【ワッチョイIPあり】筋肥大効果は総負荷量で決まるのか

1無記無記名 (ワッチョイ 3f6b-ZVm4 [27.95.17.181])2018/09/28(金) 16:15:37.93ID:ZG/jSmaT0

自演ゲェジが荒らしまくるのでワッチョイとIP強制表示
遺伝子の話は別スレで
「人それぞれ」で片づけたい人はそっ閉じして消えましょう、人それぞれですから
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

161無記無記名 (ワッチョイ d2ff-glIp [101.55.159.243])2018/10/22(月) 00:04:49.96ID:Wdc2RHdC0
>>155
ほんこれ。
テーマはいいけど、まともに議論・考察できる雰囲気のスレじゃないんだよなぁ。
残念。

なんだ最近は5レップくらいで多数セット組むのが流行ってんのか?
8〜10レップじゃねぇの?基本

163無記無記名 (ワッチョイ c66b-ti1+ [119.106.54.217])2018/10/22(月) 19:22:10.25ID:K+w3mn4F0
つっても最後は自分で検証しなきゃですぞ

164無記無記名 (ワッチョイ 8229-6TKs [219.98.124.245])2018/10/22(月) 22:25:23.58ID:edUyX51W0
以下無限ループ

165無記無記名 (ワッチョイ a464-DBFP [106.73.4.97])2018/10/27(土) 04:48:13.92ID:wlh8H3BX0
保守

166無記無記名 (ワッチョイ 2cc0-DBFP [118.241.248.196])2018/10/31(水) 21:29:51.48ID:Uv82h4970
プラトーを抜け出そうとして、低レップ中心にしてみたり、逆に効かせ重視してやたらと低重量にしてみたり。どちらもますますボリュームが足りなくなる

メイン種目1RM50%〜70%をガンガンやってボリュームを積み上げるのは単純ながらも非常に有効

167無記無記名 (ワッチョイ 076b-xoyl [118.156.73.57])2018/10/31(水) 23:15:35.46ID:A9hNTDnU0
>>166
本来のボディビルってたぶんそれくらいの強度で回数こなすのがベターっぽいよね

168無記無記名 (ワッチョイ 425b-gfHU [221.187.39.184])2018/11/01(木) 14:57:55.51ID:iDUZpzNT0
>>167
ベターかどうかは知らんが、フィジーカーは軽いので効かせてやるってのは聞いた。

169無記無記名 (オッペケ Sr4f-VrcX [126.212.240.146])2018/11/01(木) 15:31:51.56ID:aov9ZPlur
本来のってなにがどう本来なのか全く分からない。

170無記無記名 (ワッチョイ 42b8-PRUr [221.84.90.186])2018/11/05(月) 12:51:18.11ID:kyBnBkJb0

171successdiary ◆sJUlpMyaFs (ワッチョイ 0268-9R2l [123.230.63.73])2018/11/05(月) 15:21:45.95ID:hdyJdJjx0
ニートやワープアに筋肥大は不可能だと思う。
筋トレって、ジム代、プロティン等サプリ、マッサージ等カラダのメンテで
月額3万円程度はかかる。
それに肥大すればしたで、肥大した筋肉の維持費も計上する必要がある。

だからこの板に糞ニート、ワープアが書き込みにくること自体がヘン。
糞ニート、ワープアにできることといったら、方法論を議論したり
他人を罵ったり、煽って知識を得ようとすることくらい。
哀れだね。

172無記無記名 (オッペケ Sr53-0RdA [126.208.145.123])2018/11/08(木) 14:44:28.28ID:1OyMDwsNr
ジムとプロテインで2万ありゃできるぞ

173無記無記名 (スプッッ Sdea-if/G [1.75.229.198])2018/11/08(木) 18:17:31.11ID:2qTE4DUCd
目指すところが高くなきゃ別にそんなかからないよ。
ジムとプロテイン大量買いならならせば月1万くらいだし。
普段の飯にこだわり出すと、金かかるけど、そこを普通にしとけば普通の人プラス1万くらいで人生楽しめる

174無記無記名 (ワッチョイ 666b-F7vq [111.105.121.80])2018/11/09(金) 07:19:45.48ID:KjT9Xf480
パチンコや競馬に比べたら安いもんだよ

失礼てすと

176無記無記名 (ワッチョイ aa68-YP9l [123.230.63.73])2018/11/13(火) 17:40:09.94ID:LXr8Tjxt0
「・・・いや、オレはもっと金をかけてる」みたいな書き込みを
予想してたのに貧乏自慢大会に成り下がってるww

金をかけるだけの価値のない糞みたいな身体してんだろうなw

177無記無記名 (スフッ Sd4a-K3YT [49.104.5.66])2018/11/13(火) 17:57:34.46ID:QYcu4L5Hd
gvtってここでいいの?

