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【業者】パワーラック part13 【黒羊宣伝スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 転載ダメ©2ch.net2017/05/12(金) 22:53:31.02
【〜49,999円】

■アイロテック パワースクワットラック
サイズ:W1110mm x D1380mm x H1630mm
本体重量:45kg
耐荷重量:200kg
価格:32,400円(税込) ※送料込
http://www.super-sports.jp/smartphone/detail.html?id=004000000016

■ファイティングロード パワーラックTRUST
サイズ:W1040mm x D1180mm x H2100mm
本体重量:-kg
耐荷重量:-kg
価格:37,800円(税込) ※送料別
http://www.fightingroad.co.jp/top/detail/asp/detail.asp?scode=F-d14

■ボディメーカー ハードパワーラック
サイズ:W1120mm x D1030mm x H2100mm
本体重量:60kg
耐荷重量:300kg
価格:38,000円(税込) ※送料別
http://www.bodymaker.jp/shop/g/gTM049/

■マーシャルワールド スーパーパワーラックB17
サイズ:W1150mm x D950mm x H2100mm
本体重量:58kg
耐荷重量:200kg
価格:46,440円(税込) ※送料別
http://item.rakuten.co.jp/esports/9236523090401/

■ワイルドフィット パワーラックPRO ワイド
サイズ:W1120mm x D1000mm x H2030mm
本体重量:51kg
耐荷重量:150kg
価格:43,500円(税込) ※送料込
http://www.wildfit.com/hgbench/pr/pr.html

■アイロテック パワーラック455
サイズ:W1160mm x D1180mm x H2100mm
本体重量:77kg
耐荷重量:250kg
価格:44,280円(税込) ※送料込
http://item.rakuten.co.jp/super-sports/10000447/

■モリヤ パワーラックII
サイズ:W1150mm x D1030mm x H2170mm
本体重量:77kg
耐荷重量:-kg
価格:48,600円(税込) ※送料別
http://www.moriya-inc.com/product/169

前スレ
【家トレ】パワーラック part12 【悲願】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1491354301/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004無記無記名 (ワッチョイ cf34-+8ye [153.156.227.100])2017/05/13(土) 12:16:41.71ID:TzDdMvAz0
IP出るじゃんw

これで少しは大人しくなりそうだ
0005無記無記名 (ワッチョイ cf34-+8ye [153.156.227.100])2017/05/13(土) 12:30:49.48ID:TzDdMvAz0
本当にすっかり大人しくなったな
IP出るところじゃ書き込めないのか
疚しいことしてるって自覚があるわけじゃん


968 :無記無記名:2017/05/13(土) 11:50:26.05 ID:5/wGZ6dj
それは浪人が建てたスレだよ笑

またちゃんと俺が次スレ建ててあげるから安心しなよ笑
0009無記無記名2017/05/13(土) 23:09:31.34
ブラックシープすれはとんでもなく過疎ってるからな
0010無記無記名 (ワッチョイ e396-C9b9 [126.43.166.12])2017/05/16(火) 01:34:04.44ID:2dNn6s3M0
タフスタッフの前作の神ラック:RPR-265がヤフオクに出品されてるぞ。
このラックの出品は稀だから欲しい奴は見逃すなよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d230429346
0014無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.79.82.18])2017/07/27(木) 12:49:19.42ID:rowkKoDvd
ここに書き込めない黒羊の中の人が暴れまくってスレ終了

パワーラックを購入しようと思っているのですが [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1495618042/
0016無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.240.176])2017/07/27(木) 13:56:54.01ID:M7dFpyrQd
奴等は保証が無くて何が悪い!って開き直るからね
0017無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 13:57:24.11ID:gX1M0Uhlp
アンチ黒羊「メーカーに聞け」

名言
0018無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.240.176])2017/07/27(木) 14:10:36.99ID:M7dFpyrQd
>>17
当たり前の事が出来ない黒羊の中の人
0019無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 14:18:14.65ID:gX1M0Uhlp
電化製品なら電源入らなくなれば使用不可になるからまだ分かるんだよ
自分で対処出来ないから追加の金払って保証つけるのも納得なんだけど

パワーラックというものの保証について
具体的に聞かせてもらっていいですかね、アンチさん
自分から「セーフティが折れた時」とか例を挙げておいて
「それに保証が効くか知らん、メーカーに聞け」ではねぇ
0020無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.240.176])2017/07/27(木) 14:39:20.47ID:M7dFpyrQd
>>19
もうお前の相手をするだけ無駄だと分かったから

って言うかあのスレには他にも保証受けた内容が
それこそお前が荒らしまくった時間帯に
書き込まれてたが、都合の悪い事は
無かったことにしたいんだね
0022無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.240.176])2017/07/27(木) 14:43:21.13ID:M7dFpyrQd
>>21
お前、自分で何もしないんだな

聞けば全て済むと思ってんのか
0023無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.171.58])2017/07/27(木) 14:43:52.43ID:Wr5IDrxoa
病人まだ粘着してるのかwww
0025無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.240.176])2017/07/27(木) 14:49:31.16ID:M7dFpyrQd
>>24
もうお前の相手をするのはヤメル

キチガイの相手をしてるとキチガイが感染するから
0027無記無記名 (ワッチョイ cdf6-V0g7 [58.3.102.240])2017/07/27(木) 14:51:00.61ID:j7KPqDua0
ブラックシープは価格の割にモノ自体は悪くなさそうだし
アンフィニに関しては総重量120kgで耐重量も450kg以上あってワンタッチセーフティ付で13万はかなり安いほうだよね
ただ現時点では情報もレビューも少なすぎて買う勇気無いし、黒羊、WL、FRの過去の対応で悪い話がチラホラあったので余計に躊躇するな

金があったら全部ウエサカ製の器具を揃えたいな〜
0028無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.171.58])2017/07/27(木) 14:51:29.63ID:Wr5IDrxoa
ここは病人のスレだから好きなだけ荒らしたら良いと思うぞ
お前が必死になればなるほと、保証が無い事を
正当化したい危ない製品って印象が強くなるだけだが
0030無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.171.58])2017/07/27(木) 14:52:53.56ID:Wr5IDrxoa
>>26
ちなみに、思いっきり書き込まれてたぞ
お前には本当に見えてないのか?
やっぱ病人なのかな
0033無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.171.58])2017/07/27(木) 14:55:02.26ID:Wr5IDrxoa
>>32
レスを100程度も確認出来ない無能なの?
0035無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.171.58])2017/07/27(木) 14:57:38.63ID:Wr5IDrxoa
>>34
100も遡らないのに
それすら出来ないのね
無能確定だね
0039無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/07/27(木) 15:19:06.72ID:32nOqbqQ0
メーカー保証なんかとは別だけど

THINK
「サイズが合わない」、「イメージと違った」というように、お客様のご都合によるご返品・交換の場合は、商品の到着から8日以内で、未使用の場合に限り、承らせて頂きます。
まずは、お電話もしくはお問い合わせフォームよりご連絡下さい。
その後、汚れや破損の無い状態でご返送ください。

極トレ
イメージの違いやサイズ違い、ご希望による返品・交換は、商品到着後1週間以内にご連絡ください。
返品・交換は未使用の商品に限らせていただきます。
手数料等は特にいただきませんが、送料実費はご負担ください。

黒羊
お客様都合による返品・交換は受け付けておりませんので、ご了承ください。
0040無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 15:24:45.84ID:gX1M0Uhlp
タフスタッフなんかもYahoo!とかを介せば
「イメージが違った」とかの返品は受け付けなくなるようだし

初期不良以外の「イメージが違った」とかで返品する気満々の人はそこも気をつけた方がいいですね笑
0042無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/07/27(木) 15:31:43.62ID:32nOqbqQ0
トレ器具って実物見たらクッソショボかったなんてことは普通にあるから「イメージと違ったら返品うけつけます」ってなってると買いやすいんだよな
0046無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 15:46:32.02ID:gX1M0Uhlp
まあどっちにしろポイントで得しようと思ってYahoo!やら楽天やらで買うなら
そもそも開封してる時点で返品受け付けないみたいだから気をつけなよ

思ったよりショボかった…とかで返品したい君はメーカーから直で高い金出して買えな
0047無記無記名 (ワッチョイ cdf6-V0g7 [58.3.102.240])2017/07/27(木) 15:47:20.04ID:j7KPqDua0
届いたときに画像や動画撮影しておいたほうがいいね
初期不良とかサイズ違いとか、こちらに非が無いことを証明するためにも

まずはそういった可能性が極めて少ない精度、品質の高いメーカーを選ぶことと
万一不具合が出たときに誠実に対応してくれる、実績のあるメーカー

これらを考えるとできれば日本メーカー、日本製
ウエサカが理想だけど、アトラスあたりがコスパ、安心感あって良さそう

ブラックシープもパワテクもタフも中国製でしょ?
0048無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/07/27(木) 15:47:32.62ID:32nOqbqQ0
その手もあるか
転売を視野に入れるなら歴史や実績のあるブランドの方がよさそうだね
買い手がつく可能性や高値がつく可能性は高い方がいいから
0051無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 15:54:12.43ID:gX1M0Uhlp
そう?まあ知らんけど

思ったよりショボかったら返品出来るの嬉しいとか笑える事言ってる事いたから

送料は払わなきゃいけないんだよ?って言いたかっただけだし
0054無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/07/27(木) 16:20:46.00ID:32nOqbqQ0
もう一回書くけど選択肢があるかどうかだよ
自分には致命的な不具合に見える点があっても店側がそれを認めないことも考えられるから、そういう場合でも返品できるかどうかは大きい
送料払ってでも返品したいレベルってことも考えられるじゃん
0056無記無記名 (ワッチョイ 39b8-7WXr [126.43.166.12])2017/07/27(木) 16:57:52.40ID:pzPehMGC0
そんな虚偽を書いてたら、Yahoo!や楽天に対しての偽計業務妨害になるぞ。

ヤフーショップやヤフオク、楽天市場においては、どんな理由であれショップの定めた期間内であれば、
未使用且つ送料さえ負担すれば返品や交換が可能なショップはいくらでもある。

ただ単に出品者のおまえが返品や保証を受け付けたくないだけだろ?
他の良心的なショップまで巻き込んで、おまえの店の返品NG&保証3日を正当化するんじゃねーよ。
0057無記無記名 (ワッチョイ 39b8-7WXr [126.43.166.12])2017/07/27(木) 17:09:41.44ID:pzPehMGC0
まー 仮に保証が1年あろうが俺はブラックシープのラックなんか買わんがな。

全高がたったの205cmとか低すぎてまともに足伸ばして懸垂もできんぞ。
10cm全高上げて出直して来い。
0058無記無記名 (スプッッ Sda2-OjGe [49.98.15.63])2017/07/27(木) 17:30:48.70ID:4lqvectNd
ちゃんと表記通りの寸法で送られてきたら黒羊の勝ちって結論でたろお前ら
毎回毎回黒羊劇的勝利〜!で終わるんだから
0059無記無記名 (ワッチョイ cdf6-V0g7 [58.3.102.240])2017/07/27(木) 17:44:48.94ID:j7KPqDua0
まあランクつけると
S ウエサカ BULL、ハンマー
A アトラス、タフ
B パワーテック ブラックシープアンフィニ
C ブラックシープ
D アイロテック(HPM)
E アイロテック、マーシャルワールド、ワイルドフィット
F ファイティングロード
こんなとこじゃないの?
0060無記無記名 (ワッチョイ e1a7-DDLt [124.26.54.4])2017/07/27(木) 18:01:03.92ID:1dOVEazn0
ファイティングロードが笑
0062無記無記名 (ワッチョイ 056b-HRtN [114.17.171.29])2017/07/27(木) 18:37:45.19ID:1skKCC2i0
>>59
HPMとパワテクは同クラスだよ
米アマではHPMと同等品のボディソリッドのプロパワーラックがパワテクより僅かに高い
http://a.co/0NUrUzl
http://a.co/47Jy9rI
HPMは鋼材が3mm厚で本体重量もパワテクよりも重い
個人的にはパワテクは好きなメーカーで今も同社の製品を愛用しているがTHINKの価格設定は高すぎると感じる
(逆に日本ではその高い価格設定のおかげでブランドイメージも高くなっていると思う)

HPMは幅が狭すぎるという意見があるが大半の人は問題なく使える幅だ
ユーチューバーのshoはリーチが190cm以上あるがベンチプレスの手幅は81ラインに薬指だからHPMで問題なく使える
パワテクは幅が広いためにプレートとラックが干渉しやすいという欠点もある
だから幅についてはよほど骨格のデカい人以外は好みの問題で優劣はつけられない
HPMの欠点は高さが低いこととバーホルダーの形状、ラットオプションに膝パッドがない点だと思う

ちなみにアイロテックのラックは所有したことも使ったこともない
タフのラックを注文したところ
0063無記無記名 (ワッチョイ 8964-DwHR [14.10.86.224])2017/07/27(木) 19:01:12.90ID:oi5sV9az0
アイロのステマはもう飽きたよ
あんな幅狭い危険なラックはまったくいらない 81pライン人差し指で一般的な人間のグリップ手幅10p×2でほぼ余裕なし
少しぶれただけで手を挟んでしまいかねない危険なラックは絶対に買わないほうがいい
0064無記無記名 (ワッチョイ 39b8-7WXr [126.43.166.12])2017/07/27(木) 19:25:32.72ID:pzPehMGC0
大半の人間にはHPMの内幅は狭いよ。虚偽もいい加減にしろ。
初心者を騙すようなコメントをして良心は痛まないものか。
0065無記無記名 (ワッチョイ 39b8-7WXr [126.43.166.12])2017/07/27(木) 19:27:52.75ID:pzPehMGC0
まずは1回ゴールドジム行ってベンチ台やラックの内幅測って来いよ(笑)
0068無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 20:00:01.28ID:gX1M0Uhlp
まあそもそも初期不良以外の単純な好みとかで返品受け付けてるかどうかは基本的にどうでもいいけども
無駄に送料払って返品とかアホらしいし

いつになったらメーカー保証の例を教えてくれるんだろう
0069無記無記名 (ワッチョイ 056b-HRtN [114.17.171.29])2017/07/27(木) 20:31:44.86ID:1skKCC2i0
>>65
不特定多数の人が使うのだからパワリフ競技者や骨格の大きな人にも対応できるように広いのを設置するに決まっているでしょ
0072無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 21:05:47.49ID:gX1M0Uhlp
>>71
いや、そりゃあるだろうけどさw
初期不良でも何でもなく
組み立ててみたらショボかったから返品しました、なんていう
クソどうでもいい送料捨てる保証の仕方なんかあんまり興味ないし

1年パワーラック使ってて受けられるメーカー保証って例えばどんなのがあるんですか?
0073無記無記名 (アウアウウー Sa45-FCNm [106.154.18.237])2017/07/27(木) 21:19:39.86ID:TSAnIdQsa
どうして坊やに返答すると
延々と絡まれるからw
0074無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/07/27(木) 21:21:14.33ID:32nOqbqQ0
>>72
そりゃあるだろうって…そう思うならなんで>>55とか>>67みたいなこと書いたの?
興味なければ嘘ついていいのか?

一年使って云々の保証内容なんて俺は知らないよ
前のスレでも言われてたけど知りたいならメーカーなり代理店なりに問い合わせたら?
0076無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 21:30:09.17ID:gX1M0Uhlp
まあそれを知らないなら無駄に絡んでこられても鼻で笑うしかないしな笑

実際見てみてショボかったら返品させてくれるから気軽に注文ってアパレルじゃねえんだから別に重要視する観点でもないし笑
0081無記無記名 (アウアウウー Sa45-FCNm [106.154.18.237])2017/07/27(木) 21:37:00.61ID:TSAnIdQsa
>>78
どうして坊やに絡むからそういう目に遭う
0087無記無記名 (ワッチョイ 8964-DwHR [14.10.86.224])2017/07/27(木) 21:56:17.85ID:oi5sV9az0
そのキチガイ客以外満足度が高いのが黒羊なんだよな
やたらとそのキチガイ客がわいてネガキャンしてるけど全くの徒労に終わってるみたいだね
0088無記無記名 (アウアウウー Sa45-FCNm [106.154.18.237])2017/07/27(木) 21:57:32.30ID:TSAnIdQsa
プレートがはめられないシャフトを売った前代未聞の業者
0090無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/07/27(木) 22:06:25.70ID:B9z8l/1W0
まあブラックシープがちゃんとした商品で企業的にもちゃんとしているのなら
後は実績積めばそれなりにブランド力ついてくるだろう

アンフィニはおれも気になってる
普通のやつはそこそこレビュー見かけるしネイチャーの人も導入していたが
アンフィニの方は調べても全然見かけないので冒険するのは怖いかな
0091無記無記名 (ワッチョイ 8964-DwHR [14.10.86.224])2017/07/27(木) 22:12:06.27ID:oi5sV9az0
冒険するも何も普通のほうと違うのは鋼材の厚みとバーベルフックだけだと思うが
0093無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 22:24:17.36ID:gX1M0Uhlp
具体例が全く挙げられない程に実体のないメーカー保証なんてものを理由に
黒羊のパワーラックを購入候補から外すってのたまってんの?笑


なんか具体性があるんだろう?笑

さっさと答えろっての笑
0094無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 22:26:34.10ID:gX1M0Uhlp
パワーラックとしての本質である機能、利便性、価格も含めて実利では

黒 羊 に 勝 て な い みたいだけどさ笑



メーカー保証の利点を具体的に挙げて逆転しないといけないのに


予想通りダンマリて笑
0098無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 22:32:49.35ID:gX1M0Uhlp
とりあえず>>25>>35はどこ行ったんだしかし

前のスレに具体的に書いてあったとかほざいてたから

>>983
>タフスタッフ(中国製)のラックもTHINKの保証でホルダーを全交換してる。



これか?笑

って聞いたら遁走されてるんだが笑
0100無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 22:35:30.62ID:gX1M0Uhlp
タフスタッフって経年劣化でバーホルダー無料交換してくれるの?

もしそうならいいメーカー保証だよね〜


買ったらゴミ送られてきて初期不良で交換しただけなのか
普通に使ってたらぶっ壊れたから保証で交換してくれたのか


具体的に書いてないから分からないけども
0101無記無記名 (ワッチョイ 8964-DwHR [14.10.86.224])2017/07/27(木) 22:36:26.19ID:oi5sV9az0
黒羊側が言い負かされているのを見たことがない
0102無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/27(木) 22:39:43.46ID:gX1M0Uhlp
>>25>>35が遁走しちゃったから

>タフスタッフ(中国製)のラックもTHINKの保証でホルダーを全交換してる。

↑これが彼らのいうメーカー保証を受けた例のレスかはわからないけどさ笑


誰か代わりに答えてくれない?
0103無記無記名 (ワッチョイ 8964-DwHR [14.10.86.224])2017/07/27(木) 22:58:34.29ID:oi5sV9az0
経年劣化で交換に応じてくれるならほぼ永遠に綺麗に使えることになるしもしそうならすごいな
0107無記無記名 (ワッチョイ 1247-5+2J [133.218.137.206])2017/07/28(金) 00:28:59.73ID:U3PJXhuq0
ワッチョイIPなしのスレだと単発IDがワラワラ湧いて口々に黒羊を絶賛するのに
ワッチョイIPあると黒羊擁護がソフバン1人とWi-Fi 1人だけになるの微笑ましい
0108無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/07/28(金) 01:10:29.25ID:t0XPbtV20
まあどう見ても同じ文章だし同一人物なのはバレバレでしょう

個人的にはブラックシープはまだ新参メーカーだが安価で性能は良さそうだし
胡散臭いとは思わないけど、ここで必死に擁護している書き込みをみる大多数の人は
ブラックシープに対して悪い印象持つだろうな

逆にブラックシープのアンチ(もしくは他業者)なのかもしれんなw
0109無記無記名 (ワッチョイ 8964-DwHR [14.10.86.224])2017/07/28(金) 06:04:32.24ID:5ptm2m9H0
黒羊に勝てない負け犬の自演認定が始まりましたね
0110無記無記名 (ワッチョイ 1247-5+2J [133.218.137.206])2017/07/28(金) 06:51:42.58ID:U3PJXhuq0
>>108
物に対して安価かどうかはともかく消費者に対して良い選択肢を提示してるとは思う
俺自身は別のラックを買って満足してるから黒羊を買うことはないけど、みんなの選択肢が増えるのはいいことだから頑張ってほしいわ
新参なんだから返品可能期間長くするとか返品条件緩めるとか写真や動画増やすとかユーチューバーやブロガーに営業しまくるとかすればいいのにとも思う
(その辺頑張らないのはこの商売にそれほど生活かかってないのかも?)
ユーチューバーについてはやっとネイチャーという事例が出たね
あの動画のコメ欄見たら「いいラックですね!」みたいなのけっこうあるし効果は抜群なのがわかる
一方このスレで暴れてるのが信者か業者本人か知らんがこっちは完全に逆効果だよなw
0111無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/28(金) 07:09:51.11ID:hgQz9v4Kp
逆効果もクソもこれから沢山の人に買ってもらおうなんて目的じゃないし笑

単なるいちユーザーでしかない俺は
黒羊に負けて悔しがってる君らを見て楽しんでるだけだよ?
0123無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/07/28(金) 12:06:53.96ID:t0XPbtV20
ブラックシープに満足してるのはわかったからもっと有益な話しようぜ
アイロなど幅が狭いラックのメリットとしては200cm以下のレギュラーシャフトでも使えるという点だよね

今の練習環境に200cmのレギュラーシャフトと、ウエサカのオリンピックシャフトがあるんだけど、
それぞれ内幅計測すると前者は115cmくらいで、後者は135cmくらいだった

オリンピックシャフトはどのメーカーも外幅220cmで内幅も共通?
当然ラックの全幅が内幅未満に収まらないと干渉するけど、ブレなども含めて余裕もたせないといけないよね
0125無記無記名 (スプッッ Sd02-OjGe [1.75.249.129])2017/07/28(金) 12:32:09.20ID:LyRbcaMdd
またまたまた黒羊劇的勝利〜!勝てるラック待ってるぞ〜!
0126無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.16.1])2017/07/28(金) 15:20:26.61ID:hgQz9v4Kp
>って言うかあのスレには他にも保証受けた内容が
>それこそお前が荒らしまくった時間帯に
>書き込まれてたが、都合の悪い事は
>無かったことにしたいんだね


こんな荒ぶって粘着してたのに
探してきたらダンマリってどういう事なの?

