今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
反NGTより、反メンバーより、反山口より、どれも
お互いが認め合うことができない人ばかりだと思うが
お互いの意見をある程度は尊重してね
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負け犬米カスが山口に恨み言をグチグチグチグチ書き込むスレじゃないの？ なんとか民とか言うのはルールとか以前に
それぞれ違う事を言ってる人を勝手にひとまとめにしてる
だから言われてるかもしれない１人１人はそれを見ても
『自分の言ってる事も含まれてるけど、全体で言えば違う』
という認識になって架空の敵と闘ってるように見える
少しは頭を使って また証拠出せーが発狂しに来るんでしょ
そんなに証拠欲しけりゃこんなとこで騒ぐんで
なく、運営動かすなり何なりして
証拠出させればいいのにといつも思わせるスレ
まるでだだっ子 つーかさあ、山口謝罪路線でいくのなら
運営でもメンバーでも御用記者でもいいから、堂々と主張すればいいんだよ
山口の告発は嘘だ、メンバーはこんなに苦しんでいる、これは山口が悪いって
馴合い裁判やアングラメディアで、こそこそと犯人と山口の関係をにおわせるような
姑息な真似じゃなくて、大きな声を出して山口と喧嘩すればいいじゃねえか
ガチの喧嘩やってNGTが山口に勝てるならやってみろとｗ
山口だって喧嘩やって負けたら謝るだろ 憶測や妄想でグループ叩きやメンバー叩きをやめない限り永遠に証拠出せと言うがね
全てをはっきりさせてシロクロ付けないと終わらんよ 山口は証拠出せ
何度でも言う
エロバスタオルじゃなく証拠を出せ 永遠に言い続けるってなんか哀しい人生の終わりを見せられたようだ これから100レスほど証拠出せとアホかの応酬が続きます >>12
今どき、NGTやメンバーを叩いている奴なんてほとんど居ないだろ
表舞台に出て来ないのに叩けるわけもなくｗ >>16
Twitterに毎回クソリプしてるのいるだろう？
ヤフコメとかも同様 黒メンバーと呼ばれる人たちは
毎日スレを見に来る日課を与えてもいいと思う
絶対に無かったことにして目をそらしてるんだろ >>18
まだ黒メンとか死語使ってるのがいるようだね 山口寄りの人たち
グループ寄りの人たち
（黒メンバー寄りの人たち…いるのか！？そんな人たちって）
証拠、妄想、いいじゃないか
誹謗中傷以外なら、意見は意見だと思う
自分以外の考え（反対の考えこそ一番貴重）を見てこそ
新たな意見も生まれる >>20
未だNGTとかいう死グループを回想してる輩がいるね だだっ子現る！
「士、三日会わずして刮目し相対す」
進歩の無い奴笑
山口は証拠が有れば出せば良いとは思う
運営やメンバーも反論あればすれば良いと思う
それをやらない出来ないから話が拗れてる訳で
やらない出来ない理由が有る訳で
ここでほざいても何も変わらない
少しは成長しょうよ 2019年1月のkeyholderへのSKE48売却に支障が出るから事件隠蔽に走ったんだろうけど 隠蔽するなら不問は無いわな。30億の取り引き前にしたら判断誤るのはわかるがね。 AKSが騒ぐ、厄介が騒ぐ、黒メンが騒ぐ、、、そんな状況になれば 満を持して音声データ出るんじゃないか。
スポニチの件で 存在を公表したら相手が黙っちゃって拍子抜した。AKSがどんどん汚い事すれば 抗う手段として 第二の音声データ出てくるよ。 とりあえず スレ立てた奴がワッチョイIP怖いのはわかった。 他のスレで悪い事してんのがバレるのが怖いんだと。
荒らししてんのかもね。執拗にワッチョイIP嫌がってるからね。 >>29
別にワッチョイ有りでも誰も困らんからね
むしろIDも付けて欲しいくらいだわ ま、このスレはサクッと消化してワッチョイ付けようや
なんならIDも付けてさ
もし付けたくない人がいたら、理由も書いて下さい >>29
その逆の奴は居たみたいだな
こんな所でキャラを使い分けてる奴なんか居ないだろ
だから真面目に応援してる人はここでも真面目に考察する
そうじゃない人はここで気に入らない人を見つけて
その人が書き込む応援スレを荒らす
ここに書きつつ逆に自ら応援するメンバースレを荒らせばもしかしたらｗ ワッチョイ付けるとIDコロコロの独壇場になるから付けないとかワケわからん言い訳してたし
そんなのワッチョイ付けようが付けまいが一緒だろうと ワッチョイ付けるの嫌がるのはアレだろ？
彼の仲間が来なくなるのを嫌がってるだけじゃね？
一人は山口スレ荒らしてる彼だね スレ荒しとかしてることは棚上げで個人攻撃とかは言うんだ >>37
果ては決め付けかよｗ
碌な奴がいないな、このスレは。 そんなくだらない言い争いよりNGT48メンバーののSHOWROOMでも見ようぜ
18:30 茨木のクレオパトラ 川越 紗彩
20:00 長野のいつもはフルーチェ100円ぐらいじゃないと買ってくれｎ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 安藤 千伽奈 >>20
厄介が同じマンションに住み始めて
夜の繫がりを続けた
山口に会いに行くのを異常だと思う意識を薄めた最大の「原因・黒」を作ったメンバーだと思ってますよ
そういう点において、白だグレーだと言えますか？
（あなたも頭の中では、まあ黒だけど…それじゃ個人攻撃でしかない！と思っているのでは？ >>38
本当に申し訳ない
語りたい事を語れなくて辟易してるから、雰囲気が悪くなってる このスレはアンチ山口派を追い出す方針なん？
中立スレなんだから、共存目指すべきなんじゃないの？ 山口はもうNGTに関わりたくないだろ
先ずは黒と言われてる連中が釈明しなきゃ前には進まない
繋がってませんマンションも教えてませんって具体的に言えばいい問題の部屋のちゃんとした契約書出せばいい言わないからそうなんだろうなと思われたまま
やましい事が無いなら何で数分で出来る事をやらないのか理解出来ない >>42
中立スレはほっとくとすぐに謝罪スレになる >>43
順番から考えると山口が先にはっきりさせないといけない
なぜなら騒動のきっかけは告発ツイートであって、告発ツイートの内容が証拠や根拠もないから憶測でグループ叩きやメンバー叩きをする人間がいる
だったら証拠や根拠をはっきりさせるために証拠を出せばいいだけなのだ
去年の10月のツイートやインスタのストーリーを見る限り、山口はこの騒動を引き摺ったままだ
自身が証拠を出してはっきりさせない限りは永遠に追及される
今後、数年間は名誉毀損裁判に怯えることになる
自身が証拠を出さない限りはずっと続く
事件に関わりたくないだろでは済まない
自分のケツは自分で拭け >>42
最初は俺もそう思ってた
だけど彼らの最終結論は必ず山口が悪い！に帰結する
運営がそれをやって大顰蹙買っているのを分かっていない
もし仮にそれが現実になったとして、喜ぶ人間はアンチ山口な方々と運営だけ
山口が事件の被害者だという根本的な構図は変わらない
結局水掛け論になる上に、周りからこのスレはこういう事を話したい、こういう方針で行きたいと提案があっても、彼らが阻害する
だからもういいかなと思ってる感じ
ちなみになんだけど、アンチ派の意見であっても思う所があるなら、ちゃんと返信はしてる >>42
前スレの人望民の侵食ぶりは知らんぷりか
その片手落ちが中立じゃないだろ
断罪するならどちらも等しく断罪すべき >>45
ま、それだけそっち側の考えが多いって現実は受け止めた上で
周りをどう説得するかじゃねぇかな？
主張がワンパターンになってるんじゃないの？
>>47
＞山口が事件の被害者だという根本的な構図は変わらない
これは何故に？ >>46
＞今後、数年間は名誉毀損裁判に怯えることになる
山口がそんなものに怯えているとは思えないし
やりたきゃ今すぐやればいいだろうがｗ
それが出来ないから、犯人とのなれ合い裁判で誤魔化しているんだろｗ >>48
なんかアンチの方も共存しようとしていないっぽいな
乗っ取りのような動きをしているなってのは感じてるよ >>46
君さあ、山口に証拠出せをずっと言い続けるっていうけど5chで言い続けても効き目無いよ？
直接山口に言えばいいじゃん
その方が早いでしょーに >>49
運営が狙っていることは、世論を無視した強行突破だと思っている
世間が疑問に思っている、厄介との癒着や今村隠しに始まる隠蔽工作を無かった事にして決着を図ろうとしている
結局、この疑問が解消されない限り、どんな結末になっても山口被害者の構図は変わらず、メンバーの嫌疑は扶植されない >>46
山口のターンは終わった
「証拠はあるが出さない」
だから今度は山口ではない側のターン
>>11みたいにね >>53
君はメンバー派って感じなのな
思うところはあるけど、このスレをどういう方向に進めていきたいかを決めてからでもいいんじゃない？ >>55
メンバー派っていうより、今は村雲派かな
あと>>47にも書いてるけど、結局水掛け論でループに陥るから、方向性云々は落ち着いてから話し合ってもいいかなと思ってる ほらSTU森下は運営の制止を破ってでも即刻否定してるじゃん
かつての山本彩そう
疑惑が事実じゃないならこのように速攻で自信満々に否定する
イメージの悪化は死活問題だから即刻否定して火消しを図る
ここがNGTメンバーと違うところ
否定が遅いしコメント内容も曖昧で具体性が無い
これでは信じてと言われても信じる層の多数派を形成するのは無理
疚しいことがあるとどうしても曖昧に言って誤魔化そうとする 否定しても信じてもらえるかは本人次第だろう
ゆうこすも動画上げたがほぼ逆風、その後も風俗やらなんやら悪い噂出たがYouTube頑張ってたら復活した
それに比べればNGTに居てもは何にもできないから難しいぞ >>49
必要最低限の内容で誰でもわかる内容
上記が理解できない人は【証拠出せ】から逃げてる人なんだよね
もしくは騒動を根本から理解できていない人
今の状態をひっくり返されたくない人
憶測や妄想をここで語っていてもなーんも変わらんよ
本気で山口守りたいなら証拠出させてシロクロつけるしかない ＮＧＴの場合は疑惑や憶測や捏造が多すぎて
何をどう否定していいのかわからない。
事実でないことが拡散したと西潟は言っていたが
どれが事実じゃないんだろうか？そこが不明だった >>57
すぐに否定した時のシミュレーションやってみたら？ せめて「否定」しておけば良かったのにね
記録、記憶には残るのにな。
（否定しなかったから、「否定できない何がある」と見られてしまった >>64
君と同じ（）書きばかり使うTwitterユーザーいるね >>46
ダセエ頭してんな
個人の願望だと解らないのか？
例えば、レイプされた女が自分が悪かったと説明するかよ
願望すんな願望民
願望民
願望民
願望民 >>59
＞今の状態をひっくり返されたくない人
これがここには多いのかなと俺は思うね
ここは山口さんの立場だけ守りたい人、NGTAKSを潰したり嫌がらせしたい人、反山口よりの人、NGTやメンバーを応援してる人
色々いるんだから、ある程度はお互いの意見を尊重した方がいいと思うんだけど あのころに戻りたい
だろ？
結局
過ぎた過去は変わらない変えられないんだよ
なにほざいてもダメ
わかれ >>68
あと煽ったり個人攻撃して喜んでるアホも居るな。
大体そういう奴はコロコロだけどな。 >>71
個人の意見書いて、、
何がしたいの？
が、書かれ無い。
けっきは、イチ個人のボヤキ
に過ぎない。
打開策を提案するならまだしも
思い出を語るだけなんだよ
結局、たられば論以上の建設的な進言は
無い
全く 山口が積極的に訴訟起こして主張してんなら 根拠述べよ！証拠出せよ！って成立するけど 足掻いてんのAKSだからな。名誉回復したいなら 自分でやれよ！としか思わんな。 今の状況をひっくり返されたくない人がここにいるね、、、の行 笑える。。。 1年以上経ってその片鱗すら見えないけど 現実見えてないのか？
やることなす事 裏目に出てるAKSの名誉なんて回復しねぇよ。 ワッチョイ入れるとWi-Fi切り替え自演工作とか出来なくなるからなのかな？ 前スレで散々言い訳してた輩が ワッチョイ抜きスレ立てたみたいだけど。 前スレ含めIDコロコロって書いてるやつってただ荒らすか、騒いで終わるか、持論押し通すために他者を牽制しているつもりで書いてることが多く見える >>70
俺は騒動後にNGTのファンになってるからあの頃に戻りたいではない 最低条件ＮＧのスレのルールを守れない蔑称使いが言っても説得力がないよ >>73
ズレてるね
自身が起こした騒動ぐらい自分の責任でカタつけろと言ってるのだよ
逃げたまま芸能活動できると思うな
今の状況見ればわかるだろう？
きっちり終わらせないといけない
それが双方にとってのベストなんだよ
シロクロはっきりさせてどちらかがケジメ付けないと和解すらできないんだよ >>80
NGTがマトモな活動できなくて足掻いてるのが現実なんだよ。ズレてるよwwwwww
NGTで起こった騒動ぐらい自分の責任でカタつけろと言ってるのだよ
説明会見から逃げたまま芸能活動できると思うな
今の状況見ればわかるだろう？
きっちり終わらせないといけない
それが残ったメンバーにとってのベストなんだよ
シロクロはっきりさせてAKSがケジメ付けないと和解すらできないんだよ 前スレの949もみてね
ワッチョイなら過去に蔑称使いが立てたので2スレ目から
IPワッチョイなら1スレ目から立てればいいのに、なぜ立てないの？
あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う、なスレなのに
やっぱり目的はワッチョイ付きの応援スレに書き込んでる人を黙らせたりするのが目的なのか
だからIDのみがあると都合悪いのかな。自演なんてモラルの低い複数回線使いが居る限りなくならないのに 人は考える生き物
山口に証拠出せと思うのなら如何すれば良いか
考えれば良い。少なくともここでボヤいて証拠
出でてくる訳ではない。
結局山口叩きたいだけの奴と何も変わらん
野良猫が通行人にエサくれにゃーんと
鳴いてるのとも差はない。愚かなり
無意味な事は辞めとけばの話 >>80
山口派からすればあとは風化を待つだけ
そしたらオファーも色々貰えるだろう >>80
山口には芸能活動をする実力が絶対的に不足している
誰にも邪魔されなくても消える
ＮＧＴには名誉回復の機会は来ない
もっともＡＫＳそのものが危ない状態だけどね もともと謎が多すぎて、山口が証拠なしに告発したってだけじゃ説明つかないんだよね
・犯人は何の目的で山口の部屋に入ろうとしたのか？
・すでにマンション内に部屋を借りていたのに、敢えて太野が住んでいた部屋を借りた理由は何か？
・逮捕拘留されながら、結果的に不起訴に終わった理由は何なのか？
・羽切だけが処分された理由は何なのか？
・今村が何も言わないまま消えてしまったのは何故なのか？
・ボウリング大会等の厄介優遇は本当にあったのか？
・「ほんとのこといいます」のツイッターは誰が何の目的で行ったのか？
メンバー内の煽りとか、厄介との繋がりとかは置いておいても、これだけ謎がある
中立的な目線で語るって、陰謀論に陥ったり誰かを責めたりすることなく
こういう謎を検証することだと思うんだよね >>81
それはメンバーじゃなくAKSだよな、そして山口も終わる >>86
一つはそういう方向性だよね
今までが偏り過ぎてた部分はあったと思う
何故なのかを色んな人物の視線で見てもいいんじゃないかな？
それが新しい着眼点にも繋がるはず >>85
山口に関しては、見た目と発信力はあるから、これからだと思ってるかな自分は
得手不得手がハッキリしてる分、活動の場所は限られるだろうけど、研音さんが幅を広げようとしてる感じがするから、自分は山口に関してはそこは心配していないかな またワッチョイ入れなかった言い訳してるね
ワッチョイ入れても自演は無くならないとか
じゃあ 入れたら良いじゃないのwwwwww
否定しても 誰も信じないから否定しないとか
会見して否定しなきゃ何もはじまらないよwww
山口証拠出せよ！とか
ここで喚いても 証拠出てこんだろwwwwww もう言い訳ってみんなわかってるからあえて指摘もしなくなって来てる ついでに前スレやその前から連投しててもかなりスルーされて周りは全然違う話題になってたりした 前スレ書き込みなしの草生やしてる人の意見か
20時半以前の書き込みもなしか。あまり参考にする必要ないかな この件で思うのは
山口被害者→相当多いし、個人的にはそこに異論はない
メンバー被害者→メンバー"も"被害者という目線は稀にあるが、山口と比べると相当少ない
運営被害者→アンチの人が述べているが全く説得力がない。むしろ疑惑の方が多い
厄介被害者→んなわけない（笑）むしろこっちは掘られていない余罪の宝庫だろう
こんな感じかな 前スレの938とかもみてね
意見出してきたIDで
15分くらいで書き込みしなくなった、いかにもIDコロコロくさいIDと
最低条件ＮＧの蔑称使ってるIDは、話し半分か論外だとして
それ以外の2つも複数回線の自演くさい怪しい連携してるしね
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583470633/850
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583470633/852
2分経たずにアンカー付けてて、すっごく複数回線の自演くさい
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/62
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/63
ワッチョイスレ立てた1が複数回線の自演くさいIDコロコロと怪しい連携で
気に入らない人を排除しようとしたり、スレのルールも勝手に変更して
なるべく控えること、と1に書かれてるフレーズを使う(前スレでは最低条件ＮＧの蔑称を複数回使った)
やり口がワッチョイスレ立てた1とそっくりなので、複数回線の自演の可能性が高いと判断した >>86
検証と言いつつ妄想で勝手に運営が悪い、メンバーが悪いでもう終わりだねとか言ってたのが2～3スレ前でしょ？
絶望したいなら絶望スレ作るか、チラシの裏に書いて1人で絶望してればいいんだよ
傍から見てるとNGTに関するネガティブワードを集めるスレにしか見えない メンバーこそ頭の切り替えが必要よね
犯罪じゃないのよ！って主張を前提にして
厄介と同じマンションで日々過ごして、夕飯を一緒に食べる日もありました
大人だしお酒だって飲んで厄介に愚痴も言います
朝までプレステやる日もありました、スーファミの頃からゲーム大好きでしたから
とにかく、何かしらいいわけでも何でもいいんだよ。疑惑以外に何かを主張しないと、疑惑だけで見られる人間になってしまう ID:RJfLbQ4e0
は>>48で最低条件ＮＧのスレのルールを破り説得力がないのに
79で注意しても、しつこくケチ付けてくるので、さすがにID晒しとく >>97
同意だね。
「いつまで経っても存在が確認されないエレバーター男」とか「殺されるかと思ったほど恐怖を感じた犯人と村雲だけで夜の公園へ行った山口」とか「犯人への民事提訴を山口は何故か頑なに断っていた」という謎は含まれてないしね。
中立目線を標榜するなら、誰に有利不利があっても同等に扱うべきだと思うね。 同じ文章を定期的に書く人は思考停止してて進歩がないとは思う >>97
個人的には地道にやっていくのが最善だという意見が印象に残ってる
あと聞きたいのが、この騒動がキッカケでＮＧＴに興味持ったとあるけど、何を思ってファンになったの？ 何度も言われてる事だが 違法じゃ無いからって言うのは 訴訟控えた場面だけ通じる話で 大衆や企業には通じないんだよ。 >>100
エレベーター男は実在して警察も特定したが
争ってもいないので通り過ぎたんだろ？
山口も笠井もエレベーターから男が降りてきたことは一致している エレベーターの人に関しては 何故か第三者委員会で 聴取されてないのは不思議。いない or 見つからない or 断られた それなりの記述があって然るべき。
海誠説だと 犯人が言い訳する必要無いから違う。
スタッフ説だと その時点で スタッフ預かりになり その後の行動にそぐわない。
とすると一般人なんだろうが 今となってはもう遅いね。 >>86
・犯人は何の目的で山口の部屋に入ろうとしたのか？
→繋がりに反目する山口を抑えるための脅迫または恐喝目的
・すでにマンション内に部屋を借りていたのに、敢えて太野が住んでいた部屋を借りた理由は何か？
→山口への接近策
・逮捕拘留されながら、結果的に不起訴に終わった理由は何なのか？
→笠井・北川の犯罪性が認められなかったため
・羽切だけが処分された理由は何なのか？
→悪びれもせず、かいせーとの交際を自ら開陳したため
・今村が何も言わないまま消えてしまったのは何故なのか？
→今村の保身と運営の利害が一致したため
・ボウリング大会等の厄介優遇は本当にあったのか？
→あったんじゃん？
・「ほんとのこといいます」のツイッターは誰が何の目的で行ったのか？
→職が無くなることを危惧した内部スタッフがNGT存続のために内情を世に放った。
しかしそれが余計に疑惑を生んだ。 社会的に、世間体としても褒められることではないけど
厄介との関係があった、反省している云々を言うのは
ソニーの心を少しばかりは動かしてくれると思う >>107
それはもう実質的に運営が言ったようなもんじゃん。
全責任は運営にあります、って。
それでもダメなのは、改善されたように見えないからでしょ？ >>107
