今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
こういう事出来る人間性だから運営を支持出来るんだなぁって思いました。 >>4
極論も人による部分もあるし
あらゆる目線が見れなくなるかも知れないしで難しい どこが極論かは人によるだろう
そもそも犯行動機も事実関係も不明なのだから
なにが中立かはむつかしい 黒メンバーは名乗り出るべきとか山口は謝罪すべきを想定してあるいは直接書いているのは中立ではないと思う >>1
いくら語っても犯人は不起訴
メンバーは教唆も幇助もしていない ここに来る人が自分のことを中立だと思うのなら
少なくとも確定している事実に関しては争わず話せるんじゃね
〜に決まってる〜に違いないは自分の意見・解釈でしかないと謙虚にできるはず
事実と違う場合はソースを出して違うよと教えてあげればいいだけでさ なんか真似ばかりなんだよね
ソースのない事を言い張ってそれを指摘されると逆にじゃあソース出せとか
ずっと言われてる悪魔の証明の真似とか
わざとじゃなく理屈を考えられない人なのかも知れないけど 未練たらたら人望落ちの
懺悔のスレなんでしょう
ここは
みっともなくて外では言えない
私見の賛同をして欲しいだけ >>12
事実だけで語れば山口を擁護出来なくなるよ。 >>15
そんなこともないんじゃない？
メンバーが共犯ということは否定されたけど
犯人たちとの繋がりが否定されたわけではないからさ >>15
そういう視点が中立じゃないって言われてると思うよ >>17
事実って、否定されて無い事ではなく確定している事じゃ無いの？
山口が証拠を提示せずにネット告発した事とか、その後も「いいね」等で事実では無い事を煽り続けてネットリンチを1度も止めなかった事とかさ。 事実はこうだろ
NGTのスポンサーは尽く下りた
新潟県からの支援は打ち切り
CD出せない
冠番組は無くなった
親しい間柄であろう身内に尽く距離を置かれたNGT。。。。それが事実を物語る >>20
共犯は事実でないからそこは争いようがない
繋がりの有無は不明だから争いようがある
山口を擁護するかどうかにはあんまり影響ない >>21
最後の「物語る」は事実では無いな。
そういうのを混ぜるからおかしくなるんだよ。 擁護するつもりも無いんだけど叩く気もない。
ただ、山口さんを加害者呼ばわりしてるのは不愉快極まりない。
せめて言葉は選べ。
メンバーの繋がりを疑ってる人でさえ言葉は選んでるように感じるんだけど >>25
山口に言ってくれｗ
そうやって誰彼構わず噛みつくなって >>22
前スレの結論で共犯の可能性がある、だろ
弁護士が強要や誘導尋問や間違った解釈をしてる可能性があると主張してる奴がいるんだから
共犯の可能性がないが確定なら、犯人との繋がりも確定になるだろ
どちらも事情聴取や言動による事実認定なのだから >>24
どっちもどっち
「ふといのさいこう」なんて品性を疑う アイドルとしては元メンバーもメンバーも運営も信じるのも正しいと思うけど
不特定多数のメンバーが疑われるそそめかし告発を許せないアイドルも正しいしと思うし
難しい問題だね >>27
弁護士懲戒請求するんですね
頑張ってください！ >>27
誰かメンバーが逮捕なりなんなりしてからにしようや >>25
提示して欲しいけどね。
運営や、メンバーが山口さんに対して訴えを起こすの待ってるんじゃないかな。
小賢しく犯人と印象操作してるような裁判で自分の印象操作されたら反論にメンバーの事も添えるのはそういう事だよね。
運営もメンバーも、あのタイミングが反撃のチャンスだったのに機を逃してしまいましたね。 >>20
いつもその話を痴呆老人のように繰り返してるがいいねを攻撃として取り上げたのはネット民だし、そもそもの被害者でしかも何ら運営からフォローされなかった山口が止める仕事でもない >>29
難しくないですよ
事実を会見で明らかにするようAKSに訴えかける事です！ 結果として黙ってるなら何の正当性もありません！ >>28
このスレでもそんな事今だに言ってる人居るんですね。残念な事です。 >>30
弁護士を懲戒請求するのは、そう主張してる奴だろう
弁護士が強要、誘導尋問、間違った解釈をしてる可能性があるから
繋がりはない、報告書は無効だの言ってる奴がいるのだから
なら、強要、誘導尋問、間違った解釈にしていた可能性があるのだから
メンバーが犯罪に関与してる可能性があることになる
メンバーの事情聴取による否定なども全て含まれることになる >>36
で、懲戒請求するんですね？
頑張ってください！ そうでないなら、繋がりは調査結果が出てるのだから確定してることになるだろ >>28
それも妄想だよ
タノが厄介と関係してると言いたいために、いいね押しただけかもしれない
（太いペニス最高メンバーって意味でいいねしてると思うのも、思わないのも妄想のうちの一つ 不特定多数のメンバーが疑われるそそめかし告発のせいで
仕事にかなり影響でてるからな。がたふれも終わったよね
クソリプ多くくるようになったメンバーはどれくらい居るんだろうか？ >>40
チョット待ってください
では、ID:vPLkyKHX0 は何のソースも見せずに 切り取りをして印象操作したってことですか？
これは中立じゃありませんねぇ 卒業した後に告発や暴露したのでは無く、在籍中の告発だというのは重要だと思うけどな。仮に辞めさせられるのが決まってたとしても。
告発に至った事を先ずはしっかりと受け止めないとダメじゃないの？
運営の対処が悪かったのか、メンバーの態度が悪かったのか、山口の聞き分けが悪かっただけなのか？ >>41
がたふれが終わった理由について有力なソースをお持ちなんですね？ ここはひとつ ソース出してみたらどうでしょう。 >>40
ん？山口の事を言ってるわけじゃないんだけど
>>24は山口を批判する人間についての話でしょ？
それに対して山口を擁護する人間も汚い言葉を使っているという意味なわけだけど
まあ君もあれはまずいと思っているからそういうことをいうのかもしれんなｗ
苦しいとこだねｗ 中立の意味がよくわからなくなる
（スイスの永世中立国、攻撃の有無と比べるのは…）
この件で中立っていうと、「無関心、無視、無関係」と同等なのかな？
一年前の事件に未だに関心持って、どうしても訪れてしまう皆さんに、
どちらの肩も持つななんて言うのは難しいと思う
出来るのは、相手の立場にも立って、相手の気持ちも考えた上で自分の考えを言う。 >>43
告発した理由を慮ったところで それは事実じゃ無いので この中立スレに相応しい議題なのかどうか。 >>46
中立ってのは裁判官とかの立場の話ですからね。このスレに中立なんていませんよ。 角ちゃんや小熊は何しても許されてるよね。
小熊なんかはモバメやフォトログでなかなかな発言してるけどね。卒業公演も出てるしお見送りも出てるし。
それでも運営は前に出してくるよね。 スレ立てようとしてた人は
どういう人か確認するために相手したけど
ソースソースうるさい人は興味湧かないしスルーでいいかな >>41
一ついい案を思いつきました。
仕事に影響を与えたって事は損害が出たって事ですよね。告発と損害との因果関係を示して早川に送ればどうです？訴訟の手助けになりますよ。
まさか 因果関係も示せない事を主張してるわけじゃないですよね？ >>45
「あれ」が解らないんですが(^_^;)
汚い言葉は気を付けますm(_ _)m >>51
ソース無くて敗走ですか、、。お気持ち察します。 >>47
そうですねm(_ _)m
内部で受け止めてれば良い話でした >>49
それで 何を主張したいのか書かないと 何も伝わらないですよ。相手の忖度に頼っていても 世の中は変えられないんですよ。 犯人は不起訴になったから従犯は罪に問われないし
調書の開示の行われてないのだから、実際問題メンバーの関与度合いは分からんよ
海生も逮捕されとらんし >>53
あれというのは
山口を擁護してる人が「ふといのさいこう」と太野彩香を
その名前を性的な文章を絡めて中傷したツイートに
山口真帆がいいねしたことだよ
山口がツイートで直接言ったわけではない
以上が事実どす だってソースソースの人と仲良くするの難しそうだし
相手しても今以上に気分悪くされそう
敗走とか言って好戦的だしね >>43
告発前からツイッター見てたけど山口の主張と行動にはブレはなかったよ。
何かあったんだろうなーのツイートの後告発だからね。
山口自身が嘘を真実だと思い込んでいるぐらい精神やられてたらそこは知らんけどね。
不自然なところはなかった。
まあ同時にこんなこと言ったら会社に潰されて終わりだと思ったけどね。 だから思い出スレなんか建てるなって
願望落ち民改め
「思い出回想民」
と名付るよ >>58
なるほど、ありましたね(^_^;)
ついでにりったんも「最後の握手会」にイイねしてましたね。
なるほどみんな怒る訳だ。
挑発してますよね。
バカバカしくて相手にしなかったんでしょうがよく我慢してくれました。 太野やらも全くの潔白ってわけでもないんだろうと思うし
真面目にやってるのは偉いけど、上手くやってる人が成功する
みたいに山口煽ってたから、自分は上手く何かをやっていた人の方に属してると言ってるに等しいからな
全くの潔白なら、私も真面目にやってますと返してないとね
事件が明るみに出る前は、事後に疑われる可能性がある言動していたので >>56
主張したいのでは無く、案外発言も行動も自由なのかなと。それぞれのメンバーが思ったように発言する事は許されてるのかと思って。
イメージ的に山口側についたら干されるとか思われそうだけど違うのかなと >>60
自分もタイムリーで見てたし、他のメンバーのも見てました。ずっと考えさせられましたよ。
なんなら事件前からなんかあるたびに考えさせられました。
告発時は既に衝撃も無かったくらい。NHKが先陣きったのが衝撃だったくらい。 >>31
たとえメンバーが犯罪に関与してたとしても、逮捕はないぞ？
実行したいわゆる実行犯＝主犯が不起訴になった以上は教唆犯や幇助犯が罪に問われることはないので。
そういう事件の真相や繋がりを解明させる目的にやり始めた民事裁判も
もはや全く真相解明とはほど遠い内容になって意味がなくなってるしね。
現在はもう何もかもやむやになってるような状態。 バイアスかかりすぎなんだよな
メンバーが犯行に悪意をもって加担していたらさすがの運営でも首にしてるよ
警察の捜査でもつかめなかったし運営もわからなかったと考えるべき
どの程度の関わりかわからないなんて言い始めたらきりがない 真相解明を目的と豪語してた遠藤弁護士が何故NGTメンバーの繋がりに切り込まなかったのかも腑に落ちない部分。
メンバーが真の潔白ならば犯人を追及して証明すればよかったはず。当然繋がりがなかったのなら関与もなかった事になるのだから。 AKSって凄いよな。
仮に痴話げんかが事実としても過去に付き合ってた男に女がレイプされても女は黙って受け入れろと
御用メディア使ってで日本全国どころか世界中に喧伝してるわけだから。
そりゃまずほとんどの女性はAKS嫌うやろな。特に山口同様の被害にあったことある人なら。 提案だけど中立を謳う なら当時のメンバー全員をさん付け無しで語ろうや
どう考えても山口擁護派は山口さん呼びで他のメンバーはさん付け無しだろう
この時点で既に中立じゃなくなってるさ せっかく前スレの後半がいい流れだったんだが、また荒れたな >>67
＞警察の捜査でもつかめなかったし
警察が捜査でどこまで掴んだかは明らかになってないよ。
調書の開示も拒否されたという話だし。
明らかなのは少なくともかいせーまでの行為なら逮捕されないということ。 >>69
まずレイプされてない
そして犯人たちを警察に突き出している
そうやって嘘ばかり言っても意味ないよ 中立の人はほぼ居ないだろうし
運営やメンバーや山口のどれかを批判したい人が多いからね
運営やメンバーや山口の全てを信じる人が多ければ荒れないだろうけど >>72
ならメンバーもかいせーと同じもしくはそれ以下の行為しかないってことじゃないの 詳しくないから知らんのだけど
主犯が逮捕されて不起訴になるまでの間
従犯は決して逮捕されないという決まりがあるの？ >>75
ボーダーラインは不明だよ。
かいせー以上の事をしていても逮捕されない可能性はある。
何故なら実行犯が不起訴になっているから。
ハッキリとしてるのが、かいせーまでならその時点では逮捕されないということ。
逆に実行犯が逮捕されていたら、かいせーはどうなっていたかも分からない。
警察がかいせーの事をどう判断したのかも不明だよ。 メンバーの関わりなんてあったとしてもたいした内容でないと思いますよ。 最近スレの流れが異常に早いのは中立目線とは真逆の極論吐きが連投してスレ荒らししてるから
具体的には第三者委員会の弁護士がメンバーを誘導尋問したとか妄想してる奴
こういう輩を排除できれば中立目線での議論が落ち着いてできるんだが 運営やメンバーや山口の全てを信じる人しか居なかったら
犯人が悪いで18年12月で終わってただろうし
悲しいね >>77
そもそもかいせーの行為もわからないんじゃない？
警察が何か掴んでるかもしれないんだし
こんなの無限に言える気がするんだけど 中立メンバー推しや、いわゆるDD的なファン層だとすれば山口も憎いし関与を疑われた
メンバーも同類で両方とも芸能界から消えて無くなればスッキリするんじゃないの
ついでにイナゴどもも抹殺されれば尚良しさ >>82
被疑者の供述によると、かいせーの連絡を受けて、実行したということだから
かいせーは幇助に当たることになる そもそも犯人の目的が謎なんだわ
話をしたかっただけなら、部屋に押し入ろうとなんかしないし、警察呼ばれることもない
部屋に押し入って既成事実作って強姦なり交際なりするって考えもあるけど、かなり常識外れ
痴話喧嘩でも話は通るけど、その後の音声データを狂言とするのは流石に無理
脅迫やスキャンダル捏造なら分かるけど、その目的や黒幕が問題になっちゃう
そこらへんが分からんと、不起訴になった理由も分からん >>84
うんだからわかってるのそれだけだよね
他に何かやってる可能性もあるじゃん
あとさっきの質問だけど
主犯が逮捕されて不起訴になるまでの間
従犯は決して逮捕されないという決まりがあるの？ >>70
山口に謝らせようとしてる中にも山口謝れを繰り返すやつもいるよ >>71
人望スレ民がそっちに戻る気がない限り無理
このスレも最初の頃は人望スレ民が来なかったから普通のやり取りができてた >>86
従犯の判断は事情聴取や捜査を終えないと分からないでしょう。
被疑者らがなんて供述したのかも分からないしね。
暴行犯が逮捕されたと同時に急にかいせーまで逮捕されることなないよ。
山口だってこの人は関係ないと言っていたわけで。 >>89
つまり捜査中に教唆や幇助の疑いがあっても
主犯格の捜査を終わらせて送致して起訴するかどうか判断するまで
従犯は逮捕されないということだよね？あなたの言ってることは
主犯が不起訴だから従犯も不起訴ならわかるんだけど
主犯が不起訴だから従犯も逮捕されないは言いすぎじゃないかな
本当にそんな決まりあるの？ >>90
被疑者の供述によってどう判断されるのかが分からないし
幇助云々で重要参考人のままになってる可能性だってあるわけで。
お前が暴行しろと指示したわけではないのだから。
それだったら確実にアウトになるでしょう。 >>91
自分が聴きたいのはただ一つだからもう一度聞くよ
主犯格が不起訴になるまで従犯が逮捕されないという決まりはあるの？
その決まりがないなら主犯格が不起訴だから従犯の逮捕はない
とまでは言えないんじゃないだろうか >>92
決まりはないけど重要参考人のままの可能性がある 北川・笠井の暴行そのものが証拠がなく公判維持できなければ
かいせーや関与メンバーがどうであろうとおとがめなしだよ
実行犯が裁かれないんだから
人が死んだことが証明できなければ殺人罪にはできないようなもの >>93
なら不起訴だから逮捕はないとまでは言えないよね
ここで一つ引っかかるのは運営はメンバーが送致されてないとは言ったけど
逮捕に関してはちょっと記憶にないような
松村が会見で何か言ったかもしれないけど 不起訴について考えるのはこのスレ向きだね
警察の立場でどっちにも思い入れなしで
両者の言ってることを判断したら理由は明確でしょう
犯人はその場を逃れるために適当なことを言うみたいだから
警察でも別の内容を言ってる可能性も有るけどね >>95
暴行自体が軽微な犯罪だから不起訴（悪質性が低い）と判断されるような事件なら
重要参考人止まりの可能性のが高いのでは？
例えばかいせーが暴行の指示をしたとかではないのだから。
だから警察のボーダーラインは分からないから少なくともかいせーまでなら大丈夫と言えるわけで。
ちなみに逮捕の有無の情報が出てないから、実際は逮捕されてるかどうかは知らないけど >>59
わかるー
人の話を全く聞かないし
意見すると屁理屈こねて好戦的になるし
典型的なNGTヲタ。
なんでここに居座るんだろ >>98
自分は警察官でも弁護士でもなくて
現場を知ってるわけでもないからちょっとわからないわ
主犯が不起訴なら従犯が逮捕されないというのは制度的に変だと思っただけで 正犯、共犯は同じ罪に問われて その関わり具合によって相応の罰を求刑される。
正犯がどうだからと言って共犯が処罰されない事は無いよ。 事件として立件されてるなら 共犯の物証が出た段階で御用。
知らない人がよく言う 主犯が不起訴だから共犯は微罪処分だとか 逮捕され無いとかは無い。特に、一方だけが警察での処分という微罪処分は珍解答。 海誠やその他共謀者が 立件されるには 先ず、
事件が 暴行目的で犯行の計画性あり
共犯が 目的、計画を知っていて 教唆、共謀するというのが立証する必要あるから
どれか欠けたら立件は難しい。 本当、不起訴にしたのは新潟地検の汚点でしょ
これだけ後遺症残す結果にしておいて、責任逃れの調書不開示とか許せないな
憶測話よりも真実を知りたい >>71
相手の意見を聞いて賛同する部分と否定する部分を使い分けた方が多かったからだね
あと挑発的な言葉を使う人が少なかった
個人的には挑発禁止にしたいくらい >>104
今村は真実を知っていると思うけどね
警察や検察からしたら、アイドルグループのメンバーとそのファンの問題なんだから
会社側とも相談しながら話をすすめると思うんだな。
事件が軽微とかで起訴できないって説明したか、運営側から騒ぎにしないでくれって意向を示したか
どちらにせよ今村は山口本人よりも事情を理解しているはず >>106
警察検察が不起訴理由を第三者に開示する事は無いよ。
メンバー同士の確執についても今村が熟知してたとは考えにくい。 >>107
> メンバー同士の確執についても今村が熟知してたとは考えにくい。
今村は知ってたよ。
じゃなきゃこんなLINEを事件後メンバーに発信する訳ない。
――――――――――――――――――
〈犯人達の聴き取り捜査からメンバーの名前が出ている可能性もあります。なので、そこから証拠の写真や携帯のデータなどが出る可能性もあります。過去も現在も含めて、自分はファンと繋がっている、または繋がっていたというメンバーは、正直に今村に申し出てください。
これまでのことを悔い改め、正直に申し出たメンバーに関しては、申し出た内容によって、特に過去の事例の場合は判断処分の緩和を検討します〉
（12月20日送信、原文ママ） >>106
騒ぎにならないようにお願いしたのは山口
それ自体は特に問題無い
山口としては事件を伏せた上で、サイレントにメンバーを解雇させたかったのだろう
ただ、今村曰く警察が事件に関与したとした場合は解雇と言ってたので、関与なかったメンバーを解雇できなかった
関与なかったとしても犯人と繋がってたら何らかのペナルティがあって然るべきだが、それが無かったということはそれすらも無かったもしくは証拠が不十分だったと考えてる
疑われてたメンバーは12月は表情が暗くつらそうだった
ずっと山口に何か言われてたんじゃないか？
2019/12/30ぐらいに山口とメンバーが直接口論して、年明けにメンバーがやっとトンネルを抜けたみたいなことを投稿してて当時は意味不明だったが、ずっと耐えてたことが騒動後にわかった
それなのに例のSR配信の約40分後に急にフォロー外しの投稿が地下に出てきた
それからだ
2人がまた耐える生活になったのは 吉成のテープで不起訴になった理由を山口に聞いたら
3つ理由を挙げたって言ってたような記憶がある
初犯
反省してる
第三者のメンバーのなんだったかなあ >>104
実際のところはそれほど深くは調べてないと思う
まだ世間的に大きな話になる前だし目立つ気がなどもなかったから
怪我が無ければ暴行での立件は難しい
途中で諦めたと思う
現実には向かいの部屋で待ち構えて帰宅時間の目処も仲間に確認させて山口がドアを開けた時を見計らって部屋に入ろうとしたんだから嫌疑によっては立件できたろうけれど
または当初の予定通りうまく山口の部屋に入り込めば住居侵入になってたろうけど幸か不幸か入り込みに失敗した >>112
山口は笠井たちが入り込んだのを押し返したって書いてなかった？ >>111
吉成のテープで不起訴になった理由を山口に聞いたら
3つ理由を挙げたって言ってたような記憶がある
初犯
反省してる
第三者のメンバーの意思だったかなあ >>113
そうだったかな？
入り込んでいたら女の力では押し返せなかったと思うけれど入口のドアのところで留まったから何とかなったと考えていた
それに入り込んでいたなら住居侵入が成立して暴行と住居侵入両方で取り調べできていたはず 初犯って余程のことをしていない限り不起訴処分になるって、この事件で初めて知ったよ
それでも拘留日数が最大にまで伸びたのは、やったことが犯罪と同等に扱われた事の証左だって書いてるの見たな >>114
意思だった？
3つ目ってすごく違和感あった記憶しかないんだよね >>109
アンチの方々はそう捉えているんだね
自分はあの時期に耐えていたのは、山口の方に見えたかな >>116
初犯じゃ無くても不起訴多いよ。
年間刑事犯罪件数が80万件ある >>109
今村も松村も解雇の権限持ってないんだから山口と約束しても実行できないでしょ >>118
警察の事情聴取に耐えてたんだろwww
他に耐えるもんねぇだろw
西潟さんの有名なエピソード知らんのか？
1週間前に聞かされた猫の病気を理由に それより前1ヶ月前から生きた心地しなかったっていう 笑い話www >>120
メンバー逮捕となったら必然解雇だから間違っては無いけどな。 >>119
凄い数だね
今回みたいなトラブルも、警察にとっては日常茶飯事なのかもしれないね >>114
吉成が言っているのもどこまで本当かわからないし
吉成が言ったという証拠もないだろう
山口が吉成に本当の事を言うかどうかもわからない
直接吉成が出てくるということは松村会見の後だと思うので
そのころは山口は秋元サイドと交渉している
吉成に妥協する気は全くないよ >>121
あんまし挑発的な書き方は良くないよ
猫の病気の話やそのメールは知ってる >>114
文春オンラインより引用
---
犯人が初犯であった。そして、非常に反省している。3つ目が、第三者のメンバーの意思があったため
---
但し、
--
山口さんは「吉成社長に直接そのような話をした事実はございません」と否定した。
AKSにも質問状を送ったが、期日内に回答はなかった。
--
という状況ですし、
もともと内輪の話のリークに過ぎませんので、信憑性は余り高くないと考えて良いのでは。 >>123
警察の話でついでに言えば
暴行罪と傷害罪は 法的には怪我が無いかあるかだけど 警察的には病院行って診断書貰ってないか 貰ったかくらいの違い。
よく交通事故で 病院行ったら警察に連絡してって言われるけど 病院行くと 物損から人身に変わる。 >>124
吉成に関しては 音声データとされるものが出てるでしょ。 >>127
今回の例で言えば、物損から人身になったら色々と面倒だから、物損にしてと上司から交渉されたので、それを飲んだら
上司と事故を起こした奴は実はグルで、しかも後日慰謝料や損害賠償を請求したら、お前が悪いと裁判を起こされたようなもんかな
この例えで合ってるかな？ >>76
笠井・北川・佐藤、それに加えて数名のメンバー。これだけ事件への関与が疑われていたとすれば、警察が最も警戒する事は口裏合わせ。常識的に考えれば身柄を拘束して取調べをするだろう >>129
その喩えでお願いします。
可能性の一つとしてあり得るねって話。
断定するつもり無いけど 警察ってその程度だよ。 >>130
身柄拘束するまでの決定的な証拠見つかんないと 呼んで話聞く程度だろ。 >>126
話半分で見てるし 内容自体 どうでもいいんだけど ｢吉成に直接そのような話した事実は無い｣ って事は 吉成でない誰かにした話を 又聞きで 吉成が聞いた可能性もあるのかな、、、とは思うから 中味について検討するのは決して無駄では無いと思う。 身柄拘束＝逮捕だから現行犯逮捕でない限りは簡単にはできないよ
