【黒の季節】JBBF総合39【陽性収穫の秋】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:22:54.32

玉利元会長の不正会計による横領疑惑、運営、大会、選手、JADAとの癒着、ステ疑惑など

ttp://www.jbbf.jp/

ボディビル連盟、会長へ４１６万円不適切な支払い
http://www.asahi.com/articles/ASJ74659CJ74UTQP028.html

前スレ
【ステの享持】JBBF総合38【隠蔽の忖度】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1502518646/

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:23:26.66

715 無記無記名 2017/08/06(日) 20:29:51.54 ID:t5zJU5Bk
クラス別80kg級、横川じゃなくて松岡がドーピング検査されたみたいだな。

738 無記無記名 sage 2017/08/07(月) 01:27:16.26 ID:RsRP5rfE
>>715
おお、横川は隠蔽の忖度が働いたんだな
このままJADAを小馬鹿にしながら全日本まで使いたい放題か

739 無記無記名 2017/08/07(月) 01:48:39.09 ID:JzSWPHSn
有名な選手やファイナリストからは違反者が出ないシステム
影響が大きいからね

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:23:59.83

平成28年度陽性一覧
資格停止はJOC唯一、ボディビルのみ

田中裕也・ドロスタノロン・クレンブテロール
大田将人・メタンジエノン
高橋悠希・1-テストステロン・1-アンドロステンジオン

平成27年分
内海新悟　2回目の違反で4年間の出場停止
小田敏郎　2年間の出場停止
和泉悠太
松尾泰宏

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:24:44.69

398 無記無記名 2017/06/05(月) 17:14:24.31 ID:b9NwdiPW
他の競技で陽性になったらそこも薬物汚染団体だってのはさすがに言いがかりが過ぎる
過去5年間の資格停止処分31件中14件がボディビルだぞ
競技人口を考えればJBBFの薬物汚染が突出しているのは統計的にも明らかだ

過去5年間のドーピング違反による資格停止処分ボディビル比率
ボディビル件数/全件数

平成28年度 3/3 = 100%
平成27年度 4/8 = 50%
平成26年度 1/6 = 17%
平成25年度 4/6 = 67%
平成24年度 2/8 = 25%

5年合計 14/31 = 45%

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:25:18.93

477 無記無記名 2017/07/27(木) 15:53:09.87 ID:740hM9g9
2chをチェックしているかのような一生懸命考えた言い訳がw

http://ameblo.jp/taichi-shimizu/entry-12296291879.html

利尿剤じゃないのよw 利尿剤じゃないのよw お塩に入っただけww

〉そこで秘密兵器（爆）の登場だ。
〉ソルティバス
〉もうこの時点で完全に舵取りを失っていた。
〉更に全身浸かって４５分の溶解点を越えたソルティバスを行った。
〉止めをさしてしまった・・・・・・・・。
〉もやしみたいな体が残りカスのようになった。

他人を見下しまくってる割にはダメダメだな
JBBFの選手を見下す前に、まともな師匠についてやり直せよ
薬にしがみついてもそこが限界だぞw

478 無記無記名 sage 2017/07/27(木) 19:13:06.84 ID:8hYAAF8W
ソルティバスって怖いんだなぁ...

ナメクジかよ！お前はナメクジか！

479 無記無記名 2017/07/27(木) 20:14:10.89 ID:Vvn1sn5p
ナメクジって清水を表すのにぴったりな言葉だな。

ナメクジ清水は薬に頼りまくるのに、
アメリカで寝られなかったって、睡眠薬は飲まないんだなw

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:25:51.35

◎平昌五輪へ独立組織整備へ　反ドーピング強化でＩＯＣ
http://www.playtruejapan.org/dopingnews/20170317-2/

現行の検査態勢では競技団体が検査や違反摘発に当たるため、利益相反の課題が指摘されていた。
また、ＩＯＣは透明性確保のため、選手やコーチへの処分はＷＡＤＡではなくスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）が決定すると提言した。
独立検査機関（ＩＴＡ）による一定数の検査を受けなければ、五輪や世界選手権への参加を認めないとする項目も盛り込んだ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:26:31.53

ボディビル連盟、会長へ４１６万円不適切な支払い
http://www.asahi.com/articles/ASJ74659CJ74UTQP028.html

　日本ボディビル・フィットネス連盟が適切な会計処理をせず、２００５～０９年のうちの４年間に計約４１６万円の紹介料名目の報酬を玉利斉（ひとし）会長（８３）に支払っていたことがわかった。
連盟側は１２年に当時の理事４人から指摘されていたが対応せず、朝日新聞の取材を受けた後の先月の理事会で承認を得る手続きをした。

　玉利氏が受け取っていたのは「スポンサー紹介料」。連盟が主催する選手権大会の実施規定にある「選手権大会のスポンサーを紹介した者には（スポンサー収入の）２０％を限度として紹介料を支払うことができる」という項目に基づいていた。
規定には、会員らに協賛企業を獲得する努力を促す目的がある。

　連盟の資料によると、玉利氏が０５～０７年と０９年に受けた紹介料は計約１０７２万円。
しかし、この４年間で玉利氏が紹介したスポンサー収入の２０％は計約６５６万円で、約４１６万円多く受け取っていた。
連盟は１３年に公益社団法人化した。

　連盟は朝日新聞の取材に「会長の過去のスポンサー紹介に対し、支払っていた紹介料が少額だった。そのため、後になって払った」と説明。
「未払い金などの処理をしておらず、会計手続きとして間違えていた」として、今年６月の理事会で改めて承認を取ったという。

　玉利氏は１９８２年に会長に就任。
「連盟に財政的余裕のない時代は（紹介料の受け取りを）先送りし、良くなったらもらうつもりだった」と話している。

　玉利氏は、日本プロスポーツ協会理事、日本健康スポーツ連盟理事長、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）評議員などを務めている。

平成２４年度第1回総会
http://www.jbbf.jp/Sokai/H24_Sokai/120617_Gijiroku.pdf

第三号議案　玉利齊会長への虚偽不正告発文書
(3)磯野武夫氏以下４名が文部科学省に平成23年12月21日に出向き社団法人日本ボディビル連盟会長玉利齊への役員報酬の支払いは不正支出であると文科省が言っていると主張している。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 19:53:28.10

荒川という審査員ひどいな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:02:56.73

前スレ１０００獲得記念カキコｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:58:22.62

簡単なことだ

雅や横川がクロだというならまたはマスキングしているというなら
そのように糾弾したい奴らが明確な証拠や根拠を示せば足りるのだ

糾弾しない側に証拠や根拠を示す必要はない
「悪魔の証明」だからだ

わかるかな？ｗ

それができないならば
おまえらの主張は
願望、妄想、虚言の類だということ

簡単だよなｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 00:42:54.19

また君か1人で盛り上がってんなw

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 01:18:05.97

>>10 悪魔の証明に関して調べてみたら「所有権の証明が困難」であることの比喩と
されていたのですが、この場合の所有権とは明確に何を指すのですか？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 01:28:20.38

さて、今年は何人違反者が出るかな
俺は2人と見た

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 01:30:03.77

>>10 悪魔の証明というのは法律用語でも論理学でも、専門知識のない人間が一般的に
使用されている場合、誤用や詭弁、誤謬であると指摘されていますが、どうお考えになられますか？

また、帰納法による推論が必ずしも「悪魔の証明」によって
否定されるわけではないと思うのですが？
ご返答お待ちしております。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 01:45:33.18

>>12
おお！
なかなかいい意味で内容のある質問ではない！
珍しいこともあるものだｗ

悪魔の証明の由来が自己占有の物の所有権を証明することの困難さであることは間違いない
自分の前の占有者が本当に所有権者だったのか？その前は？その前は？・・・と無限に続くからだ