178無記無記名 (ワッチョイ c3b8-2qly [118.21.158.226])2018/11/15(木) 08:20:51.96ID:87XQWbMf0
総負荷量が大事な要素であることが最近は有名なyoutuberでもよく語られるようになってきたし、今後はあちこちで具体化の議論も起こってくるだろう

もうこのスレは要らないかもね

179無記無記名 (アウアウウー Sac7-XMCG [106.128.8.70])2018/11/19(月) 12:02:23.26ID:8JubzOo0a
人によってだろ
俺は家の道挟んで市の勤労センターがあってトレーニング室が半年で2000円しか掛からないし
プロテインもニチガやビーレジェなので大して掛からん

180無記無記名 (ワッチョイ 7fff-ybaW [125.195.210.90])2018/11/21(水) 01:40:07.09ID:A6Qtg7um0
このスレの人はスモロフJr.好きだったりする?
あれの総負荷量エゲツなくない?

181無記無記名 (スッップ Sd9f-4bLg [49.98.129.88])2018/11/21(水) 16:45:07.24ID:+LheybC+d
総負荷量が正解でもある、って感じじゃないか?
2kgでカール500repやるより
10kg10repの方が明らかに肥大には効率的だからね

ベンチプレス20kg100repを週2よりも
ベンチプレス60kg10repを週に一度能力方が肥大する

182無記無記名 (スッップ Sd9f-4bLg [49.98.129.88])2018/11/21(水) 16:45:44.37ID:+LheybC+d
あげます

183無記無記名 (ワッチョイ 7f6b-Wc+1 [27.95.17.181])2018/11/21(水) 17:06:43.33ID:fmUWpcMv0
スレタイは非常に興味深いテーマだとは思う
ただ絶対に閾値は存在するよね
ベンチ100kg10repは肥大するけど、10kgで100repやっても肥大しねぇもんな

184無記無記名 (スププ Sd9f-zOGa [49.98.65.163])2018/11/21(水) 17:43:59.81ID:aFPNyO12d
そこらへんはバカみたいに軽いのじゃない前提で進んでるかと。

185無記無記名 (スプッッ Sd9f-4bLg [1.75.240.141])2018/11/21(水) 18:05:41.39ID:ToKFxKXVd
>>184
という時点で総負荷量の意見は破綻してるよね

186無記無記名 (スプッッ Sd9f-4bLg [1.75.240.141])2018/11/21(水) 18:06:20.99ID:ToKFxKXVd
また下げてしまった
更にID変わってた

187無記無記名 (ワッチョイ cf72-4fLB [153.185.47.150])2018/11/21(水) 18:07:20.04ID:H2WhLE5V0
RMは?

188無記無記名 (ワッチョイ 6f6b-IRGZ [119.106.54.217])2018/11/21(水) 19:42:32.86ID:rQHA9LgL0
減量時は〜6RMとかの高強度の方が筋力/筋量が維持できると聞いた

189無記無記名 (ワッチョイ 23b8-+tXA [126.2.185.245])2018/11/21(水) 19:46:28.26ID:OjrelVH00
増量期はハイボリューム、減量期は高強度って鈴木祐輔が言ってたわ。

190無記無記名 (ワッチョイ 7f3f-zOGa [59.159.66.8])2018/11/21(水) 20:31:04.23ID:kWgN3cNC0
>>185
重さだと総重量って表現すると思うんだけど、あえて総負荷ってなってるところに、そこらのヒントがあるのかなと。

1キロ100回で体が受ける負荷は10キロ10回、100キロ1回とイコールにはならないと思う。

191無記無記名 (ワッチョイ f332-xL3o [114.165.69.52])2018/11/21(水) 20:41:10.34ID:IlHwXQBu0
漸進性の法則というのを意識してるんだけどその場合
トレーニング中は数値をそんなに細かく計算してるわけじゃないんだけど
前回100kgを8回、6回、4回上げて合計1800kg挙げた
今回は90kgを10回、7回、5回上げて合計1980kgあげたら
これはその法則にあってる?
挙げる重量は90kgに後退させてしまって漸進とは真逆だけど。

192無記無記名 (ワッチョイ 7f6b-Wc+1 [27.95.17.181])2018/11/21(水) 21:00:08.38ID:fmUWpcMv0
100kgを10→8→6(1000+800+600で全部で2400kg)ってあげられるやつなら、
たいてい90kgを12→10→8(1080+900+720=2700kg)くらいでいけると思うんだけど、
総負荷理論でいくと後者のほうが肥大するってことだよね
実際のところどうなんだろうね

193無記無記名 (スプッッ Sd9f-4bLg [1.75.238.219])2018/11/21(水) 21:04:26.96ID:aqtLyeRId
>>190
つまり
高重量6回2セット週1
中重量12回3セット週2