法的な手続きが必要になるから裁判所に認められるだけの証拠が必要になる >>131
一つ一つ吟味したら埒があかないだろうしね
厄介もそういった警察の内情をよく分かってるから、やりたい放題やってる感じがするね >>133
今村などなら間接的に聞いたのでは？
そうでなければ、そんな具体的な不起訴理由なんて出てこないし
わざわざメンバーの意思なんてメンバーが疑われる嘘を吐く必要がないよ >>133
こちらに関しては同意見でその可能性は十分にあると考えます。すなわち山口さんは内容に関して否定も肯定もしていないことには留意が必要と考えます。
但し、この吉成さんの音声には不可思議な箇所が見受けられます。例えば、同じく引用で、
---
吉成氏は山口とともに警察に出向き、生活安全課の刑事と話したものの、不起訴理由を聞くことはできなかった。
---
と話しています。
当たり前ですが起訴不起訴を決めるのは検察であり、警察が教えてくれるわけがありません。ましてや「生活安全課」に聞いても教えてくれるはずがありません。
この辺りもかなりの割引材料になると考えます。 >>137
暴行は生活安全課が対応するらしいから、そこはおかしくないと思うけどね
素人は検察に聞くより警察に聞きに行くのが普通だと思うし 後、笠井はストーカーということになってるわけでしょ？ >>138
ああ、そうなんですか、私の勘違いですかね。第三者委員会の報告書で刑事第一課の警官の話が出てくるので早合点していました。お詫びして訂正します。 メンバーの意思
1「相談を受けて、家に行って話してみれば？と答えました。だから彼らは暴行するために行ったわけじゃないんです」
こんな感じの供述があれば、不起訴の考慮になると思われる
2「家に行って暴行してこいと言いました」
これでは不起訴理由どころか、狭義の共犯（教唆犯）になってしまうえ、
暴行しに行ったことが確定するので不起訴理由にはならない
3「不起訴にして下さい」
これはただのお願いだから事件の証言にはならないので、不起訴理由にもならない
ということは、複数のメンバーから1のような供述があったのではないだろうか？ >>109
その２人のフォローは事件後すぐにも外してるし、NGTに興味ない人はどうだったかわからないけど、おおよそ想像の範疇だったよ。
りったんや、小熊、れなぽんまでN3との対立に関わってそうな発言など、ただ事じゃないと感じてましたよ。 >>141
○生活安全課
行方不明者届、DV・ストーカー事案、少年事件、 風俗事件、風俗営業、生活経済、サイバー事件に関すること
○刑事第一課
凶悪事件、暴行・傷害、鑑識に関すること
●生活安全課に関して言えば ストーカーに関しての話だな。接近禁止命令とかの類とかね。 >>109
そもそも今村には解雇（契約解除）する権限がなかったらから
吉成にごちゃごちゃ言うな的なことを言われて方向転換した可能性もある
何故なら今村は警察から話を聞いてると山口が述べているし、また、クリーンなNGTにすると約束したのに
何の対応もしてくれなかったとも話してる
だから警察から繫がりの状況や関与の程度など、何かしらの説明があったことが窺える >>144
新潟県で類似事例だと、以下のような件も生活安全課が対応してる
＞住居侵入、暴行事件被疑者の検挙について（新発田市中曽根町2丁目）
＞本日（2月21日）、平成31年2月4日に新発田市中曽根町2丁目で発生した、
＞住居侵入、暴行事件については、被疑者を逮捕しました。ご協力ありがとうございました。
＞情報元・問合せ先：新発田警察署生活安全課(23-0110) >>142
私もそんな気がします。正直に話しました。という言い方もそんな感じなのかなと思ってしまいます。別に悪い事してないしね。
複数のメンバーを訴える事もしないでしょうし、メンバーの事は内部での対応になるのが自然だし、警察も追求しないと思うな。 全員とは言わないけど
山口のところに行けという会話が握手会で行われていたというのは
自分のレーンに来て山口の話をするから山口のレーンに行けということもありそう
多少は接待仕様で馴れ馴れしく言ってやるんだろうけど
それを脚色して厄介が彼氏面で山口に報告
山口に限らずNGT全体にこういう問題があったと感じる 正しくは
「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど」 握手行けと 家行けは違うのと、
｢マンションの外より中で｣ってのは 握手に関してじゃ無いよね。 山口のとこ(＝レーン)に行けよというのを
山口の家に行けよと厄介が変換する感じ
彼氏面の厄介はそれぐらいするかなと自分は思うけど
まあ同意を得られないなら別にいいかな 繋がりに関してもこうだから悪くない事ではない
＞メンバーは、私的領域でのファンとの接触は禁止されているものと理解しており、
＞これを破ることは重大な違反行為であると認識していた。
＞一部のファンとの私的領域での接触は、本来のルールを守っているファンへの裏切りに該当するから許されない
＞「すべての事情をAKSが総合的に考慮した結果、AKSにおいてメンバーがAKB48(原文ママ)の一員として
＞ふさわしくないと判断された場合・・・ただちに契約を解除することができる。」と規定されており、
＞この「総合的」な「考慮」の一要素として料酌されて、契約を解除されるリスクがあることを明確に伝える必要がある。 >>151
それだったら、不起訴理由のメンバーの意思と辻褄が合わなくなるが
無実にしたい吉成が保護者会ででたらめな不起訴理由を述べて
メンバーに嫌疑が向くようする筈がないだろうし >>153
辻褄が合わなくなるかどうかは知らんけど
メンバーの意思がどうとか本当に不起訴の理由なのかわからんから 厄介が勝手に言ってるだけなら、それはメンバーの意思ではなくて
厄介の意思だということになるから、辻褄が合わないってこと
あとは吉成がデタラメを不起訴理由述べてメンバーに嫌疑を向けさせる理由もないからな そもそもメンバーの意思ってのが どの様な物なのかってのは 誰も納得のいく説明 出来てないし 聞いても なにそれ？状態だろうに
吉成が山口から言われてもわかりませんでした。警察に行ってもわかりませんでした。。。それを家族が聞いて どう納得せいと？ 可能性としては>>142じゃないの？
他にメンバーが警察の事情聴取でどんな話をすれば不起訴に傾くのかね？とは思う
まあ警察の事情聴取も開示されないし、メンバーも何も語らないから
はっきりとはしないけれど >>155
そういうことじゃなく
メンバーの意思が不起訴理由というのは山口が聞いたとされてるだけ
何ら客観的な書面も出てきていない
吉成はむしろそこに疑問をもってると言ってるでしょうに 本来であれば、
事件後直ぐに 名前のあがったメンバー集めて即座にAKSが聴き取りすべきなんだよね。
メール回してやる事じゃない。
こういう事件起きて 犯人がこう名前あげてんだけど 実際どうなの？ってね。 結局は山口が不起訴事件記録を出してくれればいいというオチ メンバーの意思が不起訴理由というのは山口がそう聞いたと吉成が言ってるだけ
何ら客観的な書面も出てきていない
吉成はよく ｢第三者メンバーの意思｣という意味を理解できたねぇ。なんの事か理解出来ないと思うけど。 AKSは事件後、山口に弁護士代理人付けて 事件処理しなかったのかね？ 裁判見ると 何も立証出来ずに 何の情報も無かったのかと疑われるレベルだわ。 >>158
吉成は何でメンバーの意思があったのに不起訴になったんだ？という捉え方だと思うが
メンバーの意思を別の意味で捉えてるように見えるが
初犯や反省は不起訴理由としては不自然ではないからね
また、山口が事件に関する重要なことなので嘘を吐いてるとも思えない 不起訴の理由として考えられるのは
初犯
反省
被害者との示談(処罰感情)
悪質性
被害の程度
とかだけどな。普通はね。 思えないかどうかというおたくの心象はいいから
事件記録書面で出してくれればいいんじゃね
結局山口が証拠を提示してくれないから腹の探り合いになってるだけだと思うよ
出せば一発で片が付く 事件に関する証言は悪質性の増強や軽減に係る情況証拠にはなるね >>160
山口が不起訴記録なんか持ってるわけがない
検察官から簡単に説明を受けただけなのだから
それが初犯や反省やメンバーの意思だとされてるわけで >>166
悪質性軽減の根拠であって
不起訴の理由とするなら 悪質性が無いとか言うと思うけどね。オレの心象だけどね。 >>147
自分が西潟の立場なら、色恋の相談事をもちかけられたら自分でなんとかしろと答えるだろうな。そして笠井はその場しのぎの言い訳として西潟の名前を出した。 >>168
暴行してる時点で悪質性が無いとはなかなかならんだろう
悪質性が高いかどうかだよ
悪質性が無いとするまでの証言得るなら実際に現場見て事情を把握してる人間くらいしかいないだろうし
被疑者は手が滑ってしまっただけで意図したものではないとかね
実際はドアをこじ開けようとしたことは認めてるわけで
だからその事件に至るまでの過程が重要になってくる
何しに家に行ったのか？とかね 自分が西潟の立場なら ｢NGTには握手会ってのがあるから10秒1000円で話せるよ｣ って教えてあげるかなwwwwww >>145
関与と基準設けていたのに、何もしてくれなかったは違うと思うな >>170
あー悪い、悪質性が低いね。
低いってのは 暴行目的じゃ無い事を証言したら 咄嗟に起こしてしまった暴行って意味でね。 >>147
悪気なかったのでアイアンクローでも許してあげてはないだろう
第三者のメンバーの意思は言葉が曖昧で怪しいね >>174
笠井は所謂アイアンクローはしてないと言ってるけど山口の体に触れたことは認めてるから、
程度は分からないが、アイアンクローではなく山口の口をふさいだのかも知れない >>173
検察官がどんな説明をしたのかが分からないからね
例えば、こういうメンバーの意思があったから悪質性は低いと言った可能性もあるし
それを吉成が又聞きしてるからメンバーの意思の部分しか聞いてないとかもあり得るわけで
実際に検察官がどういう説明を普段してるのかが分からないのもあるから何とも言えないな AKSがマトモな対応してれば スポンサーも無くならなかったのにね。
本来被害者の立場なのに
暴行されたら 信用失って仕事出来なくなりました、、、普通は無いね。 VSストーカー暴行犯だったのがVSブラック企業に置き換わっちゃったし >>175
アイアンクローがあったとしても不起訴はあり得るよ
暴行事件の中には殴ったり蹴ったりしても不起訴になってる事例はあるから
それにアイアンクローに関しては被疑者と山口の認識に相違があるから
事実認定されてるかは分からない >>170
「ドアをこじ開ける」とはどういう動作なんでしょうか？
バールなどの道具を使ったのでしょうか？ 切れてたりアザがあれば暴行の証拠になるがそれが無いとやったやらないの言葉の水掛け論になるからあとは状況的に考えてだが
厄介2人が相当用意周到に事を運んでしかもどう見ても犯罪の香りがする状況を警察はしっかり把握してたと思うのだがそこを警察がどう判断してどう扱ったかだな
調書を出さないのはそこに書かれている取り調べの踏み込みの甘さが見られるといけないからかもしれない >>180
どこからバールなんて話が出てきてんのよ
手でに決まってるでしょ >>182
ということは力を入れて引っ張ったという事でしょうか？
こじ開けるという表現がどちらの行為かわからなかったので聞きました >>144
補足ありがとうございました。
新潟県警のHPを見たところ、確かに
・生活安全警察:
犯罪の予防、少年の非行防止・健全育成、少年事件の捜査、風俗営業等の許（認）可事務や事件捜査、サイバー犯罪や公害事件の捜査、ストーカー・DV事案への対応等を担当
・刑事警察
殺人・強盗・放火等の凶悪犯罪、傷害・暴行等の粗暴犯罪、窃盗犯罪、暴力団等の組織犯罪、麻薬・覚せい剤等の薬物犯罪、
詐欺・横領等の知能犯罪の捜査や各種事件・事故現場での証拠資料の収集・鑑定、検視等を担当
となっていますね。
他方、恐らくは例外的なんでしょうが146さんのようなケースもあるという感じなのですかね。
ともあれ御礼まで。 暴行が立証できなかったんだろう、無傷だし
被害者の供述だけ
それ以外は多人数で向かいの部屋まで借りている
計画的なレイプ目的と判断されてもしかたない
メンバーには言っていないと思う
山口や運営に通報される可能性があるから
女同士の人間関係は男にはわからないからな >>181
暴行の次の日に仕事してて顔に傷はなかった 期限ぎりぎりまで犯人が拘留される
メンバー2人は何度も聴取された
これで真っ白だと言えるのか？
メンバー自身は「無実」だと言っているが、
じゃあなぜ彼女は「噂」としか言わないの？
自分の言葉で説明した上で、否定したら皆分かってくれるよ
それが「出来ない」と言うことは、やっぱり「嘘」を隠し持ってると思われるのは当然のこと ほとんどの人が同じ妄想を持った時
その妄想を当人が打ち消さない限り
下手をするとその妄想は現実に近いものとなると思う
トイレットペーパー品薄のデマがそれだ
1 自発的に考え、原材料の輸入やら停止したらヤバイと思って勝手に買い溜め始める人
2 それを見て、買い溜めする人の意図に気づいて買い溜めを始める人
3 2の人の中から、周りに言いふらす人
4 人に言われて不安になり買い溜めする人
4まで来たらもう止まることはない。NGTも4以降まで来てるんだよ >>188
そのデマと違うところは発信源がわかっていること
つまりは山口が1番最初なんだよね
だったら山口が根拠と証拠を出せばいいだけだよね？
〜である
→根拠は○で証拠は□です
当然の流れなのに、根拠や証拠を求めるとセカンドレイプ止めろ、誹謗中傷止めろという人たちがいる
こういうのをされるとますます【怪しいな】になる
時間が経てば経つほど風化されるものではない
怪しいながどんどん肥大化している
肥大化の解消するためには根拠と証拠を提示して真偽をはっきりさせないとダメなんだよ
〜であると疑惑かけられた側が努力しろよ！と言う前に順番から考えたら山口から行動しないとおかしい
これは永遠に言われるよ >>190
君ここで毎日毎日何度何度も壊れたスピーカーのごとく山口に証拠出せ証拠出せって繰り返してるけどさあ
今さら山口が出すわけないでしょ？
直接本人に言えば？ いい加減山口証拠出せ主張は要らないよね
このスレ的にそこから話始めたら次に何も繋がらない
この事件が何であるかがこのスレの元々だし
数人でここで何年山口証拠出せ書いても何も起こらない どちらかと言うと反山口よりだけど
山口さんの5月24日以前のイイネが見れないな
真帆いいねbotはこのツイートはありませんが多い
どんな誘導してたか知りたいのにイマイチ分からんな >>190
また来たよ極論吐きの過激派、スレ荒らしがw >>190
否定されてもあまり気にしない方がいいぞ
証拠の話を嫌がる人がどんな事を言いだすか注目するのも
いろいろと参考になるかもしれない >>190
あんたの真の目的って、もしかしてNGT潰しなの？
だったらあたしはすっかり騙されてたわ。 山口は証拠を出さない限りネットリンチの加害者
裁判すれば勝てる >>190
あんたが山口ヘイトを撒き散らしてる、って前言ったけど、本当の目的は違うのか。
あんたへのヘイトを増醸する = NGTへのヘイトに結び付ける。
これがやりたかった事か。 都合の悪い奴を黙らすために大量にアンカー付けて否定する奴もいそうだしな >>190
あんたの書き方は、絶妙に人を苛立たせるスタイルなんだよね。
なので毎度集中砲火を浴びるんだけど、あんたはそれで止めるわけでもなく同じ事を繰り返す。 山口が証拠を持っていないと仮定する
山口はとあるメンバーが厄介と関わっていたと確信した
そこででっち上げの告発をする
この場合
疑われたメンバーが厄介と関わっていなければ訴えたら良い
関わりがある場合は万が一証拠を出されると困るので何も言えない
こう思うんだけど違うの？ >>190
親兄弟や恋人を殺されたわけでもないのに、1年以上に渡って山口を憎み続けるのは、ちょっとおかしい。
ほんとは違う目的があるんじゃないか？ >>197
違うね
ただ、真実をはっきりさせてシロクロはっきりさせたい
そうすれば不毛な煽り合いも無くなる
結果、NGTは無くなるかもしれん
しかし、山口も追放される可能性もある
山口は証拠を持ってるかもしれないが、弱い証拠しか持ってない（録音データ以外ないと思うけど）と考える
根拠は例のTwitterの証拠リストで自身の証拠に自信がなかったんだと思うよ >>201
証拠の話は重要だからね
明確な証拠もなしに、仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けたとしたら
許されないことだと思うし 証拠も無しに犯罪者扱いされたら普通の人は怒るよ
いくら仲が良くても嫌いになるわな
山口の罪は大きいよ >>205
それって何のためにやってんの？
誰のためにやってんの？ 山口さんを憎んだり証拠を出せと言うなら
研音に弁護士経由（？）でお願いするべきじゃない？
山口さんが研音から活動再開したように、
NGT（のクリーンなメンバーのために）も世間に顔向けできる体制を立て直したい
その手助けになるならファンとしてできる事をやりたい、と
グループの復活を真に願う態度を見せないと。危険な証拠なんて簡単に出してはくれない >>204
メンバーの悲痛なメールを見ている
突然バッシングが始まって苦しいというような感じのメールとかね
その状況下でも何とか頑張ってるメールとかね
この騒動が始まっていろんなメンバーを取ったよ
メール見れば見えるものがあるかもしれないって思ったからね
アイドルとして間違ったことはしていない
この言葉を見た時にこの騒動ははっきりさせないといけないと思ったね 山口が本当に証拠を持っていると仮定して
すぐに証拠を出さない理由を考える
これまでにいくつか証拠を出したがもみ消されたので相手への反撃に用いたい
ほんの少しのNGTへの配慮
自ら申し出るのを待っている
根拠が薄い
イメージが悪くなる内容または証拠の取りかた >>210
ネットで永遠と言い続けると言うのも大切なことだよ
事件を風化させてはいけない >>205
＞結果、NGTは無くなるかもしれん
＞しかし、山口も追放される可能性もある
やっぱり君は山口さえ叩ければメンバーのことなどどうでもいいんだな
NGT消滅より山口叩きを優先するその姿勢こそがその証左 >>215
メンバーのことを考えるスレじゃないんだからいいんじゃないか
あくまでも中立的な目線で語ることが大事だよ >>211
感情に流され過ぎ
暴行事件なんだからもっとロジカルに考えないと >>211
なら、やり方を変えなよ。
あんたはAll or Nothing過ぎるように感じる。
あんたが山口を責めれば責める程、反感を買ってるし、それがNGTに良い方向に思われなくなってるよ。 >>214
それは分かってる
犯人と懇意にしていたアイドルたち（とそれを告発したら責められた山口さん）
この構図をずっと続けるのもいいけど… >>215
では聞くけど、山口に証拠を迫らずにメンバーやグループ叩きをほぼ解消させ名誉回復させるために何すればいいの？
山口が証拠を出していないのに、ただ叩きを収束させるために記者会見開いてメンバーに謝罪させるのか？
やってもいないことで謝罪させるのか？
アイドルとして間違ってないのに謝罪させるのか？
子供ってやってもいないことで謝罪させられたら大きな心の傷になるんだよ
一生抱える傷になる
それで満足するのか？
謝罪させたいなら証拠出してくれよ
いつまで「疑惑がある」でメンバーを追い詰めるんだよ また証拠出せが来てんだ
ここまで来ると山口が証拠有り無しに関わらず
山口個人では動けない事を判った上で
煽ってるのかな
運営やメンバーとしてもウザイ奴と認識
するでしょ
運営やメンバーがほんとに証拠出せと思ってる
ならとっくに山口訴えてると思うけどな
そんな簡単な事も判らずに僕中立ですは
ないわ笑 >>220
厄介犯人と黒メンバー数名が
同じマンションで生活してて
いつも何してたのか
それ発表して解雇したら世間は許してくれる。それだけは絶対と言えるほどに >>221
だとしても中立的な目線で考えると証拠出せじゃないのか？
山口は何かを守るために出せないのであれば何かを守るために言われ続け、叩かれ続けるのに耐えないと行けない >>218
ある意味、今の混沌というか玉虫色の状況って双方にとって良くないと思うのよ
個人的にはもう1年経ったんだし、証拠がないのだったら何かのタイミングで
ちょっと言い過ぎた
誇張してしまった
をふんわりさせた言葉でツイートして自身の過ちを謝罪して欲しいのよな
それをメンバーが受け入れて和解する
何かのタイミングでコラボする
個人的にはこういう結末になって欲しいと思ってる 反運営よりや反メンバーよりの人と反山口よりの人が
意見が合わないのは普通のこと
NGTAKS潰し批判したい人やNGTAKBGの復活や応援したい人とでは
目的や考えた方が全くと言っていいほど違うだろうからね >>218
兵庫茸さんが女性だと信じて質問するよ
女性って一度関係が破綻したら二度と復活はしないものか？
なんでこんな質問するのかというと、高校の時に女子が「女って一度関係破綻したら絶対に戻らない」って言ってたんだよ
友達は別れたら再び友達に戻ることはないってね
これってどうなんかな？
個人的には和解して欲しいんだよ
ただ、女性が本当に上に書いてたようなことならば難しいかなと思ってる >>226
それって男女関係なくない？
本当に大事なものが何かじゃん。
大事なのが友達じゃなくて自分なら、所詮その程度の関係だったってこと。 >>226
一つ言えるのは、NGTって舞台はビジネス。
そこで友達関係は生まれるだろうけど、全員と友達になるのは無理。 >>226
ビジネスだけど、お金のために集まったんじゃないのは分かる。
誰もがお金のためだけに働いてるのとは違うよね。 >>220
なんで記者会見でメンバーがやっても無いのに謝罪するんだ？
メンバーは清廉潔白なんでしょ？
疚しいことは微塵もないんでしょ？
だったら謝罪する必要は無い
記者会見で山口の告発を否定すりゃいいじゃん
まあ繋がりがあるとか何らかの疚しいことがあるから堂々とした否定ができないんだろうけど >>226
集団が出来るのは、何らかの目的とか目標があるでしょ？
それに賛同したり、やりたい連中がそこに集まる。 山口に証拠出して欲しいなら運営もメンバーも保護者も厄介ももっとそう言うよね
裁判してもいいしSNSでそう言い続けるだけでもそれに応えない山口おかしいという流れにして追い詰めることができる
なのにそうしないということは関係者たちは特に証拠なんて求めてないのでは 名誉回復って、第三者委員会でメンバー関与なし、繋がり不問の結論が出たんだから
もうそれで十分だろ。不満があった山口は卒業でケジメつけたわけだし
その後のＮＧＴが低迷しているのは自業自得。
事件について釈明したいなら、まずは今村が出てきて説明しろと >>226
例えば、この中立スレが生まれて今も続いてるのは、冷静に真相を捉えたい人が色んな意見を募ったからで、それに賛同する人がいるからじゃん。 明確な証拠もなしに、仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けたとしたら
先に会見しないといけないのは山口の方だよ
会見で明確な証拠を提示できたら、運営やメンバーの会見も仕方ないと思うけど
それ以前に警察に明確な証拠を出すのが先だと思うが
晒し者にされたせいで事情のよく分かってない世間やマスコミに叩かれてかわいそう >>226
ただ、「何のために」真相究明するのかの目的が無いから、いつまでも議論が終わらないで同じところをぐるぐる回ってる。 >>228
そうなんだけどね
当時は女性ってそんなもんなんだなと思った次第
NGTは夢を持った人間の集まりであり得ないライバルでもあり、仲間でもある
そんな人間同士なんだからどこかで和解できないかと思った次第 >>226
和解すんなら、お互いに共通する大事なことを探すか創るしかない。
ここでよく見る「名誉回復」なんか言ってるうちは無理だよ。 >>238
もしあんたが友達と深刻な問題が発生して、その友達の取り巻きが「名誉回復させないと」なんか言ってたらどう思う？ >>231
会見で謝罪しろと言ったのはメンバーの名誉回復させる案があると言って記者会見案を出した「会見君」だよ
記者会見を成功させるためには我慢して最初は謝罪しろとうそ泣きでもいいから涙流せと言った
そこからの質疑応答でどうやって名誉回復させるのか？と聞いたらそれは弁護士任せと言った