ソニーが 社会的に世間的に許されない事を何故か許すってのには 願望的観測に過ぎないと思うぞ。 （裁判が終わってないのにCD出すのもおかしいですよね。それこそまた叩かれそう。ソニーが何もしないのは、見守るしか出来ないのかも、かな） そいいや、エレベーター男に異常に固執してた京都府を最近見ないね。
改心したのかな？ >>112
なるほど
掘ってしまってスマンね
どんなこと書いてたの？ >>104
それはおかしいよ。
山口の供述では、顔を掴んで部屋に入り込んだ厄介達をエレベーター男に気を取られてる隙に押し返して泣きじゃくってた事になってる。
そもそも厄介を押し返して、自分まで外に出て泣きじゃくるという行動に違和感は有るけどね。
押し出したのなら締め出せば良いだけなのに、何で自分まで外に出たのかね？ >>113
アイドルとして間違ったことはしていない
神様はきっと見ています >>114
> 押し出したのなら締め出せば良いだけなのに、何で自分まで外に出たのかね？
笠井が西潟と太野の名前をズバリ喋ってしまったからじゃん。
山口からすると、NGTの癌細胞を排除する千載一遇の大チャンスと思ったんだろ。
録音データで山口が笠井に執拗に追及してる様子があることから、あたしはそう考える。 笠井が西潟と太野の名前を出したのは自己保身からだろうね。
こいつの一連の言動は主体性も一貫性も無い。
とにかく軽い。
誰かに踊らされてるだけの道化に思える。 事件後にNGTのファンになるなんて奇特な人もいるんだな。是非とも1週間前に知らされた猫の病気が原因で1ヶ月前から生きた心地ががしなかった言い訳を聞いてきて貰いたいものだ。 >>8
なんとか民とか言われるが
言われるたびに違うので戸惑う >>118
聞かれたから答えただけじゃないの？
隠す必要ないし >>121
違う。
笠井は自分から言ってる。
「(興奮状態の山口を)落ち着かせるために名前出した」ってね。
ところが、それ聞いた山口は逆にスイッチが入って笠井を追い詰める始末。
だから、笠井が2人の名前を出したのは、山口を落ち着かせるためじゃあないんだろうよ。
なんせ軽率なやつだからな。 最初はメンバーの自宅に直接押しかける行為自体が衝撃的だったんだけど、それは事件ではないとか言ってる事が既に世間からズレてんだよね。 >>106
おおむねそんなところだと思うけど、そうだったら繋がり不問で
活動続けちゃっているのが間違いとしか言えんわな
犯人との繋がりに関して自白して、問題多いメンバー・スタッフはクビにして
山口と和解してソニーや行政、以前のスポンサーにも詫びを入れる
NGTが復活するのは、その道しかないのにねえ >>47
結局、山口が証拠もなくメンバーを犯人扱いしたことが発端なんだから山口が悪いで終わるのは仕方ない 山口が被害者であるとの思い込みが頭を固くしているな 本当に暴行はあったのか？
から考察しなければ真実に近づけない >>122
最初にドアを開けられた時に山口が「アヤカニの部屋はあっちだろう！」
と北川に言ったんだろ？ 山口は証拠出せを連呼したところで出すわけない
またこんなところで山口証拠出せを連呼しても山口を糾弾する風潮にもならない
嘘つき証拠は？君はその辺の感覚に疎くてズレてる
自体を打開するにはメンバーが動かないと 個人的には暴行はあった
しかし、厄介の単独犯行であり、メンバーは関係なく、厄介との関係もないという立場（証拠ないから） >>105
第三者委員会ってメンバーや厄介にもろくに調査出来なかったんじゃなかったか？
又聞きみたいな報告だけで
そんな第三者委員会が本物の第三者のエレベーター男を訪ねて事情を聞くとは思えない >>130
北川はまずは単独行で山口を襲撃。
笠井は北川の後から登場したじゃん。
あたしが書いたのは笠井の発言だよ。 >>106
不起訴理由に関しては犯罪性が認められないのではなく山口に目立った外傷がなく暴行の内容について確定的なものを証明するものがなかった
部屋に押し入ろうとしたが部屋に入ることが避けられたため家宅侵入も適用出来なかった
という二点だと思っている
こういうことをしようと思ったという推定では起訴してもあとでひっくり返されるだけということで
教唆とか以前に厄介の犯罪自体が(あくまでも警察の立場として)証明出来なかったのだと思う
頻繁に山口に接触を試みたならストーカー規制も出て来るが、まだ接触を試みたのが事件の一回のみだったからそれくらいの頻度では警察も動かない >>132
笠井は推しが暴行されるのを見たかったのか？ >>131
1年経ってるのに山口は嘘ついてますとでも言うのか？ >>125
運営が一連の事態は運営側の責任であり、今後の浄化を誓って繋がりを不問にしたのは、悪くはない判断だとあたしは思う。
でもそれをやり遂げるためには、繋がり無いメンバーもファンも巻き込んでの話になるから、運営も全メンバーもファンも、世間から卵を投げつけられても耐える「覚悟」が必要だった。 >>138
嘘というか、厄介の発言を利用しているようなイメージを持っている
だから、メンバーから追及された場合、録音データを出して「名前が出てるから」という何とも情けない釈明をすると思う
その情けない釈明を証拠だ！って言いそうだけどね >>137
メンバーは清廉潔白で疚しいところは微塵も無いんでしょ？
にも関わらず山口の告発で大きくイメージが悪化してその状態は未だ解消されていない
であれば掛けられた疑惑を自ら否定するってのは当たり前な話 >>133
第三者委員会はメンバー聞き取りはアンケートだけじゃなくて個別面談までやってると思われる内容だったよ。
厄介へのヒアリングも厄介側に要請したけど、厄介側が拒否った。
かいせーに至っては、いけしゃあしゃあと「出禁解除と引き換えならヒアリングに応じる」と舐め腐った回答だった。 >>128
山口派は事件やその後の運営の隠蔽体質に着目している
アンチ派はメンバーが受けたネットリンチに着目してる
こんなとこじゃない？ >>141
その前に告発の真実性を担保する証拠を出せと言っている
順番が違うんだよ
一歩議論を進めようか
じゃ、メンバーが口を開いて今までグループや山口に気を遣って言ってなかったが、真実は○○でしたと言った場合のシミュレーションしてみ？
山口がどんな反応するか？
支援者がどんな反応するか？
マスコミがどんな反応するか？
また、支援者から1万オーバーのクソリプ来るんじゃないか？
それを見たメンバーはどう思う？
よくわからないから弁護士任せか？
たまには自分の意見を出してみろよ そもそもAKBGとして見ても繋がりの証拠として出てくるのは当事者や一般人からの提供ではなく写真誌や週刊誌の記者がターゲットに長時間張り付いてやっと撮れる写真
少なくとも事件前にどちらかと言うとマイナーグループだったNGTのメンバーに張り付く記者はいなかったろう
ターゲットになっていたのは表に出て来てた中井くらい
もちろん事件後に繋がり相手と連絡取るようなバカなメンバーはいなかっただろう >>133
第三者委員会報告書を読んでみたら？
色々言われてるけど、きっちり仕事してる内容だとあたしは思う。
今のところ、第一級の資料だよ。 >>140
それを証拠だと出すならまだ許せる
それさえしないから叩かれ続けるんだよな
山口証拠出せよ >>64
メンバーは否定したんだよ。
残念な事は文春後だった事。タイミングの良さに更に疑われてしまった。
縦読みも。 山口への暴行もメンバーの繋がりもなかったと思っている
ここでの繋がりは一般的に言う交際
メンバーによっては街での挨拶程度の会話、DM返信程度はあるかもな >>64
西潟と太野は否定したろ
山口は繋がり否定した？ >>147
あんたが>>133で書いてた事は事実と相違する憶測レベルの駄文だったから、あたしが修正してやった。
そのお礼の一つもない失礼な反応から、あんたの性根が腐ってるのがよく分かるわ。
自分で自分を貶めてる事すら分かってないアホでもあるね。 >>144
順番など関係無い
周りの反応も関係無い
真実はひとつ
メンバーが清廉潔白で疚しいところはひとつもないのが真実なら何の遠慮も無く冤罪を否定すればいいだけの話
周りの反応が気になるから真実を言うなってどういうことなんだ？
メンバーが清廉潔白で疚しいところが微塵もないのにメンバーの否定を許さない君は結局メンバーを内心疑ってるんだな
教唆にしろ繋がりにしろメンバーが何らかの関与をしている、だから否定会見したら答えられず集中砲火を浴びてしまう
だからメンバーが否定することには反対
君の本音はそれでしょw >>148
告発時に録音データの該当部分を引用していれば俺もここまで山口を叩くことはなかったと思う
さらに事件を繰り返さないために検察審査会で不服申立していれば応援していたと思う >>153
あのさぁ、この騒動ってさ、一応被害者である山口の告発がきっかけじゃない
世間一般には真面目にやってるアイドルが理不尽にも厄介に襲われた、可哀想、許せないなんだよね
しかも、告発によればメンバーが黒幕っぽいじゃんってイメージなんだよな
そんな中で騒動直後に反論してみ？
被害者を叩くメンバーがいるグループってなんなん？って今頃存続してないと思うよ
山口に迷惑かけない範囲で自身の潔白を証明しようと思ったら「事件と関係ありませんでした」しかないじゃない？
本当は言いたかったことはファンにだけ山口に見えることがないように、例え流出したとしても山口が傷つかないように、モバメで
アイドルとして間違ったことはやっていません
神様はきっと見ています
と言ってるわけだよ
めちゃくちゃ長文のメールでな、次の日に卒業するんじゃないかと思ったほどだ
メンバーってめちゃくちゃ山口に気を遣ってたんだよ
Twitterで万を超えるクソリプもらってても山口を否定することは一言も書いていない
メンバー自体は山口が自身の過ちに気づいて元のように活動することを願ってたと思うぞ
チームGの千秋楽公演見ればわかる
あれでメンバーはこれでやっていけると思ってたと思うぞ
だから最後の卒業発表の時はメンバーは複雑な表情してた
メンバーの思いは山口に伝わらなかったんだろう
Twitterでエゴサしていいねばっかしてたから、周りの意見を聞く耳なかったと思う 山口にせよ、他のメンバーにせよ、手記を出せばよいのだな
山口の手記出版なら、写真集よりも売れるだろｗ
早川や今村でもいいし、太野や西潟でもいい、
村雲や羽切の手記が嘘が少なくてバランス良さそうだけどな
運営がｇｏサイン出せば、書きたい奴や出したい出版社はあるだろう
記者会見なんかより、よっぽど面白いはず >>156
そういうのはグループ活動中にはやって欲しくないけどな >>155
> この騒動ってさ、一応被害者である山口の告発がきっかけじゃない
あたしは、今村が売上確保のためにスジの悪い客を容認したことが事件発生の原因だと思うけどね。 >>156
手記は独白だからな
誰がどう書いても自分で言ってるだけだろって叩かれるだけ
特に現元AKS関係者は
例外的に自分はこんなに悪いことをしましたって内容なら受け入れられる >>158
基本的には劇場で公演を遮るような厄介行為や握手会でメンバーを泣かすとかそういうことをしない限りは出禁にはできない
馴れ馴れしい奴らだから
まとめ出ししてるから
こんな理由では出禁はできない
ましてやメンバーと同じマンションに住んでたとか知らないし、今村のせいにするのはちょっと違うと思う
この犯人が特別異常だったということ
別にNGTに限らず、厄介はどのグループにもいて公演に来る確率が高い
よく来るから劇場がオープンになるまでの待ち時間で会話してるのは見るが、だからと言ってメンバーと同じマンションに住んでるとか、メンバーと会ってるとかそういう会話はしてないし、してたら周りのヲタがすぐに反応する >>155
去年の1月ならハレンチ山口のイメージは悪かった
西潟の方が良かった
「真帆の部屋に行った犯人の仲間に私のファンがいるのは事実だが
私は全然知らなかた、もちろん関係していない」
と言えば一方的な展開にはならないと思う。
泥仕合になるのを運営は嫌ったのかもしれないが
ワンサイドゲームよりはマシ >>160
「他も同じように厄介はいる」って話はそうなんだろう。
だから「なぜNGTは事件化したのか」「他のグループとNGTは何が違ったのか」が分からないと再発防止にならないよ。 >>160
> 基本的には劇場で公演を遮るような厄介行為や握手会でメンバーを泣かすとかそういうことをしない限りは出禁にはできない
出来るよ。
気持ち一つで簡単に出来る。 >>162
そういう意味で行くなら住んでるところでしょうな
劇場から結構近いところだし、一般人が住んでるマンションだし
グループ名は伏せるけど、芸能人専用マンションは構内に入ることすら困難だからセキュリティは高い >>165
相応しくない客には帰ってもらう。
詳しく言う必要は無い。
「申し訳ございません。お客様は入場ができません」 統合失調症により内側からの破壊が起こっただけでしょう
誰かが誰かにこう言ったから言われた方にも責任があるとか
言われるような何かがあるはずだとか言ってる人って
統合失調症寄りの人だから気を付けてね
睡眠不足に陥らない
激情しない
これ大事 >>168
理由なんて言わなくていいんだよ。
むしろ言わない方がいい。 >>168
稲岡とかが入場拒否されてるのを見たら、それだけでみんな理解するだろう。 >>169
事件起きる前のNGTの現場知らないからわからないが、基本は迷惑行為などはっきりわかる根拠ないとそういうのはできないよ
今は犯人がわかってるから、そうすればよかったみたいな話はわかるけどね
現在は握手会の会話も録音されていてメンバーに嫌がらせすることをした人間はすぐに出禁になっている
握手会でおぎゆかにインスタのストーリーの話しをした厄介はその次の握手会ではもう握手できなくなっていた
わざわざ北海道から東京に来ておぎゆかレーンに入ろうとしたら断られる
ちゃんと対策は機能している
山口支援者はなぜか発狂してたけどね 「お客様は神様」という言葉は松下幸之助翁の至言だけど、今の時代は(一部を除く)というカッコが付くと思うわ。
クレーマーは良いお客さんじゃないし、厄介も良いお客さんじゃないよね。 >>171
入場制限かけれない理由が分かんない。
お金は返せばいいだけだし。
法律で定めがあるわけでもないし。
何で追い返せないの？ >>142
横から失礼。
第三者委員会の報告書における書面回答による調査は、調査開始後、NGT全メンバー41人のうち38名（AKB48兼任1名、山口さん、当日発熱のため参加できなかった3名を除く）。
一方、面談による調査は、本件事件当時のメンバー42名となっています。
おっしゃる通り第三者委員会はキチンとメンバーの調査をしています。 >>175
事件直後に今村が調査、第三者委員会も調査
密告合戦したんだからグループとしては崩壊しただろう
事件やつながりよりも内部の相互不信の方がメンバーにとってはストレス >>178
理由言うとそれを盾にしてゴネるやつが出てくるし、その言い合いを他の客が聞いてたら不愉快になるだけで良い事ない。
なので、毅然とした態度で絶対に妥協しない姿勢を見せないといけない。
シンプルに「お引き取りください」で構わない。 >>179
出禁はグループとしてやるの？
メンバーごとに違うの？
両方のパターンがあるのかな >>179
その対応するということは運営側には根拠あるんだよね？
運営側の根拠って何ですか？ スジが悪い客は店をつぶすんだよね。
マネージャーはそのリスクヘッジが出来ないといけない。
これはマネージャーの仕事だよ。 >>180
出禁対象はその時その時で出てくるだろから、AKSとかハロプロとかその他の事務所とかもみんなで情報共有すればいいんだろうね。
まー難しいか。 >>181
運営側の根拠は運営がポリシーを策定して好きなように決めればいいだけでしょ。 >>184
ちゃんとポリシーはあるよ
劇場に入ったら毎回10分ぐらいかけて説明している >>149
メンバーが否定したのは事件との関与だけであって、繋がりまでは否定していない
まあ、メンバーにも大なり小なり疾しいところがあり、山口も思い込みでそそめかしたなんて言っていまったのが泥試合の原因かと思う >>173
揚げ足とるようでゴメン
松下幸之助の言葉ではないよ
三波春夫だよ。 >>176
どういたしまして。
但し、誤記がありました。申し訳ありません。以下に訂正します。
>>175
NGT全メンバー41人のうち38名（AKB48兼任1名、山口さん、当日発熱のため参加できなかった3名を除く）。
→
NGT全メンバー41人（AKB48兼任1名を除く）のうち38名（山口さんと外1名、当日発熱のため参加できなかった1名の3名を除く）。
に訂正します。
以上、お詫びと訂正まで。
>>177さんにもレスを返したいところですが、これから仕事につき失礼します。 >>188
間違い指摘ありがとう！
内容も全く勘違いしてたことがよく分かって勉強になった。
深いねー >>136
暴行犯から姫を救う王子役で
姫が助けてくれてありがとうを目指してたのかな？
姫に何しに来たの？なんでいるの？って予想外にたたみ込まれて
言い訳しどろもどろかな >>191
北川と笠井とかいせーで思惑が違ったんだろう
単純にドアの前で捕まえるつもりがタイミングが遅れて
ドアを開けなければならなくなった（悪質さはアップ）
笠井だと避けれれるので北川がとりなすつもりだったが
山口からすれば太野のヲタから襲われた形になった。
笠井も出て来たので複数で襲った形（悪質さはアップ）
西潟がかいせーとつながっていると言い訳して
その後かいせーもやってきたので
厄介とメンバーが共謀して襲ったことになってしまった。 山口さんからはところどころで仏教への信仰が感じられる >>187
劇場入ったら座席抽選前に毎回やってるよ
以下は劇場での禁止事項で握手会は握手会で別にある
ちょっと前に出禁になった山口支援者は握手会での撮影行為、メンバーへの誹謗中傷、迷惑行為があったから2度と入ることができなくなった
他の山口支援者はなぜか発狂してたけどな
ちゃんと厄介排除の仕組みが機能してるのにね
この時はファンもこの山口支援者をマークしてて、すぐにスタッフに伝えたから排除できた
ファンもメンバーを守るためにちゃんと動いてるよ
【禁止事項】
◆身分偽称・本人確認書類の偽造などの犯罪行為は禁止です。発見次第「AKB48プロジェクトへの出入り禁止」となります。
◆メンバーへのストーカー行為・追跡行為・入り待ち行為・出待ち行為などの迷惑行為は禁止です。発見次第「AKB48プロジェクトへの出入り禁止」となります。
◆営利を目的とした入場券・グッズの転売行為、非売品などの商品を販売するような犯罪行為は禁止です。発見次第「AKB48プロジェクトへの出入り禁止」となります。
◆劇場内での静止画撮影・動画撮影・録音・盗聴は禁止です。公演中に録音や撮影が発覚した場合、退場していただき、悪質な場合におきましては「AKB48プロジェクトへの出入り禁止」となります。
◆入場時に走ることは事故の原因となりますので絶対におやめください。発見次第、退場及び入場やり直しとなります。
◆モッシュ(押し合う)・ダイブ(観客の中に飛び込む)の危険行為は禁止です。発見次第、退場となります。
◆鳴物の使用・喫煙といった迷惑行為は禁止です。発見次第、退場となります。
◆公演中(特にMC中)の私語・メンバーを中傷する罵声や野次は禁止です。発見次第、退場となります。
※声援に関しては、私語ではありません。
◆座席の確保・移動・交換は禁止です。発見次第、退場となります。
※お手洗い・体調不良・お帰りの際での移動は、その限りではありません。
◆座席から身を乗り出したり、周りのお客様に迷惑のかかるような、身勝手なダンス・迷惑行為は禁止です。発見次第、退場となります。
◆入場時に走る・椅子をまたいで進む行為は禁止です。発見次第、退場及び入場のやり直しとなります。
◆脚立やステップ等の持ち込みは禁止とさせて頂きます。
◆ホール内の手摺りに腰掛けたり、上ったりする行為は禁止です。ロビーを含めて、床に座り込む行為は禁止です。
◆携帯電話の電源は必ずお切り下さい。劇場内でのバッテリー充電を含めた電話機操作も、固くお断りいたします。
◆ホール内は飲食(ガムを含む)禁止とさせて頂きます。
◆サインボード、スケッチブックなどでのコメントは、応援メッセージであれば使用可能です。メンバーを誹謗・中傷したり、他のお客様に迷惑がかかる出し方はご遠慮下さい。
◆スティックライトの使用は出来ますが、長さ(20cm以下)と明るさの制限をさせていただきます。（オフィシャルグッズは除きます）。
◆ソラリアステージ内での座り込み行為等は禁止とさせていただきます。
◆生写真等、指定区域外でのトレーディング行為は禁止とさせていただきます。 >>155
メンバーが世間から余りにも色眼鏡で見られ過ぎているってのは、今でも思っているな
この力があんまりにも強すぎるから、否定も謝罪も出来ない雁字搦めのような動けない状態にあるというのは、強く感じる
あんまり掘られないけど、山口派側にも悪質な連中はかなり居るんだよね >>193
でもかいせーだけは音声データ内でメンバーとの繋がりを明確に否定している。
しかも山口は、その主要人物である筈のかいせーを「この人は関係無い」とまで言い切って尋問させずに真っ先に逃がそうとしている。
その話では最後がちょっと辻褄が合わないかな。 >>199
山口からしたら、襲撃犯でもないのに応援に駆け付けたって感じだし
かいせーが来てから犯人が言うことを変えちゃったから、邪魔だって思ったんだろ
かいせーがバスを偵察していたことは知らなかったわけだしね >>199
関わっているメンバー呼んで一緒に謝ると言ったのに