で比べた方がいいね
個人的には前者の方が肥大にも筋力にも影響が高く感じる

これは速筋タイプか遅筋タイプかによって、受ける支援は違うだろうけど
総負荷量=ボリュームという見方もあるから、やはり10kg100回vs80kg8回みたいに比べた方が妥当かと思う

194無記無記名 (ワッチョイ 23b8-+tXA [126.2.185.245])2018/11/21(水) 21:19:59.02ID:OjrelVH00
閾値は必ずあるだあろうからその辺も含めて調べて欲しいよね。
結局結論ありきで実験してる感があるんだよな。

195無記無記名 (ワッチョイ 7f3f-zOGa [59.159.66.8])2018/11/21(水) 22:53:55.88ID:kWgN3cNC0
ボリュームなのか負荷なのかを考えるなら、120の5×5、40の5×15、20の5×30みたいにして比べるのがいいのかな。

120が一番発達するなら負荷が大事だし、どっちも変わらないならボリュームが同じならそれでいいってことになる。


まぁ、gvtとスモロフjrどっちがいいのかみたいな話だろうけど、どちらか一方だけより交互にやる感じが成長する気がするよ。

196無記無記名 (ワッチョイ ff6b-A3/R [27.95.17.181])2018/11/22(木) 17:31:18.52ID:tdENyefT0
そもそもここでいう総負荷ってなんなんだ?
同じ100kgだって何分インターバルとるかで回数全然変わってくるじゃんか
がっつりインターバル(10分とか)とると10回→9回→8回で上げられたりするしね
3〜5分インターバルで10回→8回→6回よりは総負荷は上がってるが、どちらがいいのかな
ありえないけど1時間インターバルとって10回→10回→10回上げたらどうなんの?みたいな疑問も浮かぶ
この意味では、重量閾値だけじゃなくて負荷をかける時間にも閾値があるのではと思う

197無記無記名 (スップ Sd1f-WGVb [49.97.109.162])2018/11/22(木) 19:14:02.45ID:zKVMJN/Od
わざわざ簡単な問題を細分化して訳分からなくさせてるだけになってない?

総負荷量は回数が多い、セット数が多い、つまり一回のトレーニング時間が長いというような捉え方で解釈されてるよね

簡単に言うと
高重量低回数小セットと低重量高回数多セットの比較だけで事足りると思うけど?

負荷(量)と書いてあるでしょ
負荷の質ではなく量の話

198無記無記名 (ワッチョイ ff6b-A3/R [27.95.17.181])2018/11/22(木) 20:11:25.80ID:tdENyefT0
でもインターバル5分で100kg10回→8回→6回で72時間後再びトレするのと、
24時間インターバルで100kg10回→10回→10回するのだと、
後者のほうが負荷量多いけど、前者のほうが露骨に肥大するよね

24時間インターバルっていう通常ありえない設定ではあるけど、
理論的にはこの時点ですでに「肥大は負荷量に比例する」理論は破綻してるんだけど

199無記無記名 (ワッチョイ ff6b-KzeN [27.82.197.183])2018/11/22(木) 20:23:11.69ID:BFI1Nc1h0
はたしてそうなのか

200無記無記名 (スップ Sd1f-WGVb [49.97.109.162])2018/11/22(木) 20:34:06.17ID:zKVMJN/Od
>>198
自分は総負荷量が効果的とは思ってないよ

総負荷量が効果的な人もいるってのは理解してる
おそらくだけど量のトレーニングが向いてる人は遅筋が多いタイプと予想してる

マラソンのトレーニングは量が多いよね

201無記無記名 (ワッチョイ ff6b-A3/R [27.95.17.181])2018/11/22(木) 20:50:53.82ID:tdENyefT0
>>200
マラソンのトレーニングって筋肥大とは無縁じゃね
どれだけ量増やしても肥大とは関係がないでしょ
似た発想で1kg1000回やっても肥大とは無縁じゃないかな、やったことねぇけどさ
1kg1000回と100kg10回は量ではなくて質の比較になるから話が違うが、
1kg1000回を10セットやって量を前者の10倍にしても肥大しないんじゃないの
100kg10回のほうが肥大するでしょ

202無記無記名 (スップ Sd1f-WGVb [49.97.109.162])2018/11/22(木) 21:00:33.60ID:zKVMJN/Od
>>201
だからマラソントレーニングに例えてる

ウエイトで言うボリュームとはやはり量を増やす必要がある
セット数なり回数なり種目数なり

まず普通に考えてRMとは限界回数を指すから、何セットも何種目もできる訳がないと言うのが個人的な感想
それをやるには強度(質)を落とさないといけない

強度を落として量を稼ぐトレーニングでは前者より効果は薄いというのが自分の感想
このウエイト板では、莫大な量のトレーニングをしてる人達が9割を超えてる

203無記無記名 (ワッチョイ 23f3-4vBw [118.241.250.58])2018/11/22(木) 22:08:34.61ID:2+Bx91S10
>>198
1回のトレーニングあたりじゃないよ
例えばその例だと一週間で見れば各々合計4800kgと3000kgで前者の方が総負荷量が大きい

