないでしょw
そりゃ「地球人にとって」の話だろうよ
宇宙人がそういう旨のことを言ったのかってことだよ
分かれよ
別にその発言自体を宇宙人がしなくても、例えば、に がその解釈を宇宙人に伝えて、宇宙人に「そういう解釈で合ってる」と言ってもらえたなら、「宇宙人がそう言った」ってことでいいだろ
宇宙人がそういう趣旨のことを説明してくれたのか？
それともに が勝手に解釈してるだけなのか？
っていう簡単な質問なんだけど
その説明から宇宙人を抜くと、99％は「原因のわかる嘘・幻覚・見間違い」だが、
1％は「原因はよくわからないが、とにかく嘘・幻覚・見間違い」と言ってることにならない？
宇宙人の主旨は「人間にとっては原因不明の嘘、幻覚、見間違いだが、仕掛けてる我々にとっては既知の嘘、幻覚、見間違いだ」という意味になるだろうな。
せんじ詰めれば＞191になると思うが
に は宇宙人とどのように会って、具体的になんて伝えられたのか
宇宙人の発言を絶対的に信じる理由はあるのか、今も連絡取れるのか、証拠があるなら証拠、その他の情報
それに対して に はどう解釈してるのか
99%云々ってのは宇宙人からの伝聞だよな
に の想像とか解釈を混ぜるなら、それと分かるように分けて話してくれ
未知が原因の未確認飛行物体と、既知が原因の未確認飛行物体は、普通は分けて考えるだろ。
前者はエイリアンクラフトなど。
後者は飛行機や人工衛星、鳥や天体など。
ならば、未知が原因の「幽霊みたいなもの」と、既知が原因の「幽霊みたいなもの」を分けて考えるのも普通だろ。
前者は宇宙人のホログラムや超能力者のイタズラなど。
後者は既知の嘘、既知の幻覚、既知の見間違い。
なんて言わないだろw
お前は10年前に一回会っただけの人間との会話を一字一句記憶してるか？
少なくともID:7g5dYgYF0とは会話が成立してるんだから、お前の理解力が足りないだけだ。
肯定派は死者の魂とどのように会って、具体的になんて伝えられたのか
死者の魂であると絶対的に信じる理由はあるのか、今も現れるのか、証拠があるなら証拠、その他の情報
それに対して肯定派はどう解釈してるのか
故人魂情報ってのは死者の魂からの伝聞だよな
肯定派の想像とか解釈を混ぜるなら、それと分かるように分けて話してくれ
いや別に覚えてる範囲でいいよそりゃ
バカにも分かるようにとか言って宇宙人の話に勝手に手を加えてるだろ？そういう変なことすんなって話
で、それで説明終わりか？
あれだけ「主張する権利がある」みたいなこと言ってたくせにいざ説明しろと言われたら何も答えられないんだな
笑うわ
霊に関わると悪霊におかされる、か
まあ精神衛生上よろしくなさそうだな
くわばらくわばら
長谷川とフィリピンパブの従業員
黒幕は岡田ルナ
似非同和行為だ。
麻薬組織で間違いない。
ドゥルテ大統領と大使館に連絡だ。
創価学会と麻薬 という理由は
麻薬と夜ということだ。
麻薬密売を隠してるだけだ。
フィリピン本国ではリンチされる。
自警団に。 CCPを出したり
新国民軍といえば直ぐ公安にメール
したら分かるはずだ。
我が国で何が起きてるか。
麻薬のディーラーに
麻薬撲滅とか 密売人とかいうと
どうなるかわかってたんだろう。
松本拓也は。そして平口宏も
それは共生会と自民党広島県連、
バッズ発言の意味も。
麻薬戦争になる前も
マルクスを知ってる？発言も。
みな麻薬利権であり麻薬の売人だ。
岡田や藤本たちは関係ない。
あれはヤクザで麻薬の売人たちだ。
それはすなわち麻薬の売人にたかられていると全国に伝えなければならないのだ。
佐々木とか
奴らはネット垂れ流ししてるんだ。
親がみんなフィリピンだ。
松本拓也の母親は森川観光の身内だ。
わざと金目当てでたからせている。
松本拓也がヤクの密売人にたからせて人権問題を起こしていたんだ。
わざと差別を松本拓也経由で
やらせて
麻薬の密売を隠蔽 これは間違いない。
逮捕されている関係先とリンクしている。 関係ない人間まで麻薬の密売人と
関連づけられてしまう。
バッズ発言は岡本 そして当人の親は
フィリピン人 娘もいた。
息子は組坂幸喜の娘真子と結婚した。
ドゥルテ大統領に報告だ。
部落解放同盟本部派は麻薬に関係している。 創価学会も同じく警戒せよ。と
激しい差別をしたか？
麻薬密売に関係している。
間違いなく。
そして上田奈美は麻薬を摂取している
証拠が廃棄物にあった。
針と売人が出入りしていたのだ。
同じ棟の部屋に。
これを何回も公安に送った。
警察にもだ。事実なんだ。
何回もランドリーにもパウチと
針がガムテープやらに包まれて
捨ててあった。
分かり切ってるのだ。
麻薬の密売を隠すために
似非同和行為を行っている。
これが単純な答えだ。
ノリエガと密売ルート
麻薬の密売に加担している。
木村均もそうだ。
身内を含めてこれに参加するという
ことは麻薬の密売人だということだ。
何故浅野家が千葉からも来たのか？
そう。 千葉と広島
バッズ発言と麻薬密売
と似非同和行為
政治家と国民連合政府
本部派とつるむということは
わざとだろうな。
麻薬の密売を隠すために似非同和行為
もう関係ないね。 上田奈美は
麻薬の密売人ではないか
内偵させたんだ。そしたら
乾燥大麻吸引とMDMAを微量摂取して
いたところを確認した。
だから公安にメールしてたんだ。
針も落ちていたし。明らかにおかしい。
山本のばあさんが熊野から来てたのも。
遠く離れた南観音に。
仕事に行く彼女を見てから
幻滅した。 目がキマってた。
別の空気を醸し出していた。
あの手紙の後には気付いて
公安にメールしていたが。
逐一。
目が見開いてるのがわかるんだよ。
シラフのときと目が彼女違ってたから。
スクーターで移動しながら、、
働いてたんだろうな。
体を売るのは精神的につらいだろ。
だから薬を投与するんだ。
中毒になるんだよな。あれは。
脳神経が慣れてしまうんだ。
摂取するたびに。
アルコールより依存性が高い。
配ってたんだろ。
足りなくなると売人に買わせる。
依存がさらに依存を生む。
橘も話していたな。キャバ嬢で
麻薬中毒が瀬野川で一緒に
いたと。
なんで俺は健康なのに巻き込まれんと
いけんのか。 医者までヤクザのシノギだ。
理由がある。
部落解放同盟にたかられるということ。デマを流されて 仕事を失うか
体調崩して 同和産業に従事する
女は特に夜が多い。
リストがあるからまた摂取して
弱いところに麻薬を摂取させる。
これが繰り返される。常識なんだよ。学校以前の問題。 法律や政治なんか勉強してもこういうことがわからないなら
単なる知識というだけ。役に立たない。
言いたくないし関知したくないんだが
これ。
会長の言う通りにやってんだからな。
そもそも、人の元魂ととれるものの存在がなければ、知覚者すら知らない故人を特定できるような幽霊（のようならしきもの）の目撃をとおし、その(ようならしきもの)は本当に幽霊であり、また、人の死後の魂は残存すると言える
ではないか、と、ただ、ただ、体験をとおして言っているだけなのだがね。
明らかに金目当てかつ
麻薬密売の隠蔽工作だ。
これホテルのベッドメイクの
インスペクションのとき
初めて名前を知ったが
松本拓也があのとき
見えない発言だったのを糾弾する。
可憐に見えないという意味だろう。
岡田、藤本、岡本、平本、
みんな森川の店の仲間だ。
菊池＝ アーレフだ。
実家の犬の名前はルナ
店に来いというか？
何故職場にいたか？
何故長谷川か？
そう長谷川華と岡田ルナの親の
似非同和行為だ、
されていたということだ。
創価学会からも。
繁内 幸治
誰のことだ。松本拓也教えてくれ。
お前だろ？22年前
責任とれ。発言は誰に言わされたのか？
でていくんや！
共生会岡田森川大坪岡本他全員！！
あと従業員！！
意味わからんわ。松本
フィリピン人の似非同和行為だ、岡本は
バッズ発言 共生会とフィリピン人と経営者森川
似非同和行為
奥田均は殿様飛蝗発言
すなわち上田奈美は麻薬組織の娘だ。
初めから全部似非同和行為なので
俺はなにも悪くない。
早く消えろ。焼身自殺した全員死んでくれ。 気持ち悪い女たちだ。上田奈美の
まわりは。金目当ての 売春婦とホステスのパブの男女たち、経営者
寒気がする。あの時の参加者に
囲まれていたこと自体が
部落解放運動が似非同和行為である
証拠だ。
そこで働かせる
それも こんな心の腐った人たちとは
大人になって働きたくない。と
発言したらその通り
田口の孫が こ こ ろ という名前
吐き気がする。似非
そして上田奈美の兄はうーたんと
看護師に呼ばれる。これも
似非
あのキショい手紙の内容に。
仲直りしよう だって。
おええええ～～
上田奈美キショイ！、麻薬で
キマりながら書いたのか。
似非同和行為の証拠。
自由同和会が岡本、岡田の似非同和行為のために仲間を近隣の家に滞在させている。
共闘の意味はない。松本拓也と自作自演を認め滅べ。麻薬組織上田家
創価学会を糾弾する。
密売人の擁護をする似非同和
俺は関係ない。
世の中に隠す理由なんてなかろう。
俺は関係ない。
真子夫婦に聞けよ。俺は関係ない
はよ消えろ。
たかられたら終わり。
特に同和団体の幹部と関係するような
許嫁が俺にいたせいだ。
不幸の極みだ。 そんな縁談なければ
岡本たちに狙われてないし仕事も
組坂に縁を持たれることもなかった。
田口の身内や長谷川から
フィリピンパブの従業員やら
全部あの事件の参加者じゃねえか。
死ねよこんなこと企画しやがって。
挙句はウリセンで働かせようってか？
はあ？ 死ねよ組坂繁之
てめえがやれよ。 俺は関係ない。
松本拓也が言わせたことだろ？
てめえ 取材でチョーリンボーは
朝鮮人の貧乏人 発言
同じこといってんじゃねえか。
理解すればするほど胡散臭い
ヤラセの匂いがプンプンする。
くださいや。
それが見たいんですよ。
わざと火種をつくった
岡本たちと松本拓也悪いんだよ。
奥野さんもね。
いらないからこんな縁談も。
ご縁も。 悪縁だ。
不幸になるだけ。さいなら。
おしまい
はよ離れてくれ。
何年何回繰り返すんだ。自殺してくれ。上田奈美 そうしたら話は終わる。