厄介仲間が来たので追い返そうとしたんだろう
知っていたらかいせーも追及されている
なぜかいせーと北川が笠井に協力する必要があったのかは謎
それとも別に目的があったのか？ >>199
関係ないはその意味じゃないだろ
相手側の余計な援軍って取る方が自然
少なくとも逃がそうとしたっていう解釈はちょっと無理 >>199
そこが一番の疑問点だよな
普通の神経なら襲撃犯の仲間なら全てが憎いはずで全員警察に
しょっ引いてもらいたいはず。
変に一人でも残ったらお礼参りみたいに他の仲間などを集めて
再度襲撃される恐れがあることくらい容易に判断できる >>203
状況的におかしいのは、犯人を1Fに待機させてて山口が下りてみたら1人増えてたんだろ？
援軍を呼んだと思ったのなら、よくそいつらと夜の公園へ村雲と2人きりで行ったよな。
公園に援軍があと何人もいるかも知れないのにさ。
山口を擁護したい奴等は目を瞑りたがるけど、不自然を超えて明らかに異常だよ。 確かに
もしも第三者の出現によって助かったのなら
誰か援軍が来るまで第三者から離れないだろうし
まぁ病気だとしたらどんな不自然も本人の中では自然なんだけど 前も書いたが何の公開情報もなく病気(統合失調症)であるという前提に話を起こすのは無理がある >>204
関わったメンバー呼んで謝罪するって言っていたんだから
別に不自然なことも無いと思うけど？
山口にしてみたら、西潟が来ると思ってたらかいせー来ちゃったわけで
何でお前なんだよって感じだろｗ >>206
そう仮定せざるを得ない位に異常な行動だという事だろ。
擁護したい奴は必死で「不自然じゃない！」と言い張ってる様だが明らかに不自然だよ。 >>208
そう仮定せざるを得ないほどのことを研音スタッフは見逃したということか？
元々山口の世間に対する露出時間は意外と長くない
それに対し研音は面談はもちろん現在も仕事を通してマネージャーやスタッフが長時間一緒にいる
5ちゃんと研音どちらが判断能力が高いかということになるんだが 一つだけ確かなことがある
逮捕されるまで
ぬけぬけと待っていた奴らがいるということだ 妄想として聞いてほしい
公園まで犯人と行けたのは、単なるレイプ魔じゃないこと、握手会で面識があること
山口がお願いすれば公園まで来てくれるだろう
犯人は公園まで行けば許してもらえるかと希望を持っていた
あえなく 逮捕された
（全力で逃げてたら、現行犯逮捕は無理だったはず >>211
厄介を擁護する気は更々ないが、そうした態度が警察から悪意無しと判定されて不起訴になった一因かもしれんね
山口が何故か厄介に対して、ＮＧＴ所属中は処罰感情を露わにしていなかったのも、そこに対してはあったかもしれん
まぁ裁判始まったら、嫌悪感剥き出しにしていたけど
そりゃ繋がっていたのは僕ですとか言われたら気持ち悪くなるわなw そして
期限ギリギリまで拘留されていたこと。決して軽易な犯罪としては見られていないのではないか 犯人側がバカで
山口が襲われながらも頭フル回転させたこと
（どうやれば逃げられず逮捕できるか考えたのなら、やはり惚れ込んだだけのことはある）
犯人が機転が効く人間なら
エレベーターから出てきた人物に
「あの人（山口）発作起こしてるみたいなんです。僕たち、救急車呼んだので下まで行って呼んでくるので、ちょっと彼女の様子を見ててもらえますか？」
なんて言ってその場から逃げることも可能だだったろう（無理かな？） >>214
向かいに住んでいるんだから逃げてもムダじゃないか？ >>208の考え
公園にも厄介の援軍がいて集団で襲われる可能性を想定しないのは明らかに不自然で異常な行動だから山口は統合失調症と仮定せざるを得ない
実際に起こったこと
公園に厄介の集団はいなくて、事前に呼んでおいたスタッフも到着 なぜ山口が多くの支持を得たのかというと大きなそしておおざっぱなことを言えば、みんなの腑に落ちたからだと思うんだな
その反論をする時に、それちょっと無理じゃない？って前提を使うと腑に落ちなくなる 西潟さんはいつになったら謝罪するんだろうね。早くしないとNGT解散しちゃって謝罪する機会失っちゃうよ。 >>214
それは無理
面が山口に割れてる
それに暴行して逃走では罪が重くなる 荻野はそろそろ山口県の桜見に行く準備しないとインスタにあげられないぞ。仕事干されてるんだから時間的な余裕はあるんだろうけど。 西潟や荻野、太野あたりはお得意さんを警察に突き出しやがってって感情が働いたのかもね。西潟だっけ？厄介と一緒に住んでたらしいし。 荻野さんは厄介との濃厚な繋がりがあったから山口煽ったりしたんでしょ。
名前はずしたり、SNSで煽ったり、そういう歪んだ性格してるんだと思うぞ。
結果として地上波テレビで姿見なくなったら 業界ではそう見られてる。 >>198
＞あんまり掘られないけど、山口派側にも悪質な連中はかなり居るんだよね
今回の件で言えば、太野の「大丈夫だった、ホント焦った」の切り抜き編集とかが該当するね
元々のハレンチ騒動の件もそうだけど、どんな時でも、どんな立場の奴にも悪質な奴らは一定数いるよね
個人的に気になったのは、シークレットナイトってyoutubeチャンネルのジャッジライト自演をなん Jが晒して炎上した件だな
あそこはネットリンチの原因を作った一因として毛嫌いしている人もここには多数いるだろうけど
本気で事件の真相究明を行った奴でもあったのかなと今では思う
彼が行った「会員制サロン」では、結構メンバーに対する情報もあり
メンバーを庇うような内容のものも投稿されていたようで、それを無料動画の方でも伝えていた
ある時ジャッジライトという会員制メンバーの中でも、積極的に活動を行っている奴がいて
そいつのとある発言に対するレスが自演工作ということが発覚して、彼のyoutubeチャンネルやスレ、その周辺が荒れた
それを見つけたのは、なん J民と呼ばれる奴ららしいんだけど
結局、憶測が憶測を呼び、彼の有料制サロンは閉鎖せざる得なくなった
この出来事って、俺はネット民の中に、真相究明されたくない奴がいることの証左でもあると思ったんだよな
それがどの層なのかはわかんないけど、ずっとメンバーを嫌疑にかけて、楽しみたいっていう奴は一定数いたと思うよ
ここでもよく取り上げられるけど、ネットリンチって奴だね
思えば、この事件、数あるネットリンチ コンテンツと類似している点はあるように感じる
嫌疑にかけたい奴に蔑称つけるのなんか特にそれ
まぁ取り留めのない文章になったけど、この騒動でのネットの悪意は至る所に見られるのは感じたかな 俺はたぶん反山口よりだけど
反NGTAKSよりの人とNGTAKBG応援してる人では
山口さんの真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発
に対して抱く感情や感想が違い過ぎて
ある程度お互いの意見を尊重することすら難しいのかなと思う 腑に落ちるかどうかってなると
山口謝罪しろとか証拠出せって結論に持ってこうとしてるのがわかるとこいつはこの結論ありきでこれが言いたかっただけなんだなとそんなところで腑に落ちてしまう
求心力がないんだな >>96
誤りと認めて無いところが米カスと云われる所以だよ
起点は事件。
事件の動機は繋がり。
繋がりの動機は選挙票?個人査定?
だろ 基本的に
NGTAKSを潰したり嫌がらせしたい人と
NGTAKBGの復活や応援したい人では
お互いの意見に納得することは、ほとんどないと思うね >>229
「山口証拠出せ」ってのは、結論では無く「前提条件が不足している」と指摘してるんだよ。
そもそも騒動を論じるには必要不可欠であり、あって当然の物だ。
「証拠無き告発」を是とするから憶測が是にすり替わる。 >>151
事件の関与は否定したが
ファンとの繋がりは否定していない >>225
（また妄想だけども）
荻野にはそんな噂だけは無かった
ただ、西何とかってメンバーとの距離は誰より近い（ドラフトなんだから当然だが）
そして、選考の合宿時には荻野と西何とかの二人だけが
メンバー選考時の見えてるカメラ以外の「隠しカメラ」の場所でも品性を保っていた
あの荻野（山口県桜ガリガリのあの）が
隠しカメラの場所でさえ真面目な行動を取ると思えない
西何とかが荻野を傀儡にしてるんじゃないか？または荻野が西何とかを信じ切っている、そう見えてしまう
さらにキチガイ妄想に進むなら、新潟NGTは荻野と西何とかを取るのが確約されてたんじゃないのか
（西何とかの名前的にも新潟県だよね、と言える）
別に二人を悪く言ってるわけじゃありません。関係性に関してです >>232
あのーー
告訴では無いんだけどなーー
山口真帆自身は訴訟に持ち込んでいない >>238
それは突っ込まなくてもいいんじゃないかｗ >>232
それを求めてるのが5ちゃんの数人だから
それは求められた前提条件ではないな
5ちゃんですら求められるならここにもっと多くのアカウントから賛同が書かれるのでは
結局そういう人なんだなというところで周りから納得されて終わってるので先に続かない 結果としてNGTは全く良いとこ無しで解散すんのかね。無駄金使っても自分の首絞めてんだから救いようが無いね。 >>234
ドラフトの西潟・荻野、ＮＭＢ最終選考の太野・山口、それに加藤
このあたりは最初から決まっていただろうな
地元有力者の娘をメンバーにすれば自治体仕事や地元スポンサーをとりやすい
本間・長谷川・菅原も加藤ほどではなくても何かあるかも まぁ言える事は2つ
真相は闇の中、出てきても忘れ去られた頃
誰が悪いかは抜きにして現状に対し
運営、メンバー、ヲタが3者揃って前を向いて
行こうとしない限り批判は絶えないし
NGTが復活する事もない。
運営がお粗末過ぎる、ヲタが酷過ぎるから
復活の可能性はほぼ無いが０ではないさ ○○に人望が無かったら、あんな卒業公演やれないと思う
☆☆に人望があったら、疑われてても助けてくれるメンバー沢山いたはず 証拠の話を嫌がってるのは
NGTAKBGの復活や応援したい人が気に入らない人が多そう
って判断してるんで、一応どんな書き込みしてるか確認するが
あまり参考にすることはない感じかな NGT応援してるって人は何故 アプリ課金しないんだろ？ 月に4万だっけ？ サラリーマンのお小遣いか？ 1番利益率良いんだからもっと課金して欲しいな。 >>246
そうだね。
スレに「山口証拠出せ」を認める人が少ない事を理由にしてたけど、告発に証拠が必須なんて事は常識的な事だからね。
却って、このスレには常識的な人があまりいないと断言しているような物だと気付かないのかね？ >>246
違うんじゃね
少なくとも俺は山口が証拠あれば出せば良いと
思ってるよ。それで決着つけば尚良い。
ここで証拠証拠ほざいても山口が証拠出す訳ない
でしょと言う事をみんな言ってんじゃね？
ここでほざいて山口証拠出すと思う？
思わないでしょ。山口叩きたいだけでしょ結果が 基本ここは
アンチ山口よりか
アンチ運営アンチメンバーより
の2種類以外は、あまり居ないと思ってるからね
否定されようが、今日の書き込み内容とかもみて納得できなければ意見変えないし
納得できれば、参考にして意見変えることもあるよって感じだな >>249
言い続ける事が大事
こんな過疎スレでも複数人が証拠出せと言い始めた
これは言い続けた結果だよ
声をあげることができなくても証拠出さないとこの騒動は終わらないという認識から入ればいい
証拠出してシロクロつけないと和解すらできない
証拠無ければ謝罪すればいい 松村の言った「メンバーは送致されていない」
複数の聴取のために警察に行っただけで
「送致」されたかどうかの扱いまで警察から報告を受けるだろうか？
これが、ずっと引っかかってた
AKSがこんな聞き慣れない警察用語を敢えて使うのか？
警察からメンバーに対して「送致」した・してない云々と
言われたから
そのまま受け取って話してしまったのではないか
「送致 されない」で調べたら一番上に出てきたページを読んでみました
…妄想だったらいいのですけどね、的な結論が書いてありました 裁判の内容で決まるんじゃないか？
犯人の言う様に ｢山口を落ち着かせる為に｣ 繋がってるメンバーの名前をあげたなら 3000万払うんだろう。 >>249
そいつは例のあれだから
このワッチョイなしスレの立て主 >>251
言い続ける事が、
全く、無関係な、真面目なメンバー
を今も傷つけている事を、
考え無いのかなー
告発????に拘り過ぎ、
山口真帆は告訴していない。
2度目の謝罪は無いのだよ
ツイートレベルが告発なんかい？
一般的には
気にくわないのなら
山口真帆を集団訴訟でいいから
訴えればいいじゃん
被害を被ったって。
NGTが解散しそうだって。
それが出来ないのなら1年以上も
グチグチグチグチ
グチグチグチグチ
言うなっつーの
ぼやきレベルで再三の書き込みをしたところで、なにも進展は無い
想いがあるなら行動に出ないと。
今しかないだろ！ 自分が普段どんな書き込みしてるか言えないくせに
あいつはこういうやつだ、って言ってくるやつもあまり参考にしないよ
どうせ>>95の4つのIDのうちのどれかが根に持って言ってそうだしね >>255
メンバー傷つけてるのは君たち山口支援者だよね？
自分たちがやってることを止めればいいだけだよ
山口に金を使わず後ろ向いてグループ叩きやメンバー叩きを1年以上もやってるのは君たちだよ？
おかげで山口が全然飛躍しないよね
騒動の原点は証拠無き告発であって、山口に証拠出せと追及するのは永遠に続く
嫌なら出せばいい
証拠が無いなら謝罪すればいい
シロクロはっきりしないと和解すらできない
こういう状況は双方にとってマイナスでしかない メンバー全体で捉えるのもチガウんじゃないかな
傷付けているなんて攻撃的に言うけど
どう考えても白のメンバーに対しての発言でもないし、その子達は気にすることじゃない
疑われる要素を解消してないメンバー、とでも言うべきなのかな 山口の行動でメンバーが傷付いている、と言う前に
事件の温床になったメンバーと厄介の繋がり行為を不問とした時点で
不問を良しとして山口は悪とする、なんて許されると思いたくないよ >>259
君の思い込みだよね？
メンバーと事件は全く関係ない 西潟太野荻野あたりはとっととNGT辞めた方が良いな。他のメンバーに迷惑でしかない。
メンバーの為を思うなら潔く辞めて身を引くべきでしょ。本間中心の新しいNGT活動始める為には 3人は邪魔なだけ。 >>233
暴行教唆を否定してりゃ十分じゃん
ファンとの繋がりはあって当然
その距離感を作るのがアイドルのスキル >>260
大塚が厄介に個人情報流してる段階で事件と関わり持ってるんだから 全く関係無いとか寝惚けた事を言われてもね。 >>259
メンバーとファンにおいて一定の繋がりは必要なこと
山口、村雲も笠井、北川、佐藤と繋がっていたけど、そこは問題ないと思う >>257
そっくりそのままお返しします
山口真帆支援者じゃ無いので
あしからず 吉成って 新しくNGT始められないからって山口辞めさせたのに 西潟達には言わないのな。
西潟太野辞めさせれば 今よりは確実にNGTバッシング減るのに。 和解とか逝ってるけど
誰と誰が和解するんだ？？
和解を求めて争っているのか？今。
イチ個人の希望を押し付けるなって
・訴えられていない
・訴えてもいない
それが現実だろ
理解出来ぬなら訴えればいい
気にくわないのなら訴えればいい
お前自身が ＞メンバーは、私的領域でのファンとの接触は禁止されているものと理解しており、
＞これを破ることは重大な違反行為であると認識していた。
＞一部のファンとの私的領域での接触は、本来のルールを守っているファンへの裏切りに該当するから許されない
＞「すべての事情をAKSが総合的に考慮した結果、AKSにおいてメンバーがAKB48(原文ママ)の一員として
＞ふさわしくないと判断された場合・・・ただちに契約を解除することができる。」と規定されており、
＞この「総合的」な「考慮」の一要素として料酌されて、契約を解除されるリスクがあることを明確に伝える必要がある。 >>267
こんな相手と議論の必要ないから丁度いいな そもそもさ新潟はアイドル活動に向いてないのかね？
やり方次第では新潟でもやっていけるの？
新潟仕様にしたの？ 真面目にやっていればNegiccoのように長期間愛されるアイドル活動はできる
NGTはAKBの傘をかぶっていたから絶対に一定以上の人気が出るという甘さからずさんな管理となったと思う 地方都市で大人数アイドルグループなんて成立する訳が無い 一年前に、繋がりメンバーや一部スタッフに対して適切な処分をしていれば
県やソニーはサポートを続けてくれただろうし、人気アイドルになれていたと思うよ >>272
訴えて双方ともぐちゃぐちゃにしたいわけ？ >>278
処分できるだけの証拠があればね
山口は納得できる証拠出せ 山口は証拠を出せよ
何度だって言う
山口は証拠出せ >>275
新潟は新潟で頑張れ
田舎には田舎のやり方がある >>271
そもそも第三者委員会では西潟のマンションにも厄介は部屋借りてたのに、そこは全く掘り下げられない謎 >>277
つーかね、営業ノルマとかあるわけじゃん？
あれ、ＮＧＴも相当無理な数字押し付けられてたんちゃう？
今村的にはそのノルマ達成の為の厄介なわけで、そこ言われると上層部にも責任出ちゃうから今村隠しの妄想してみた >>226
ジャッジライトはジャッジライトで可笑しな人物だったし、その件が無くても別件で何か問題出してただろうよ >>281
だからここでコソコソ山口証拠出せを連呼したって全く効き目は無いっての
本人に直接言えよ
何故本人に言わないんだ？ >>251
騒動？？
このスレぐらいしか話題になってないよ >>284
つながっていたか、ストーカーされていたか
どっちかなんだよな
ただ私も被害者だ！とは言わないんだ
言えば信じてくれる人もいるだろうに >>287
281ではないが、山口のインスタのストーリーへの返信（DM）で証拠を出してくださいと送った人間はいるが、速攻でブロックされたとのこと 山口は証拠を出せ
全てはそこから
場合によっちゃ人権問題だぞ 犯人グループとの繋がりは事情聴取で確定してんだから
現メンバーの複数人が繋がってたんでしょう
山口にその音声データを出されたら困るから
AKSは反撃できなくなったし、裁判も弱腰になってしまってるんでしょ 本当にメンバーが潔白だと思ってるなら
AKSにガンガン反撃するように要望出して来ればいい
それでもAKSが弱腰なら潔白ではないということだよ >>293
それって
犯罪者の友達は犯罪者
犯罪者の身内は犯罪者
と言ってるのと同じってわかってる？
テセウスの船見て自身の異常性を理解したらどうだ？ >>295
そもそも重大なルール違反でもあるので
犯罪云々言って潔白ならガンガン反撃してもらえよ >>293
繋がりはいいんだよ
AKSは自由恋愛を認めているんだから
問題は暴行教唆
｢暴行にメンバーが関わっていたのは事実でした、証拠もあります｣
この山口の発言がネットリンチの発端なんだよ
だから山口は証拠を出せ
証拠がないなら謝れ >>297
いつから恋愛が自由になったんだ？
お前は繋がりたいヲタか？
最近番組でも恋愛禁止だとしてトークされてただろ
出張会議のやつ >>296
そういうルールが無かったから不問だったんだよね
これだけ活動できない状況になってメンバーも苦しんだのにまだ苦しめたいの？ >>301
そういうルールがあったけど不問になった
メンバーがAKSのルールに基づいて違反行為だと認識している >>297
相変わらすだな。
私の知る限り、山口さんは↓こんな発言をしていない。
｢暴行にメンバーが関わっていたのは事実でした、証拠もあります｣
この山口の発言がネットリンチの発端なんだよ
まずは君こそソースを出したらどうかね。 >>297
秋本が言ってただけってヲチでルールとして明文化されてなかったってやつだよね
暗黙の了解（過去に辞めたメンバーもいるから）で成り立ってたあやふやなものを取り出して、まるで重罪のような印象操作する山口支援者は性根が腐ってる >>300
何でAKSに頼らなければいけないんだよ
コツコツといい続けることが大事なんだよ
山口がもう少し活躍してくれればスポンサーに凸するのもありだけど、今の低落ぶりだとそれも難しそう
ライフワークとしてやっていくわ >>305
じゃあNGTは恋愛禁止だったのか？
それなのに山口や菅原は笠井と繋がっていたのか？
それは大問題だな
即刻クビ 本間も他のメンバーも恋愛禁止だと言ってるのに
秋元と契約してるわけですらないのに >>302
峯岸が坊主にした時に言ったことは恋愛禁止とは言っていないだよ
要は明文化してないってことなんだろうけど
世界中から恋愛禁止を否定され、人権問題と言われたから明文化はできないよね
ただ、恋愛したら人気無くなるよって意味の暗黙の決まりとしてはメンバーは理解してただろう >>308
NGTの繋がりメンバーもクビにしないとダメだな >>304
情弱にもほどがある
同じレベルで語りたいなら自分で調べなさい >>292
その人権問題を解決しようという動きに当事者誰ひとりなっていないのだが
今の裁判はそんな事を解決しようともしてないし
というか何をゴールにするかさえ見失ってる
5ちゃんしかもそのうち数人だけでそれは人権問題だと言ってる 228だが
山口さんが真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発で
メンバーに嫌疑を吹っ掛けたのが、この騒動の始まりなんだから
嫌疑を吹っ掛けた山口さんがメンバーにしっかり謝罪しないと名誉回復は難しいと思う
そそめかし告発する前に警察に明確な証拠を提出してたかどうかとかで
山口さんの非は変わってくると思うけど >>311