>>25さん
0128無記無記名 (スプッッ Sd02-OjGe [1.75.249.129])2017/07/28(金) 21:48:13.73ID:LyRbcaMdd
ヤフオクで買えよ
0131無記無記名 (スプッッ Sd02-OjGe [1.75.249.129])2017/07/28(金) 22:11:12.54ID:LyRbcaMdd
ラックスレのおかげで黒羊すごい売れたよな。
0137無記無記名 (ワッチョイ 39b8-KhZc [126.161.154.205])2017/07/30(日) 10:56:31.73ID:3a9yTy4/0
いまだに自演しながらゴミの自慢してんだなw
0138無記無記名 (ササクッテロル Sp11-KhZc [126.236.200.73])2017/07/31(月) 23:15:44.09ID:K84ZAL0Hp
黒ゴキブリさんが懲りずにまたワッチョイなしのスレ立ててたわ
どうせなら正々堂々とワッチョイipつきで立てればいいのにw
自信ないんだろうな。自分しかいないからw
0140無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/08/01(火) 11:24:16.51ID:Yur4Stw00
アメリカのメーカーがアメリカ国内向けにやってる生涯保証やら10年保証やらは日本で購入したら受けられないだろ
日本で受けられるのは代理店がやってる範囲の保証だけ
その上で黒羊は
・不具合による交換はたった3日以内
・客都合の返品は認めない
だから他メーカーの代理店より劣ってる
黒羊が「仕様です」とか言って不具合を認めなかったら絶対に返品できないってことだからなあ
0141無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 12:41:59.22ID:cRcmVjTCp
ほとんどないであろう不具合や返品したい意思が発生した場合の話をドヤ顔でされてもなあ笑
初期不具合は3日以内に確認すれば済む話だし

単純にパワーラックとしての機能で勝てないからそこに拘るのは分かるけど

君の持ってるラックは完璧な状態で送られてきても黒羊に負けてるよ笑
0142無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/08/01(火) 12:58:27.32ID:Yur4Stw00
未だに保証の話で粘着してるからそこの話を整理してやったのに今度は「返品したくなることなんてほどんどない」か
今更だがどうしようもねーな
0144無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 13:21:32.84ID:aFfms45v0
>>141
パワーラックとしての機能でもパワテク、タフ、アトラス勢には勝てないでしょ
0146無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 13:27:12.86ID:cRcmVjTCp
>>142
俺が聞きたかったのは初期不良対応の長さとかじゃないんだよね笑

いわゆるメーカー保証ってやつなんだけど

その『代理店がやってる範囲の保証だけ』って部分について


具体的に教えてよ笑
0148無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 13:38:22.83ID:cRcmVjTCp
そこを詳しく書いてあげないと
俺の買ったタフスタは生涯保証だ!言うて張り切ってた奴とかすげえかわいそうな事になるかも笑

君が言うように日本では代理店がどうたらの保証しか受けられないなら
英語の文章貼り付けてた彼がかわいそうな事にならないかな?

自殺しないか心配
0149無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/08/01(火) 14:05:29.58ID:Yur4Stw00
>>148
だからその生涯保証は日本では使えないんじゃないの?
彼が言ってたのはアメリカ国内では生涯保証をつけて販売されてるくらい信頼があるって話でしかない
君が勝手に曲解して粘着してるだけ
そして購入直後の交換も何度も利用したと言ってたよね
不具合あっても代理店側が仕様だと言い張ったら返品できないなんて話にならないんだよ
0150無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 14:07:31.86ID:aFfms45v0
ブラックシープもかわいそうだな
この粘着のせいでどんどん悪評が広まっていく...
0151無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.254.18])2017/08/01(火) 14:14:12.31ID:q6BYlHzqd
保証が無いのは事実だから仕方がないだろう
0153無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 15:27:40.54ID:cRcmVjTCp
何回も言ってるようにさ
購入直後の不具合交換とかの話はどうでもいいんだわ
そんなん何回も利用させてる時点でゴミだし笑

626 名前:無記無記名 :2017/07/22(土) 12:29:07.95 ID:BRQMOKMb
品質、耐久性に自信があるのなら1年保証くらいつけてもよさそうだがな

後はパワリフやってる自分からしたらブラックシープは幅が狭いからな〜


このお笑い芸人が言ってるいわゆるメーカー保証の話が知りたいんだが笑
0155無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/08/01(火) 15:39:01.75ID:Yur4Stw00
>>152
最初っから「米国内では」ってハッキリ書いてるんだが…
>>153でコピペしてるそれだって他メーカーなら日本国内で一年保証受けられるとかいう話ではないじゃん
アメリカのメーカーは米国内向けに長期間の保証つけて信頼を勝ち取ってるんだから、日本国内のみ展開してる黒羊も日本国内向けの長期間保証つけていいんじゃないのとは俺も思うけどね
0156無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 15:45:57.61ID:aFfms45v0
上の人も言ってるけど、輸出国では適用されなくても、自国では長期保証つけているだけの品質ということだからな
0157無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 15:46:10.75ID:cRcmVjTCp
>>155
まあうん、分かった
どうでもいい事ゴチャゴチャ言ってないで俺の質問に答えてくれる?

「日本で受けられるのは代理店がやってる範囲の保証だけ」

例えばthinkでタフスタ買ったらどんな具体的な保証受けられる事が考えられるの?
0158無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/08/01(火) 15:54:24.35ID:Yur4Stw00
>>157
何度も書いたが…不具合があったら客側の判断で返品できる
黒羊は業者側が「仕様です」と言い張ったら返品できない
この差が気にならないとかいう君の主観はどうでもいい
気になる人はたくさんいると思う
0162無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 16:03:05.95ID:cRcmVjTCp
多彩なトレできるチンニングバーとか
細かく調整出来る穴ピッチとか
パワーラックとしての本質の機能に重きを置いてるので

ボンヤリとした信頼とかに拘ってる君の主観とか俺にとってもどうでもいいしな笑
0167無記無記名 (ワッチョイ bddc-5+2J [128.53.6.176])2017/08/01(火) 16:28:31.12ID:Yur4Stw00
そうだよ
黒羊もせめてそれくらいはした方がいいと思う
>>117のスレの339みたいな過去のある業者が「客都合の返品は受け付けません」とか書いてるのは怖すぎるからね
0169無記無記名 (スプッッ Sd02-FCNm [1.75.254.18])2017/08/01(火) 16:36:03.98ID:q6BYlHzqd
病人ID:cRcmVjTCpに餌を与えるな
0170無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 16:38:48.40ID:cRcmVjTCp
923 名前:無記無記名 :2017/07/27(木) 10:25:08.74 ID:1FAJ/Zbf
>>920
そんなこと別に思ってないけど?
じゃあ保証って活用出来るの例えばどんなケースかなって思うので
だーれも答えてくれないけどw


924 名前:無記無記名 [sage] :2017/07/27(木) 10:55:43.89 ID:xZ0iBJX8
>>923
その程度の疑問を持つお前の相手をしてないだけだろ?

対応過重範囲内でセーフティが折れる
ぐらいの事すら考え付かないのか?
0171無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 16:40:52.24ID:cRcmVjTCp
パワーラックとしての本質の機能より
最初の返品対応が自慢らしいけど

上の人はセーフティが折れた場合保証してもらえるって言ってたけど嘘なんですかね

返品対応以外別にしてないとか>>167言ってるけど


どっちを信じればいいんだ…
0173無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 17:21:37.53ID:aFfms45v0
ラックの話しようか

ラックの高さって大事? 黒羊が206cmでパワテクは213cmくらいだがこの差は大きいだろうか?
黒羊もワンタッチセーフティに変えたら10万近くなるのでそうなるとパワテクのが良さそうだが
パワテクは奥行きの内幅があまりなさそうなのが唯一気になるな
0175無記無記名 (ササクッテロリ Sp11-jvJ9 [126.205.196.156])2017/08/01(火) 17:28:30.76ID:cRcmVjTCp
縦の内幅はパワテク65cmタフスタ70cm黒羊75cm

まあ狭かったら無理なのってバーベルランジ、プルオーバーくらいしか思いつかんけどな

前に試してみたけどパワテクならバーベルランジは窮屈だろね
0177無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.171.137])2017/08/01(火) 17:50:49.30ID:fg9PUXXHa
スレを潰すには1匹のキチガイが粘着すれば良いという一例だねw
0179無記無記名 (スプッッ Sd02-OjGe [1.75.242.156])2017/08/01(火) 17:53:32.19ID:OwttgWg2d
黒羊劇的勝利〜!イェイ!
0180無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 18:36:05.33ID:aFfms45v0
>>175-176
ありがとう

アンフィニとパワーテックが丁度同じくらいの価格だから個人的に悩んでるんだよね
販売実績やブランド面考えるとパワーテックなんだろうけど、アンフィニはフレーム幅60mmと3mm厚で
総重量120kgとこの価格にしてはかなり頑丈そうでよさげなんだが、まだレビューとかないからなあ

結局器具って重量、フレームの太さ、厚みで耐久性が決まるようなものだからアンフィニの頑丈さは相当なものだけど
細部の造りこみや精度に関してパワーテックと比較してどうなのかなと 
どちらも早々ぶっ壊れるとかはないだろうけど、そういった細かい部分は長く使用していてガタがきて
ラックやセーフティーの位置交換するときに引っかかりが出てやりづらくなったりとか音が大きくなってきたりとかね

実物が置いてある店があれば直接見てみたいんだけどね
0181無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 18:46:37.34ID:aFfms45v0
今65〜75cmの空間をイメージしてスクワットやってみたけど、65cmは結構狭く感じますね
75cmだと結構余裕あって気にならないような気がするかな

普段ジムでのスクワットはスクワット用ラックから外してセーフティーなしでやってて
解放感あるのに慣れてるからな

アトラスだと86cmもあるんだな 高さも220cmくらいあるし
ただ内幅は105cmと狭めだけど
0182無記無記名 (ワッチョイ 056b-HRtN [114.17.171.29])2017/08/01(火) 18:54:38.55ID:yxCzbckx0
>>180
俺だったらアンフィニにするかな
品質はどちらも高くないだろうけどパワーラックなんて初期不良がなければ大丈夫でしょ
パワーテックならフィットネスショップに展示してあるよ水道橋店や原宿店にあると思う

アトラスの105cmが狭く感じるなら広げたらいい
大して高くならないよ
今までアトラス、タフ、黒羊、パワテクの製品を使ったことあるけど(黒羊とパワテクのパワーラックは使ったことはない)タフとアトラスはやっぱり品質いいよ
0183無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 19:01:03.24ID:aFfms45v0
ありがとう
福岡在住なので東京に行く機会があったら寄ってみますわ,,

フレームの太さや厚み以外に品質の良さを感じさせる部分って具体的にどういう所?
アトラスは日本製で完全受注生産みたいなので気になってるけど
0184無記無記名 (ワッチョイ 056b-HRtN [114.17.171.29])2017/08/01(火) 19:09:59.03ID:yxCzbckx0
>>183
ボルトの穴の位置がずれていたり、塗装が最初から一部剥げていたり
バリが残っていたり、細かいパーツがちゃちいとか剛性が弱いとか
その辺で差を感じたよ
0185無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 19:19:57.23ID:aFfms45v0
ありがとう
長く使う上でそういった部分が耐久性の差になってくるのかな
0186無記無記名 (ワッチョイ 056b-HRtN [114.17.171.29])2017/08/01(火) 19:21:12.71ID:yxCzbckx0
>>183
博多にも展示あるみたい
コマーシャルモール博多店
0187無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 19:30:38.03ID:aFfms45v0
マジですかw
今度行ってみます!

ブラックシープとアトラスのラックも実物見てみたいけどこれらは
個人のジムとかで見学させてもらうとかしかなさそうだよね?

まあブラックシープが安いのはネット販売で流通コストや人件費とかかかってないというのが大きそうだけど
もしパワーテックやタフみたいに代理店通じて販売店でも販売したら確実に今より価格上がるだろうから
ここで粘着して勝利宣言してる奴の機能そのものは劣ってないというのも一理あるのかもね
0188無記無記名 (ワッチョイ 821e-t1tN [61.115.79.247 [上級国民]])2017/08/01(火) 19:54:57.49ID:ZNPzs+m10
ブラックシープはメーカーではなくアリババあたりからの転売屋さんでしょ?
画像もアリババのそのままってので、自分で組んで検品したことも多分あるまい
一度でも組んでたら、普通は商品画像その時に撮ってもっと詳細なのも載せるもんな
0190無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/01(火) 20:57:49.45ID:aFfms45v0
アンフィニだと6cm×3mm厚フレームに総重量120kgだから相当なものだよね
数値だけ見ればパワーテックより耐重量はあるだろう
素材や溶接によっても変わるだろうけど、通常のタイプでも頑丈で良好っぽいからアンフィニは期待できそう
0191無記無記名 (ワッチョイ c271-YAuw [203.175.23.225])2017/08/01(火) 21:23:59.06ID:hnJmpMrd0
もう少し安ければ売れるんじゃない
0192無記無記名 (ササクッテロル Sp11-KhZc [126.236.200.73])2017/08/01(火) 22:53:20.25ID:P16Cc5vdp
粗大ゴミマニアが悔しくて悔しくて立てたスレに誰か書きこんであげたら?
悔しくてここでも泣き叫んでるみたいだけど
0194無記無記名 (ワッチョイ 39b8-7WXr [126.43.166.12])2017/08/01(火) 23:43:45.70ID:lIF3HsMl0
ブラックシープの言い分は愚かにも程がある。

保証なんて通常使用において壊れたらメーカーや代理店にクレーム言って対応させるだけだろうが。
消耗品以外で壊れる部分なんて千差万別なんだから、保証の規約でそれを限定する話ではない。
0195無記無記名 (ワッチョイ 39b8-7WXr [126.43.166.12])2017/08/01(火) 23:51:30.94ID:lIF3HsMl0
それとパワーラックの全高205cmは致命的に低いぞ。
平均的な成人の身長ならば、まともに足を伸ばしての懸垂やレッグレイズができない。

理想は215cm以上、アメリカや海外規格のパワーラックは通常は全高230cm前後あるぞ。
THINKフィットネスはそういった海外パワーラックの中から
日本の家屋サイズにちょうど良い低めの全高のパワーテックやタフスタッフを選別して輸入してくれたわけ。
その辺さすが老舗のチョイスだと思うわ。
0196無記無記名 (ワッチョイ 056b-HRtN [114.17.171.29])2017/08/02(水) 00:58:11.50ID:fzl7XiIz0
さすがでもなんでもない
アメリカで売られているものでも家庭用なら高さ82インチ前後が多い
とくにパワテクや家庭用タフが低いなんてことはない
0197無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/02(水) 02:58:56.77ID:664aska30
そうなんだ
自分は身長高くないのでアンフィニの205cmでも十分だと思うが
営業用のジムに置く事考えてるので、ちょっと高いけどアトラスにしようかな
パワーテックは奥行きが少ないし。
注文時に幅を5cmほど増やしてもらえば完璧か

シャフトはウエサカかBULLのオリンピックシャフトなので干渉は問題ないだろうしな
0198無記無記名 (スップ Sd02-Ym2S [1.66.99.4])2017/08/02(水) 04:37:58.06ID:8Dp/OVI+d
奥行きそんな必要ない…てかパワテクほどあれば充分さ
0199無記無記名 (ササクッテロル Sp11-jvJ9 [126.236.75.29])2017/08/02(水) 07:24:55.26ID:ZaQv8Us2p
ブラックシープだと173cmの俺が立ったまま手を伸ばしてちょうど握るくらいの高さだな
それ以上高いとストラップ巻く場合はやりにくそう
そもそも懸垂なんて足を伸ばしてやる必要性も欲求もないが
0200無記無記名 (ササクッテロラ Sp11-T6ap [126.152.203.58])2017/08/02(水) 10:13:43.20ID:SS+Oaldjp
パワテクの奥行きは実際使ってるとこれで充分だと思えるけど、
業務用で使うならなら内幅は縦も横も広い方がいいだろうね
高さも高い方がいい
身長低い人が懸垂する場合は補助台でも使えばいいし
0201無記無記名 (スププ Sda2-YAuw [49.98.51.24])2017/08/02(水) 12:40:24.96ID:+OHSldIxd
身長185センチでパワテク待ちなんですがスクワットとかやっぱり窮屈ですかね?
そこだけが気がかりなんですが
0204無記無記名 (ワッチョイ e1f6-V0g7 [124.159.30.190])2017/08/02(水) 15:52:57.49ID:664aska30
オリンピックシャフトなら内幅135cmくらいあるし余裕かと
0205無記無記名 (スププ Sda2-YAuw [49.98.51.24])2017/08/02(水) 16:52:46.76ID:+OHSldIxd
皆さんありがとうございます>199です
注文から早1ヶ月以上経ちますがまだ届きません
スレ見ていると奥行きが心配って書いてる方がいるので気になりまして
シャフトはBULLのオリシャですので幅は問題ないかと思われます
0208無記無記名 (スププ Sda2-YAuw [49.98.51.24])2017/08/02(水) 18:42:19.99ID:+OHSldIxd
すまぬ>201でしたw
0210無記無記名 (ササクッテロル Sp11-KhZc [126.236.200.73])2017/08/02(水) 20:33:05.93ID:vMw84F2kp
あー、これでホントに筋トレしてんの?!w
みたいな体晒してた奴いたなw
ベンチ60kgで限界です!みたいなww
0212無記無記名 (ワッチョイ 39b8-KhZc [126.161.181.121])2017/08/02(水) 21:35:19.60ID:GLxbH8Tc0
なぜあんな粗末な体をさらしてドヤってたのか謎だな
あれを絞ったとしてもダークソウルの亡者みてえなのになりそうだが
0214無記無記名 (ワッチョイ 39b8-KhZc [126.161.181.121])2017/08/02(水) 22:11:32.88ID:GLxbH8Tc0
すでにペラペラで惨めな洗濯板さらしてボロ負けしてると思うが
才能ねーよお前
0216無記無記名 (スップ Sd02-FCNm [1.72.6.19])2017/08/02(水) 22:22:47.78ID:OKTNTyVMd
いつもの粘着キチガイ登場してるんだなwww
0217無記無記名 (ワッチョイ 39b8-KhZc [126.161.181.121])2017/08/02(水) 22:29:39.73ID:GLxbH8Tc0
自重トレ以下の成果しか出せない黒羊代表よりショボい奴も出てこないだろうな
0219無記無記名 (アウアウウー Sa45-TjKG [106.130.172.220])2017/08/02(水) 22:54:46.87ID:orA/sNSba
キチガイ代表が降臨中???
0223無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/03(木) 02:54:30.11ID:f6uuCBun0
アイロテックには200cm以下のスタシャでも問題なく使えるというメリットはあるな
おそらくそれを見越しての狭さなんだろうね
170cmそこそこで、グリップもパワーリフティングやってるとかじゃなけりゃ
81cmラインに中指〜薬指くらいなので問題ないだろう
0225無記無記名 (ワッチョイ 0694-oHcu [118.243.231.86])2017/08/03(木) 08:58:45.72ID:iTIWxkJV0
アイロはデザインが糞すぎ
あんなの部屋に置きたくないわw
0226無記無記名 (スップ Sd44-nF2T [1.72.1.90])2017/08/03(木) 09:34:10.35ID:6hSiHSXPd
何だかんだ言っても結局自分の体は晒せないキチガイ(笑
0228無記無記名 (スップ Sd44-nF2T [1.72.1.90])2017/08/03(木) 13:50:37.69ID:6hSiHSXPd
本日も病人粘着中

ID:lc8z/DJhp
0229無記無記名 (ワッチョイ 97b8-YjaC [126.120.92.209])2017/08/03(木) 14:14:23.28ID:CJBepipv0
まぁ貧相な体なんて誰も見たく無いだろうからまずはご自慢のラックでも晒したらどうかな?
皆が晒し終わったら僕自慢のパワーテック社のラックとマルチビバレッジシステム搭載マシーンのコラボ部屋を晒したい
0230無記無記名 (スップ Sd42-BkGe [49.97.104.136])2017/08/03(木) 14:56:24.77ID:hDCYHWNCd
>>223
まずスタシャを使うメリットがない。
0232無記無記名 (スップ Sd5e-nF2T [1.75.3.141])2017/08/03(木) 15:42:49.47ID:8QWSlQEKd
>>231
>>229みたいな勝ち目の無いものは完全スルーなのね(笑)
0235無記無記名 (ササクッテロル Spbf-j5Xk [126.236.200.73])2017/08/03(木) 20:16:25.68ID:Br33j/bSp
年収400万円程度の勝ち組には何言っても無駄だわw
0237無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.183.114])2017/08/03(木) 20:57:38.52ID:o6LVAQs+0
タフが買えなかったり値段値段ガーしてんだから
可哀想になってくるわ
タフのスミス持ってる!とかいって画像あげたと思いきや
どっかの写真のパクリだったしな
コンプレックスの塊でマジで可哀想
0238無記無記名 (ササクッテロレ Sp10-zkDD [126.245.128.228])2017/08/03(木) 21:02:56.83ID:lc8z/DJhp
単なる棒のしょうもないチンバーとか
クッサいガバガバの穴ピッチとか
ちょっとトップサイドデッドやったくらいで破損する脆弱なセーフティついてたりとか