そして
消極的な事実つまり「ない」事実についても同様に証明することが困難だから
立証の負担を解消しようというのが悪魔の証明なんだな

で
おまえの質問だが
ここでは比喩の対象が問題となる
悪魔の証明が「所有権の所在」と「ない」こととは
証明することが困難という意味で「共通」だから
比喩なのだ

だから
おまえの「この場合の所有権とは明確に何を指すのですか？」という質問自体が
的外れもしくは失当
であることに気付けｗ

そして
立証責任というのは糾弾する側が負担するものだということも学べ

ということで
>>10のようなことになるわけだ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:02:29.81

>>おまえの「この場合の所有権とは明確に何を指すのですか？」という質問自体が
的外れもしくは失当
であることに気付けｗ

っていうのはですね、門外漢が適当にネットで得た知識を詭弁を弄する道具として
使用しているだけなのではないか？と言う事を確認するために入れた意味のない文言
だったのです。

御見それ致しました。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:05:47.81

>>14
これまたいい質問だｗｗｗ

まずおまえらが雅や横川が未だクロだと公式に認定されていないにもかかわらず
クロだと公然とこの不特定多数のものに晒されたネット上の掲示板で主張することは
おまえらが法的に何らかの責任を問われる可能性がある

仮にそうなればおまえらは（刑事事件ならば）検察官なり（民事事件ならば）原告なりに
「クロでない証明をしろ」とはいえないわけだ

つまり
ここでのやり取りは「専門知識のない人間が一般的に使用されている場合、誤用や詭弁、誤謬」ではなく
実際に不利益を被っているであろう雅や横川とおまえらとの言論活動の攻防のシュミレーションに
なっているわけだ

あとえーーーと・・・「帰納法による推論が必ずしも「悪魔の証明」によって
否定されるわけではない」というわけだが・・・

一般的に演繹法では「ある」も「ない」も証明可能だが
帰納法では「ある」は証明できても「ない」は証明は困難ということなんで
「ある」かどうかは「ある」事実を提出すれば足り
「ない」かどうかは無限のループを辿るので証明は困難・・・これが「悪魔の証明」のコアなんだが・・・

だから
おまえは自明のことを聞いてるだけで
「いいんじゃね」って感じｗ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:07:33.69

>>16
www試したのねぇwww

まっそういうことなんで・・・今後ともよろしく

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:07:59.44

>>15
と言う事でですね、ここからが本心として聞きたいところなのですが
ボディビルという競技の特性と違反者のフィジークなどを考慮に入れると
むしろ、ライフタイムドラッグフリーであると結論付ける方が一般的には
困難であると思うのですが、強固に反対なされますよね？
なぜなのでしょうか？
きちんとした知識と見識をお持ちな方のようなのでとても不思議なのです。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:32:23.96

>>15
非常に勉強になりました。
突然の不躾な質問にきちんと回答していただいてありがとうございました。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:34:25.33

>>19
ちょっも真面目なレトリックで応えようかな。

まず、端的にはJBBFがユーザー排除の方針の下現在やりうる適式な方法に基づいてドーピング
検査を行っているから、そこに明確かつ厳格な「ルール」があるから。
次に、鈴木雅選手や横川選手はかかるルールに則った上で未だ陽性ではないから。

つまり、然るべきルールが存在しかかるスクリーニングに基づいて陽性ではないのだから
感情的にいくら疑ってみても無価値だと思います。

そして、その他のJBBFもしくはかかる下部組織の主催するコンテストに出場する選手についても
この時点では陰性の推定が働くのです。
何故ならば、先のようにJBBF自体がユーザー排除の方針で明確なルールを設定されているにもかかわらず
彼ら彼女らはあえてこの団体のコンテストへの出場を選択をしているからです。

大多数のユーザーが好んでJBBFのコンテストに出場するというのは考えにくいというわけですね。
そもそも一部の意図的もしくは意図しないユーザーがいるからといって彼らがJBBF全体を代表するわけでは
ありません。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:45:11.87

>>21
なるほど、推論としては妥当ですし、立ち位置は理解しました。
境界の設定も非常に明確ですし、まったく境界外の事象に関して触れないところも
好感が持てます。

失礼なことを言って申し訳ありませんでした。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 02:58:32.92

JADAおよびWADAが推奨する生体パスポートを導入すれば良いのでは？

あれなら成長ホルモンも検出できるし、定期検査拒否=陽性になるから

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 05:19:41.40

>>23
基本的に賛成だがコストと手間の問題をクリアにしないとダメだ

まず毎回の定期検査のコストを誰が負担するのか
次に日本国内に散らばる選手をどこの検査機関に委ねるのかでさらに手間の問題が顕在する
最後にABP自体に過度のプライバシー侵害の疑いがある

ABPは効果的だが極端に効率かつ合理性を追及すると破綻するパターンかもしれん
要は費用対効果の問題に集約される

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 07:58:07.10

全日本トップ3人だけで十分
トップを狩り出せば抑止力として効果は満点だ

プライバシーはWADAの問題

今現状、検査拒否は陽性認定なので、プライバシーを問題にするならスポーツ仲裁裁判所に行けば良い
世界を敵に回すことになるけど

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:24:09.02

>>25
＞全日本トップ3人だけで十分
十分である根拠は？

＞トップを狩り出せば抑止力として効果は満点だ
抑止力になるとは限らない
アトランダムに抽選や無作為のほうが抑止力になる可能性もあるから

＞プライバシーはWADAの問題
＞今現状、検査拒否は陽性認定なので、プライバシーを問題にするならスポーツ仲裁裁判所に行けば良い
＞世界を敵に回すことになるけど
定期的に個人情報を取得されること自体がプライバシー権の侵害になる可能性がある
これはスポーツ仲裁裁判所のような仲裁機関（≠）ではなく
司法機関である通常裁判所の管轄領域の問題になる
だからABPについてはコストの面がクリアされれば導入可能であるにもかかわらず
導入につき躊躇している面があるということに気付け

要は現状では現行のドーピング検査の漸進的な進展に期待するより他ないということだ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:27:45.69

ついでに言っておくと

ドーピングの問題で責められるべきはクロだった奴らであって
取り締まっているJBBFではない

本当に錯綜している

これはJアラートにつき危機を煽るななどとほざいたホリエモンと同じこと
危機を煽っているのは専らミサイルを飛ばす北朝鮮であってJアラートや日本政府ではない

ホリエモンのような奴を平和ボケというｗ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:41:57.93

>>25
繰り返すがABPの導入に反対しているわけではない
むしろ積極的に導入すべきだと考えている

ただ現状コスト面で例えば国際テニス連盟のように潤沢な資金力がある競技でしか正式に導入できていない
プライバシーの面もプロテニスプレイヤーの場合彼ら彼女らがこれを放棄するコンセンサスを得たという
面が大きい（連盟よりもむしろ選手のほうが導入に積極的だった）

だからABPをJBBFが導入するにはコスト面と選手間に上記のようなコンセンサスを求めるという
二重の壁があるということを認識してほしい

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:59:08.31

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
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　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　　　　　
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　　　　

※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg

★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

★メガネはメガネ障害者です

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:58:50.39

>>26
既に導入している競技があるのだから、プライバシーの問題で裁判起こすなら起こせば良い
WADAやJADAが全面的に相手をしてくれるので、導入する団体はそれで臆する必要はない
拒否=陽性として淡々と処分する

そして、トップ選手を狩り出す効果は他競技で既に現れている
シャラポアが陽性になった事でいろいろ変わったから

雅が狩られると言うことは、とても効果がある

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 12:49:12.79

>>30
いや、ないだろう。だって全日本トップ(12人)に入らなければ検査される心配は無いと。ならその地位に行くまでは使っちゃえってフツーにそう考えないか？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 12:53:55.78

同感
ドーピング検査なんか他人事って空気を作ってどうする

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 13:48:58.37

ユーザーが甘い仕上がりで出てきて
「一番デカいのは俺！優勝者は絞っただけのクソガリ！ガハハ！俺サイキョー！」
ってのが許せるかどうかってのもあるよな

ってか、ドーピング検査がない地方選手権とかユーザーたまにいるわ
さらに地方のオープンだと完全にステロイドボディの外国人が高確率で出てくる
ステロイドチェックがなく誰でも出場できる大会なんて止めたほうがいいわ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 14:45:16.62