プロに任せておけばいいとね
結局ここから具体的にはどういう流れで質疑応答させるのか？と質問から逃げて未だに何も答えていない
彼は単純に記者会見を開いて謝罪させメンバーを失意のどん底に落としたいだけの人間だった
彼に反論したのは俺を除けば兵庫茸さんしかいない
まるでこのスレの総意、いや山口支援の人たちの総意が記者会見だと思ったよ >>238
ストレートに「仲直りしてほしい」でいいんじゃない？
ファンが言うと説得力あると思うんだけど。 >>241
俺の性格から言って証拠あるなら提示して罪を認めさせる
もし、証拠もなしに名誉毀損させる結果なのであれば謝罪する >>243
それは同意しかねる
なぜなら最初に切り出すのは山口の役目だと考えているから
騒動の原点はあの告発なんだし
メンバーはあくまで山口の謝罪を受け入れる構図でないと先々まで抱える大きな心の傷になる >>238
ファンがいがみ合ってたら、彼女たちも身動き取れないと思う。
今までもそうじゃん。
何かやったら炎上じゃたまんないよね。
ファンの考え方とか言動一つで、彼女たちを自由にさせれるんじゃないかな。 >>244
あんたの性格は分かった。
一つ言えるのは、あんたは太野でも西潟でも中井ではない。
NGTメンバーの誰かじゃない。
彼女たちとあんたは別の人格。 >>246
この騒動でわかり合えない人間がいることを学んだttps://i.imgur.com/t4bjwXC.jpg 山口が「あの時はやり過ぎた。ごめんなさい」って言うのはあたしも有りだと思う。
ただ、それを公にやる必要は無いとも思う。
友達とか関係者の間だけでいいじゃん。 >>249
うん。そだね
どっち側からでもいいから少しだけ相手の立場や気持ちに配慮した一言があると違うよね だいたいさあ、山口が「証拠ありませんでした」って謝罪しても
じゃあ襲撃は何だったんだとか、犯人とメンバーの繋がりはどうだったんだとか
今村は何で何も語らなかったのかとか、いくらでも疑問は出て来る訳でさ
その疑問が解消されない状態で山口が謝罪したら、世間は気持ち悪く思うだけだわｗ
音声データに出て来る犯人とマンション内で会っていたメンバーのこととか
羽切の処分に関する説明とか、そういうのを説明しなきゃ駄目だろ
メンバーを守るためにそれができないって言うのなら、グループごと沈むのを受け入れるしかない >>249
それでもいいと思う
そこからしれっとSNSで良い意味でお互いが「いいね」したら双方のファンは悟るはず
まともな人間だったらね
仮にこういう和解ができたら以降は山口を叩くことはないだろう 世間に晒し者にしたのは山口さんなんだから
警察に明確な証拠を出せないのなら、公に山口さんがしっかり謝罪しないと
メンバーやNGTの名誉回復しないだろうね >>250
そうなんだよね。
言い方一つでも変わるからね。
女子の連帯で「あんた、〇〇ちゃんに謝んなよ」みたいなのがあるけど、あたしあれが大っ嫌いでさ。
「仲直りしなよ」って言われるのと全然違う。 >>223
だから山口は出せないでしょ
証拠有り無し関係なくしがらみで
社会人ならそれぐらい判ろうよ
情けない。
こんな所でウジウジ言って山口が証拠出すなら
誰も苦労はせんよ
それぐらい判りなさい
いい歳こいた大人がただこねて何になる あたしが本当に避けて欲しいのは、彼女たちの人生がめちゃくちゃになることなんだよ。
すっごい印象に残ってるのが吉田豪の話で、どこかのアイドルグループの誰かのスキャンダルが発覚して叩かれまくったらしいのね。 その子は未成年で、そのことから学校に居場所がなくなって転校したものの結局退学。 行き着いた先は風俗、ってウシジマくんの世界だった。 誰にもその子の人生をめちゃくちゃにする権利は無い。
そして、その責任は誰にも負えない。
ほんとに酷い話だと思った。 >>252
そうだね！
ポジティブな反応の方がメンバーも喜ぶと思うよ。 >>256
そんなのスキャンダルの叩き方の問題だろ
世間で叩かれようが学校はその子を守らなきゃいけないし
ましてや風俗に流れるかどうかは自己責任の世界
矢作みたいに同級生との付き合い程度で騒ぐのは気の毒だけど
メンバー襲撃するような犯人との繋がりは、ちゃんと明らかにしなきゃおかしいわ 2019年1月9日 山口真帆のツイート より
《 刑事 》
＞犯人をそそめかしていました
→ 2018年12月28日 不起訴裁定（新潟地方検察庁）
→ 山口は「不起訴処分理由告知書」の内容を明かさず
→ メンバーの中に逮捕・送検された被疑者はいない
→ 山口は不起訴不服審査申立せず
→ 山口は再告訴せず
・山口が自分で行動を起こさないかぎり、これ以上の進展なし
・事件直後の被害申告と／不起訴確定後のツイートとでは、山口の主張に食い違いがある 偉そうに言ってるけど、あたしも大事な友達をなくしたことある。
もうほんと思い出すだけでつらい。 >>262
2019年1月9日 山口真帆のツイート より
《 民事 》
＞結局何も対処してくれないことが決まった
→ 運営から決定事項を伝えられたあとの暴露
＞グループのために黙っていたのに裏切られた
→ そもそも匿名発表・匿名報道を要請したのは山口
「裏切られた」
＝運営が「つながり」メンバーを懲戒解雇しなかった
＝運営が山口との約束（口約束？）を履行しなかった
なら、
山口と運営との話し合いは決裂→山口は法的対応せず
そもそも
・山口が紛争解決を望んでいるのか不明
・山口が誰との紛争解決を望んでいるのか不明
・山口が正当な主張をしているのか 事実関係自体不明 >>261
だったら高校は芸能活動禁止にするよ
矢作の学校はそういうことにして、彼女も学校を選んだ 山口さんが警察に明確な証拠を出せないのなら
メンバーにちゃんと謝罪しない限り、山口さんを信じてる人とかがメンバーや運営叩き続けるだろうし
騒動は収束に向かわないと思う
NGT潰ししたくて騒動の長期化狙いの人は騒動が収束しないのが理想だと思うけど 証拠民頑張ってんなぁwwwwww
業者か？ 毎日毎日同じ事言ってwwwwww
山口証拠出せ！ 但し他の証拠は無視する！
アホやろぉwwwwww 草生やしてるのは大抵煽りたい人だからな
証拠の話を嫌ってる人がどんな発言するか見ものだね 「証拠」があるなら出せばいいだけ
山口の言う「証拠」なるものが あっても／なくても
刑事事件は既に不起訴確定
不起訴を覆したいなら、
甲・乙・丙・当該メンバーに刑罰を科したいなら、
山口が法的手続きすればいいだけ
慰謝料など損害賠償を請求したいのなら、
請求したい相手に対し山口が法的手続きすればいいだけ
Twitterで有る事無い事呟いたところで何も解決しない >>242
記者会見して悪いとこ認めて謝罪するしか無いだろ！ 質疑応答を成功させる？
頭おかしくないか？ 誠意込めてひたすら正直に答えずして何の信頼だよ！
やり過ごす為にどうするかの案？ そんな事考えてる内は何やっても信頼なんか得られんよ。
結局は 悪い部分見逃してくれ！金儲けさせてくれ！じゃ 誰の心にも響かんよ。 俺は証拠出せと書かれて困るんだがそれは書いてるやつが期待してる困り方ではない
それが書かれるたびにそのレスとそのまたレスが続いて何の意味も無い今まで何度も繰り返されたやり取りが続いて何の意味もなくスレが伸びて行くからだ
こうしてちょっと見ないだけでも100近くレスが進んでいてスレの役割が果たせなくなっている >>242
俺は会見案を出したがメンバーに会見出席させろとは全く思っていない
会見はきちんと内部事情を把握した上で堂々と記者の前で発表し質疑の受け答えもしっかりできるようになって運営がすべき
これは会社事案でメンバーはその中で動いているだけなんだから
もちろん出て喋りたいメンバーがいるなら出ても構わないがどうせ運営から発言内容は規制されるしそんな状態で発言させても通りいっぺんの話ができるのみ 最近は基本、新しい情報あまり出てないから
同じような話題がループするのは仕方ない
気に入らないなら話題振ればいい
その話題が気に入らないなら、また誰かが話題振ればいい
それだけのことだと思うが >>253
反面あなたみたいな人がウジウジ山口叩いて
いる限りメンバーやNGTが浮上する事は
ない。中立だが断言できる ウジウジに自称中立か
今後の発言に期待だね
誰を否定してるかでどういう人かは
ある程度予想付くが >>276
話題たまに振ってるが山口謝罪とか黒メンバー出てこいに書き消されるんだよ
つかループを理解したらならそれを起こらないようまず君が書かなきゃいいんだがなぜそんなにここに書くことが君にとって重要なんだ？
ここに繰り返し書くことで世間の声が大きくなっていると思ってるのか？ >>255
証拠を出さなきゃ叩かれ続けるだかけの話だからね なんで俺に文句言うんだ
俺も今日の1回目の書き込みはいいねの話題振ってるけど
興味ある人がいないみたいだからな
俺は証拠の話は騒動終わらせる上で重要だと思ってるから
その話題に絡んだり、振ったりもするけどね むしろ、今のままでいいんじゃない？
まほほんはグッズ出せてるし
NGTは不問で終わらせて、あの二人を切り捨ててもいない
お互いに円満なんじゃないか？
うちらが、証拠出せやら繋がり謝罪しろと
言う必要はもうないような気がするんだよ >>281
誰が騒動を終わらせたいと思っていると考えてるの？ 現状打開したいのってAKSだろうに
山口に動けとか言っても動くわけ無いわな
スポニチで山口が反論した時に公式に吉成が繋がってるメンバーの自白証拠出すよう要請すればよかったのに(ピー無しで)
疚しい事があるから吉成に出来なかったんだろうけどね。工作員に任せてないで自分の手汚さないとな。 >>283
騒動を終わらせたいと思っていると考えてそうなのは
名誉回復したいメンバーや真偽不明な嫌疑が掛かってるせいで
NGTとかが叩かれるのが嫌なファンあたりかな >>282
NGT的には現状満足出来ないから裁判起こしたり被害者中傷してんだろ。
スポンサー付かない、自治体からの支援得られなきゃ CD出せない、番組打ち切りが続いて 分社化後に廃業が目に見えてるからね。
山口としたら 地道にキャリア積むだけ。
攻撃されたら反論してるだけだから。 不思議なのは 山口叩く癖にNGT応援してるかと思いきや NGTアプリ課金2月合計4万とか全く応援してる素振りもない事だな。
ホントに応援してるのか？ >>211
その悲痛なメールの具体的な内容は教えて欲しいかな
それは共有したい情報だから ID:yyyU6v1K0って前スレで他のやつがワッチョイスレにしようかとか相談しながら準備してたらこそっとワッチョイなしでここ立てて非難されてもワッチョイあってもしょうがないとか開き直ったやつか
そういう社会性のないやつが証拠出せとか繰り返すやつなんだな ジャス側の人間って裁判資料見に行ったりして発信してるのが大きいな。良きも悪きもいるだろうが積極的。
人望側の人間って包丁持ち出して逮捕されたり 個人情報流したり 朝から晩まで山口中傷して特定される奴が目立ち過ぎ。 >>291
真摯に彼女の立場に立って発信してる人が目立つよね
中にはしょうもない奴もいるけど、味方に真摯な姿勢の人が多いから、心証がいいのはあると感じる >>261
> 世間で叩かれようが学校はその子を守らなきゃいけないし
ネットで叩かれてる元アイドルの子を学校がどういう方法で守るのか教えて。
あたしは全然思いつかないんで。 >>292
事件当初は 新潟日報の紙面を貼るだけの西潟家もいたんだけどな。当時は 偏ったコメントしないで｢良い西潟家｣なんて呼ばれてたのに。 ID:Ff1s/2II0めんどくさそうなやつだな
前スレのワッチョイスレにしようかとか相談で意見出してる奴は
949、ID:x3XQylu50と951、ID:6Enpa57+0は単発だし
複数回線とかIDコロコロの可能性高そうだけどな ワッチョイスレ反対してんのは 他のスレでの発言がバレたりするからなのか？
謝罪スレでワッチョイかけると 一気に煽りレスや有名どころの人望レスが消えるけど。
単純に自演が無くなるというより レスそのものがされなくなる。 俺はワッチョイでも関係なく書き込んでたけどね
具体的にこれとか
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/264 >>293
横からだけど 先日見たテレビで
ネットで叩かれる、それも自分と関係ないことでの例で 煽り運転のガラケー女と間違われて晒されて叩かれたケースでは
個人で
弁護士を立てて 声明文出してたな。
更には一般人であるにも関わらず記者会見してたよ。
そして法的措置に訴える旨発言してたかな。 ワッチョイIP表示にすれば良いのにな
NGTの本スレとかそうだろ。自分の発言に重み持たせたいなら そうすべきだな。
何かしら意見するなら 責任が伴うって事だ
ID:yyyU6v1K0さんが 次はワッチョイIPスレにするから安心だ。 ID:8FarelhW0も面倒な奴か
ID晒ししてるし俺のこと気に入らないって事は伝わってきた
先に晒したのはID:Ff1s/2II0この人なんだけどね >>298
それを未成年の子がするのは難しいよ。
あたしが言ってるケースは冤罪のものでもないしね。 >>300
＞ID晒してるし……
え？ ブーメラン刺さってますよ。お大事に。 >>301
ケースバイケースなんだから 何か求めても仕方無くないか？ 具体例あるなら それに沿って考えるにせよね。
ネットで叩かれる生徒がいたとして 学校はその生徒を守る立場にある事が言いたいだけなんだろ？
守る方策の具体例知りたいなら ググった方が早いんじゃないか？
学校は生徒を守る必要無いってんなら ご苦労さんとしか言いようが無い。 >>302
多分前までのスレでID晒してはこれは対立してるから云々とか書いてたやつ
要するに自分の意見だけが全てみたいな ID:8FarelhW0が先に俺のID晒したんだし
晒されても当然だと思いますよ
俺はやたら喧嘩腰だったりしたらID晒しもする方針だしね
気に入らないだけでID晒しする人もいるみたいだし >>303
あんた、だいぶあたまわるいだろ。
だまっとけよ。 >>303
よこからしゃしゃりでてきて、なんもなかみがない。
あほまるだし。 >>303
まるでそびえたつクソだな。
ひさしぶりにこんなのうなしをみた。 >>303
IDからぜんはつげんをみた。
ひとをさげすむないようばっかりだな。 さすがにID:Ff1s/2II0とID:8FarelhW0の二人はNGにしとくか
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/
このスレ立てた1みたいに怪しい連携で
気に入らない人を排除とかされても目障りだし
自分からID晒ししといて根にもつやつも居そうで面倒だな >>303
あたまがわるいあんたは、なにいわれてんのかりかいできないだろう。
りかいできないならだまっとけ。 楽しい？
毎日思い出話ししてさ
朝から張り付いて
これからも追加謝罪も無いし、追加証拠も出ないよ
願望落ちのバカ
他にやることないのかね >>288
アプリなんか出来ないおじいちゃんだよ
クレジットカードも持ってない
信用無い人物だからな >>287
ちゃんと答え分かってるようですね
山口さんは自分のあらぬ事を言われたら、否定コメントを発信してますよね
NGTメンバーも、（あらぬ噂）なんて一言で片付けないで
「山口さん暴行犯人と付き合っていたと言う噂は、完全なデマです」と言うべきですよね
ソニーが求めているのは、それだと思っています >>293
＞ネットで叩かれてる元アイドルの子を学校がどういう方法で守るのか教えて。
学校に居場所を作ってあげれば良いだけだろ
少なくとも、矢作の学校は矢作を守ってた。騒ぎの後もちゃんと登校しているようだし
一般論として、スキャンダル起こしてアイドル辞めなきゃいけなくなるのは分かる
でも、学校まで辞めなきゃならないとしたら、それは学校か本人の問題。叩く奴は関係ない 昔、デマを研究してる人が田村淳の番組に出てたが
デマが広まった場合、そのデマを消すには真実を発表することではなく納得できるデマが広まることなんだとさ 反論した方がいい場面と反論しない方がいい場面があると思うが
反論しても被害者と当事者の説得力が強すぎて効果があまりない場面もありそう
西潟太野はツイで事件関与を否定しても叩かれ続けてるしね
最近は公園録音や10月30日の山口さんのツイとかのおかげかマスコミにはあまり叩かれてないみたいだけど >>315
ぜんっぜん具体的じゃなくて屁が出たわ。
ノーアイデアの分際で他人には自己責任を言い渡すその厚顔無恥さに反吐が出る。 >>315
あんたみたいなのが教師でないことを祈るよ。 兵庫はまたネチネチとレス連投か
いつも冷静なふりして気にくわないとすぐこれだ
中身がないまま一気にスレが消費された >>320
あんたもぐたらない連中の1人か。
気に食わないね。
実に気に食わない。 学校に出来ることってなんだろうね
人の学校生活をSNSに上げたりしないとか
直接的ではないけど相手の立場を思いやるとか？ >>311
必死過ぎて笑える！ オマエ前もムキになってレス数増やして注意されてなかったか？
いい加減気付けよ！ >>323
レス数増やして注意されたら従うのか？
バカか。 弁明も何もせずに叩かれください！って言ってる奴いるけど その結果が現状なんだと認識出来てないんだな。
納得のいく弁明じゃ無いから叩かれてんのに 聞いてくれないとか言う前に 信憑性持たれる算段すりゃいいのに。 これまでの事は 見なかったことにして これから応援してください！
と言われて応援する奴っていんの？
その方法出せって言ってる奴 頭おかしいだろ！
オマエの事やぞwwwwwwwww >>325
レス数増やして注意されたら従うのか？ って聞いてんだけど。 >>327
え？どうゆう事？
何を言ってるの？ よくわからないから 詳しく説明してくれるかな？ あ、理解した。
くだらないレス増やし 本筋から離れて個人攻撃した事注意されたけど そんな事知らねぇよ！ 荒らすのが目的なんだから！注意されようが何されようが 俺の勝手だ！……そういう事ね。 >>318
何をそんなにカリカリしてんだか分からん
＞そのことから学校に居場所がなくなって転校したものの結局退学
そもそも芸能スキャンダルで叩かれたことで学校に居場所がなくなるってのが分からん
ネット民と同様に級友を叩く奴がいたのなら、それは単なる学校内のイジメ問題
それに転校しても居場所ないなら、それは本人の問題なのかもしれない
些細なスキャンダルで叩くことは好きじゃないけど、だからって退学や風俗落ちまで
叩いたネット民のせいにするのは話が違うだろと 社会から居場所が無い奴らばかりで笑える
wwwww やれやれ
証拠は？君が大人しくなったと思ったら今度は兵庫茸か
なんでこのスレには常に荒らしが常駐するんだろ >>331
> 学校に居場所を作ってあげれば良いだけだろ
これ、どーやんのよ。
ちゃんと具体策言え。 >>333
荒らしてねーわ。
バカなこと言う連中を是正してるだけ。 >>329
もう終わりか？
あたしの言うことを理解できなかったんだな。
なら自省しろよ。 >>334
矢作は学校内の居場所を優先したんだろうな
ＡＫＢ捨てて
人生全体考えたら間違ってはいない >>334
しつこい奴だなｗ
学校はもともと生徒の居場所だろ？
ネットで叩かれようが、それは学校に行けなくなる理由にはならない
もし、ネットのバッシングを学校に持ち込む奴がいたら、それはただのイジメ
教師はイジメを行う奴を指導しなきゃならんし、同級生だってバッシング無視して付き合えばいいだけ
本筋と関係ないからこれで終わりにするね 俺はやけに喧嘩腰な人や蔑称連発してるようなのはNGにする事が多いけど
書き込み多いだけじゃNGにはしないよ
IDコロコロや草生やしたり
自分で話題振らずに気に入らない話題に文句ばかり付けてるのと違って不愉快ではないからね 前スレだったか？その前のスレだったか 延々と第三者委員会ガー君いたけど 結局、荒らすのが目的なんだろうか
論破されてもしつこい奴構わなきゃ良いだけなんだよな >>338
なんだそれ。
全く具体策無いじゃん。
自分の発言に責任取れないやつが自己責任を唱えてる欺瞞っぷりを自覚しろ。
挙げ句の果てにはそして逃げる。
ほんとにいい加減にしろよ。 草生やしてても
煽る意図が無さそうな時もあるから
その辺は見極めが大事だと思うけど >>338
何にも考えずにいっぱしのことを言おうとするから、すぐに馬脚を現す典型だわ。
笠井と似てんな、あんた。 >>338
あんたも厄介の仲間入りしたらよろしい。 >>317
＞反論した方がいい場面と反論しない方がいい場面があると思うが
＞反論しても被害者と当事者の説得力が強すぎて効果があまりない場面もありそう
言いたいこと分かるよ
人間って何を言ったかよりも誰が言ったかを重視する傾向あるからね
だから、加害者を疑われた二人は、何を言っても焼け石に水の状態に陥ってしまった
運営の失敗続きの対応がそれに拍車をかけた
ただ、否定の仕方も縦読みで信じてって書くだけじゃなくて、具体的なところまで掘り下げるべきだったのは思ったかな
運営側は箝口令とか敷いてたのはわかるんだけども 箝口令について思ったけど、メンバー側もこれを盾にして、事件の事を何も発信しないのはマズかったよなと今更ながらに思う
ただ彼女らに、世間を納得させられる発信が出来たかは分からないが
少なくとも山口はそこは見事だった 今日、今時点までで200レスくらいの内45レス消費してそれで自分は正しいと思ってんだな >>348
あたしに面と向かってケンカ売れないヘタレ。 >>347
前スレでも戦略ありきじゃなく誠意を見せることと書いた
戦略なんかのこざかしいことやればさらに信用落とすだけ
色んなパターンのプレゼンの実践もなく中途半端なプレゼン知識で書いてるだけのようだからこれ以上は会話にならない
以上
あとそのIDはこれ以上見ても無駄なのでここでNGにしとくから悪しからず >>348
レスが消費されることにどんな害悪があるのか説明してみろ。 >>340
それって第三者委員会報告書がゴミだの無効だの言ってた奴のこと？ >>349
ケンカっていうのはある程度相手を認めて相手する価値がある場合にする
ケンカふっかけられてるんじゃなく単にバカにされてるだけって気付かないんだな
相手してもらいたかったらまあまあの価値ある人間になってからだね >>351
バカにしてる相手の問いかけにはまともに答えないよ
残念だけど >>355
なぁーんだ。
説明能力が無いってことか。 あたしの追撃に耐えられない連中に共通するのは、逃げて楽になりたい姿勢だね。
あたし容赦なく触れられたくないところをエグるから、だいたいの奴は根をあげる。 でも逃げることは認めたくないから、「もうお前みたいなやつの相手はしない」っていかにも自分が正しいかのように終わらせる。 こーゆー人格に問題がある連中が、NGTやメンバーや山口が正しいの正しくないの議論してる。 まともな判断能力を持ってないやつが「こうするべき！」て言ってそれに従ったら事故るわ。 >>350
戦略もなしに誰が誰に誠意見せるの？
今のタイミングでやってどういう効果あるの？ >>346
反論したとしても被害者で当事者の山口さんを悪く言うのは難しいし
逆に山口さんに反論やいいねやフォロー外しされてネットリンチの的になる可能性もあったりで
事件のことはなるべく触れないのも間違いではないと思う >>353
なので、あんたは無価値どころかマイナス要因だからどっかいけ。 無数にあるネット上の噂の一部を下手に否定したら
それ以外の圧倒多数の噂は否定しないから本当だ
って言いだすのが目に見えてるからな 西潟には反論してほしかったと思っている
去年の１月ならハレンチまほほんより西潟の方が信用があった
でも大金使ってくれる太ヲタだからサービスするしかないだろう
という弁明をされるとAKSとしては嫌なんだろうな >>365
何？その風俗店みたいな話
オプションで部屋でマッタリ出来たりすんの？
スポンサー意識したら太客とか邪魔なのでは？
幅広く支持得られた方がCMとかでも効果あると思うけどね。 >>357
何だか、むかつく奴だなｗ
学校の居場所の論争は止めたけど、それは本筋と関係ない部分で
無駄な騒ぎしたくないだけだわｗ
つーか、質問に答えても「そんな答じゃ駄目だ」って言い続けて
論争に勝った気になってる。アホかとｗ 53レスって！
ずっと張り付いていて
暇だなあ
楽しい？？？毎日毎日毎日毎日 >>256
その話の吉田の結論
↓
問題のあるメンバーなりヲタなりがいたのであれば早い段階でちゃんとそこの処分だけはして
でもそれがデリケートな問題も絡んできて女の子の将来にダメージを与えるようなことならオープンにはせず
被害者のみならず加害者だと思われている側も含めて女の子を守る」が正解だったはずなんですよ
それがいま結果的に加害者だと思われている女の子と厄介ヲタを守り