そんなルールがあったんなら
もちろんクビでいいよ >>310
契約書にも書かれてると暴露されてるし
裁判でもアイドルの恋愛禁止ルール自体は合理性があるとして認められてるから
人権問題にはなっていない
人権問題になるとしたら処分の仕方の方 >>310
山口も西潟も人気なくなったからいいじゃん
問題は最近から人気なかった菅原、長谷川、太野だな >>297
>繋がりはいいんだよ
>AKSは自由恋愛を認めているんだから
お前NGTヲタでもない単に騒ぎ大きくしたいだけのやつだな
アイドル自由恋愛は会社のルールよりそれを受けるヲタがどう感じるかの問題だ >>290
何故ファン側もそこ何も感じないんかね？
自分の推し、襲われたかもしれんのに
まあここ見る限り、自分さえ良ければいいって感じしかしないが >>313
AKSは人権問題を理解していないクソ組織なんだよ
だからメンバーの親が立ち上がった
AKSの裁判が終われば山口を訴える >>317
少なくともNGTメンバーの契約書には書かれていない >>322
いや、書かれてるだろ
山口とかも言っていたろ >>319
それは否定していない
推したくなけりゃ推さなきゃいい
問題は山口が暴行に関わっていた証拠があると言って訂正も謝罪もしていないこと >>325
意味不明なこと言ってるなよ
お前は契約書を見たのか？見てないなら嘘吐きだぞ
メンバーが禁止だと言ってるのに >>327
お前は契約書見たのか？それとも嘘吐きなの？ >>324
もう一度問う。
「山口が暴行に関わっていた証拠があると言って」
いつ、どこで言った？ソースは？ >>330
お前はただの嘘吐きだろ
そもそもNGTの番組すら観てないだろ 朝から大回転だなと思ったら
またすり減ったギアみたいになってるじゃないか 山口の無責任な発言により多くのメンバーの人権が歪められている
山口は証拠を出せ
無いのであれば謝罪しろ 無実の人は合理的な説明するから「証拠だせ」とか言わないよ 山口が証拠を出さないのは出したらそのメンバーが終わるからじゃないの？
アンチ山口派はメンバーが終わってもいいの？ そもそも当事者のAKSが何も言ってないのに音声データなんか晒したら名誉毀損になる可能性がある >>336
終わっても良い
と言うより終わるべき
不人気メンバーをそのメンバーのファンを使って暴行を行わせるなど言語道断
そんな事が許されるわけない 仮に山口側が提示するとしたらAKSに直接送るだろ
研音がいるのに不特定多数に晒すわけがない
既にAKSには提示した可能性もある 真偽不明な犯人探しが始まるような、そそめかし告発のせいで
クソリプが大量にメンバーに届くようになったよな >>340
レベルが低いのは嘘吐いて逃げ回ってるお前だぞ 具体的に誰かハッキリ言わなかったせいで
いいねやフォロー外しだけで叩かれるメンバーも多かったと思うぞ >>342
相変わらすだな。
結局、君はソースを提示できないと解釈していいかね？ >>339
山口がAKSに対して主張したらなそれも由
世間に向けて主張したのだから世間は納得しないし叩かれ続ける
だから山口は暴行教唆の証拠を出せ >>337
AKSは当事者ではない
当事者は山口と笠井、北川
あとは暴行教唆したとされるメンバー 言った証拠は本人が一斉クリアしてるから確認も提示も出来ないだろうな 多分この一連の連投書き込みを見て山口証拠出せを言ってるのがまっとうな人間が言ってるのではないと大多数から改めて認識されてるだろう 世間に向けても何も名誉毀損になる可能性あるからな
あとAKSも当事者だろ、今まさにその裁判やってるのだから
また犯人は事件当時、何らかの関与があったメンバーの名前挙げて
謝るから呼ぶと言ってるからな 西潟と太野が無実のなのは北川と佐藤が他のメンバーと繋がっていたからなんだから、そのメンバーの名前を出せる訳ない >>320
言われなくても被害者という認識だが？
言われないとわからないのか？ ＞多分この一連の連投書き込みを見て山口証拠出せを言ってるのがまっとうな人間が言ってるのではないと大多数から改めて認識されてるだろう
こんな発言してる人が、今後どんな書き込みするかみものだね >>313
人権問題と認識してるなら敵は山口だよね？ >>355
契約書に書かれてるとメンバーが言ってる
お前は契約書を見たのか？ >>358
書かれていないから不問なんだよね
弁護士も見てるのだよ 無実？
誰が暴行教唆したのかも特定していない
新潟県民は犯罪者だと騒いでいるようなもの
だから魔女狩りみたいなことが起きたんだ
街をバカにされ、アイドルも守れない田舎と笑われ、地元の子が軒並み辞めた
一番損をしたのは新潟県民なんだぜ >>350
勿論、それには目を通していますし、手元にも情報を保持していますよ。
>>297
｢暴行にメンバーが関わっていたのは事実でした、証拠もあります｣
この山口の発言がネットリンチの発端なんだよ
ですが、
・「暴行に」などと山口さんは主張していませんよね？
メンバーに関しては、記載を略しますが「時間」「家、部屋」「そそめかし」の３ヶ所ですね。
・「証拠もあります」との記載は見当たりませんよね？ >>359
書かれてないから不問なんて誰も言ってないし
恋愛云々がどうこうじゃなくて不問になったのは
誹謗中傷や繋がり
またメンバーもルール違反だと認識しているし
恋愛禁止ルールについても、あることを、NGTやAKBのメンバーが
最近の出張会議でも認めてる
で、お前は契約書を見たのか？
嘘吐いたの？どっち？ 契約書の話ではないが、繋がりについて弁護士はAKSのルールに基づいて契約解除のリスクがあることを
メンバーに明確に伝えるべきとも言ってる >>351
暴行事件の当事者ではない
犯人が山口にウソを言って混乱させた二次被害の当事者 >>364
その裁判をやってるのがAKSだろ
その事件に関する裁判やってる当事者なのだから
証拠の話も大いに関係ある >>361
自己レス。
さて、退路を絶つかな。
昨秋のスポニチ写真の際にも山口さんはメンバーに言及しています。山口さんのツイッター昨年10月から一部抜粋。
---
犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
---
このように「私的交流」の音声はあると記載していますが、
---
>>297
｢暴行にメンバーが関わっていたのは事実でした、証拠もあります｣
この山口の発言がネットリンチの発端
---
には該当しません。当たり前ですが念のため。
>>342
で、ソースはまだかな？ソースを出せないと解釈していいかね？ >>365
ん？
暴行事件の裁判じゃないだろ
そもそも笠井は暴行を否定しているし、AKSもそれについては触れていない
裁判は｢山口にメンバーが暴行に関わっていたかのように話、それが信じた山口がNGTを混乱させた｣ことによる損失が争点
対して笠井側は｢そもそも山口とは繋がっていたんだから他のメンバーが暴行に関わってないことなど知っていた｣と言う主張 >>367
暴行事件に関する裁判だぞ
笠井は否定してるが、ドアの引っ張り合いや身体に触れたことを認めてるし
AKSは暴行があったと主張してる側
山口の繋がりなんか不知不知言って何の事実確認も取れてない >>357
誰も人権問題とは認識してないが勝手に人の考えを誤った方向にしないでくれないか？
だから書いてることに説得力ないと思われる >>362
契約書には書いていないとあるわな
最初期の契約書にはあったとあるが、それ以降はない（ゆきりん談）
後発の他メンバーはないと言っている
https://myjitsu.jp/archives/5144 >>369
人権問題と思ってないならさらに問題だね >>356
IDコロコロなんてしないからヲチしとけばいいよ >>371
だから人権問題なら当事者が解決を図るはずなのに動いてないだろ？がその前の書き込み >>374
契約書には書いていない
恋愛禁止というのは明文化されていない暗黙の了解
もう諦めろ >>375
山口も契約書の話をしてるぞ
で、お前はNGTの契約書を見たのか？と
一定の年齢越えたら無くなるみたいな話もあるけど不確か >>376
だからちゃんとその前を読め
いかに自分の都合いいように場当たり書き込みしてるかよくわかる 山口だって犯人側の事情や繋がりの詳細までは知らねえだろ
そこを明らかにするには、羽切に喋ってもらうしかないと思うよ
彼女は失うものないわけだし、運営からの依頼があれば正直に喋ってくれるだろ
それができたら事件の概要もみえてくるはず >>378
山口がSRで言ってたろ
で、お前はNGTの契約書を見たのか？
SKEの松村と他の契約書が同じとは限らないしNGTじゃないだろ >>381
山口は証拠を出さずに話す人間なので発言自体全く信用できない >>383
NGTの契約者を見たのか？と聞いてるんだが？ >>384
じゃあお前はNGTの契約書を見て、
書いてないと言い切ってるんだよな？
そうでないと実際のNGTの契約書の中身は分からないのに
書いてないと断言して嘘吐いてることが確定するぞ >>382
確かに暴行はなかったわけだから事実はそうなんだろう
じゃあ山口は何に関わっていると言いたかったんだろうね？ >>381
探してみたがソースがないね
山口支援者のブログも契約書に書いていないとあるし >>386
悪いけど俺はソースを提示してないと言っている
君は何もない 契約書に書いていない
ttps://sp.ch.nicovideo.jp/akinico/blomaga/ar1756057
契約書に書いていない
ttps://blog.hiroqws.com/j-pop/ngt48/ｎｇｔ中井２恋愛禁止の現状/ >>380
未成年でかいせーに騙された上に正直に認めたために
運営に一人だけ処罰されたＥ子さんにセカンドレイプするのか？
彼女には立場に関わらずメンバーは同情的だぞ 山口支援者のブログってなんだよ？
普通にTwitterでもツイートされてる
＠
まほほんは語る。
契約書に恋愛禁止と。
もっと厳しくすればいいと。 >>394
SKEはNGTじゃないぞ
実際のNGTの契約書なんか誰もみてないだろ
NGTのメンバーだった山口が契約書にあると言ってる事実があって、
本間らメンバーも禁止ルールがあるとしてる >>298
とうとう本音を出したな
証拠出せ厨の
お前が訴訟を起こせ
お前が訴訟で起こせ >>395
お前も実際のNGTの契約書に見てないのに、ないと断言して嘘を吐いてるだろ
つまりブーメランで信用できない発言してるってことだ >>397
ルールと契約書は別
あと、契約はAKSとやってるわけでAKBとNGTが内容が基本的に違うことはない >>391
そりゃ一人だけ処分されて実質解雇なんだから、メンバーは同情するだろ
辞めたメンバーや現役のメンバーで犯人と不適切な繋がり持っていた人はいるだろうし
それを告白しちゃったら誰かしらがが何らかの傷を負う。
だけど、そこを守るためにはグループごと沈まなきゃいけない。それだけの話
繋がり持ってたメンバーが心に傷を負ってしまうことを選ぶのか
グループ全体が終わっていくことを選ぶのか、二つに一つなんだな
山口を責めても無駄なこと >>400
だから実際の契約書見てないんだろ？
ペラペラ嘘を吐くなよ
SKEのメンバーがヲタ繋がりで処分されてるのに
NGTは緩かったりしてるから、契約が一緒とは限らない 既にSKEとNGTでルール違反の処分規定に違いがあるようだから
同じ契約書とは限らないんだよ 完全に人望スレと化したな
全然中立じゃないじゃん
敵は山口とか wwwww >>406
ワッチョイなし君はそれが狙いで慌ててワッチョイなしで立てたんだろ SKEはピタゴラス→AKS→ゼストだから契約内容は違うかもね >>402
それは君の思い込みだよね？
公的な場でのメンバー発言の記事をソースにしている俺みたいにちゃんとしたソース提示しな 少なくともここ見る限り、メンバーにも同情の声あるのに、証拠君他、人望民が悉くその芽を摘んでるなとしか思えない >>398
オレは当事者でないから裁判は起こせない
永遠と言い続けるのみ
山口は証拠を出せ >>413
君こそ>>297の発言の証拠を出したらどうかね？↓
---
｢暴行にメンバーが関わっていたのは事実でした、証拠もあります｣
この山口の発言
--- >>403
早い遅いではない
順を追って進めていく
山口は証拠を出せ
無いのであれば謝罪せよ >>413
精神的に逝ったから訴訟出来るだろ
保護者が必要かも知れないが
しかも暴行事件とは関係無いんだろ？
イチ個人の思い込みで精神が破壊されただけ
訴訟出来ないのなら泣き寝入りだよ
あんた >>413
それだけ証拠、証拠と山口さん連呼するんだから、まさか>>297のソースを提示できないとは言わないよな？ >>415
運営かメンバーが正式に証拠出せと言えば出すかもな
ただ出されたくないし、山口も切り札は温存したいんだろう 山口｢殺されるかと思った。暴行にメンバーの関与があったのは事実でした。証拠もあります。｣
笠井｢暴行はしていません。繋がっていたのは山口さんです。部屋番号を教えてくれたのも山口さんです。｣
検察｢・・・不起訴。｣ ↓のソースはどこだね？と尋ねているのだが？
>>421
山口｢（略）暴行にメンバーの関与があったのは事実でした。証拠もあります。｣ >>423
ババンババンバンバン
ソース見つかったか？
ババンババンバンバン
頑張って探せよ
ババンババンバンバン
また来週～ >>420
私が>>366で示した
山口さんのツイッター昨年10月から一部抜粋。
---
犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
---
ならばそうかも知れませんね。
AKS側のリクエストもなく公開したら逆に訴えられるかも知れませんし。 2ちゃん/5ちゃん流「勝利宣言」で逃亡ですか。身体を張ったお笑い芸は面白かったですよ。
またね。 「事実でした」って告発翌朝ツイートの奴か
あれ本当ヤバイだろ
警察には通報してありますってそれまだ犯人が捕まってないときの言い方
同ツイート内で
暴行罪で逮捕されたけど釈放されたってパニック状態か
１カ月前は中井さん使って落ち着いて炎上匂わせツイートやってたのに
1カ月経ってパニック状態ってどういうこと？ 事件直後から現在に至る迄の運営の動きみれば
多数のネット民が疑ってる事は
当たらず遠からずだと思うけどね
否定するのは勝手だが一部の盲目ヲタのみでしょ
個人的にはメンバー、山口等を誹謗中傷するのは
もういい加減辞めようよと思ってる 山口さんに謝ってもらうとしたら、だよ？
「事件とは関係ないメンバーの名前が出てしまい、申し訳ありません。
事件当時、犯人たちと交際・交友のあったメンバーだと判明したことで、
彼女らが教唆や帰宅時間を教えたとの考えに至ってしまいました。
しかし、証拠は見つからなかったので警察からは彼女らは番号に関わっていないと判断せざるを得ない、と改めて伝えられました。
証拠が見つからなかったわけですので、
当時パニックで自分でもメンバーが本当に関与しているのか判断する能力が欠けていたかもしれません。
」
少なくとも、山口さんに謝罪してもらうとすると
これくらいは言わせてあげたい
（黒メンバーら事件、犯人とは全くの無関係ですゴメンナサイ。なんて終わり方も気持ち悪いでしょ？またあのメンバーがダブルピースしそうだし >>432
証拠もなく西潟や太野を疑ってすみません
他のメンバーが巻き込まれて叩かれるのが面白くてポチポチしてごめんなさい
でも西潟の性格は嫌いです
くらいは言って欲しい 山口｢メンバーが暴行に関わっていたのは事実でした。証拠もありまーす｣
笠井｢えっ、打ち合わせと違うし、もう庇いきれん｣ >>432 >>436
こんな謝罪をしたら、再炎上するだけだろｗ
もう、騒動のことなんか忘れていた連中が舞い戻って来て、ＮＧＴを叩きまくるぞ
せっかく、みんな騒動を忘れて細々と活動できているのに、すべてお終いだわｗ 残ったメンバーがNGTっていう新潟の看板背負えるのかが問題
新潟に応援されてる感じもない
新潟の魅力をアピールもしてない
それでどうやって復活するの？
アイドルやりたいだけなら他に行くしかない
新潟でアイドルするなら新潟との関係を作り直すしかないのに >>440
別に絶望してないよ
未来は明るいって中井言ってたじゃん
何をイメージしてたんだろう？
なんで動かないんだろうって疑問なだけ >>442
だからそれだよね
どうすんの？って思うわけ
1年そう思って見てるんだけどさ
新潟との関係再構築してるように見えないじゃん 自分だったらSNSに美味しい地元の食べ物リポートとかさ
行って楽しい新潟情報とか上げるほうが良いと思う
たまにはあるけど大抵自撮り加工と宣伝に熱心じゃん？
新潟の意味あるのかなって思っちゃうわけ >>444
なるほどね
確かにそれはあるな
地元の祭りやバスケにも出てるが、おそらくは目立つことで叩かれるのを怖れている可能性を考えてるかもしれない
万を超えるネットの悪意に触れたんだ
心の傷は深いと思うよ >>436
西潟の性格は嫌いではありません
自分より世渡りが上手いのが嫌いなのです。
今村・松村・吉成には負けた気がしませんし
秋元さんはすり寄ってきましたが
茉莉奈には一度も勝てなかった気がします。
何度か挑発しましたが乗ってきませんでした
そこはさすがだと思います、伊達に歳をとっていませんね
あれ？私の方が上だっけ？ twitter見ててツイートで地元アピールはまだダメだと思う
まだまだ飽きない思考停止してる人が居るから
宣伝に悪口書かれたら返って迷惑かける可能性あるからね >>444
地元の店より東京の方が美味しいとか言っちゃうから危険だろう
本間や加藤はそう思っている >>448
ヤフコメやガルでもNGTに粘着して叩く事を生きがいにしてんじゃね？って奴がまだ大量にいるしな。
個スレもマメに荒らし続けてる様だし、異常者には理屈なんか関係無いしな。
一方的に叩けて自分が楽しければ何でもいいんだろう。
周囲の迷惑とか常識的に考えられる頭があれば、現状でメンバーを叩いたりはしない。 >>448
十日町の時だって地元の人に凸してたのいたなぁ 西潟や太野は新生NGTの為に辞める気は無いんだな。 >>452
西潟と太野の無実を証明するには他のメンバーの名前を公表しないといけないジレンマ
NGT的にはできない 事件抜きにNGTの今後を語るならこっちの方がよくないか？
このスレは人が多いというかやたら延々書き続けるやつが多い
個別にスレごと棲み分けて欲しいね
読みにくいというかどうでもいい応酬も多くとても読める量じゃない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580298540/ >>453
合理的にどうこう書いてる奴が「無実の証明」とかｗ
NGTのみならず誰にも不可能だわ、ソレはｗ >>456
証拠出せ君が言うなよ
ここで書きたいからだろ >>452
名誉回復されるまでは辞めない
その気持ちは理解できる
厄介が年少メンバーを泣かせないように
成人メンが相手をしていた側面もあるだろう
厄介にも運営にもルールがあって高校生には手を出さない、出させない
運営が厄介を排除しない以上、年長者が盾になったんだよ >>457
常識的に考えて、告発したのに証拠を出さず逃げている事を異常だと言ってるだけだろ。
証拠が出せないのであれば言い掛かりに等しい。
それを妄想で補間して叩く異常者が多い事など、異常な事の言い訳にはならない。 >>444
厄介ストーカー事件起きてるのに仕事以外でやれると思うか？
彼女たちにもプライベートがあるし、やったとしても本当によく行く店なら尚更紹介しないだろ
山口だってお店特定されるの怖いブロックするねぴえんって警戒してるのに 常識的に考えて 違法じゃなきゃ不問とか何処のヤクザだよ！って話ですね。公にそんな事言っちゃったからスポンサー全部下りちゃって。。。。もう解散するしかないですね。 なぜＡＫＢ系は厄介やストーカーが多いの？
握手会するので勘違い野郎が集まるの？
数が多すぎるので守り切れないし、管理できないの？ 「忘れてほしい」
その気持ちもよく分かる
他支店の（源氏名ゆずちゃん）も同じ気持ちだろう
むしろ、ゆずちゃんの方がハードルが高いはずなのに活躍している
人間、やらかしたあとでも、動くか動かないかだけなんだよ。必要なのは 中立的な意見なら 山口辞めたんだから 西潟太野荻野大塚も辞めたらいんじゃないの？ 喧嘩両成敗って言うし これがホントの中立でしょ。
辞めたあと芸能事務所探して 応援したい奴は応援すれば良い。
これが THE 中立 つーか、ムキになってる人いるけど、もう本来なら勝ち負けは関係ない話でもあるかなと思う
ここをひっくり返そうとするから、変な方向に拗れてるわけで
村雲さんが居た時代のように、地道に頑張るのが正解だと思ってるけどね AKSによる暴行事件の隠蔽はSKEの30億身売りがあったからなんだな。2019年1月身売りってなってるが 話は2018年11月からあったみたいだ。
完全に事件被ってる。
事件あったら売れないわな。
元々、30億の価値があるのか？って問題になったけど 1年で 増資として吐き出す羽目になるとはね。 村雲がいた頃って言うたって
仲良しごっこアピールしてたけだやんけ
ごっこ遊びだから村雲の顔が引き攣ってるっちゅうな >>455
文春は北川と佐藤は別のメンバーと繋がってるから西潟と太野はシロとの主張だよ
その直後に西潟と太野は事件と無関係と主張してるから記事を肯定したと思うが
NGTの仲で繋がりも何もありませんということにはならんのよ 白とか黒とかではなくて