もうたかられることもない。
田口たちは自由同和会に
金目当てで差別、差別と
嘘ついて裏切って来たんだ。
もう関わりたくない。
何故付き合わないといけないのか。
早く消えてくれ。頼むから。
人間の霊能力でダイレクトに知り得た人の故人魂情報と考えられているのは元々、宇宙人の故人調査をもとにしたホログラムでありますから。
たすけてー
脳が無いと思えば無い
脳が居ると思えば居る
脳が居ないと思えば居ない
どっちも正しい
議論するだけ時間の無駄
脳が脳が在ると思えば在る
脳が無いと思えば無い
脳が居ると思えば居る
脳が居ないと思えば居ない
どっちも正しい
お前さんの脳は、脳がそれを在る、居ないと思ったりするかどうかも、分かってないのに
そういうのを考えること自体無駄があるんだろ。
脳が無いと思えば無い
脳が居ると思えば居る
脳が居ないと思えば居ない
どっちも正しい
どっちも正しい
議論するだけ時間の無駄 、と、考えり思うのは、そう書いてる人の脳がそういうふうに
考えたことによるものなのか。
北朝鮮は脳が無いと思えば無い
金正恩は脳が居ると思えば居る
金正恩は脳が居ないと思えば居ない
どっちも正しい
北朝鮮外交など考えるだけ時間の無駄
ですかね？
ある脳が無いと思えば、その脳にとっては無い
ある脳が居ると思えば、その脳にとっては居る
ある脳が居ないと思えば、その脳にとっては居ない
その脳にとってはどっちも正しい
その脳の持ち主にとっては、議論するだけ時間の無駄
別の脳の持ち主にとっては、その限りではない。
というわけで議論を続けます。
北朝鮮は脳が在ると思えば在る
北朝鮮は脳が無いと思えば無い
金正恩は脳が居ると思えば居る
金正恩は脳が居ないと思えば居ない
どっちも正しい
北朝鮮外交など考えるだけ時間の無駄
ですかね？ と聞いてるのだろか？
脳が無いと思っても、本当に無いとは限らない。
脳が居ると思っても、本当に居るとは限らない。
脳が居ないと思っても、本当に居ないとは限らない。
どっちも間違い。
もっと議論を深め、真実を追求しなければならない。
ある脳が無いと思えば、その脳にとっては無い
ある脳が居ると思えば、その脳にとっては居る
ある脳が居ないと思えば、その脳にとっては居ない
その脳にとってはどっちも正しい
その脳の持ち主にとっては、議論するだけ時間の無駄
別の脳の持ち主にとっては、その限りではない。
とかいうのは、そう思ったり考えて書いている本人の脳にみに由来したものなのか？
ということを聞きたかったのだが。
その土人に実在するなら反証可能な客観的証拠の一つでも出してと言うと、認識論めいた言葉遊びに逃げる
こんな下らない理屈で何年何十年と幽霊に現をぬかす土人は知能に問題があるよね
その人に実在するなら反証可能な客観的証拠の一つでも出してと言うと、認識論めいた言葉遊びに逃げる
こんな下らない理屈で何年何十年と幽霊に現をぬかす人は本当に知能に問題ある、とか書いてる人の脳か
ら本当にそういうことが発信されているのか。
そのレスは、本当にあなたの脳が書き込めと判断しているのでしょうか？
そんなこともわからないんですか？
あなたのそのレスも、あなたの脳が書き込めと判断されたことによるものなのでしょうか？
そのあなたのレスは、あなた自身の脳が書き込めと判断されたことによるものなのでしょうか？
そのあなたのレスそのものは、あなた自身の脳ミソが指令を出した死者の魂思考が書き込めと判断されたことによるものなのでしょうか？
ということは、あなたが見たのは幽霊てはなく宇宙人のホログラムなので、幽霊は語れませんね。
ならば、どうして肯定派は自分で証明しようとしないの？
できないからじゃないの？
いるというなら示してみろ。
じゃあ、近くに宇宙人はいたのかよｗｗｗ
それを証明することもできないんだろ？
じゃあ、近くに死者の魂はいたのかよｗｗｗ
それを証明することもできないんだろ？
じゃあ、近くに宇宙人のホログラム実験の魂もいたのかよｗｗｗ
それも本当だと証明することもできないんだろ
宇宙人のホログラムは存在するが、宇宙人のホログラムの魂は存在しないんじゃないかな。
じゃあ、近くに死者の魂説を主張する者の魂もいたのかよｗｗｗ
それも本当だと証明することもできないんだろ
人間として純粋に思ったり考えるという姿勢のこと(魂)に例えて言ってるのだがね。
やはり電波的な現象だろうと想像してる
要するに意思はない
過去の記憶が無作為に呼び起こされ、実際にはその場に存在しない映像や音などが、
あたかも体験しているかのように感じてしまうことがある。
通常、心霊現象を経験する人の多くは、次のようなケースに当てはまる。
①「幽霊」が出るかも知れないと心の奥で考えている。
②その場所に恐怖感を抱いている。
③その場所にまつわる「幽霊」話をあらかじめ知っている。
このような情報によって、脳の中で磁気の乱れにより
存在しない「幽霊」を作り出している。
①人の死後の魂の存在に有無ついて純粋に考えていた。
②幽霊やお化けなどの存在はまったく考えていなかった。
②幽霊やお化けなどの存在についてはまったく考えていなかった。
①宇宙人がリサーチした故人の生前の情報を用いて作られたホログラムだった。
②超能力者が故人の生前の情報をリーディングし、その内容を目撃者の脳内に送り込んだ。
③探偵などがリサーチした故人の生前の情報を用いて作られた心霊ドッキリだった。
①宇宙人がリサーチした故人の生前の情報を用いて作られたホログラムだった。
②超能力者が故人の生前の情報をリーディングし、その内容を目撃者の脳内に送り込んだ。
③探偵などがリサーチした故人の生前の情報を用いて作られた心霊ドッキリだった。
④本当の故人情報を取得したものを目撃者が取得したと思い込んでいる。
上記４つによるものと、ただ思いこんでいるケースの羅列です。
その幽霊（のようならしきもの）は本当の幽霊であると確認された事例である。
①宇宙人がリサーチした故人の生前の情報を用いて作られたホログラムだった。
②超能力者が故人の生前の情報をリーディングし、その内容を目撃者の脳内に送り込んだ。
③探偵などがリサーチした故人の生前の情報を用いて作られた心霊ドッキリだった。
④本当の故人情報を取得したものを目撃者が取得したと思い込んでいる。
⑤幽霊（のようならしきもの）との遭遇で、その遭遇者自身も知りえないその（幽霊のようならし
きもの)の元情報を取得
その幽霊（のようならしきもの）は本当の幽霊であると確認された事例は一件も存在しない。
人間には魂がある。
人間が死ぬと、魂は死後の世界に行く。
死者の魂は、死後の世界からは出られない。
この場合は、魂が存在しても、死後に幽霊となってこの世に現れることはできませんよね？
「死後の魂がこの世に現れ、幽霊となる理屈」を説明して下さい。
そんなこともわからないんですか？ どうして、人に魂があれば幽霊は存在する、となるのか説明して。
死後の魂がこの世に現れ、幽霊となる理屈」を説明して下さい。
この世のどこかに存在する人の死後の魂が、この世から見たり見えてしまったものを幽霊と
する理屈。
という考え方だけは理解する。
成仏した魂は死後の世界に行くんだろ
成仏してない魂、この世に未練のある魂はこの世に現れることもあるんだろ。
わからんけど。
考え方として、死後の精神活動が死後も継続されるような意見もあったが、その点はどうなんだ？
>成仏した魂は死後の世界に行くんだろ
そうじゃない可能性も否定できません。
>成仏してない魂、この世に未練のある魂はこの世に現れることもあるんだろ。
そうじゃない可能性も否定できません。
>わからんけど。
そうじゃない可能性も否定できません。
さあ？
もう来んわ
さようならー＼(^o^)／
よっぽど、つまらない事が好きなんだ。
ポイ捨てされたゴミを拾う作業はつまらない。だけど街が綺麗になれば嬉しい。それと同じだ。
理想は「誰もトンデモ理論を主張しないスレ」「誰もゴミをポイ捨てしない街」になることだが。
考えた結果、「お前が何を言ってるのか全く意味がわからない。誰か通訳してくれ」という結論になりました。
探偵の調査でも再現可能なので、死者の魂が関与しなくても説明可能である、などと ダラダラと書き連ねられるだけだからな。
実際に愛想を尽かして去って行く奴が続出して、今は俺とお前しかいないのだから、こちらとしては「思う壺」としか言いようがない。
両派がトンデモを振りかざすと、このように収集がつかなくなり、誰もいなくなる。だが、これが「公平」を保った結果なんだからしょうがないよね。
故人魂情報というトンデモと、宇宙人のホログラムというトンデモの二人がいるな。
に）と,にせ,にがいるように見せかけるため,お前が端末を交互に変えて自作自演をやってるんだろ。
それは死者の魂とは無関係な宇宙人のホログラムだね。
死者の魂とは無関係な宇宙人のホログラムだね。
純粋な当該故人魂情報でした。
死者の魂とは無関係な宇宙人のホログラムだね。
スレのルールは「証拠を求めない」のだから、「いついかなる場合でも、誰もがトンデモを振りかざしていい」というのが公平性だ。
たとえ俺ひとりしかいなくても。
死者の魂とは無関係な宇宙人のホログラムだね。
それ、何が面白いの？
説明して。
以前は山ほどいたポイ捨て野郎が、今は俺、に）だけになっただけに見せかけたような隔離スレだからしょうがないから水平飛行だ。
たとえでもない俺ひとりしかいなくてもいいと思います（笑
死者の魂とは全く無関係な宇宙人のホログラムという勘違いであったという事に、一人で二役のに）自身が気が付くのは当分の間は無理かもしれないな。
宇宙人のホログラムというトンデルのと、故人魂情報というトンデモの二人がいる。
それ何が面白いのかね？
幽霊なんぞ錯覚だ！
死者が死ぬ前から持っていた意識的ななにかが現世に残っていれば幽霊ですか？
媒体が分からないから居る居ないの論争になるのであって、意識的な何かが残るであろう媒体がはっきりすれば居ることになるんでしょうか？
他の人の心が媒体ならつまり錯覚や思い込み、他には思い出の類いでしょうが幽霊ってそもそも何ですか？
幽霊を定義してしまうと必ず行き詰まりを表面化するからね