被害者の山口真帆だけがボロボロになり大人の責任者が一切顔を出そうともしない状態にしか見えないことが絶対に間違っているわけです
アイドルグループの運営は女の子を守り自分たち大人が矢面に立つのが仕事のはずなんですよ >>367
> 学校に居場所を作ってあげれば良いだけだろ
これ、あんたが発した言葉ね。
あたしは、それどうやって居場所作ってあげるの、って聞いたら、あんたは一つも答えられない。
答えられないから勝手に話終わらせてる。
これが論争？
更には、「勝った気でいる」とか独りよがりな勘違い。
しょうもないことしか言えないその臭い口を閉じな。 >>368
あんたもしょーもないことしか言えないんだねえ。
もっと頭使えよ。 >>361
嘘つき証拠は？君、君が>>242 で記者会見案の批判してるけどその案書いたのは俺だわｗ
君の指摘で間違っていること、および聞きたいことがある
・間違っている点
俺は「メンバーに謝罪させる」とは一切書いていないぞ
ソースは人●スレ128
メンバーに謝罪させるってのは君の思い込みもしくは捏造
ちなみに何故メンバーの謝罪が不要なのか？
その理由はこの記者会見案はメンバーが清廉潔白でやましいことが微塵も無い前提だから
よって謝る必要は無い
もちろんメンバーにやましいことがあるならこの会見案は成立しない
・聞きたいこと
君はこの前こちらの会見案を知らない、って何度も言ってたよね？
ソースは中立スレ６
それなのにこちらの会見案を>242で思いっきり書いてるじゃんｗ
こちらは会見案について中立スレ６以降一度も会見案を書込みしていない
君は何で中立スレ6の時点で会見案を知らないのに今日は会見案を知ってるんだ？
中立スレ6の時は会見案は知らないってまた嘘ついてたの？
そしてその言い訳に「それは俺じゃない」って以前と同じ嘘つくの？ >>370
ヘタレが何言ってんだか。
この質問に答えろよ。
> レスが消費されることにどんな害悪があるのか説明してみろ。 俺が山口さんに批判的なのは
事件や騒動を追っててメンバーより山口さんの方が性格悪く見えるって理由もある
山口さんは25歳までDVと大音量で迷惑をかけていた「そいつ」と同じタイプの自分の立場しか考えない自己中だと判断していて
その性格が改善したと判断したら、批判する理由がなくなるし
面白くて性格も良くなれば応援することもあるかもしれないんだけどね
まだ25にもなってないし、やり直せると思うんだが >>362
当時の個スレを見てみると、高倉オタは事件に首を突っ込むなというメッセージを発していたしな。常識的に考えれば事件に無関係なメンバーまで無差別に叩かれるとは誰も想像できないし >>380
じゃああんたは他の人には黙ってるべきだな
他の多数の人には黒と言われてるメンバーの方が性格悪く見えたから今の状況な訳で主観と経験でそう思っただけなんだからな まあ別に書いて兵庫が黙るとはさらさら思ってないが、こういうみっともないことになるんだよという反面教師というか晒し者になって他のやつが同じようなムダレスしなくなればいい 意見に納得できたら、反論しないのでは？
お互いが認め合うことができない人ばかりだから
この問題がこじれてるってのもあるし
それに1回目の書き込みから「黙ってるべき」とか言う人の意見は参考にしたくないね
普段どういうことを発言してるかも重視してるんで >>383
テメェの発言に責任取らないあんたの方がみっともない。 >>383
その低脳っぷりが直らないのは、豚のケツの穴に頭突っ込んでるからなのか？ >>383
地球上で最下等の生命体だな。
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。 >>380
その意見についてだけど、彼女は前のグループでの諍いやＮＧＴでの境遇、そしてこの事件を境にかなり深い人間不信に陥ってる気がする
それは自分らを支援してくれた人にも、まだ疑いを持っていて、それが表に現れたのがこの前のぴえんの一件じゃないかと思ってる
今の彼女の目線だと、自分が窮地に陥っていた時に助けてくれた人らくらいでないと信用おけないとすら思ってしまってる危険性もあるよ
彼女が芸能界を引退して、裏方に回りたがってる話もチラッと彼女の個スレで見た事がある
世の中の人間ってのは大半が中立で、それがきっかけ一つで味方にも敵にもなる
彼女は言葉の刃がかなり強い印象を受けるから、それの出し方を変えた方がいいなとこの前のぴえんの件で思ったかな >>388
俺は総選挙結果から
どういう心境なら仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けられるかとか予想してるし
どんな被害にあったかも公園録音からは予想難しいし、当事者以外には真相は不明なままだと思ってるんで
その意見にはあまり同意できないな
18年総選挙でNGTやメンバーにネガティブな感情が芽生えてれば分からなくもないって意見かいてる
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/408
自己中と判断した根拠
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/661 根拠の無い思い込み垂れ流しても 説得力に欠けると気付けよ。 未だにメンバー間の確執にしか頭が行ってないのはな
ひとりひとりはよく言われる悪い意味ではなく将棋の駒のようなもので、それをうまく指して抜いて行くのが運営の仕方のはずだった
駒によってあっちしか行けないとかここにしか行けないというのをきちんと把握して進めるべきだった
そこに今回の根底にある問題があったはずなんだが
まあ運営は裏方だからちょっと頭使ってかないと見えないけれど >>256
遅まきながら同意するよ
事件そのものの流れはそろそろ完全に終了しそうな雰囲気だけど
まだ彼女達がこれからどうなってしまうのかって問題は残ってる
山口が多数の支援者に救われたように、俺らも救いを与えられたらいいよね >>373
吉田氏の見解ってこうやって見ると間違ってないんだよな
彼の意見は、山口もメンバーも両方被害者だって認識でそこは同意見だった
ただ、彼がメンバーの肩ばかり持つから世間から運営側の人間と思われたのがまずかったな >>377
えーお前、最初に山口に謝罪して涙を流す
嫌だろうけど我慢して涙を流すって書いてたじゃん
嘘吐き野郎 分社化して解散した後、個々でやってくんだろうから応援したい人が応援したい人を支えればいんじゃね？
スポンサーCMとか そういったのはどうにもならんけど固定客ターゲットにした会社が手を差し伸べてくれるでしょ。 >>388
彼女のインスタの件の対応は間違ってないと思うけどな
言ってることそのものは間違ってなかった
ただ彼女のファンの中に、人の気持ちを察することが出来ない人がいた
笠井なんかと同タイプの人間ね
これをやったら相手がどう思うんだろう？って考えがなくて行動しちゃうタイプ
それは５ｃｈなんかでも結構見かけるね
基本的に山口側に立ってれば批判されることは無かったから
あんな形でしっぺ返しが来るのは意外だったけど 運営には、なぜ今村に何も語らせずに飛ばしたのかそれを隠し立てせず話してもらいたいけどな
そこは運営は調べるまでもなく自分たちの所業だからすぐにでも話せる
そこに至る経過がわかると色々クリアになることも出てくるだろう
結局そこを表に出すと現メンバーひいてはNGTそのものにダメージが出るのかなと思われたままになるように思う
本当にそうなのか 18年総選挙後直後のショールームや18年12月から19年5月に山口さんがしたイイネが全て分かれば
事件や騒動の真相にもっと近づける気がするけどね
あと18年11月以前の山口さんファンに対する態度とかも分かれば、どういう人なのかが今以上に理解できそう >>391
彼女は被害者であり、この件が有耶無耶にならないように戦わなければならなかった
それ故に、あの攻撃的な一面が出てしまったと解釈していますね
戦いとなると火を被ってしまう人間もいるわけで、本来なら盾にならないといけなかった運営がそれを放棄したが故のメンバーの被害もあるかと 卒業で全て清算ってことなんだろうけど
それを理由に2018年総選挙以降の匂わせを全て削除出来て
めでたしめでたしにも見えてしまうま >>399
飛ばされたって事は今村に何らかの瑕疵があったわけで 表沙汰には出来ないから公表しないわけで 今更 実は………なんて事は説明されるわけもない。 >>391
君はメンバー救いたくて発信してるの？
それとも山口憎いだけ？
発信をなぞって見てみたけど、メンバーのことも考えてるけど
その根底にあるのは憎しみしか感じないし
それだと人の心は変えられないんじゃないかな？
君と対立してる側の人も運営憎い、メンバー憎いって人はかなりいるけど
一番求心力あったのは、人を思いやってる人の言葉だったよ >>401
有耶無耶にせずに危険を無くそうとちょっとでも思ってたら検察審査会に申立してるよ メンバー救いたいんじゃ無くて 推しのやらかしを誤魔化す為に山口叩くしかないんだろ。
メンバー救うって何？
メンバー救う、NGT救いたかったら お金出せば良いんじゃね？
スポンサー？ なったったらええがな！
冠番組？ スポンサーになって作ったったらええ！
CD？ レコード会社立ち上げて出したったらええがな！ 刑事事件って 刑法犯した者を国家が訴えて法に基づき裁判起こして 罰を与えてもらう話だぞ。
危険を無くす制度では無いんだけど。
結局のところ 危険の防止対策はAKSがするしかないだろ。 そもそも、事件の真相は不明だけどメンバー救済とか無理だわｗ
犯人の行動・動機とか、メンバーとの繋がりとか、今村はじめ運営の対応とか
そういうのが不明なまま山口を卒業させちゃったから嫌われてんのに
真相不明なまま名誉回復だとか有り得んわ
真相が明らかになるとメンバーが傷つくと言うのなら、このまま活動縮小して解散するだけ
運営は、そういう方向で考えているんだと思うけどね >>398
ファン側がもう少し察するべきだったという意見は同意します
ただ、問題は言った事が間違っているとかではなく、相手の悪意の有無を察しなければならなかったかと
少なくとも相手は山口さんと同じ場所に行きたがる程の熱烈なファンなわけで、悪意はなかった
それをいきなりああいった形で否定してしまったら、言われた相手は相当なショックを受けたと思います
あの場合は、いきなり否定から入るのではなくきちんと相手に伝えればいいだけだったかと
例えば、お気持ちは有難いんですけど、あの一件で誰かに付けられる事が怖いので、察して頂ければ助かります みたいな感じでやんわり言えば良かったかと
悪意がない相手ならば、それで察すると思いますし、逆に悪意を持ってる相手ならば、あのインスタでもやるかと
真似して欲しいけど、付けられるのは怖いという彼女の気持ちは非常によく分かるんですけどね ほったらかしにしてるとすぐにグループ叩きが始まるな
証拠もないのに叩いてばかり
叩きがやりたいなら謝罪スレ行っとれよ
叩けば称賛される魔境なんだから >>406
別にアイドルとしての彼女たちには興味ない
ただ人として、ちゃんとこれから生きていけるのかを心配してる
彼女達に付いてしまった嫌疑ってのは、下手したらこれからもずっと付いて回る
もし彼女達が犯罪を犯してなくて、今回やってしまった結果を見て
彼女達がその事を反省しているんならば
その手助けはしてやりたいと思ってるよ >>401
俺は18年12月の事件は山口さんは被害者だと思ってるけど
19年1月の告発以降は山口さんが一番悪いと思ってるんで
どちらかというと運営に批判的なようなので、やっぱりあまり同意できない
厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち、って記事によると
それどころかメンバーの弟や妹は学校でイジメられたり
って書かれていてメンバーの家族まで被害が出てるようだしね
警察に明確な証拠を出しての告発だったら分からなくもないが
仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けたくせに、警察に明確な証拠を出してないとしたら
事情のよく分かってない世間やマスコミに晒し者にしてメンバーを叩かせたってことになるからね
あと384の書き込み意識して、それとも山口憎いだけ？とか言って
悪いイメージ付けたがってそうな人はさすがに相手しないよ
23時から書き込み始めて怪しいし >>408
今回の件では運営はもう何もしないと思うよ
嫌疑にかけられた彼女達に対するフォローもないはず >>412
この認識が正しい
前提がこの認識じゃないと話にならない
その上でどうすればいいかを考えないとね >>403
されるわけないかもしれないがそこが明らかにならない限りメンバーひいてはNGTに関するモヤモヤは晴れないまま継続することになる
やんわり叩かれ続けながら活動を続けるのがいいのか、闇の部分があるならそこを明らかにしてすっきりさせて活動するのがいいのか
どっちが絶対いいというわけでなく個々により選択は変わるだろうけれど
このスレ的にはモヤモヤを晴らす方向がスレの本来の目指したものに沿うと思う
NGT的には5ちゃんスレの意向なんて知ったことではないと思うが >>412
変に疑り深くなってんのな
俺は単にこうやったらいいんじゃない？って思っただけなんだがな
そうやってメンバーのこと考えるわけなんだから
山口への憎しみを出すんじゃなくて、メンバーへの思いやりを前面に出すべきじゃね？ 憎いの次は憎しみか
やっぱ相手するだけ不愉快にされそうな人だったか
印象下げ目的でアンカー付けてくる人にはうんざりしてる >>411
先ず、メンバー自ら動くしかないだろう。
彼女らが何も動かないのに 周りが忖度しても始まらないから 待つしかないね。 >>415
言いたい事は同意だが
結果として 叩かれ続け 支援もされずって現状のまま 有耶無耶というより隠蔽し続けて この先も続けるんやろなぁ 音声データ出てんのに 証拠とか言ってる奴馬鹿なの？もしかして 音声データは警察に提出されてないと思ってんの？ >>412
メンバーの家族がいじめられた原因が山口さんにあると考えてるみたいですけど
自分は運営にあると思ってますね
運営が人の事を蔑ろにした対応が目立ちましたからね >>412
告発するまで追い詰めた方が悪いんだろ
きっちり謝罪しないで相手が怒ったら
そのせいで自分たちが被害者なんて理屈は通らない
そんなこと言ったら全ての殺人犯は刑務所に監禁される被害者だ >>412
山口が被害者だったなら、告発は当然の行為だし
事件の真相もちゃんと解明されなきゃいけないと思うよ
山口の部屋や行動を犯人に教えたメンバーは存在するし
マンション内で犯人と会っていたメンバーも存在する
そこから目を逸らして、メンバーを叩かせたのが悪いとか
そりゃ単なる逆恨みってものだわ >>159
＞名前のあがったメンバー集めて
どっちにしろ 「あと……」が遮られてるので、
本来名前が挙がった筈の9人目以降のメンバーは逃げ切れることになるけどな >>415
同意しますね
色んな意見があるかと思いますが、方向性は違えど、なるべく皆が納得出来るような形を目指す方針で良いかと 運営が「メンバーが潔白である」という確証が持てて山口に対して「被害妄想」というなら分かるが「証拠がないから処分できない」という理屈でなら納得できないだろうな
↓
警察にはもう通報してありますメンバーが関わってるのも事実でした
犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました嘘だと疑うなら疑ってもらっても構わないです
報道されないのもNGT、アイドルということを隠したからです
NGTのファンは優しい人がいっぱいなのに一部のせいで悪く思われたくないし
襲われた側でもNGTというグループに良いイメージはつかないと思って私が頼みました23歳自営業で発表して貰いました
こんなこと言いたくない。お世話になってる人に迷惑かけたくない
皆さんにNGTを嫌いになってほしくないからこの1ヶ月つらくても黙ってた
報道でもNGTということは伝えないように私がお願いした
それもこのグループが大切だったから
そして全部対処、処分してくれると信じてたから皆さんにNGTを嫌いになってほしくないからこの1ヶ月つらくても黙ってた
報道でもNGTということは伝えないように私がお願いした
でもそうしてグループを守るって信じて1ヶ月結局何も対処してくれないことが決まった
ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに、今は私のことを被害妄想と言って片付けようとしている
こんな事件があったのにグループのために黙っていたのに裏切られた
こんなことがあったのに、私を休養させたら何事もなかったかのように片付けられるの？ >>416
彼は中立スレで一貫して山口謝罪すべき
そう思わない相手は自分と対立してるから注意と書き続けて来てる
誰かに言われてスタンスを変えることはないと思う >>371
そうです
はぎのヲタ
他のスレではゆかち〜とか言ってるキモイ
奴らばかり
越谷がかわいそう >>425
犯人に聞かれて
部屋を答えても行動を答えても犯罪ではない NGTに子供のファンがいるかどうかわかんないけど 警察に捕まんなきゃ何やってもセーフとか 違法じゃ無きゃ何やっても許されるって伝わると怖いね。 NGTの事応援とか、メンバー応援みたいな大義翳して語ったところで、
NGT板でのこのスレの勢いの十分の一以下の各メンバー応援スレ見たら応援なんて皆無なの丸わかり。 >>犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました
ここは事実だから疑ってもらっても結構です
裏をとってもゆるがない部分を強調して自分の主張全体の信頼性を上げる
下書きをして推敲しているのか？書かなくても言えるのか？
山口は国語力というか文章力が恐ろしいほど高い 文章力高いか？
告発をリアルタイムで見て翌朝にツイートを見て
真っ先に統合失調症を疑ったけど 山口は証拠を出すべきだし、笠井との繋がりについて説明すべき
なぜ自室の指紋採取を頑なに拒否したのか >>415
徹底的に山口を弾劾すべき
山口の悪事を暴くことがNGT復活の第一歩であり、それこそが48G全体の浮上につながる。 >>444
裁判はまだまだこれから
山口との裁判を含めあと5年は続く
裁判が終わる頃はあおちゃんがキャプテンかもな >>445
あと5年？
裁判アイドルNGTだなw
もううんざり
5年後は西潟29歳太野27歳
アイドルとしては終了している
一体どうするんだ？ >>170
話をしたかっただけなら、鍵を開けた瞬間に出ていく必要はない
部屋やマンションの前で待っていて立ち話すれば良かっただけ
犯人は、明らかに部屋の中に押し入る目的で計画的に犯行を行った
悪質性はかなり高いと思うよ >>445
5年後にはＮＧＴどころかＡＫＳ本体も危ないぞ
吉成は辞めているだろう >>447
その悪質性は暴行の有無によらず重大犯罪なのだが警察ではストーカー規制などではなく暴行とその教唆という面で取り調べしたので起訴まで行けなかったのだと思う 状況的には計画的で用意周到な凶悪犯罪
ただ何があったかは当人しか知らないから自白が必要
自白に追い込むために拘留期限いっぱいまで粘って
関係している可能性のある人から情報収集を試みたけど
何も得られず自白も無かったってことでしょう >>445
これから裁判がどうなるか知らんけど、これまでの裁判の流れ見てもＮＧＴに利益どころかマイナスにしかなってないよ
吉成はメンバーの名誉回復を謳っていたけど、名誉回復を願うなら村雲がいた頃に積み上げようとしていた方針しかなかった 操作や聞き取り調査に運営側がどのように関わったかが明らかになれば
山口やメンバーに対する疑問が晴れる気はするんだけどね >>451
計画性なんか無い。
ノリ一発の出たとこ任せだって。
あれで考えたプランだったらチンパンジーだろ。
警察に逮捕されてんじゃん。
せいぜい笠井がこんな風に踊らされたんだろ。
笠井 : やっぱりまほほんと繋がりたい。
笠井 : 西潟が家に行けってめっちゃ言うんだけど、まほほんの部屋のピンポン押しても出てこないし。
かいせー : したら俺がまほほんが帰ってくる時間を調べてやるよ。
笠井 : マジで！？でも会ってくんねえかも。
北川 : したら俺が先にまほほんに会って話つけてやんよ。
笠井 : マジで！？2人にマジ感謝。 >>452
山口と笠井の繋がりを世間に広められただけでも効果はあった
第三者委員会だの記者会見だの続けるよりよっぽどマシ >>449
そうかもしれない
でも裁判とはそういうもの >>454
その通りだったとしても、十分に悪質で計画的なんだが？ >>455
ということは裁判で名誉回復もできずイメージの悪いままアイドルとして華やかな活躍もできないまま歳だけ食って卒業ということだな
裁判って本当にNGTメンバーのためになるの？
いたずらに騒動を長期化させてるだけじゃないのか >>458
小学生？
「計画性」とは……
目標に向かって必要な行程や予想されるトラブルなどを鑑み計画を立て、着実に実行して、目標を達成すること。 >>459
名誉回復？
吉成からすれば山口も他のメンバーも一緒なんだよ
知りたいのは真実 >>460
目標に向かって→まほほんと繋がりたい
予想されるトラブル→まほほんの部屋のピンポン押しても出てこないし
計画を立て→俺がまほほんが帰ってくる時間を調べてやるよ 事前に向かいの部屋を借りた
協力者が帰宅時間と一人で帰ってくることを確認した
二人がかりで奇襲した
計画的で悪質だぞ
ただし暴行した証拠はない >>461
吉成が真実を知りたいっていう個人的願望のためにメンバーが犠牲になってもいいのか
メンバーにしたら自分たちが卒業した後で真実がわかったところでもう一度アイドルできるわけもなくなんのメリットも無い
メンバーには裁判の結審を待つ時間はない >>464
あれが計画性あるってんなら、笠井・北川はなんで警察に逮捕されて実名ネットで晒されて、挙げ句の果てに裁判起訴されてんのよ。
だからチンパンジー並みに杜撰だったって言ってんの。 >>456
それ繋がりが世間に広まったんじゃなくて
裁判を通じて卒業した人間を追い詰めてる異様な光景にしか思われてないんだが >>467
証拠を出さなかったんだから当然でしょ？ >>468
あたしから見たら、失敗のレベルを超えてる。
繋がり求めてるだけが、なんで3,000万円の損害賠償されるところまで行き着いたのか。
これさ、でっかい問題があるからなんじゃね？ >>470
まあ、でっかい問題があるよね。繋がり求めたなんて些細な問題ではない
だって、話をするだけならドアの外で立ち話すれば良いだけだもんね
部屋に押し入ろうとしたんだから、目的は単なる繋がりではなくて
脅迫か強姦だったんじゃないかと思うけどねえ
そこは犯人が口を割らないから分からない >>469
メンバーの名誉回復なら、証拠云々を山口に言わせたのはめっちゃ大きなマイナスだぞ >>465
違うよ
メンバーや親御さんのために裁判してるんだよ
最初和解の申し出もあったのにわざわざやった メンバーの信頼回復を目指すなら山口には一切関わらない手段でやるべきだったんだよな
山口を絡めるごとに世間の風当たりが強くなってる
これが一年経ってもまだ運営が理解できてない失策 >>473
表向きはね
少なくとも今日時点で裁判継続を望むメンバー、保護者がどれほどいるか >>471
そうそう。
あたしも犯人の目的は同じく脅迫か恐喝だと予想してる。
山口以外に犠牲者がいたんじゃないかとも感じてるし。 >>473
そのために裁判を続けて結審に数年かかりその間歳食って卒業して行ったら裁判なんてなんの意味も無い
どこがメンバーの為なのか
むしろメンバーの活動を阻害している
メンバーの卒業後に裁判が結審したところでメンバーは再度アイドルをできるはずもなく何の意味もない 中井のツイッター記事見てびっくりした。
名誉回復を自らブチ壊してるじゃん。
まさか運営がこれを出すの承認したんなら、運営は完全にイカれてる。
中井が独断でやったんなら、SNSチェック体制が無くなったってこと？
――――――――――――――――
中井りか@rika_nakai823
だいたいいちいち上に確認確認って責任背負う覚悟で役職ついたんなら
ダメダメ言って全部制限しないで応援してくれる人たちのためにさっさと動けや??
(消されるツイート)
中井りか @rika_nakai823
次からはよくなる次からは!ってその次がいつまで経っても来んからメンバーが動いとんのやろがい
ほんで書いたら消せだのぐだぐだいうくせに文句言う前に応援したいと思ってるファンと頑張りたいと思ってるメンバーに
まずなにかアクション起こしたらどうなの?
