【ワッチョイIPあり】筋肥大効果は総負荷量で決まるのか

1無記無記名 (ワッチョイ 3f6b-ZVm4 [27.95.17.181])2018/09/28(金) 16:15:37.93ID:ZG/jSmaT0

自演ゲェジが荒らしまくるのでワッチョイとIP強制表示
遺伝子の話は別スレで
「人それぞれ」で片づけたい人はそっ閉じして消えましょう、人それぞれですから
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

110無記無記名 (ワッチョイ 3fec-TFgJ [59.190.101.62])2018/10/06(土) 10:29:28.10ID:HE2rr/iI0
個人的にはボリュームに反応する部位とそうでない部位ある。
脚はボリュームで反応するがそれ以外はイマイチだな。
肩、腕なんかボリュームでデカくなるなら楽なんだけどなぁw

111無記無記名 (ワッチョイ f764-Ww/X [106.73.4.97])2018/10/06(土) 13:22:24.36ID:goqeeF790
もともと軽めの重量の範囲でしか扱い辛いから、回数をこなす≒総負荷量を増やすになっているだけじゃないかと

例えばサイドレイズをひたすら回数こなすのは結構しんどいが、やはりその分の見返りはある

ミリタリープレスやクローズグリップベンチ辺りは高重量×低回数と低重量×高回数の組み合わせの方が効率的に思う

112無記無記名 (アウアウウー Sa47-g7zV [106.154.6.6])2018/10/06(土) 14:31:58.61ID:6D4dnCEFa
肩は怪我のリスク高いから必然ボリウムやなー

113無記無記名 (ワッチョイ 7f3f-XM+q [221.117.103.16])2018/10/06(土) 16:00:42.99ID:gYUP7pG00
インターバルってどうしてんの?

114無記無記名 (アウアウウー Sa57-MBHh [106.180.10.212])2018/10/08(月) 03:44:27.22ID:O6+TDX5Aa
オリンピア出るような人らでもトレ動画見るとアイソレーション種目は割と軽めの重量でやってるよな
その代わりかじっくり丁寧にしつこくしつこくやってる

115無記無記名 (ワッチョイ d76b-Ww/X [118.241.250.9])2018/10/09(火) 11:02:27.67ID:UsTS09FN0
スーパーセット活用したり適正重量を予めセットしておいたり等、時短の工夫がいるな

そうじゃないと時間かかってしょうが無い

116無記無記名 (アウアウウー Sa57-MBHh [106.180.10.212])2018/10/10(水) 00:54:00.58ID:BPFm+qC8a
15レップができるくらい軽めの重量でスーパーセットやジャイアントセットはよくやる
めちゃくちゃ激痛来てパンプするけども一日経つとしぼんで筋肉痛もないから筋肥大に繋がってるか疑問に感じる

117無記無記名 (ワッチョイ ef3f-ahVn [59.159.66.8])2018/10/10(水) 06:31:56.47ID:iQgfQ8DP0
スーパーセットはお薬もセット

118無記無記名 (ワッチョイ 3fec-TFgJ [59.190.101.62])2018/10/10(水) 07:50:35.16ID:+5Ac6Rkl0
スーパーセットてかジャイアントセットだな。

119無記無記名 (ワッチョイ 3f68-Qng4 [123.230.63.73])2018/10/10(水) 11:33:46.23ID:Djh0OyaQ0
筋肥大効果は本人の知能指数と努力の積み重ねで決まる

120無記無記名 (ワッチョイ d92f-wEhW [118.241.248.85])2018/10/11(木) 14:23:54.52ID:dvx1mm0j0
例えばニ種目のスーパーセットなら実質一つの種目のインターバルを省略できる
とは言っても種目数を増やすと部位によっては心肺機能がついていかなくなるが

121無記無記名 (ワッチョイ 1329-nJEK [219.98.124.245])2018/10/12(金) 22:01:18.23ID:Pzu3PotD0
>>114
オリンピアンの動画なんかみてたらそのうちからだ壊すぞ
あれパフォーマンス込みだからな

122無記無記名 (ワッチョイ 21f6-a1T9 [114.142.75.197])2018/10/13(土) 11:03:37.18ID:yNUY3p3d0
例えばだけどMAX100kgの人は70kg〜80kgで10〜8回3セット行ったとしたら
この場合総負荷は1920〜2100kgになるよね? 

もし90kgで1回を20〜24セットくらい行ったとしたら上記ボリュームと同じくらいになると思うが
こういったトレでも物理的刺激による筋肥大は期待できるの?