都合の悪いものはスルーして俺様世界だけを支離滅裂に主張する様を
ニヤニヤしがら眺めて楽しむのが健常者の正しい使い方ですよ
延々と幽霊の定義も共通認識もなしに自称議論をするお察しさんですから
しなさい、というような幽霊さんからのメッセージみたいなものです。
タコツボ売りの言う事を信じなさいというメッセージなのかもしれない、という事ですね。
その幽霊みたいなようならしきものは幽霊であると確認された事例である。
一人二役にウチュウジンから雇われた人の仕業であると思われマス。
霊能力者のババァがさぁww
あぁーもう笑っちまう
幽霊呼びました！とか言って壁のシミを幽霊って言い張ってたww
すげーなこいつ
ツラの皮が世界一アツイな
当該元々故人魂情報を知り得たことから、その幽霊みたいなようならしきものは幽霊であると確信しているのある。
幽霊さんの当該故人魂情報を得ました！とかなんとか幽霊って言い張ってるわww
すげー変だこいつ
ツラの皮が世界一ウススギるな
だからと言って幽霊がいないという確証は何もない。
薬でも何でもないものをインチキで風邪薬だと売ってる者がいたからといって
風邪薬なんかは存在しないと言い張るバカを露呈するようなものだ
しかしそのくせ、若いときに人魂を見たことがあったり、俺が消防時代に自宅の庭に怪しい光が見えると騒いだり、果ては趣味の登山で訪れたある山で撮影した心霊写真の被写体になったりと、言うこととやることが矛盾している。
霊の存在を少なくとも否定はしない俺にはそんな経験が皆無なのに、この差別は一体なんだ。
怖くて耐えられなくなるから、日常生活をするうえで
後、子供らを怖がらせたくなくて
「いない」って信じ込もうとしてるってだけでは？
人間って、おぎゃーと産れたときに、「この子は百年は生きれずいつか確実に死ぬんだ」
とは考えないようにするだろ
それと同じ
例えば、俺の経験から言えば、自分の横や上に人影を見たというのは、ほとんどは何かの見間違い。
皆も、眠るときは大抵部屋を暗くするだろうが、真っ暗でなく薄く照明を点けていることがほとんどだろう。そこが問題。
金縛りのほとんどが身体的な原因であるという前提だが、熟睡中に金縛りになって目が覚めても、意識が朦朧としている中では、錯覚や幻聴が起きやすい。
俺が以前金縛りに遇った際には、足元にある窓付きの扉が人影に見えたというようなことがあった。
単なる四角い窓が、薄暗い状況と朦朧とした意識では、人がそこに立っているように見えるという例。
あと多いと思われるのが、襖の模様や寝床やベッドの周囲に置いてある様々な物が人影に見えるケース。
天井の模様や照明器具なども錯覚の原因。
あと、家庭にはそんな状況だと人の話し声に聴こえるものも少なくない。
電気器具の作動音や、水槽の水流などは、響き具合など聞こえ方によっては理解はできないが人の話し声と錯覚しやすい。
なので個人的には、金縛りといわれる現象の９割は、こうした身体の状態と錯覚が組み合わさったものと思ってる。
でも、残りの１割は、霊的なものであろうと、信じたい。
長文スマ。
それならそれでいいんだが、それなら人魂を見たとかいう話や心霊写真の鑑定依頼とかを俺にしないと思うんだよね。
たぶん、俺が霊だのなんだのと話題にしてることはくだらないと思ってるだろうけど、そこまで信じ込ませようという異図は感じられないんだ。
なんか、「霊が存在してもしなくてもどうでもいいが、この世で一番怖いのは人間！」みたいな信念がある様子でｗ
普通に生きてる限りは、霊がどうこうと考えるより人間のほうが怖い
もっと言うと、除霊だとか言ってインチキで金をふんだくる人間が一番怖い
でもだからと言って、霊がいるかいないかってこととは別
身体から抜け出して浮遊して部屋から出て行ったように感じたことがある。
夢だといわれれそれまでで、筋肉、体が疲れていて浅い眠りの時に起きるようなので
まあ普通の金縛りは霊現象ではないな。
でも金縛りは霊じゃないから霊はいないという結論にはならない。
真夜中、幼い子供が起きだしてきて親に「田舎のおばあちゃんが枕元にやってきて、さよならって言った」
実家の祖母は元気で居たし、夢でも見たんだろうと思いつつ
田舎に連絡とってみると、急死で、まさに子供が起きだしたときの時刻に亡くなってた。
これなんかは、本当の話だとすれば、霊が孫に会いに来たんだとしか考えられないけどね。
科学的に存在が証明されている風邪薬を、科学的に存在が証明されていない幽霊の例えに用いるバカがいるな。
しかしそのくせ、若いときに人魂（宇宙人のホログラム）を見たことがあったり、俺が消防時代に自宅の庭に怪しい光（宇宙人のホログラム）が見えると騒いだり、
果ては趣味の登山で訪れたある山で撮影した心霊みたいな宇宙人のホログラム写真の被写体になったりと、言うこととやることが矛盾していない。
怖くて耐えられなくなるから、日常生活をするうえで
後、子供らを怖がらせたくなくて
「宇宙人はいない」って信じ込もうとしてるってだけでは？
人間って、おぎゃーと産れたときに、「この子は百年は生きれずいつか確実に死ぬんだ」
とは考えないようにするだろ
それと同じ
普通に生きてる限りは、宇宙人のホログラムがどうこうと考えるより人間のほうが怖い
もっと言うと、アダムスキーだとか言ってインチキで金をふんだくる人間が一番怖い
でもだからと言って、宇宙人のホログラムが有るかないかってこととは別
つまり「幽霊みたいだが幽霊ではない宇宙人のホログラムを見た人」しかいないのだから、幽霊を語れる人はひとりもいないという事だな。
当該元々故人情報を知り得たことから、その幽霊みたいなようならしきものは宇宙人のホログラムであると確信しているのある。
二役目のに)のような幽霊みたいならしきもの遭遇から、そのようならしきものの当該故人魂情報を得ることもできていないから、そういう結論にたどり着いたよう
なつもりになってるだけの話なんだろ、とい言いたいだけなのだがね。
幽霊みたいなようならしきもの、から当該元々故人情報とかいうのを知り得てもいないから、それは宇宙人のホログラムであると確信しているというふう
に誤魔化しているだけのことなんだろ。
肯定派が、宇宙人や超能力者ではなく死者の魂と断言する根拠と同じです。
見ればわかる。
見ず知らずの幽霊から故人の魂情報を得たと思っていたのだが、まさか宇宙人が故人の生前の情報をリサーチして作ったホログラムだったとは！
と、自分も最初は驚きましたね。
見ず知らずの幽霊から故人の魂情報を得たと思っていたのだが、まさか宇宙人が故人の生前の情報をリサーチして作ったホログラムだったとは！
と、自分も最初は驚きましたね。
見ず知らずの幽霊から故人の魂情報を得たと思っていたのだが、まさか宇宙人が故人の生前の情報をリサーチして作ったホログラムだったとは！
と、自分も最初は驚きましたね。
宇宙人派「見ればわかる」
ありがとうございました
ご理解いただけたようで。
ありがとうございました
幽霊さんとの遭遇でダイレクトに知り得た幽霊さん元々当該故人魂情報であったというのは、自分(一人二役のおまえさん）も最初は驚きました、だろ。
幽霊さんとの遭遇でダイレクトに知り得たと思い込んでいた幽霊みたいなものさん元々当該故人魂情報でないという宇宙人の説明にも最初は驚きました。
幽霊みたいなものさんや、幽霊らしきものさんの正体は宇宙人のホログラム。
幽霊さんとの遭遇でダイレクトに知り得たと思い込んでいた、その幽霊みたいなものさん元々当該故人魂情報でないという嘘っぱちの宇宙人の説明にはお前さん
自分自身も大変、驚きました、だろ。
宇宙人のホログラムを見たことが無いと言うなら、宇宙人のホログラムについて語らないでもらえますか？
宇宙人のホログラムを見たことが無いと言うなら、宇宙人のホログラムについて語らないでもらえますか？
というなら
宇宙人のホログラムを見てない者が宇宙人のホログラムを語るな
と、なるはずだが。
幽霊を見たことがなくても、幽霊について語っていい
と考えている人は
宇宙人のホログラムを見たことがなくても、宇宙人のホログラムについて語っていい
と考えている。
幽霊を見たことがなくても、幽霊について語っていい
と考えている人は
宇宙人のホログラムを見たことがなくても、宇宙人のホログラムについて語っていい
と考えている。
「宇宙人のホログラムを見たことが無くても、宇宙人のホログラムについて語っていい」と考える者だけが、幽霊を見たことがなくても、幽霊について語っていい。
なんで？
最初、驚きましたね。
もしこの世に霊というものがあるのなら、生き物は死んでからも意識が残るということ。
普通に考えたら死語は無になってしまうわけだけど、霊として死語も意識が残るなら、まだ救われるというか。
もう宗教の領域になってしまうがｗ
心霊写真もまた、９割は錯覚。
シュミラクラ現象に代表される、木の葉や岩などの模様がそう見えるもの。
でも、それらの１割くらいは、まあ霊によるものかどうかは別にしても、科学では説明のつかない現象であると思いたい。
霊って、ある意味ロマンだとも思う。
本当に存在するかどうかはわからないけど、あったらいいな、みたいな。
待遇
①取り扱い。もてなし「－が悪い」 ②職場の地位・給料など」「－改善要求」
始まる、探偵など介さず知りえた当該故人魂情報取得云々話を、そちらさんのご都合でにすり替えて語らないでもらえますか、と書きました。
では、正しい対偶を。
この対偶は「幽霊は、見ていないなら、語れない」としかなりようが無いのであるが。
「自動車は素面で運転しろ」という日本語は、素面でない運転を「するな」と言っている。
「幽霊は見て語れ」という日本語も、見ないで語る事を「するな」と言っている。
語尾が「語れ」という命令形なんだから、他者に対する強制を前提にしてるだろ。
自分に起きた事の説明なら「幽霊を見たから語った」と書かなければ意味が通じない。
「見て語る」であれば、その対偶は「見てないから語らない」という、自分のポリシーにしか過ぎないので、「勝手にどうぞ」となる。
「豚肉は焼いて食え」という主張には、自動的に「豚肉は焼かずに食うな」という内容が含まれる。