JBBFは一定の検査方法を確立してるから問題ないような発言してる奴はアホ。
いくらでもすり抜けられる検査方法を提示して、ドラックフリーですと歌ってる
から問題なんだろうが。

薬物禁止を掲げながら、すり抜けがいくらでもできる検査体制にし、自分たちは
クリーンな団体ですもなにもないだろうに。
クリーンというなら、きちんと検査体制を整えて生体パスポートをきちんと拒否権
を認めず行うこと。

犯罪しやすい環境をキープしたままの環境で、私たちはクリーンな団体です
と歌っても疑われて当然だし、パスポート拒否するFFMI越えの急激にデカくなった
選手が疑われるも当たり前の話。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 15:47:07.61

今の検査はインスリンも検出されないからな。使いたい放題。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 19:03:55.22

>>35
当日使っても大丈夫なの？

あと、成長ホルモンも

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 20:20:21.26

>>36
インスリンは当日使わないでしょ。
インスリンは血液検査じゃないと検出されない。検出時間もかなり短いし血液検査してるのは一部

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 20:57:25.82

小田が引っかかった時も小田は血液検査と尿検査をしていたが雅は尿検査のみだった
おかしくないか？
時間の都合らしいけど
何かと雅はJBBFに優遇されている
まぁグルグルということだ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 21:47:54.07

>>38
チャンピオンは間違いなく黒

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 22:34:35.76

年に5.6回抜き打ち検査でうち1.2回は血液検査やってるみたいよ。
なんか…見てると素質がない、努力をしない奴の戯言にしか聞こえないな。書けば書くほど哀れに見えるw

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:00:53.48

素質ww努力ww坊やはいつも夢見てるんだな～ww

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:11:38.72

>>40
去年、一昨年はボディービルの抜き打ち検査で
血液は実施されていない

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:23:10.34

>>40
キミはもしかして低能丸出しの「かかる」君だろ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:34:33.51

>>34
>JBBFは一定の検査方法を確立してるから問題ないような発言してる奴はアホ。
相変わらず読解力のないバカだな

問題を上げ始めればすべてが問題になりうる
最も効果的なのは
「年次登録選手全てにつきABPを適用すること」だ
当たり前だろ

しかし
現実的な運営の問題、コスト面、プライバシー権侵害の件などあるから
実際にやり得ることが限定されるって話だろ

で
同じボディビル団体でここまで厳格にドーピングチェックしている団体が
国内に限らず他の国にどれだけあるのか勘案しろ

おまえみたいにケチを付けようと思えばいくらでもつけれる
感情的に疑おうと思えばいくらでも疑える
おまえがレス付けてんのはただそれだけの代物だってことだｗ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:36:06.54

>>40も>>43も
そういう煽りは止めろ

傍から見ればどちらもバカだｗ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:39:21.96

>>38
小田はFacebookでウダウダ言ってないで
不服があれば
仲裁機構に仲裁を求めればいいだけのこと

こういう救済制度が存在するにもかかわらず利用しないのは
選手として未熟だと言われても仕方がないことだ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:40:34.36

>>38
間違いない証拠は？

バカを繰り返すな！

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:50:01.00

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:50:57.75

小田は罰金払ってないってアンチドーピング講習会でjadaの人が言ってたけどその場合資格停止期間のカウントってされてるんだろうか

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 23:51:07.75

>>45
そいつらも、釣られまくって煽り合いに率先して参加してるオマエには言われたくないだろうなw

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 00:02:25.87

>>44
っWNBF

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 00:30:55.80

鈴木雅も横川もステ使ってるんだよ

餌撒いたからパッパラかかーる君が
釣れるかな～w

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 00:31:22.65

抜き打ちは必ず血液検査もして欲しい。
ただでさえ、インスリンが検出されるのは短いから、生体パスポート義務化にすればいい日本チャンプだけは。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 01:13:14.41

>>52
クルクルパーの「かかる」君来ませんねw
どうしたのかなw
今晩も得意気に「悪魔の証明」一人二役の自演を
見せておくれ～～

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 03:20:23.48

>>51
「同じボディビル団体でここまで厳格にドーピングチェックしている団体が国内に限らず他の国にどれだけあるのか勘案しろ」に対する答えね
ありがとう
そんなもんでしょｗ

>>53
他のバカどもに比べてずっと建設的な意見ｗ

バカからすれば「ABPを導入しないのはおかしい」「やってる競技があるんだからやれ」
となるわけだが・・・このバカは予算制約があることを理解していないし
一部の競技が導入しているからといってその他大勢の競技をこの競技が代表している
わけではないことも理解できない

ということで国内の他のボディビル団体がやってない収支報告の公開をJBBFがやってるので
どれくらいドーピング検査にコストがかかりその原資はどこからくるのかを確認した
http://www.jbbf.jp/Sokai/H28_Sokai/170312_29Yosan.pdf

そうするとだ
28年度は総収益（歳入）が約6989万円に対しドーピング検査費（歳出）が 1742万円（検体総数90名分）と
総収益の約25％分を占めている
そして総収益のうち「ドーピング検査助成⾦」名目で国から 1850万円受給している

したがってJBBFのドーピング検査は国の歳費つまり俺たちの税金で行われていて
それはJOC加盟競技共通でその範囲内で実施されているということだ

だからJBBFのドーピング検査はそもそも予算制約があってその範囲で実施されていて
これ以上を望む、例えばABPを導入するなど望むのであらば

①助成金つまり俺たちの税金からの歳費を増やすようにロビイングを活発化させる
②選手登録費やコンテストの入場料を増額する
③スポンサーを増やす

といったことをする必要がある、というわけだ

ちなみに・・・JBBFは28年度赤字を計上してるんで今でもカツカツだということを
付言しておくｗ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 03:23:18.67

>>49
内容のある疑問ｗ

カウントされます

罰金とは別マターだから

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 03:24:57.74

28年度は総収益（歳入）が約6989万円に対しドーピング検査費（歳出）が 1742万円（検体総数90名分）と
総収益の約25％分を占めている
そして総収益のうち「ドーピング検査助成⾦」名目で国から 1850万円受給している

は

28年度は総収益（歳入）が約6989万円に対しドーピング検査費（歳出）が 1742万円（検体総数90名分）と
総収益の約25％分を占めている
そして総収益のうち「ドーピング検査助成金」名目で国から 1850万円受給している

なんでｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 08:02:19.42

お前の言ってることなんぞただの言い訳にすぎないわけど。
これこれしかじかの予算しかありませんかありませんから仕方がないんですよ。
入場料上がりますよ。参加費上がりますよ。いいんですか？
ってアホかよ。

高くてすぐに潰れる物を販売する会社が、潰れなくすると高くなりますよ。コストに
反映されます。スポンサーも増やさなければいけないし現実的ではありませんね。
といってるのと同じこと。笑わせるな。おまえがもし内部の人間なら絶望的にどうしようもない
やつだよ。

山のように批判されてるのには訳があるんだよ。トップ選手の検査なし。すぐにすり抜けられる
体制でのアンチドーピング宣言。やれること山ほどあるだろうが。
大体、あのホームページを放置してるだんがいでどんなやる気のない屑団体かは
わかるというもの、一事が万事すべて現れてるんだよ。怠慢さは。

くだらん予算の言い訳すんなよ。すればするほど自分が無能といってるだけのこと。
みっともなさすぎる。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 08:58:37.09

>>58
ほんと全く内容がない難癖だ
おまえだけは全く無価値

特に前半部分は
幼稚園児並みにダダをこねてるだけなので
評価を割愛ｗ

＞トップ選手の検査なし。
おまえの中でトップ選手とは誰のことなのかな？
少なくとも昨年のトップ3は過去にチェックを受けていると思うが

＞すぐにすり抜けられる体制でのアンチドーピング宣言。
すぐにすり抜けられるというのはどういう根拠に基づくのかな？
所詮おまえの価値判断とか妄想に過ぎないのではないか？