要らんけどね、タフなんて
黒羊の方が余裕でいいし
0241無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 21:30:27.87ID:f37qn9Qc0
タフスミス持ってるんだぞーwてか
金が無いなりに頑張ってゴミクズ買ったのは褒めてやりたいが
タフコンプ丸出しはみっともないんじゃないかな
0242無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/03(木) 21:52:10.46ID:f6uuCBun0
タフはラックの骨格、溶接や機能性は優れてるかもしれんが、ロックし忘れの注意点や、機能性がある分部品や構造が通常のシンプルなパワーラックよりどうしても劣るのが気になるな
youtubeの紹介動画で、トップサイドデッドやってるときに少し勢い付けたバーベル落としたらネジが落ちたとあるし
長い目で見たときの耐久性、経年劣化等考えると同程度の価格のアトラスのが良さそう
0244無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 22:18:34.56ID:f37qn9Qc0
タフ買えないガリクソンが虚勢はってるけど、
どうせ何も考えてないし金もないから
ラックどころかバーもプレートもクソなの使ってんじゃないの?
0246無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/03(木) 22:26:02.36ID:tVwULkD20
タフスタッフってそんな耐久性低いの?最悪じゃん
0247無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 22:30:32.38ID:f37qn9Qc0
タフスミス持ってる奴はさすが違うわw
ゴミラックにゴミベンチだけでなく、
ショボいバーと臭いプレートを揃えて中途半端に金かけてるw
0248無記無記名 (ワッチョイ 3598-3aaz [210.138.160.37])2017/08/03(木) 22:34:11.58ID:oN5ew/9a0
アンチ黒羊も頭おかしいと思ったけどタフ信者も同じくらいひどい
「タフの前作はフレームに楕円を採用してて所有するだけで優越感を持てる」とか言ってて、
ガチで頭おかしいやつなんだなぁと思ったww
筋トレの道具というか鑑賞の対象になってる
0249無記無記名 (ササクッテロレ Sp10-zkDD [126.245.128.228])2017/08/03(木) 22:38:34.85ID:lc8z/DJhp
こんな脆弱なセーフティしかないのに
初期不良返品以外だと保証なんかしないぞ、とか言われてたタフスタッフかわいそう笑

スップとかセーフティ折れても無償交換効くとか思ってたぽいのに笑
0250無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 22:42:24.63ID:f37qn9Qc0
バーとプレートの話は完全に避けてんな
何が怖いの?ww
0252無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/03(木) 22:44:45.56ID:f6uuCBun0
アンフィニはスペック的にアトラスと同等以上の耐久性はあると思うわ
0253無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 22:48:29.03ID:f37qn9Qc0
バーとプレートの話題は勘弁して下さいってか
お察しだね
0255無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 22:57:08.78ID:f37qn9Qc0
良品を選ぶ目があるんだからさぞかし良いバーとプレート買ったんだろうなあ
0257無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 23:08:42.73ID:f37qn9Qc0
金が無さすぎてタフ買えなかった目利きさんが使ってるバーとプレートって何なのかな?
ラックはゴミなんだからせめて帳尻合うくらいのものを
選んでるとは思うんだけどさ
0258無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/03(木) 23:17:56.57ID:yE4suJ/t0
>>249
おまえ 虚偽や捏造を記載したら偽計業務妨害で訴えられるぞ。

タフスタッフやパワーテックにはラバーなどの消耗品以外はTHINKフィットネスの1年保証があるから、
通常使用において破損した箇所は無償交換か無償修理の対象だ。

一応おまえのIPとコメントはTHINKフィットネスに報告しておくからな。
0260無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/03(木) 23:42:46.25ID:yE4suJ/t0
>>259
かわいそうに 苦し紛れのコメントだな。

日本における大部分のタフスタッフ製品の流通はその正規代理店であるTHINKフィットネスから各ショップに卸されている。
各ショップで販売されてもTHINKの1年保証が付く。

タフスタッフ関連への虚偽の風説の流布はTHINKフィットネスへの信用毀損罪や偽計業務妨害罪が成立する。
0261無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 23:50:12.95ID:f37qn9Qc0
オブラートに包んだ表現するとその日暮らしで頭は良くない奴だから
深く考えるようなこともないだろ
安いウンコラック買ったぶん、シャフトやらプレートに投資するって思考もなさそうだし
どうせ散々バカにしてるメーカーの安いやつ使ってんだろうねぇ
0262無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/03(木) 23:57:47.05ID:yE4suJ/t0
ビジネスって言うのは長年培ってきた信用で成り立っているんだよ。

その一番大事な会社の信用を毀損するようなコメントを公の場で安易に書き込むとどうなるか思い知ったほうが良いよ。
0263無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/03(木) 23:59:58.67ID:f37qn9Qc0
>>262
お前が虐めるからオモチャが逃げちゃっただろw
0265無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.149.208])2017/08/04(金) 00:06:23.17ID:cIcvnofp0
その前に目利きさんのバーとプレートも教えて欲しいわw
さぞかし良いの使ってんだろうなw
0266無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/04(金) 00:10:11.43ID:D3K5tepN0
今更そんな愚問をしてどうする。
日本国内では、タフスタッフ=THINKフィットネスというのが一般的な業界の共通認識であり常識だ。
0267無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/04(金) 01:08:05.24ID:BprGk95i0
タフは次回のモデルではロックの問題とセーフティの耐久性向上させたほしいね
0268無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/04(金) 01:08:57.29ID:BprGk95i0
アトラスは今の17万以上するけど前は同じものが10万から購入できたんだね

国産なのにこの急激な値上げの理由は何なんだろう
人気出てきたから客の足元見て値上げしたのだろうか
0270無記無記名 (ワッチョイ 546b-LeTF [114.17.171.29])2017/08/04(金) 02:08:15.09ID:MAy2kjki0
そうかパワーラックはセーフティがクイック式に変わっただけか
ハーフは色々変わったみたいだけど
0271無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/04(金) 02:25:12.82ID:BprGk95i0
まあ機材といっても所詮は金属だから耐久性は太さと厚みと重さにほぼ比例するからそこが大事だよね
アトラスは7.5cmフレーム厚でブラックシープは普通のが5cm、アンフィニは6cmで3mm厚

重量ではアトラスが90kg、ブラックシープが88kg、アンフィニが119kgと断トツでアンフィニが重い
なので金属に差があってもこれだけ重量差があれば重い方が頑丈かもしれないね
0274無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/04(金) 08:29:30.22ID:D3K5tepN0
>>272
俺が初めて読んだ虚偽の風説の流布書き込みをしたのはおまえだ。
おまえがTHINKフィットネスに対して信用毀損と偽計業務妨害をしたことになんら変わりはない。
虚偽の風説を流布し、このスレッドを見るであろうタフスタッフの潜在的な購買者を騙した責任は大きい。

耐荷重内での使用や業務用としてではなく通常使用の証明に関して。
家庭で使用していたという証言者と設置状況を撮影した写真を用意すれば良いだけ。
ラックの使用者が過去のプレート購入履歴を提示すれば良いだけ。
0276無記無記名 (ワッチョイ 3598-3aaz [210.138.160.37])2017/08/04(金) 19:53:17.12ID:82jd9Vsi0
カナダで売られてるブランドでAmStaffというのがある。これは言わばBlack Sheepのカナダ版で、パワテクが類似品を売っている。
日本に限らず今は支那のOEM作ったものをいかにブランディングするかという時代なんだよな。たかだかラックに技術もクソもない。
支那人でさえ作れるものをわざわざ日本製(アトラス)買う必要がない。タフは別次元と思ってるタフガイジには理解できんだろうが。
パワテクとかタフがいいと思ってる奴らはカネキンアパレルもいいと思ってるんじゃないか。

https://www.amazon.ca/dp/B00D3S3ULM/
http://www.johnphung.com/product-reviews/1115/amstaff-tr023-power-rack-review/
https://www.amazon.ca/dp/B00D3S3U8A/
0277無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.142.98])2017/08/04(金) 22:21:37.71ID:zgm4Sb9s0
ゴミラックがアムスタッフ?とかいうメーカーのパクリってことしか分からん
さすが中華横流し品w
0278無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/05(土) 02:36:05.71ID:5jVkTJ4B0
>>273
そっか
でも全体的な大きさは殆ど同じで高さも奥行きも若干普通のが大きいのに
フレームが3mm厚になるだけで重量が30kg以上も上がるんだな

>>276
まあ細かい精度とか信頼性とかあるけど結局はフレームの太さ、厚さ、重さに耐久性は比例するからね
アトラスは90kg程度に対してアンフィニは120kgもあるし実際の頑丈さはアンフィニの方が上なのかもしれん
まだ購入者層少ないけどもし俺が買ったらレビューするよ
0279無記無記名 (ワッチョイ 97b8-YjaC [126.120.92.209])2017/08/05(土) 02:49:51.96ID:jqzUI/Zo0
ゴールデンウィークから筋トレ始めたんだけどハマっちゃったからホームジム作ろうと思うんだけど、とりあえずタフ?ってメーカーの買っとけば良いの?
バーベルはイバンコでオケ?
0282無記無記名 (ワッチョイ 0694-+mEX [118.243.231.86])2017/08/05(土) 18:16:49.89ID:4ftVncMU0
タフ買う奴は高級なインテリアとして鑑賞目的で買うんだよねw
身体はペラペラの糞ガリww
0283無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 19:49:14.28ID:A4p9xYjmd
黒羊とか金の無い奴が買う中華品だろ?
0284無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 21:23:16.62ID:EzqTMQDB0
ボロヒツジ君は過去に手取り晒してたけど、
可哀想な額だったようなw
0286無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 21:32:35.25ID:A4p9xYjmd
>>285
体を曝すとか言うだけ言って逃げてる君が言うこと?(笑)
0288無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 21:43:18.62ID:A4p9xYjmd
>>287
後だししか出来ない小心者なんだ(笑)

そりゃ出された画像に勝てる画像を
探してこなきゃならないもんねぇ(笑)
0290無記無記名 (アウアウウー Sad5-9fIc [106.130.166.67])2017/08/05(土) 21:48:33.88ID:hYs4hmr+a
いつものキチガイに餌を与えないように
いつもの通り口だけの存在ですから
相手にするだけ無駄無駄
0291無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 21:49:12.51ID:A4p9xYjmd
>>289
鸚鵡返し苦しいのぉ(笑)
0292無記無記名 (アウアウウー Sad5-9fIc [106.130.166.67])2017/08/05(土) 21:50:13.89ID:hYs4hmr+a
こらこらキチガイニートの相手をするなって!
0293無記無記名 (ササクッテロロ Sp10-zkDD [126.253.131.163])2017/08/05(土) 21:55:58.30ID:v0zr87pxp
ていうかそもそも俺身体で負けたり収入で負けようが別にどうでもいいから笑

パワーラックで勝てないからあまりに悔しくて
なんか別の事で勝ちたがってるのはわかるけど笑


もうかれこれ1年も黒羊に勝てなくて残念でしたね笑
0294無記無記名 (ガラプー KKbf-KoTy [KrY00ic])2017/08/05(土) 22:01:06.80ID:YMbZsTA6K
器具スレってタフ推しの書き込みちょくちょく見るけど画像付きで質問に答えたりレビューしたりって皆無だよな。
そういう意味では黒羊やアイロのほうがちょくちょく見るから信用できる。やっぱここのタフ推しの書き込みってエア所有者かな?
なんか宗教じみた書き込みを多いしタフスタッフ所有者って脳に欠陥があるんじゃないかなと思うようになってきた。
0295無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 22:07:13.52ID:A4p9xYjmd
>>293
その割りには勝ったと書き込むのが好きなんだな(笑)

本物のキチガイって凄いんだな〜(笑)
0296無記無記名 (ササクッテロロ Sp10-zkDD [126.253.131.163])2017/08/05(土) 22:11:39.55ID:v0zr87pxp
君のこと誰か知らないけど勝負したいなら
使用パワーラックと身体の写真でも晒してくれれば
いつでも勝負してあげるよ

今まで負けすぎて死んでったアンチと違って俺だけずっと元気だし笑
0297無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 22:14:39.00ID:A4p9xYjmd
>>296
統失患者には何をどうやっても勝てないと思うョ(笑)
0299無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 22:17:57.06ID:A4p9xYjmd
>>298
暇潰しにキチガイの相手をしてやってるだけだぞ
何の得にもならない時間の無駄遣いだがね
0301無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 22:28:59.40ID:EzqTMQDB0
時間の無駄というか、無駄な買い物してんじゃん
ただでさえ年収がウンコなのに
0302無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 22:31:37.19ID:EzqTMQDB0
まああのクソみたいな明細ですら、ニート羊の親父の明細って可能性もあるけどな
どの道底辺で可哀想なことに変わりないか
0304無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 22:42:03.10ID:EzqTMQDB0
あれ?あのゴミってもしかしてパワーラックなの?
0306無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.242.190])2017/08/05(土) 22:48:52.22ID:A4p9xYjmd
>>303
一日中粘着してるのが暇潰しなのか(笑)
やっぱり病人の思考って理解できんな
0307無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 22:50:04.31ID:EzqTMQDB0
ゴミはゴミだと思うけど、、
パワーラック?というかどこぞのパワーラックを雑にコピーした紛い物でしょ
0308無記無記名 (ワッチョイ 2ce4-9fIc [118.241.35.243])2017/08/05(土) 22:52:17.09ID:BsNHZoR30
>>293
どうでも良いとか嘘ばっかりw
毎日自分が勝っただの俺らの負けだの
書き込んでるお前が何言ってんの?w
勝 って文字で検索したら半分くらいは
お前の書き込みじゃねぇかw
0310無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 22:57:56.35ID:EzqTMQDB0
アトラスもタフもゴミより遥かにマシだと思うよ
もちろんブルやウエサカも、、ローグもね
でもね、お金が無くて発展途上国に片足突っ込んでそうな誰かには理解できないと思うんだ
0312無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:02:03.17ID:EzqTMQDB0
まあでも、ゴミだとしても、どっかのパクリだとしても、
なけなしの小遣いでそのゴミ買っちまったんだろうしな
察するに買い替えもままならないだろうから、パワーラックもどきで頑張りな
0314無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:04:49.86ID:EzqTMQDB0
たかが1人の無名ユーチューバーのコメントを心の支えに頑張るゴミマニア、、
タフもアトラスもブルもウエサカもローグも
ゴミとは違ってパワーラックだしなあ
0316無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:07:25.39ID:EzqTMQDB0
コピー品パワーラックもどきを買うほどの拘りっぷりだし
オッパイにさぞかし立派な洗濯板つけてんだろうなぁ
重量誤差がチンカスレベルの安いだけのプレート使ってさ
0318無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:12:01.89ID:EzqTMQDB0
安月給でゴミ溜め込んで何してんだろうね
無い袖ふって買ったのがパワーラックもどきってのが悲しすぎる
あと重量誤差まみれのプレートか
0319無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:13:38.24ID:EzqTMQDB0
ブル、ウエサカ、ローグあたりが圧勝なのは間違いないし
タフやアトラスだってゴミより遥かにマシ
だって、パワーラックだもんw
0321無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:16:52.97ID:EzqTMQDB0
アトラスにすら手が届かないで粗大ゴミ買って満足したフリ、、
0322無記無記名 (ササクッテロロ Sp10-zkDD [126.253.131.163])2017/08/05(土) 23:17:48.15ID:v0zr87pxp
ゴミ、ゴミの一点張りじゃねえ笑


トップサイドデッドやるだけで壊れる脆弱なセーフティがゴミだとかさ
微調整きかない鼻くそみたいな穴ピッチがゴミだとかさ
面白みも工夫もない単なるストレートチンバーがゴミだとか


何か具体的に叩いて欲しいなあ笑
0323無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:18:17.11ID:EzqTMQDB0
買い替える時もアトラス、タフなら高値で売れるだろうに
コピー品だとちょっとなあ
0325無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:23:22.25ID:EzqTMQDB0
お金がないから、コピー品しか手が届かない
パワーラック買えなくて可哀想だね
0326無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:25:36.16ID:EzqTMQDB0
まあBMとかとは良い勝負しそうだし
そこまでコンプ持つこともないぞ
0328無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:40:45.31ID:EzqTMQDB0
強がる気持ちはなんとなく分かるぞ
ま、金があれば選択肢が広がるってだけのこと
0329無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/05(土) 23:42:20.57ID:5jVkTJ4B0
>>321
スペック的にアンフィニはアトラスより強度上だと思う
3mm厚で総重量120kgだから アトラスは90kgだもんね
0330無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/05(土) 23:44:39.10ID:5jVkTJ4B0
タフは動画レビューにもあるようにフレーム自体は頑丈でしっかりしてるが
ホルダーとセーフティ部分が複雑構造になってるのでバーベル置いたときや落とした時含めての
耐久力、消耗度なら、パワテクや黒羊より劣ると思う

スペック的にアンフィニはかなりコスパ高くてお買い得だと思う
普通のタイプのものより売れてもおかしくないんだがな
0332無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:48:51.95ID:EzqTMQDB0
>>329
じゃあアンフィニ?買えばいいんじゃ?
買うなと言ってるわけでもないしな
ただし、アトラス見りゃわかると思うけど、
きちんと溶接されててボルトで止まってる箇所が少ないから
長年使うのではガタのきかたが違うと思うけどね
まあどっかの貧乏君は自分で溶接するとか言い出すと思うが
0334無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:56:53.81ID:EzqTMQDB0
金があれば何でもやってくれるんだから、どうでもいいのでは?
払えない奴がブーたれるだけの話なんだし
そもそもサービスの対価は業者が決めていいので、詐欺とか下手に書くと、、
0335無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/05(土) 23:58:19.49ID:EzqTMQDB0
まあどこぞの人みたいに金がないなきゃ妥協すりゃいいし
金があるならアトラスで好きにカスタムすりゃいいし
ウエサカやブルを買ったりローグあたりを輸入すりゃいいだけの話だねー
0337無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:02:55.22ID:hw2k6QCf0
金さえあればブルが欲しかった、、とか言われてもな
仕方なかろう
0339無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 00:05:55.32ID:3r4h3ETB0
金余って仕方ないやつがこんなところでウジウジ黒羊のアンチ活動してると思うと泣けてくるね
0340無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:06:25.12ID:hw2k6QCf0
そりゃゴミが最高!て立場なんだから他のラックが欲しいなんて言っちゃダメだろw
0342無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:07:50.87ID:hw2k6QCf0
30万円払えるなら全員ブル買うんでしょ?
30万円払えなくてゴミ買ったの?
0343無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 00:08:54.96ID:3r4h3ETB0
342は何のパワーラック使ってんの?
参考にしたい
0344無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:10:31.67ID:hw2k6QCf0
お、自演が始まりましたね
0346無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 00:11:51.10ID:3r4h3ETB0
何パワーラック使ってるか聞いただけなのに急に自演認定ですか?
金ないならないって言えよ
0347無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:11:51.47ID:hw2k6QCf0
で、30万円払えるなら全員ブル買うんでしょ?
30万円払えなかったの?
0348無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:13:13.43ID:hw2k6QCf0
30万円払えなくてゴミに逃げた人間が買ったシャフトとプレートもどんなもんなんだろうな
0350無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 00:14:11.42ID:3r4h3ETB0
ここでアンチ活動してるのにパワーラック持ってないのか
どこまでダサいの
0351無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:16:19.99ID:hw2k6QCf0
つまり、アトラスでのカスタムで30万円って言われて
心折れてしまったわけね、、
0353無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:19:44.42ID:hw2k6QCf0
アトラスに問い合わせたのに、経済的にゴミに格下げせざるを得なかったってことだな
0354無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/06(日) 00:20:05.89ID:ILPPdDCJ0
おいバカども いつまでその不毛なやりとりをしてるんだ。

ほらタフスタッフの前作の神ラック:RPR-265とラットオプションの出品だぞ。
ちなみにトップサイドデッドなんかでセーフティー壊れねーぞアホ。
しかもホールピッチは5cmきざみだ。
フロント支柱の穴はかなり上まで開いてるから最上部にバーフックを固定して、邪魔にならずにバーベルも置いておける。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f228482168

こっちはTHINKの業務用アジャスタブルベンチな。ヤフオクだから破格で買えるぞ。
定価226,800円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s540513505
0355無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:20:32.84ID:hw2k6QCf0
なのに、タフスタッフのスミス持ってるんでしょ?
面白すぎるよホント
0357無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 00:21:35.27ID:3r4h3ETB0
パワーラック持ってない貧乏人は黙ってろ
0358無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:24:55.67ID:hw2k6QCf0
ネットではいくらでも虚勢張れるって教えてくれたのはどっかのゴミマニア君だよ
年収は400万円ちょい?くらいなんでしょ?
なのにゴミとタフスタッフのスミス両方持ってるんだよね?
タフスタッフのスミスって、ピッチ幅はゴミマニア君の嫌いな7.5センチなのに
無理して買ったの??
0360無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:27:38.43ID:hw2k6QCf0
ほら、、持ってるはずのタフスミスの写真さ、別の所からのパクリだったろ??
0361無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:29:12.99ID:hw2k6QCf0
それともタフスミスの話はお得意の嘘っぱちなのかな??
0363無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:31:27.40ID:hw2k6QCf0
タフの7.5センチピッチが大嫌いでバカの一つ覚えみたいに5センチ最高!してたのに
タフスミス持ってるって言ってたじゃない、、
ゴミで妥協する人間なのに高額のスミス持ってるって言ってたじゃない、、
0364無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:32:38.75ID:hw2k6QCf0
だーけーど、、写真はパクリw
0366無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:34:39.03ID:hw2k6QCf0
虚言癖なのかな?
タフスタッフのスミス持ってるって言ってたけど、、
0367無記無記名 (ササクッテロロ Sp10-zkDD [126.253.131.163])2017/08/06(日) 00:35:13.24ID:QAtbvt2mp
323 名前:無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76]) :2017/08/05(土) 23:18:17.11 ID:EzqTMQDB0
買い替える時もアトラス、タフなら高値で売れるだろうに
コピー品だとちょっとなあ



これって過去にゴミ処分するしかなかった自分に言ってたの?笑
0368無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 00:36:02.00ID:3r4h3ETB0
パワーラックも買えない雑魚がなんか言ってるよ
0369無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:36:58.38ID:hw2k6QCf0
30万円出さずにゴミで妥協
7.5センチピッチは認めない
しかしタフスタッフのスミスという高額かつピッチが広い商品を所持???
写真は買っちゃったゴミ同様のパクリニセモノw
0371無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:38:56.55ID:hw2k6QCf0
タフスミスについては嘘っぱちって思ってるけど
ゴミ買ったのは本当なんだろ?
ついでにシャフトとプレートもゴミなん?
0372無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:40:11.74ID:hw2k6QCf0
てか、なんでタフスミス持ってるとか言ったんだ??
タフ嫌いなはずなのにw
0374無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:50:34.21ID:hw2k6QCf0
タフスタッフのスミス持ってるって大ボラ吹いた理由は、、?
そういや貧乏だけど親に家買ったんだっけ?
0375無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:52:00.43ID:hw2k6QCf0
しかしIPスレだとマジでpcとiphoneの2人しか出てこないなww
なんだこれw
0377無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:54:20.77ID:hw2k6QCf0
てかおまえパワーラック持ってるの?
0378無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:56:03.62ID:hw2k6QCf0
あのゴミはパワーラックではないだろ?
でもスミスは持ってるんだよね??
年収は400万円ぽっちでいいんだっけ?よくスミス買えましたね
偉い偉い
0380無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 00:58:58.52ID:hw2k6QCf0
親に家もプレゼントできたし
タフのスミスは買ったし
なんだっけ?金持ちで?