123無記無記名 (アウアウウー Sa7d-UDir [106.154.12.42])2018/10/13(土) 11:43:22.40ID:EvO3beCZa
それが効果あるか論議してんだろ阿呆
ちったログ嫁や

124無記無記名 (スッップ Sd33-nJEK [49.98.162.165])2018/10/13(土) 12:50:00.19ID:gSm72oocd
>>122
毎セット追い込むことが前提だから、1レップで追い込める重量ならOK

125無記無記名 (スッップ Sd33-nJEK [49.98.162.165])2018/10/13(土) 12:50:58.09ID:gSm72oocd
重量だけじゃない、技術を使って2レップめはできない重量、方法でできるなら、理論上はそうなのかもしれん

126無記無記名 (ワッチョイ 133f-p8Ho [59.159.66.8])2018/10/13(土) 13:05:32.95ID:jxSdASzu0
追い込んだらそこで試合終了だよ

127無記無記名 (ワッチョイ 21f6-a1T9 [114.142.75.197])2018/10/13(土) 16:29:10.36ID:yNUY3p3d0
追い込むことが必要な理由は何なんだろう
追い込まなくてセット数こなして総ボリューム増やしても筋肥大するんじゃないの?

128無記無記名 (ワッチョイ d96b-wEhW [118.241.250.84])2018/10/13(土) 21:20:27.83ID:51hP24Er0
最近は追い込みの必要性にも懐疑的な見方が増えてきているからな

129無記無記名 (ワッチョイ 1329-nJEK [219.98.124.245])2018/10/13(土) 22:55:48.43ID:AIJYlKj90
そもそも筋トレって必要ないんじゃね?

130無記無記名 (ワッチョイ 1361-3mv3 [27.141.254.54])2018/10/14(日) 00:15:42.22ID:+hEv61Re0
しーっ!

131無記無記名 (ワッチョイ 21f6-a1T9 [114.142.75.197])2018/10/14(日) 12:33:14.62ID:D2sJHE5F0
しかもボリュームで考えるなら100kg1発よりも70kg2発の方が負荷が大きいことになるが
体感では100kg1発の方がキツいよな

132無記無記名 (スッップ Sd33-nJEK [49.98.154.172])2018/10/14(日) 12:51:39.55ID:MD1jXL37d
お前の意見なんて聞いてない
全て筋肉に聞け

133無記無記名 (ワッチョイ 133f-p8Ho [59.159.66.8])2018/10/14(日) 13:27:21.19ID:p9QJFjOj0
>>131
そういう考え方だと思う
重量は落としすぎない程度に。

134無記無記名 (ワッチョイ 119d-GGYa [202.216.24.78])2018/10/15(月) 00:44:49.80ID:WJHPCrih0
各実施回の筋肉組織そのものへの効果だけで施業するのではなく、
自分の神経・気分の類いを操作して動機を高め、筋トレへの依存状態を次回に引き継ぐ事も
含めての総負荷量稼ぎならば或いは…

同じ動作を何度も繰返した体の記憶、その都度受けた重圧の大きさの体感記憶、焼き付いた負荷の記憶の総量が心的外傷として神経に焼き付き、
次回も似た様な負荷を受けての単純動作を繰り返す原動力となってくれる。
ウエイトトレーニング・サイクルとはそんな施業方法なのではないのか?
外傷が深過ぎるとPTS-Dとなりそうだが、自分一人の力で次に障害が出る程追い込む事なぞは先ず出来まいから安心だ。
怠惰な自分が一人で負える範囲内での負荷の総量が大きければ大きい程、依存症演出の最適範囲のピークに近付けると乱暴に近似しても…

135無記無記名 (ワッチョイ 935b-vOKy [221.187.39.184])2018/10/16(火) 11:41:37.75ID:pMtCbsTq0
>>134
言い回しがややこしいやつは大抵バカ。

136無記無記名 (スッップ Sd33-nJEK [49.98.161.146])2018/10/16(火) 13:18:14.19ID:1povw4Xjd
読ませる文章じゃなくてただ思いを書いただけだからスルーして良いよ

137無記無記名 (ワッチョイ 0b32-SGgY [153.166.118.70])2018/10/16(火) 20:52:51.62ID:FyaN2b1f0
>>134
めっちゃ統失っぽい文章、大丈夫か?