＞やれること山ほどあるだろうが。
やれるかどうかは予算制約の問題がある
ない袖は振れないのだよｗ

＞大体、あのホームページを放置してるだんがいでどんなやる気のない屑団体かは
わかるというもの、一事が万事すべて現れてるんだよ。怠慢さは。
これもおまえの価値判断に過ぎない
こんな感情ぶちまけたところで何も変わらないｗ

＞くだらん予算の言い訳すんなよ。すればするほど自分が無能といってるだけのこと。
ない袖は振れましぇんｗ
言い訳じゃないの
これが大人の会話なのｗ
そんなにJBBFのドーピング体制に文句があるなら
おまえが寄付行為でもして
斬新な方法や手段でも提案したらどうだ？ｗ

・・・こうみるとほんと全く無価値なレスだｗｗｗ毎度同じだおまえは
だからバカだと毎回いうんだ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 09:45:41.59

雅は抜き打ちもなく、大会当日は尿検査だけ！
優遇されてるんだよ
大会役員をやれば舞台裏でそういうのが明らかにわかる
同じ大会で数人ドーピング検査をしているのに、人によって検査方法が異なるんだ
おかしいだろ
雅は尿検査しかやらない。
小田と松尾は血液検査までしている。

現場を知らないやつが白だ白ださわぐな！
黒を白になるようにしてるんだよ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 09:51:12.83

>>59
てゆか、ユーザーを過去に遡って検出する検査に限界がある以上、ボディビル競技、フィジーク競技自体が無価値な失格競技になってしまっているということ。

何も建設的議論をする必要もないし、何も新たな提案をする必要もないし、ただ競技自体が無価値だという正しい現状認識がより一層広まればよいだけの話。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 10:00:08.49

>>60
鈴木選手は抜き打ちやられているのは周知の事実なんだけどなぁ

大会役員ったって、ジムの顔見知りをひっかき集めた日雇いみたいなもんだし。
それこそ大会出てる俺は良く知ってるぞ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 10:01:16.77

それだけ妖精を疑ってて完全ナチュラルだったらどうするの？
本人に失礼だろ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 10:06:44.29

検査がザルと言うなら使って勝てば良いではないか。忖度が働かなくても2～3年大会出ないでクスリ使って、抜けたら出るよろし。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 10:34:05.32

抜き打ちは一応やってるでしょ。かいくぐるだけで。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 11:55:17.63

大会後の打ち上げ会場にインスリンとシリンジ忘れていった間抜けもいたな。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:12:09.39

鈴木雅の憧れのビルダーはユーザーでJBBFを追放されたマッスル北村

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:12:55.09

大会当日に打つようなもんじゃないだろ。
糖尿病だったのでは？

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:22:13.20

当日カーボアップに使わない？

普段の使い方はトレーニング後に大量の単糖類とともに使うのかな。

チャンプとか他にもいるけど、トレーニング後に単糖類カーボとってる人は怪しいと思う。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:29:45.09

ジャガイモ佐藤もプロテインに砂糖混ぜて飲んでたな

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:42:56.06

なんかw
会場でカーボアップなんか消化吸収間に合わないだろw
もう馬鹿は黙ってろよ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 12:56:55.75

鈴木雅の師匠はインシュリンの手練れ
ユーゴスラビアのミロス・サルセブ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 13:08:44.06

くだらねぇ流れだな
相手してるバカのせいだろ…

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 13:18:51.26

日本のボディビルは競技人口が少ないマイナーアマチュアスポーツだからな
変な話、そこまでステチェックする金がないだろ

第一、パーフェクトナチュラルｗの下田が3位に入ってるし、普通に考えたら全員ナチュラルだろ
山岸じゃないけど、トップ級が使えばあそこから１０ｋｇ~２０ｋｇは筋量増えるわけだし

ボディビルはほとんどが才能の競技だから、（特にトップ級）才能がない人には
あれだけの筋肉がナチュラルでつくのが信じられないんだろうな

野球で必死に頑張っても１２０ｋｍしか投げられない、草野球のピッチャーが
「１５０ｋｍ以上投げてるのは、全員ステロイド！」って言ってるのと同じ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 13:59:20.87

インスリンがそんな手軽にホイホイ使えるもんだと思ってるのも何だかなぁ
本当に必要な人が医師の指導のもと使ってもときに低血糖起こすような代物なのに

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 14:19:53.70

鈴木雅なんか糖尿病患者並みの使用量だろ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 14:24:53.43

>>74
そうだなw
検査の結果、筋肉をつける才能に劣ると判定された鈴木雅がチャンピオンだもんな。

そして才能がある若手と言われていた高橋悠希と和泉悠太がステだったもんな。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 14:31:58.68

クスリに反応するのも素質だからな
ミロスも良い弟子を育てたよ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 15:23:18.20

>>77
遺伝子検査なんて、まだそのレベルじゃない
（検査の方が大雑把すぎるんだろ）

鈴木なんて若い時は1日８０００kcalとってったって言うし
フルスクワットで260ｋｇでセット組むなんてユザーでもよっぽどじゃなきゃ無理やで
関節にしろ、内臓にしろ、明らかに才能があるよ

下田がナチュラルで、他の選手はユザーだって理屈がわからんわ
実際に使ってれば次元が違うものになるわけでね

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 15:34:22.45

鈴木なんぞＦＦＭＩナチュラルの限界超えてるからな。どう考えてもおかしいだろ。過去のナチュラルビルダーすべての限界を超えててやってません。
最近の栄養学は優れてるからといいわけしたあげく生体パスポート拒否だとよ。
笑わせるなよ。

この業界が評価されないのはこ狡く嘘をついて薬やるようなやつが上に行くシステムだからだよ。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 15:45:17.49

犯罪は今の時代を映し出す…。日本全国で日々発生する様々な事案を激撮！リアルな警察活動の最前線に完全密着！
身近に迫る覚せい剤、大麻、麻薬等の薬物蔓延、時代と共に変化する治安悪化、身近に蔓延する犯罪や事故の数々…

密着警察24時「3分の1」8月23日
https://www.dailymotion.com/video/x5xv89i
密着警察24時「3分の2」
https://www.dailymotion.com/video/x5xvd91
密着警察24時
https://www.youtube.com/watch?v=hvsdpyqTPZc

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 15:45:42.27

鈴木もそろそろ引っかかるよ。引っかかる前に引退だろ。もう引退したがってるしね

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 15:51:53.62

鈴木のｽｸﾜｯﾄは浅めのﾊｰﾌだよwww
減量中でも5000calの脅威の代謝www
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技選手を軽～く超える
脅威の内臓
室伏広治を上から見降ろす超人的な
関節の持ち主
なのに
学生時代は無名の野球部員wwww

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 16:01:01.95

>>80
ＦＦＭＩなんて科学的には意味がない数字やで
昔と今じゃトレーニング器具も合法サプリｗも進化してるから

>>83
DVDで見たがベッタベタなフルスクワットやで、見てるこっちが嫌になるくらいｗ
それに野球はデカが有利でボディビルはチビが有利な競技、大谷なんかボディビルじゃ予選落ちや！

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 16:33:16.40

現役のﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾀﾞで糖尿病の人とかいるんだろか？

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 16:44:02.10

鈴木選手、たしかにトレーナーの仕事とウエイトトレーニングだけで8000キロカロリーの摂取には謎がある
インシュリンを使用しているか、身体の異常でインシュリンが過剰に分泌されているかではないと説明がつかない

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 17:08:16.57

カロリーの過剰摂取はHGじゃないか

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 17:18:27.42

チビっ子まさし

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 17:19:46.87

https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

★こりゃあ面白い！！！

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 17:30:36.76

嘘っこ雅。小沼みたいに情けない姿になったら見ものだぜ。そして、横川もバク宙失敗してあの世行きw

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 17:31:21.99

まーさんは家でエアロバイクメチャクチャこいでるよ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 17:34:14.81