平嶋夏海や米澤や浦野がＡＫＢ解雇は不当
地位保全の裁判起こせば勝てるのかな？
もし勝ったとして戻れるの？ >>478
中井は元々こういう芸風なんだよね
ただあの騒動以来、運営に対する不信感を前面に押し出している >>473
和解の申し出を受理してた方がずっとマシだったな >>480
この子、辞めさせた方がよくない？
状況分かってないし、少なくとも運営が
「専門家、弁護士を招いたSNS講習会の実施」
「SNSのDM返信のチェック体制構築」
をやります、って信頼回復目指してんのに、それを否定するリークしてる。 これくらい言う人間がいてもいいと思うよ
仮に、この子がやってもいないのに唆したと言われたとしたら
細かく説明して否定してるだろう
だからこそ黒メンバーは分かりやすいんだよ
やろうと思えば中井みたいに全部ぶっちゃけることは出来る、ってこのSNSが証明してる。 >>471
もともと肉体関係あるんだから強姦はないわ
狂言による西潟貶め計画だよ
山口からすれば西潟さえ失脚させればよかったけど、予想していたより今村に権力がなかったのが誤算だった >>474
山口のウソを謝罪させないと前に進めないよ
裁判で5年かかっても正攻法で最後までやるべき >>472
証拠ありますと言っておきながら何も出さないから憶測が広がってる
憶測が広まってるのを知ってるくせに3周年公演以降ダンマリだったでしょ
さらに去年の10月に自身の繋がりの写真を出された時に被告にだけブチギレてればよかったのに、メンバーやグループ出して証拠ありますと言った
悪いけどコレをしつこく追及したら山口終わっちゃうよ
ttps://i.imgur.com/nxYZ4bs.jpg >>485
読んでないね
謝罪「させる」という時点でそういう行動を起こすことが世間的には信頼できないんだよ
何が何でも山口謝罪を繰り返してもこのスレでさえいい加減呆れられてる
外に出ればさらにその反発が強くなる
まあ君はメンバー回復とか関係なく山口謝罪で煽って楽しむだけかもだけどね >>487
メンバーの名誉回復を語るスレではないからね
あくまでも中立的な目線で事件を考えると証拠もなしに山口がメンバーを犯罪者であるがの如く語った事件
証拠を出すか謝罪するかのどちらかが必要
メンバーに犯罪行為がなければ繋がりなどどうでもいい
繋がりがイヤなやつが叩たくのは別問題
48Gは研究生以外の繋がりは認容している >>482
会社に所属する人間としてはあり得ない行為なのは確かだね
彼女なりに運営批判をしているんだろうけど、批判の言葉の中に、その相手に対する背景とか思慮が感じられないかなと
山口と決定的に違うのはそこかな
あと講習会とかチェック体制云々は機能してるのか謎
少なくとも、こういう事しています！って公表はしているけど、結果は出てないんだわ
安全対策と言いつつ、中井のストーカーの時だって運営は真摯に対応してる雰囲気は無かった >>486
そんな事より警察署で俺が持ってるメンバーのスキャンダル売ったらＮＧＴ終わりますよって言葉の真意が気になる
これ、山口と似たような方法でメンバーも脅されてたんじゃね？
運営側やメンバー側が弱み握られてて、何も出来ない状態なの知ってて厄介が裏で印象操作してた感じがするな 証拠がー証拠がー証拠がー
こんな所で誰に向けて言ってんだろう笑
世の中には救いようのない奴って本当に居るんだ
と、この事件騒動があって改めて知りました
バカの考え休むに似たり >>484
狂言だったとすると、音声データも全部お芝居ってことになるんだよね
マネージャーや村雲がいる前で、あんなお芝居ができるとは思えんｗ もう面倒くさいから
厄介は持ってる写真を全部売り払って終わりにしてほしい
それで美味しいもの食べたらいいさ >>488
>48Gは研究生以外の繋がりは認容している
その繋がりが事件の背景にあるんだから繋がりってのはむしろ大問題
運営もとにかく繋がりが表面化するのはAKB商法に影響するから絶対にマズイと思ってる
第三者委員会報告書の内容説明を弁護士じゃ無くて運営がやったのも繋がりを挨拶ってことにして繋がりの意味を誤魔化したかったから >>489
こーゆーのを見てると、未だにNGTは変わってないんじゃない？と思うわ。
運営もメンバーも。
この中井って子は山口の失敗から何も学んでないし。
中身は違えど、山口も中井もツイッターで内情を暴露して外圧を煽って運営を批判する、っていう同じ方法。
山口はこれやって結果NGTから追い出されたのに、この中井って子はそれが分かってない。
組織にとって要らん子。
辞めさせた方がいい。 >>490
それ言ってたかどうかも怪しい
警察は被告だからってペラペラ捜査情報を被害者に伝えないぞ >>495
厳しいけど同意
ファンの中にちょっと勘弁してくれないかなって人がチラホラ出てきた >>495
運営にも直接言ったほかに
こうしてSNSで自分もなんとかしようと思ってるんだとアピってるのか
運営に直接言う術がなくて
SNS上で吠えているのかちょっと分からないけど
伝えかたの下手な子だとは思う
>>495
中井も辞めたいんじゃね？
中井は単独で仕事できるし、NGTに居るメリットなんか無いだろ
運営と喧嘩して追い出されたら、中井でもイメージアップするわｗ >>495
言いたいことは分かるかな
中井としては自分がアイドルとしてだけじゃなく、芸能人として風前の灯なのを分かってるのかもね
最後の悪あがきなのかもしれないけど、結果は山口の時みたいな雰囲気は出てないね >>496
そこはどんな流れで警察が山口に伝えたかにもよるかな？
まぁもうそれが明かされる事は無いだろうけど
自分はあの写真がリークされた時、真っ先に厄介を疑ってたな
もし仮に山口じゃなく別のメンバーが告発したとしたら、山口が厄介の印象操作で黒メンに仕立て上げられたかもしれないなと
結局、この騒動、問題の本丸の人物は誰一人として罰を受けてないなと思ってしまう あたしはマネジメントに興味がある人間だから、運営側の視点で考えると、中井は切る。
NGT浄化を外部にアピール出来ることと、こんな事をやる子はクビになる、ってメンバーが分かるいい機会と捉えるね。
逆にこれを放ったらかしにすると、メンバーは「ツイッターで運営批判していいんだ」となっちゃう。
これは猛烈にマズい。 >>502
ＮＧＴは、クビにされた方がクリーンなイメージになれるんだぞｗ >>501
知り合いに警察いたら聞いてみるといいよ
警察がこういうこと伝えるはずないでしょ
で一蹴されるから
ただ、被告がTwitterやったりツイキャスやったり自ら冤罪とか言うところを見ると起訴して処罰すべきだったと思うよ
去年の10月で山口が取るべき行動は検察審査会への申立だったと思うよ >>486
なぜ、運営は山口を証人によんで、それをしつこく追及しないのか？
やるべきだろう
遠藤が言う、山口の立場とか考えて証人申請断念とか、優しすぎないか？ >>494
繋がりは不問と正式にコメントしてるだろ
実際に暴行教唆はなかったわけだし繋がりと犯罪との関連はない
繋がりを悪いことのように言うヤツは繋がりの本質をわかってないんだよ >>486
むしろ、お前がいうように憶測が広がる、証人に呼びやすい発言を山口がして
千載一遇のチャンスなのに、なぜだか分らんが、急に腰砕けになったようにしか見えん >>505
それやったら、AKS vs 山口、って対立抗争になる可能性があるからじゃん。
山口を悪者に仕立て上げられる材料が乏しい状況で賭けには出れないんだろう。
AKSに不利だって。 >>508
不利とか有利とか言うの、おかしくね？
真実を知りたいから裁判始めたんじゃなかったのか
事件に関して重要発言をした山口を証人に呼んで追及しないで
どうやって真実が分かるというのか >>501
＞もし仮に山口じゃなく別のメンバーが告発したとしたら、山口が厄介の印象操作で黒メンに仕立て上げられたかもしれないなと
この裁判はなぜか被告が出すものが山口の繋がりを示すものしかなかったが、もしかして裁判を通じて山口に嫌がらせしてたのかもね >>503
見せ方によるだろ。
「事件から1年に渡り、外部のお力もお借りして運営・メンバーの意識の改革と向上に努めてまいりました」
「しかし今回それに賛同が難しいメンバーがいることが分かりました」
「大変残念ですが、ファンの皆様とメンバーがより良い関係を築いてゆくために、そのメンバーとのお別れが必要と判断致しました」 >>505
運営を絶対悪と見て思考停止しちゃってるのが世間だから運営がやっちゃうと兵庫茸さんの言う通りの結果になる
これをやるには山口がどこかのタイミングで表に出て来た時に質問するか、世論が山口を疑う風潮を作るしかない >>506
山口が何故厄介の言を頑なに信じてメンバーを疑ったのか
その答えは繋がりがNGT内に蔓延ってた、に他ならない
そしてその繋がりを起因とするグループ内の人間関係の悪化
普通は厄介からメンバーの繋がりを聞いても信じないんだよ
信頼度は当然メンバー>厄介なんだから厄介の言は一笑に付すはず
それなのに厄介の言を頑なに信じたってことはそうなるべき背景があった、そしてその背景、伏線が繋がりってこと
木に例えるなら繋がりが幹で事件は枝なんだよ >>512
世論が山口を疑う風潮なんて作るのが無理
そういう意図がばれてしまって帰って運営がイメージダウンしてしまった
それがスポニチで判明したと思うがな >>509
裁判で敗訴したら上告しないと勝てる機会が無い。
これはお金も時間もかかる。
有利・不利はめっちゃ慎重に判断する必要あるよね。 >>512
今さらNGT事件で世論は動かないよ
どの集団を指して世論の対象にしているか知らないけれど
世論というか世間的にはNGT事件はとっくに終わったというか興味の対象外
何で興味もないものに動こうと思うのか
一年以上も関心持ち続ける世論なんてない
たとえ重大な政治絡みの話であっても
5ちゃんをずっと追ってるとそういう状況が見えなくなる >>516
むしろ一年よく持たせたなと感心する
もう限界いっぱいに来てるとは思う >>513
山口にとって笠井は厄介でも何でもない数少ない地下アイドル時代からの太ヲタだよ
少なくとも仲の悪いメンバーよりは信頼している
山口の誤算は笠井に裏切られたこと
笠井が裏切らなければ謀反は成功したかもな >>511
中井が芸能界引退するならともかく、中井も太田プロも引き下がらんだろ
「運営に盾ついてクビになった元アイドル」として、中井がバラエティ番組に出て
面白おかしく喋りまくったらどうなる？ ＮＧＴにとっては悪夢だぞｗ
個人的には、そういう中井りか見てみたいけどね。需要は大きいと思われｗ >>516
ここに居るあたしもそう思う。
世間的には「山口卒業」で収束してる感覚なんじゃないかな。
なんとなくなんだけど。 >>515
金の問題じゃない
ポンコツ第三者委員会に4000万払ってるんだぜ
金の問題なら最初から山口西潟太野全部まとめてぶったぎるよ >>520
スポーツ紙を読まない層は、裁判すら知らない人も多いと思う
山口卒業まではワイドショーが報道してたが
裁判はまったく報道してないから、テレビしかみない層は、山口卒業で止まってる >>520
世間的には山口卒業→秋元の助けで女優転身で収束している
世間はNGTにも新潟にも興味はない
世間が興味があるのはトイレットペーパーの在庫だよ 世論は結局山口が善、運営とメンバーが悪、っていう固定観念のままこの騒動に関心を無くしたってこと
イメージが命の芸能界においてこれは致命的
もっと早期にこの問題にメディアを通じて対処しておくべきだった おかっぱの卒業のニュース見て
友達がまだNGTあったんだねって言ったくらい
NGTは興味持たれてない
かなしい 運営としては、スポニチ報道後の山口反論でワイドショーに火をつけられず
スポニチが怯んで腰砕けになってしまったのが痛かったな
結局、テレビを見る層に裁判をアピールできなかった
山口を証人に出せば、ワイドショーも関心もつだろうが
運営自らが、証人断念してしまっては、テレビを見る層に裁判をアピールする方法が見つからない >>519
あー、そーゆー事！？
中井が太田プロの子だってこと、完全に忘れてたわ。
これは面倒そうだね。
あたしは芸能界関係者じゃないから中井の辞めさせ方を考えたところで妄想でしかないからもう止めとく。
でも中井は要らん子と考えるのは変わりない。 >>521
お金が関係無ければ時間かな。
裁判ってほんとに時間かかるよね。
その第三者委員会に払った金額が3千万とか4千万とか5chでよく見るんだけど、そのニュースソース自体を見たこと無いんだよね。
元ネタって知ってる？ やっぱり世間では山口卒業が最後なんだね。
もし、AKS vs 山口の抗争を仕掛ける、ってんなら >512 の言う通り、運営を絶対悪と見て思考停止しちゃってるのが世間だから、AKSにはめっちゃ不利。 >>526
あれはスポニチが腰砕けになったんじゃなくあの記事自体がスポニチの総意ではなくスポニチの一部のみで勝手に出されたものと思ってる
あとで研音からクレーム入って上の方が平謝りだったのではないかと
理由はあの記事だけスポニチ記事としては異質だったから >>505
＞山口の立場とか考えて証人申請断念
原告（AKS）が山口を証人申請した場合、
山口はAKSの「味方」として登場し、
AKSが有利となるような陳述をすることになる
裁判所が事前に陳述書を提出するよう求めた場合、
山口は事前にAKS（および AKSの代理人弁護士）と打ち合わせを行い、
証人尋問にて山口が陳述する内容について陳述書を作成し事前に裁判所に提出することになる
証人尋問当日は、山口はAKS（および AKS代理人弁護士）に同行することになる
当該メンバーの懲戒解雇に未だに固執する山口がAKSに協力するとは思えない
AKSは、山口がAKS・NGT在籍中に甲・乙を民事提訴しているが、
山口は、AKSの民事訴訟に協力するつもりはないと思われる
山口は、AKSからの協力要請を拒否したと思われる >>531
ただし、裁判所が山口への証人尋問が必要と認めた場合、
裁判所が山口を証人として「呼出」する可能性がある
山口は、
AKSの「味方」としてAKSに「同行」することは事前に拒否し回避できるが、
裁判所から「呼出」された場合は拒否することは困難 >>526
スポニチに載った写真の出どころを探られたくないしな
ＡＫＳも笠井も速攻で否定した、つまり効いていたということ
山口は非常識ではあっても情報の使い方は上手いんだよ
ＡＫＳは山口をなめすぎている、中井よりはるかに賢いし、非情。 >>528
もう忘れたけど契約書か何かだったよ
確か報告書の作成後に出来が悪いからか吉成は値切ってた >>528
横から失礼。
支払い額ではなく報奨額ならば、AKSが起こした民事裁判の訴状に損害額の算定に関するところで記載されている。
産経新聞 2019.7.15 11:00
「ＮＧＴ４８山口さん事件 民事裁判の行方は 新事実飛び出すか」より引用。
---
また、損害はこれまでに劇場公演中止による月額１１８８万円▽３〜５月のツアーコンサート中止３９９４万円▽広告使用中止など２０００万円▽第三者委員会への報酬金４４７０万円−などとしている。
---
なお、大手メディアでは報道されなかったと記憶しているが、新潟まで訴状を見に行った個人ユーチューバーが、AKSがこの第三者委員会の報酬金の減額を求めていることを報告している。
なので、実際の支払い額は分かりませんが。
参考までに。 >>528
時間がかかるのは承知の上だよ
むしろ時間がかかって世間に忘れられたいと言うこともあった
メンバーの名誉回復は建前でじさは吉成の責任回避と山口への報復だろ >>514
少しずつ浸透してる
Twitterでも証拠出せって人はチラホラ出てきた >>502
中井と荻野はAKS所属じゃないからクビに出来ない
AKSとどういう契約になっているか知らんけど >>539
世間が関心ないものはマスコミも関心ないよ >>534
>>535
2人共ありがとう。
弁護士費用って高いねー！
>>535 が書いてる金額を合計したら1億超えるね。 >>542
そう、そこまで拘るんだから吉成の意地なんだよ
だから5年かかろうが吉成は山口を追い詰めるはず >>539
わからないかな
世間で終わってる話をマスコミも取り上げないよ
秋元絡みの話なら今なら欅坂の方がよっぽどマスコミ需要ある
なんだろう、それって願望というのか夢というのか >>538
何らかの契約は結んでるだろうけど、少なくともAKSと中井個人の雇用契約じゃあないよね。
太田プロとAKS間の派遣契約かな。
なら、中井はNGTから除名するだけで済む？ >>523
193ですが
たしかに世間は興味なさそう
この事件や騒動に興味持ってるのは
反NGTAKSよりや反メンバーよりの人と反山口よりの人以外は
ほぼ居ない感じがするね 少し前に新潟に行く機会があって被告の準備書面見ました。
録音テープの中で犯人と山口さんが共謀して自分たちは繋がりがないように
演じたとあって、びっくりしました。
そこでふと思ったのがかいせーと諏訪マネージャーは途中から合流していますが、
諏訪さんが警察に説明している時やそれ以外でも山口さんに対して自分も被告と付き合ってたじゃないか
との発言がなかったのが不思議です。笠井被告と山口さんが結託してもかいせーと諏訪マネージャーに二人の
過去の関係をばらされて山口さんの計画（西潟太野など反山口派追い出し）は頓挫するはずですから。 >>514
山口に興味のある人はこのスレにしかいない >>547
いつも空気にされてるが現場には北川もいたからね
示し合わせは元々無理な設定だった
笠井は北川とは全く連絡取ってないと言ってたが（同じ3000万の被告なんだからそれは嘘だと思ってるが）笠井と北川の間ではどういう話で収めてるのかに興味はある >>547
山口と笠井が付き合ってた、ってのは無いとあたしは考えてるよ。
付き合ってる、の定義は「お互いプライベートで好意を持って2人きりで会ってる」だね。 >>547
付き合うと繋がりは違うもの
厄介の言う繋がりとは裏アカなど運営の管理外で交流をもつことなんだよ
タレント側がヲタクを上手くコントロールできて課金に繋げられれば問題ないので運営も黙認している >>541
再点火は可能
未だに表に出てない人だから出てきたら再点火できる 付き合ってたじゃなく、繋がってたでした。
被告はshowroomの中で一緒の部屋で過ごしたり料理作ってもらったりしたこともない。
部屋の中にも入ったことない。だから肉体関係もないって言ってたので私信、DMと
ゆうパックプレゼント程度の繋がりなんでしょうね。
でも自分が被告なら山口さんに裏切られて新潟県警に誤認逮捕されているのだから、
裏切られた怒りからゆうパックの記録とかツーショット写真とかあるならすぐにでも出しますね。 >>544
追及されるのが嫌って意味で捉えておくよ >>546
NGT事件にずっと絡んでるここの連中は、あたしの自戒を含めてなんだけど「弱者探し」の亡者たちなんだと思う。 >>553
裏切られたということで、準備書面で被告が山口に嫌がらせしてるのでは？ということも可能性があるかも 本当に真実が知りたいなら山口さんだけではなく、今村前支配人、諏訪マネ、そのほか現場のマネ、黒メンとされている
メンバー、出来れば羽切さんも証人として呼ばないと無理な気がします。
この中で一番はすべてを知っている今村さんだと思いますが。 山口、メンバー、運営、それぞれに失態がある。
非難する隙はお互いに山ほどある。
そんな中、山口は情報を巧みに出して、運営の欺瞞に斬り込んだ。
弱者が強者になったカタルシスが生まれた瞬間だった。 ただ、山口は本質的には敗者であって決して勝者じゃあない。
また、運営・メンバー側も、試合に勝って勝負に負けた的なスッキリしない状態が続いてる。 こんな弱々のグループにピラニアのように食い付いてきたのが、ネットイナゴやあたしみたいな新参者。
ゆるゆるだったNGTオタクは防戦するのに、弱者山口を生贄に選んだ。 山口を責めるオタクに共感出来ない連中は、反山口派を弱者と見做して叩く構造が生まれた。
山口派も反山口派も根っ子に弱者を叩きたい卑しい欲望があるから、全く相入れないし受容も寛容もない。 ここに限らず、ネットで弱者探しはよく見られるんだけれど、NGTはその磁場が強いと思う。
弱者探しを超えて、弱者作りにまで行っちゃったようにも感じる。 もうそれはヤメ。
負の感情しか生まれない気がするから。 >>562
＞弱者探しを超えて、弱者作りにまで行っちゃったようにも感じる。
これは本当にそう思うよ
ネットイナゴは山口の意思を超えて、やりたい放題やり過ぎてたなと 俺は山口さんを19年8月までは被害者と当事者で説得力のある強者と見てたけど
最近は説得力もそんなにないし強くも弱くもないって感じかな 山口問題で発言したのは北原、指原、横山、入山、中井の太田プロ勢のみ
ぐぐたすの検閲をなくし自己責任制度にしたのは秋元康だがTwitterも引き継がれたんだろう
モバメやブログは検閲ありだが運営が検閲して山口の発言を封じたので山口も自己責任で外に向かって発言せざるをえなくなったともいえる >>551
どうでもいいけど山口個スレで荒らしするのはやめた方がいいよ >>567
山口のヲタクが嫌いなのよ
あれだけNGTに迷惑かけて出ていったのに未だに応援スレを作る神経がわからん
研音板にスレ立てする分には文句ないけど、NGT板にスレがある限り定期的に落書きさせてもらうよ
山口がNGTヲタに嫌われていることを理解しないと >>568
それってマナー違反だよね？
そういう事する度に、他の真面目なＮＧＴヲタに迷惑かけるって分かんないかな？ >>557
今村は山口の狂言を見抜けてないし本当に暴行があったと思っていたふしがあるから真相は知らないだろうね
AKSは今村の管理能力に疑問を感じて更迭したけど、この更迭が運営側最大の失策
今村に山口切りをさせてからクビにするべきだった >>569
そもそもNGTヲタがだらしないからこうなった
NGTヲタも大切なものを守りたいなら回りに惑わされず推しを信じろ 推しを信じるのと山口ヲタ叩きに行くのとは全然話が違うな
同列かのように扱うものじゃない モラル低い人は
荒らし、成りすましで荒らし、怪しい連携で気に入らない奴を攻撃、怪しい自演くさい複数回線IDコロコロでルール変更
とか手段を選ばないだろうからな >>570
今村が山口を解雇して、世間の批判を浴びてから責任をとる形で支配人を辞めれば
今村の首に価値があったのにな、ＡＫＳは最強カードを無駄に捨てたんだ
山口はカードの使い方が上手い、効果的に出してくる >>570
今村は次の日にちゃんと謝罪する予定だった
それが更迭され取材申し込んだら広報担当者がいないで逃げまくりだった
本当コレはダメだった 推しの邪魔になるものは潰す
これが48Gに脈々と続くマインドなんだけど、NGTヲタは田舎であるが故このマインドを理解していなかった
山口を庇って運営叩きに興じたばかりに箱も推しも失った >>576
今村は自分を大きく見せるため権力があるように振る舞っていたが実際はなかった >>579
山口支援者のことだね
まるで「山口無罪」と言わんばかりの攻撃性を持ってるからね 今村は業界の有名人だからね松村より格上でしょう
SKE湯浅が説明する度叩かれてるの見てるから自分から説明なんてしない >>580
すぐむきになって返信
よほど自分のことと意識してるんだろうか 犯人から名前が挙がるような奴らは全員解雇
その他、繋がりメンは全員謹慎処分及び降格処分
これで解決 >>580
＞まるで「山口無罪」と言わんばかり
山口支援者というか、世の中の九割以上は山口無罪だと思ってるぞ
もちろん、山口敬之や山口達也ではなく山口真帆のことな >>412
に憎いの次は憎しみの人は23時から書き込み始めて、俺にだけやけに説教くさいから話し半分に聞くとしても
否定的なレスの方が多く付いてるね。家族が被害受けてるようだってのが都合悪いのかな
俺は反山口よりと自覚してるから、どんな書き込みしてるか確認した上で参考にするか決める感じかな メンバー同士を競争させてファン同士を戦わせて
話題を作り盛り上げる、初期からあった手口
今回は厄介絡みの刑事事件だから
残酷ショーの舞台に支配人や取締役や社長まで登場した
メンバーの親族や自治体行事・スポンサーまで拡大
２０１９年の最高のショーだった、真相は誰も知らないけど >>583
意味がわからない
山口本人に攻撃するリプは見当たらないが、メンバーを攻撃するリプはかなり見るけど？ 山口さんがまだ世に出していない音声はハッタリではなく実在すると思われます。
たぶん研音が動くか運営が山口さんを訴えるか（多分後者かな）すれば当然山口さんは
無実を主張するために出すだろう。そういう状況になるまでは山口さん側から出すことはないでしょう。
例のスポニチ反論ツイートの時にOBの大滝さんが全てリツイートまでしたけどもしハッタリなら大滝さんも確証ないのに煽ったとして芸能活動できなくなるはずですから。
大滝さんも音声を聞いているような気がします。あと、そのツイートの数日後に山口さんと一緒に写真撮ったOBの北原さんや長谷川さんも音声を聞いている可能性が高いですね。
自分が大滝さんや北原さんの立場なら、結局新音声が実在しなかったら芸能活動できなくなるどころか旧運営に名誉棄損で提訴されるかもしれない不安から一切山口さんの話には触れないですね。
とにかく本当の真実を知りたいのでまだ世に出ていない音声を早く聞きたいです。 >>589
裁判で山口だけがつながっている路線をとるので
現役メンがつながっている証拠の音声あるぞと脅した。
事件に関与の証拠ではないのでふつうは出しても意味はない
意味があるとしたら山口だけがつながっているという裁判結果になったときだけ
もちろん山口がつながっているかどうか裁判しているわけではないので（表向きは）
出すことはなくカードとして温存 >>486
あなたの力で終わらせて下さいm(_ _)m 運営やメンバーは山口が持ってるっていう証拠を恐れてるんだろうな
だから山口の証人申請も取りやめたし山口を刺激しないようにしている
山口が本当に証拠を持っているのかどうかは不明だが持っていたとしてももうNGTを辞めてるんだから今更証拠を出す必要も理由も無い
よって山口は永久に証拠を出すことは無い NGTメンバーは潔白じゃないから運営も強気に出れないんだろう
そうでないなら証拠を提示してくれと山口に要請すれば