上手くお客さんを転がせるって自信があった人たちが
自分では上手くやってるつもりでサービスしてたんだろうとは思う
けど変なファンの人は本気になったりするし
悪いファンの人は利用しようとするわけでしょ
そんでサービス精神旺盛な人ほど危ないとこに行っちゃうんだよ
なんなら他の子の話題なんかも出したりさ
サービスのつもりでやってたんだと思う
自分で責任持てる部分は良いわけだけど
仲間が困るようなことを言ってなきゃ良いなと思う
それって犯罪じゃないけどやられたら嫌だし まさか 事件関与確定の大塚まで謝罪無しって信じられないわな。一般人から見たら異様な会社だよ。 文春は太野と西潟の事件関与に関して公表したんじゃないの？ 音声データで 警察が事件関与アリと認めたメンバーは名前隠さなかったって話だよ。 音声データの犯人グループの証言＝当時の流れより情況証拠に対して
反証したメンバーはいないんだよな
反証してないってことは推認される事実ということになる 結局は思い込みと決め付けしかメンバーを責める根拠は無いんだな。 結局は思い込みと決め付けしかメンバーを擁護する根拠は無いんだな。 >>482
AKSや警察は音声データの内容について、誰一人本人に確認すらしてないの？ >>481
擁護も何も、責める根拠が無いのに決め付けで責めてる方がおかしいんだよ。
「それ以前の問題」って奴だな。 >>479
その論法だと山口も準備書面の内容を認めたことになるよ？
プレゼントもらったの確定
繋がり確定
住所はDMで教えてもらいましたが確定
さぁどうする？ >>485
裁判は当事者同士しか介入できないものであり
山口はスポニチに反論してる >>486
犯人が「山口を襲いたい」って相談してたのか？
メンバーを叩きたいからって何でもかんでも創作するなよ。 >>485
笠井が全て正しいと思うのは誤り
部屋番号やプレゼントはありえるけどマンション内は盛っている気がするな >>485
笠井が全て正しいと思うのは誤り
部屋番号やプレゼントはありえるけどマンション内で受け渡しは盛っている気がする
山口は反論しないから事実なのかも知れんけど ガチで証拠を出せと言われたら、出すだろう
楽屋裏の、繫がりは認めたものの犯罪性は否定したという、あの録音が。
出たところで、山口の迫真の抗議はイメージ低下になるのか？演技に使えるのか？どちら似傾くのか。
年長者の繫がりメンバーたちはどうなるのか？
彼女らが繫がりを認めたおん性が世に出回ることになる
（本当に彼女らの潔白を証明したい人たちへ）
犯罪性は無いと証明できても、同時に犯人との繫がりを証明することになりかねませんよ？ 妄想だ、証拠を出せと言う反論もすごく大事だから今後も各意見に対して欲しいところですが
繫がりメンバーを助けたい守りたいと言う意見がほぼ見当たらない気がします
これでは中立的な意見のやり取りとも思えません
（グループを助けたいのであって、繫がりメンバーにはもう何も望みなどないと言うのであれば仕方ありませんが） AKSが繋がりメンバーを助けよう（実際は事件の隠蔽、矮小化だろうけど）としたから
今こんな状況になってるんだけどね
繋がりメンバーは有耶無耶になって助かってるだろう >>496
繋がりメンバーは自業自得だから擁護する必要はない
推したいやつが推して推したくないやつは推さなければいい
指原と一緒だよ >>498
推したくない奴等が積極的にイヤガラセをするから問題なんだろうに。
放置なら文句は出ないと思うよ。 >>497
AKSは助けようとしてないだろ
A処分するから証拠を出してくれと山口に何回も説得したけど拒否し続けたんだから >>499
そんなことないだろ
街で挨拶やケーキ屋にお礼程度ではそんなに怒るやついないよ >>500
第三者委員会が繋がりを認めたけど不問にしただろｗ >>503
AKSは繋がりメンバーを助けると引き換えにNGT自体や他のメンバーに大ダメージを与えた >>495
山口は何に反論したの？
笠井との繋がり？
暴行がなかったこと？
部屋番号や電話番号を自ら教えたこと？
プレゼントを送ってもらったこと？ >>502
DMは早川に申告した1人か2人の話だろ
最もそれですらDMだから違反行為だけどな >>507
笠井との繋がりだろ
笠井が繫がりとして出してきた証拠に反論してる
そんなこともしらんのか >>506
仕方ないじゃん
恋愛禁止っぽく見せていながら実際は自由だったんでしょ？ >>510
メンバーも恋愛禁止ルールは認識しているぞ 中井も不問にされてるだけに過ぎない
事務所所属のせいか知らんが
研究生とか一部メンバーは過去に処分されてるな >>505
第三者委員会は繋がりを認めたわけじゃないけど？
噂を聞いた告白があったと報告しただけ
しかもウソかも知れないと逃げている ＞IDコロコロなんてしないからヲチしとけばいいよ
どちらかと言うと、証拠の話を嫌がってる人なのか？反NGTAKSよりの人なのか？反山口よりの人が気に入らないのか？
って今日の書き込み内容から判断したい感じかな
まあ>>95に書かれてるような事とかをしないかどうかも多少警戒してるけど >>509
山口に興味ないから知らんわ
暴行はなかったことやプレゼントを部屋に送ってもらったことは認めたの？ >>515
AKSが不問なら問題なしじゃん
何でキミらが騒ぐんだ？ >>516
いや事実認定してるけど？
信用性や確認がとれてないのは3ないし6
そして、それとは別に噂話の方は「その他」の話だから関係ない ＞山口は反論してるけど、メンバーは反論してないな
西潟太野はツイで反論してるんですが >>521
で誰なの？
話にあがっているのは山口くらいか？
山口と行動を共にした長谷川や菅原あたりの黒羊メン？ 第三者委員会は繋がりを事実と認定してるから
犯人グループの発言があったように実際に私的領域で接触していた者がいるからと～みたいに
話が進められて報告されてるな ＞西太野は反論じゃなくて否定
山口さんが警察に明確な証拠を出してないなら
あのツイの反論で十分だと思いますけどね そもそも太野は繋がり認めてるような発言してる
真面目じゃなくて上手くやってる方が成功するみたいな >>517
また仮想対立作ってばかりのID晒しのウジウジ君か
ワッチョイ怖れてこのスレを慌てて立てた >>524
普通に考えたら山口に切られたメンバーだろ
現メンバーの中に犯人グループとの交際を認めてる連中がいるのだから
第三者委員会も確認してるのでしょ、事実認定に犯人との繋がりは含まれているし 西潟太野大塚が辞めないと新生NGTがはじめられない。早く辞めないとNGT解散しちゃうよ。 >>527
山口は笠井を菅原に紹介していたくらいなんだからはメンバーも山口の繋がりは知っていただろ AKSとしてはSKE48の売却があったから事件隠蔽するしか無かったんだよ。なんせ30億のビジネスなんだからね。 >>526
【学業優先】という名目で卒業させられたメンバーだろうね
だからだいたい分かるだろう >>531
？？？
繋がっていたのは山口なんだろ？
普通に考えれば山口側の人間じゃないのか ＞そもそも太野は繋がり認めてるような発言してる
つながりは犯罪じゃないんですけど
山口さんがやった真偽不明なそそめかし告発って、メンバーが犯罪者扱いされる類のものだよね
まあ繋がりの証拠でもいいので出せるもんなら、出したらいいじゃん
ファンで繋がり気にしてる人も居るかも知れないし
シロクロはっきりしていいと思うよ
でも犯罪の明確な証拠出さない限り、山口さんの罪は減らないと思いますが 繋がってたのは海誠と西潟。
勿論肉体的に繋がってた。
北川と太野はゴム付けてたから繋がってたって言えるかどうかは微妙。
ソースはモバメの｢教唆｣ 大塚は繋がり認めてるよ。第三者委員会の報告書に書いてある通り。厄介を紹介したのが西潟。 中井とリキヤは確定で
リキヤは中井以外ともNGTのメンバーと付き合ってるからな
清司？がどうたらみたいな話もあって誰か知らんけど
少なくともリキヤも複数人と繋がってるそうだ 羽切は繋がってすらいないよ
美里衣がツイッターで言ってる。
繋がってたのは 西潟。 リキヤと繋がってたのは杏樹。
もう辞めたから放っといてやれ。
紹介者は荻野だったかな。 中立的な意見なら 山口辞めたんだから 西潟太野荻野大塚も辞めたらいんじゃないの？ 喧嘩両成敗って言うし これがホントの中立でしょ。
辞めたあと芸能事務所探して 応援したい奴は応援すれば良い。
これが THE 中立 >>546
ソースないじゃん
少なくともリキヤは複数人だから中井と誰かの計二人の交際と他に繋がりもある 犯罪者確定したなら仕方ない部分もあるが
未成年の名前平気で出す人が多いな
犯罪者確定はなし
つながりはE子くらいしかほぼ決定的な報道なかったよね NⅢで厄介とグループ交際してたんだろ？
西潟のマンションに部屋借りたのはそういう事。 そう言えば駅周辺での目撃情報もあったな
彼氏らしき男性とイチャコラしてたっていう 研究生の繋がりは分かり難い。
大塚だけが決定的。第三者委員会の報告書に書いてある通り。 E子以外の
つながりのソース持ってる人いるの？
犯罪者確定のソースでもいいよ スゲーなこのレスの伸びようはw
ザッと見渡したところ予想通り嘘つき証拠は？君が相変わらず極論吐いてスレ荒らししてるのが原因だな 海誠と西潟はお似合いだよ。
この事件が無ければ続いてたんじゃないかな。 D子は事件を起こすと分かって帰宅時間の予測できること教えたわけじゃないだろうし
犯罪者確定したわけじゃないと思うが 次スレはワッチョイIP入れろよ！
IDじゃ無くIPな！ 本スレで出来てこのスレで出来無いなんておかしいだろ！
ジャスのIDコロコロは見飽きたんだよ！ >>536
菅原が地元で男と歩いていた噂あったよな
あれ笠井か？ >>559
名前は出てないけど中井以外に複数人の交際は明らかになってる >>565
俺は公園録音を根拠に
E子はほぼ決定的な報道と言ってるが
複数人の交際は具体的に誰の事？
あとソースも教えてね >>496
なんか誰かを守るというより
自分の鬱憤晴らしたいだけとしか思えないんだよな
ＮＧＴに愛着はあったんだろうけど、今はそれすらもどうでも良くなってる感じが伝わってくる >>436
ギャハハハハ！！
笑ったwww
山口がそんな洒落っ気がある子なら、こんなにあれこれ言われなかったかもね。 荻野は東京に部屋借りてんだろ？
新潟にいる時は厄介の家に泊まるのかね？ 1つ気づいたんだが 西潟のマンションに厄介が部屋を借りてた件、、、西潟以外のメンバーは借りてないんだな。もし他メン借りてたなら西潟だけが名前挙げられるのもおかしいと思ったんだが 本格的な 付き合ってるパターンなんだね。 裁判で太野部屋の賃貸契約書は 結局 偽装工作しただけでそれ以上の証拠出さないつもりなんだね。
厄介側、AKS側の両方が出さないって事は 疚しさ満載なんだろうが 工作したのが逆に不自然さしか残らない。 とどのつまり工作し過ぎてAKSはどんな活動しても叩かれる状態か。まぁ、AKS側の大人でマトモな人間が殆ど姿見えないんだから 仕方無いでしょ。 西潟荻野太野大塚が辞めたら新生NGTを本間センターで出来るのにw >>570
鋭いな
その他メン借りてない事のソースはあるかな？ 証拠がないから憶測でメンバーやグループ叩き
これがあるから証拠出せと言い続けるのよね
山口が証拠出せば全てがはっきりする
そもそもネットで証拠集めしてたから有効な証拠は持っていないと思われるがね
証拠持ってないなら早く謝罪したほうがいい
後になればなるほどダメージは大きくなる
マスコミが追及して事件を掘り返された時に証拠がないと言ったら大事になるだろう
とんでもないことになる
早くシロクロはっきりさせて和解もしくは謝罪し、山口、NGTの両方が歩めるようにしないといけない 565さん
＞名前は出てないけど中井以外に複数人の交際は明らかになってる
これのソースはまだかな？ >>575
それな
シロクロはっきりしないそそめかし告発は厄介だね
犯人捜しが始まったり事件に直接関係なさそうなメンにまでクソリプ多く発生したりしてね
騒動長期化でNGTAKSが叩かれ続けるのが望みの人は
この状態がいいと思ってるんだろうけど 西潟太野大塚の事件関与はわかるが荻野ってどう事件に絡んだんだ？ 厄介と個人的な深い繋がりあったにしても 首突っ込み過ぎでしょ。 >>579
荻野は関係ないよ
気晴らしに西潟と温泉行っただけなのは皆わかっている
でも叩きたかったんだよ
西潟や太野じゃ地味過ぎて話題にならないし、中井叩くのは普通のことだし
必然的に調子こいてる荻野を叩きたい空気はあった 579さん
>>550と562見てね
未成年の子は犯罪者確定したわけじゃないんだからD子とか呼んで
実名で呼ぶのは止めた方がいいと思う
あと誰が原因でいつ事情聴取受けたのかも問題だよね
被害者山口さんが強く疑ったのか、犯人が共犯者として名前あげたのか
12月中に事情聴取は終わってたのか？
12月中に事情聴取が終わってたら、警察の捜査に不服で
真偽不明なそそめかし告発したことになるだろうし >>580
それでヘザーまで叩いて、業務妨害しておいて得意顔な奴等が大量に居たからな。
やっぱりメンバーを叩いて喜んでる奴等は異常だよ。 >>580
オマエ最低だなw
叩きたいから荻野叩くとかw
お前みたいなやつ生きてる価値無いわwww 荻野は珠理奈叩きに利用されてたから、そのリベンジだろ >>581
え？お前 普段未成年の子A子とかB子とか呼んでんの？ 気持ち悪いなww 犯罪者とか決めつけんなよ！なんでも決めつけるのは良くないぞww ID:8w47QyTU0
22時20分から書き込み始めたIDコロコロくさいヤツなのでID晒しとく
草も生やしていて怪しい。気持ち悪いって罵倒もしてるしね >>564
ソース出してよ
無いなら、どういう文面だったかだけでいいから記憶で書いてみてください
これ相当な発言だよ
下手したらエイベックスから連絡あるよ >>584
白黒つけるぜ！！
「あまちゃん」もクドカンなんだよねぇ。
NGTメンバーもドラマや映画にいっぱい出れるようになるとイイね！ ＞ソース出してよ
真偽不明なそそめかし告発した、山口さんには明確な証拠求めないっぽいけど
山口さんに批判的な人にはソース求める人が居て笑えない ソースを求めるのはいいことだ
適当に言ってる事件の犯人みたいな奴はソース出せないし
誰かの書いてたことを鵜呑みにしてる人が
自分でソースを見たら思ってるのと全然違うってあるからね
求められてもそれをしようとせず反射的に書き込む人に
それを求めても無理そうだけど >>565
に5分くらいアンカー付けたのに
＞名前は出てないけど中井以外に複数人の交際は明らかになってる
これのソースはまだなのか？ IDコロコロくさいヤツには聞いてないが
url貼ってくれて納得できたら信じるよ
ID:WSxkV63h0の返事はまだかな？ というか風呂入ってたら、めちゃソースソースって顔真っ赤にし過ぎだろ
文春→1期生5人
第三者委員会→犯人グループとの繋がり
凸動画→リキヤは中井の他にもNGTメンバーと交際、他に複数のメンバーも IDコロコロくさいヤツに顔真っ赤とか言われてもな
第三者は自分で調べられるのでurlは要らないけど
他はurl貼ってね >>598
繋がり過ぎｗ
そりゃ山口の告発に対して曖昧な否定しかできないのも納得 文春は俺が見たのは誌面だから、お前自分で探せよ
前スレにも文春オンラインの方のこと書いてる人いたぞ
凸動画
https://youtu.be/x7kcQxUyfR0
これに関する記事もあったけど、大分前だからどこか分からん ＞文春→1期生5人
＞文春は俺が見たのは誌面だから、お前自分で探せよ
あんたが言い出したんだから601が見つけてね
ID:WSxkV63h0の返事待ちなのに
態度がおかしいヤツに絡まれたな 荻野は不自然な選挙速報と謙虚さがなくなっていたので
他店のヲタが攻撃しまくった。
西潟・太野・荻野・加藤・山口・本間
誰を叩きたいかで性格分析できるかも
俺は太野や加藤には同情して荻野は叩いても罪悪感ない >>602
俺は誌面の方を見たんだから、誌面なんか貼れないだろ
ID:WSxkV63h0は俺だわ、銭湯行ってたらお前が顔真っ赤にしてただけだろ
移動してwifi入ったらIDが変わっただけだろ
前スレにも書かれてる
＞結局、正規メンバー5名が名乗り出たという。山口の帰宅時間を教えた研究生メンバーと既に処分されている元メンバーの名前も上がった。 >>603
> 荻野は叩いても罪悪感ない
あんたバカぁ？ 貼れないんだったら、とりあえず無いものとしてみるしかないな
どちらにせよ明確な犯罪の証拠もないのに
真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発で世間やマスコミに晒し者にしたとしたら
19年1月の告発以降は山口さんが一番悪いと思うけど >>603
太野とか加藤とか荻野とかは、どこか迷っている感じとか間抜けな部分とかがあって
叩かれて可哀想だなって感じがする。だけど、西潟は気持ち悪いと言うか怖い。ファンも含めてね
山口がこだわったのも西潟だろうし、そこは分かる気がする >>606
第三者委員会の犯人グループと繋がりと自白メンバーもあるし
凸動画も上がってるぞ
文春→1期生5人
第三者委員会→犯人グループとの繋がり
凸動画→リキヤは中井の他にもNGTメンバーと交際、他に複数のメンバーも 凸では
「（NGT48）の●●とも付き合ったり、他のメンバーとも交流があった」
という風に中井以外の交際相手のメンバー名を出してるし、他のメンバーとの交流も指摘されてる そもそも第三者委員会も報道も動画もと複数の情況証拠が積み重なってる状況だからな
これらの情況証拠を妄想と言いだしてる側が全く証拠（反証事実）なしの妄想なのが事実 >>613
事件があった証拠であってその中で語られてることの真偽の証拠にはならない
被告自身も山口を落ち着かせるための嘘であると釈明している
被告がこう言ってましたレベルで証拠と言い張るなら、弁護士が目を通した準備書面のほうがよっぽど証拠になるよね？
弁護士が目を通してるものだしね
戦略は弁護士任せって人がいるぐらいだし
準備書面には
山口から住所を教えてもらった
プレゼント渡してたとある
山口も否定していない
過去に否定していると言おうが、芸能人はイメージが命だといつも言ってるのだからすぐに否定しなきゃいけないよね？
否定していないということは認めているということ
このスレで何回も見ましたよ
裁判の当事者じゃないからってそんなの関係ない！
芸能人はイメージが命だと何回もこのスレで見ましたよ
否定していないということは認めているということ
このスレで何回も見ましたよ
山口支援者にはブーメランが刺さりまくりだね >>603
山田はなんかかわいそうだった
加藤はキャプテンなのにだんまりで気になってた
その後のネイル事件でそんなにひどい言葉とか使わず良い子なのかもと思った
太野と西潟は元々興味なくてムラがある感じだと思ってた
なんとなく黒って言われればそう見えちゃうねってとこはある
だけどはっきりしたこと分からないうちから叩くのは違うと思う
荻野は芝居がかってるとこがあるから叩かれたと思うけど
なんでみんなそんなに怒り狂ってるのか不思議だった
本間はこの中で1番好きだったけどなんとなく応援したくなくなった
メンバーで1番嫌だったのはゆきりんだった
だからって叩くのは違うって思う >>615
> 被告自身も山口を落ち着かせるための嘘であると釈明している
山口、それ聞いてむしろヒートアップしたじゃん。
笠井はバカなのか？ >>563
と単発IDで言われても
まあワッチョイ入れるのは賛成だが困るのは山口証拠出せ君たちだと思うぞ
他のやつがワッチョイ入れようかという書き込み見て焦ってワッチョイなしスレ立てるくらいだから
1日余裕で三桁に届きそうな二桁の書き込みしてるのは一律ワッチョイNGかけていいし
そもそも100レスも読まないけど >>580
荻野は繋がりではなくその言動から黒メンに入れられた
実際荻野は繋がりないと思うよ
じゃなきゃあれだけ目立つガリガリ君とか出してこないと思う 荻野は珠理奈叩きにも利用されたしメンバー叩きするには使いやすいメンバーなんだろう
荻野関係の話は歪曲されてる部分もあるから鵜呑みにはできない >>622
バ笠井！
バーカバーカ
ギャハハハハ！！ バ笠井の一貫性のない一連の言動から、奴は信用に値しない男だとあたしは思ってる。
ただ、バカの浅知恵が故に隠しきれない真実が垣間見える。 出せだせ言っても誰も反応しないよ
まほほんの琴線に触れないからだよ。
めっちゃ反応するネタでもでっち上げて
それを否定するために黒メンバー云々の証拠を出せと言えば自分から出してくるよ モラル崩壊のきっかけになったメンバーだけでも
処分しなかった判断は最悪だっただろ
握手売り上げトップだからグループ支えてる稼ぎ頭を切れなかったと言われたら納得できるけど >>628
まさにモラルハザードからくる組織崩壊の典型例だと思う。
売上あっても正しくない姿勢はいつかどこかでダメになる、ってのがよく分かった。
それが正しく生きる人たちも不幸に巻き込んでしまってる。 >>627
君が言うめっちゃ反応するネタあげたら、煽りとかいじめと言って「被害者を叩くな」とメンバー叩きをするんだろ？
そうやって山口は動かずにファンネルである君らが叩くんだよ
そういう対決姿勢の戦略は1年経った今、やるのは得策ではない
何故なら「何で今ごろ？」と思われるからだ
フツーに考えてそういう対決姿勢するなら直後しかない
しかしながら、世間は暴行事件の被害者が勇気を持って言った告発は間違っていないという先入観で思考停止してしまった。