>>79
じゃあもう少し科学が進歩したら素質wの証拠を見せてくれよ。

それまでは失格競技ってことで。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 18:11:09.09

>>55
何かすごく勘違いしているようだが、WNBFはIFBB相当の最上位国際団体
各国に下部組織があり、日本ではNBBFがそう

IFBBはケミカルと呼ばれ、一般人にはある意味、薬漬けの変人として見下されているが、
WNBFのナチュラル指向は敬意を表されている
JBBFはその薬漬け団体の下部組織

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 18:28:57.11

>>92
納得！
失格競技だから公けにメディアにも取り扱われない
世界チャンピオンになったら他のスポーツなら有名人扱い
所詮一般人は薬付けでその体なんでしょと思ってるはず
世間の目はごまかせない
ナチュラルというならもっと表にでてきてもいいんじゃない
所詮、黒の世界
白は仲泊さんだけ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 18:40:39.87

結局薄汚くこ狡く嘘をつき薬をやるやつが
上位に行く本当にクズみたいな組織だな。
ボディビルダーあの薬漬けの気持ち悪いやつね。
と世間に思われて当然だし日の当たらな
い競技で居続けるのも当たり前の話

チャンプがが検査拒否の思想だからな

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 18:40:46.23

こいつらはどこの世界に住んでるんだ？

ドラックなんて他のスポーツの方が真っ黒だろ
野球なんてドラッグチェックもしてなかったし、サッカーじゃメッシは成長ホルモン漬けだし
自転車のアームストロングや今回の世界陸上で金とった前科持ちのガトリンとか
金銭的なメリットが大きい他のスポーツの方が実際には薬物まみれだろ

ボディビルの人気がないのは、ただ人気がないだけだよｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 18:56:33.98

他の競技じゃドーピングが発覚したらその選手に人気は地に堕ちるが
ボディビルじゃ、チャンプが「マッスル北村さんに憧れて~」と抜かす始末

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 20:22:06.35

おい雅よ。オピニオンリーダーとして率先して生体パスポート主張しろよ。
拒否とはなんなんだお前は。恥ずかしいよな。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/08/post-5579.php
＜世界ランキング元1位、伝説のゴルファー、グレッグ・ノーマンが、アスリートの立場から
ドーピング疑惑の選手と戦いたくない、まして負けたくない気持ちを代弁＞

各競技団体は、スポーツとオリンピックの健全性を守るため、断固とした決断を下さなければならない。
不正やドーピング違反などスポーツの規律を破った選手は一切容赦せず、
永久追放にすべきだ。

ドーピング防止策として今後は、「生体パスポート」を強く推奨する。選手の潔白を
証明する唯一の方法だ。生体パスポートは、従来のように検査で体内から禁止物質が
検出されるか否かで判断するのではなく、スポーツ選手の身体の生理学的な変化を
継続的に観察することでドーピングを検知する方法だ。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 20:41:44.36

生体パスポートしたいなら、ここじゃなくてJADAってかWADAにメールしろよｗ
ボディビルなんてオリンピック種目でもないマイナー競技にそんな予算ないだろ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 20:57:50.94

>>95
ボディビルの啓蒙活動するとか言ってるくせにな。まさしは本当に口だけチャンピオンだよ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 21:33:48.61

>>93
そんな知ってるよｗ
てかおまえが「見たいものしか見ないやつ」つまり「バカ」だということは
これでよくわかったｗ

いいか
＞WNBFはIFBB相当の最上位国際団体各国に下部組織があり、日本ではNBBFがそう

別に WNBFやNBBFをdisるつもりはない
JBBFのように
他の団体がやらないようなドーピングチェックをやっているなら
それで結構というだけのお話だｗ

＞IFBBはケミカルと呼ばれ、一般人にはある意味、薬漬けの変人として見下されているが、
＞WNBFのナチュラル指向は敬意を表されている
＞JBBFはその薬漬け団体の下部組織

ここにおまえの確証バイアス（自分の見たいものしか見ない性質）がある
確かにJBBFはIFBBの下部組織だが
IOCの下部組織でもあるJOCの下部組織でもある

これがどういうことを意味すると思うか？
JOCとの規約を厳守すること、その中にはJOCが推奨するドーピングチェックを実施すること、
そのために国からの助成金が約2000万円が降りていること、この原資はとりもなおさず
俺らの税金、このような予算制約がある中でJOCに監査を受けながら検査を行っていること、
それをクリアしているからこそJOC加盟団体でいられること、チェックのための助成金を
剥奪されないこと・・・など要は、JBBFはおまえらのような幼稚園児が妄想する以上に
国からのチェック＆バランスの下で然るべきドーピングチェックを実施してるんだよ

当然完ぺきではないが、それは予算の制約があるからだ
そもそもJBBFのドーピング検査が約2000万円（28年度は90名）程度かかってることを
知らないバカが大半のはず

とりあえずそんなにJBBFのドーピング体制に不満があるなら
おまえが寄付でもしてより斬新な方法を提案したらどうだ？

まっ
できないからこそ雅、横川、JBBF憎しで2ch弁慶なんだろうがなｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 21:36:51.47

とりあえず
おまえらがバカでないと自負してるんだったら
JBBFの収支報告書くらい読んでから
批判せい

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 21:39:57.70

>>95
いつ雅がチェックを拒否したって？
その根拠は？
バカなのか

>>100
雅の何が口だけだって？
バカなのか

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 21:45:12.42

>>98
雅が拒否云々はともかく
そういうコメントはいいと思うぞ

チャンプが率先してABP導入を訴えることを促すのは問題ない

しかし
ならおまえが直接JBBFにメールでもしたらどうだ？
それからABPを導入するには予算が絶対的に足りないから
おまえが寄付行為をしたらどうだ？

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 22:04:41.71

そもそも2chでこれだけステの情報交換しておきながら、いや素質だ、ナチュラルだなんてぬかしてんのはそれこそ本当にバカなんじゃないのかwww

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 22:32:47.03

>>101
なんか、サラッと嘘をついて押し切ってるけど、もしかして、何も理解していないのかな？

IOCやJOCは競技団体の上位組織じゃないよ
オリンピックの運営親組織であり、オリンピックムーブメントを運営統括するだけ
スポーツ振興のための活動の中心でもあり、そのために国際競技連盟と連携しているだけ

競技としては各競技連盟が独自に統括し、JBBFは国際競技連盟であるIFBBの下部組織に位置づけられる

つまり振興策、早い話が補助金とJOCの権威を借りたければ加盟して規則に従えと言っているだけで、競技とは無関係

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 23:11:52.99

ステの話題で鈴木、横川、いつも名前挙がるしこれまでも疑われてたビルダーから陽性出てるんだから間違ってはないよね。誰にでもステと言ってるわけじゃないし。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 00:27:39.24

>>107
噂と事実の区別ができるようになってから喋ろうな
馬鹿丸出しだぞ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 01:24:07.12

ヒューマログ鈴木&横川あいつらがインスリンで死んだらキタムラの時みたいにストイックすぎて死んだとかビルダーがインスリン使う事知らない馬鹿が騒ぐだろうな。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 02:15:47.74

>>106
wwwおまえのいう「オリンピックムーブメントを運営統括」というので
おまえの知識がwikiの知識レベルだということがよく理解できたよ

おまえはいうのは形式的な組織論だ
ここで問題なのはJBBFがどこから補助金をもらって運営されている団体なのかということ
少なくともJBBFはIFBBから助成金や補助金など一切もらっていない
つまりJBBFがIFBBに加盟しているのはIFBB主催の大会に選手を派遣可能にするためだけ
と考えるのが妥当
実際に既にIFBBプロを国内大会のゲストに招聘しなくなって久しい