真実を明らかにという目的で裁判やってんだから
まず犯人グループと現メンバーの交際が明らかになるのに、それをやらないからな >>488
多分、大きく間違ってますよ。常識的なルール違反があったかどうか。
犯罪を犯したどうのなんて問題にしてない。
情報漏洩も、犯人からの相談も、そもそも繋がってなかったらなかった話。
表では優しい顔してても裏では人を傷つける人がいる事をメンバーには理解して欲しい 結局メンバーと厄介の繋がりがあった、運営もそれを把握している、だから山口への反論ができない、ってことなんだろうな
メンバーが曖昧なお茶を濁すような否定しかできないってのもそういうことなんだろう
何もないならメディアに出て来てもっとはっきり具体的に否定する筈だし >>512
運営の悪口言う人は辞めさせられないのでは？ >>513
音声で村雲さんすら山口さんの話信じちゃってるもんね。 >>595
山口を含め繋がりはあった
でもそれは悪いことではない
繋がりを推奨しているアイドルなんていくらでもあるしAKBも一定のルールで認めている
なんでそれがわからんの？ 犯罪の証拠じゃなかったら
なぜ、世間に晒し者にされたの？ってなるよね
繋がりの証拠だったら、ファンとメンバーと運営間の問題なんだし
繋がりの明確な証拠すら、俺は山口さんが持ってる可能性は低いと見てるが >>597
その人たちは証拠次第ですぐにひっくり返る AKSは一定の繋がりはルール違反ではないと公に認めたんだよ
なんで繋がりに拘るのかね 仮定の先なんか真剣に考えるもんじゃないよ
考えたときに無意識に仮定を事実と勘違いする人って居るから >>602
AKSのルールがおかしいと思っているんだろ
親がかかってた病院の関係者とか、高校の同級生とか
そういう一般人との繋がりなら不問にするのが当然なんだけどさ
金払って握手買っているファン相手となると過剰な私的サービスとなるので問題だし
寮として使っているマンション内で会うのは風紀的にもセキュリティ的にも問題
ましてや、その繋がり相手がメンバーに暴行したら大問題
不問にするAKSが間違ってる 昔、知り合いの女性が親友の彼氏と３人で旅行に行き相部屋したんだけど、彼氏が知り合いの女性が寝てると思って服を脱がせて盗撮しようとしたらしい。
怖くて寝た振りしてたら親友が気付いて止めたんだけど。その後親友が彼氏と別れる事もなく、親友に起きてた事を伝えられずに徐々に疎遠になったみたい。親友は悪い事してないのにね。
そんな昔話を思い出しました。 >>604
君はたぶん握手会に行ったこともないただのアンチだと思うのだけど、峯岸がスキャンダル発覚してYoutubeで坊主頭にして謝罪したことをどう思ってる？
あれの世間の評価って何だったか知ってる？
世界の評価どうだった？ そうだ
ビジネスとして成り立たない
とある人だけ並み盛り料金で特盛りが出てくるとか
ボウリング大会に毎回当たるとか >>606
ばーか
だよ一般人の感想は
坊主にすれば許されると思った
峯岸の個人プレイに過ぎない >>608
なんだ？
わざわざ自分が馬鹿だと自己紹介してるのか？ >>606
峯岸のスキャンダルも同業者だろ。そんなのいいじゃねえか
謝罪も不要だわ
駄目なのは、金を貢ぐ顧客となるファンや、仕事の利害関係が絡むTVディレクターや編集者
そういう相手とのスキャンダルは厳しく処分するべきだと思うけど
AKBというか芸能界って逆なんだよなｗ >>607
ボーリング大会は厄介たちは西潟レーン独占するために大金使ったらしいぞ
並盛料金で特盛が出たのではない、他の客に食わせないために買い占めた
握手会で西潟家と稲岡かかいせーがトラブって、西潟にも説教されたらしい
それで本来のファンである西潟家を排除するために仲間を誘って金とコネで独占した だよね。
だからこそ、「事件」と「犯人とメンバーの繋がり」は無関係である、と。
運営は胸を張って言えばいいと思う
発表直後はつらいと思う。また関係図が作られて名前も出ることにはなる
だけどあの2人の面の皮の厚さを思い出してほしい
翌日になったらダブルピースしてるモバメ送ってくるのが目に浮かぶよ まほほんの最後のカード、それこそ「犯人とメンバーの繋がり」だと思うから。
黒メンバーは疾しいことがあるから、まほほんが何に「いいね」しても絶対に反論も表にも出てこれない
と、最後の賭けに出て勝利した。
そろそろいいんじゃないかな。
まほほんだって黒メンバーが自分らから自白してこれ以上叩きようがなくなったら
それはそれでスッキリすると思うんだよね 山口が繋がっていたメンバーをSNSに書けば
すべてが解決する >>612
なぜ交友関係を話さないといけないんだ？
犯人と友達だからって犯罪じゃない 知り合いがおぎゆか推しで、自分も彼女の事はソコソコ注目してましたが、公演や握手会ではオレンジのシャツは控えて欲しいと言った時ちょっと驚きました。
押しあげてくれた人達の楽しみなのに。
イメージカラーなのに。まあ、理由もわからないでもなかったし荻野も出世して次のステップかあと思ってました。
その発言のちょっと前に公演で厄介をオレンジの人が注意した話題がありました。
山口さんの告発後、ああ、そういう事だったのかと勝手に思い込みました。
まあ、全く関係ないんでしょうが、彼女のタイミングの悪さは本当に天才的だと思います。 よく分からない。
犯罪じゃないなら、これを話せばグループ復活確定クラスの話なのに、なぜ言わないのか >>617
残念だけど、仮に繋がりを自白したとしても世間が許すかは未確定
仮に許したとしても、マイナスイメージからスタートになると思う
ただそれでも進むことが出来るようになるのは大きいね ＞メンバーは、私的領域でのファンとの接触は禁止されているものと理解しており、
＞これを破ることは重大な違反行為であると認識していた。
＞一部のファンとの私的領域での接触は、本来のルールを守っているファンへの裏切りに該当するから許されない
＞「すべての事情をAKSが総合的に考慮した結果、AKSにおいてメンバーがAKB48(原文ママ)の一員として
＞ふさわしくないと判断された場合・・・ただちに契約を解除することができる。」と規定されており、
＞この「総合的」な「考慮」の一要素として料酌されて、契約を解除されるリスクがあることを明確に伝える必要がある。 >>610
仕事上の利害関係者とはどんどん繋がれと思うけど君の中ではダメなのか ここにいる奴等って時が止まったようだな
現実が受け入れられ無いんだろうね
かわいそうに 最初は一方的な情報しかなかった
その一方的な情報を拡張して勝手にストーリーを作ってしまう
後で色んな情報が出てくると考えていたストーリーが成り立たなくなる
本来そこで多角的な見方で再構成するべきなんだけど
それが出来ない人は原点を力説して後の情報を受け入れない
統合失調症の人って発症してなくてもそんな思考 統合失調症とかそういうワードを使うのは中立ではないな
もちろん検査結果として公にされているなら別だが勝手にこういう病気に違いないと前提条件にしてしまうのはね >>612
そこは胸をはって発表したじゃん
事件に関与したメンバーはいない
繋がりはあったけどルールが不明確だったので今回は不問 組織内部では普通のことでも外部には発信できないことはあるからな
アイドルなんかイメージしかない、AKB商法は実態は握手風俗
それに適応するもの、適応できないもの、ストーカーや厄介に潰されるもの
いろいろいるだろう。
メンバーだってアイドルというイメージに憧れて入っているからな
運営が山口に言ったことを世間に向けて言うことはできない
イメージが悪くなってアイドル性を棄損するから
山口が立場が弱いにもかかわらず強気だったのはそこがわかっていたから >>625
そこだよね
山口は事件後一旦組織に任せようとした
一般的な解決よりも芸能界的な解決で良いとした
ところが芸能界的では山口の妄言で解決されそうになったってこと >>626
山口は今村に権力があると勘違いしたことが不幸の
始まり >>625
アイドルの常識は世間の非常識だってことよな
もうあの告発をした段階で、アイドルとしての自分は捨てたんやろなあ… >>621-623
こんな簡単にミスリードって起こるという見本だな >>627
誰に権限があるのか不明な組織なのだろう
社長でオーナーは吉成、でも影響力は秋元
吉成→松村・早川→山口
秋元→□→山口
ルートが複数あるのなら条件を吊り上げるのは簡単
誰に屈服するかは山口に選択権があったんだ
ただ山口は中井や須藤と違って秋元のお気に入りではないので
秋元→山口ルートはない、直接連絡とってはいないと思う 人間として見たら気持ちよくは無い話だけど
法的には裁くのは無理な話
思い切って全部ぶっちゃけない限りは
ソニーだって助けてくれないさ 業務外に連絡取るのは悪いことなんだろうか？
選抜クラスならわからんでもないけど、寧ろ泡沫クラスならジャンプアップの為にもパトロンは必要なんじゃないのかね 事件さえ起きなければ、単なる繋がりでしかなかった
そう。事件は起きてしまった。
その時、メンバーにもリスクやら責任が生まれる
人気やランクと引き換えに。 違法じゃ無いから問題無いだろ！
違法な事は何もしてない！
なら なんでスポンサーは離れて自治体の支援は打ち切られたんだ？ 違法な事は何もしてないのに、、、何故なんだ？ >>633
ＡＫＢＧのＯＢにどれだけ繋がりがあったＯＢっていたんだろうね？
今回の件が起きて、自分の名前が掘られないでくれって思ったＯＢ、自分が当事者じゃなくて良かったと思ったＯＢって沢山居たんじゃないかな？ >>634
本気で言ってるなら情弱も良いところだぞ。 今日は思い出ループ気違い野郎少ないじゃん
諦めが肝心よ せっかく書いてもらった
太陽は何度でも
あれだけでいいからリリースしてほしい☺☺☺ >>638
>>639
個人的にAKSにはもうお金出したくないね
幻の卒業公演的な感じで、語り継がれるのがいいと思うわ >>635
http://48ers.info/I0000593
解雇者なんかもまとめたページ見つけてきたよ
昔は彼氏のスキャンダルなんかでもガンガン解雇してたのがAKBGなんだよね
それがいつの頃からか緩々になってしまった
今思えば、この厳しかった管理体制は正解だったと思うな メンバーが一切ヲタと繋がりが無くても
山口真帆は暴行を受けていた
メンバーの情報が無くてもアパートを知ることもできるし待ち伏せも出来る マジで戸賀崎を支配人に寄越せよ
トガ、カド体制を見てみたい ネタでも皆が願ってたら
どこかから話がトガや誰かの耳に入って何かが動くこともある
この現状からCD出すなら彼しかいない 向かいの部屋を計画的に利用するには
十分すぎる用意がなされていた
握手会で山口の部屋を教えてもらったと（最低限の）仮定としても
階層から部屋番号まで教えてもらったことになる
それは、教えたメンバーの部屋そのものも教えたに等しい（向かいの部屋なんだから） NGTってCD出してるの？ 見たことないし 聞いたことないんだけど何年も前の話？ タワレコ行った時に見に行ったんだが置いてなかった。撤去されてたりするの？SKE48は置いてあったな。 >>645
残念だけど、この件では彼には信用がない
あの今村とのツーショットが無ければとも思うけど、後の祭りだ >>646
太野の向かいの部屋が山口だってことを聴いたのは、録音で出てるけど
部屋番号まで聴いたという話は出てない
そもそもあのスポニチリークで事件の一年以上前から、部屋番号まで知っていたのはほぼ確定してる
あの発言は太野に犯行を促されたように見せかける為の犯人側のミスリードである可能性もあるかなと思う
まぁそれでもまだ他に彼女が疑われる余地は沢山あるんだけどね 繋がりメンバーを処分しなかったから、NGTは終わった
真面目に頑張っているメンバーの名誉回復もない
隠蔽を計ったので永遠に疑惑の眼差しで見られ続ける 握手会（または繋がりプライベート）でまほほんの部屋番号を教えてもらって
写真撮影でまほほんに、手で意味不明な数字のポーズをさせた
部屋番号なんて教えてる時点で、個人としての危機管理がなってない
こんなやつ研究生以下に降格させても運営は責められることないと思うけどなあ アイドルグループとしては終わったから
別の方向性を見出して、お笑いグループとかにでもしたらいいんじゃない？ >>641
結局運営がこのメンバーを辞めさせたくないってところから処分が緩くなってきたと思う
それを見てるからNGT内でも自分だってと思うメンバーも出て来ただろうし運営もそれが太客になるということを学習して知ってても知らないふりもあったと思う
今村飛ばしはその辺の事じゃないかと思ってる
それに繋がりは容認みたいな流れになってるがほとんどのヲタの本音はそんなアイドル応援できないだと思う
坂道でも他にいくらでも応援対象いるわけだからNGTやAKBにこだわる理由もないしな
今は繋がり容認ってことにしないと主張が続けられなくなるってのはあるだろう >>649
？？？
笠井は山口の部屋番号は本人から直接聞いたと言ってるぞ >>654
誰が部屋番号を教えていても暴行事件は何も変わらない
不起訴のまま 太野が教えようが教えまいが
厄介は山口の部屋は事件より１年以上前に特定していた
向かいに太野が住んでいて、同じ階に西村？がいて
村雲は違う階というのも知っていた。
同じマンションに部屋借りて合法的に情報収集できたんだ。
山口は厄介の情報網を甘く見ていたんだろう 1年以上経って 下りたスポンサー戻らないって事は結論としては1年前と状況変わってないんだな。
初期から下りてるスポンサーなんかも 考え方変えてない、認識変えてないって事でしょ。
NGTは完全に終わりか。 >>657
状況がどう変わろうと一度悪いイメージがついたＮＧＴにスポンサーは戻らない
日向坂でもローカルアイドルでも他の候補はある
不倫しようがしまいがベッキーはベッキーだが仕事は激減した
ＣＭなんか特にイメージがすべて スポンサーはNGTに拘る必要はない
新潟出身の有名人はたくさんいる
また出身者に拘る必要もない >>659
新潟出身に拘るスポンサーなんかいないよ >>660
村雲は同じマンションだと報告書に明記してある。 >>661
計画性はあって悪質だが
暴行そのものの証拠はないよな >>664
じゃあ報告書が間違えているか読み方を間違えている >>663
本人の供述だから一番信用性は高いって言うか本人しかわからない 仮に暴行なかったと仮定しても同じマンションに住んで直接部屋に行ったという事実がアウト。
それが問題ないと主張するのであればNGTは要らない NGTが必要なんて考えてる奴いるの？
新潟県が要らないって言ってんのにいつまで新潟に居座るの？ 笠井が部屋については太野に聞いたって言ってるから 太野に聞いたんだろうね。本人が言ってるんだから1番信用性が高いっていうか本人しか知らない。 村雲は山口と同じマンションに住んでるけど 報告書の読み方以前に なんの情報操作？ 次はどんな妄想ストーリーにしたいの？ NGTが活動出来てないんだから実質的にアウトなんでしょ。現実見ようよ。 >>667
山口さんが全て正しいと持ち上げる気は無いけど
だからと言って、この件では厄介側と運営側が信用あるとは全く思えないな 犯人と繋がってたメンバー
アイドルとしてファンとは一線を超えなかった山口
どっち信じたらいいんだよ… >>668
＞同じマンションに住んで
一般男性が同じマンション内 同じ階の部屋を貸借し居住することは可能
＞直接部屋に行ったという事実がアウト
・山口宅玄関前（共用廊下） （山口宅内に侵入なし）
・山口宅内玄関内（山口宅内に侵入あり）
↑
事件発生現場はどちらなのか？
甲も乙も「住居侵入罪」には問われていない
「暴行罪」は不起訴処分
不起訴理由不明
「暴行罪」の被疑事実が明白だったかは不明
兎にも角にも山口の暴露告発ツイートは不起訴確定後 >>675
それはもちろん山口だと思うけど…
ただネット上で事実化されてる犯人とメンバーとの繋がりについては、どのくらいかはわからないけどかなり誇大解釈されてる可能性もまだあると自分は見てる
そもそもがネット上にあった数多くのリークの仕掛人が厄介側である可能性は充分ある 「しんじて」ってメッセージ出したメンバーいたよね
あれを素直に信じるなら（唆しの疑いに関して）
もう一人の疑惑メンバーが、、、ってことになるのかな
（今まで、彼女たちのあのときの立場で考える機会が無かったもんだから 少なくとも運営と厄介はコロコロ言うことが変わってるっていうのは言い方を変えると少なくとも一回以上は確実に嘘を言ったということ
それは山口と比べてとか以前に信じる余地がない 西潟と荻野が 『しんじて』縦読みで 太野は使わなかったってのは 太野だけ仲間はずれ？
少なくとも 西潟と荻野の間には厄介繋がりに関して 何らかの共通項があったんだろうね。 山口の告発を『しんじて』 って可能性はあるよね。
ってくらい山口サゲしてる民の言い訳って馬鹿らしいんだよね。 荻野と加藤に関しては繋がりに関してはシロだと思ってる
自分は関係ないと思ったからこそ山口落としを書いたりできたんだろうと
自分がやってたら極力話題に入りたくないだろうから
まあ加藤は一般人に見せるつもりじゃなかったものだが
ただ二人ともそれぞれの件で性格悪いというイメージが定着してしまった
これがアイドルとしては致命的だった >>684
自分が関係してるから積極的に煽ったとも考えられるから 繋がりに関してはどちらの可能性もある。
性格が悪いかどうかは置いといて 馬鹿なのは間違い無い。 >>679
箝口令が敷かれてたことは考えてみても良いかなと思う >>671
事実を話している保証はない。第三者委員会報告書にあるとおりストーカー行為で割り出す事は十分可能であるし、その場合正直にストーカーしていましたとは言わないだろう。 >>630
山口と秋元康を繋いだの牧野(兄)といわれてたがどうなんだろ？
山口も中井もれなっち選抜で選ばれてるから秋元康が全く知らないメンバーでもない
そのれなっち選抜写真集でハレンチ事件起きちゃったし ２０年３０年先で 田野や西方が話さない限り闇の中じゃないの？
山口はもうありのまま全てゲロしてるだろ。
その証拠に誰一人として山口本人を訴えない
現状はこれが全て >>678
ネットに流されたリーク情報にはメンバーによる物もかなり含まれていると考える。ただ自分が知っている範囲のものだろうから、事実誤認が含まれている可能性が高い。グループを辞めたメンバーの中には内部情報漏洩を咎められた者もいるのではないだろうか >>687
保証する必要あんの？
正直に話してしまった可能性の方が大きいけどね。第三者委員会で 態々 根拠無く可能性について語る方がおかしいんだけどね。 >>678
＞そもそもがネット上にあった数多くのリークの仕掛人が厄介側である可能性は充分ある
リークした人はメンバーの方が可能性高いでしょ
厄介がデマ流してるんだったら名誉毀損などで訴えられて逮捕なりされてるだろうよ
今のところ、リーク流してた人間が逮捕された形跡がない >>691
裏付けとなる事実もなく、太野が部屋を教えたと断定して拡散する方がよほどおかしい。そもそも笠井は太野か誰かに聞いたと話している。またその自白を補強する証拠は無い。 >>680
笠井が証言を変えた理由は山口を庇ったということで合理性はあるしそれなりの証拠があった
運営はもともと事実を知らない
山口は教唆から繋がりに変わったり証拠があると言って出さない
今のところ笠井の話が信用度が高い >>671
裁判で説明しているとおり山口との繋がりをカモフラージュするためにウソをついたと言っているし、繋がりの証拠も提出されたので合理性がある >>687
プレゼントを送っているだから山口が教えた以外は逆に不自然 >>692
ソースが5ちゃんやガルチャンのリークでは単なる噂話でしかなく
証拠に値しない >>672
今は知らんけど山口と村雲は違うマンションに住んでいた >>689
山口は証拠を出していないので信用できない >>690
リークなんてほとんどウソだと思う
実際、寮なんてなかったろ？
知らないやつが面白おかしく書いたんだよ 最低でも そそめかし西潟、部屋教えた太野、帰り時間教えた大塚を辞めさせないと NGTは解散するしか無いだろうね。 >>700
報告書のDは村雲じゃないんだな
↓
Dは、山口氏からの電話があった際、他のメンバーの自宅マンションにいたが、5分で当該マンションに行けるとのことだったので、山口氏はDを待つことにした。
山口氏とDは、いったんDの部屋(Dも当該マンションに居住していた)に入り >>702
NGTメンバーか研究生からだのってTwitterでもあったな 村雲は別のマンションじゃなくて別の階だろ
村雲が別のマンションに住んでたなんてどこ情報よ ちなみに報道では、寮とされている
寮って言っても色々な形態あるからな
普通のマンション借りて実質個人契約させて管理してるところだってあるし
＞女性アイドルグループ「ＮＧＴ４８」の山口真帆（２３）が昨年１２月にファンの男性２人から暴行を受けた事件で、
＞本拠地の新潟県外出身のメンバーらが寮として使用していたマンションを引っ越すことが１６日、分かった。
＞ＮＧＴ４８の運営会社は県外出身メンバーのために、寮としてマンションを借りていたが、
＞今回の事件では玄関先までファンが訪れ、一部ではファンの集団が拠点として同じマンション内に部屋を借りているとも報じられた。
＞関係者によると、事態を重く見た運営側は近く寮を引き払い、別のマンションに変えるという。 >>697
それなら寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりどんちゃん騒ぎしてたっていう笠井の言も信じないとダブスタになるよ >>709
裁判の中で具体的な名前をあげて証言していることでかつ相手側から反論がないものは信用してもよい >>709
面白いｗ
真面目に言ってるとしたら病院行けレベルだけど >>710
その裁判の中でどんちゃん騒ぎは体験した真実の事実、って言ってるけど？ >>713
じゃあ、住所を山口本人から教えてもらってプレゼント渡してたことも真実だよね？ >>713
誰と？
山口のヲタクなんだから山口なのかも知れないけど、相手の名前まで言ってないと信用できないよな >>692
〜ちゃんねる系統って、殺○に関わるようなもの以外はかなり対応が杜撰だというのはよく聞く話だよ
そもそも告発当初にあったＦ ９に稲岡が泣き付いて逆晒しに遭ったあの件が自演臭いなと未だに思ってるし >>708
5ちゃんソースの報道なんかを信じているからダメなのよ
SNSなんてデマやウソで溢れてる
情報はソースを確認して取捨選択する時代だよ
因みに運営は最初から寮であるこあとを否定しているしメンバーも寮と言わず家と言っているんだよ
何故か？
契約は本人だし家賃も本人負担だからね
AKSは皆が思っている以上にケチなのよ 西潟がだんまりなのに荻野がいろいろ書いてきたのは
自分は無関係だからだろうな、新潟にいないし
彼女の誤算は自分が嫌われ者だと知らなかったこと
荻野が敵に回ったので山口の味方が増えた >>718
それは否定しない
謎の力でのしあがった荻野は他店ヲタは気にいらないからね
山口擁護と言うより完全な荻野叩き
捏造だと分かりながらもNGT憎しで攻撃を続けた結果グループ全体に飛び火してブーメラン >>695
色々考え込めるだろう何ヵ月も経った上に結果庇ってない発言、言動をしているということ自体信用できないと思う
それに特に笠井に関しては発言の変化が多すぎ、その内のひとつを取り上げてこれだけは信用できるとはとても思えない
それこそ持論に対するご都合主義でこれが真実と言ってしまうようなもの >>715
笠井は山口の名前を挙げてるのにどんちゃん騒ぎでは山口の名前を挙げてないのは不自然
音声データでも山口を前にしてどんちゃん騒ぎの話を持ち出すのもこれまた不自然
運営スタッフが音声データの中でどんちゃん騒ぎについて何も言及しないどころか話を逸らそうとしたのも不自然
これらの不合理な事実からしてどんちゃん騒ぎは寮内で山口以外のメンバーと恒常的になされていて運営も把握していたと解釈するのが妥当 >>724
そもそもドンチャン騒ぎしたって何の話？ >>722
裁判で途中から変えるわけないだろ
心証悪くするんだから
こういう方針で行くって最初に決めたんだよ
そんなこと説明されないとわからないのか >>184
自己レスだけど
>>138 の
「素人は検察に聞くより警察に聞きに行くのが普通だと思うし」
に反論するのを失念していましたね。
遅レスですが、思い出したので念のためしておきます。
吉成さんが素人かどうかはさておいて138さんの説明には納得できないですね。
ポイント1. 山口さんの同行
吉成さんが一人で警察に行ったわけではありません。「吉成氏は山口とともに警察に出向き」と文春オンラインにあります。山口さんも警察と検察の区別がついていない前提でなければ138さんの説明はほぼ成立しません。
他方、吉成音声では山口さんは不起訴理由を聞いていることが前提となっています。
山口さんが不起訴理由を聞くとすれば検察なわけですから山口さんが検察と警察を区別できていない可能性は極めて低いと考えられます。
ポイント2. 何故検察に行かない？
警察で不起訴理由を聞くことはできなかったとありますが、そこでは警察と検察の役割、管轄の説明がなされるでしょう。
不起訴理由が知りたいのであれば、検察に行けば良いわけです。教えてくれる可能性は低いかも知れませんが。しかし、吉成音声では、警察で聞けなかった後の話がなにもありません。
ポイント3. 周りのスタッフ
吉成さんは社長の立場ですからAKSのスタッフの何名は何処に何しに行くかぐらいは把握しているでしょう。「山口さんと警察に不起訴理由を聞きに行く」場合、周りのスタッフの誰も止めないのですかね？
ポイント2と3はそれほど強くはありませんが1はかなり強い否定材料となります。
以上、吉成さんの説明は「普通」ではなく、不自然と考えます。 検察って行った人でも区別できない人は居るかもね
例えば新潟中央警察署だと検察が判断するからそっちにって言われて
行くのが同じ敷地内の裏の建物だったりするでしょう >>729
一般だとありえますね。しかし、吉成さんが同行できる時期（吉成さんの介入はかなり後の時期ですね）の山口さんが検察と警察を区別できないとはとても思えませんが。 >>731