138無記無記名 (オッペケ Sr25-Zhpk [126.161.124.60])2018/10/17(水) 17:48:05.69ID:bY228yJsr
ボリュームトレーニングの為にチンニングスタンド買ったわ。チンニングとディップスでどれだけデカくなれるか楽しみだわ。

139無記無記名 (ワッチョイ 49f6-a1T9 [110.54.107.84])2018/10/17(水) 19:37:56.88ID:PW/IS4tR0
1RM90%で1レップ×100セットとかやったらどのくらい負担刺激来るんだろうかね
もちろんインターバルは十分に回復するまで取る

140無記無記名 (ワッチョイ d96b-oMd9 [118.156.73.57])2018/10/17(水) 19:54:58.84ID:mKMIE7bl0
時間やばそう

141無記無記名 (ワッチョイ 5164-wEhW [106.73.4.97])2018/10/17(水) 20:10:24.39ID:bpbN62st0
特定種目を伸ばすことだけに特化してトレーニング時間の全てをそれに費やせる人なら、やってみればいいんじゃないの

パワーリフティングの選手に近い考え方だと思うけど、少なくとも自分はやってみようとは全く思わない

そういった分野の人のメニューと結果を参考にしたら良いのでは

142無記無記名 (スプッッ Sd45-p8Ho [110.163.216.95])2018/10/17(水) 21:23:28.09ID:8wE++DvJd
ウエイトとパワーごっちゃになってない?

143無記無記名 (ワッチョイ 69f6-F018 [110.54.107.84])2018/10/18(木) 05:47:35.14ID:giozjY2p0
エビデンスでは1RM90%で3repを8セット行ったグループも中重量中回数行ったグループと同等に筋肥大して筋力向上効果は大きく上回っていたとのこと
その結果から結局追い込むとか追い込まないとかよりも総重量ボリュームの要素が大きいという結論が出ていたな

144無記無記名 (ワッチョイ e9a5-nBLa [180.9.161.107])2018/10/18(木) 08:29:26.69ID:GcrJwAEs0
総負荷量というより各セットごとに重量と回数から換算式でMAX重量に換算した値を足し合わせたほうが実態に合っているような気がする

たとえば換算式を
MAX重量=重量×回数÷40+重量
とした場合
100kg5回と90kg10回がともに換算後は112.5kgとなり等しくなる
(総負荷量では500kgと900kgで倍近く違ってしまう)

145無記無記名 (ワッチョイ d12f-PhZZ [118.241.249.130])2018/10/18(木) 12:10:30.27ID:Khv5bqZ20
>>144
何を言いたいのかよくわからない

1RM換算はどちらも同じだけど、
・後者の方が総負荷量が大きいので筋肥大効果が高い
・前者の方が重量が大きいので筋力向上効果が高い
という普通の話ではないかと

RM換算は個人差あるが大きく外れるものでも無いから、先の総負荷量比較からある程度重量を下げた方が効率的に総負荷量を稼げると言える。ちなみにこのスレでは実用的な下限は50〜60%あたりという意見が多い模様

146無記無記名 (スッップ Sda2-6TKs [49.98.162.182])2018/10/18(木) 12:43:08.67ID:sGRFXF9Vd
本来であればエビデンスをそのまま語るしかないはずなのに、エビデンスに各自の考察を混ぜて話すから訳がわからなくなる
しかも各自の考察の実践で、それなりに効果が出てるから、頑なに持論を守ろうとする
要は、なんでも良いんだよ

147無記無記名 (ワッチョイ d12f-PhZZ [118.241.249.130])2018/10/18(木) 18:21:15.90ID:Khv5bqZ20
>>146
エビデンスに各自の経験を照らして考察するのは普通だが
逆に考察無しで論文コピペする馬鹿は全くいらんな

148無記無記名 (スプッッ Sd02-5Eg8 [1.75.246.227])2018/10/18(木) 18:38:19.88ID:DiFakdt3d
えびでんす笑

条件設定が納得いくなら、頷くだけ。

頷けない部分があるから、自分の経験と合わせて話すのでは?

そもそも、こんなのありましただけなら、スレたてる必要すらないだろ。

149無記無記名 (スッップ Sda2-6TKs [49.98.162.182])2018/10/19(金) 13:57:26.43ID:Lg4PsvxRd
>>148
その「各自の経験」が一人一人違うんだから、頷けなくてこのスレの無駄な議論があるんだろ

自分の経験を入れることで訳のわからない言い合いが生じるなら、キミの言う通りスレは必要ないんだよ

150無記無記名 (スッップ Sda2-6TKs [49.98.162.182])2018/10/19(金) 14:03:09.05ID:Lg4PsvxRd
>>147
ここのスレでしてるのは、考察や議論ではなく、論破合戦だから
そもそも論破とは論理的な根拠に基づいて行われるが、個人の経験に基づいた発言であるから論破のしようがない
それでも無理矢理解らせようとするから無駄な言い合いになる、そしてその言い合いをここの人たちは議論と言う
これからも結論のでない言い合いを続けるのか?