馬鹿な世間がバックについた山口に対決姿勢を示そうものならグループは徹底的に叩かれてたし、メンバーの心をへし折るまで叩かれていただろう
馬鹿な世間は誰かが死ぬまでやる
馬鹿だから
それを防ぐために最低限の反論に留めてみんな耐えてきた
吉成も背中を打たれるだけみたいなこと言ってただろ？
ここに来て反論しろだのと対決しろというのはメンバーを追い詰めたい奴が言うことだ
だからこそ証拠出せの機運を高めて、周りからプレッシャーを与えることが大事だ 山口が持ってる証拠って何だろね。
事件発生から事件が世間に知れ渡るまでの1ヵ月間に山口が撮り溜めたNGT内のミーティングとか下手すりゃメンバーの言い争いなんかの生々しい音声や映像なんじゃないかな、とあたしは思ってる。 >>633
部屋番号のポーズで撮った2ショットじゃないかと思う 「誰々がXX(厄介)と付き合ってんじゃん！」とか
「あんたと別れた〇〇(厄介)は今わたしと付き合ってんだけど！」
みたいなもんだとしたら、もう終わるよね。
こりゃ出せない。 >>633
あるなら全部出てるはず
なぜならメンバー解雇するために必要な証拠だから >>636
それ、見たことある。
激ヤバだよねー。 >>637
何で？
どんどん出せばいいじゃん
正義の拳でNGTをぶっ潰せ
もし証拠があるならな
山口聞いてる？ >>637
そこまで具体的なら良いけど
「昨日〇〇と話したらさー」程度なんじゃないかと思う
SRか握手会か同姓の別の人とか抜け道があるようなもの まあね
木ばかり見て森に気づかない人が
決めつけたような意見されてもね
全く説得力ないし、的外れかな そもそもネットで証拠探してた人間が証拠持ってるはずがない
これも山口じゃなかったら、馬鹿な世間は厄介と繋がってる証拠だと言うだろうな
https://i.imgur.com/flybL67.jpg >>643
なにこれ
山口は稲岡とも繋がってたのかよ
最低だな >>634
C'mon, baby NGT♪
憧れてたティーンネイジャーが
C'mon, baby NGT♪
競合してく 新潟で おいおい
高倉が卒業するらしいぞ
まじでNGT終わりじゃね
トラック野郎好きだったのに >>645
中立スレで
キモヲタ臭出すなよ隠せ
臭いぞ >>644
あーそれで笠井と組んで聖なる戦いツイッターポチポチか
高校生をネットリンチ楽しかったかい？ >>649
これはまずいだろ
ルール違反も甚だしい
こういうことしているから信用されないんだよ 村雲の
「グループが変わることを信じて訴え続けてきた真帆ちゃんが、段々と人を信じられなくなっていく姿は、見ていて本当に辛かったです」
から、当時相当激しいやり取りが内部であったことが窺える。 こんな辺鄙なところでも山口さんを煽るような事はするな
とくに監視してると捉えられる風な奴 山口はクレバーだからな
自分が証拠を出してそれが原因でメンバーが辞めたりしたら自分にも火の粉が降りかかる可能性がある
よって匂わすだけ匂わせておいてメンバーが良心の呵責に耐えかねて自白して辞めるのを待ってる
証拠は山口に火の粉が降りかかってきた時の切り札として温存している
この程度のことは考えるタマだよ山口は >>652
村雲は犯人と話し合いがおかしいと感じないところが鈍感
襲われて殺されそうになった相手だぞ？普通そんなの止めるだろ
村雲も繋がっていたから大丈夫だと思ったのかね？ >>654
あたしもそう思う。
隠し撮りしてるものを出したらイメージ悪くなるし。
まあ抜けない刀ってやつだよね。 >>656
村雲は共犯かもしれないメンバーと話もしてるしおかしかないだろ >>651
訂正します
と言っても648を読んだからでキモヲタでは無い
単に誰か何かを下にみて悦に入っるだけだな
恥ずかしい
場を汚したなら退散する >>654
山口が未だに辞めさせたがってるかどうかは分かんないね。
なんせ山口はもうNGTにいないから。 >>656
君こそ鈍感
その件についての結論はすでに出ている
何周遅れだ？ >>658
襲われた相手と直後に深夜の公園で話し合いするから来てと言われて行く？
普通止めるだろ？警察に連絡するんじゃないの？
村雲も笠井や北川と繋がっていたわけ？ >>656
犯人と話し合いがおかしい＝話し合いは狂言 だからね
あの音声データを聞いて狂言と考えるかどうかで、事件評価は分かれる
あれを狂言と考える人は、中立とはもっともかけ離れた極端な陰謀論者だけ >>661
どんな結論だよ
世間はそんなバカなことあるか
レイプ犯と深夜の公園で話し合いなんてアンチの作り話だろと思っていた
ところがどっこいしょ >>652
たぶん無視されてただけ
フツーに考えてメンバーを共犯者と思わせるようなツイートしたら誰も近づかないと思う >>663
だって犯人は山口のTOだぜ
村雲もおかしいと思っただろうけど、最初は痴話喧嘩の仲裁とでも思ったんじゃないか
そうじゃなきゃ最初から警察に連絡する >>665
他のメンバーからしたら気持ち悪い事件だよな
真実がわからないから不用意に近づけないわ >>654
買い被りすぎ
あれほど解雇させたくてさせたくて堪らなくて悔しくて泣いてた人間がそんなこと考えんよ 通りすがりの誰かのおかげで助かったなら
今すぐ人を呼ぶから誰か来るまで一緒に居てくれって頼むだろうな
ただ自己評価高いから根拠のない自信が有ったのかもな
自称記憶力が良い（フリ覚えは悪いらしいが）
自称用心深い（襲われちゃうけど） マンションの1階に犯人待たしてる間に村雲呼ぶんじゃなくて、警察呼ぶという常識な反応ができなかったのか？ 村雲 4月22日のツイッター。
実に泣かせる内容だよ。
長文が故に心にせまる。
――――――――――――――
昨日、チームG「逆上がり」公演の千秋楽でれなぽん、りったん、そして真帆ちゃんの卒業発表がありました。
事件以降、真帆ちゃんの苦しむ姿をずっと見てきました。
被害者でありながら、すぐにグループの正常化を考え始めた真帆ちゃんは本当に強い心の持ち主だと思います。
たくさん泣いて、苦しんで、それでも諦めずにグループを変えようとしてくれた真帆ちゃんには感謝してもしきれません。
それなのに、グループは真帆ちゃんの気持ちに寄り添うことができませんでした。
グループが変わることを信じて訴え続けてきた真帆ちゃんが、段々と人を信じられなくなっていく姿は、見ていて本当に辛かったです。
このような事件が起きて、被害者であるメンバー、そしてそこに寄り添ったメンバーが辞めるなんて、絶対にあってはならないことだと思います。
そうならないためにどうするべきかずっと考えながら過ごしてきました。
しかし結果として、昨日3人にあのような発表をさせてしまいました。
わたしには何もできませんでした。
ごめんなさい。
最悪の結末と言われても仕方がありません。
でも、これを結末にはしません。
悔やんでも悔やみきれないけれど、それでもたくさん後悔して、反省して、それぞれが自分を見つめ直していかなくてはいけません。
これまで、たくさんの方がNGT48を支え、応援してくださいました。
そんな皆さんに、ここで何も変わらないまま終わる姿を見せられません。
NGT48に変わって欲しかったという3人の願いを胸に、正しいグループとしての姿を皆さんにお見せできるように頑張ります。
3人とは違う道になってしまいますが、それぞれの道でみんなが笑顔で過ごし、幸せとなることを祈っています。
改めまして、たくさんの方にご心配とご迷惑をお掛けし、応援してくださる皆さまのお気持ちを裏切ることとなってしまい、誠に申し訳ありません。 >>668
違うな
証拠を出すってことは出す方も叩かれる可能性が大いにあるってこと
いわば諸刃の剣
もし山口が証拠を出してメンバーをクビにしたら被害者特権でついた白いイメージが崩れてしまう可能性が出てくる
だから自身は匂わすに留めて運営に引導を渡させるかメンバー自ら辞めるかを画策した
それが不調に終わったから逆に自分が辞めざるを得なくなったってこと
証拠を出すってことはこのように非常に重たいもの
軽々しくできるものでは無い
ここで山口証拠出せをアホの一つ覚えみたいに繰り返している奴にはこの辺りの思慮が足りないし考え方が浅はか過ぎる 犯人目の前にして警察呼べる人はとてもお強いマウント取れてる人だけだと思ってる。 山口にせよ、村雲にせよ「どうしてこうしなかったのか」ってイチャモンつける奴が湧いてるけど
そんなイチャモンつけても意味ないだろ。狂言だって言いたいならハッキリそう言えよｗ まあ、でもこのスレがこんな形でずっと続く限りNGTは表に出来て欲しくないな。
テレビとか雑誌でメンバーらしき人見ると不愉快極まりない >>662
報告書
本件事件後の状況について
本件事件後、山口氏は同じ階に住むEの部屋に行ったがEは当時不在だった
山口氏は被疑者らに対してマンションの1階に下りるよう求め同人らは下りて行った
山口氏はEに電話をかけたが戻るのに30分かかると言われたため21時15分頃にDに電話した
Dは山口氏からの電話があった際他のメンバーの自宅マンションにいたが5分で当該マンションに行けるとのことだったので山口氏はDを待つことにした
Dは当該マンションに向かう中21時19分頃にマネージャーに電話をかけ山口氏が襲われたらしい旨を伝えた
Dがマンションに到着し山口氏はDと合流した。その後、山口氏とDは、いったんDの部屋(Dも当該マンションに居住していた)に入りDは再度マネージャーに電話をかけた(スピーカーフォンにて3人で会話した)
山口氏はマネージャーに対し被疑者らに本件事件に関与したメンバーを呼ぶように言ったところ被疑者らが「Aが来る」と言っていることからAに話を聞きたいことマネージャーには被疑者らに気付かれないようにしてほしいことを伝えた
これに対してマネージャーは当該マンションの近くで待機する旨伝えた
山口氏はDとともに1階に下りマンションの外にいた被疑者ら及び丙(丙はこの時点までに被疑者らに合流した)とともに近くの公園に移動した
21時41分頃、Dはマネージャーに対して公園の情報をLINEで連絡した
公園で甲と山口氏がやり取りをする中マネージャー3名がマイクロバスで到着し、それ以降は同人らも居合わせる中でマイクロバスに移動する等して本件事件の関与者等について主に山口氏と甲との間でやり取りがなされた
その後、警察が到着し翌9日に被疑者らは新潟警察署において暴行の被疑事実で逮捕された
また同日、山口氏の部屋の玄関ドアについて警察による指紋採取が行われた
その後、被疑者らは新潟地方検察庁に送致され同月28日に不起訴処分となった >>676
どうすればこの状態が改善されると思う？ マンション１階で犯人たちは喜んでたんじゃないか
「家の前で待ってるよ 誰が引き止めても 土曜の夜さ 連れ出してあげる」
みたいな妄想で 普通犯人が住所聞き出したりするだけでもそれなりの事件だと思うけど、同じマンションに住んでメンバーの家に行ったくらいでは事件ではないと思ってる所が異常。
しかも、運営、メンバーそろって未だに山口叩きやってんでしょ。
サイテーな人間以外何者でもないのだがそれを指示してる奴も異常。
もしかしてメンバーが書き込んでるのかねw 1２月段階では西潟・太野と喧嘩
1月のSRの時は西潟・太野を道ずれにするのが目的
3月には運営との闘争でメンバーは人質
4月以降は握手会も卒コンも真帆企画公演
自分たちが見つかるためのショー
時期によって目的も山口の精神状態も違う >>673
買い被りすぎ
そこまで頭良い人ではない >>680
あんたの書いてることってただの悪口なんだよね。
不愉快極まりない。 かいかぶり過ぎというか
・証拠を出してクビにする
真っ当
・証拠を出さずにクビにしろ
狂気 >>630
そんな、生半可な煽りを考えてるから
いじめだなんだと言う領域にしかいないんだよ
山口は命をかけた戦争に出たんだよ
じゃあグループやら○メンバーを守りたい人たちも
山口さん相手に本気で怒らせる・証拠を出させるほどのメッセージを送ってもバチは当たらないと思う
（と言っても、お互い名誉毀損や刑事罰にならないようなやり方にしてほしい） >>682
それは無い
自分が「はい、これが証拠です」と言って証拠を出した後自分の立場はどうなるか
それが自身に有利に作用するのか不利に作用するのか
それを考えないのは白痴レベル >>678
状況改善とかもう無理でしょ
本来なら1年前の第三者委員会で解決しなきゃいけなかった話
それが出来なかったから、スポンサーも行政も見放した
それでも山口が卒業する前に手を打っていればまだ改善の余地はあったし
せめて村雲が残っているうちなら可能性があったかもしれない
今となってはもう手遅れ。高倉と七実も抜けるしね
おそらく、グループを潰してでも守りたいメンバーや秘密があったんだと思うよ >>687
君は○し合いさせたいだけでしょ？
俺は証拠出せと言い続けることで、山口に謝罪させメンバーと和解させることを望んでいる
山口からアクションを起こさせ、誠意をもって謝罪させる
自身が明確な悪意をもってメンバーを共犯者と思わせるようなことをしたことを謝罪する
ここだけは山口からやらないといけない
メンバーは謝罪を受け入れて和解する
それぞれのSNSでいいねの交換をさせる
コレこそが双方にとっての最適解なんだよ なんか時空の歪みを感じるな
自分の生きてる世界と違う価値観の世界が今ここにある >>690
その通りだと思う
AKSとしてはNGTは潰してもAKBを潰すわけにはいかない
AKBを守るために真実を隠し通す道を選んだ
NGTを犠牲にしてでも ほんじゃ軽く思考遊びをしてみましょか。
貴方がAKSから「NGTを立て直せ」と指令を受けて劇場支配人に任命されたとします。
「独自の判断で何やってもいい。予算1,000万円付ける。ただし1年でスポンサー5件 総額3,000万円取ってこい。」
と言われたらどうやる？ >>691
嘘つき証拠は？君、君はここで証拠出せ、証拠ないなら謝罪しろを何年も言い続けるって言ってるけどさあ、
その間メンバーはどうするの？
君の説によると順番はメンバーの否定より山口が証拠を出すことが先
逆に言うと山口が証拠を出すか謝罪しない限りメンバーは疑惑を否定できない、つまり名誉回復できないことになる
それでいいの？
メンバーをイメージが悪化した現状のまま放置するの？
メンバーに現状の悪化したイメージをひたすら甘受してもらうの？
それってメンバーのためになるの？ 山口が同情されたのは敵対メンバーが処分されないから
もし処分されれば山口は同情されなくなる
可哀そうではなくなるから >>691
ちなみに君は山口証拠出せをここで唱え続けてその結果山口が謝罪するまでのスパンをどれくらいとシミュレートしてるの？ 凸動画みたけど
取材対象者が無言で
これの何が証拠なの？ >>699
さあね
意外と早いと思うよ
この世界を甘くみないことだね やはり山口が証拠出すのが1番白黒ハッキリしていいな >>691
いや…それなら
証拠出せ、謝罪しろ、和解してほしいと
本人宛てに言わないと無駄だと思うよ >>703
極論言っちゃえば、山口は研音をクビになって芸能界引退しようとも謝罪なんてしないよ
これから生きていくうえで、謝罪なんかする必要性もメリットも無い
山口のせいでNGTが活動できなくなったと逆恨みしている奴が、謝罪しろって言っているだけだしｗ
そんなのに付き合う理由が山口には無いよｗ >>706
君らの中ではネットしか頭に浮かばないようだね >>709
何でそこまで恨むんだかｗ
山口は一度謝罪している、追い出されるような形で卒業もしている
それでも飽き足らず謝罪させようとか、もう狂っているとしかｗ
現状のNGTの惨状は、運営や一部メンバーの不始末による自業自得
もう諦めろとｗ >>702
結局対案は無いわけね
じゃあ君こそ無策でしょｗ
で、メンバーをいつまでもイメージ悪化して名誉回復できないまま放置するのを是とするんだな
君本当にメンバーのことなどどうでもよくて山口叩きしか興味が無いんだねぇ
メンバーの苦しみなどなんにも理解していない
メンバーの名誉回復に関心が無い君はメンバーからしたら邪魔な存在だよ >>710
謝罪の中身が違う
あれだけ立派な卒業公演しといて「こんな会社ある？」とか言ってしまう人間はこの世界では生きれないし決して甘くない
この世界を舐めないほうがいいよ
証拠も出さずに仲間を陥れるような人間には不寛容な世界だよ 山口は実力と対人スキルが無いので放置しておいても芸能界消えるよ
謝罪なんかするわけない、自分が悪いとは絶対に思わない性格
面の皮が厚いんじゃなくて自分以外には同情しないメンタルなんだ。
どこでもトラブル起こすけど自分自身はクリーンなので破滅はせずに
ステップアップしてきた、リセットを繰り返して >>708
ネットしか頭に浮かばないのは君でしょｗ
君がやってることはこのスレでネチネチ山口証拠出せを連呼してるだけじゃん
本気で山口に証拠出させたいなら他にやり方あるでしょ？
研音の会社の前で「山口証拠出せ！」ってアジってデモ行進するとか他にいくらでも方策あるじゃん
君入れて4人（笑）のお仲間とやればいいでしょ
それやれば通行人が動画撮ってネットに上げて広まるしワイドショーの取材も来る
インタビューで日々ここで連呼している「山口証拠出せ」アピールしたらいいじゃん
その方が君の希望は明らかに速くかなうよ
ま、君にはどうせそこまでする根性も気概も無いよね
自分は安全圏に身を置いて匿名で書けるここで山口叩きするだけだもんね >>712
こういう、証拠を出せと言う人って
誰を守ろうとしてるんですか？（純粋に聞きたい）
疑惑の2人？
といつも写真撮ってる2～3人？
何の関わりもないのに公演出来ないメンバー？ >>712
どこの世界だか知らんけど
山口やその仲間は手広く芸能活動やっていて、NGTだけが嫌われ者じゃんｗ
もし世の中が山口に不寛容だったら、とっくにNGTは許されてスポンサーも戻ってるわｗ
山口が謝罪なんて妄想しても、そんなこと絶対に有り得ないし
現状ではNGTは潰れるだけ。山口を逆恨みしても無駄。自業自得なんだから >>673
これは考えてると思うな
まだ裁判は継続中だし、メンバー側の動きもない
そうした時の為の隠し球だろうな >>711
もう何回も書いてる
無策の会見君に用はない >>714
敢えてこの世界は甘くないとヒントを書いてる
そのまま何もしてないと思っておけばいいよ >>720
どんなに山口が憎くても、犯罪行為は駄目だぞ >>716
山口が所属している世界はどこでしょう？
その世界にはどんな人間がいるでしょう？
少し考えればわかるよね？
複雑に絡み合った世界ではサイレントに深く伝わっていくよ >>703
絶対この世界の内情知らないな
人望スレってずっとそうだった
5ちゃんが世間と思ってるくらいの世界観 >>724
内情ってもんじゃないけどな
ただ、サイレントに伝わっていくだけ ｢山口証拠出せ！｣ って誰も思ってないから出てこないんだと思う。AKSですら現に言ってないからね。
音声データのピー無し出せ！って週刊誌ですら言ってないしね。 >>725
どの世界でもサイレントに伝わるなんてないよ
この1年でまだ学んでないだな >>730
伝わってるから今の状況になっていると思うぞ
ドラマの時に話題になったことはなーんだ？ >>725
サイレントに山口に伝わるなら、山口もサイレントに謝罪して
NGTはサイレントな存在となって復活するでしょう 山口でサイレントって
美サイレントしか思い浮かばないだろ 内村 : サイレント、やりますか？
山口 : やります！
内村 : それではラストチャレンジ、スタート！
山口 : (Twitter) 証拠あります。
内村 : クリアー！！
南原 : 確かに喋ってないね。 >>735
どうやら、サイレントに山口に伝わる方法を画策している模様
おそろしいわー 俺個人的には、いまだにNGT関連に粘着して叩き続けてる奴等が居なくなればこのまま終息でも良いと思ってる。
NGTを応援する奴は応援するだろうし、山口を応援する奴はそのまま応援していれば良い。
でも実際はNGTやメンバーへ執拗に粘着して風評を撒き散らしてるクズがまだ大量に存在する。
そいつらがいる限りは言い続けざるを得ない。
山口は証拠を出せ！ >>735
別に山口の文句や悪口を言ってるわけではない
リアルだからな 最初から言われてたけど NGTを応援したい人が応援出来ない状況が今なんだろ。
応援出来る状況が何なのかをAKSが考えて行動起こしてない事が問題。
徹底的にやらないで ただ時間だけが浪費されてるのが今。 >>740
意味が分からん。
NGTを応援してる奴は今でも多いけど、活動を躍起になって妨害する奴もこれまた多い。
証拠が無い言い掛かりを決め付けて風評被害を撒き散らすんだから「それなら明確な証拠を出せよ」となるのは当然だよ。 >>719
書いてないよ
また嘘つくのか
君が書いた案は「裁判が終わって山口の嘘が確定してから会見して否定する、会見するには武器がいる」っていうもの
こちらが「裁判が終わるまで相当の時間がかかる、しかも裁判で山口の嘘が確定する保証は無い、その場合メンバーは名誉回復する機会を失ってしまう、
その間メンバーは延々と名誉回復できない、本当にそれでいいのか、また裁判で山口の嘘が確定しなかった場合どうするのか」と質問
その回答をスルーして今に至ってるじゃん
君には何回も言ってるけど嘘ついたらダメよ
回答してないのは事実なんだから
で、この質問に対する回答は？ >>742
横からスマン。
そもそもメンバーの名誉回復なんて必要か？
いくら疑われた主要メンでも、推しがそんな子じゃない事はオタは皆分かってる。
山口の告発は、それが山口の悪意なのか勘違いなのか思い込みなのかは分からないけど間違っていた事がほぼ確定だろうに。