自己レスですが731は728と同じです。 >>728
吉成本人が警察や検察に行ったのではなく
行った奴の報告受けただけだろう
吉成と山口が一緒に新潟で行動すると思うか？ >>733
私に言われても困る。
吉成さん自身が保護者会で説明したことの記事なので。
文春オンライン《音声公開》「犯人が繋がっていたのは山口真帆」AKS吉成夏子社長が暴露したNGT暴行事件の内幕
より引用。
---
吉成氏は山口とともに警察に出向き、生活安全課の刑事と話したものの、不起訴理由を聞くことはできなかった。犯人グループを民事で訴えることも山口に当初から提案していたが、山口は最後まで首を縦に振らなかったと話した。
--- >>733
吉成と一緒に行ってなくて嘘なら山口が否定するでしょ すでに山口は基本的に事件関連のことに干渉していない時期なので山口が反論しないイコール認めたではない
スポニチの件のみ例外的
あれはスポニチだったからと考えている
文春であればあのような反応はしなかったのではと >>735
同じく734の前段から引用すると、
-----
「私が初めて山口さんと山口さんの親族と会った時に、いちばん疑問に思った事、腑に落ちなかった事がありました。それは、不起訴になった理由です。
彼女の言っている事が全て本当なのであれば、なんでこの件が不起訴になったのだろう。それはどうしても私は納得がいかなくて。で、不起訴の理由を聞いたのですね。
（中略）
『犯人が初犯であった。そして、非常に反省している。3つ目が、第三者のメンバーの意思があったため。この3つが揃って初めて不起訴になったのです。
そのうちのどれか一つが欠けていたら起訴できていたのですけど、この3つが揃ったから不起訴になりました』というふうに彼女は主張していました」
吉成氏は山口とともに警察に出向き、生活安全課の刑事と話したものの、不起訴理由を聞くことはできなかった。
-----
とあります。
この主眼たる不起訴理由について、山口さんは「吉成社長に直接そのような話をした事実はございません」と否定しています。
他方、「AKSにも質問状を送ったが、期日内に回答はなかった」と記載されています。
続く。 >>738 続き。
>>138さんが、「素人は検察に聞くより警察に聞きに行くのが普通だと思う」と主張したので、それに対して私が>>
728で反論した次第。
なお、736さんのいうとおり反論しなければ本当とは限らないですね。文春からの質問、主眼部分に対しては反論しているわけで。質問事項に入っていなければわざわざ反論しない可能性は十分にあるでしょう。
一方、吉成さんが山口さんと一緒に警察の生活安全課に行った可能性はあるとも考えます。例えば、ストーカーの相談、手続きなどですね。
ですが、二人して「不起訴理由」を警察に聞きに行った可能性は極めて低いでしょう。
吉成さん音声、文春オンラインでは「聞きに行った」とは書いていませんが、ミスリードを狙っているのでは？と疑われても仕方がない説明です。 >>736
山口がスポニチ記事に反論したのは画像だからだと思っている
画像は見るのは一瞬でインパクトはとても強い、すぐに潰さないといけない
動画や音声は強いが時間がかかる、文章は興味のある奴しか読まない
西潟のボーリング大会写真はインパクト強いよな、致命的なくらい
もう一つは反論できるから反論した、山口は勝てるときだけ出てくる
相手の失策を叩いて自分が正しいようにイメージ作るのがとても上手い じゃあ逆にイメージアップの印象操作してみようか
教唆を疑われた最年長メンバーをかばう為に
当メンバーとほぼ同じ文面で同じ縦読み（しんじて）で読めるモバメを送る
山口を助けたい・グループを守りたいとの一心で疑惑メンバーを問いただした
そのメンバー二人の名前だけを排除して、フォトログで1期メンバー全員（その2人除く）を褒め称えるコメントを書き、楽屋裏で何が起きたのか外部に知らせてくれた
FNS音楽祭の楽屋裏でメイク中の山口を背景にして
疑惑メンバーを守るために、正義の心を持って
山口さんが炎上（文字通り、炎）してるように見えるエフェクトの映像を作り、自分の正義が怒りの炎で燃えていることをアピールした >>740
ボーリング大会大会のような過去の何でもない画像に悪質なキャプション付けて印象操作とか最悪だね ほらね。守るために良い書き方してみてもそう取られてしまう
被害者、加害者、加害者の関係者、管理者、外部、、、みんな同じ結論出てるんじゃないの？
後は…加害者の関係者が動くか動かないか、それだけ。 人望民どうしたの？
発狂して嘘垂れ流すのは良いが
結果出せよ！
で、、、、どうなったの？
風向きが変わったの？ いつまでも同じ事夢見てないでそろそろ結果出したら？ AKSは、今村と厄介の蜜月関係による総選挙の不正やら何やら（AKSが知らないことも含まれてるだろう）がバラされるのを恐れ
疑惑メンバーは、犯人との交際関係をバラされるのを恐れている
表に出ている問題は、山口と犯人とメンバーの関係だけなのに、
関係者たちが勝手に拡大解釈して恐れているのではないか
特にメンバーは、真相を話したら終わりだとても思っているのか（箝口令のためなのか）
言葉巧みに謝りさえすれば、世間はおおよそ受け入れてくれると
私は「信じて」います >>747
今残っているメンバーは後ろめたさは持っていないよね
逃げるように辞めたメンバーは何か有るんじゃないかと思う
胎内、聖籠の元メンバーは悪い噂が絶えなかったし小出の元メンバーも地元での評判はすこぶる悪い >>748
＞胎内、聖籠の元メンバーは悪い噂が絶えなかったし
意味わかんない（笑） 悪い噂は聞いたことが無いな
どこまでも直球な子と限界知らずのボケ味に
どんな悪い噂を言えるのか聞いてみたいものだ >>745
この件で何か動きがあるとしたら、もうメンバーらの保護者しかないと思うよ
それが裁判終了後かＮＧＴ解散後か
あとは怒りの矛先が山口かＡＫＳに向かうかで様相はガラリと変わるはず
個人的にはＡＫＳに向かって欲しいし
それがメンバーにとっても良いと思ってる >>751
なんで？
保護者がAKSを訴えてもメンバーの濡れ衣は晴らせないよ。 >>747
ちょっとほったらかしにするとすぐに妄想でグループやメンバー叩き >>751
AKSに向かう理由がわからない
悪いけど事件後の騒動で見たら矛先は山口以外ないのよ
告発に至るまでに運営が何もしなかったからという理由も見るが、そんなことはないわけで山口は単純に解雇してくれなかったを【誇張して】何もしてくれなかったと言ってる
解雇には根拠や証拠が必要でそれを出さずに解雇しろと言うのは【人道的におかしい】わけで、山口がおかしいことは明白なんだよね
だから証拠出せ、根拠出せと言い続ける
証拠がないなら謝罪しろとね
言い続けることが重要だ 音声データが十分な証拠だと思うけどね
教唆はともかく、繋がりは認めているわけだしさ
あれが狂言だって言うなら別だけどさ
あそこで名前が出たメンバーは、犯人との繋がりをきっちり釈明すべきだし
それが出来ない以上、NGTが潰れるのも仕方ない。行政もスポンサーも納得しないから >>754
山口はハレンチの時も同じ事をやってるのにね。
運営は改変されたハレンチ動画が上がった僅か3日後に、NGT公式H.Pで「悪質な音声編集をされた捏造動画」である事を訴え、削除依頼済みである事を今村名義で告知している。
そしてその当日の公演中に時間を取り、山口自身に舞台上で弁明をさせている。
それでも山口は後日「今村は私がこんなに苦しんでるのに何もしてくれなかった」とSRでマホーレに訴えた。
マホーレは当然それが嘘である事を知っていたので、その時は苦笑いしてただけで済んだ。
「笑い事じゃない！」と本気で怒ってた山口が怖いくらいだったわ。 >>755
俺も音声データは十分な証拠だと思う
この事件全てにおいて穿った見方する人多すぎる
気がする
山口の告発の良し悪しは別として
山口の行動言動にはブレがない
片や運営や襲った厄介はブレブレ
どちらを信用するかは言わずもなが
と思うんだけどね 保護者の会の代表は誰がやるんだろうな？
加藤さんかな？角や本間は名誉を棄損されていなし
そもそも誰が誰の名誉を棄損したか特定できるのか？
山口は用心深いので表向きは個人名は出していない 一方の言い分だけじゃぁな
そういえばデイリー新潮なんか
犯人側はメンバーの関与否定に関して一貫して否定してるって書いてたけど
その否定の前に謝るために全員呼んだって言ってる時点で成立しないだろ >>755
事件があった証拠にはなるが、繋がりやそそめかしの証拠にはならんよ >>756
その時のSRの動画は知らんかった
ぐちぐち言ってるのは知ってたけど笑い事じゃない！は知らんかったわ >>762
この時のSRの内容は誰かが漫画化してたよ。
今村に「対応して欲しかったらもっと総選挙の順位を上げろ」って言われて何もしてくれなかったって奴。
当時マホーレは「今村仕事早ッ！」って絶賛してたんだけどね。 >>748
印象操作にすらなってないぞ
そういうことばかり書くから結局多数派がなびく方向が決まってくる >>757
繰り返しになるので細かくは書かないがあの音声データそのものよりなぜ笠井が山口の追求にあれほどあたふたしているのか
そこであの音声より前の山口の部屋の前でのやり取りが何となく見える
それ以上のことはわからない
なので音声データそのものについてはその前にこんなやり取りがあったんだろうなというところまでの資料と考えてるのでそのデータの中で話している内容そのものには信頼を置いてはいない >>765
まぁ実際問題として、告発者が証拠を提示せずにここまできている自体が異常だからな。 >>766
あたふたしてるように聞こえる？
私にはマニュアルがあるみたいに聞こえる
刑事ドラマでいう仏の刑事役みたいな飴の役割
「離れたほうがいい」とか犯人側なのに仲介役みたいな感じで
すごく奇妙 >>763
当時は運営の対応早かったし、メンバーも速攻でフォローしてた >>769
でも山口目線では「運営は何も対処してくれなかったし、今村には対処を断られた」なんだよね。
フォローしてくれたメンバーへの感謝が山口に全く無いのも同じ。
山口の言い分が「ブレてない」という事と、山口の言い分が「正しい」という事は全く別の話だという実証だな。 メンバーが共犯の証拠を山口は持ってるんだろうから
警察
会社
弁護士
の全てに提出してるんだよね？もちろん >>768
そう聞こえるならそれは君の判断だからそれはそれでいい
ただそういう話をするときに北川の存在がそこにあることを忘れてるというかいなかったかのように扱われることが多い >>770
確か部屋に監視カメラがあるからどーのこーのと言ってたような気がするが、部屋の中に監視カメラあるわけねぇだろ！って思ってた
言い訳も意味不明で自分で自分の首を絞めまくってたのをアヤカニや山田が速攻でフォローしてた
山田なんて山口叩きコメントに本気で怒ってた
騒動新規のアンチの人たちは昔からNGTはメンバー同士の仲が悪かったとか【思い込んでる】のが多いが、メンバーは叩かれてたら速攻でフォローしてたんだよ >>771
悪意ないとはいえ、行動を教えたのは判明しているからね
結果的に共犯になってしまったのは確か。部屋を教えたのも同様だろう。
教唆は分からんが犯人が名前を出していたことは音声データから明らかだし
悪意が無かったとしても共犯になっていたことは確かだよ
もちろん、悪意ある共犯者がいた可能性もあるけどね メンバーが山口に寄り添わなかった！と山口支援者は1年中キレて怒りの炎を燃やしてるが、
メンバーに疑惑があります
そそめかした
帰宅時間を教えた
とか言ってたら誰もフォローできんわな
12/30の時点でメンバーが事件と関係ないってわかってみんなホッとしてるのに疑惑がありますとか何言ってんだ？って思うし、クーデターにしか見えないのよね
テロリスト擁護できるかってーの 犯行の手助けだろ
悪意あったかどうかはともかく、結果的にメンバーが犯行を手伝っちゃったことは間違いない
山口の行動や部屋が分からなければ、犯人だって手出しのしようがないわけでね >>752
運営のミスで事態が混迷化したのは事実だよ
今村隠し、松村主導の謝罪や第三者委員会とか
あと世間の非難は山口よりも遥かに運営の方が強い
これはめっちゃ大事じゃないか？
ただ問題があるとするならば、何故繋がりに至ったのかがポイントだと思う
これがメンバー自ら動いたのであれば、世間から見れば自業自得だし、心証は得られない
もし厄介の脅しや運営からの圧力があれば、それを元に掘り下げていけば、メンバーにも同情の余地が生まれると思ってる
最終的にメンバーから、結果的に山口を傷つけてしまったことに対する謝罪は必要ではあるとは思ってるが、これも真相次第かな？
まぁおおよそ皆が思うところに帰結するとは思っているが >>754
証拠出して、誰かが自殺するような事態に発展する可能性も考えなきゃいかんよ？
それでいいの？ >>776
クーデターの面はあるんだろうな
ＮＧＴの活動に限界や疑問感じていたメンバーが乗った
今村を解任したので成功したともいえる
選抜も荻野・中井から本間に変わったし >>780
今のままだと山口が証拠も出さずに自○に追い込まれる可能性が高いけど？
そうなった時に謝罪もしない可能性が高い
シロクロはっきりさせればいいじゃないか
まあ正直なところ、有効な証拠持ってないと思うよ
その時は山口が謝罪すればいいだけ 監視カメラの話が本当ならもう統合失調症とみて間違いないだろう 山口に謝罪させたりしたら、もっとNGTが嫌われるだけだぞ
新潟から追い出されるわｗ
そもそも追い出した人間に今さら謝罪させるとか、できるわけねえｗ 朝まで生会議
山口、村雲、西潟、太野、戸賀崎智信（ゲスト）
クソみたいな出張会議？の特番やるより
ガチのやってほしい 事件後新規なんだけどさ
俺もね、メンバーが世間が思うような酷い連中と思えないんよね
山口が太野とショールームで配信している動画も見たし、山田が山口を庇っている動画も見た
あのガムテープの配信と同一人物とはとても思えなかったよ
俺は彼女らが厄介や運営と繋がっていくウチにモラルハザードを起こしてしまったと思ってる
彼女らに人生をやり直すチャンスを与えてあげたい
その為には反山口派が言う、山口の事を落として上げる方法だとダメ
それで名誉回復するのはメンバーでなく運営
この一件において、運営は擁護のしようもない
せめて、メンバーについた犯罪者としてのレッテルを外すには、運営や厄介の悪事を暴かないといけないと思ってる 厄介の暴走が大きいと思う
運営や繫がりメンバーも、厄介のやりすぎを
許しすぎたのか弱みを感じてたのか
と同時に
山口が「一生許さない」と怒るほどの何かが
メンバー間で有ったのだろう
（妄想と言われるので言わないようにする）
事件直後の感情や状況を忘れてはならないとも思う >>784
告発の内容は大袈裟に話してました
メンバーに多大なメンバーを与えたことは事実です
心からお詫び申し上げます
みたいな内容だったら特に炎上しないと思うけど？
そこでメンバーが山口のツイートにいいねしたら雪解けして春が来たみたいな感じになる
君の棍棒が無くなるだけだよ？ >>787
ま、そう言われても仕方ないのは分かってるよ
多分真相は闇の中だろうね
ガチで真相を暴こうとした人間は、何らかの力でこの件から離れてるし 重度の繫がりは改めて解雇とするくらいの決断も悪くないと思う
メンバーに損害賠償ふっかけて、脱退か賠償か迫るくらいしないと
新潟県はヌルい それはやりすぎだ
「肉体関係のあったメンバーは○○、○○…であるが
第三者委員会での結論の通り、契約上は繋がりに関しても禁止しておらず
運営のメンバー管理の緩さが原因の全てである。メンバーを責めることの無きようお願い申し上げたい」
とまで言わないと、分かってくれない人もいると思うよ >>788
その一部がおそらくアヤカニが12月に残した画像の数々やおぎゆかのインスタなんだろうとはよく言われてるよね
何故あんな動画を残したのか？
本当にイジメのようなものがあったのか？
未だに疑問に思う事が多過ぎるのが、この件が尾を引いてる原因よね 敢えて肉体関係メンバーの名前は出した上で、メンバーには事件の発端としての責任はないと大体的に言うべき。
これでアイドルとして生きていけなくなったとか言うだろうけど
運営はメンバーに責任はないとはじめに言っておく事で
あとは繋がりメンバーに全ての判断を委ねることができる
（続けるか、辞めるか） >>793
そうなってしまった場合、恨みが山口に向かう危険性もある（運営はそれを狙ってるんだろうけども）
でも、メンバーにとって最良ってなんだろう？
本当は謝罪くらいはした方がいいとも思うけど、させない理由があるとしたら、運営側の都合的なものが一番大きいと思うんだよなぁ >>796
当時は何も問題なかったものを悪質なキャプションつけて印象操作しただけだろう？ >>801
それをやったのは厄介側の可能性はあると思うよ
自分達に批判の矛先が向かわないように、メンバーや運営を槍玉に挙がるように仕向けた可能性 193だが
つながりは犯罪じゃないからね
山口さんのやったのは仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発だから
犯罪の明確な証拠がないと、メンバーを晒し者にするのは許されない類のもの それも覚悟の上で告発に利用したんだよ
メンバーが反論すると言うことは、メンバー当人が出てくることになる
そんなこと、事実なら尚更無理だろうからな
（無実なら、訴えたり反論するべきなのになぁ） なんか知らんけどＮＧＴ板全般が荒れまくってんな
これも予兆か？ 反論はツイで西潟太野がしてるでしょ
まあ当時は公園録音公開されてなかったせいで
反論もあまり意味なかったみたいだけど 山口は運営に比べればはるかに弱い存在なんだから
一歩でも引けば付け込まれて負けると思っているよ
１億持っている奴と１万しかもっていない奴の博打だ
勝ち続けるしかないし、勝てるわけもなかった
山口が勝ったわけでもないけど、負けなかった
真偽や善悪は別にして凄いやつだと思う
俺は中井は賢くてハレンチはメンヘラ池沼だと思っていた
現実は違った、これだけは真帆様に謝ります。 >>802
悪いけど情報の出所は調査済
君らが望むような厄介がやったではない >>808
どこがやったん？なん J民とかガルちゃんとか色々言われてるけど >>808
君のような普段から嘘つきまくってる奴が調査済みとか言っても信用力はゼロ
オオカミ少年(中年)はこういう時信じてもらえないから辛いねぇw 1回目の書き込みから、信用力はゼロって
言う人の方がよっぽど信用できませんが
草も生やしてるしね >>812
とりあえず君の仲間が個スレ荒らしてるから止めなよ
あと周りの相談無視して勝手にスレ建てするな
信用ってそういう所から出るんじゃないの？ >>790
去年の告発直後に、それに近い内容の謝罪して大炎上したじゃんｗ 文春は西潟と太野はシロと断言してんだが
北川と佐藤は別メンバーと繋がってるからという理由なのでＮＧＴ的にはダメなんだな このスレにいる人達がどっちよりというよりどういう層が来てるのか興味深い。
1年以上前の事件について ここ迄拘ってるのがどんな人種なのか。 >>573
でも言ったが
君の仲間とか言われても、成りすまし荒らしの可能性もあるからね
NGTの応援スレやNGT個人応援スレも荒らされてたりもするし
モラル低い人には何言っても通じない場合もあるだろうしメンドイな 第三者委員会報告書は 格付けが第三者委員会じゃ無いって言ってるからゴミだって言ってた層は
ツイッターは嘘、デマが多数だから ゴミとか言ってるの？ >>814
自分の告発が間違ってましたとは言ってないやん いつの間にか分社化してたわ、、、になるのか 分社化するって言ってたけど 一向にその気配無いわ、、、なのか 吉成も株価下落で どうにもならんのやろね。 『心の整理がついたら……』何かしら思う事があるんだろうね。心の整理が付くまで待ってあげよう。 荒らしは光に集まる虫みたいなもんだ
ガチ勢のフリすると直ぐに釣れる
その程度のもの っていうかさ
そんなに山口下げしたいんなら、既存のやつタイトル変えて作れば良くね？ 怪しい連携か
複数回線だった場合、5ch運営でも見抜くの難しそうだし
1人の意見を複数人の意見のように見えてしまうのは
ネットの悪いところだよな
実際に荒らし回るモラル低い人がいるしね 荻野がモバメで菅原、長谷川の名前外したのって荻野ヲタはどう解釈してるのか教えてくれ！ >>809
SNSでコソッと真夜中に否定しても世間は否定したことすら知らないし響かない
山口に反論するならメディアに出てきて否定しているこど幅広く世間に認知させないと意味は無い
匂わすような曖昧な言い回しでは無く具体的に反論しないと 西潟さんが 1週間前にはじめて聞いた猫の病気で1ヶ月前から生きた心地がしなかったってのは 西潟家としては どう解釈してんの？
教唆モバメの様な書き間違え説唱えてんの？ >>831
メディアで大きく報道されたけど？
テレビが家にないの？ >>816
賛成する
しないと本来の色んな角度から見るスレにならないね >>822
そんなこと言ったら、もっと炎上するに決まってるだろｗ
あんたら、世の中でどれだけ山口が支持されていて、ＮＧＴが嫌われているか分かってないだろｗ この事件で不思議なのは 直接関係してない稲岡が事件当初、あたかも犯人の様に取り上げられた事だよ。
文春との癒着まであげられ 稲岡がF9雇うくらいに炎上した。 笠井が音声データでメンバーの名前あげてたけど どんなメンバーか 公表が必要じゃないか？
繋がり自体を 一般ファンへの裏切り行為と認識してるんだから 誰が裏切っていたのか ファンは知る権利あると思うんだが。。。。 極端な意見を繰り返しても釣れるだろ？
論破されても論破されても繰り返す、、、そんなのが荒らしなんじゃないか？
無視すれば良いのに 釣られるから 釣られた方も荒らしかも？って思ってる。 >>836
Ｆ９が稲岡を逆晒ししたのは、自分は自演だと思ってる
アイツはやることなすことミスリードが多いから、裏があると思って見ないと >>838
無視が一番だし、それをするにはあぼーんするのが一番いいよ 夜中にSNSで否定しようが 根拠建てて否定して納得いくものならアリだろうな。
根拠無くても 明確に否定して欲しいね。
どうとでも取れる内容だと 勘繰られるのは仕方無い。 >>837
ホントはね
あれを音声で誤魔化したのは、リークした側の温情かはたまた事件を長期化させる為かはわからないけども >>840
自己レス
無視出来てないのは自分だな
反省 正直に言うよ、、、、
アヤカニはクズかもしれないけど どうにか許してもらえないかな。荻野とか西潟はどうでも良いから アヤカニだけ許してあげて、、、お願い まほほん！ 1回くらいならレス返すのも良いけど 長く続くと内容すらわからなくなるからね。
いい例が 兵庫茸、、、彼の場合 最終的に個人攻撃に終始するから 『で、何を主張したいの？』『他人のあげ足取りは良いから君の意見は？』ってなるからね。
自分は透明あぼーんにして1日消してるかな。 ＞そんなに山口下げしたいんなら
って言ってる人がいるけど
運営下げやメンバー下げもあるんだけど
そっち側の人みたいだね
あらゆる目線に対する寛容さの足りない人の意見ね 文春の取材によりますと
ＢとＣは学生、Ａはスロットと転売が生業 俺は最近は兵庫茸さんをNGにしてないよ
過去に確執あるけど、最近は不愉快な書き込み少ないから >>844
それがファン心理なんだろうね…
気持ちは分かる
分かるけど、もうお互いの亀裂は修復不可能になってしまったよ…
せめてアヤカニが今後、気持ちを持ち直して人生を歩めるようにしなきゃ
世間への嫌悪を扶植出来る機会があればな…
本当は村雲卒業後がチャンスだった
あれを煽りでフイにしたのは痛恨のミスだったよ >>816
このスレはそうしようかと相談も出てたのにアンチ山口がサクッとワッチョイ無しで立てた
自分がワッチョイで消されるって意識があったからだろうけど >>833
また嘘をつく
SNSの否定なんてサラッとしか報道されてないから世論は知らないっての
メンバーが出てきて具体的に否定しないと世論には響かない
山口の告発があまりにもセンセーショナルなんだからそれに対抗するならメンバー自身がメディアに出てこないと無理 >>850
タイミングが悪質過ぎたね
見てて引いた この事件で一番の不可解な面って 運営、AKSが隠蔽、事件の矮小化に終始一貫してる点なんだよね。
探られたくない腹をどんどん探られ一番悪い結果になる悪い例として名前を残してしまったのは お笑いだ。 ＞相変わらずの証拠出せか
これと
＞そんなに山口下げしたいんなら
これの連携か
証拠の話が嫌いな人と山口下げが気に入らないの連携か
あらゆる目線に対する寛容さの足りない人の意見だね 違うんじゃないかな。
音声データから 第三者委員会の報告書から出てるのに 認めたくないだけだろ。
ラブホに入ったけど何もしてない。とか
ベットで一緒にいたけど何もしてない。レベルの言い訳されても 鬱陶しいだけ。
……だと思うよ。 まぁ、だいたいこのスレの後半は埋め立てられて 新スレ中々立たないのが通例なのに ワッチョイスレたった途端に 新スレ立つの積極的だからね。 >>835
そんな信頼されてる山口が自分は間違ってましたと言えば信じるでしょ？
誰かに言わされてるンダーって考えちゃうの？ >>844
太野は山口宛てに公開書簡でも出したらどうだろね？
事件関与は否定しつつも、厄介との繋がりや事件後の態度についてできる範囲で謝罪して
後は、事件後のバッシングで毎日泣いていると同情引いてさ
書いた内容を山口に見せて、和解できるとなったら手紙を公開して
山口がＳＮＳで和解を表明すれば一件落着。
太野に長い手紙を書ける文才があるとは思えないから、三枝に代筆してもらえばええ ＞荻野がモバメで菅原、長谷川の名前外したのって荻野ヲタはどう解釈してるのか教えてくれ！
＞正直に言うよ、、、、
＞アヤカニはクズかもしれないけど どうにか許してもらえないかな。荻野とか西潟はどうでも良いから アヤカニだけ許してあげて、、、お願い まほほん
今度はメンバー下げしたい人が参戦か >>849
煽りとか言っちゃう脳味噌では何も理解できないのだろう >>855
ん？俺に対するレスかな？