閑話休題

まずJBBFがJOCの正加盟団体である
だからJBBFはJOCから「国際大会派遣補助金」名目で28年度は500万円受給しているし
この助成金の原資は我々の税金だから監督監査を受けているのは自明
つまりJBBFが何らかの形でJOCから補助金を受給している以上
実質的な上命下服の関係になる

次にJBBFは日本スポーツ振興センターから「ドーピング検査補助金」名目で
28年度は1850万円受給している
この助成金の原資は我々の税金だから監督監査を受けているのは自明
つまりJBBFは国の外郭団体から何らかの形で補助金を受給している以上
国とJBBFとは実質的に上命下服の関係にある

だからおまえがいう
＞振興策、早い話が補助金とJOCの権威を借りたければ加盟して規則に従えと言っているだけで、
競技とは無関係
は半分正しく半分間違い

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 02:18:21.77

>>107
>>109
www相変わらず妄想と嘘全開なんだが・・・なんか病気なのか？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 02:27:59.29

>>111
自分が妄想と嘘全開の病気だからそう感じるんじゃないか？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 02:33:01.32

>>106
念のためにいっておくが
JBBFはIFBBに対し上納金（使途不明金）は納めてないんで・・・悪しからずｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 02:35:15.67

>>112
www全く
むしろおまえのような妄想と嘘全開の人生とはいかなるものなのか不思議だから
病気かと疑っているところだよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 04:35:07.36

https://pbs.twimg.com/media/DFlllK0VwAAZ4cB.jpg:large
この雅、異常に脚細くないか？
一瞬フィジーカーかと思ったよｗ
オフサイクルで細くなっただけか？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 05:42:33.01

雅は今膝を怪我しててスクワットもろくにできていないらしい。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 06:05:02.81

>>115
↓その約10日前の7月16日のコンディション
https://www.youtube.com/watch?v=FnD7OzVGPlY

目の錯覚か写真に細工したのかいずれかだなｗ

>>116
ガンガン脚トレしてたが
当然スクワットもｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 06:14:10.46

インスタに雅が何かのゲストの時の写真がいっぱいあるけど、
ムキムキなのに色白で汗がやたらテラテラしてて、鶏肉みたいで気持ち悪い
やっぱりビルダーは焼いてこそだな

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 07:26:37.47

インシュリンてそんな効かないだろ！

インシュリン効くとしたら糖尿病患者はマッチョになるんじゃないか？

まぁ、使い方も量も違うけど

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 09:09:28.70

効かないものをミロスが勧めるわけないだろ。
まぁステと比べたら効果は限定的かもしれんが

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 10:08:07.56

横川なんぞフィジークでそれなりに鍛え上げてる
レベルからイッキにバルクアップしただろ。あれはナチュラルだとありえないこと。

薬を抜いて引退してるオリンピアビルダーが一般人並みにしぼんだところから復活して一気に全盛期近くまでもどして参加してただろ。あれと同じ。マッスルメモリーの問題じゃない。お薬の変化はあれ程強烈だということ。

だからJBBFでお薬入れてるやつは詐欺師
とよんでかまわんよ。薄汚いクズだとな。
いやならすすんで生体パスポート推奨しろよ。そこのFFMI軽く人間超えして涼しい顔してるチャンピオンお前だよ。
人間だと証明しろよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 11:30:51.30

>>119
扱いが難しいけどアナボリックな状態で打つとその場で筋肉が発達するよ。ステロイドも必須

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 11:36:36.11

同化作用がかなり上がる

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 12:37:24.65

>>121
ナチュラルでも大きく体が変わることはあるぞ、大体はハマったトレーニングに出会ったとき
田代が高重量を始めたり、合戸がダブルスプリットしたり
田代は地方大会で優勝できなかったレベルなのに1年後には全国区になった

横川も体重を９７ｋｇまで増やすって、刺激を与えてたし
今までボディビルのバルクアップはしてなかったから、体が変わって当然

ステステ言うやつに限って知識がないんだよな
月ボを１０年ROMってから書き込めよ、ド素人ｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 13:09:04.15

>>124
お前月ぼ何年ＲＯＭってるの？
Gさんが妖精になったと言うやつが月簿に載ってたと言うんだよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 13:49:17.53

爺戸の陽性云々はそろそろ誰かがそのページうpすれば解決すると思うんだが
バックナンバーくらい保管してる奴もいれば古本屋でもひろえるだろ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 13:56:57.96

>>124
刺激与えてたってあほか！
横川はフィジークの段階でかなりのレベルで鍛えあげてたぞ。
たった一年脂肪をつけてバルクアップで変身しすぎだろうが。

そんなことできるならフィジークの段階でやってるわ。
ちくびもえらいことになってただろうが。

ど素人はお前。月ボよんでる自慢てはずかしすぎるだろうが。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:17:37.31

>>124
田代も使ってたのかナチュラルだと思ってたのに

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:29:19.52

>>127
フィジークの連中はオフにはそこまで体重乗せないから、高強度のトレーニングができない

それに横川はフィジークの段階で完全に才能の塊なのが見てとれたからな
ボディビルのトレーニングをすればあれぐらいにはなる可能性があった（お前とは違うよｗ）
でも、1年で筋量が３ｋｇ~５ｋｇ増えるなんて話は結構、ボディビル界ではよく聞くだろに

あと、お前がトレーニングしても筋量が増えないのはお前に才能がないからだよ
人を羨むのはやめな、まして誹謗中傷するとかはな（これだからクソガリは嫌なんだｗｗ）

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:32:03.01

田代はステのバイヤーだったとゴールドジムの
従業員に暴露されていたな

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:44:40.52

>>129
もういいよwww

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:59:41.25

>>129
フィジークの段階で「才能の塊」だったのか「ステの塊」だったのか、それすら検査ではわからないのだから、才能を主張しても全く意味がない。
そもそも失格競技なんだから、何を主張しても意味なし。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:08:44.14

>>130
沖縄連盟「マジか、ゴールドやばくね?」

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:11:22.09

あのな、ステって抜くとすぐ落っこちるぞ
山本なんか大学時代に使いまくりで１００ｋｇ腕回り５０ｃｍあったが
ステを抜いたら東京オープン予選落ちだからなｗｗ

それに年に何回も抜き打ちくらったら、使う時間もないわ
まあ、お前は失格人間だから、わからんかも知れんがなｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:24:22.12

>>134
横川は年に何回も抜き打ちをくらってなんていないだろw

必ずしもすべて抜く必要もないしな。
まあ、失格競技だから仕方ないんだが。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:26:33.64

年に何回も抜き打ち食らっても
検査で検出されない薬物使えば問題ねーだろw

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:44:21.53

木澤にゴウドの妖精話聞いてみ。東海大会で引っかかってるから、知ってるぞ。俺は木澤から聞いた様な気がする

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:45:14.30

2010年の年末に田代を見たときこんなナチュラルいるわけなねーだろと笑ってしまったな。マジで熊がいるのかと思ったよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:53:23.50

>>135
鈴木雅はくらってるだろｗ

お前、統合失調症とか罹ってないか？
文章がきちんと読み込めてないぞ
もう、ボディビルはやめて失格競技じゃないスポーツを観た方がいいよ
（そんなものは存在しないだろうけどｗ）

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 16:30:55.69

>>129
フィジークは体重載せないから高強度のトレーニングできないって本気でいってるのか？
お前、マッスル北村位の時代で知識止まってるんじゃないの？爺か？

あいつはいきなり乳首が変形した典型的な

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 16:35:45.50

>>129
フィジークは体重のせないから高強度のトレーニングできないって本気でいってるのか？
お前、マッスル北村位の時代で知識止まってるんじゃないの？爺か？

あいつはいきなり乳首が変形した典型的な奴だよ。
ある程度鍛えた奴がステなしでたった一年で脂肪つけてバルクして絞ってもあんなに変わらんよ。
典型的なステロイダーの体だよ。

そんなこともわからんとはお前自身くそガリじゃねえの？
情けないやろうだな。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 16:41:26.57