推しがファンと繋がっていようがそのメンのオタでも無ければ関係無いのに、なんで外部の人間の方が執拗に叩き続けるのか理解に苦しむよ。 そう
どうせ否定しようが説明しようが
信じてない奴は何を言われても嘘だ隠してるっていうんだから
そんなのは不要だ そう
スポンサーも不要 CDも不要 冠番組も不要
それが現実だと認識出来ない奴が応援してれば なんとかなる。
と思いたい。 >>747
君の様な奴が絶滅すればスポンサーも戻るしCDも出せると思うがね。 >>744
いつの話？
半年ぐらい前だよ
それ以降何度もこの質問しているのに未だに回答してこないんだから酷いもんだよ
そのくせこの質問に答えられないもんだから途中から「それは俺じゃない」って嘘つき出す始末
追い込まれたら嘘ついて逃げる、君はいつもそのパターン
で、回答は？
策が無いなら無いって言えよカス 後出しでひっくり返されるの怖いから
先に証拠出して欲しいの見え見え
信じてないんでしょ
今残ってるメンバーのこと
かわいそう たぶんだけど
キノコにしょうこ出せとは言ってないんじゃないかな あのさ…
山口が、メンバーと犯人の繋がり証拠を出すのではなく
メンバーが犯人との繋がりを「否定」したらいいだけじゃね？
（そこから山口が敢えて反論したり証拠出してきたら、証拠出してくれて良かったね！皆さんの望み通りになったよ。となる） 疑われたメンバーも繋がってませんって言えば良かったのに言えない事情があったんだろうな >>757
否定出来ないのよ
メンバー全員が否定したら 第三者委員会の報告書と合わないねってなる。 >>757
まさにそれ
山口からメンバーにボールを投げられている
メンバーは繋がりが無いなら否定してボールを投げ返したらいいだけ
山口が証拠を出す出さないは関係ない
それをしないからいつまで経ってもイメージ回復できない
アクションを起こすターンはメンバー側にある >>761
繋がりと事件は直接関係無い。
仮に友人が事件を起こしたら、自分は事件自体に関係が無くても連帯責任を取らなきゃならないのか？
事件の一因とか遠因とか言われたらどんな事だって完全否定は出来ないよ。
ただ直接の原因では無いのが明白だし、だからメンバーは「事件には全く関与をしていない」と明言してるんだろうが。
自分を推してたオタを「全く繋がりの無い知らない人です」なんて嘘は言えないし、言って無いからこそメンバーは正直に真摯に答えてると言える。
穿った見方や揚げ足取りが多すぎるんだよ。 >>761
そもそも「事件関与の疑い」という形で山口からボールが投げられ、メンバーからは「事件関与の完全否定」という形で既に投げ返されてる。
次は山口が「動かぬ証拠の提示」で投げ返す番なんだよ。
山口は証拠を出せ。 >>750
お前と違って常にバージョンアップしてる
このスレにも書いてるよな 【山口真帆さん暴行事件】犯人Ｘは事件をメンバー間の確執のせいだと匂わす「不仲、ライバル意識、女の子の集団にありがちなこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577240356/
＞ 視聴者から「山口に反論すればいいのでは？」と聞かれると、Ｘ氏は「山口さんに反論する気はない。
＞当事者同士で話はついてるし、お互いに納得した。山口とは（今後）一切関わらない」。弁護士を通じて昨年１２月、山口との話し合いは済ませていると明かした。
犯人の話だと18年12月中に話し合いは済ませていたのか 羽切は繋がりで処分されているし、音声データではマンション内で犯人とメンバーが会っていたことも
明らかになってる。メンバーの話し合いで繋がり告白があったことも分かっている
ここをクリアにしないと、どうしようも無いと思うよ
もちろん、隠し通しても良いけど、それでは事態悪化するだけ >>762
>>763
視点がズレてる
こちらは繋がりについて言ってる
メンバーは事件については（アリバイ作りのごとくコソッと）否定したが繋がりについては否定していない
繋がりについてボールはメンバーが持ったまま
＞山口は証拠を出せ
こんなところで何度言っても効果は無い
研音前で「山口証拠出せ！」ってデモ行進でもして来い
そこまですれば効果抜群
山口も何らかのアクションを起こさざるを得なくなるよ >>767
隠すも何も事件とは無関係な別の案件だろ、それ。
とにかくNGTを叩きたい奴等が何でもかんでもごっちゃにして叩くから収拾付かなくなってるだけ。
山口と犯人は仲が悪かったけど、犯人と仲が良いメンバーも居たって話で終了だろ。
ま、これ自体が俺は眉唾だと思ってるけどな。 このお題、誰も反応してくんなくて寂しい。
―――――――――――――
貴方がAKSから「NGTを立て直せ」と指令を受けて劇場支配人に任命されたとします。
「独自の判断で何やってもいい。予算1,000万円付ける。ただし1年でスポンサー5件 総額3,000万円取ってこい。」
と言われたらどうやる？ >>764
ほう
「バージョンアップしてる」って君自身で言うということは半年前の書込みが君自身の書込みであって、
その3か月後の「それは俺じゃない」ってのは嘘だったと認めるわけね？
何で嘘ついたんだ？ なので、視点を変えてみる。
「貴方がNGTから広告の営業を受けた広報担当者としたら、NGTを使いますか？」
あたしだったら今のNGTなら使わない。
てか使えない。 暴行犯と仲良しのメンバーがいるアイドルグループなんですけど 新潟県のCMに使ってもらえませんかね？ >>770
俺ならネットイナゴの駆逐に全力を傾ける。
>>772
使えない理由はヘザーを見れば分かる。 >>772
そうだね
今は告発のせいで評判悪いもんね >>773
結果論だろ。
何かの事件後に「優しそうな人で、そんな人だとは思いませんでした」ってよくニュースでコメントしてる人と同じだよ。
お前はその人を責めるのか？ >>767
犯罪者の友達は犯罪者？
犯罪者の身内は犯罪者？
テセウスの船を見て自身の異常性を認識したほうがいいよ >>776
責めるかどうかは事情によりけりだろ
どういう風に繋がって、それが事件とどう関係していて
本人たちに反省があるかどうか。そこらへんの詳細が分からなくて
不問って言われても気持ち悪いだけ。
それでも構わないって人は応援すれば良いけど、そういうのが嫌いって人は叩くだろうし
スポンサーだって敬遠するだろうね。そこは受け入れないと >>779
＞それが事件とどう関係していて
事件とは関係無いとあらゆる方向から認められているんだが？ 「メンバーが事件に関与した」と言い張っているのは山口とイナゴのみ。
しかも証拠は無い。
ならば言える事は只一つだよ。
山口は証拠出せ！ >>779
君たちのバイブルである第三者委の報告書には事件と関与しているメンバーはいないとしている
警察もメンバーは事件と関係ないとしている
繋がりはルールにないから不問
お前らが気持ち悪いだけ 事件とは関係無いとした上で 自治体から見放され、スポンサーから見放され、CDは出せない、冠番組無くなってるとしたら お前らホントに無能だな。
スポンサーを納得させる事が出来る苦情も出さずにこんな糞スレで吠えてるとか ホントに無能。 >>783
ネットイナゴというモンスタークレーマーの弊害だな。 メンバーは厄介とは関係無い！ 事件とは関係無い！ 文句言ってるのはごく一部！
なら なんで新潟県は支援やめたの？ >>780
あらゆる方向から認められているならこんなとこで狂ったように連投しなくていいんじゃないの？
認められているんだからスポンサーも戻ってくるし、ファンも後押しするし
CD出せばバカ売れじゃね？
ネットイナゴの妨害？
基本、企業ってのは営利追求なんだよ
多少のバッシングがあろうが、儲かりゃ勝ち
何しろあらゆる方向が認めているのだから何の問題もなしｗ >>782
>警察もメンバーは事件と関係ないとしている
へー、警察こんな発表したんだ？ソースある？ >>786
第三者委員会がメンバー関係してない原因は新潟っていったからでしょ
AKSは報告書のメンバー関係ないは受け入れたが新潟原因は受け入れなかった >>783
スポンサー側になったことないからわからないだろうけど、山口支援者みたいなクレーマーがいるから対応がめんどくさいってだけだぞ
それは山口に跳ね返ってくるわけ
クレーマーがファンってね
そしてこの世界の人間に共有される
サイレントに伝わっていくよね >>788
具体策ね。
最近では春名風花や川崎希が話題になったけど、悪質な書き込みについて情報開示請求をして片っ端から刑事民事両方で提訴していきたいね。
当然、経緯を公開しながらね。 >>789
君たちの大好きな報告書にも書いてあったぞ。 >>793
片っ端から、って何件あると思ってんの。
それに予算は1,000万円しかないんだよ。 >>795
情報開示請求にいくら掛かるか知らないけど、結構掛かるらしいね。
NGTとは別の話も含めて、誹謗中傷の類の書き込みに対する情報開示をもっと簡素に出来るような法改正はして欲しいと常々思ってるよ。
ま、全てを完全公開しながら進めたら、数件程度の提訴でも効果は現れると思うよ。 >>792
メンバー1人がTwitterで書き込んだことを警察の見解にしちゃダメだろ
そもそも関係なかったら事情聴取なんかないだろ
山口の話だけでメンバーが警察に呼ばれると思ってる？ >>731
今の状況って夢でも見てるのか？
まあ人望スレや最近のメンバースレでの焦り具合がすべて >>796
今ちょっとネットで情報開示請求の弁護士費用を調べたら、1件50～80万円だって。
ただし、掲示板の運営会社からのIPアドレスの開示に1か月～1か月半。
プロバイダーからの契約者の情報開示に半年～8か月ほど、かかるらしい。 228だけど
最近>>95に書かれてる連中みたいなヤツにネチネチ粘着されてウザかったし
このスレ自分の過去の書き込み教えてくれる人少ないしで、どうしようかな >>797
被害者である山口が証言してるのに、メンバーから事情聴取しないなんて有り得ないだろ。
仮に犯人が分からない事件でも、被害者に「犯人に心当たりがある」と言われたら被害者が言った奴を全員事情聴取するよ。
結果的に≪関与無し≫であれば、それが全てだ。 >>800
次スレ立てる時にワッチョイIP表示にすれば？
IDだと変えやすいが IPだと変えるには複数回線必要になるし。 >>799
それをもっと簡素簡便にして欲しいわ。
日本は個人情報保護が強すぎるから便所の落書きだらけになる。 >>796
それに、情報開示が認められたとして、そこから名誉毀損訴訟なりの次のステップに行くわけじゃん。
これにも金も時間もかかるよ。 メンバーが調べられたのは 一番可能性あるのは 犯人の携帯履歴と 供述内容でしょうね。
山口の申告だけだと その根拠を求められる。そしてその根拠として音声データってところでしょ。 第三者委員会でいう メンバーの事件関与無しってのは 警察に捕まってないからってのが根拠になってるが これは 海誠が捕まってないことからも事件関与無しの根拠にはなり得ない。
考察部分と 事実の部分と分けないと駄目だな。 >>802
賛成
これアンチにもメリットある話だし >>804
だから経緯を全て公開しながら進めるんだよ。
メンバーへの誹謗中傷を羅列するだけでも相当な効果があるし、この書き込みに対して情報開示請求をしている旨と刑事民事での提訴を予定しているという公表をして実現していけば良い。
書いた本人にはすぐに分かるだろうしな。 >>806
報告書の11ページ「捜査機関の捜査結果」を読め。 >>808
今の運営がそれしない理由は何？
笠井とかと係争するよりいいんじゃないの。 >>797
事情聴取されたメンバーがウソ言ってるとでも？ >>782
事件と関係ないならないで、公表すればいいじゃん
そこを隠すから気持ち悪くて叩かれているわけだし
犯人がマンション内でメンバーと会っていて、山口の部屋も知られていた以上
事件と無関係ってのは通らないとは思うけどね
マンション内で犯人と会っていたメンバーは謝罪して処分受けるべきだったと思うし
それが出来なかった以上、叩かれるのも受け入れないと >>810
非公開ではやってるよ。
俺はこれを大々的に公開で進めるべきだと思うだけ。
見せしめの方が効果は高いと思うんだけど運営は違う考えなんだろうね。 っていうかね
山口も決して恵まれた状況じゃないと思うよ
彼女は少なくともメンバー側からは（実数は不明だが）憎まれた状態にある
好き嫌いではない、更に上の憎いって感情は持たれてるはず
それはメンバーのみならず、保護者からも持たれてる可能性もある
運営が見え透いた工作に必死なのも、ヘイトが己に向かない為の工作だって、俺は思ってる
今はＮＧＴという組織があるおかげで、それが表面化していないだけ
これが崩壊した時がある意味では一番恐ろしいと思うし、吉成も案外それを狙って分社化したんだと推測してるんだけどね…
下手したらこの憎しみの海に投げ落とされる危険性がまだあるから、今は必死な状況じゃないかな？ 俺は>>82や前スレ949とかでも似たようなこと言ってるが
さしきたスレなんて5種類立ってるし、3種類合ってもいいと思うぞ
応援スレの事で粘着してくるヤツもいたり
中立的な目線は山口さんを信じるか信じないかで難しいし
あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思うなスレを維持するには
IDのみのスレがあった方がいいと思ってる
黙らせたり粘着することとかが目的じゃないなら今すぐ
ワッチョイなら過去に蔑称使いが立てたので2スレ目から
IPワッチョイなら1スレ目から立てればいいだけだよね >>813
非公開でやってるって！？
う～ん、マジ理由分かんない。
当該メンバーに類が及ばないようにしてるとかか？
あたしも公開した方が抑止力が働くと思うけど、素人考えかもしれないし。 >>812
会社がメンバーのプライベートを公開しろって？
どれだけ理不尽な要求をしてるか理解してる？
思うってだけなら、山口のベタオタで超有名だった笠井が山口と同じマンションにずっと住んでて、事件まで山口と接触が無かったなんてNGTを以前から知ってる奴なら誰も信じてないってｗ
ただ証拠が無いから誰も言わないだけだよ。
それがイナゴとオタの違いだよ。 結局のところ メンバーが事件に関与してないって根拠が弱いんだよね。それがスポンサー離れに繋がってる。 >>818
本人が言ってる
運営が言ってる
警察が言ってる
これ↑が根拠弱くって
山口が言ってる
厄介が言ってる
これ↑が根拠十分なんだｗ 犯罪者は嘘を付くってのはあるね。
警察によると 交通事故の加害者ってのは自分に有利に働くよう嘘付くらしいぞ。
犯人がどういう嘘ついて どう自分に有利に導いたかってのが必要。 貴方が広報担当者としたら、NGT担当者が営業に来た時、この3つのうちどれを言ったら広告採用の検討余地がありそう？
1.辞めたメンバーの1人がグループ疑惑の証拠を持っていると言ってます。
しかしながら、その元メンバーの話の信憑性が薄いので対応策を検討しています
濡れ衣は早晩に解消されますのでご安心ください。
2.ネットで誹謗中傷をしている人たちを名誉毀損で訴えるために弁護士先生と動いています。
具体的に3件の訴訟準備に入っています。
御社の広告掲載時にはネットで炎上することは無いことをお約束します。
3.事件は私たち運営側の大人がしっかりしていなかったから起こったことと反省しています。
私たち大人もメンバー全員も外部から講師を招いての講習会を10回以上受けてきました。
また、車座になってこのようなメンバーの心得の作成をしまして、皆で守ることを心に誓ってます。 ＮＧＴが壊滅して山口だけがスーパースターになれば憎悪するだろうけど
山口は売れる要素はないんだよな
山口が関心を失えば事件に関する興味もなくなり
ＮＧＴの悪印象だけが残る
山口が売れっ子になれば他店ＯＧとの共演もあるので
ＮＧＴの名誉回復を考えるかもしれない、
でも山口は売れないだろう 後で指摘する予定だが
昨日も怪しい成りすましくさいの居たし、モラル低い人は手段選ばないからな
俺は多い人で複数回線5こくらい持ってる人も居ると考えてるしね >>817
プライベートで事件を起こした以上、説明しなきゃならん部分は説明すべきだろ
そこから逃げている以上、叩かれることは受け入れろと
寮として使っていたマンションで、厄介オタと会っていたメンバーが居て
その厄介オタが山口の部屋や行動を知っていて襲撃する事件が起きた
これ、プライバシーだからとかで見過ごせる話じゃ無いんだよ
そこでちゃんとした説明や処分ができなかったから、行政もスポンサーも逃げた
それは甘んじて受け入れろ 裁判で 態々部屋の賃貸情報提起してんのに 不十分な証拠(説明書のコピー)とかで 十分な証拠出さないのも 疚しい事があるんだろうね。
なんで被告に要求しないのかも不明だし 原告自ら証拠出さないのかも不信感を持たせるだけ。 繋がりメンバーが 事件とは関係無い！厄介との繋がりは無い！って主張すれば 第三者委員会で弁護士に白状した内容と違って ｢ん？嘘ついてるな｣ ってなるからね。 >>823
犯人とマンション内で会っていたメンバーは誰で、どういう経緯でそうなったの？
そのメンバーは反省しているの？ 処分しない理由は何？
何も公表してないじゃんｗ >>824
成りすましって このスレでコテハンにしてるの兵庫茸くらいだけだろ？ あんなのに成りすまして 何の得があるんだ？ 謝罪スレがワッチョイ入れて 一気に自演が減ったけど このスレは抵抗する人多いんだよね。 ＞成りすましって このスレでコテハンにしてるの兵庫茸くらいだけだろ？ あんなのに成りすまして 何の得があるんだ？
兵庫茸さんのことじゃないよ
今日か明日中には指摘する予定です >>821
俺なら3だな。
実際に運営は会見でそれに近い事を言っている。
それにリークや眉唾なスクープを除けば、運営が公的に山口を責めた事はまだ1度も無い。
>>825
だから犯人は不起訴とはいえ逮捕された。
いくら犯人と顔見知りだったとはいえ、その事件にメンバーは関与していない。
全て公表も説明もされているが？
犯人とどの程度の付き合いがあったかなど事件に全く関係が無い。 犯人とマンション内で会っていたメンバーは誰？
どういう経緯でそうなったの？
そのメンバーは反省しているの？
処分しない理由は何？
なんなら 厄介と繋がってるメンバー何人いるんだろうね？
松村の話は 繋がり程度について把握すらしてないし 調査継続するつもりもない！不問って 会見では答えてたけど。 >>829
あたしの知る限り、あたしに成りすました奴は現れたことないねぇ。
オーッホッホ！！ >>832
コテハンなんていないだろって言う話なんだが……… >>833
＞犯人とどの程度の付き合いがあったかなど事件に全く関係が無い。
関係無い事を どう証明するか、、、、そこだよな。
大塚が 帰り時間、襲い易い状況にある事を犯人に教えた事でさえ 第三者委員会は 繋がりによるものなんだろうと問題視してるからね。 >>834
繋がりの程度と事件に因果関係を求めるのが無茶過ぎなんだよ。
ファンと私的交流をしていた事に対する反省なら誰が相手でも同じだし、事件に対する反省ならメンバーは無関係なんだから反省する謂れが無い。
そもそもファンとの私的交流を禁止していなかったんだから処分の可否は運営に一任される。
そこに文句を付ける方がおかしいんだよ。 犯人グループとマンション内で個人的に会って 繋がりメンバーは何してたんだろうね。
それでも 推せますってヲタがいるのが不思議なんだけど どういう神経してんだろ。 成りすましと言っても色々種類あると考えてます
評判落とすために信者やアンチのふりしたり、とかね >>832
成りすましとか自演疑うなら尚更ワッチョイＩＰ付きにすべきじゃね？ 報告書によると ファンとの繋がりは駄目って メンバー自身が認識ありとしてるからな。
ましてや 暴行犯とか、、、早川の言う事借りれば ファンでも客でも何でも無い迷惑な存在。ってところか。 >>837
報告書が全てでは無いし、その部分は筆者である弁護士の私見だと明記されている。
弁護士はアイドルが握手会等で直接ファンと触れ合う事すら問題視してるからね。
そういうところが「アイドル業界」というビジネスモデルを理解出来ない人の限界なんだろうさ。 >>834
敢えて聞くが、君は事件と関係ないメンバーが繋がりを発表して涙流して山口さん申し訳ございませんでしたと言わないと許さないって人なの？
怒りの炎が君の中で燃えてんの？ >>843
その私見に｢なるほど そうだね｣ って納得してるから言ってるんだが。 >>843
ここ大事だよね？
弁護士がアイドルのビジネスモデル理解してないと思うし、そもそも繋がりもかなり広い定義してた可能性が高い >>846
それがどこをどうしたらメンバーが犯罪関与した事になるんだ？ >>844
必要ならば すればいいんじゃね。
敢えて言うけど
このまま NGTが潰れるの良し！ 清廉潔白に真面目なアイドル活動してきたメンバーに迷惑かけても関係無い！とするなら しなきゃいい。 >>848
時間教えました、一人で帰ることを教えました、その結果 犯罪が行われました。 それを関与と言っているんだが。 次スレをワッチョイIP入れるかどうか楽しみやでwww また逃げるのかどうかww
次はどんな言い訳するんだろwww マジ楽しみwwwwww
今日は多めに草生やしときましたwwwwwwwww >>847
そうだね。
連絡先も教えて貰えないから、12月の寒空の下で時刻表も無いバスを来るのを待ってようやく立ち話が出来る程度の相手を「繋がり」と定義してるんだからな。 >>841
>>815や82や前スレ949とか読んでくれた？
IPワッチョイがいいなら、今すぐ1スレ目から立てれば良いだけだよ