でも年収400万円なんだよな、、?
0382無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 01:03:54.13ID:hw2k6QCf0
スミスについて一切喋らないひとが何か言ってるわけで、、
面白いなあ
さすが、年収400万円の金持ち君だわ
0383無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 01:06:03.93ID:hw2k6QCf0
ネットだと何でも言える!とか言ってる大ボラ吹きのくせに
自分にとって都合の良い俺の情報だけ受け取ってるw
ま、俺はゴミはゴミ、パワーラックはパワーラックって言ってるだけだし何でもいいけどね
400万円はさすがにヒドイが
0385無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 01:09:20.03ID:hw2k6QCf0
親に家をプレゼント
パワーラックは間違えて変なの買ったから持ってない。しかしタフスミス持ちで?
マッチョでベンチ150kg余裕?
0387無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 01:11:54.33ID:hw2k6QCf0
大学は出して貰えなかったけど、親に家をプレゼントする程の人格者
なのに、タフスタッフのピッチ幅がクソだとか
アトラスが詐欺とか書き込む程の低モラルで
わけわかんないなw
0389無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 01:14:00.58ID:hw2k6QCf0
ついでに人の所有物をあたかも自分のモノのようにアップしてたりするし
平気で嘘をつくわけだよねぇ
0390無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/06(日) 01:14:16.89ID:5tk8Vfry0
>>332
そうなの?
具体的にどこの部分のどの溶接によって何がどう変わってくるのか教えてもらえれば助かる
フレーム厚や重量は30kgくらいアンフィニの方が重いしこれだけ重量差あるとさすがに一部溶接の差があっても
耐久性はアンフィニの方が上だと思うんだが
0391無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 01:16:17.05ID:hw2k6QCf0
親に家をプレゼントしたのは本当かな?
それとも君よりうーんと稼いでる優秀なご兄弟がいてそいつが殆ど払ったか?
なんにせよ年収400万円じゃ焼け石に水、、?
0393無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/06(日) 11:40:03.02ID:hw2k6QCf0
親に家をプレゼントしたのは本当かな?
0394無記無記名 (ワッチョイ 2ce4-nF2T [118.241.35.243])2017/08/06(日) 11:52:46.31ID:sS5q6mOW0
>>390
溶接部って最も弱い場所なんだが...
0395無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/06(日) 12:15:23.43ID:3r4h3ETB0
溶接信者みたいな人たまに沸くよね
ボルトと比べて著しく強度が上がるわけないのに
0396無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/06(日) 17:15:35.43ID:5tk8Vfry0
確かに溶接がしっかりしてないと怖いよね
複数ボルトでしっかりとめているほうが安心できるかも
0397無記無記名 (ワッチョイ 2ce4-nF2T [118.241.35.243])2017/08/06(日) 19:13:23.46ID:sS5q6mOW0
>>395
溶接部分とボルト留め部分は別の話
相当頭が悪いんだな
0399無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/06(日) 20:31:28.57ID:5tk8Vfry0
調べるとアトラスやタフは下部のフレームは溶接されてるね
タフはその上からさらにボルト留めになってるが

パワテクや黒羊は下部もボルト接合になってるが
パワテクで十分な強さあるのだからパワテクよりも太くて厚くて重い黒羊アンフィニは十分な強度あるだろう

13万で6cm、3mm厚、120kgは凄すぎる
0400無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/07(月) 01:12:00.86ID:eHTpkJGi0
https://youtu.be/304KvuWlFbw?t=354

ブラックシープこうやってみるとよさげだな
パワーテックと遜色なさそう

天井の網のようなバーグリップはどんな時に役立つのだろうか
0401無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/07(月) 02:24:16.47ID:eHTpkJGi0
過去スレずっと読み返してたけど、パワーテックってアメリカではこっちでいうボディーメーカーあたりに位置するランクで
価格もかなり安いみたいだね
品質的に12〜13万出すだけの価値はあるだろうか...

ラットタワーなどオプションつけられるのが魅力だけど、ラックそのものの性能品質なら
ブラックシープの方が断然コスパ高そう
0402無記無記名 (ササクッテロロ Spb2-YEQh [126.255.134.198])2017/08/07(月) 08:10:02.93ID:ltpZ5NZvp
パワーテックはボディーメーカーよりmuch strongerらしいよ
https://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=5946811&;p=165923031&viewfull=1#post165923031

ブラックシープの上部の網みたいなのは懸垂バーだよ
パラレルでもいろんな手幅でできて良さそう
高さが人によっては低すぎるみたいなのでそこだけ注意だね
ただ↓このスレの339で指摘されてるような不具合を見るとメーカーとして大丈夫なのかって気にはなる….
http://itest.2ch.net/engawa/test/read.cgi/muscle/1353422079/
>>400の動画見てもベンチは不良品だから安くなったとか言ってるし
目に見える不具合がなかったとしても果たして長期の使用に耐えうるんだろうか
0404無記無記名 (アウアウカー Sab1-Vs+l [182.250.242.99 [上級国民]])2017/08/07(月) 09:17:41.14ID:P49ZhPaca
まあ信用するしないは自分で決めりゃいいんじゃね
自分が使えてると思うならそれでいいじゃん
おれなら本当に大丈夫かと不安を感じながらトレーニングするの嫌だから選ばないけど、それもそれでいいじゃん
0406無記無記名 (スプッッ Sd6a-nF2T [110.163.13.231])2017/08/07(月) 10:04:39.86ID:H8hHs8g0d
黒羊は物がどうこうよりも
業者として対応が最低ランクだから
どうしようもないわ
0407無記無記名 (ササクッテロロ Spb2-YEQh [126.255.134.198])2017/08/07(月) 10:17:25.64ID:ltpZ5NZvp
>>403
過去に買った他メーカーのベンチだとボルトが緩んだりとかあった
ちなみにタフやパワーテックは日本の代理店が輸入後に組み立て検品してから送ってくれるみたいだけど
ブラックシープもそれはやってくれるの?
0409無記無記名 (ガラプー KK60-KoTy [KrY00ic])2017/08/07(月) 10:43:39.92ID:s/xoqtukK
長期でボルト緩むのって不具合なの?
パワテクって緩まないボルト使ってるの?
スペースシャトルか何かかな?

自転車でもそうなんだけどボルトは点検しつつ締め直すもんなんだけどなー
0410無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.2.108])2017/08/07(月) 11:11:19.28ID:KohBWSsap
ベンチみたいな稼働部分に関わってくるボルトなら多少ナーバスになるのは分かるけどねえ
パワーラックは半年に一度でもボルト締め直してればいいかい?

それともやっぱり鉄が腐るのですか?
0411無記無記名 (ワッチョイ 7a1e-AiEY [61.115.79.247])2017/08/07(月) 11:26:24.68ID:VpgP6m0T0
腐るかもねえ
普通ならあり得ないけど素性不明な中華工場からの検品なし転売品だと、なにが起こるか分からないと構えながら使うのが自己防衛というもの
0412無記無記名 (ササクッテロル Sp88-zkDD [126.233.68.134])2017/08/07(月) 11:29:01.02ID:MKtaMH6Cp
メーカー保証とか99%の人間が活用する事なく終わるものに何やたらとこだわってんだこのバカどもは、とか思ってたけど

タフとかウンコみたいな不具合多発させてそうだからちょっとビビってるよね…
0413無記無記名 (スププ Sd14-Omeh [49.96.6.84])2017/08/07(月) 12:17:57.51ID:6rAF99kJd
中華だから多分鉄の質が悪いんだろうと思いつつフラットベンチを買ってしまった
ちなみに高い方
0417無記無記名 (ササクッテロル Sp88-zkDD [126.233.68.134])2017/08/07(月) 13:49:33.00ID:MKtaMH6Cp
長期の使用に耐えうるのだろうか…

とかボソボソ言ってたじゃん
ベンチのボルトが緩んでたとかボソボソ言ってたけど
定期的に締めればそれでいい話してたんですか?

パワテクやタフならボルト緩まない訳でもないでしょうし

何ならタフはすぐネジ取れるゴミで有名になったし
0418無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/07(月) 15:25:49.56ID:eHTpkJGi0
やっぱアトラスがコスパ最高だと思うわ
値上げしたといっても20万以内で国産業務用は安い

ボルト連結箇所も3か所だけだし左右のフレーム枠は全て溶接だからな
0419無記無記名 (ワッチョイ e43a-AGS5 [202.233.198.49])2017/08/07(月) 15:30:49.54ID:zBUzhcrn0
おそらくアメリカンヘルスのパワーラック
https://www.youtube.com/watch?v=0JmUTMgXkHc

セーフティーの感覚が広い
0421無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/07(月) 16:04:06.06ID:eHTpkJGi0
SS ウエサカ、BULL
オリンピック、競技公式大会採用の壁
S ハンマー、ローグ
A アトラス
業務用の壁
B タフスタッフ
溶接の壁
C パワーテック、ブラックシープ
D アイロテックHPM、VMAX
E アイロテック、マーシャルワールド、ボディーメーカー
ファイティングロードの壁
F ファイティングロード
0425無記無記名 (ササクッテロル Spbf-YEQh [126.236.6.126])2017/08/07(月) 17:21:37.52ID:/6iQ4Qwsp
>>417
なんでそんな喧嘩腰なんだよ
プレートが嵌らないオリシャ売ってたとか書いてあったらそりゃ不安にもなるよ
別にお前がブラックシープ製品を買ったことに対してどうこう言ってるわけじゃないんだからいちいち噛み付いてくんなよ
0428無記無記名 (スップ Sd42-nF2T [49.97.102.91])2017/08/07(月) 18:26:33.08ID:DG5Lxqa5d
>>425
構うと喜ばせるだけなんだから餌を与えるなって
0430無記無記名 (ワッチョイ 566b-Vs+l [114.19.40.97 [上級国民]])2017/08/07(月) 18:31:38.32ID:eIGzDAVB0
ブラックシープで板厚薄い安い方買うなら、それこそモリヤとかアイロとかの安い貫通式のでいいと思うけどな
むしろ薄いのに狭いピッチで穴あけてるブラックシープの方が怖い
スペック上の耐過重なんて適当であてにならないし

高い方の3mm厚のは興味ある
ちゃんとどこで計っても3mmあるならかなり安心できそう
ボルトは質が悪そうなら自前で用意ということで
あと工作悪けりゃ不安にしかならないセーフティーも貫通棒に替えたいな
0431無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/07(月) 18:56:21.49ID:eKAWfbiS0
目に見えるスペックで良品って分かってるだろうし
欲しくてたまらないけど貧乏だし失敗したくないだろう
明らかにいいものって分かってるけど噂が怖いから不安なんだろ、可愛いじゃないか
0433無記無記名 (ササクッテロル Spbf-j5Xk [126.236.200.73])2017/08/07(月) 19:48:48.48ID:Lmcm3sgfp
確かに月に30万円すら稼げない身分だと余計な買い物はできないだろうなw
0434無記無記名 (オッペケ Srbf-YjaC [126.212.0.78])2017/08/07(月) 20:46:24.95ID:+Zr+ckYkr
>>423以外と安かったから注文したら2ヶ月待ちだとよ
結構かかるだな
届いたら今使ってるタフの安物ヲクに出してやるから買えよ貧乏人
ラット付き10万即決で出してやるよ
0435無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/07(月) 20:50:34.00ID:eKAWfbiS0
こないだのオールジャパンで3位だった久野もブラックシープ使ってんだっけ?
ブラックシープがどんどん世の中に出ていくね
0438無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 00:03:00.99ID:lweHimx+0
機能性があって構造が複雑で部品が多い分、そういった所は弱いのかもね

AT車とMT車の違いみたいなもんだな
0439無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.199.208])2017/08/08(火) 07:22:18.13ID:Bkna21Dxd
>>436
そもそも会社組織なの?
マンションの一室で転売してる印象だが
0441無記無記名 (ワッチョイ 87b8-w4ji [118.20.166.9])2017/08/08(火) 09:13:50.80ID:e4Z4PiUH0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1332088.jpg
http://www.jfdc.co.jp/refex/field_of_use/mirror/index.html

↑のハーフラックで自宅でトレしており、このプレート置き場の後ろに↑の軽くて薄く大きい
フィルムタイプのガラス(60〜80×150位)を置こうか悩んでいるのですが、プレート部分で
見にくくてもフォームとか確認するには鏡あった方がいいでしょうか?

スレ違いだったら申し訳ありません…。
0443無記無記名 (ワッチョイ 87b8-w4ji [118.20.166.9])2017/08/08(火) 10:39:23.26ID:e4Z4PiUH0
>>442
自宅トレオンリーでBIG3・450kgまではきたのですがずっと鏡なしでやってたので(ダンベルと
Wバーでやれる種目は冷蔵庫を鏡代わりに)プレート邪魔でも鏡買ってみようと思います!

デッド180、スクワット150、ベンチ120で使用してますが、重いの戻す際も揺れず
セーフティも慣れれば全然短いとも思わず、普段のデッドはトップサイドで180を4セット等
やっていますが、びくともしないです…。

狭い部屋(6畳)に置いてるのでプレート収納がセットになってるのは助かっているという感じです…。
0444無記無記名 (ワッチョイ 7a1e-AiEY [61.115.79.247])2017/08/08(火) 10:40:41.75ID:Rj/ZFaFc0
>>439
個人事業者だよ
ヤフーの会社名は個人名、メルアドはgmail
住所は調べればすぐ分かるがバーチャルオフィス

おれなら、こんなところから命をあずけるものを買う気にはなれない
0446無記無記名 (ワッチョイ 7268-gAma [123.230.3.219])2017/08/08(火) 12:44:13.48ID:P0TJAvgS0
IM1500ユーザーだけど鏡は使ってない。
フォームチェックはビデオカメラで撮影。
除脂肪の進み具合を記録するために2週に一回程度、上半身裸でビデオ撮影もやってる。
ボディビル選手権等に出場するつもりはないので鏡の前でポージング練習はしてない。
外出前に服を着て、鏡の前でチェックすることはある。

鏡の前で理想に近い自分を演出して自己満足することよりも、
ビデオカメラで客観的に現状を記録する方が遥かに価値がある。
0447無記無記名 (ワッチョイ 87b8-w4ji [118.20.166.9])2017/08/08(火) 15:34:04.60ID:e4Z4PiUH0
>>445
逆側も考えたのですが、スクワット等戻すとき後ろ向きになって慣れていないせいか
上手くラックに戻せなかったのですが、慣れれば大丈夫なものですかね?
>>446
今まで1人も使ってる方に会ったことや書き込み見たことなかったので、使ってる方いて
よかったです!笑

私も最初のころはデジカメで撮ってましたが、鏡だとその場でフォームチェックできそうなので
どうかと思ってまして…。
0448無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 16:41:48.58ID:lweHimx+0
>>440
確認したら全く問題ないって
むしろセーフティー部分もパワーテックのようなワンタッチクイックタイプよりも頑丈っていってたよ
パワーテックのような差し替えタイプは高重量で自由落下した際などに強い衝撃が加わった時に
ラックの穴の方がやられてしまう危険性があるけど、タフの場合はその心配がないとか

メーカーが出してる耐重量(セーフティー部分基準)はあくまで実験のやり方、基準などバラバラなので数字だけ比較しても意味ないとか
パワーテックとタフどちらも直接見て使えば分かるらしいが、断然にタフの方が耐久性は上らしい
0449無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.34.187])2017/08/08(火) 16:52:59.74ID:Gtg9VgJ9p
タフの方が穴がやられない理由が無さそうなんだがw
レバーで穴に棒入れたり抜いたりしてるだけで構造としては同じっぽいが
タフの方が耐久性高くなる理由が分からないね

実際に使用者からのゴミレビューもあるだけに
0450無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 17:03:53.35ID:lweHimx+0
ネジが1本落ちたやつでしょ
しっかり留めてなかった可能性もあるだろうし

ただセーフティーの素材や厚みもタフの方がありそうだよね

実際にパワーテックもタフも同時に扱っててどちらも知り尽くしている人が語ってたから信用できると思うけどな
0451無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/08(火) 17:18:41.26ID:dgiDTnD/0
しっかり留めてなかったも糞もなくないか?
タフのセーフティって上からはめ込むだけで買った俺らが組み立てるわけじゃねえだろ?
メーカー側の落ち度ってことかね
0452無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.34.187])2017/08/08(火) 17:22:14.34ID:Gtg9VgJ9p
結局タフもワンタッチと同じで棒を穴に突っ込んでるという構造は変わらないと思うんだが
その人は何を根拠にタフにはその心配がないって言ったか気になりますね
穴が小さい事と関係してんのかねえ
穴が小さいからイカれなくても、細い分棒がイカれそうではあるが
0453無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 17:25:44.35ID:lweHimx+0
旧型タフのピン式のホルダーはトラブルの事例があったみたいだが、現行のタフはホルダー、セーフティー共にトラブルは聞いたことないとも言ってた
0454無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/08(火) 17:27:19.43ID:dgiDTnD/0
実際にトップサイドやっただけでボルト外れたって聞いたことあるが
0456無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 17:46:08.04ID:lweHimx+0
まあでも保証で交換してもらえたのならいいんじゃないか?
ラックのフレームの強度自体は相当なものだし、そういった細かい部品はいくらやられても
アフターパーツが出てるのなら交換すればいいだけだし
0458無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 18:02:13.95ID:lweHimx+0
そういった事例は一度もないけどな
それに何か問題があってもメーカー、販売社は明確でちゃんとしている所だからね
出処があやしくて、会社として機能しているのか、何かあったときに責任ちゃんととってくれるのかどうか怪しい所で買うほうが怖いと思う
0459無記無記名 (ワッチョイ c8dc-OC4/ [128.53.6.176])2017/08/08(火) 18:19:08.43ID:OnsmXESW0
仮にだけど
中華工場の製品を組み立て検品もせずに客に送るような業者で
しかも客都合の返品を認めないとかいうところがあったらかなりやばそうだよな
0461無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/08(火) 18:21:52.21ID:dgiDTnD/0
しっかり留めてなかったんじゃ…?とか言ってたけど
タフのセーフティって購入者が組み立てるんですか?
0462無記無記名 (ワッチョイ 92a7-5oBc [175.179.14.187])2017/08/08(火) 18:24:16.34ID:97+K4Kdb0
このスレはいつまでも同じような話してるな
0463無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 18:24:29.51ID:lweHimx+0
毎回同じでPCと携帯二つで書き込みしてる人がいるねw
0464無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 18:27:46.04ID:lweHimx+0
ちなみにアトラスにも問い合わせしたけど、耐久性はタフに負けないと自信ありげだったな
受注生産でフレームも左右の四角枠は全て溶接 ボルト留めの個所は左右連結のための3本のフレームのみ
7.5cm×4.5cm枠でフレーム厚は3.2mmだとか

見た目や機能性ではタフに劣るが頑丈さ、耐久性では絶対に負けないし、長く使えば使うほどその差を感じられると思うと自信ありげに語ってたな
0466無記無記名 (スプッッ Sd5e-nF2T [1.75.251.56])2017/08/08(火) 18:35:27.99ID:zt0cSQgBd
いつものキチガイ来てますよ

餌を与えないように
0468無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 19:47:02.84ID:lweHimx+0
>>467
床デッド一緒にやらなければ問題なくね?
0470無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 21:17:36.93ID:lweHimx+0
別に穴ピッチそこまで細かくなくても困らんがな
むしろ黒羊みたいにたくさん増やしたほうが強度的に問題があるぞ
横幅広げるのも+3000円くらいでできるし
普通はうち幅105cmもあれば十分だし、ラックにプレートが干渉しにくいというメリットがある