「幽霊は見て語れ」の対偶は「幽霊は見ずに語るな」である。
「幽霊は見て語れ」という主張には、自動的に「幽霊は見ずに語るな」という内容が含まれる。
説明不可能で 無駄な議論だわ 科学が追いついてないんだろう
ここの掲示板は見なくても語れますね。
お前は本当いつも言ってることがめちゃくちゃだな...
そもそも、「幽霊は見て語れ」という日本語は、「幽霊は、見たら、語れる」とは解釈できない。
次に、「幽霊は、見たら、語れる」の対偶は「幽霊を見てないなら語れない」ではない。それは裏ってやつだ。
対偶なら「幽霊について語れないなら幽霊を見ていない」だな。
ある日、自宅の庭で仔猫が死んでいた。
かわいそうというのもあったが、そのままにしておくわけにもいかないので、庭の隅に埋めてやったんだと。
そしたらその夜、寝室の壁にでかい猫の影が現れて、３回頭を下げて消えた…と。
嘘をいうような婆さんではないので、その話は本当なのだと俺は思っている。
ただ、それが婆さんの錯覚や夢であった可能性も否定できない。
と言って、それを婆さんと論じるとかそういうものでもない。
ちまたにある昔からの言い伝えと同じように、それはそういう話として理解するのが、ロマンというものだろう。
それは「豚肉は焼いて食え」は「豚肉は焼かずに食うな」と同義になるからだ。
「自動車は素面で運転しろ」と説明されたが、「自動車は素面でなければ運転するな」と説明されなかったから飲酒運転した。...という奴がいたらバカだろ。
それは「自動車は素面で運転しろ」は「自動車は素面でなければ運転するな」と同義になるからだ。
「幽霊は見て語れ」は、上記二例と全く同じ構文で構成されている。なので「幽霊は見て語れ」は「幽霊は見ずに語るな」と同義になる。
命題「幽霊は見て語れ」の対偶は「幽霊は語るな。見ていないなら」であり、これは対偶である。
「幽霊は語れない。見ていないなら」は「幽霊を見てないなら語るな」「幽霊を見ずに語るな」と同義である。
>対偶なら「幽霊について語れないなら幽霊を見ていない」だな。
それは「幽霊は見て語れ」と真理値が一致してないから対偶じゃねえだろw
「幽霊を見たけど語らない」という奴がいてもおかしくないんだから。
宇宙人のホログラムを見たのに「幽霊だ」と勘違いする人がいる。
その「幽霊みたいなもの」「幽霊らしきもの」の正体は、全て嘘、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラムが原因である。
「幽霊」の正体は宇宙人のホログラムではない。
「幽霊みたいなもの」「幽霊らしきもの」の正体のひとつが、宇宙人のホログラムである。
幽霊は存在しないから、全て宇宙人のホログラムです。
それに対して「百円玉など落ちてない」というのは、おかしいか？
宇宙人のホログラムを見た奴が「幽霊を見たけど語らない」と考えるのはそいつの勝手だが。
誰がそんな事いってんの？
なんてことはいくらでもあり得る。
だが、幽霊でないものを幽霊と勘違いする奴はいる。
幽霊でないものを見て幽霊だと勘違いして「幽霊を見たが語らない」と決意する奴がいる。
それが何か？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516191914/l50
「自動車は素面で運転しろ」は「自動車は素面でなければ運転するな」と常に同義である。
「幽霊は見て語れ」は「幽霊は見ずに語るな」と常に同義である。
「見て語れ」と「見ずして語るなかれ」は矛盾せず、お互いを補強し合う文言として用いられる。
なので「幽霊は見て語れ」が正なら、「宇宙人のホログラムを見ずして語るなかれ」も正となる。
そりゃまあ「幽霊は見て語れ」を「幽霊は、見たら、語れる」と解釈するのがおかしいんだから、その対偶を正しく導き出したところで、意味は当然おかしくなるわな
これぞ洗脳というお手本だな
こうなったら修復は不可能かもねかーもね そーーかーもね
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
幽霊は見なければ、語れない。
「幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ」だ。
「見て語れ 見ずして語るなかれ」という慣用句的表現は、上記の解釈以外で成立のしようがないな。
「幽霊は見て語れ、見ずして語るなかれ」という
有名な格言があってだな・・・
...と過去に書き込んでる奴がいるんだから、これは「見たことある奴だけ語れ 見たこと無い奴は語るな」という解釈以外にあり得ないんだよなあ。
どっちにしろ「幽霊を見ること」を「幽霊を語るための条件」として命令形で指図している、以外に解釈のしようがないけど。
B:わかった！幽霊を見たことないけど幽霊を語るよ！
この会話、成立してるか？
これはな、見た者しかわからんよ
見れば、理由１～６なんざ、吹き飛ぶわ
163 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/11/26(木) 22:27:56.12 ID:AhpJTQnK0
見たら理由なんて吹き飛ぶってそれは君の感想であり主観であって
客観の世界に存在するかどうかはわからないし
それに幻覚だと判断して病院いく奴も要るかもしれんのに
164 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/11/26(木) 22:36:10.20 ID:pyC/2a0Z0
「幽霊は見て語れ、見ずして語るなかれ」という
有名な格言があってだな・・・
否定派A「『見ればわかる』は主観に過ぎない」
肯定派B「幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれという有名な格言にある通り、見た者にしかわからないから、見た者にしか語れない。見てない者にはわからないから、見てない者は語ってはならないのだ」
という流れだな。
これが肯定派だ。
これが宇宙人派なんだ。
これが肯定派の一人なんだ
ネタの人がここは隔離スレって言いだしたのは後付けだよ。
テンプレ改変したあたりのスレをあさってみればよい。
ここは、幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその37.だな。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
１日１回 ３日で３回 ３回見たなら 本物だ～～
幽霊は～ 見てから語れ～ 霊は 見てから語りましょ～
幽霊がつけた 足跡にゃ～ きれいな花が 咲くでしょう～
あそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
休まないで～ 見れや～～～
１階中心部分の窓がひとつも無い真っ暗な
部屋で遭遇した幽霊
１階中心部分の窓がひとつも無い真っ暗な
部屋で遭遇した幽霊
その病院の男子トイレ入り口に出現した
５０歳代の女性幽霊
胴回り３ｍ
白髪がストレートに伸びきった老人
ここは隔離されてるスレという認識も何もないのだろうかね。
>>1乙
ホログラム技術→既に存在する。
死者の魂→否定する者も多い。
死後生→否定する者も多い。
それは幽霊ではないのだから、一丁前に幽霊を語ってんじゃねえよ。
9割未満の人しか幽霊と認めないものを見ただけで語るなかれ
あるわけないだろ、と前々から言ってるだけなのだが。
B:俺はそれを幽霊だとは認めない。お前は幽霊を見てないのだから、幽霊を語るなかれ。
さて、それが本当に幽霊かどうかを決めるのは誰なのかね？
枯れ尾花や宇宙人のホログラムを見て「幽霊」だと勘違いしたケースは、「幽霊を見ていない」わけだが。
死者の魂だの死後生だのが既に限度を超えて滑稽だから構わないよね。
死者の魂や死者生の方が「古くからあって、かつ証拠も何も無い」んだがw
飽きたかどうかは、真実かどうかとは何の関係も無い。
見ずして語るなかれ。
幽霊でないものを見て幽霊だと勘違いしている場合は「幽霊を語れ」「幽霊を語るなかれ」
どっち？
じゃあそいつが嘘をついていたら、俺はどう判断すべき？
嘘でも信じるべき？
嘘つきの「幽霊を見た」は証拠になるのか？
死者の魂だの死後生だのが既に限度を超えて滑稽ならば、人の死後の魂の存在有無について
純粋に何の拘りもなく考えていたところ、幽霊のようならしきものの遭遇から始まりその幽霊らしき
きようなものの元となる、遭遇者自身も遭遇前から知らないその幽霊の当該故人魂情報を知り得
るというのはそもそも、当初、超純粋に考えていた魂に由来する本物の幽霊でなければ、このよう
な滑稽とは決して言えない幽霊遭遇るケースがあるわけがないだろ、と言っておるのだが。
嘘や作り話でないからそのように延々書いてるだけのことなのだが。
ワハッ(￣∇￣;)ハッハッハ
１日１回 ３日で３回 ３回見たなら 本物だ～～
幽霊は～ 見てから語れ～ 霊は 見てから語りましょ～
幽霊がつけた 足跡にゃ～ きれいな花が 咲くでしょう～
あそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
休まないで～ 見れや～～～
そしたら、それを、そのままを延々と書き込みましょう。
あそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
幽霊がつけた 足跡にゃ～ きれいな花が 咲くでしょう～
そしたら、それを、そのままを延々と書き込みましょう。
あそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
嘘や作り話をする奴は「嘘や作り話ではない」と言うわけだが。
じゃあそいつが「嘘や作り話ではない」と嘘をついていたら、俺はどう判断すべき？
嘘でも信じるべき？
嘘つきの「これは、嘘でも作り話でもなく、幽霊を見た」は証拠や根拠になるのか？
と書けば、これはもう嘘でも作り話でもないと確定したという事でいいんだな。