俺は太野に関しては繋がりはあったかもしれない（断言はしない）けど、犯罪に関わるようなことはしてないと思ってるよ
じゃなきゃ山口の次に事件に深いであろう村雲が一緒に食事したりはしないはず
ただ事件に繋がるような間接的なものはあったかもしれないし、無かったとしても疑われてる事実はあるわけだから、それに対する弁明はした方がいいと思う >>851
君の家にテレビがないことはよくわかった
で？会見の戦略は？ >>842
未成年メンバーが多く含まれているからだろう
荻野や加藤ではないんだよ
厄介と食事した年少メンにとっては西潟や太野は防波堤になってくれた存在
出ていけどころか頭が上がらないだろう 村雲は今、何を思うんだろうな。。。
村雲いなかったら公演再開も無理だったけど卒コンってそんなに大切なのかね？ 研究生は卒コン無いのに。高倉は卒コンできるといいな。
コロナの影響 ギリギリ受けるくらいだな 山口が謝罪会見開いて自身の過ちを誠意を持って説明する
メンバーがそれを受け入れる
双方にとってハッピーになるためにはこれしかない
法的な告発ではないものには、真実性を担保するものを出さないと名誉毀損になる
そういう意味では確実に先に謝罪しなくてはいけないのは山口なんだよね
業界の人間はわかってるよ
山口支援者は現実が見えてないようだけど、仲間を陥れるような人間に仕事を回したくないと思う人間は確実にいる ワッチョイスレ立てた人が
スレのルール変更したり、気に入らない人を怪しい連携で排除しようとしてた事には
不満がない人からしか意見でてないね
ワッチョイスレ立てた人が意見出してる可能性高そうだな >>862
>>396
嘘つき証拠は？君、捏造するなよ
俺はメンバーが謝罪するとは一言も書いてないっての
「メンバーが山口に謝罪して涙を流す」では無い
「メンバーが山口に憐憫の情を示して山口への気遣いを見せて涙する」だよ
ソースは人●スレ128及び中立スレ３
ここでちゃんとそのように書いてる
君さあ、こちらはちゃんとソースを示してるんだからちゃんと読むことぐらいしろよ
相変わらず読解力ないなあ
文盲か君は？
あ、ひょっとして謝罪＝憐憫の情、って思ってた？
全然意味が違うだろｗ
もっと国語を勉強しろカス >>858
昔、山口が卒業して AA7が出た時に 山口はもぅ会ってくれないみたいな話あって それなら村雲通して謝罪すれば良いジャマイカって言った記憶あるわ。
悪くないなら 謝罪せず釈明すれば良いし 悪いとこあるなら 謝罪しとかないと この先辛いよってね。 >>864
村雲スレだとメンバーとラインしたり、電話したりしてるみたい
辞めた今でも支えになってるんだろうね >>860
こんなスレで解決出来ると思ってるめでたい奴いるんだな >>867
悪いけどいちいち一語一句覚えてるわけではないのでね
山口を気遣って涙流すとか一生の心の傷になるわ
気遣って涙流さなきゃいけないのは山口のほうだよ >>865
俺もその意見に同意
山口さんが真偽不明なそそめかし告発で仲間に嫌疑を吹っ掛けたんだから
メンバーが犯罪関与を疑われる原因になった、そそめかし告発をした山口さんがしっかり謝罪しないと
メンバーやNGTの名誉回復はないと思ってる >>866
ルール変更したら従う人なの？
本質は ワッチョイIP入れて 自演出来なくする事なのでは？ 大事なのそこだろ >>865
山口がNGT辞めたんだから 今残ってるメンバーも強制的に辞めさせるのはどうかな？
喧嘩両成敗って事で 辞めたメンバー応援すればいいんだよ。 人望民『推しの復活の為に山口が謝罪しろ！』
アホだろwww
自分で釈明会見、弁明会見でもして やれる事やれよwww 部屋の借り主の件ですら未だに証拠出さない時点で もぅ無理だわ。 >>863
それも大きいだろうね
リーク云々より、音声は既に業界ではあちこちにばら撒かれてると考えるのが自然か？ 業界では 繋がりメンバーの特定まで考えてないでしょ。音声データ出た時点で NGTってグループ自体がNOなんじゃねぇの？ >>880
山田のSR見た事無いんだよね。
日下部だけは確認したけど。 >>875
山口なりに名誉回復をしたでしょ
AA7 結局のところ コレ
この事件で一番の不可解な面って 運営、AKSが隠蔽、事件の矮小化に終始一貫してる点なんだよね。 そもそも村雲村雲って奉り上げてるけど
村雲だって事件や繋がりの真相を知らないだろ
メンバーを信じたいみたいな事を言ってるのだから
あの事件起きるまで糞グループとも認識してなかったようだし
村雲が白黒の判定できるわけじゃない 黒い羊で 最後手前、山口がスピンで回る時に軸が斜めって転倒するんじゃないかと思ってヒヤヒヤしたけど 短い時間によくあそこ迄まとめたなって関心する。 山口さんが警察に明確な証拠を出してるかどうかだよね
証拠を出してないんならAA7だけじゃ許されないだろうな
厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち、って記事によると
メンバーの弟や妹は学校でイジメられたり
って書かれていてメンバーの家族まで被害が出てるようだしね >>882
俺も村雲スレで見ただけなんだ
ラインでやりとりしてるって書いてたな
あとさっき見たんだけど、電話で日下部、中村、本間と話をしたみたい
youtubeへのリンクアドレスも貼ってあったよ >>878
悪いことしたのだから謝罪しろを曲解してんじゃねーよ >>874
＞悪いけどいちいち一語一句覚えてるわけではないのでね
それは肝の部分だろ
それを全く違うワードで間違った印象操作をするあたり悪意丸出し
＞山口を気遣って涙流すとか一生の心の傷になるわ
これも全然間違ってる
戦略、演出として涙するってこと
これも上記スレにその趣旨はちゃんと書いてる
読解力無さ過ぎるぞ 今村が飛ばされたのも疑問だが 今村飛ばす人事権って やっぱ吉成なんだろ？ 吉成が元凶なのか知らんが 隠蔽の動機は やっぱSKEの身売りの話か。 >>885
メンバーが何かを隠してる可能性はあるだろうけども、村雲だってそこまで追及できるわけじゃない
ただ角のモバメでもあったように、山口の卒業公演前まで山口に寄り添いながら、メンバー側の話を聞いてたらしい
ある意味では、一番中立的な立場だとも言えるよ 新潟県自治体からの支持が1年以上経って未だに貰えないって事は NGT＝支持できないグループって認識のままで 何も変わってないんだろうね。
CDすら出さないんだから NGT自身も認めてるんだろ。 >>895
中立かどうかではなく、真相を知っていて白黒判定できるわけじゃないってこと
村雲はメンバーを信じてあげたい立場だろう 学級会で 今後どうするかの方針を決めたんだから 村雲含めそれに従うだけだろ。
解散しますか？ このまま続けますか？
このまま続けるのに不満なら辞めてくださいって事でしょ。
これまでの事に目を瞑って ﾌﾟﾗｽで考えて活動しましょうよって話。 運営やメンバーに疚しいことが無いならもっと早期に山口にはっきり反論否定して今頃はメンバーも名誉回復できて通常運転できてる
疚しいことがあるから山口の告発に対して反論否定ができない
だからイメージが悪いままで名誉回復できない 村雲は2月の下旬にはNGT辞めると決めてるから
別に学級会での吉成の方針はどうでもいいような 文春記事だから 話半分だが
メンバーから次々と繋がり＝DM(クレープ屋の御礼)の話を聞いて研究生が泣いたなら チョット笑えるな。 >>897
そうだね
真相は山口ですら解明出来てない可能性すらある
そんな中、村雲が全てを知っているのはあり得ない
ただ山口が知らないことも知ってる可能性もあるかなとは思う
まぁ自分が思ってる願望とシンクロしちゃってるから、つい持ち上げてしまうんやろなぁ… >>885
村雲はもともと太野とも仲が良いし
メンバーと喧嘩別れして辞めたくなかったんだよ
芸能活動続けるつもりがなかったのもある。
それから今村には不満があったが早川とは気が合った
吉成とは合わなかったかも
西潟と和解したのは相手が下手に出てきたから
全部憶測だが、村雲が長谷川をどう思っていたかは気になる >>901
学級会の自白は全員がDMのみではないね
恋人関係？恋愛関係ではない、みたいな話出たりしてるから
DM程度ではなくもっと深い関係 まぁ、1から芸能活動やり直す 山口菅原長谷川渡邉高橋に対して NGTにしがみついたメンバー、、、明暗くっきり分かれそうだ >>907
明暗分かれた後、彼女達が自暴自棄にだけはならないように祈ってる
ただの俺の願望だけど 村雲いる時は仲良しアピールがウザい程にあったけど それ以降 早川はアピール仕事放棄したの？ 学級会とかって捏造記事だろ
本当なら泣くどころか何人か激怒するだろ
精々荻野さんがカバーに入るかどうかぐらい >>908
自分で切り拓くしかないんじゃないか。
切り拓いた先で これ迄のヲタが支えてやるしかないでしょ。 >>902
当事者は一番知っているが
客観性からはもっとも遠いからな
深層心理では山口は背後関係や黒幕を探したんだと思う
山口がプレッシャーを感じる相手、今村はそうだろうな
メンバーならだれだろ？羽切や大塚ではないな >>899
やましい事があるから反論できないは妄想 山口が知ってたんじゃ無くて 知らないから音声データ録って聞いてんでしょ。
山口の知ってる事なんて 犯人からの自供、警察からの説明、メンバーの反応でしょ。 >>910
メンバーが携帯使えなくなってるから学級会は事実だよ >>910
握手会の後に集まったのは事実、
村雲は行ったが長谷川・菅原は出なかった、
山口は呼ばれてさえいなかったかもしれない（握手会も出ていない）
その後に荻野は二人の名前を除いたメンバーに言及（山口は入っていた）
グループ制をやめて、千秋楽公演をして全員参加、山口含めて握手会を発表
精神的には絶好調な山口がスナイデル握手会と卒コンする 自白した正規メンバー以外に言及されたのは
既に辞めてる高橋まうと羽切の二人だったはず >>911
こればっかりはそうなるね
アドバイスとか提案は出来るかもしれないけど、最終的に決めるのは彼女達
高倉さんが卒業発表した時、不安よりも安堵感を覚えた
彼女達もそうあって欲しい ざっと覚えてる限りの学級会
正規メンバー5名が自白
自白以外に言及されたのは、学業優先で辞めたメンバーと研究生だから
該当するのは高橋まうと羽切のはず
あとはLINEで怒られていたのは、多分荻野と加藤 ワッチョイスレ立てた人が
気に入らない人を怪しい連携で排除しようとしてた事には触れないし
スレのルールの最低条件ＮＧのフレーズ使ってる人の意見か
マナー悪い人って平気で荒らししてそう >>924
なんか弱ってる時に相談にのってもらったみたいなのがあったような >>912
わからない
わからないけど、藤崎が荻野とのツーショットあげたことは何かしら意図はあるかもしれない
となると一期生よりも研究生全員（山口派除く）だと自分は見てる >>924
恐らく間違い。
文春オンライン
NGT48メンバー内部告発 “緊急学級会”で「ベテラン5人が自白」
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結局、正規メンバー5名が名乗り出たという。山口の帰宅時間を教えた研究生メンバーと既に処分されている元メンバーの名前も上がった。
----
羽切さんは該当する可能があり。もう一人は「帰宅時間を教えた研究生メンバー」なので高橋さんではないです。 >>929
大塚が抜けてだけかな？
表向きは学業優先で辞めたメンバーの事を蒸し返すみたいなことも書かれてたはず >>914
視聴者からの共感を得るための演出
当然メンバーには演技力が要求される >>866
ID:B6hIQOrb0
君だろ、前スレのワッチョイ相談無視してこのスレ立てたの
さんざん書き続けてるから見慣れたクセで何となくわかる >>865
業界の人間ねぇ
5ちゃん張り付きで知れる業界って >>295
でも言ったが意見出した人、両方とも単発だったことには
触れない人か >>932
B6hIQOrb0
彼で間違いないよ
当事者だから、俺 193です
意見出してきた人まとめるから
ちょっとまっててね >>936
待ってないよ
昨日のID:B6hIQOrb0だろ？
このワッチョイスレを強引に立てた >>878 スレのルールを守れない人 876と913で意見
>>765
＞相変わらずの証拠出せか 850で意見
反山口よりの人が気に入らないっぽい人
>>828
＞そんなに山口下げしたいんなら、既存のやつタイトル変えて作れば良くね？ 834で意見
反山口よりの人が気に入らないっぽい人。メンバー下げ運営下げもしたい人が多いのに
>>821
＞第三者委員会報告書は 格付けが第三者委員会じゃ無いって言ってるからゴミだって言ってた層は
＞ツイッターは嘘、デマが多数だから ゴミとか言ってるの？ 816で意見
第三者委員会を重視してるから
反山口よりの人が気に入らない人だろう。15分くらい書き込みしなくなる
ミスも少しあるかも知れないが
まとめてみた 938を
ごめん、訂正する
×15分くらい書き込みしなくなる
〇15分くらいで書き込みしなくなる
反山口よりの人が気に入らないっぽい人しか意見出してないみたいだね >>930
とりあえず文春で当該の2019年4月10日の記事で5名のベテランに続いて挙げられたのは大塚さんと（恐らく）羽切さんの二人です。
但し、有料部分があるので「表向きは学業優先で辞めたメンバー」がそこに記載されている可能性があります。
当時、私は全文に目を通しましたはずですが、何せ1年近く前なので記憶に自信がありません。 犯罪したのが確定したわけじゃないし
未成年の人はE子とか呼んで
実名で呼ぶのはなるべく止めた方がいいと思う
特に批判的な内容の時は 俺は多い人は5個くらい複数回線持ってると思うし
なぜワッチョイスレを立てた1が、気に入らない人を怪しい連携で排除しようとしてたか？って考えてみたら
あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思うなスレなのに
ワッチョイでスレ立てして、ワッチョイありの応援スレに書き込んでそうな、気に入らない人を黙らせたいからだと判断した
ワッチョイありの中立的スレで山口さんを批判したら、それを口実に応援スレを荒らすこととかが目的なのかな、と思った 俺はNGT板の応援スレに書き込んでた時期があったけど
中立的スレで応援スレのことで粘着されてからは、NGT板の応援スレには一切書き込まなくなった >>940
優良記事の方は知らんけど、誌面の方を今確認したら
「表向きは学業優先で卒業させられたメンバーの過去の悪事について、
メンバーが蒸し返すという一幕も。」と書かれてた 暴行事件のスレじゃなくなってる
ヲタ繋がりのスレを立てれば良いのに 箱推しだから荻野も応援してるが、総選挙で荻野より優先して投票したいメンバーが2人くらい居る なので、どうしてもワッチョイありでスレ立てしたいなら過去に1回立ったことがあるので2スレ目から
ワッチョイIPありが立てたいなら1スレ目から立てればいいと思う、スレのルールは2つの蔑称使いたい人しか困らないので変更なしで
未成年のAVデビュースレがたってるようなモラルの低い板だし3種類立ってても問題ないと思う
当然過去にNGTに在籍してた山口さんの応援スレが立ってても、俺は問題ないと考えてる 訂正
優良記事→有料記事
メンバーが蒸し返す→別のメンバーが蒸し返す
後は誌面にはメンバー同士の疑心暗鬼のグループLINEというスクショも掲載されてる またワッチョイなしで立てたか
よっぽどワッチョイ怖いんだな
別にワッチョイ付で中立スレ立ててワッチョイなしを旧人望スレ扱いにすればいいのか >>297
でも書いたがワッチョイでも俺は書き込んでたぞ
別の人と勘違いしてるのでは ワッチョイ有りだと自演出来なくなったりするからじゃないか？ ワッチョイでも
自演なんて複数回線もってればいくらでも出来ると思うけど
>>934
でも似たようなこと言ったが
前スレで自演くさい単発と仕様変更の相談したり
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/
このワッチョイスレ立てた1みたいに怪しい連携で
気に入らない奴を排除しようとするのも可能だし とりあえず山口謝罪しろ一点張りの現NGTヲタが連投して何を力説したところでってとこなんだが
中立目線なんてあったもんじゃない
結局NGTヲタってこんなんか >>953
このスレ立てたのも次のワッチョイなし立てたのも君だろ
ID晒してこれは自分と対立してるからとかネチネチ書き続けてたのも君だろ
山口謝罪しろと書き続けてるのも君だろ >>957
シカトでいいよこんなやつ
俺はそうする事に決めた
人としての常識も守れない人の話は聞く価値無し
なんか派閥煽りしたいだけの人みたいだから無価値だよ 山口派はワッチョイ有が
反山口派は無しがいいの？
こんな所でもそりが合わないんだねｗ >>956
悪いけどそれ以外の解決策はないよ
一つ聞きたいが、山口関係なしで告発には証拠や根拠は不要だと考えてるかい？
証拠や根拠は他人が出すものだと考えてるかい？
俺は山口がちゃんと証拠を出して告発通りだったと証明できたら結果はちゃんと受け入れるが、君らって山口が証拠持ってなく、謝罪する羽目になったらその結果を受け入れることができないのか？
この騒動は真実がわからないから憶測で叩きが生まれて1年以上燃えてるのよ
だったら真実を明らかにするしかないでしょ？
憶測の出発点は告発ツイートなんだから証拠出せと追及されて当たり前じゃないか
解決までの最短ルートを示してる
何としてでも山口を守りたいという気持ちを持ってると思うが、今の状況は山口にとって良くないのよね
シロクロはっきりさせてどちらかが謝罪して受け入れるしかないのよ
今のままだったら和解すらできない >>960
証拠として音声データが存在するし、犯人が教唆を示唆したのも本当だろ
マンション内で犯人と会うような風紀の乱れが事件の背景にあるんだしね
それを告発する山口は何も間違ってない
山口・長谷川・菅原の3人はNGT在籍時よりも活発に芸能活動している
今さら山口が謝罪して解決とか、そんなの山口には何のメリットも無いしｗ
NGTが活動できなくなっているのは、単なる自業自得でしか無いわ
一年前に、犯人との繋がりを認めて適切な処分をしなきゃいけなかった
それが出来なかったから今の惨状があるだけ。山口を逆恨みしても無駄ｗ 別スレだがコレこそが厄介がよくやる繋がり捏造テクニックだよ
こういう画像こそが山口がリスト作って探し求めてた画像だよ
これまで1枚も出てないけどね
326 47の素敵な(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ad24-8Z6n [118.240.63.219]) 2020/03/11(水) 00:18:19.05 ID:jIKJH8Lb0
みゆみゆと舞羽なんか撮られてるぞ
https://twitter.com/gosship3/status/1237392933646565382
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>961
音声データが証拠だと言うならば、告発時に録音データのどの部分かを示さなきゃならないよ？
録音データは事件があった証拠にはなるが、そそめかしや繋がりの証拠ではないよ
犯人がそう言ってましたという録音でしかない >>959
俺は山口派でも無いけど
ワッチョイ有がいい >>963
犯人がそう言ってたんだから、それを告発したってかまわんだろ
犯人が嘘言っていたかもしれんが、そんなの山口の知ったことじゃないｗ
あの音声データや第三者委員会の報告書を見る限り、犯人と不適切な繋がりを持っていた
メンバーがいることは間違いないだろうし、そこの処分を運営が出来ない以上
行政やスポンサーが手を引くのも当たり前。甘えるなと 山口は証拠を出さない限り叩かれ続ける
ハレンチ事件の証拠を出せ >>965
だったら最初から録音データ提示した上で、録音データのどこで犯人がこう言ってたからと言えばいいだけじゃない
法的な告発ではないのだから真実性を担保するものの提示して根拠を示すことは必要不可欠なんだよ
提示してたらワイドショーで取り上げられて犯人への直撃取材もあっただろうし、冷静な人が「この人は自分を殺そうとした犯人の言うことを信じてるの？」ってツッコミ入れてただろう
山口本人がアレでは証拠として弱いと自覚してたんだろうね 犯人の自白も真実だと信じる相当な理由だけどな
自白も情況証拠だし
犯人は後から裁判で主張変えてるんであって おかっぱが卒業公演で何か言えば
もしかしたら違う流れもあるかなぁと思ってたけど
コロナでそれも無理そう
AKBって元々工夫次第で人気を得ていくのが面白いとこで
須田とか指原とかも自己プロデュース力があるんだと思う
ただのゴリ押しじゃないから一般にも認知されていった感じ
自分の弱みやコンプレックスに向き合った人たちでもある
NGTにいると決めた子たちは今の不利な状況に対して
どう向き合うのかなとずっと見てきた
箝口令を運営側が強いているのであればアホだと思う
言っていいこと悪いことはあるだろうけどその中でどう立ち振る舞うか
そういうのを含めて楽しむのが元々のAKBのファンだ 変な表示ある方が何言ってるのか解んない無駄レスが減って
比較的冷静な書き込みの割合が多くなるのにな >>967
>>967
山口に証拠出せを連呼したって出すはずが無い、ましてや謝罪など望むべくも無い
解決策を山口に依存する限りこの問題は永久に収束しない
もっと現実的に考えないと 山口のSRは誰が何をしたという具体的なことはないので
厳密には告発でさえないだろう
関与した？止めた奴がいても関与だし
Twitterで長文があるがドアノブ引っ張られたはなしは
緻密で具体的な描写があるが（そこは当事者だからな）
それ以外はあいまいだぞ >>950
補足ありがとうございました。
LINEは成人式のSNS云々ですかね。これならばオンラインでも確認できます。 >>960
あの一連の流れ見ても、罪の捏造現場にしか思えなかったぞ
それ食い止める為の証拠発言だから、証拠の中身云々は山口派にとって然程問題じゃないと思ってるんじゃない？ 俺はあの一連の流れを見て
今まで何人の方が同じようなやり口で泣き寝入りしてきたんだろうって思ったかな >>972
出させるんだよ
言い続けることで証拠を出せという人は増えていくからね
法的な告発ではないのだから追及されて当たり前 >>973
SRが終わった直後はハレンキの再来とかまたかよって声が出てた >>977
ここで言い続けてる人がいるけど
そういう流れにならないんだよね
もう少し言い続けかた考えたほうが良さげ >>975
証拠の中身は気にしてないというか、本人の口から言ったことは信じるみたいなスタンスじゃないの？
仮に実は証拠はなく、犯人の発言を利用してグループを陥れるのが目的だったとしても支援するんじゃないかな？
だって被害者だし
勇気を持って言ったし
それがたとえ間違いであっても、我々は不正を告発する勇気に惚れたんだ！と言って意見は変えないと思う
セルフ洗脳状態かもね >>979
山口の落ち度を見つけた人間のみしか響かないからね
以前、インスタの配信時間のファンへの配慮が足りないってファンクラブ辞めたってツイート見たが、そういう人は自ずと気づく あーだこーだ勝手に深読みしてるだけで
真相はもっとシンプルなものだと思うよ
シンプルな件が今まで燻ってた内情と一緒に
紛れてそれをネット連中が余計に拗らせ
複雑化させてる。端からみたらそう思う
異論は勿論認める >>978
山口が精神病を発症したという説もあった
12月の握手会はおかしかったらしいし
マスコミが裏を取って報道してから
完全な妄想ではないことが確認されて安心した。
事件はあったという防衛ラインを引いた者と
メンバーは教唆していないという防衛ラインを引いた者の
果たしない戦いが始まった >>980
まぁ傍から見てると山口より運営の方がよっぽど悪質だし
彼女達がそちら側に付いてると見られてるままだとずっと言われ続けるだろうね >>960
当事者でもない人が結果を受け入れるとはどういう意味だ？
黒が確定したメンバーを見捨て、そのメンバーの家族も見捨て、わしゃ関係ないから知らんと逃げるだけだろ 山口が謝罪とか記者会見とかするよりも、今村が出てきて喋った方が良いだろ
今村が正直に喋れば事件のおおよその全貌が分かるし、それを受けて山口非難するなり
メンバーや運営が謝罪するなりすればいい 謝罪要求書き込みは取り合ってもしょうがないと判断した >>987
今村が出てきたところで新しい事実なぞ何も出てこないし、今更何を話すんだか 出て来ないよもう
人も証拠も
なに言っても無駄
願い並べても無駄 >>989
まあ、それはそうなんだが
それは山口に謝罪させても、犯人相手に民事裁判やっても同じこと
結局、このままNGTが潰れるのを待つのみなんだな 分社化して潰して本体のダメージ抑えるみたいにそこらの会社組織的に考えてる人居るけどさ
それは48グループの終わりと同じじゃないかな
頑張ってる子の未来を潰したら48グループのコンセプトを裏切る事になるから
その先にどんなドキュメンタリーをやっても説得力が無くなる >>989
新しい話が出てこないと確信してるのはなぜか？
とにかく今までのままではこの状況のままなので今までやってないことをやらない限り5ちゃんでゴニョゴニョ言ってても何一つ変わらない
5ちゃんに書き続けると世間の風向きが変わると本気で信じてるやつも一部いるようだが >>995
山口は事務所に入ったので自分からは発言しない
残留メンは基本的にだんまり
ＡＫＳと厄介は裁判で和解を勧められている
たいした証拠はもっていない
吉成はkeyholder株など他に問題抱えている
もう興味を持っている人が少ない >>995
今村が話すべき事実あるならとっくの昔に出ているということ
とがちゃんの配信見てなかったのか？
個人的にはぐたらないの中身を知りたいけどね
ただ、山口はモンスタークレーマーのファンネルを装備しているから、山口の意思や事実とは関係なく、信者が攻撃する画しか見えないがね このスレッドは１０００を超えました。
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