奥行きも十分にあるしな

どれだけ他社のパワーラックを蔑めば気が済むんだろうこの人
0471無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 21:21:34.64ID:lweHimx+0
どうあがこうが信頼、実績、性能面でアトラス、タフ、パワーテックには及ばないだろ>黒羊
アンフィニがもしかしたらパワーテックに対抗できるくらいかもしれんが、使用実績も殆どないし
長期間使い込んだ時の耐久性がまだ未知数

パワーテックやタフは拡張性にも優れるしな
アトラスは老舗日本製で溶接個所多くて業務用ラックとして販売しているし実績もある

黒羊はまだまだ勝てん アイロテックより優れてるくらいだろう
0474無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/08(火) 21:57:37.03ID:dgiDTnD/0
ボルトを締めてなかったんじゃないかって言ってた彼さ
タフのセーフティーは購入者が組み立てるのかって聞いてるんだけど無視ですか?
0475無記無記名 (アウアウウー Sad5-nI5S [106.130.44.225])2017/08/08(火) 22:05:52.22ID:mE3emZ/ja
HPMの方が優れているところ
・3mm厚の鋼材使用で本体重量106kg 黒羊は88kg
・クイック式セーフティ標準装備
・価格が安い
・ラットオプションの用意がある

黒羊が優れているところ
・セーフティのピッチ
・マルチチンバー
・バーホルダー2ペア

幅については内幅をとるか、ラックとプレートのクリアランスをとるか、購入者の必要な方を選べばいいだけだから優劣には関係ない

HPMと黒羊ラックは同ランク
パワーテックも同じくらい
黒羊アンフィニはこれらより上

だと思うけどな
俺がもし買うとしたらアンフィニだな
0476無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 22:20:08.75ID:lweHimx+0
>>474
そら最初は製造側がとめてても輸送〜組み立て〜使用の間に緩んでくるから
定期的に確認するのは使用者側の責任でしょう

>>472
使い物にならないまで不便じゃないよ
神経質な奴じゃなけりゃ10cm刻みでも問題ないわ
むしろ穴の数が少なくて間隔が広くしているのは耐久性を取っているということ

>>475
パワーテックは一つ上でしょう
性能面、数値上の耐重量、実績面でも
0477無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 22:24:02.89ID:lweHimx+0
アトラスの人が長くハードに使用すればするほどタフスタッフ含めて他のラックと差が出てくるよと語ってたな
まあ個人で200kg未満とかで使う分には黒羊でも全く問題ないと思うが
200kg以上扱うようなガチ勢がそれなりに出入りするジムで使うには最低でも業務用として販売されているアトラス使わないと
黒羊とかだと数年後いきなり金属疲労とかでやられそうw
0478無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 22:27:02.29ID:lweHimx+0
これが現実
SS ウエサカ BULL
オリンピック、公式競技大会採用の壁
S ハンマー、ローグ
本格派大手ジム採用の壁
A アトラス
業務用の壁
B タフスタッフ
溶接の壁
C ブラックシープアンフィニ パワーテック
D ブラックシープ、アイロテックHPM、
E アイロテックVMAX
F ファイティングロード、ボディーメーカー
0479無記無記名 (ワッチョイ b164-w4ji [14.10.86.224])2017/08/08(火) 22:32:23.35ID:dgiDTnD/0
何言ってるのかよく分からないけど
タフのセーフティは購入者が組み立てるものなのか?と聞いてる
0480無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 22:32:34.05ID:lweHimx+0
アトラスは+3000円程度でサイズ変更してもらえるから
デフォルトの内幅1050、外幅1200mmは外側の干渉防ぐため(多くのオリシャの内幅1300mm以下)で
手幅が広くない限りはこれでも問題ないし、気になるなら3000円で変更してもらえばいいだけだから
100mピッチもよっぽど神経質な奴じゃなけりゃ十分対応できる間隔だし、穴の数が少なく間隔が広いことで耐久性に貢献している

さらにラック内奥行きも860mm、全体の奥行きは1400mm、足の長さも長くて安定性も抜群
フレームも3.2mm厚で、ラックのホルダー部分やセーフティーの細部等の精度、強度もしっかりしているし
黒羊とは大違いだよ

さすが業務用国産で耐重量500kgをうたうだけのことはある
0481無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 22:34:13.29ID:lweHimx+0
>>479
セーフティーそのものの組み立てはないけど
全体的な組み立ては購入者がやるし
輸送や使用の過程でねじが緩んだりすることは当たり前だし、組み立て時、または定期的に使用者が点検、増し締めなどするのは当然じゃないか?
0482無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 22:36:25.43ID:lweHimx+0
アトラスの唯一の欠点は左右のフレームは溶接されてるから分解されて配送してこないので
搬入の際にスペース確保できるかどうか この点だけが問題
組み立ては左右連結するだけなので時間はかからないし溶接個所多いので耐久性は抜群

完全に業務用でさらに日本製なんだから中国製のその辺のラックが勝てるわけがないよ
0483無記無記名 (アウアウウー Sad5-nI5S [106.130.44.225])2017/08/08(火) 22:40:26.83ID:mE3emZ/ja
アトラスの社長と話をした事があるけど良くも悪くも職人的な人だと感じたな
例えばアジャスタブルベンチの前の脚を横のフレームなしで作ってくれと言ってもそれじゃ倒れやすくなるからと言ってやってくれないんだよな
モノづくりに真摯に取り組んでいる印象を受けた反面、他メーカーがどのような製品を開発しているのかあまり知らないように感じた
0485無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/08(火) 23:18:28.74ID:SGtDYvaF0
ゴミラック買うくらいなら、そのぶん上乗せして
まともなパワーラック買えばよかったんじゃないかと思うけどな
ゴミ大好きな彼は、タフやらアトラスを買わなかった理由を必死に探してて可哀想
0487無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 23:27:50.28ID:lweHimx+0
>>484
BULLに似てるけどモノはよさそうだよね
児玉氏と一緒に開発したプレスベンチも本格的だよね
ただなんだろう...
ボディーメーカーに数十万払うくらいならアトラス、ましてや40万出すのならあとちょっと出してBULL、ウエサカでいいじゃんってなるわ

>>485
そんな感じだな
業者ならいかにも嫌われて逆にネガキャンになるような粘着な書き込みしないだろうし
必死に他社のパワーラックの粗探して叩いて買った自分を納得させてるんだろうね
0488無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 23:28:41.04ID:lweHimx+0
>>486
実際1300mmがほとんどだが
長くて1350mmくらいのもあるけど
0491無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 23:47:26.06ID:lweHimx+0
>>490
たくさん出されてるけど君が聞こうとしない、受け入れてないだけでしょ

そもそも法人会社じゃなくて個人事業主って時点で信頼性が乏しい
生産は中国(安物メーカーは殆ど中国だが)で、どこが造ってるのか、どこのメーカーのものなのかも明記しないまま
輸入して横流ししてるだけでしょう

品質的にも以前プレートがハマらないシャフト販売していたこともあったし、工業製品としての造りの精度に疑問がある
別に悪いとは言わないけどね 他の多くの低価格パワーラックと同等程度だよ

間違ってもタフスタッフやアトラスと比較できるようなシロモノではない
0494無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/08(火) 23:52:16.26ID:lweHimx+0
プレートがはまらないってありえないからな〜
検品してるのかどうかも不明だし、アトラスやタフのように自社で設計、管理、あるいは生産しているわ
0496無記無記名 (ワッチョイ 6a32-xX+N [211.134.221.60])2017/08/08(火) 23:54:54.00ID:h2OfteA20
法人じゃなくて個人事業だと信頼性が乏しいというのがナンセンス。
根拠を言え。法人だって個人の集まりでしかない。

タフもアトラスもどこの工場で作ってるか明確にしてないよね。
どこでつくってるのか明確にしてるなら具体的に住所を書いてごらん。

プレートが嵌らないバーは展示用だよ。
0498無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/09(水) 00:00:21.16ID:fLOn+5Ii0
何かあった時の責任、保証という面では個人と法人とでは全然変わってくるでしょう
まず信頼性がね 信頼性も会社の資質、商品の性能のうちだからね
命預けるものなんだから

どこの工場でつくってるのかまで明記しなくてもいいだろ
ただそれがどこで管理されて販売されているか、責任の所在はちゃんとあるのか
それが大事だよ

アトラスの場合は自社で全て設計生産管理しているから明確だし
タフスタッフの場合も有名なメーカーが販売して代理店も大手
ブラックシープは? 何かあった時個人の販売者が責任とってくれるの? 初期不良も3日間しか対応しないんでしょ?
0500無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:18:42.73ID:WzbgEjxq0
タフスタッフがこれまでに何台も売り上げた中で
たった1人のユーチュバーが投稿した感想?を心の支えにすんのも分かるけど
じゃあゴミは何台売れてるのと。クソショボい母集団なんだから、ネガティヴな感想すら出てこないw
0501無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:20:23.93ID:WzbgEjxq0
ついでに、ジムで導入されてんだぞー!とか言ってたけど
速攻で売られてたじゃねーの、、w
0502無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/09(水) 00:26:46.90ID:fLOn+5Ii0
支離滅裂してるな

新参商品なんだから良くも悪くもデータが少ない
ましてやパワーラックなんて買ってすぐ壊れるようなものではなくて長く使ったときにどのくらいガタがこないかでわかる部分もあるのだから

この状態で悪いデータを出せ! 出せないならこの商品に問題はないとか滅茶苦茶だぞw
アンフィニはまあ強そうだけど通常のものであれだけ穴たくさん開いてると耐久性に問題感じるし
長い期間使ったときが不安だな

まあ現時点であげるとするならば
・中国製
・穴ピッチ数が多すぎる(耐久性の劣化、強度に疑問)
・同業者販売品でプレートがはまらなかったものがある(細部の精度に疑問 ボルト連結部分や穴ピッチ部分などの正確性、精度、強度等)
・初期不良3日しか受け付けない(品質に自信があったら少なくとも30日間以上は保証するのが普通)

タフもアトラスも動画で200kg以上のスクワット動画、アトラスに関しては350〜400kgほどのバーベルを置いてもビクともせずに全然平気な動画あり
黒羊はそのような使用動画が一切ない
0503無記無記名 (ワッチョイ 6a32-xX+N [211.134.221.60])2017/08/09(水) 00:27:49.83ID:bTeV5d9K0
>>498
>まず信頼性がね

いやだから何を根拠に信頼性が違うと言うの?

>どこで管理されて販売されているか、責任の所在はちゃんとあるのか
>それが大事だよ

その通りだね。Black Sheepは有本博紀が店舗運営責任者で事務所は大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180にあるね。

>タフスタッフの場合も有名なメーカーが販売し

有名なメーカーってどこ?

>何かあった時個人の販売者が責任とってくれるの?

何かあった時法人の販売者が責任とってくれるの?もしそうならその根拠は何?

>>500
タフは何台売れてるの?
0505無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:37:54.87ID:WzbgEjxq0
さあねw何台売れてるかなんか分からんよw
まず全国のライザップではタフが採用されてるね
ついでにタフをスインクから買おうとすると何十台も待ちって言われるみたいだし
ついでに、当然本場のアメリカでは日本の比じゃないくらい売れてるだろうしねえ
そんな中でたった1人のユーチュバーがした発言を頼りに必死になってるのがw
0506無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/09(水) 00:39:33.18ID:fLOn+5Ii0
個人販売(しかもただの転売っぽくて、どこの製品でどこの会社から輸入しているのかも不明)で
まだ使用実績も少なく、良くも悪くもデータが少ない状態で、
悪いデータがないのだから、良い商品だとかいう例はアホだw

命預けるものだしな
信頼、実績、透明性のはっきりしない商品

君がブラックシープで200kg以上でスクワットやりまくる動画でもupしてよ
ラックに勢いよく戻したりしてそれで強度証明してよ
https://www.youtube.com/watch?v=Me4TfHTpkmw
ちなみに↑はアトラスのパワーラックね 450kgでもビクともしていないよ
明記している耐重量500kgはダテじゃないね

タフの様子
https://www.youtube.com/watch?v=mm7ttV4wCUI
https://www.youtube.com/watch?v=o1f90H3DTPk

180〜200kgでちょっと勢いついて落ちても全く問題ないしネジも取れてないんだが?

耐重量もギリギリ、または盛っているメーカーもあれば安全マージンとった上で低く表示しているメーカーもあるけど
0507無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:41:00.05ID:WzbgEjxq0
ゴミは何台売れてるか知らないけどどうせ数十台とかじゃない?
少なくともタフの足元にも及ばない台数でしょ
そんな状態で苦情でたら相当だぞw
0508無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/09(水) 00:43:16.96ID:fLOn+5Ii0
>>503
大手法人と個人事業主

どちらが何かあった時に対応できるだけの弁済能力があり
さらに知名度、企業体質的に誠実な対応をしないことで被るリスクが上かな?

トヨタで車買うのと、中国韓国の三流メーカーで車買うのとではどちらが安心感ある?

>>504
完全な転売、垂れ流しなんかな
0509503 (ワッチョイ 6a32-xX+N [211.134.221.60])2017/08/09(水) 00:45:29.92ID:bTeV5d9K0
質問に答えてくれたのは一つだけ^^;

Q: タフは何台売れてるの?
A: 何台売れてるかなんか分からんよ

こんな現状認識で黒羊叩いてるんだね。
冗談抜きで営業妨害の訴訟起こされるんじゃないの。
0510503 (ワッチョイ 6a32-xX+N [211.134.221.60])2017/08/09(水) 00:47:59.08ID:bTeV5d9K0
>>508
いや、だから質問に答えて。

>どちらが何かあった時に対応できるだけの弁済能力があり
>さらに知名度、企業体質的に誠実な対応をしないことで被るリスクが上かな?
>トヨタで車買うのと、中国韓国の三流メーカーで車買うのとではどちらが安心感ある?

これらは私の質問への類似項なんだろうけど、自分で答えてごらん。根拠を添えて。
0511無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:49:46.01ID:WzbgEjxq0
営業妨害?どこがだよw
じゃあタフよりもゴミの方が売れてるんですか?
ゴミは統計的に語れる程の販売実績ありますか?
何万台も売れてるものの1つの不具合と
せいぜい数十台ぽっちの中での不具合は意味合いが違うぞ?
0512503 (ワッチョイ 6a32-xX+N [211.134.221.60])2017/08/09(水) 00:49:59.61ID:bTeV5d9K0
タフガイジ「タフは信頼性が違う!何台も売り上げた!」
冷静な人間「何台売ったの?」
タフガイジ「何台売れてるかなんか分からんよ」

wwwwwwwww
0513無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:54:25.96ID:WzbgEjxq0
でもさ、どんだけ低脳でも分かるだろ?
売り上げ台数が桁違いであることくらい。
そんなかからの一件のネガティヴ要素をクローズアップされてもねえ
むしろそんだけの実績で一件だけなの?と思うけど
0514無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/09(水) 00:54:36.31ID:fLOn+5Ii0
>>507
タフと同じだけ出回ったら当然いろいろ悪い部分も目立ってくるだろうね
すぐ手放した人も多分安定性とかに不満があったんだろう
幅もそんなに広くないし、土台の足も長くないしボルト留めでフレームスカスカそうだもん
あれだけ穴空いてればな〜
アンフィニは3mm厚で総重量120kgなのでよいかもしれんが、それでも数字だけじゃはかれない精度ってものがあるしな

中国の新幹線の方が日本の新幹線より速度などの数値的なスペックでは上でも実際の安全性や細部の精度、性能では全然及ばないしな
建築物とかもそう 見た目デカくて派手で強そうに造っても実際の強度や精度などは日本の建物の方が海外より上だからな
0516無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 00:56:04.49ID:WzbgEjxq0
>>514
その心配はない。絶対にタフと同じ台数普及しないからwww
0517無記無記名 (ワッチョイ def6-sdOd [124.159.30.190])2017/08/09(水) 01:01:13.51ID:fLOn+5Ii0
家庭用としては十分だろうけどね>黒羊
安心感持たせるならアンフィニにしておけばまず大丈夫だろう

ただ業務用としての実績もあるタフやアトラスには品質、性能面でも比べる対象にはならんわ

それなのに必死にアピールしているのは痛いな

車でいうならコンパクトカーあたりで、3Lクラスのセダンに性能、品質で負けてないと必死になっているのと同じだなw
0518無記無記名 (ワッチョイ 6a32-xX+N [211.134.221.60])2017/08/09(水) 01:34:55.39ID:bTeV5d9K0
>>513
愚痴的な根拠も挙げずに「売り上げ台数が桁違いである」だってさ。
君は何かしら精神障害があると思う。

>>515
>一個人の会社でもないバーチャル存在

だったら何だって言うの?会社だったら何なの?
君、質問には答えないよね。どうせ答えるだけの教養がないのだろうけど。

>>517
>業務用としての実績もあるタフやアトラス

その実績とやらを具体的に挙げてごらん。どうせ出来ないだろうけど。
0519無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/09(水) 05:16:00.30ID:Q/OsJFR30
>>518
今まで皆、おまえに具体的で詳細な根拠を添えて明確に回答をしてやってるんだが、日本語読めんのか?
散々指摘されてきた都合の悪い部分を無視して無駄な質問しかしないおまえは完全に狂人だよ。

まさしく馬鹿に付ける薬はない状態。
0521無記無記名 (ササクッテロラ Sp37-zkDD [126.152.207.68])2017/08/09(水) 06:54:41.31ID:PMR/NnXQp
結局見た感じかろうじて具体性があるのって
「穴が空き過ぎで強度が弱いんじゃないか」
っていう願望くらいか笑
長期的に見たサンプルがないから怪しいとか
数字には現れない精度も怪しいとかそんなレベルでつまらんな笑

>>514
幅もそんなに広くないしって書いてるけどタフスタッフの横幅っていくつなの?
0524無記無記名 (ワッチョイ 7268-gAma [123.230.3.219])2017/08/09(水) 10:49:03.52ID:BcYRo6JW0
アイアンマスター買って良かった!と心から思える。
このスレのくだらないやり取りを見ていると。
0526無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 14:39:28.14ID:fLOn+5Ii0
>>518
アトラスもタフもジムで使われている、使われてきた実績が違いすぎるわw
そんなことも理解できない受け入れられないようじゃ話にならねえな

アトラスの使用動画
https://www.youtube.com/watch?v=Me4TfHTpkmw
450kgでもビクともしない強度(メーカー公表耐重量500kg)

タフスタの使用動画
https://www.youtube.com/watch?v=mm7ttV4wCUI
https://www.youtube.com/watch?v=o1f90H3DTPk

こちらも200kg前後のバーベルでも全然ビクともしていない

ブラックシープならどうなのかなw? 使用動画もなければ、実績もないのだから
悪いところも隠れたままだろうね。でもブラックシープ買った人がすぐに他のラックに買い替えていた動画はあったよw
スペック的に200kgくらいのバーベル置いたらかなり揺れそうだけどなw 前足は浮くかもなw

工業製品はね、買ってすぐにどうこうなるようなものじゃないんだから
長い目で見たときの耐久性や強度はかなり重要だよ
そしてそれらを判断するためにはメーカーの過去の実績、対応、信頼は重要
ブラックシープは商品に自信あるのだったらなぜたった3日間しか保証がないんだろうね〜
0527無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 14:42:17.95ID:fLOn+5Ii0
>>519
ほんとこれな

俺なんか面倒だが何度も同じこと答えてあげているのに,..