だから、宇宙人のホログラムが本当か嘘かを決めるのは俺しかいない。情報もわからない他人には決められない。
宇宙人のホログラムは本当に存在する。
ガリレオは地動説にこだわり、笑われ、投獄までされた。
だが、ガリレオの方が正しかった。
嘘や作り話でないことを延々書いてるだけのことなのだが。
嘘や作り話でないことを延々書いてのはウソかどうなのか宇宙人に聞いてたらどうですか。
そちらの都合でこちらの当該魂情報に係わる宇宙人に聞いてみたらどうですか。
関わる情報なのか問い合わせてみればどうですかね。
誰からも相手にされていないの
気づいてるだろ？
オカルト板住民から村八分くらってる
おまえさんは重度の統合失調症だよ
本当の魂はあの世にいってるけど
そういうのはエネルギーがなくなるまで残ってるとか
一例として、>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3650012/
あたりを示すか。
実に理路整然としてるだろ。
この水準に比べると、にの主張は、幼稚園児レベルだ。
そんな程度の主張でも、僕の夏休みの日記としては悪くない。
まあ、頑張ってな。
んじゃ君に真実を確かめられる方法を教えようか
１、部屋を真っ暗にし、スマホ等の小規模な光だけが薄っすらと部屋の中で発光している状態を作る
（目を凝らすとかろうじて何がどこにあるか分かる程度）
２、壁際に移動する
３、壁が顔の前に位置する向きで、壁が背景になる形で手だけに目を凝らす
これら１－３をそうだなー鈍感な奴でも1か月毎日夜間に行えば真偽判定能力の基礎は身に付くよ
じゃあ頑張ってね
何が起こるかはやってみてのお楽しみ
前提1
科学的な検証が行われている時点で、このスレの肯定派の「幽霊は科学的に検証できない存在である事が明白」という主張と矛盾している。
前提2
スレ立て人の「宇宙人のホログラムや、枯れ尾花も、それを幽霊だと言う者がいれば幽霊である」という主張と矛盾している。
結論
その論文の著者にとっての幽霊は、このスレの肯定派にとっての幽霊は別物である。
一例として、>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3650012/
あたりを示すか。
実に理路整然としてるだろ。
この水準に比べると、幽霊＝死者の魂だという主張は、幼稚園児レベルだ。
そんな程度の主張でも、僕の夏休みの日記としては悪くない。
まあ、頑張ってな。
宇宙人のホログラム説は幼稚である。
前提2
死者の魂説は幼稚である。
結論
宇宙人のホログラム説と死者の魂説の客観性、信憑性、確度において同程度であり、「死者の魂はあり得るが、宇宙人のホログラムはあり得ない」とは言えない。
実に理路整然としてるだろ。
人類以外の知的生命体が、宇宙のどこかに存在する→多くの科学者が肯定している。
ホログラム技術→既に存在する。
―――――
死者の魂→多くの科学者が肯定していない。
死後生→多くの科学者が肯定していない。
―――――
こう見ると、宇宙人のホログラム説のほうが「科学者的に見てマシ」のだが。
宇宙人のホログラム説→小学生レベル
死者の魂説→保育園レベル
と言える。
よって、低レベルの論争とは言え、このスレにおいては、死者の魂説より宇宙人のホログラム説の方が優位である。
Q.E.D
だとすれば
前提1.「幽霊＝死者の魂仮説を客観的に証明した科学論文」が存在するはず無い（肯定派自身が「検証できない」と断定している）。
前提2.査読を通った科学論文が存在しない仮説は幼稚園レベルである。
結論:幽霊＝死者の魂仮説は幼稚園レベルである。
お肌がツルツルになりました！
だとすれば「幽霊＝死者の魂仮説を客観的に証明した科学論文」が存在するはずが無い（肯定派自身が「客観的に検証できない」と断定しているのだから）。
論拠として科学論文の類が提出されても、科学論文と幽霊は無関係だと肯定派が言ってるのだから、俺は読まない。
科学論文の類を論拠にしたいなら、まず「幽霊は検証できない存在であることが明白」という肯定派を論破してから提出してくれ。
を基に作られた概念です。 つまり科学とは唯物論そのものだということです。 従って、始めから物理的に観測できる、数量的に把握出来る
実験で再現可能な事象にしか対応できません。 物質的な事象を扱うにはこの上なく便利な道具ですが、結局、物質的事象しか扱うことが出
来ない思考方法なのです。 そのことを理解せずに、何から何まで、科学によって理解しようとするので、その範疇に納まらない概念を否定す
ることになるのです。 ちなみに理性、合理性、蓋然性という言葉も科学的思考方法の別な表現に過ぎません。 従って科学的尺度（唯物論）
に基づかない蓋然性や合理性、理性などというのは、論理的に成り立たず、それらの思考方法をいかに駆使しても、非科学的対象に対しては
結局否定的結論しか導けない。 その根本的な概念構造が理解出来ない限り、この無意味な思考ループが永遠に繰り返されてしまうのです。
だが「優しさ」や「希望」は科学的に検証できない。
だが幽霊は、肯定派によると、光学的効果（目視や撮影が可能）や物理干渉（幽霊に肩を叩かれる、足首を捕まれる）があると言われている。
「優しさ」や「希望」は目視も撮影もできないし、物理干渉もしない。
それらと幽霊を同一視しなければならない理由は無い。
「証拠は無いが、幽霊は非科学的な存在である」といえるなら、「証拠は無いが、幽霊がもし存在するなら科学的な存在である」とも言える。
そうでなければ「幽霊がもし存在するなら、非科学的存在かもしれないし、科学的に検証できる存在かもしれない」としか言えないはずだが。
つまり、幽霊は現体系の科学によっては永久に証明されることは無い存在だということになってしいます。
0709本当にあった怖い名無し垢版
2018/01/20(土) 15:36:07.01( ‘ｊ’ ) ( ‘ｊ’ )
,Oﾞﾞ)=⊂二 ） ( 二⊃=(ﾞﾞO,
／ ノ((￣＿ノﾆﾆ] [ﾆﾆ!､＿￣))!､ ＼
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ ／-=.,ﾞｉ(,_<<／､=-='
（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎） ≡ ≡ （ ◎）'――ｰﾞ（ ◎）
どどどどどど どどどどどど
＿＿（´・ω・｀)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿二二ヽ〕
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つまり、幽霊は現体系の科学によっては永久に証明されることは無い存在だということにはならないのです。
つまり、幽霊は現体系の科学によっては永久に証明されることは無い存在ということになってしいました。
幽霊は本当に存在するということになり、このスレは糸冬 了させていただきますがどんなものでしょう？
＿＿（´・ω・｀)＿＿
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幽霊は本当に存在すると言えないことになり、このスレは糸冬 了させていただきますがどんなものでしょう？
＿＿（´・ω・｀)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿二二ヽ〕
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被験者が幽霊だと判断したら仮に後にそれが枯れ尾花だと判明しても「幽霊はいる」って主張なんだから
辞書に書いてある「幽霊」の定義は全く無視なんだろ？
裁判も「裁判と呼ばれる議論の一種」だから、「裁判もこのスレも、どちらも議論をしている」という意味において同じ。
らしいな。
「>>1ってバカじゃないの？」としか思えないが。
「存在する証拠が無ければ、存在すると結論づける」というなら、オカルト以外にもそういうルールの議論が存在する事を示すべきだろうな。
よって、宇宙人のホログラムが存在すると結論づけられる。
ありがとうございました。
「犬のウンコを見て、カリントウだと思った人がいたら、それはもうカリントウなのだ」
...と言ってるのと同じだよな。
カリントウを買って開封して、中身が犬のウンコだったとしても、>>1は納得して食うということだ。
ちょっとでも論理学とか科学哲学とか法律を学んで言ってるのか？
まあそんなわけないか
「対偶」すらまともに使えないやつに論理学が分かるわけないよな
本当お前は知識無いというかルールを適当に捏造するよな
ちょっとでも論理学とか科学哲学とか法律を学んで言ってるのか？
まあそんなわけないか
「対偶」すらまともに使えないやつに論理学が分かるわけないよな
>>529さんですねwww
まだわかってなかったのか
対偶ってのは「裏」の「逆」のことだけど意味分かる？
「豚肉は焼いて食え」と「豚肉は焼かずに食うな」は同義である。
「幽霊は見て語れ」と「幽霊は見ずして語るなかれ」は同義である。
だが「幽霊を見たが、恐怖のあまり語れない」などの可能性もある以上、「幽霊について語れないなら、幽霊を見ていない」の真理値は正ではない。
真理値が一致していないのだから、対偶ではない。
ああ
ネタの人も「なんでも幽霊」みたいな事言ってたんだっけか
結論
「幽霊は見て語れ」は誤である。
幽霊について語れるなら、そいつは幽霊を見た者だったり、幽霊を見たことがない者だったりする
どちらも正となる対偶の例
であれば、その対偶である「幽霊は見て語れ」も事実と一致していないと結論づけられる。
幽霊について語れないなら、そいつは幽霊を見たり見なかったりしていない
どちらも正となる対偶の例
やっぱわかってないwww
で「幽霊は見て語れ」は真？偽？
「幽霊は見て語れ」という主張には、「幽霊を見てない者が幽霊を語るな」という意味は1ミリも含まれないと思うか？
もうその質問の時点でな...