>>134
その為のインスリンだろ？
ステロイドでもチェックドロップスと言う数時間で検出されなくなる液体の薬がある。ドーピング技術の方が一歩リードしてる状態。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:05:44.50

>>141
だからナチュラルでトレーニング経験があっても、年３~５ｋｇぐらい筋量が増えることはある
上で書いた田代や合戸とか、ブレイクスルーが起こったときね

大体、ボディビルはその人間の限界値までは上がるものなの
横川はこれまでボディビル的なトレーニングはしてなったし（フィジーク時代は脚が細いだろ）
そういった人間がボディビルに取り組めばボディビル的な限界値まで筋量は増える
んで、その限界値の差がボディビルの才能の差なの

ってか、ナチュラルでは筋量は増えないって言ってるのは、お前は何を根拠に言ってるんだよ
トップビルダーは全員ステロイドだと思いたいだけだろ、違うよ、お前にボディビルの才能がないだけだよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:10:11.72

>>139
横川はくらってないだろw
フィジーク時代の横川の話をしているのに、鈴木雅を持ち出してきてどうするんだ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:13:51.79

>>143
今度は「ブレイクスルー」かw

田代や合戸が入れたことがないと証明できる検査がないんだから、才能だのブレイクスルーだのと主張してもしようがないだろ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:26:40.06

>>145
「悪魔の証明」って知ってるかい？ｗ
やってないことを証明するって不可能だから、立証責任は原告側にあるんだぜ

ってか、全日本の3位になった下田がプロビルダー養成プロジェクトに応募して、ミロスのインシュリンを拒否してるんだから
それと同水準で戦ってる他のビルダーだってナチュラルに決まってるじゃないかｗ
「下田はナチュラルのスーパー天才、他の連中は全員ステロイド」って主張は異常だろ？

ステ派の人間は誰がステで、誰がナチュラルか自分の考えを具体的に書けよ、話はそれからだｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:39:33.48

大体屑で有名な下田が使える環境で使わなかったって言うなら他の選手も使いそうにないって感じはする

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:50:58.25

>>146
「全員ステかもしれない」のが今の失格競技ボディビル、失格競技フィジークの状況w

悪魔の証明なんか関係ない。
だからこその失格競技だということ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:54:43.65

>>147
下田の言っていることが本当かどうか証明する検査はないw

そもそも下田が使わなかったと言っているのはミロスの時のインシュリンだけで、他の時のインシュリンやステを使わなかったとは言っていない。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:55:45.18

（σー`）今日もにぎわっているようで何よりﾎｼﾞﾎｼﾞ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:58:34.05

>>148
ボディビルはJADAに加盟していて、それの基準のドーピングチェックはクリアしてるわけだよね
ってことはお前の主張だと、JADAのドーピングチェックは無意味で加入してるスポーツはすべて失格競技ってことだろ

それをここで主張されてもさ、困るだろｗｗ

JADAに行って「このレベルのドーピングチェックは無意味だから、もっと金を使って厳格にしてくれ！」って言って来いよ
ここで、ボディビルみたいなマイナー競技に拘る必要ないだろ、お前の主張はもっと大きなものだよｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 18:07:18.95

田代や合田がブレイクスルーってわらわせんなよ。
それは田代や合田が白だと仮定しての話。
お前は相当頭が悪そうだな。田代合田を
神とでも思ってるのか。浅はかなやつだ。
こういう野郎はよくいるよ。
アームストロングが薬物まみれでツール連勝
してるときに彼だけは本物といってる
やつの多かったこと。血抜き変えてることわかってから急にだんまり決め込んだやつ。お前はそれに似てるな。
鈴木を神とでも思ってるどうしようも
ない輩に多い。バカの一人だよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 18:35:43.33

お前は何で、IDがコロコロ変わるんだ？ｗｗ

あと、お前、たぶん脳に何らかの障害が起こってるぞ
>>149
＞そもそも下田が使わなかったと言っているのはミロスの時のインシュリンだけで、
＞他の時のインシュリンやステを使わなかったとは言っていない。

下田がミロスのインシュリンを拒否したってことは、その行為の裏には「下田はナチュラル」って命題が成り立つんだよ
なぜなら、下田がユーザーだったらミロスのインシュリンを拒否する理由がないから

なのにお前は異常に言葉の表面しか捉えられていない、そしてそれは脳に何らかの機能障害起こってる証明

お前、私生活がボロボロになってるだろ？それは脳の障害のせいだよ
一度、病院に行ってみてもらった方がいい

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 18:47:10.62

>>151
それは困ればいいだろw

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 18:53:50.78

>>153
インシュリンを拒否したのが本当だったとしても、その理由はたとえば「薬物は自分が自信があるこれまで通りのやり方でやりたい」と考えたからかもしれないw

インシュリンを拒否したからナチュラルだなんてことにはならない。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 19:04:57.70

「日本チャンピオンの鈴木雅選手もミロスの指導を受けていた」

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 19:20:45.37

悪魔の証明とか連発しているあほがいるが、そんなもの何の力ももたんよ。
現実はそんなもんで動いてない。
アームストロングの例でも確かだが特出した異常値を感じ取ったら人は暗黙知で
それを感じ解決する方向に力が働き、そのうちに不正が見つかる流れなんだよ。

証拠がない悪魔の証明になる段階での暗黙知による感覚の集合知が最終的に問題解決のエネルギーなるんだよ。
悪魔の証明知ってるか？などとくだらんレベルでいきってるお前は痛すぎる。
言葉の表層だけをなめてる本質的はアホはお前なんだよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 19:44:38.24

合田

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 20:04:31.82

>>153
「私生活ボロボロ」とか「脳の障害」なんてことは相手が誰であれ書かないほうがいいよ
マトモなことを書いていても説得力がなくなる
それにあなたが暴言で擁護だった人間もアンチに変わっている気がする

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 20:59:34.64

安井友梨女王様のウンコ浴びたいよな

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:04:09.14

今日のオールジャパンフィットネスビキニもルール無用の展開だったなw

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:27:24.28

>>157
wwwおまえの妄想癖は病気の域に達してるようだな

＞証拠がない悪魔の証明になる段階での暗黙知による感覚の集合知が最終的に問題解決のエネルギーなるんだよ。
こういう根拠もなく論理も破綻した文章しか創造できないようなことを
妄想だということにまずが気づけｗ

まぁおまえが創造主であると自ら証明することができるならば
その限りではないｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:32:32.99

>>161
通常ゼッケンを故意に外して出場した時点でアウト
にもかかわらず
アウトかどうかの裁定を選手らに委ねた時点で
運営側もアウト

見るものが見れば本当に後味の悪い大会であった・・・

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:45:55.57

合戸が急激に発達した時は月ﾎﾞにも、何か特別な事をしたのか・・・？
と書かれてたよ。
あと、検査結果が出次第、誌上に掲載すると予告しておいて
その後、何も出なかった事もある。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:46:23.67

本日のオールジャパン

163cm超級の決勝の時刻になっても安井友梨現れず再三の呼び出し。
↓
やっと現れ決勝がスタートするもゼッケンなし、付けに戻る。

審判長の裁定は、
163cm超級の結果は有効とする！なぜなら他の5名の選手が納得しているから！
しかしながら全体のバランスをみてオーバーオール進出は無しとする！
ユリたんはトイレで嘔吐していた！確かに顔色が悪かったので事実だ！体調不良はやむを得ない！

という意味不明な裁定。
ルールに従って処理するというのも気持ちがないらしい。
こりゃ、JBBFに特別にステ使用が認められた選手がいうという噂もホントかもと思えてきた。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:47:22.97

>>162
論理破綻？
おまえ合戸と田代を無根拠に信頼したうえで語るバイアスもってるんだろ。
所詮そのレベルの人間が論理とか口にすんな。
恥ずかしいぞ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:47:48.81