ボケた老人とおなじだよなw
何言っても理解できずに同じこと自分の言いたいことばかり言い続けるだけw
会話が成り立たないw
0528無記無記名 (アウアウウー Sad5-9fIc [106.130.161.15])2017/08/09(水) 15:15:00.45ID:F+WgcuJla
答えて欲しい訳じゃない

構って欲しいだけだよ
0530無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 16:50:11.05ID:4g/baJZzp
やたらと古参実績自慢してきてるけど

新興企業で実績がない事と
パワーラック本質としての性能が悪いであろう事は

全く関連性がないからね笑
何となく怖いでちゅ…でダメージがないのは仕方のない事だよ笑
0531無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 17:04:41.76ID:fLOn+5Ii0
>>530
関係あるよ
そのパワーラック本質としての性能をどうやって証明するのか
問題ないことをどうやって証明するのか
命預けるものなんだからね

それは客観的な使用実績や動画
数値上のスペック、見た目の画像などで判断するのは難しいからな
例えばメーカーが出している耐重量はパワーテックとタフスタッフではパワーテックの方が上だが
実際の耐久性や頑丈さはタフスタッフの方が圧倒的に上だし比較にならない
0532無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 17:08:13.12ID:fLOn+5Ii0
勘違いするなよ
おれはブラックシープをさげすんでいるわけじゃないからな
家庭用としては上出来だし個人使用頻度で200kgそこらくらいまでなら問題ないだろう

ただ業務用で200kg以上扱うようなガチ派含めて、頻繁に使用が繰り返される業務用ラックとしては
アトラスやタフと比較できるようなものじゃないし明らかに実績がないといってるだけ

アイロテックとかワイルドフィットとかファイティングロードとかと比べたら同等以上だと思うよ
0533無記無記名 (ワッチョイ 7268-gAma [123.230.3.219])2017/08/09(水) 17:27:25.54ID:BcYRo6JW0
ワイルドフィットのパワーラックを買ってきて
黒いスプレーペイントぶっかければ
ブラックシープ一丁あがり!
ヤフオクで売り出せばバカがすぐ買う
0534無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/09(水) 17:37:59.84ID:Q/OsJFR30
以下のURLは家庭用ながらタフスタッフのパワーラックRPR-265を業務用として導入している有名所のジムだ。
これらが強度の証明であり信頼性や実績と言わずなんと言う。
URL貼ってないが一応ライザップも導入してるな。

https://www.youtube.com/watch?v=qOCk7ltcvhI

https://www.youtube.com/watch?v=YxiIrRDZct0

https://www.youtube.com/watch?v=pNKqu8zqEVg

http://ameblo.jp/finelab-kazuya/entry-12210468035.html
0535無記無記名 (ワッチョイ c8dc-OC4/ [128.53.6.176])2017/08/09(水) 17:51:14.87ID:bl15IyQv0
タフにしろパワテクにしろyoutubeでレビュー検索すればいろんな国の動画がいっぱい出てくるからな
欠点が指摘されてても自分に許容できるものか判断ができるのは大きなメリットだね
そういう情報がないものはそもそも選択肢に入らないわ
0536無記無記名 (ワッチョイ 0613-3aaz [219.111.12.200])2017/08/09(水) 17:53:43.58ID:n1fi2COf0
すいません。内寸1250mmのオリンピックバーベルなんですが、ブラックシープのパワーラックでも使えますか?
0537無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 17:54:21.67ID:4g/baJZzp
精巧な電化製品とか可動部分の多いものならねえ
使えなくなる事もあるから多少ナーバスになるのは分かるけど
単なる鉄で組んだカゴに何を言ってるのかね笑

だいたい見てスペック分かるけど笑
0538無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 17:57:08.78ID:4g/baJZzp
>>532
俺も君を馬鹿にしてるわけじゃないけど
どこの誰かも知らない君のチキン度なんて知りたくもないんだよね笑
単純にパワーラックとしての本質の評価を聞きたいんだわ笑

結局「よく分からないので怖いでちゅ」しか言われてない笑
0539無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 17:58:57.62ID:fLOn+5Ii0
>>536
外幅122cmなのでギリギリ使えるんじゃないか?
ちょっとでも傾いたりズレたら接触する可能性はあるし誤差も考慮したほうがいいと思うけどね(ブラックシープはプレートはまらなかった事例とかあるので多少の誤差は覚悟しておくべきかも)

>>537
何言ってるの? 金属だからこそ細かい精度が耐久性に大きく関係してくるんだろうが
ましてや高重量のバーベルを繰り返し置いたり、あるいは落としたりして衝撃が加わるのだからな 金属疲労は確実に起こるし、命預けるものなんだからちゃんとした製品じゃないとな

数字のスペックだけじゃわからんよ 安易に考えすぎ
0540無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 18:00:26.77ID:fLOn+5Ii0
>>538
問題ないことのデータ出してみたら?

アトラスやタフみたいに高重量のバーベルガシャガシャやってる動画でもあげてよ
ブラックシープ使ってるんでしょ? 顔や背景はモザイク入れてスクワットでもやってる動画見せてよ
0541無記無記名 (ワッチョイ c8dc-OC4/ [128.53.6.176])2017/08/09(水) 18:02:21.64ID:bl15IyQv0
剛性や加工精度は業者発表の情報ではわからんからなあ
事故が起きれば死ぬかもしれないものなわけで
0542無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 18:04:25.60ID:4g/baJZzp
いや、それは君がやる事でしょ?笑
例えば>>532に書いてある文だけど

>ただ業務用で200kg以上扱うようなガチ派含めて、頻繁に使用が繰り返される業務用ラックとしては
>『アトラスやタフと比較できるようなものじゃないし』明らかに実績がないといってるだけ


『アトラスやタフと比較出来るようなものじゃないし』←この部分に君さ

《実績がない》事以外の何か根拠持ってるの?笑

見た事も触った事もなさそうだけど笑
0543無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/09(水) 18:13:07.91ID:Q/OsJFR30
>>537
おまえんとこのブラックシープもおまえ自身懸念する可動部分を多用するマシンを多数販売していることはどう説明するんだ?
タフスタッフやパワーテック派に無駄な証明や意味の無い質問への回答を要求するならば、おまえ自身も可動部の多いブラックシープのマシンなんだから強度や堅牢性を証明して説得してみろ。
0545無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 18:16:41.46ID:fLOn+5Ii0
>>542
言ってること目茶苦茶だぞw?

商品としての性能が優れていることを示すのも業者の役目だろ
アトラスやタフは多くの使用実績(動画、レビュー付)で証明されている
ブラックシープはそれらがない不透明な商品

実績こそが一番の性能の証明なんだよ

いくら喚いても実際に使わなければ性能があることを証明できないのだから
0547無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/09(水) 18:18:47.84ID:Q/OsJFR30
おいブラックシープ 売ってるマシンは可動部だらけじゃねーかよ。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/

どれほどの強度や耐久性があるのか全てのマシンで捏造なしの測定データの提示と共にしっかりと説明してくれないか?
そんなに自信あるならば、出荷前の精密検品でX線検査や超音波検査でもして鋼材や溶接の内部状態も当然チェックしてるんだろうな?
0548無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 18:19:04.31ID:4g/baJZzp
>>545
あれ、やっぱりないのかな

何をもって「タフやアトラスと比較にならない」と言ってるのか興味あったのに

単にレビューの多さが比較にならないだけだったのか



また黒羊ノーダメージ
0549無記無記名 (ワッチョイ def6-NFX4 [124.159.30.190])2017/08/09(水) 18:28:33.59ID:fLOn+5Ii0
>>548
https://www.youtube.com/watch?v=Me4TfHTpkmw
https://www.youtube.com/watch?v=yndtFGAufJk

ブラックシープも300kg以上のバーベル載せてる動画upしてね

メーカーが出している耐重量(アトラスは500kgだが)は基準が違うので目安程度にするが
まずフレームの太さね アトラスは7.5cmフレームに3.2mm厚
そして溶接個所が多くてボルト留めの個所が極めて少ない
奥行きもブラックシープ1290mmに対してアトラスは1400mmでラック支柱から外の足の長さも長いので安定性が桁違い
細部の作りこみも日本製の完全受注生産で「業務用パワーラック」としての販売実績は話にならないね

はいブラックシープがパワーラックとしての機能で勝てない根拠ね
0551無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 18:40:24.29ID:4g/baJZzp
使いものにならないウンコピッチ10cmのアトラスの強度自慢はともかく
タフが業務用としてどう強度が充分なのか興味あるわ笑

ボルト取れるだの棒が片方ハマりきらないと破損の恐れがあるだの
不特定多数に使わせるには相当ヤバそうなレビューだらけだし笑
0552無記無記名 (ササクッテロレ Sp10-j5Xk [126.245.211.210])2017/08/09(水) 20:12:47.30ID:MGu9amsGp
穴だらけのペラペラックが自慢なんだな
ゴミはとっととゴミ箱にすててパワーラック買おうぜw
0553無記無記名 (スップ Sd44-5oBc [1.72.6.93])2017/08/09(水) 20:25:16.88ID:XDLeeVJjd
おまいらいつまでたたかってるんだよ
0554無記無記名 (ワッチョイ dcb8-j5Xk [126.161.186.76])2017/08/09(水) 21:40:48.28ID:WzbgEjxq0
アトラスに詐欺だとかなんだとか名誉毀損してるくせに
ちょこっと痛いとこ突かれると訴訟起こされるぞ!とか言うダブルスタンダード
カッコイイw
0556無記無記名 (ササクッテロル Spbf-zkDD [126.236.198.137])2017/08/09(水) 22:29:31.48ID:4g/baJZzp
アトラスも黒羊を見習って機能的に穴ピッチ5cmにしたら
耐荷重は黒羊と同じくらいになるって返答来てたし
とにかく強度が何より重要なんだ、って人はアンフィニを選ぶべきだろうね笑

黒羊常に勝ちでありがたいわ
0559無記無記名 (ワッチョイ 566b-AiEY [114.19.40.97])2017/08/09(水) 22:54:19.94ID:VWvJ0pm20
ベンチのやりとりのキ印ぶりとそっくりな気もするけど、まさか本人だろうか
でも本人がせっせとネガ情報広めることにしかならないことやらんよなあ、相当のアホじゃないと
おかしなところからはおかしな人しか買わないってことなんかね
0561無記無記名 (ワッチョイ 1647-Omeh [133.137.216.87])2017/08/09(水) 23:07:33.19ID:nHnEKEBp0
>>559
↓これとか例のブログで晒されてた黒羊業者の名言「煽られないでください」にそっくりよな

> 俺が買っちゃってる黒羊の事煽らないでくんないかな
0563無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/10(木) 00:04:54.96ID:NM3rpA5H0
まだやってんのか黒羊バカは

俺に前スレか前前スレで散々タフとの件でこてんぱんにされたのに貧乏人基地外は懲りねーな

タフ買える金は貯まったか?
黒羊最高、タフ買える金あるよって言いながら、安物のシャフトとプレートなんて使ってないよな?ウエサカかイヴァンコあたり買えてるのかな?
0565無記無記名 (ワッチョイ 6232-Zzmx [211.134.221.60])2017/08/10(木) 01:12:41.87ID:38MkVCRJ0
昨日の知的障害者(ID:fLOn+5Ii0)いる?
質問からは逃げ続けるんだね。
0566無記無記名 (ワッチョイ 6232-Zzmx [211.134.221.60])2017/08/10(木) 01:15:30.94ID:38MkVCRJ0
>>559
君もまだ起きてるなら答えて

>>一個人の会社でもないバーチャル存在

>だったら何だって言うの?会社だったら何なの?
>君、質問には答えないよね。どうせ答えるだけの教養がないのだろうけど。
0567無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 01:19:44.22ID:tq8KHISL0
>>556
耐重量はあくまで目安だから アトラスが出してる耐重量とブラックシープが出してる耐重量
どんな条件下でのもとなのか、またその耐重量は限界ギリギリなのか安全マージンとった上での数値なのかにも違いがあるからあくまで目安でしかないからな

フレームの太さ、厚みはアトラスの勝ちだし、溶接個所等細かい精度、完成度に大きな差があるから
同じピッチにしてもブラックシープがアトラスと同じだなんて絶対にありえないからな

中国製で寸法違いや誤差もありうる大量生産品、初期不良3日しか対応なしで保証もない、ジムでガンガンつかわれてる実績もないブラックシープと
日本製の完全受注生産品で、保証もついてるアトラスを比べるとか本当に笑えるわw

ヴィッツでクラウンに勝とうとしているのと同じだからなw
0568無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 01:22:53.76ID:tq8KHISL0
タフスタも現物見りゃ分かるが、造りや強度がパワーテッククラスより全然違うのがわかる
多くのジムでも動画でも高重量でガンガンつかわれている実績もあるからな

ブラックシープだけしか見たことなくて、PC通しての画像、数値で机上の空論言いまくってるだけの井の中の蛙だなw
0569無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 01:29:19.89ID:DOU2/G2kp
動画自慢吹いた笑

ウンコピッチでしょうもないストレートのチンバーのタフとか要らねーわ笑
大した時間短縮にもならんし、取り外しも出来ないすぐ壊れるセーフティも要らない笑
全取っ替え食らわされる中国製のバーベルフックも要らん笑


黒羊でもっと効率的にトレできるわ笑
0570無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 01:38:29.77ID:tq8KHISL0
そう思ってる変わり者はお前だけw
フィットネスショップで実物見てきたが、やっぱタフはモノが違うぞw

まあお前のような貧乏雑魚にはブラックシープで十分だよ
タフなんかもったいないわw
0571無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 01:40:50.91ID:tq8KHISL0
ブラックシープがタフやアトラス以上のパワーラックならなんで売れないんだろうねw〜

そんなに良いラックだったらもっと普及して使用実績あるはずなのにな〜

動画でも高重量でガンガンつかわれているのがupされてもおかしくないのにね
タフやアトラスは存在するのにね

あ、ブラックシープを購入したと紹介して、数か月後にすぐ放出されていた動画があったなw

まあネイチャンの動画に期待しろよw ネイチャンもそのうち放出するかもしれんがw
0572無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 01:46:54.97ID:DOU2/G2kp
ネジがポロッと取れました〜言うてる動画もあって怖かったです
このスレでも中国製タフのバーベルフック不具合で全取っ替えしたとかいう奴もいたし

不具合だらけのゴミラックっぽいよね
0573無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 02:15:12.35ID:tq8KHISL0
その人ちゃんとネジの点検してたかどうかも怪しいからね

スクワットも逆向きでやってて、そのせいでプーリーが接触するとか文句垂れてたしw
実際にやってる動画upしてないしあてにならんな

実際にスクワットやベンチで使われている動画
https://www.youtube.com/watch?v=mm7ttV4wCUI
https://www.youtube.com/watch?v=o1f90H3DTPk

やっぱタフは頑丈だわ〜
ブラックシープだったら揺れまくって怖いだろうねw
フレームの厚み溶接頑丈さが違いすぎるから数年後の金属疲労、ガタでは大きく差が出るだろうw
0574無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 02:17:02.76ID:tq8KHISL0
神経質な奴以外だと7.5〜10cmピッチでもまったく問題ないし
中国製の精度的にも不安のあるパワーラックで5cmピッチなんて恐ろしいわw〜
0576無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 02:25:22.68ID:DOU2/G2kp
>タフスタッフ(中国製)のラックもTHINKの保証でホルダーを全交換してる。


事前に組み立てて検品してるとか謳う割には
ホント雑な仕事してるよね、ここのゴミラック業者


完璧な状態で送られて来たとしたって
ガバガバピッチの超絶改悪ゴミラックなのにw
0577無記無記名 (ブーイモ MMc3-a73z [210.149.252.146])2017/08/10(木) 02:38:07.20ID:2al7GY42M
何に驚いたかって、久々に見に来たら同じこと繰り返しているお前たちだったw
もっと時間は大切にな
0578無記無記名 (ワッチョイ b247-VZfC [133.137.216.87])2017/08/10(木) 07:29:29.97ID:hfYBJO8I0
Youtubeでブラックシープのレビュー動画は検索しても一件も出てこないが
動画の中で軽く紹介されてたという報告はこれまでに2件
片方は買って間もなく売りに出してた
ネイチャーの方は「ブラックシープのベンチが不良品なので安く買えました」とか喜んでたな
0579無記無記名 (ワッチョイ 1794-YFmN [118.243.231.86])2017/08/10(木) 13:19:13.35ID:bWBcoAZ/0
>>578
1件はジム経営のおっさんが新しいパワーラックを買いましたみたいな動画だったような…
会員さんたちがチンニングバーが気に入ってこのパワーラックがいいって買ったのに何でヤフオクにすぐ売りに出したのか謎。
俺もアンフィニの方欲しいが気になって買ってないわ。
0581無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 17:20:43.07ID:m97Mg5La0
あくびなんかしてる場合じゃないぞ。

ブラックシープのパワーラックは全高が205cmしかないから、
平均的な成人男性はまともに足伸ばして懸垂やレッグレイズができないと散々批判されてるだろうが。

ちなみにパワーテックもやや低めの210cmだが、高さの5cmって全く使用感違うからな。

それとブラックシープの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品の供給はできるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性は高いよな?

ブラックシープは売ったら売りっぱなしのアフターサービスゼロであとは放置か?

おいブラックシープ 質問にしっかり答えろよ?

福岡のLBジムのおじさん経営者がブラックシープのパワーラックを早々にヤフオクで転売した理由が知りたいわ。
0582無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 17:21:53.80ID:fmQ0u9er0
「神経質な奴じゃなければ全く問題ない」
黒羊に負けてる穴ピッチの言い訳でこんなしょうもない反論通るなら
黒羊への不満もほとんど「神経質でなければ問題ない」で済みそうだなwww
0583無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 17:24:47.97ID:DOU2/G2kp
高さうんぬんは1人しか言ってなさそうだが笑
レッグレイズwはともかく懸垂に関してはよっぽど高身長じゃなければ全く問題ないよ

そもそも脚をピンと伸ばして懸垂やる意味ないし笑
無理なくストラップとか巻けて軽く膝曲げたら脚が浮く
なんならベストと言えるレベルの高さ
0584無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-2UdP [126.247.215.100])2017/08/10(木) 17:39:02.68ID:dc5OKApfp
身長175cmでパワテクだけど懸垂の時は背伸びせずにバーがちょうど掴めるくらいだわ
もうちょっと高くてもいいかなと思えるくらい
これより5cm低いとなるとちょっとキツイ

セーフティの高さなんて1番細かく調整したいベンチプレスですらベタ寝とブリッジの胸の高さの間に収まればいいんだから7.5cm間隔で困ること特になさそうだけどな
最悪ベタ寝の胸より若干低くても脱出はできるし
ちなみにパワテクは測ったら6.5cmくらいだったわ
0586無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 17:45:18.48ID:m97Mg5La0
>>583

全てただのおまえの主観だな。

身長たったの172cmしかないチビな俺でさえ、全高205cmは物理的に低くてしょうがないんだよ。
成人男性でチビな身長172cmならば全高は215cm付近がベスト。

ということは今時、身長180cm台なんてごろごろいるのに、そいつらにとってはブラックシープの低〜い全高ラックでの懸垂はまるで拷問だな(笑)
これは主観でもなんでもないぞ? 物理的に足を伸ばせず低いんだからな。

それはそうと、下記の質問に早く回答しろよ。
ブラックシープの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品を供給できるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性は高いよな?

ブラックシープは保証たったの3日で、売ったら売りっぱなしのアフターサービスゼロであとは放置か?
0588無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 17:48:13.94ID:fmQ0u9er0
「神経質な奴じゃなければ全く問題ない」
黒羊に負けてる穴ピッチの言い訳でこんなしょうもない反論通るなら
黒羊への不満もほとんど「神経質でなければ問題ない」で済みそうだなwww
0589無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 17:50:59.05ID:fmQ0u9er0
脚伸ばして懸垂やるのは体のブレや反動を生んでトレーニングになってないだけ
そんなんだからいつまでたってもデブなんだぞ
せめて初心者卒業してからこのスレに来い
0590無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 17:51:48.02ID:tq8KHISL0
穴ピッチの間隔など事故や命に関係しないが、ラックそのものの造り、強度、耐久性は事故、命に大きく関わるし、一番重要なことだからな
0591無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 17:52:33.70ID:fmQ0u9er0
レッグレイズとかオカマちゃんのトレどうでもいいし
0592無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 17:52:50.39ID:m97Mg5La0
>>587
ブラックシープの全高たったの205cmしかないパワーラックでは、まともに足伸ばしてハンギング・レッグレイズもできないよな。

ハンギング・レッグレイズを最初からヒザ曲げてするバカはいないぞ?
ヒザ曲げるのは最後の追い込みだけだ。
0593無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 17:53:09.09ID:tq8KHISL0
どれだけわめこうが、パワーテック、タフ、アトラスらはこれまで多くの使用実績や利用者レビュー、動画などあるのに対して
ブラックシープは全然ないのが現実

そこまでブラックシープの良さを広めたいのだったらお前が使用動画アップして大丈夫なこと証明してくれよ
0594無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 17:54:23.11ID:m97Mg5La0
それはそうと、下記の質問に早く回答しろよ。
ブラックシープの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品を供給できるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性は高いよな?

ブラックシープは保証たったの3日で、売ったら売りっぱなしのアフターサービスゼロであとは放置か?
0596無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 17:57:06.35ID:DOU2/G2kp
ブラックシープの良さを広める事なんて別に俺にとっちゃどうでもいいよ

単に俺が持ってるパワーラックに太刀打ちできないお前ら見て笑ってるだけだし笑
0597無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 17:58:24.05ID:m97Mg5La0
業者は目の前ここにいるだろうが。はぐらかさないでここで皆に分かりやすく丁寧な文言で回答しろ。
0598無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 17:59:50.15ID:fmQ0u9er0
>>592
脚をピーンと伸ばして懸垂するデメリットを教えていただいてありがとうございます、だろ?
何オカマちゃんトレの話で逃げてんだこの素人が
0599無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:00:22.66ID:m97Mg5La0
「そこは電話して聞いてくれていい」って完全におまえじゃねーかよ(笑)
不覚にも笑ったじゃねーかw
0600無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:01:10.08ID:DOU2/G2kp
ごく自然に懸垂すればそんなやり方になるわけ無いとは思ってたが
むしろやっちゃいけないアホなチンニングだったのか


ワロタ笑
0601無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 18:02:25.27ID:tq8KHISL0
>>596
本当は他のにすれば良かったって思ってるくせに笑

金があったらタフのほうが絶対にいいもんなw

何でもそうだが手が届かないものを諦めるために今手元にあるものが一番良いものなんだと無理やり納得させたいものだからなw
0602無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 18:02:54.85ID:fmQ0u9er0
アホ「脚をピーンと伸ばして懸垂やりたいからでっかいラックください!」

トレーニー「何、この馬鹿」
0603無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:03:53.93ID:DOU2/G2kp
ガバガバピッチでしょうもないチンバーのタフ要らんけどね、俺
0604無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:04:21.57ID:m97Mg5La0
ブラックシープの全高たった205cmしかないパワーラックでは
仮に身長185cmとかあったら、当然ごく自然にも懸垂できず、
非常に不自然なほどにヒザを曲げての懸垂になってしまうんだよ。

低いよ 低過ぎるんだよ。10cm高くして出直して来い。
0605無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 18:04:52.25ID:fmQ0u9er0
何を言っても説得力がない
脚ピーンではな…
0606無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:07:48.84ID:DOU2/G2kp
まああくまでごく自然なフォームでチンニングやる時に
負荷が逃げるほど脚つく高身長の人はやめた方がいいかもね〜
180cmくらいなら全く問題なく出来るだろう


意味もなく脚ピンしなければ笑
0607無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:09:49.05ID:m97Mg5La0
それとマルチグリップのチンニングバーなんて全く必要ないぞ。
ストレートバーで手幅変えたりアンダーとかオーバーで変化させてやる懸垂が最高なんだよ。

懸垂を極めるとそういう結論がでる。

素人もなにも、昔20kgプレート3枚の60kgを荷重して懸垂してたからな。
自重の記録は55回な。
0608無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 18:11:08.49ID:fmQ0u9er0
ハイハイ
0609無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-2UdP [126.247.215.100])2017/08/10(木) 18:12:29.95ID:dc5OKApfp
身長175cmだけど日常的にやる懸垂トレでバーの高さが205cmはキツイわ
足が床につかないようにするのに気を遣って集中できないと思う
0610無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:19:57.35ID:DOU2/G2kp
そもそも懸垂で1番腕が伸びきったところで脚が床に多少ついたところで問題はないけどな
脚でジャンプして上げるのでもなければ笑
0611無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 18:23:41.66ID:fmQ0u9er0
175程度のチビでパワテクなら間違いなく脚つかないと思うけどな
またこいつも痛すぎる脚ピン野郎か?
0612無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:34:24.02ID:m97Mg5La0
ブラックシープのように全高たったの205cmしかないパワーラックでする懸垂では、
無駄にヒザを曲げて行うことを強いられる為、脚部や腰などに余計な筋力を使わされてしまうわけだよ。

結果、懸垂もベリーストリクトに集中して行くことができない。

それはそうと、下記の質問に早く回答しろよ。
ブラックシープの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品を供給できるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性は高いよな?