命令文に真も偽も無いから
>>745
ていうか同じ意味だろそれw
「対偶」は関係ないけどなww
「幽霊は見て語れ」という主張には、「幽霊を見てない者が幽霊を語るな」という意味は含まれないという無茶苦茶な主張がなされたから、こういう無茶苦茶な流れになっているという事についてどう考える？
つまり「幽霊は見て語れというのは、見たことないものを語るなとは言っているわけではない」と主張しているわけだ。
それに対し、何の批判もしないのであれば、この主張を認めているも同じ。
この主張を認めているバカに、何かが間違ってるなどと言われる筋合いは無い。
>>503を批判しない奴が間違っている。
ある命令文を、真理値が一致するように対偶をとると、「AはBではならない」となる。これは「AはBではならないとは言ってない」という主張と矛盾するので、その主張の主が間違っていることを示す事ができる。
真理値が一致すれば、命令文Aの擁護者が間違い。
どちらに転んでも「幽霊は見て語れ」に正当性は無い。
>>503を批判しない理由は？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/真理値
判定基準の正当性は何に由来してんの？
方程式は何よ。
どういう原理で組み立ててんの？
>>>752 真理値の定義は？そしてそれが真である保証は何？
「それ」というのは「真理値の定義」をさすのか？
お前が>>503を批判しない＝正しいと考えている正当性は何に由来してんの？
どういうアルゴリズムよ。真偽の決定の細部が曖昧なんだが
何を根拠に真 もしくは偽 と決定してるんだ？
>>503を批判せずスルーできる理論をまず教えろ。
俺は>>503をスルーするような奴のロジックなど、何も信用しない。
いや、なんでそういう結論に至ったのか逆に聞きたいわ。
それが真、あるいは偽であるとする決定因子は何だ？
何をもって真偽決定をしてるんだ？
「>>503の主張対する批判の正当性を証明せよ」と言ってる奴が、批判の原因となっ>>503の誤謬をスルーしていたらおかしな話だ。
何をもって>>503の誤謬をスルーしとるんだ？
だが、俺は幽霊を見ずに語ることができている。
よって「幽霊は見れば語れる」は事実と一致していない。
お前は青猫？の提示した論文をスルーしたのでなく
英語が理解不能で、挫折。
つまり理解する入り口にすらないくせに全てを悟っている気分なんだろ。
可愛いのう
前提1
科学的な検証が行われている時点で、このスレの肯定派の「幽霊は科学的に検証できない存在である事が明白」という主張と矛盾している。
前提2
スレ立て人の「宇宙人のホログラムや、枯れ尾花も、それを幽霊だと言う者がいれば幽霊である」という主張と矛盾している。
結論
その論文の著者にとっての幽霊は、このスレの肯定派にとっての幽霊は別物である。
「幽霊は見ずに語れる」が間違っているというなら、なぜ「幽霊は見ずに語れる」が間違っているのか説明してくれ。
そんなんどうでいいんだよ。
お前の主張する宇宙人のホログラム説が
青猫？の提示した論文に反証できるか否かなんだよ。
英語が堪能ではないので、青猫の提示した論文の要点をおしえてくれ。
幽霊の組成は？幽霊の活動エネルギーについて何と書いてある？幽霊には物理干渉力はあるの？人間以外の動物の幽霊は？死後の世界はどんなところ？
だから、論文になってる時点で、このスレの肯定派が「幽霊とは客観的な検証ができない存在」と言ってるのと矛盾してるだろw
語れないなら、読んでないということだ。
さあ語れ。
ほんとは読んでないんじゃないか？などと邪推はしないから。
論文の内容について話をしたく無いというなら、俺は引き続き「客観的検証ができない幽霊肯定派」を論敵とするだけの話だ。
肯定派の意見を一括りにし総論と断定する認識こそアホだろ。
否定派、肯定派という区分で断じる程度なんだろうな。
データが提示されたなら培った科学的土台で客観的に検証するだけだ。
既存の科学的見地で解釈できない事例なら未知として扱う。
勿論、＝霊ではない。
には未知現象を宇宙人ホログラムだと主張してんだよな。
なら青猫？の提示した論文に反証してみな？
宇宙人ホログラムだとよ。データはある。
あれ？そういえば、こういった現象に関しての論文で
宇宙人ホログラムだっていうデータはあったっけ？
ゼロじゃね？ゼロってことはどういうことかね？
なんで宇宙人ホログラムのデータがないん？あるか？
あるなら提示してくれ。
「幽霊検証不可能説」をスルーしながら、幽霊に関する科学論文を論拠として挙げてくるダブルスタンダードを恥ずかしいと思わないのかね。
心霊写真を虫眼鏡で見るだけだって科学的検証だろw
英語が堪能ではないので、青猫の提示した論文の要点をおしえてくれ。
幽霊の組成は？幽霊の活動エネルギーについて何と書いてある？幽霊には物理干渉力はあるの？人間以外の動物の幽霊は？死後の世界はどんなところ？
読んだんだから説明できるだろ。
論文があるSTAP細胞
論文がある幽霊
論文が無い宇宙人のホログラム
あれ？これら全て存在しないと考えられてるやつじゃねwww
と肯定派が主張する見解を鵜呑みにする時点で馬鹿だろ？
そこは肯定派を疑いなく信じてるって事かよ。
肯定派、否定派の総論、総括に意味はねーんだよ。
そこにどれだけの信頼性の担保があるかってのが焦点で、
肯定派、否定派、懐疑論者も千差万別で
正しさの保証に何々派を根拠としてる時点でアホだろ。
あくまでも、データに基づく解析のみが真偽の判定の第一歩だろうがよ。
>>>771 青猫が提示した論文が科学的検証だと認めたのか。
科学的検証だと認めても、幽霊＝死者の魂を肯定する科学的検証だとは認めていない。
>肯定派の意見を一括りにし総論と断定する認識こそアホだろ。
一括りにされたくないなら、検証不可能派との議論が必要な筈だが。
>否定派、肯定派という区分で断じる程度なんだろうな。
肯定派各派の議論が無いのだからしょうがないよね。
>データが提示されたなら培った科学的土台で客観的に検証するだけだ。
幽霊＝死者の魂ではないというデータの可能性もあるね。
>既存の科学的見地で解釈できない事例なら未知として扱う。
「未知＝未知なものが存在する」ではなく「未知＝存在しない可能性もある」である。
>勿論、＝霊ではない。
>には未知現象を宇宙人ホログラムだと主張してんだよな。
>なら青猫？の提示した論文に反証してみな？
反証してやるから要点を提示してみ？
できるもんならw
>既存の科学的見地で解釈できない事例なら未知として扱う。
「未知＝未知なものが存在する」ではなく「未知＝存在しない可能性もある」である。
>勿論、＝霊ではない。
>には未知現象を宇宙人ホログラムだと主張してんだよな。
>なら青猫？の提示した論文に反証してみな？
反証してやるから要点を提示してみ？
できるもんならw
>宇宙人ホログラムだとよ。データはある。
死者の魂＝幽霊の存在を肯定するデータであると決めつけてるね。
>あれ？そういえば、こういった現象に関しての論文で
>宇宙人ホログラムだっていうデータはあったっけ？
あれ？そういえば、こういった現象に関しての論文で、死者の魂＝幽霊だっていうデータはあったっけ？
>ゼロじゃね？ゼロってことはどういうことかね？
ゼロじゃね？ゼロってことはどういうことかね？
>なんで宇宙人ホログラムのデータがないん？あるか？
なんで幽霊＝死者の魂のデータがないん？あるか？
>あるなら提示してくれ。
あるなら論文の内容を示してくれ。
そうだな。まずは英語を勉強してまともに土俵に立てることになることだな。
そもそも、科学分野の人間なら英語理解は必須のはずだが。
まず言えることは甘ったれるな。頼るな。
自力で到達しろ。
>>幽霊は客観的検証が不可能な存在
>と肯定派が主張する見解を鵜呑みにする時点で馬鹿だろ？
なら、そう言ってる肯定派を批判し、論破すりゃいいだろ。そうすりゃ「検証不可能派が間違っていた」と、誰の目にも明らかだ。
不可能派の肯定派を批判せず「検証可能派が不可能派を論破できていない」という状況が既成事実として成立してるのに何言ってんの？
>そこは肯定派を疑いなく信じてるって事かよ。
検証可能派が検証不可能派を論破できてないからな。
>肯定派、否定派の総論、総括に意味はねーんだよ。
総論、総括ではない。
「論破されていない派の中で、誰を論敵とするかはこちらの自由」というだけの話だ。
>そこにどれだけの信頼性の担保があるかってのが焦点で、
>肯定派、否定派、懐疑論者も千差万別で
>正しさの保証に何々派を根拠としてる時点でアホだろ。
>あくまでも、データに基づく解析のみが真偽の判定の第一歩だろうがよ。
だというなら、検証不可能派や、スレ立て人の「枯れ尾花すら、幽霊だと思えば幽霊」説を論破してくれ。
>>「未知＝存在しない可能性もある」である。
それが真だとするなら青猫？の提示した論文に基づいて反証してみ？
そもそも英語も理解できない論文内容も理解と告白してるだろ？
じゃあ、そんな人間が何を言っても信頼性ゼロだ。
邪推しないと約束したから、読んでないから説明できないとは邪推しないでおくわwww