頻度・インターバル・重量etc、これらより一定期間を通じた総負荷量の方がずっと大きなファクターになっているという仮説

204無記無記名 (ワッチョイ e3f6-lSuk [124.159.34.2])2018/11/22(木) 22:21:26.50ID:Q2m90LM30
>>200
横からごめんけど、逆じゃないですかね?
速筋優位が圧倒的に多いと思われるトップリフターの練習方法は高頻度で量が多いよね?

石井氏の書籍にも書かれてたが、速筋タイプのほうが高強度の刺激に強いらしい(良くいえば高強度でガンガンやれる 悪く言えば高強度でやらなければ反応が出にくい 遅筋は逆)ので
ウエイトリフターが1日あたりのボリュームを抑えているとはいえ1RM70%以上の負荷で週3回以上スクワットやれるのはそれも理由になるんじゃないの?

逆にボディビルダーは低頻度が向いていて、トップビルダーの中には遅筋タイプ(XX型)も一定数みられるみたいだし
スプリントやパワー系のアスリートではXX型はほぼ存在しないというデータもあるから

205無記無記名 (ワッチョイ e3f6-lSuk [124.159.34.2])2018/11/22(木) 22:26:15.82ID:Q2m90LM30
ちなみに自分はおそらく遅筋優位か良くて中間タイプだと思うけど
高頻度は全然合わなかったし、回復に時間がかかるタイプ
スクワット週2回でも回復追いつかなくてパフォーマンス落ちたり、怪我が増えたのに対して
週1〜10日に1回の頻度で8〜10回1〜2セットで伸び始めた
MAX160kgの雑魚ですが、この程度のレベルでも自分の場合は高頻度だと回復が全然ダメですね
ただ低頻度に変えてから140kgで停滞していた記録が160kgまで伸びて、今も伸び始めています

206無記無記名 (スップ Sd1f-WGVb [49.97.109.162])2018/11/22(木) 23:51:27.41ID:zKVMJN/Od
>>204
逆じゃないよ
一般的にビルダーは遅筋タイプが多い

リフターより種目数もセット数も多いでしょ

207無記無記名 (スップ Sd1f-WGVb [49.97.109.162])2018/11/22(木) 23:54:15.82ID:zKVMJN/Od
>>205
あと
高頻度が合うかどうかは回復力の差であって速筋、遅筋は関係ないよ
トレーニング中の疲労は速筋>遅筋だと思うけど

遅筋は今のところ高重量トレーニングより低重量高回数トレーニングのが合うと言われてる

208無記無記名 (ワッチョイ ff6b-A3/R [27.95.17.181])2018/11/23(金) 00:10:10.05ID:Beielu270
>>203
後者は一週間なら7000kgだぞ

@5分インターバルで100kg×10回→8回→6回(2400kg)して72時間後(3日後)トレ
A24時間インターバルで100kg×10回(1000kg)で毎日トレ

1か月後(30日後)の総負荷量は、
@2400kg×トレ日10回→24000kg
A1000kg×トレ日30回→30000kg

「一定期間を通じた総負荷量の方がずっと大きなファクターになっている」という総負荷理論によれば、
後者のほうが肥大していないとおかしいわけだけど、実際のところ前者のほうが肥大するよね
後者のトレの設定は通常ありえないけど、理論的には絶対にこのツッコミをクリアしなければならないから、この時点ですでに理論破綻してる

209無記無記名 (ワッチョイ 23a5-4vBw [118.241.249.59])2018/11/23(金) 09:16:35.25ID:fnG+s8Ls0
>>208
後者は毎日トレーニングするという意味だったわけね、条件設定は理解したが

>後者のほうが肥大していないとおかしいわけだけど、実際のところ前者のほうが肥大するよね

何故そう言い切れるのか、まず論拠を提示して欲しい

少なくとも複数の検証結果に基づく説なんだから、それに対する反論がただ「前者の方が肥大するよね」と言い切るだけでは、誰も賛同出来ないでしょ

210無記無記名 (スップ Sd1f-J/HH [1.72.6.230])2018/11/23(金) 12:24:58.46ID:xWOgDhIHd
>>208
言い切るのは難しくない?

211無記無記名 (オッペケ Sr47-Lht1 [126.208.152.1])2018/11/25(日) 03:05:01.34ID:xBGArPjNr
>>205
高頻度時代に筋量が伸びていていたけど疲労がたまっていてパフォーマンスが上がらなかっただけだよ
今の頻度を続けているとまた停滞する

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