ブラックシープは保証たったの3日で、売ったら売りっぱなしのアフターサービスゼロであとは放置か?
0613無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:36:25.41ID:DOU2/G2kp
膝を曲げるのは無駄というかチンニングするなら当たり前だし笑

腕伸ばした時に膝が地面につく巨人


これはマジやめた方がいいわ
0615無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:37:01.97ID:m97Mg5La0
>>611
身長175cmのパワーテックの実際の使用者が足が付いて低く感じているということをなぜおまえが否定できる?
おまえこそ完全なキチガイだ。
0616無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-2UdP [126.247.215.100])2017/08/10(木) 18:38:31.15ID:dc5OKApfp
>>611
つかないと「思う」って何だよ
実際つくんだよ
0617無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:40:15.91ID:DOU2/G2kp
どうせ間違った素人脚ピン仲間だろ笑
0618無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 18:41:25.29ID:fmQ0u9er0
こんなところに脚ピーンで仲良間違ったチンニングしてるど素人二人が揃うとか面白すぎるwww
0619無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:43:46.58ID:DOU2/G2kp
ごく自然で正しいフォームでチンニングやったら膝は曲がる


脚ピンしてるのはお前ら2人だけ笑
0620無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:45:41.38ID:m97Mg5La0
>>617
アイロのHPMの内幅が狭すぎるとみんなに指摘されていた時、必死に擁護してた奴らとそっくりな弁明だな。
全く反論になっていない。

なぜなら物理的にブラックシープ・パワーラックの全高205cmではあまりにも低いから。
ちなみにパワーテックも210cmでやや低めだが、そこから更に5cm低いってのは全く使用感違うからな。
0621無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:49:26.48ID:DOU2/G2kp
まあ高身長でよっぽど脚ピンしたい奴は高さで選べばいいと思う

そこを否定する気はない
0622無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 18:51:28.21ID:fmQ0u9er0
175cmであしがつくようなチンニングしてるとしたら明確に異常なフォームでチンニングしてるはずだよw
0623無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 18:55:48.16ID:DOU2/G2kp
まあこればっかりは個人の身長によるからなあ

いわゆる平均身長ならむしろベストの高さ
ストラップ無理なく巻けて何の不自由もなくチンニング出来るベストの高さである


こればっかりは仕方ない
0624無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:55:54.82ID:m97Mg5La0
>>622
懸垂の最後はチーティングの反動で足を伸ばすことがあってもなんら不思議ではない。

ブラックシープ・パワーラックの全高205cmではあまりにも低いから、そういう追い込みテクニックをするような余裕のある高さが全くない。
床との余白ゼロで、それができないのが致命的な低さ。
0625無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 18:57:54.98ID:m97Mg5La0
>>623
ブラックシープのラックは全くベストな高さではない。
ヴァーサグリップPRO使いで懸垂ベテランの俺が低いと断言する。
0626無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 19:00:25.26ID:m97Mg5La0
HPMは狭く低い! ブラックシープは低いし保証3日! これで決まり!
0627無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 19:01:33.42ID:DOU2/G2kp
>>625
残念だけど平均身長?173cmの俺が言うんだから間違いない

ストラップ無理なく巻けて軽く膝を曲げれば脚が浮く

完全にベスト
0628無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 19:02:53.10ID:fmQ0u9er0
腕を伸ばして背中から負荷逃がしてまでチンニングしてるからいつまでたっても雑魚なんじゃないかな
0629無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 19:05:20.90ID:fmQ0u9er0
初心者注意!チンニング間違いあるある


・足を伸ばして、チンニングしている。

⇒足を曲げた方が体が安定するので、より効率的に背中に負荷を掛けれます。足首を交差させて後ろに曲げた状態でチンニングしましょう。
0630無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 19:05:28.92ID:m97Mg5La0
>>627
どチビの172cmの俺が低いって言ってるんだから間違いない。

通常ヴァーサグリップは、背伸びもしくはベンチに乗ってから巻き付ける。そして降りて懸垂を始める。
そのベンチに腰掛けながらディッピングベルトに20kgプレートなどを加重する。
0631無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 19:21:22.37ID:DOU2/G2kp
http://i.imgur.com/EceRwU3.jpg

いい事教えてあげるよ
こんな感じで自然に脚曲げてチンニングしな

それで172cmの君なら脚がつかないよ
よかったね♪
0632無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-2UdP [126.247.215.100])2017/08/10(木) 19:36:41.05ID:dc5OKApfp
reps後半で足が伸びてしまったらアウトか…
追い込みできないとトレーニング効果は低そう
0633無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 19:47:44.02ID:tq8KHISL0
パワーテックはオプションでラックの高さ10cm高くできるからな
アトラスもデフォルトが220vmで+数千円で高さも幅も奥行きもサイズ変更できるし

ブラックシープは幅も奥行きも無いし家庭用としてはコンパクトだが、足も短めだし高重量でラックに戻したら足浮くだろうな
中国大量生産品のくせに5cmピッチだし金属疲労も心配だ
0634無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 20:02:24.99ID:DOU2/G2kp
>>633
タフの幅と奥行き知ってる?笑
0635無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 20:03:53.74ID:DOU2/G2kp
>>632
背中追い込みかけてるだけだから全く脚関係ないよ笑

むしろ伸ばす方が力いるし笑
0636無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 20:05:34.92ID:tq8KHISL0
>>634

現行モデルだと約1300mmに1450mmだな
フレームも頑丈で溶接されてるしな

安物ブラックシープとは大違いだよ
0637無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 20:06:31.06ID:tq8KHISL0
どれだけアピールしようが逆立ちしようが
ブラックシープはタフやアトラスには勝てないし格下の家庭用ラックでしかないからw
0638無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 20:08:54.71ID:DOU2/G2kp
>タフスタッフ(中国製)のラックもTHINKの保証でホルダーを全交換してる。


前スレでタフ持ちの人がディスり入れてたよ笑

ゴミ送って来たのかぶっ壊れたのか知らんけど笑
0639無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 20:09:45.97ID:DOU2/G2kp
中国製のタフも金属疲労怖い怖いだね笑
0640無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 20:13:26.61ID:tq8KHISL0
タフは生産が中国でもアメリカの本社メーカーが厳しく管理して何かあった時は
十分な保証が行われているからな

同じ中国製でも出処が全く不明でどこのメーカーのものか分からないようなもので
初期不良3日しか受け付けませんってひど過ぎるよ
0641無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/10(木) 20:16:34.66ID:fmQ0u9er0
ごく一般的な家庭で使うなら費用対効果は切り離せないからね
普通に個人使用で使うなら多彩なトレーニングが可能なブラックシープでいい

スペースも問題なく金に糸目をつけなない億万長者ならタフスタッフの業務用PPFデラックスパワーラックとかを選ぶ


どの層にも需要が薄い中途半端に高いだけのパワーラックだよ
アトラスやタフの家庭用現行は
0642無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/10(木) 20:21:38.80ID:tq8KHISL0
>>641
コストパフォーマンス知らんの?
需要が薄いならなんでこれだけ多くのジムにタフが導入されてるんだろうね〜

ちなみにタフは家庭用だけどアトラスは業務用だから
0643無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 20:21:41.42ID:DOU2/G2kp
>>279みたいなハナタレのマヌケそのものみたいなのから搾取出来るのが強みではあるな笑
0644無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 20:24:19.39ID:DOU2/G2kp
アトラスとかコストパフォーマンスうんこ中のうんこじゃん笑

黒羊みたいにしてください!って言ったら3倍以上の金取る詐欺会社なのに笑
0645無記無記名 (オッペケ Sr4f-MwXr [126.161.9.105])2017/08/10(木) 20:32:14.29ID:r4x4o9nwr
タフのラックとパワーテックのマルチレバレッジシステムとアジャスタブルダンベル
合計50万かけてホームジム作ったわ
GW にハーレー売って捻出したんだがもう筋トレ飽きたんだがw
0647無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-2UdP [126.247.215.100])2017/08/10(木) 20:58:19.15ID:dc5OKApfp
>>635
多少フォーム崩れたら足が伸びちゃうこともあると思うんだけど
完璧なフォームでやり続けることを前提にするならHPMの幅の狭さも許容できることにならない?
0648無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 21:08:29.55ID:DOU2/G2kp
完璧なフォームってかごく自然にやればいいだけなんだが笑
チンニングやった事ないのかな笑
0649無記無記名 (ワッチョイ b247-VZfC [133.137.216.87])2017/08/10(木) 22:15:17.20ID:hfYBJO8I0
いやチートすりゃ足が伸びることもあるだろ
何言ってんだこいつ
0650無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 22:15:37.53ID:PloW+fvc0
ゴミラックとクッセー合成ゴムの安物プレートに
やはりゴミのようなバーベルを揃えてんだろうな
ビンボーってやだねw
0651無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 22:20:07.08ID:m97Mg5La0
おいブラックシープ おまえんとこの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品の供給は直ちにできるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性があるよな?
マシンのメンテナンスは対応できるのか?

おいブラックシープ この場で質問にしっかり答えろよ?
0652無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 22:20:31.84ID:DOU2/G2kp
ワロタ笑
0653無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 22:27:42.14ID:PloW+fvc0
どうせ普通の人間は数万円かけてゴミなんか買わないんだし
ゴミに保証もクソもなかろうw
0654無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 22:32:00.72ID:DOU2/G2kp
子供みたいな悪口で僕をニコニコさせてくれる人いるね笑
0655無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 22:32:37.23ID:PloW+fvc0
ゴミだからそもそも勝負の土台にも乗れないのに、なんでいちいち
勝っただのノーダメだの言ってんのかなw
ゴミマニア君は勝負に拘る割に、月収はウンコカスでボロ負けててワロタw
0656無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 22:36:24.24ID:m97Mg5La0
>>654
おいブラックシープ(なかやまきんに君の調子で) おまえんとこの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品の供給は直ちにできるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性があるよな?
マシンのメンテナンスは対応できるのか?

マシンの可動部における故障や破損はおまえ自身が懸念してたよな?

おいブラックシープ(なかやまきんに君の調子で) この場で質問にしっかり答えろよ?
0657無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 22:38:11.33ID:PloW+fvc0
安物買いの銭失いとは正にこれよなw
くだらねーゴミに数万円費やしてドヤ顔とか面白すぎるだろw
鉄クズと誤差まみれのクセェプレート使ってなんとも微妙な重量でヘコヘコベンチプレスしてんだろうな
0658無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 22:43:39.93ID:DOU2/G2kp
とりあえず俺がブラックシープの業者である事を証明でもしてみれば?笑

悔しすぎて薬でもやってるみたいだけど笑
0659無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 22:45:58.61ID:PloW+fvc0
どちらかと言えば業者じゃなくて
見る目もなくゴミを買ってしまっただけの奴だと思ってたけどw
ま、養分乙ってことだろ
0660無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 22:48:28.20ID:PloW+fvc0
ゴミはジムでも採用されてんだぞーっ!
→即売却ww
0661無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 22:52:03.67ID:m97Mg5La0
>>658
結局、痛いとこ突かれた核心に迫る質問には毎回逃げるんだな。

悔しがる?とんでもない。この不毛なやり取りが楽しくてしょうがない。
0662無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 23:02:29.80ID:PloW+fvc0
不利になることは徹底無視すんのはいつものことだろ
まあ、まともな人間は不安要素の塊みたいなゴミは買わないんだから
保証なんかなくてもヘーキヘーキww
0663無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:11:19.17ID:DOU2/G2kp
>>595>>596で答えてるし笑

パワーラック関係ない話が核心なわけないし笑


何でそんな毎回俺に負けれるの?笑
0664無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 23:15:43.16ID:PloW+fvc0
え、、パワーラックの話してたの?
パワーラックもどきの話は何度もしてたみたいだけど、、
0665無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 23:23:14.00ID:PloW+fvc0
>>427

> それこそ君が不安なら勝手に他の買えばいいだけなんだからさ
>
> 俺が買っちゃってる黒羊の事煽らないでくんないかな^ - ^

俺が買っちゃってるwww本音がダダ漏れww
0667無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/10(木) 23:27:58.76ID:PloW+fvc0
ゴミ信者ってワッチョイ1つとササクッテロ1つだけなの?
アイピーワッチョイ無しスレだと何人もいた気がするけど
0669無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:34:10.27ID:DOU2/G2kp
その割には気になって仕方ないみたいだな笑

わざわざこんなスレタイのところ監視してイライラするなんていい趣味してるね笑

俺ばっかり楽しんでるね笑
0670無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 23:35:45.17ID:m97Mg5La0
うっかりブラックシープのパワーラックを購入してしまった福岡のLBジム経営24年の大ベテランおじさんにそっこーヤフオクで転売されてたのは笑ったわ(笑)
0671無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:36:10.40ID:DOU2/G2kp
>>668
タフスタで同じ事あった時どうすんの?
正しく使用してた証明なんて出来るの?って聞いたら

『業者に聞けよ』の一点張りだったな笑
あれもウケたわ笑
0673無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:42:33.06ID:DOU2/G2kp
で、例えばセーフティ折れて怪我した、家が傷ついたってなったらタフの場合はどうすんの?笑

黒羊は信用ないから多分泣き寝入りだろうって事で勝手に願望で結論づけてもらって構わないとして


保証があるところの対応自慢してみてよ笑
0674無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:46:28.55ID:DOU2/G2kp
お前のとこのパワーラック不良で怪我したよ!
治療費出せよ!ってなったらタフの場合どうなるの?笑


と…とりあえず連絡は確実につくだろ!とかで終わりじゃないんだよね?笑
0675無記無記名 (ワッチョイ 936b-/0VH [114.19.40.97 [上級国民]])2017/08/10(木) 23:48:35.15ID:zRvfQ3AQ0
保証以前の法で定められたら製造物責任の話
てゆっか黒羊くんはPL法も知らんのか?
日本人じゃないのか?
ちゃんとPL保険入ってるか?
個人事業者でも入れるしけっこう安いから入っておいた方がいいぞ
0676無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:50:09.23ID:DOU2/G2kp
>>675
うんうん、それで


お前のとこのパワーラック不良で怪我したよ!
治療費出せよ!ってなったらタフの場合どうなるの?笑


と…とりあえず連絡は確実につくだろ!とかで終わりじゃないんだよね?笑

君の予想でもいいからどんな感じなのか教えてよ笑
0677無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 23:50:29.72ID:m97Mg5La0
>>671
嘘を言うな 俺がしっかりと回答している。

274無記無記名 (ワッチョイ 66b8-jEed [126.43.166.12])2017/08/04(金) 08:29:30.22ID:D3K5tepN0>>275

>>272
俺が初めて読んだ虚偽の風説の流布書き込みをしたのはおまえだ。
おまえがTHINKフィットネスに対して信用毀損と偽計業務妨害をしたことになんら変わりはない。
虚偽の風説を流布し、このスレッドを見るであろうタフスタッフの潜在的な購買者を騙した責任は大きい。

耐荷重内での使用や業務用としてではなく通常使用の証明に関して。
家庭で使用していたという証言者と設置状況を撮影した写真を用意すれば良いだけ。
ラックの使用者が過去のプレート購入履歴(総重量)を提示すれば良いだけ。
0678無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:52:12.43ID:DOU2/G2kp
>>677
その後の質問に答えないで逃げてたね笑


それは業者として答えてるの?笑
君の単なる予想ですか?笑
0680無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:56:24.58ID:DOU2/G2kp
例えばあのヨウツベのレビュー君みたいに明らかな家庭で
適正重量でしかやってなくても

「ネジをちゃんと締めてたか怪しい」とか言ってたけど笑



業者が簡単に使用者の言い分受けて
治療費や家の補修費とか受け持ってくれるのかなあ
0681無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/10(木) 23:57:31.32ID:m97Mg5La0
ブラックシープは公共のジムや民間のジム、または大学などの施設に大規模導入されてから、自慢でもしなさい。
まず法人以外相手にされないがな。

そういうのが積み重なって信頼や実績が付いてくるんだよ。

たった一人の筋トレ初心者で器具選びど素人のユーチューバーがブラックシープのラックを導入したことを自慢されても、
こちらからは子供がおもちゃを買って自慢してるだけにしか見えないんだよ。
0682無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:59:23.72ID:DOU2/G2kp
99%の人が活用する事ないであろうメーカー保証だろうけど
もし本当に割と簡単に非を認めて治療費や補修費とか出すなら
死ぬほど臆病な人にはいいサービスだよねぇ

まあタフは実際の使用者からやたら脆弱なレビュー出て来てるから
99%どころかそこそこ世話になってる不幸なやつ多いのかもしれんが笑
0683無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/10(木) 23:59:49.41ID:DOU2/G2kp
>>681


また答えないね笑
0684無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:04:10.73ID:PEDHciH8p
>>679


こいつも答えずに逃げる気満々だな笑
0685無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/11(金) 00:06:04.41ID:7LX6/h0g0
>>683
その質問は全くの無意味だろ? ここでは各々の個人的な意見を述べているだけだ。

おまえこそ早く回答しろよ。
ブラックシープの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品の供給は直ちにできるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性があるよな?
マシンのメンテナンスは対応できるのか?

マシンの可動部における故障や破損はおまえ自身が懸念してたよな?

ブラックシープ この場で質問にしっかり答えろよ?
0686無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:06:05.35ID:PEDHciH8p
イジメでも何でもなく単純に知りたいだけなのに
願望でも単なる予想でもいいから誰か答えてよ

タフのラック使ってて不良で怪我した、家が壊れた
メーカーに保証しろと文句を言った


その後どうなるんです〜?
0687無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:07:43.49ID:PEDHciH8p
黒羊の場合は泣き寝入りするしかないと予想してるんですよね?
それはそれで別に構わないとして

タフの場合だとどういう流れになってどう保証して頂けるんでしょうか〜?



願望でも予想でもいいんで教えてよ笑
0688無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:10:02.52ID:PEDHciH8p
>>685
ええ?

各々の意見言ってるだけって事は
自信満々のアレはやっぱり単なる予想だったんですか?笑


チキンなのにメーカーに問い合わせてちゃんと調べておかないで大丈夫なの?笑
0689無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:12:22.85ID:PEDHciH8p
いざその場面になった時に条件揃えてなくて保証効かなくても知らないよ?笑

本当に安心したいなら保証適用条件をしっかりとメーカーと確認し合ってた方がいいんじゃないの?笑


チキン 脚ピン君笑
0690無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/11(金) 00:14:32.43ID:7LX6/h0g0
>>686
販売者が良心的な企業なら、ある程度は負担してくれるだろ。

商品に明らかな瑕疵がありながら、販売者が無責任な対応を取るならば製造物責任で裁判する。
それで何か問題あるのか?

それよりおまえ逃げ回ってないで俺の質問に答えろ。
あほを装った無駄な質問と論点すり替えは飽きたよ。
0691無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:16:36.64ID:PEDHciH8p
裁判に勝てるとも限らないのに確認しとかなくていいの?笑

「ある程度は負担してくれるだろ、多分」


こんなんでいいの?笑
0692無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:18:23.20ID:PEDHciH8p
>>690

俺は>>595で答えてるだろ?笑

業者認定したいならさっさとその証拠だせば?笑
0693無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/11(金) 00:22:50.41ID:7LX6/h0g0
>>691
商品自体に瑕疵があり、使用者に過失がないならば、それで充分だ。

おいブラックシープ おまえんとこの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品の供給は直ちにできるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性があるよな?
マシンのメンテナンスは対応できるのか?

おいブラックシープ この場で質問にしっかり答えろよ?

あと以前、ブラックシープのアンフィニ幅広インクラインベンチの購入者が可動部にワッシャー噛ませないとガタついてたって具体的にレビューされてたぞ。
そのワッシャーもわざわざ買ったらしいしな。

そういうとこ改善してるのか?
しっかり検品して発送してるのか?
0694無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/11(金) 00:25:55.69ID:7LX6/h0g0
寝るぞ。おやすみブラックシープ
0695無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.198.137])2017/08/11(金) 00:29:55.34ID:PEDHciH8p
だから使用者に過失がない事を証明するのが極めて難しいような気がしてならないのだが笑


勝手に写真とか購入履歴で成立するとか
願望で言ってたけどさ笑


ちゃんとメーカーと確認しとかなくていいの?