宇宙人ホログラム説へと導くに足る反証をする事だ。
英語がわかりません。教えてください。
この時点でお前には能力がない。
能力が無い人間が取るであろう逃避行動を、お前は遵守しているだけだ。
議論は英語でやってくれ。
その方が「いま議論してるんだな」と一目でわかるから。
論点をずらすな。お前が提示すべきは論文のデータが幽霊＝死者の魂説へと導くに足る論拠の要点提示だ。
日本語では教えてやらん。
この時点でお前には日本語の掲示板で議論する資格は無い。
資格が無い人間が取るであろう逃避行動を、お前は遵守しているだけだ。
できない
という時点で、誰がそんな戯言を信じるのかねw
医者曰く、医学理解できません。教えてください。
全然、病気の治し方がわかりません。
これがお前。
ここは、日本語ベースの、科学者以外の人も大勢いる掲示板ですので。
そいつはどうやって医者になれたの？
お前が病気になって病院にいく
>医者曰く、医学理解できません。教えてください。
>全然、病気の治し方がわかりません。
>これがお前。
俺は患者なの？医者なの？www
涙目でよく見えないからってわけわからんこと言ってないで落ち着けよ。
つぶれろそんな病院w
青猫の提示した論文に反論するのが責任ではないか？
お前、さんざんわめいてたろ？
客観的データを示せと。
で、いざ示されたら英語わかりませーん。教えてくださーい。
日本語でないとダメでーす。
そもそもそんな論文読みませ―ン。
何をもって真、あるいは偽と決定してるんだよ。
Do not talk without seeing,
論文の要点が書けない以上、お前の敗北は揺るがない。
猫ならアドレスなり貼ってたはずだけど
とりあえずそれ貼ったら解説するよ
おそらくＩＴＣあたりの論文だとは思うけど
「客観的データが記載された論文がある」と言い張ってる奴はいるという状況でしかないが？
例えば俺が「幽霊が存在しない客観的データを宇宙人から見せられた。それを見ろ。見ることができない？宇宙人に会う努力をしてないお前が悪い」と言ったらどうだ？
まあ見てたらブラウザの履歴に残るからそこから探せるはずだし
まさか、中身も見てないし憶測で英語って言ってるだけですとかじゃないよね？
猫の出す論文ならスペイン語の論文もあるぞ、猫の支持するのはブラジルの方の超心理学会がメインにやってる研究だし
まあ確かに「一切何も見ないけど、俺に証明してみせろ」って一休さんのとんち問答みたいなこと言い出す懐疑派って学会にもたまに現れるけどさ
大抵他の懐疑派に「すいません、あれは一緒にしないで下さい」って言われるぐらいの頭のおかしい奴なんだよね
まあ、そうじゃないと思うけど猫が提示した論文出してみな
知らんがな。
「それが証拠だ」という奴に訊けよ。
ｖｉｐの煽りレスだもんw
まともに議論する気無いですって文面から出てるしw
まあ、何でも論破って言いたいお年頃なんだろうね、１０年ぐらいw
日本の病院に行って「病状も治療法も英語となります」なんて言ってたら、クレームの嵐になるに決まってんだろw
>まあこの態度じゃ要点説明どころじゃないなw
>ｖｉｐの煽りレスだもんw
という逃げ文句も平常運転だな。
>まともに議論する気無いですって文面から出てるしw
そうだな。
「英語がわからん奴には教えん」という主張には、まともに議論する気の無さが溢れ出とるな。
>まあ、何でも論破って言いたいお年頃なんだろうね、１０年ぐらいw
「英語が出来るまでROMれ」と言いたいお年頃なんだろうね、2ch黎明期以来w
何言ってるん？こいつ(´･ω･`)
世界中の科学研究の論文は基本的に英語だぞ
超心理学は特殊で母国語でサイトにはアップすること多いけど、学会とかで発表する原稿はやっぱり英語だし
「科学的に議論する」って言ってる奴が日本語でおkとか、足し算分からないけどフェルマーの最終定理解いたって言い張るぐらいのキチガイ話だぞ
科学でやりたいのか、英語無理だから科学は諦めるのかはっきりしろよ
どっちもは無いぞ
かよw
そんなことありえねえだろw
科学の世界でも「科学者ではない一般の日本人のために、日本語に翻訳した科学書」など山ほどある。
それを「英語ではないから科学書ではない」と言うつもりか？
俺は霊性異言が存在する証明された論文は出すけど、反証論文なんか出さないよ
もちろん反証もされてて、追検証もされ、今ではスマホアプリにまでなってる研究だけど、お前の憶測で実証までに３０年ぐらい掛けてる研究をここでリピートするの？
英語は、公式な科学の場での「公用語」というだけであり、公用語ルールが設けられていない場であれば、母国語ベースで話すのが当然である。
青猫の出した論文を宜しく。
どこにあるかなど知らん。
それが証拠になるという奴に訊け。
そんなわけないな。
そんな素晴らしい論文がありながら、いまだに肯定派が「幽霊は科学的に検証できない存在」と言い張ってるのはなんでですかね？
それも合わせて提示よろしく。
GoogleマップのＧＰＳもお前にとっては占いレベルなんだなw
機器がAmazonで売ってると言った方が良かったかね？w
>>836
だから言ってるだろ？３０年の積み重ねだと
まさか数百ある論文全て翻訳しろと？
Googleマップほどの信頼性や客観的が担保されたアプリだと言うなら、アプリ名くらい書いたらどうだ？
最近いいのはこれかね
http://applion.jp/android/app/appinventor.ai_puggster2007.EVP_Recorder/
ＥＶＰは性質上結構選ぶとこあるからな
AmazonのＥＶＰレコーダーも載せておくか？
まあ原理とか説明必要ならするが、それだけで１単位分くらいの歴史語ることになるなw
素直にＥＶＰでググるなり、以前に猫の出してた日本語解説のサイト読むなりしてから勉強して来いってとこだな
それは5000件くらいみたいだな。
動物タワーバトル6万件の1/12www
で？
俺の使ってる水平器アプリとか、スマホのセンサーを表示するアプリもそんなもんだけど、スマホセンサーとかも動物タワーバトル以下のおもちゃだから信じられないのかな？
ＣＤ何千枚も買わせてオリコン１位だって大騒ぎするＡＫＢ並に低脳なレスだな
お医者さん以外は絡んではいけません。
毎日、連投をつづけてるようなｷﾁｶﾞｲとは関係を持たないほうがいい。
残念なことに「悪いもの」の影響を受けてしまうから自衛したほうがいい。
霊媒の脳を調べた研究論文なんかがいくつか出ており、
その内容は霊の存在を示すようなものではないが、霊と交信中に
霊媒は嘘をついたりしているわけではなく、脳にはそれを示す反応が出ている
ことがわかっている。トカナにもその記事がある。
暴れているんだ。かれらの連投は常軌を逸している。
キチガイにとっては昼も夜も関係ないらしい。
いずれ認知機能にも異常が出て文字通りの廃人となるのかも。
最悪、自殺だ。
壊れてしまった人物にひたすら絡むことはすぐにやめるべきだ。
Do not discuss without seeing,
幽霊の存在を客観的に証明するツールは、世界中の人々に関係あるよね。
誰だって、亡くなった親族の魂や、昔飼っていたペットの幽霊に会いたくなる時がある。
幽霊の存在が客観的に確認できるなら、大島てるなど必要無い。引っ越す人は、それを使って物件に憑く幽霊の有無を確認できる。
未解決殺人事件の被害者遺族は、被害者の魂から犯人の情報を得たいと思うだろ。
歴史家は、シェイクスピアや鉄仮面の幽霊から、その正体を知りたいと思うだろう。
水準器など、一生に一度も使わない人がいるツールと比較する意味がわからん。
まず、肯定派に認知させる方が先じゃね？
肯定派なのに、幽霊の存在を確認できるアプリを使ってないとしたらその理由は？
使っているなら、使用感とか使用例とか「俺はこんな風に使ってる」というレポートよろしく。
なんかよく知らないけど「EVP」を使ったアプリだそうなんで、その類を使ったツールの感想や使用実例なら、なんでも。
それはこのアプリが何のアプリか分からないから言えること
使い方分からないでしょ？何するものか分からないでしょ？
だからそう言えるだけ
まあ確かに１０年も通い詰めてて、俺の趣味の範疇に落ちてきてるようだな
w
はっきり言って今のお前は猫以下だよ
少しまともになるか、明らかにヤバくなって皆があぼーんするようになるまで放置しとくよw
何も説明されてないのに解ったら、むしろおかしいわ。
「幽霊の存在を客観的に証明した論文」をベースにしてるんだから、幽霊の存在を客観的に確認できるツールだと推測するのは当然だろ。
まあ確かに１０年も通い詰めてて、俺の趣味の範疇に落ちてきてるようだな
w
はっきり言って今のお前は猫以下だよ
少しまともになるか、明らかにヤバくなって皆があぼーんするようになるまで放置しとくよw
インチキ情報商材屋だわw
みんな興味ないみたいだよ。
冬は１スレ２ヶ月ぐらいだろ
本当の幽霊でなければならないということになるのである。
幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報を得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊でということである。
相応しい幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報を得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊であるということである。
相応しい幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報をその遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊であるということである。
その幽霊らしきようなものが幽霊であると断定できる故人魂情報をその遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊であるということである。
元情報とするに相応しいその幽霊らしきようなものが幽霊と断定できる当該故人魂情報を、その遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事であり、その幽霊らしきような
ものは本当の幽霊ということである。
幽霊と断定できる元となりえる当該故人魂情報を、その遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事から、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊ということである。
宇宙人宇宙人のホログラムによるものでない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものが
幽霊と断定できる元となりえる当該故人魂情報を遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事からも、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊ということになりました。
脳が劣化している証左だ。
お題目を唱え続けるようになったということは、
相当に気の毒な精神状態にあるのだろう。
お題目でもあるような当該故人情報の唱え続けるようになったということは、
以前から相当に気の毒な精神状態にもなりようがないという事であった。
奥が深いという意味もある。
全てを明らかにしたら、つまらないではないか。
意図的に隠されている、そういう世界も必要なのだ。
では、なぜ隠したのか？
？
>>907
あなたの場合は何をどういうふうに感じたのですか？
結構あっけない内容だ。ここにすべてがある。
いわゆる宇宙人＝パラレル人＝亡霊（幽霊や死んだ人）＝現ワールド人の記憶や感覚＝すべて夢 だ
以上
霊能者の誰かが行ってたけど、
もしすべての階層の幽霊を見るようになれば
人類のほとんどは発狂か自殺が多発するらしいぞ
それはあまりにも恐ろしい光景が広がるから発狂し自殺するパターンと
あまりにも美しく広がり続ける光景を見てそれに惹かれて自殺のどちらか。
見えないほうがいいんだよあんなの
否定派の誰かが行ってたけど、
もしすべての階層の幽霊を見た気になったとしても、それは全てフェイク、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラム投影実験らしいぞ
見ても気にしないほうがいいんだよあんなの
見ても気にしないほうがいいんだよな、そんなのは。
根拠とはどのレベルで？
あらゆる物質には、実体が無い、
ということを経験を通して気付かせるため、
という答が一つ考えられる。
では、人間は、なぜ何度も生まれ変わるのか？
ロシアの支配階層も中国共産党のお偉いさんも霊害で死に体になってなきゃおかしいわな
それとも幽霊ってのは権力と武力を持ってる相手には姿を見せないし手も出せない雑魚なのか？
感じたというのがどのレベルなのかによりますね。
「幽霊っぽい感じがした」なら、根拠など不要です。「幽霊っぽい＝幽霊とは断定していない」なので。
「幽霊以外の可能性は1%も無いと感じられた」なら、幽霊以外の可能性もあるんじゃね？と考えている人を論破できるレベルの根拠が必要でしょうね。
生まれ変わらないですね。
幽霊がいるかどうか知りたくて
夜中に部屋を真っ暗にしてひたすら呼んでみたんだ
1時間くらい続けたら
女の人の真っ白な顔だけが目の前にスウーって現れて消えた
現れただけとか、優しいなと思った
それから、幽霊は信じることにした
信じない奴はやってみたらいい
多分、いつもその辺にいて
呼んで彼らの気が向いたら、来てくれるから
ただ、中には悪い奴もいると思うから気をつけて
うちは山奥で、近所には家がない
普通に考えて幽霊以外だとは考えられないかった
え？この世で山田太郎を名乗る人間は、全員本名なの？山田太郎という偽名や、ハンドルネームを名乗ってる者は複数いるんじゃない？
そういう人が被験者に一番適してると、ホログラム実験をしてる宇宙人が言ってたわ。
宇宙人のホログラム実験で説明可能ですね。
だから、山田太郎と名乗ったら本名確定ではないよね。
なぜ赤外線カメラなど、ありとあらゆる観測機器をセッティングして同じことしないの？
100%とは言えないかもしれないが、「幽霊に会いやすくなる方法」なんていうノウハウがあったら、もう「幽霊は、いつどこに現れるのかわからないから検証できない」とは言えなくなるんだから。
>>946のやり方を踏襲すれば、幽霊に会いやすくなる？
>>946が見たものは、本当に幽霊だと考えられるのか？
赤いシャッポのかんからかんのか～～～ん
「幽霊は見て語れ」が正しいというなら、なぜ正しいのかを説明してくれ。
と言われたら、お前らは宇宙人のホログラム説を批判せずに黙って受け入れるのか？
B「思い立ったら吉日」と言うから、待たずにやった方がいい。
正しいのはどっち？
ことわざや慣用句は「その通りに行動すべき規範」ではない。
顔真っ赤w
幽霊だと思った根拠は、
・呼んだら出てきた
・私の顔から5センチくらいの距離で、私に対して真正面を向いていた
このことから私に呼ばれたことを理解している、知性のある生物だとは思えた
他の情報としては
・すぐに電気をつけたが室内には誰もいなかった
・真っ白な顔の陰影が目に焼き付いて、1分後くらいまで影おくりみたいに残像が見えた
このことから、確かに幻覚ではなかったと思えた
宇宙人がわざわざ田舎の私の声に気付いて、わざわざホログラムを見せたとは思えないけどwwその可能性もあるんじゃねww
私は5秒くらいだったのでビックリしている間に消えてしまったけど
あなたが自分でやってみたらいい
そうすれば他にも少しは情報取れるのでは？
私は数人の友達とUFO見たことがあるから、宇宙人も肯定派だけどw
宇宙人はそんなホログラムなんかには興味ないと思うよw
そんな事をしても宇宙人の実験台にしかならないのでお断りします。
それは全て宇宙人のホログラムで説明可能ですね。
宇宙人のホログラム実験で説明可能な現象を、なぜ幽霊を判断してるのかと聞いてるのだが？
へー、あなたは宇宙人が誰を被験者にし、誰を被験者にしないのか、その選別方法を知ってるんですか。どこで知ったんですか？
この過程について疑問は抱かないのかな？
人間の動物学者だって、人里離れた田舎で野生動物の研究したりするよね？
2.都会に住む、幽霊を信じる人間
3.田舎に住む、幽霊を信じない人間
4.田舎に住む、幽霊を信じる人間
この差も調査している中で、4の被験者のひとりとして、お前が選ばれたのだろうな。
すると、お前が幽霊との出会いを求めて呟き始めたので、宇宙人は「今が最良のタイミング！」と判断し、死者を連想させるホログラム映像をお前に見せた。
という事だろうな。
もし俺が幽霊なら、知らない奴に呼ばれたって行かねえよw
「何のメリットも無いのに、呼んだら来る」この過程に疑問は抱かないのかな？
>宇宙人はそんなホログラムなんかには興味ないと思うよw
人間相手ですら「こんなくだらない事に興味を持つ奴が大勢いるんだな」という事がいっぱいあるのに、宇宙人相手に、何に興味があり、何に興味が無いのかを的確に判断できるわけないだろw
生物学的な側面も、文化的な側面も、人類とは全く異なるであろう宇宙人が「何に興味を持ち、何に興味を持たないか」など、人間の想像力だけで推し量れるはず無いだろ。
それが幽霊肯定派だという事がよくわかる流れでしたね。
>>950
山田太郎さんは実在しないというじこと？
山田太郎さんが日本に複数いるのと同じ理由で、幽霊は居ます。
この場合どうなりますか？
山田太郎は日本に複数いる！
幽霊（自己申告）です
幽霊は日本に複数いる！
そういう幽霊とは私は遭遇していませんね
ホログラムで浮かぶ宇宙人ですか？
宇宙人がホログラムで何かを映しているのですか？
宇宙人は居るんですか？
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