安井さんどないしたん？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:51:35.83

角田さんミスター大阪ギリで2位だった
同点決勝で１点差だったらしい

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:53:27.21

>>166
ｗｗｗおまえはどこまでもバカだなぁ

「合戸や田代がユーザーである証拠も根拠もない」
ただそれだけのこと
全くもって非の打ち所がなく
論理的な言い分だ

証拠や根拠があるなら「ある」と主張する側に立証責任がある
というのがおまえじゃなく一般的なルールだ

それに対してなんだおまえの言い分はｗ
＞証拠がない悪魔の証明になる段階での暗黙知による感覚の集合知が最終的に問題解決のエネルギーなるんだよ。

そうなることを論理的に証明してくれ
話はそれからだｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:54:56.37

>>165
選手として大会出てるアンド観客としてもよく観に行く身としてはすごくどうでもいい事案だが？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:55:22.90

>>165
>こりゃ、JBBFに特別にステ使用が認められた選手がいうという噂もホントかもと思えてきた。

こういうのを
論理の飛躍もしくは勝手な妄想
という

みんな覚えといてねｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:56:50.39

これがJBBF
明らかに贔屓、優遇がある団体
世界派遣選手経験者には甘々
JBBFの存続にかかわるから。
失格競技&団体
審査委員長クビ
決断力ないならやめろ
講習会では偉そうに語っているが、糞ジジイ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 21:58:37.60

審査始まるのに来てない選手居て進行遅れるとかダブルやトリプルエントリーでゼッケン換え忘れとかよくある話ですわ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:01:04.92

>>169

証拠がないこととその人間を無批判に信じて論理展開するのが
正しいとは限らんぞ。
お前がやってるのはドーピング発覚前の中国の男性化した体の女性のマー軍団を
例に挙げかれらはこれぐらいタイムアップできるから云々と語ってるに
すぎない。

こういう奴は一般的にアホと言われてるんだよ。
お前のことだ。証拠が出るまで物事に嗅覚を働かせることができない。
使えない奴の典型
それがお前だよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:01:21.24

>>170
確かにどうでもいいが
遅れた理由がゲロ吐いててしかもゼッケン付け忘れてきた
という時点でアウトでもいい事案

てか安井さんを待たずに定刻通り進行しても問題ない場面で
安井さんを待ったことも問題

他の選手は「はぁ～～～あ？！？」となってもいい場面だが
そこでまた連盟側が選手に対し裁定を委ねたと
きたもんだｗ

ひとりでもダメといえば済む話だが
同調圧力の強いニッポンジンにはできやしないノー裁定・・・

裏事情を晒した連盟もアホだが
知っても騒がない観客とかも
アホ面認定ｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:03:52.08

大会が定刻通り進行することなんてそもそも無いからどうでもいいよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:04:11.67

>>115
すげぇとんがり顎だね。刺さりそう

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:05:24.20

>>174
>証拠がないこととその人間を無批判に信じて論理展開するのが正しいとは限らんぞ。
ｗｗｗお前が感情的に奴らのことを憎しと思うのは勝手だが
ここでは奴らがドーピングをしているのかどうかの客観的な証拠を示せるのかどうか
にかかってる

俺の興味もただそれだけ
感情的に彼らに何らよくも悪くも関心はない

はい！
証拠を示してｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:09:36.03

>>176
それを許すかどうかだわな

定刻ってのも
実際に遅れていてその遅れた時間帯に現れなかった時点でアウトにしてもいいんだし

まぁ今回の安井さんの遅れ方が尋常ではなかったことだけは想像できるな
オーバーオールに出場できなかったくらいだからな

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:11:48.44

悪魔の証明とか得意げに語らず中身のある話でもしたらどうだ。
得意げに誰でも知ってるような単語ならべて恥ずかしくないのかなこいつ。
結局大した内容はないという。
消えろよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:14:17.85

>>180
www
てかおまえの妄想や嘘話は
無益だがむしろ有害なわけ

俺のレスは有益でもないが全くの無害ｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:17:12.03

>>180
wwwとりあえず以下の文章につき論理的に証明してよ
>証拠がない悪魔の証明になる段階での暗黙知による感覚の集合知が最終的に問題解決のエネルギーなるんだよ。

それから
「合戸や田代はユーザーである」「マスキングをしている」
証拠を早く示して

はい！どうぞｗｗｗｗ

内容も何も
話はそれからだから

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:19:23.39

誰でも知ってる言葉や論理が公理だったり自明だったりして
客観性が最も高い蓋然性がある
という事実を知らないバカひとり・・・ｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:22:03.90

合戸とか鈴木とか月ボ？

なんか気持ち悪い認知バイアスあるよな。お前って後光効果とかザイアンスの法則
に弱いんだろうな。結局しった言葉を使いたがるだけの本質馬鹿だよな。

あほの好きそうな言葉遊びで返しとくぞ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:22:13.38

他の選手に気持ちを聞いて裁定するスポーツがあるか？
プロレスと同じだよ。

ブッチャー掟破りのアイスピック攻撃だーっ！猪木流血！
レフリー「反則だ」
猪木「俺は構わん」
レフリー「そうか。よし、続行！」

しかも163cm超級は優勝だが、オーバーオール進出はダメとかそんな裁定あるか？
プロレス以上かも。

実際のところ、大脇選手の方が安井友梨よりスタイルが良かった。
意地でも安井に花をもたせたいというのが見え隠れした。

JBBFのやり方がはっきりと見えた大会だったな。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:22:30.29

ステ黙認もありうる。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:23:24.50

他人のことを
何ら根拠や証拠もなく社会的な評価を下げるように悪く言うことを
専ら「誹謗中傷」というｗｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:24:44.80

>>186
ある可能性があるというなら
その証拠を示さなきゃ

単なる誹謗中傷だよｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:27:37.85

>>184
wwwはいはい

とりあえず以下の文章につき論理的に証明してよ
>証拠がない悪魔の証明になる段階での暗黙知による感覚の集合知が最終的に問題解決のエネルギーなるんだよ。
頭のいいチミならできるでしょｗ

それから
「合戸や田代はユーザーである」「マスキングをしている」
証拠を早く示して

はい！どうぞｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 22:34:16.53

頭の悪い奴は
論理も根拠もない屁理屈をこねくり回したところで
所詮他人に対する誹謗中傷をしているに過ぎないことに
全く気付かないｗ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 23:12:42.48

やっぱ鈴木雅も横川もユーザーだよね

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 23:21:09.57

>>190
同感です
ロニコーやビッグラミーやケビンレブローニがステユーザーとか
言ってるバカ見ると反吐がでるよ。
人類最高レベルの素質の持ち主で血反吐吐くくらいのハードトレーニングであの体を作ったのに。
もし彼らがステユーザーだと言い切るなら論理的に証明して欲しいわ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 23:34:11.44

えっ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 23:40:17.87

>>192
同感です。

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 00:21:56.79

>>190
自分も同感です。
ただデカいだけで論理も根拠も無い屁理屈
こね回して人間離れした大きさを持つMRオリンピアをステユーザー扱いするJBBFのステユーザー幻想には甚だ困惑しております。
また、JBBFはMRオリンピアトップコンテンダーをステユーザー扱いしてゲストポーズにも呼ばなくなりました。
全く持って遺憾です。
貴殿の歯切れの良いレスを読ませたいです。

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 00:34:07.77

>>192
君は素晴らしい！
それでいいんだよｗ

>>195
でもおまえはバカ
＞こね回して人間離れした大きさを持つMRオリンピアをステユーザー扱いするJBBFのステユーザー幻想
こういう幻想の証拠は？

はい！どうぞｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 00:35:22.91

>>191
今のところユーザーである証拠を示すことは
誰にもできていない

これが事実ｗ

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 00:38:40.46

たしかシュワルツェネッガーやドリアンはユーザーであることを自認したね
素晴らしいね！自ら認めるなんてｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 01:04:11.85

鈴木雅はユーザーではない。
安井ゆりは豊胸してない。

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 01:22:55.35

>>192
この辺のクラスのビルダーをナチュラルと思う方がバカだよ。ロニコーがナチュラルだったら
あの腹は何なんだよ?