ワッチョイなら過去に蔑称使いが立てたので2スレ目から >>844
なんで繋がってたことを山口に謝る必要があるんだ？
ファンに対して謝るんでしょ？
アホなの君？ 別に、寮として使われてたマンション内で会うとか、他のメンバーの行動や部屋を教えるとか、
その程度の繋がりなら不問だって考えもあっていいとは思うけどさ
山口はそれが不満で辞めたわけだし、スポンサーや行政も手を引いた、それが気に入らなくて叩く人もいる
そういう人たちがいるってことは理解すべきでしょ
法的に問題のない不倫だって叩く人はいる。同じように、アイドルの私的繋がりを許せない人もいる
客商売なんだから、そういう人たちに文句を言っても無駄 >>855
どこから突っ込めば良いか迷うレベルに間違いだらけなのはわざとなのか？ >>838
じゃあ君は君の推しが裏で厄介と繋がってても何の痛痒も感じないんだな？ 視野が違い過ぎると説明しても理解出来ないから突っ込むだけ無駄だよ >>853
読んでねぇ
めんどい
ワッチョイで検索するとかなりワッチョイＩＰ付き希望あるんだが
多数決で言えば取るべきじゃない？ 山口の繋がり定義
↓
他のファンには公表できないような特定のファンとの私的交流を繋がりと言うのはメンバーのみならずファンの皆さんも認識していると思います こんなに毎日軽く三桁書き込みしてこのスレ誰に見せたいのかね
まさか世間一般がこの毎日同じようなことが何百レスも延々続くようなの見るとは思ってないよな
多分明日中にこのスレ終わるから次スレ立つのかな
またワッチョイ避けたいやつがサクッとスレ立てる前にワッチョイ付で欲しいね
毎日何十も書くのはどうせ真新しいこと書くこともないしたいしたことも書いてないだろうから一週間まとめてワッチョイNGにしてすっきり読みたい
それを避けたくてワッチョイなしで立ててるんだろうけど >>855
君は只の好き嫌いで他人を誹謗中傷しても良いと思ってるのか。
こういう非常識がネットイナゴを生む温床になってるんだろうね。 寮内でメンバーと犯人が飯食ったり遊んだりドンチャン騒ぎして繋がってたのは事実とみていい
メンバーが繋がりを否定しないのがその証左
犯人の発言も音声データと陳述書で一致している
状況証拠が揃っている >>862
不倫で叩かれる芸能人と同じだろ
個人的には、ベッキーにせよ鈴木杏樹にせよ誹謗中傷で気の毒だなあとは思うけど
そういうのを止めるのは難しいわけでさ。甘んじて受け入れるしかない >>765によると
犯人の話だと、18年12月中に山口さんと犯人の話し合いは済ませていたみたいなので
19年1月の真偽不明なそそめかし告発は警察の捜査も不服だった可能性が高そうだな >>770
「ホントのこと」って公演をメンバーそれぞれバージョンでやる
自分の心情に見合った曲10曲くらい選んで もういい加減、中立民として最終警告出さないといけないんだろう
次スレはワッチョイ付きIPで建てろ！
あと同じようなことばかり書いてる二人はいい加減にしろ！ >>861
仮にそれを強制的にやったとして、このスレの同じ名前の別スレを勝手に作るだけだと思われ 765
＞当事者同士で話はついてるし、お互いに納得した。
＞弁護士を通じて昨年１２月、山口との話し合いは済ませていると明かした。
なのに真偽不明なそそめかし告発で犯人も19年1月に晒しものにされたわけだが
山口さんを恨んでるのか、それとも別の感情をもってるのか、どっちなんだろ？ 俺、個人としてはなんだけど
むしろアンチ側がこの騒動をどう捉えているかも興味あったわけよ
実際、>>155書いた方なんかメンバー側の視点に立って、いい意見書いてくれてるわけで
兵庫茸さん、運営側の目線にも立って、鋭い事言うことあるしさ
そういうのももっと見たかったわけ
別にこういうので派閥作りたいわけじゃない
じゃあなんで嫌がってるかっていうとさ
結局、自分目線で自分ばっかりなわけじゃん？
まぁ俺が思ってるのは二人なんだけど
そういうの発展性無いし、逆に一方目線ばかりでこの騒動は収束しそうだから
あえてここで違う目線で考えたいなって
だからここに来るわけだし、そう思ってる人もいると思うぞ >>857
そんなに推しの繋がりが嫌なの？
繋がりなんて加入前からあるから諦めな >>864
不倫は事実なんだろ？
本人が認めてないのにシツコク「嘘だ！」って叩き続けるのか？
明らかに状況が違うよ。
>>863みたいに何の証拠も無く妄想を事実化する奴も居るしな。 >>872
Twitterは自己責任モバメは検閲ありだからね
山口もモバメだけで内輪に訴えようとしたら検閲するから自己責任の覚悟決めてTwitterして外に拡散した訳だし
まあshowroomもしたが >>875
状況証拠が揃ってるって書いてるけど
日本語読めないの？ 住んでもない部屋をわざわさ5部屋以上借りてる時点でお察しなんだが >>196
これ、返信してなかったね。
詳しくありがとう。
結構いろいろ決めてんだね。 >>875
繋がりが事実無根だって反論するならいいけどさ
第三者委員会でも繋がりは認めたうえで、それを不問にしちゃったわけで
それじゃあ叩かれても仕方ないだろ >>877
メンバーが否定しないってのが状況証拠？
ネットに上がる言い掛かりの全てに否定していかないと事実化認定されちゃうの？
厄介が言ってるなんてのは論外。 >>880
繋がりを叩いてるのか。
じゃあ暴行事件とは関係無い話で叩いてるんだな？
山口も繋がってた筈だけど、あれは良いのか？ >>876
あれはあれで仕方ない面あったと思うよ
山口にしたら運営の不誠実さとメンバーからの疎外で精神ボロボロだっただろうし
山口側の目線は謝罪民並びにガルちゃんが庇い過ぎだって思えるくらい掘ってくれてる
逆にメンバーを庇う目線はほぼない
これも致し方ないことは承知しているけど
どうにも腑に落ちない面もあるのさ
そこら辺の意見も期待してたんだけどな… 重度の山口一筋のオタだった笠井が、山口と同じマンションに入居して何か月もの間山口と接触が無かったなんて有り得ないよ。
これも状況証拠なんだろ？ 松村が繋がりの程度に関してはこれ以上調べませんって言っちゃったんだけど それなら第三者委員会の意味無かったな。
元々 やる気ありません、隠蔽の為のものですって言っちゃったも同然だよ。 >>872
彼に関しては思う所あるが自己主張強いのは致し方無いんでね？ >>886
事件と無関係なんだから調べたって意味が無いだろ。
強引にこじつけて叩きたがるイナゴが居るだけの話だよ。 >>885
スタッフにも山口派がいたのはよく聞く話
その方が検閲した可能性 AKSの経営陣がコロコロ変わったのも 内部崩壊で結局は分裂って、、、全体として 事件に対する吉成、松村の失策の現れなんだろうね AKSみたいなデカそうな会社でも 一般人が関心持って 見れば 隠蔽なんて出来ないんだな。
勿論、山口の勇気ある行動あってこその話だが。
『人生はやまびこ』とはホントによく言ったものだ >>888
たしかに
つながりならファンとメンバーと運営間の問題だからね
世間に晒し者にすると、つながりは犯罪じゃないのに
真偽不明なそそめかし告発のせいで、犯罪者と同等の扱い受けそうだしな >>881
全てとは言ってない
その言い掛かりの重要度、濃淡により否定するしないは総合的に判断されるべき
ただし繋がりはこの騒動の根幹部分なのだから当然否定しておくべき項目
それをしないってのは放置すれば自身のイメージが悪化する一方であることを勘案すると極めて不自然
犯人の発言については反山口側は都合の悪い部分は信じずに都合のいい部分だけ信じてる
このスタンスこそ論外
その他、第三者委員会報告書でも私的に会っての繋がりが存在していたことも認定されている
状況証拠がしっかり揃ってる >>891
あくまで推定
それに告発後に味方になったパターンもあり得る 第三者委員会の報告書って
①実際にあった事と
②推認した事と
二通りあるからね。
あった事については事実だろうし
推認した事については その根拠が問題な訳でね。
しかも どの程度推認出来るかって具合に見るか >>895
俺は犯人の発言は一切信じてないが？
そもそも犯人の発言を全て信じないとすれば、山口の言い分の全てが嘘になるんだがな。
つまり山口の言い分は犯人の言い分の後追いでしかないんだよ。
だから「犯人がそう言ったから」なんていう伝聞では無く、具体的な証拠を出せと言ってる。 >>762
多額の金銭が掛けられた結果の交際であるからこそ
単なる友人ではないのですよ
（メンバー自身も総選挙や握手会で、同じマンションに住んでいる厄介に融通してもらっている。
メンバーの地位と、厄介の金銭による取り引きですよね）
繋がりメンバー自身が管理しなくてはならない、と言っても過言ではない厄介たちが
無関係であるメンバーを襲った
彼女たちは自分の立場（犯人との蜜月）を理解していながら、犯罪に関してだけ証拠がないのをいいことに
逃げいてる。これはまさに明らかであります、 ワッチョイIP嫌がる人ってのは 自分のレスに疚しい事がある人なんだろ？
なら
『暴行事件を疚しい事がある人の目線で語るスレ』って事でいいんじゃないか？ >>888
君徹底的に運営を擁護してるけど君は以前「だって運営何にも悪くないもん」って言ってた人？
事件の背景には繋がりがあるのに事件と繋がりを切り離すのは無理がある
事件は何の背景も伏線も無くある日突然起こったものではない >>889
そのスタッフが勝手にタイトルを教唆に変えたんなら酷い話だ 事件と繋がりは直接関係あるのは 犯人が口にしてるよ。
『今まで繋がってたメンと同じに見てた』ってね。繋がりメンの多さからもわかるが 犯人の犯行への敷居を下げたと言える。 運営が何も悪くない？
おもっきし頭悪いだろ！ これ迄の対応見てわからんのか？ 覚せい剤、ドラッグやってる人や、売人が
「他人には迷惑かけてないんだから、いいだろ？」と言うとするなら
そのどちらかの人が、ドラッグを起因とした犯罪を起こしたようなものではないありませんか？
（金銭強盗や暴力にあたるでしょう）
アイドルと厄介が金銭や繋がりを条件に交際するのは自由でしょう（契約上）
ですが、無関係である仲間のアイドルにまで危害が及んだ時が問題なのです 本当「犯人がこう言ってるから」とかよく言えるなと思う
たった数十分の会話ですらボロボロなのに
後で言ってるメンバー同士の争いとか言ってるのも信じてる人がいるようだけど
よく考えろと
奴らはスタッフでもメンバーでもないただのファン >>902
別に運営を擁護してるつもりは無い。
事件背景と言うなら山口と笠井の繋がりを何故飛ばすんだ？
どう考えたって、以前は蜜月だった山口と笠井の個人的確執が事件の根幹だよ。
根幹を外して考えるから捻じ曲がるんだ。
こんなの昔からのNGTオタなら誰だって知ってるよ。 誰それの言う事はすべて信用ならない、、、だから検証するんだろうに。 その検証すら放棄するなら 何も考えないのと同じだよ。
弁護士の言う事すら検証されるのに。 >>898
＞俺は犯人の発言は一切信じてないが？
と言うことは陳述書で音声データは山口を安心させるための嘘、って発言も信じてないんだな？ >>903
それはあり得ないだろう、流石に
訴えられてもおかしくないレベル >>897
第三者委員会の報告書なんてゴミだろ
裁判の書面の方が真実味があるよ どこまでが積極的に繋がってたのかはわからんが NGTってのは 言っちゃえば繋がれるアイドルって事なんだな。
AKS公認の繋がれるアイドル。 >>914
そうだよ
NGTに限らず接触系アイドルはみんなそうだろ >>913
裁判の書面の方は 言いたい事を主張するだけのものなんだが そんなもん信用してたら 裁判にならないよ。だって 被告、原告 どちらも自分の言い分綴るんだから。 俺は書き込み時間チェックしてるから、煽ってもそういうヤツなんだって思うだけ
>>95に書かれてるようなヤツが居るって意識してるし、今日の書き込み内容で参考になるか判断するだけだしね
ここにはモラルの低い自演複数回線IDコロコロがそこそこ居ると思ってるしな
自分の過去の書き込み晒せない人がIPワッチョイスレを立てたがってたら
狙いや目的は分かりやすいよね どうせ新生NGTでやってこうとするなら 繋がってたメンバーすべて辞めさせればで良かったのにね。
山口、菅原、長谷川辞めさせたんだから そっちの方が中立な考えでしょ。 すべての情報を汲み取ればいいじゃないか
山口が言ったこと
録音データ
第三者委員会
あの2人のメンバーが言ったこと（犯罪に関してだけは無関係）
民事裁判での厄介と山口の繋がり疑惑（山口は否定しました。メンバー2人が犯罪に関して否定したように）
どう見ても山口の方が発信してる情報が多いのに
これでもまだ更に証拠を出せだとか、すべて妄想だなんて… >>914
敢えて言うなら、太野が「上手くやれる人が成功する」と書いてた通り、厄介に深入りせずに上手くいなして対応するのが正解なんだよ。
切り落とせばファンが減るし、深く付き合っちゃうとそれは即ち弱点になる。
俺の個人的見解だが、山口はそういう対人関係の距離感を取るのが苦手で深入りしそうになり、慌てて完全に切ったからストーカー紛いに付き纏われたんだろ。
だからメンバーは厄介とある程度の付き合いはあったにせよ、連絡先を教える事も深入りする事も無く上手くいなしてたんだと思うがね。 いいからワッチョイIPスレ立てろよ！逃げんなよ！ 自分に疚しい事が無いなら 構わんだろ！
謝罪スレではワッチョイ入れて自演馬鹿が消えた。それの何がマズイの？ >>916
弁護士が証拠をと共に当事者の言い分を主張しているんだから争いが無い部分は事実に近いと思う
第三者委員会の報告のダメなところはあるメンバーの証言とか言って誰も責任を持って主張していないから自由に創作できるんだよ 音声データもネットに公開されてるしな。
とりあえず AKSがなんで新潟自治体に嘘の報告したのか説明欲しいな。 >>923
賃貸契約書のコピーすら 説明書のコピーで 指名記入も捺印も無いと言われてるのに？
そして 追加で 証拠出さないし 要求もされないのに？ 事件当初からだと 防犯ブザーと 引っ越しを事件が明るみになってからなのも AKSには説明必要だな。 >>917
モラルって周りに合わせて動くのもモラルだと思うが >>926
第三者委員会の報告書よりかマシだと思うけど 繋がりメンバーは、こう言ってましたよね
「気持ちの整理がつかない」
「もう少し待ってほしい」
「話さなければならない」
山口は言いたいこと言いました
次は繋がりメンバー、あなたの番です
（そう言ってもう1年が経ちました。足立区の実家から送られてきた新しい被り物付けてタノシンデいますけど、いつになったら話してくれるんですか？） てか 考えたらAKSの対応って 突っ込みどころ満載だな。第三者委員会に会見させなかった理由も聞いてみたいわ。
稀に見る糞会見の主役演じた松村の感想も聞いてみたい。 >>931
人ってさ なかなか気持ちの整理なんかつかないもんよ。 1週間前に知った猫の病気で 1ヶ月前から 生きた心地がしないくらい 気持ちの整理も 頭の整理もつかないのよ。 なぜか知らんが950超えるまでワッチョイや
ワッチョイIPスレ立てる気がないみたいだが、仕様変えるんだから
IPワッチョイなら1スレ目から、ワッチョイなら過去に蔑称使いが立てたので2スレ目から立ててね
IPワッチョイならスレタイにIPつけて、ワッチョイならスレタイにワッチョイ付けてね
スレ立てした人が2でどんな事かくか、俺と同じくらい自分の書き込み晒せるかみものだね
IDのみなら12スレでIDってスレタイにつけてね 荻野は厄介繋がり無ければ 単なる馬鹿で許してやって欲しい気もあるかな。あくまで 煽りとかをやっちゃいけない友達思いの行き過ぎた馬鹿の行動として見てね。
ただ 本人に謝罪は必要だろうね。 >>937
何を慌ててんの？ そんな困る事なの？
なんか疚しい事でもあんの？ >>933
「繋がり」を「挨拶」ってことにして繋がりの意味を誤魔化したかったから
こんなの弁護士に会見させてたら絶対言わないし 厄介が、もしかしたら犯人が5chに来てるって話もまんざらデマでもないのかな。 >>942
もう犯人も厄介も新潟に興味はないよ
他に行っている スレ立て主がどれくらい中立的な目線で、あらゆる目線を許容できるかも見させて貰うからな
スレ立て主がどんな発言するかもチェックしたいし、スレ立て主アピールし続けてほしいね
書き込み量や質も当然チェックするからな >>940
その程度じゃ無いと思うよ。
全てにおいて 質問に答えられるとマズかったんだろうね。 AKSなら ちょっと『わからない』で逃げられるけど 調査した弁護士は逃げられないでしょ。
事件関与の線引きにしても 誰がどのように判断したかを 弁護士なら答えないとマズイ。そして それが 一般人の目線じゃないとマズイからね。 >>943
笠井が未だに 配信してんだから 興味あるんだろうね。 >>946
笠井は裁判中だから興味なくても関わらざるえないか ID:LaQCf6P40こいつ3分に1レスして煽るし
胡散臭いから晒しとく しかし 海誠もアホよな
1年して 別件で逮捕されて NGTだと上手くいったからとか ホントのアホだな。
厄介は所詮 厄介なんだよ。 ID、ワッチョイ、IPワッチョイ
それぞれ宣言してから立ててね 実際、NGTがどんな活動してんのか 実況無いから知らんけど 盛り上がってんの？
公演は当選祭りで キャパ埋まってないって聞くけど。
アプリ課金もそうだが 応援するなら 金使ってやれよ！ 月に4万しか売り上げないとか 哀れでならないよ。
太野が自ら1万課金したとかも かわいそうでならない。 ワッチョイIPで良いだろ。
それ以外は逃げだな。立てた奴は疚しさ満載！ 人望民目線のスレなら なんでも良いが 中立名乗るなら ワッチョイIPの一択だけどな。 ワッチョイだろうがIDだろうが別にどうでもいいけどそんなに変わるか？
山口は証拠を出せ
あくまでも中立的な目線 コロコロや複数回線自演等もあるからID数イコール人数にならんからな
どんな主張してるかも大事だし、蔑称ばかり使ってたら攻撃的な残念な人ってなるし 疚しい事なんて無いし
アンチな意見でも真摯なら聴く耳持つだろうよ
要は見た側がどう思うかが大事ってことでしょ？ ワッチョイ、IPワッチョイそれぞれ宣言してスレ立てよろしく
あと俺の代わりにIDスレ立てたい人いるの？
ルール勝手に変更しない人なら、代わるけど
蔑称使い以外困らんルールだし 山口の言っていることは納得出来るのに
繋がりメンバーの言い訳はあまりにも酷い
完全に逃げている
これで疑うのなら繋がりメンバーの方に決まっているだろう スレ一個でいいってば
だからＩＰワッチョイ付きでな！ >>962
繋がりメンバーって誰？
繋がり確定は山口しかいないぞ >>868
ワッチョイなしは旧人望スレとして扱うことを明記しとけばいい なんか表示があるスレがいいね
無駄な煽りが減るから 念のため言っておく
俺は別に君らを疎外したいわけじゃない
ただ周りに合わせられない人物ってのは、それだけでコミュニティを壊す危険性があると思っている
実際に厄介がそうであったように
そうした気持ちも考えて欲しい >>909
どう考えたってってそれは君目線で考えた話で、世間の評価をフラットな目線でよく見直してみなよ
多分君にフラット目線は無理だと思うけれど 山口と笠井の繋がりについて世間はどのように考えているのかね 228だけど
スレ立てたい人以外は書き込みなるべく控えてね
あと>>937や944とかを読んでから立ててほしい >>913
何度も書いたし他の人間も書いてるが裁判に提出してる資料は自分に都合いい部分だけ選んで書く
時に咎められない程度に話を盛る
自分に都合悪い話は一切書かない
それがちゃんとした公正な書面か？
しかも事件から半年以上も経ってあれこれ有耶無耶になった上に色々知恵も付いてきた頃に弁護士と作った書面
裁判で公正となるのは裁判で結論付けた判決のみ
もっとも今は和解提案になってるからそれを原告被告が受け入れれば判決は出ないが >>917
昨日のID:vMgT4jzS0がこのスレ立てた山口証拠出せ連呼のワッチョイ避けなのはよくわかられてるよ
書き込み時間チェックも今のところそいつしかしてないしな >>970
お前さんは誰かが建てた後にID無し建てる気だろ？
見え透いてるし、そういう態度が俺らの立場も危うくしてるの気付けよ >>944
書き込み量が1日に数十に及ぶ上に山口証拠出せ連呼の君が何を判断するのだろうかね >>953
そいつはどうしても IDのみを立てなきゃいけないらしいよ
だから重複になるがそこは仕方ない ID:jrlIRWD50
容量的にあんま書き込みたくないんだが
>>965でスレのルール違反してるから説得力ないよ 証拠出せ氏が、山口本人なら話がつながる
自分から証拠を出すより、世間から求められて出すほうが許されるだろう
（自分の音声だけじゃない。「大事な仲間」や繋がりメンバーの声も入っているから、証拠として出すには責任がおもすぎるんだよ >>971
それが真実かわからないが正式な主張ではある
ソースもわからん報告書より信用度は高い >>977
証拠を出したら黒メンがヤバい的な主張が一番嫌い
本当に暴行に関わるメンバーがいたなら救っちゃダメだろ
知らんけど 分かってると思うけど
3V1SLrWn0にスレ建てやらせてね
自分のやる事のケツくらいは自分で拭かせるのがケジメでしょ >>973
複数建てた場合は、それなりに対策しないといかんね
あとスレッドタイトルを変更とかも無しだな このスレッドは１０００を超えました。
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