151無記無記名 (オッペケ Sr11-V4Rh [126.179.124.52])2018/10/19(金) 15:40:16.93ID:8dlBLVQjr
簡単に言えば高セットがいいってことか

152無記無記名 (スプッッ Sd02-5Eg8 [1.75.246.227])2018/10/19(金) 18:15:58.35ID:f8BYMbjQd
論破合戦は無意味だと思うが、そもそも大枠のこういう実験でこういう結果が出たから、ボリュームがものを言うって、そこまではわかったとして

じゃ、具体どう自分のトレーニングに落とし込むのか、ボリュームが最大になりそうな組み方ってどんなのかは、各々の経験とかから色々出しあってやっていくんでないのか?

153無記無記名 (ワッチョイ d12f-KNvx [118.241.248.23])2018/10/19(金) 18:32:08.61ID:55kboyV30
>>150
トレーニングやってる人間なら共感できる内容もあるのだが

まともにやって無い人間、もしくはどんなやり方でも伸びる初心者は、そもそも議論のテーブルに着けていない。それだけの話

154無記無記名 (ササクッテロ Sp11-K69x [126.35.16.151])2018/10/19(金) 21:27:23.58ID:Ljg5MukFp
スレタイが悪い

155無記無記名 (スップ Sda2-6TKs [49.97.108.210])2018/10/20(土) 12:57:23.91ID:k6FL7Oacd
>>152
そうなんだよ
「おれはこうしたら良かったよ、おまえは?」
ならいいが、
「おれはこうしたら良かったからこれが正しいに決まってる」ってやつが多すぎるから、考察じゃなくて論破合戦になる
それがこのスレの現状

156無記無記名 (スップ Sda2-6TKs [49.97.108.210])2018/10/20(土) 13:02:53.10ID:k6FL7Oacd
>>153
多レップ、多セット、低レップ、低セット、どの方法でやっても成長するんだよ
これじゃなきゃダメなんてことはない
んで、研究はあくまで効率の話でしかも条件も限定的だから、この研究結果をもとに個人の経験を入れて一番効果的な方法を見つけることは無理なんだよ
結局は、黙々と自分のなかで考察実践評価を繰り返すしかない

157無記無記名 (ワッチョイ fd64-tSmu [106.73.4.97])2018/10/21(日) 08:44:10.95ID:6qOPtIwq0
>>156
スレ的には
1.実現可能な範囲でのトレーニング時間
2.漸進的に総負荷量を高める
の2点さえ押さえていれば、どんなやり方でも構わないと思う。細部の条件まで議論しても、それこそ持論みたいなものもあって結論は出ないかもしれないけど一つの参考にはなる

むしろ先述した要点を押さえていないのは

・初心者(何やっても伸びるから)
・屁理屈好きのエアプ勢(非現実的なことを平気で書く)

の輩で、ただのスレ違いの指摘が論破に見えてるとしたら、もう一度スレ読み直した方がいい

158無記無記名 (ワッチョイ 8229-6TKs [219.98.124.245])2018/10/21(日) 08:55:38.49ID:tD7t+KGT0
むしろ後者しかいないという

159無記無記名 (ワッチョイ 69f6-76/N [110.54.107.84])2018/10/21(日) 09:13:12.24ID:vIS2LMnJ0
5reps前後でセット組んでるが、
メイン5〜10セットを中2日〜3日ペースでやるのと
メイン2〜3セットで中1日ペースの高頻度でやるのとでは筋力向上面では後者が伸びやすいだろうかね?

160無記無記名 (ワッチョイ fd64-tSmu [106.73.4.97])2018/10/21(日) 11:17:11.16ID:6qOPtIwq0
>>159
個人的には回復出来る前提なら全力で高重量に臨める後者の方が良いと思うけど、

このスレでは筋力視点でのトレーニングと必要だとはしているものの具体的なメソッドまで論じて無いから、他のスレの方が的確な答えが得られるんではないかな

筋肥大視点で言うと、この例だとどちらもボリュームが足りてないように見えるから(レベル次第ではあるけど)、ボリュームを別の期間で補った方が良さそう

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