脚ピン君笑
0697無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 05:23:14.61ID:sBCqcnCG0
要はぶっ壊れた時に有償無償問わず部品交換できるのかどうかだろ
タフ、アトラスは勿論、アイロだって取り寄せ可能だけど
どっかのゴミはどうなの?ってことだろ
ゴミは壊れませんって願望もアリかもしれんがw
0698無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.253.12])2017/08/11(金) 10:14:01.36ID:kfCqxH8Hd
そもそもパワーラックって稼動部もないのにどうやったら壊れんだよwタフは別だが、
0699無記無記名 (ササクッテロロ Sp4f-2UdP [126.254.69.239])2017/08/11(金) 10:44:47.45ID:qZnKiYeGp
鬼の首を取ったようにタフのネジが取れたとか言ってるけど
定期的にボルトをしっかり締め直すのは常識みたいなこと言ってなかったか黒羊

可動部なくても高負荷かかる頻度が1番高いのがパワーラックな上にもし壊れたら命に関わる
そこに気を遣わないって異常だぞ
Youtubeで安物ラックの使用動画見たらグラッグラ揺れてるけどあんなの見ても壊れるわけないとか言うのかね
0700無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 10:57:46.95ID:sBCqcnCG0
え、金属疲労もあるし、負荷がかかりゃ壊れるだろw
予想通り、ぼくちんのゴミは壊れませーん、だったなw
まあ君みたいに50kgとかでベンチプレスするなら問題ないよ
よかったね
0701無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/11(金) 11:15:28.55ID:gCx61aBt0
パワーラックが壊れるってタフ以外聞いたことないね
実際ググっても全然出てこない
てか定期的にボルトを締めなおすのは常識って言ってたのどう見てもタフ信者だったよなw
どう見ても使用者の落ち度にしたいタフ信者側だったw
0704無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 11:34:44.43ID:sBCqcnCG0
ユーチュバー1人の報告を拠り所にしてるみたいだけど、
それって本当にバーベルを支えるためのネジなの?
ネジが外れたからセーフティが効かなくなったって言ってた?
0705無記無記名 (スプッッ Sd9f-pYbA [110.163.11.134])2017/08/11(金) 11:38:36.37ID:pK34/bTwd
特殊ネジでもない限り緩むのは当たり前なんだから
外れるまで気付かない方が異常だと思うけどね

自動車のホイールナットが外れても保証の対象になんかならないし
0706無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 11:44:37.52ID:ndSXuprRp
>>703
1mm厚?ちゃんと調べて言ってるんですかね?笑
0707無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.253.12])2017/08/11(金) 12:06:04.86ID:kfCqxH8Hd
使用面では俺今黒羊使ってるけどタフより快適だがな、
そんな金属疲労とか気にするならとにかく丈夫さに特化したラック買えばええやん
0708無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 12:33:43.38ID:ndSXuprRp
>>703
ねえ、そんな嘘ついて大丈夫なの?笑

心配になるんだけど笑
0709無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.21.216.32])2017/08/11(金) 13:30:13.56ID:bjODT7fx0
>>707
タフからアレに取り替えたのかw?
0710無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 14:11:18.53ID:sBCqcnCG0
いつもの虚言癖ww
0711無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/11(金) 15:12:28.39ID:TwNFlHha0
通常のブラックシープはあの重量と見た目のフレーム感からして50mmピッチは強度的にちょっと気になるよな
画像もどこかの倉庫で組み立てました的なものだし

アンフィニの方はスペックだけなら総重量120kg 3mm厚でまあ悪くなさそうだが
それでもメーカーの信頼度、保証的にパワーテックと悩むところ
0712無記無記名 (ワッチョイ 4271-VZfC [203.175.23.225])2017/08/11(金) 15:22:37.95ID:zvBdWcEV0
確かに安い方はかなり心配
だが高い方買うなら同じくらいの金額のパワテクとどちらを買うんだろ?
0713無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 16:30:12.10ID:ndSXuprRp
1mm厚とか適当こいてまで黒羊に負けに来て大丈夫なの?笑
0714無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 16:36:28.77ID:ndSXuprRp
吐くぐらい悔しすぎて大嘘つくくらいなら俺に聞いてくれれば
現物の寸法くらい測ってあげるのに笑
0715無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/11(金) 16:54:55.51ID:gCx61aBt0
上級国民ってやつは知りもしないのにどっから1mm厚とか拾ってきたんだろうな
実物だと2mmあるけどね
0716無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 17:05:05.36ID:ndSXuprRp
自分が持ってるパワーラックが1mmだったんか?笑
0717無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-2UdP [126.236.32.167])2017/08/11(金) 17:14:46.50ID:q9dwLJAFp
>>701
お前には↓これがタフ信者に見えるのか?
>>408,409,410,417
0718無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 17:19:35.64ID:sBCqcnCG0
同時に出てくるクズ鉄の擁護idがワッチョイ1つとササクッテロ1つw
0719無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/11(金) 21:21:43.53ID:TwNFlHha0
そらどんな糞ラックでも買ってすぐなんて壊れないしもし壊れたら欠陥品どころじゃないわなw

ただ何年数百回と高重量のバーベルの衝撃を受け止めていくうちに確実に金属や接合部に疲労ダメージがいくし
ちゃんと造られている耐久性のあるものはガタが少なく、安物は歪んだり、折れたり等起こる
その時に初めてラックの性能が問われる

タフのホルダーとかセーフティの小さな部品などそこだけ交換すればいいだけだし保証してもらえる
だがラック、フレームそのものの歪みや折れはどうにもならないからね

パワテク、タフやアトラスはスペックだけでなく長年の実績で頑丈だとの証明がされているが
ブラックシープはそういった性能をまだ誇示できていないのが現実
0720無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 21:27:37.89ID:ndSXuprRp
>>719
>タフのホルダーとかセーフティの小さな部品などそこだけ交換すればいいだけだし保証してもらえる



マジ?すげえじゃん笑
0721無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/11(金) 21:32:00.89ID:TwNFlHha0
ブラックシープは初期不良3日だけなw

後からフレームが歪んだりしても絶対に応じてくれないだろうなw
0723無記無記名 (ワッチョイ 6232-Zzmx [211.134.221.60])2017/08/11(金) 22:26:30.49ID:/Sjc///30
>長年の実績で頑丈だとの証明がされている

具体的なこと何も言わないよな。
鋼材のスペックを公表してるわけでもないし。
0724無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 22:35:45.22ID:ndSXuprRp
>>721
>タフのホルダーとかセーフティの小さな部品などそこだけ交換すればいいだけだし保証してもらえる


これマジなん?笑
0725無記無記名 (ササクッテロレ Sp4f-QJlZ [126.245.137.164])2017/08/11(金) 22:37:11.73ID:ndSXuprRp
まあ俺は自分の家で自分しかやらないから
頑丈命でもないし機能で選んだ黒羊でよかったけど笑

凄えなあ
0726無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 22:53:48.79ID:sBCqcnCG0
薄いのに穴を増やしてしまったラックもどきのことか
0727無記無記名 (ワッチョイ 6232-Zzmx [211.134.221.60])2017/08/11(金) 22:55:32.93ID:/Sjc///30
「保証・交換してもらえる!」って典型的な不安商法にハマる馬鹿だよな。
0728無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/11(金) 23:22:49.85ID:sBCqcnCG0
もう面倒くせえしタフの公式見てこいよ
英語だから無学の君には理解できそうもないけども
ゴミはそういう基準とか設けられてるのかな
0729無記無記名 (ササクッテロロ Sp4f-2UdP [126.254.199.162])2017/08/11(金) 23:42:14.69ID:nttl6B0Kp
>>727
まともなレビューもないのに業者の謳うスペックだけを頼りに買う方が騙されやすい人だと思うが
0730無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/12(土) 02:16:51.92ID:xE7xVU3z0
北島先生のジムもタフスタッフの家庭用使ってたな
0731無記無記名 (スッップ Sda2-vBhY [49.98.141.115])2017/08/12(土) 04:35:25.05ID:+DqGAjPXd
ライザップもそうだよな
0732無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/12(土) 05:15:29.00ID:xE7xVU3z0
ビーレジェンドの鍵谷さんも、トップリフター(渋谷さんとか鈴木祐輔さんとか)が集まるジムとかでも使われてるよね
0734無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.233.140.52])2017/08/12(土) 06:56:38.47ID:6z1YrS3xp
AKBが売り上げ誇って自己暗示してるみたいだな笑
0736無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 09:55:09.80ID:ZF9+0d+Rp
何でお前1mm厚とか大嘘付いてたの?

負けすぎて悔しかったの?
0737無記無記名 (ワッチョイ 936b-/0VH [114.19.40.97 [上級国民]])2017/08/12(土) 10:15:17.15ID:fAQ08cYH0
嘘じゃないよ、勘違い
ごめんごめん、ブラックシープの製品の詳細なんて根ほり葉ほり覚えてないからさ
でもブラックシープが個人事業者でバーチャルオフィスでってのは合ってるよね?
これも間違ってる?
0738無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 10:19:54.02ID:ZF9+0d+Rp
自分が持ってるパワーラックが1mmだったから脈絡なくそんな数字が出てきたのかな笑

だとしたら涙出る笑
0740無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/12(土) 10:27:03.35ID:/4ImdggM0
まあ2ミリだとしてもhpmにすら負けてるレベルじゃん
なのにわざわざ穴まみれにして平気なの?w
0741無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 10:40:06.18ID:ZF9+0d+Rp
バーチャルオフィスって何か知らないし
俺に確かめる術持ってないから分からないけど?笑

どうやって確かめたの?笑
0743無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 11:26:44.32ID:ZF9+0d+Rp
君みたいに大嘘付きになる訳にいかないので
知らないことは知らないと言います笑

Hahaha!笑
0745無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 16:07:42.05ID:ZF9+0d+Rp
>>742
で?

どうやって確かめたの?笑
0746無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/12(土) 17:14:46.06ID:/4ImdggM0
どうせ安くて臭いゴミみたいなプレート使ってるんだから
晒せるわけがないだろ
しかし、パワーラック以外の話題には応じないとかほざいてるけど
自分のゴミみたいな恥ずかしいケーブルクロスモドキについては
語ってたよなw
0747無記無記名 (スップ Sda2-annv [49.97.105.122])2017/08/12(土) 17:41:30.94ID:UO7KWD/Wd
ぶっちゃけプレートはなんでもよくね?
0748無記無記名 (スップ Sda2-annv [49.97.105.122])2017/08/12(土) 17:42:57.80ID:UO7KWD/Wd
>>740
平気だよ。実際400キロ以上乗せてもびくともしないもん。
0749無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 17:46:40.62ID:ZF9+0d+Rp
パワーラックで勝てないとなると俺個人に矛先が向き出してニヤニヤする笑
0750無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.211.35.216])2017/08/12(土) 19:16:35.50ID:ODF4wRITr
>>747
前は買えるけどタフなんかいらないって金持ちぶってたのに
タフ買える経済力あるならプレートとシャフト見せてみろとなると
それだけスルー(笑)

チューブトレーニングは捗ってるか(笑)
笑いが止まらない
0751無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.211.35.216])2017/08/12(土) 19:17:44.95ID:ODF4wRITr
黒羊しか買える経済力ないから
タフが羨ましくてすみません
チューブトレーニングで自己満足してます
って認めろ(笑)

まぁこれも必ずスルーするけどね(笑)
0752無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.211.35.216])2017/08/12(土) 19:22:05.89ID:ODF4wRITr
876 無記無記名 sage 2017/06/03(土) 22:34:15.39 ID:ngfYmb5I
>>874

>>853
ピッチ 黒羊≧タフスタ←たった2.5センチずつの差(笑)

バーホルダー の数
黒羊2組(3組)≧タフスタ(タフスタ買えるくらいの経済力があるので追加で18000円で買えるので全く問題ないくらい)

バーホルダーのクオリティ
タフスタッフ>>>黒羊
タフスタッフは樹脂製でオンリーワンのスライドロック式を採用
黒羊ガチャガチャうるさい金属剥き出しで自作でゴムをしないとうるさくてしょうがない

耐荷重
タフスタッフ360>>黒羊350

ラットプル
タフスタッフ>>>黒羊(そもそも付けられない)
セーフティーにストッパー付けれて普通に単独のラットマシンと大差ないクオリティ
対する黒羊はラットは付けられないしタフスタッフのラットプルオプションの方が黒羊より高いから買えない

拡張性
タフスタッフ(ラットプル)>>>黒羊(チューブトレーニング(笑))

チンバー タフスタ>>>黒羊
黒羊の安物チンバーはタフスタのように取っ手に滑り止めがついてなく安物そのもの(笑)

セーフティ  タフスタ>>>黒羊
もう言わなくてもわかるけど、オンリーワンだよねタフスタッフのセーフティー

チューブトレ(笑) 黒羊>タフスタ
こんな項目いらねぇ(笑)

値段 タフスタッフ>>タフスタッフラットプルオプション>>イヴァンコOBX20>>イヴァンコラバープレート20キロ2枚>>黒羊>>謎のベンチとラットプル>

色(笑)
タフスタッフ>黒羊
ゴキブリ色と高級感のあるグレーとシルバー
比べなくても実物見ればわかるよね(笑)?

販売実績
タフスタッフ>>>黒羊
これも言わなくてもわかるよね(笑)

信頼度
タフスタッフ>>>黒羊
同上(笑)

ユーザーの経済力
タフスタッフ>>>黒羊


何かあれば反論して(笑)


負けた事ない笑
0754無記無記名 (スップ Sda2-annv [49.97.105.122])2017/08/12(土) 19:34:31.45ID:UO7KWD/Wd
ピッチたった2センチ→いやいや2センチはでかい。
チンバー滑り止めがない→いやいやローレット加工ありますがな。
チューブトレこんな項目いらねぇ→いやいやできるに越したことないやろw
値段→いやいや高きゃええのかよwコスパ最悪やんw
色→いやいやそれは単にお前の好み。
バーホルダー→サイズ同じのならいくらでも兼用可能
販売実績→そもそもラックの中では最近でてきたものだから実績はまだなくて当たり前
耐荷重→それは業務用?タフのが低かった気が
0755無記無記名 (スップ Sda2-annv [49.97.105.122])2017/08/12(土) 19:37:09.68ID:UO7KWD/Wd
>>751
別に買えるけど実際黒羊買ってタフより快適に使えてるがな、
0756無記無記名 (スップ Sda2-annv [49.97.105.122])2017/08/12(土) 19:39:29.63ID:UO7KWD/Wd
>>744
イヴァンコ、ウエサカ、アイロ、ローグなど10本あるがな俺は
貰い物もあるけど
0758無記無記名 (アウアウウー Sa6b-KVo0 [106.130.160.66])2017/08/12(土) 19:51:33.71ID:CEbajZBxa
そのうち「自家用車はフェラーリ」とか言いだしそうだねw

貧乏人なのにw
0759無記無記名 (ワッチョイ 82b8-MwXr [219.183.127.120])2017/08/12(土) 19:55:06.31ID:+i7IA03H0
>>747ウチはbullのラックだからプレートも最高級じゃなきゃダメだって親父に言われてイヴアンコのにしたわ
まぁ親父のカードで買ったから懐痛まんけどぶっちゃけプレートなんて何でも良いだろ思ってた
0760無記無記名 (スップ Sda2-annv [49.97.105.122])2017/08/12(土) 20:05:43.24ID:UO7KWD/Wd
>>757
イヴァンコ3本ウエサカ1本アイロ2本ローグ1本キンセイ2本黒羊1本
0761無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/12(土) 20:16:36.62ID:/4ImdggM0
へー、コスパコスパ言うくせに、バーばっかり揃えてんだな
コスパ悪いねー

タフは元々持ってたのかな?
だとしたらタフからゴミに乗り換えるなんて有り得るかな
友達のタフ使ったんでちゅ、、とか言い出すかもな
0762無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.161.16.62])2017/08/12(土) 21:00:11.30ID:+34ObwBwr
>>756
ゴミ処理場(笑)?
それかゴミ屋敷の住人なの?
何でそんなバーばっかりあるんだよ(笑)


何か俺が相手したやつと人が変わったようだけど(笑)
前こてんぱんにやられたベンチに備え付けるラットプル使ってる貧乏黒羊とは別人だな(笑)

さすがに穴ピッチ2.5センチにこだわる奴は違うねぇ(笑)
バーが何で10もあるんだよ(笑)
逆に貧乏くせえぞ(笑)

そんなにお金に余裕あるならイヴァンコはもちろんOBXだよね?
全部貰い物で自分で買ったのアイロだけっぽいな(笑)
ちなみにおまえのお仲間のもう一人の貧乏黒羊はアイロ大嫌いだぞ(笑)
0763無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/12(土) 21:26:30.14ID:/4ImdggM0
ぶっちゃけ1番ピッチ幅の影響うけるベンチプレスですら
ブリッジの組み方で2.5センチくらい余裕でカバーできるけどなあ
そもそも、5センチ刻みじゃないと通用しないなら、他のラックも5センチに設定されてるだろ
ブルですら8センチだぞw
0765無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 22:21:04.48ID:ZF9+0d+Rp
誰か知らんけど黒羊が負けた事ないから覚えてないわ笑
そもそも消えたのは君の方みたいだし笑
俺はずーっと笑ってるからねえ笑


そもそも>>754で軽く論破されてるし笑
0766無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 22:25:21.48ID:ZF9+0d+Rp
下げ切った時にギリッギリセーフティに触れるなあって事で1段階上げざるを得ない時に

7.5cmも上げなきゃならないとかもうウンコにも程がある笑
さすがに下ろしきれないのはありえないから
その下に合わせるんだろうけど落としちゃったら
セーフティの意味なしてないレベルで胸潰れる可能性あるな笑
0767無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/12(土) 22:35:41.11ID:xE7xVU3z0
5cmも7.5cmも大差ないわ
だが5cmピッチだと無駄に穴は増えるしな

タフはセーフティー部分の耐荷重が360kgなだけでフレームは溶接極太でしっかりしてるし
450kg耐えられるパワーテックより全然頑丈だよ
実際に現物見て確かめたら、黒羊含めた安物ラックと精度、完成度の高さ、質の違いが明らかにわかる
0769無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/12(土) 22:55:44.87ID:/4ImdggM0
世の中のラックが5センチで統一されてないのはなぜだろうねぇw

ギリギリでセーフティ上げなきゃいけない時に、7.5センチ上げるも5センチ上げるも変わらんよ

それに5センチ以上が致命的なんだったら
どこのラックもそこにあわせてきそうなもんだけどねぇ
ジムの業務用とか見たことない?
そんなことよりも穴まみれにして強度下げる方が余程問題だわw
0771無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 23:00:57.07ID:ZF9+0d+Rp
>>767
君の具体性のない主観とか別にまるまる信じられる材料にならんのよね笑

セーフティはすぐボルト取れるわ
バーホルダーはゴミ送ってくるかぶっ壊れるわ
足パットつけてただけでセーフティが曲がるわ


ウンコみたいなレビューたくさん聞いてるんで笑
0772無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.161.21.50])2017/08/12(土) 23:08:23.17ID:C2PSHz7cr
>>771
おいおい
変わってないなぁ(笑)

都合悪いのは一度はスルーする(笑)

チューブトレーニング捗ってるか(笑)
ご自慢のベンチ備え付けのラットプル見せてくれよ(笑)
0773無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 23:09:34.51ID:ZF9+0d+Rp
>>754に反論してみなよ笑

俺もだいたい一緒だし笑



スルーしてるみたいだけど笑
0774無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.161.21.50])2017/08/12(土) 23:11:32.06ID:C2PSHz7cr
>>771
おまえら貧乏黒羊の論理で言えば反論されたらそれはすなわち論理だから
逆に767、769で論破されちゃったね(笑)

たった2.5センチ(笑)
俺もタフ使ってるが残念ながら全く問題ないぞ(笑)論理だね(笑)
0775無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 23:12:46.45ID:ZF9+0d+Rp
何ら具体性のないどこの誰かも分からない奴の「実際触れば分かる」にそこまで信頼は置けないかなあ笑

僕ちん騙されやすくないんで笑
0776無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 23:14:55.01ID:ZF9+0d+Rp
タフスタッフはフレームが厚さ5ミリだから頑丈だよ、とか
何かしら具体性欲しいよね笑

どこのどいつかも分からないし
具体的な数値もなく実物持ってるかどうかすらも分からないし笑
0778無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 23:42:15.73ID:ZF9+0d+Rp
どういう事だ?笑
チューブトレーニングが捗ってるかどうか
ベンチにつけるラットプルの話題


完全にパワーラック関係ない話に逃げさせてくださいお願いしますっていう

いつものやつだよな?笑
0779無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/12(土) 23:44:23.46ID:ZF9+0d+Rp
パワーラックの話はもうやめにしましょうや…勝てないですもん


っていういつものやつなら関係ない君の質問に移行してあげてもいいけど笑

どうする?また逃げる?笑
0780無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/12(土) 23:54:52.93ID:xE7xVU3z0
>>776
いや、これまで何度も出てるだろ
メーカーのHPくらい見てこいよ

まず足部分のフレームがしっかり溶接されてブラックシープのようにボルト留めオンリーじゃないから
0781無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/12(土) 23:55:59.70ID:xE7xVU3z0
ブラックシープはしょせんは家庭用で価格相応
対抗馬はアイロテックのHPM
アンフィニだとパワーテック

これが現実
0782無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:01:26.38ID:q/4akM1Cp
>>780
どぞどぞ

これまで何度も実際使ってる奴の生の声を聞いてるんで笑
ぶっ壊れるだのボルトが取れるだのクッサいレビューだらけ

保証つけろって言ってるやつみんなタフに痛い目合わされた奴かもね笑
0784無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 00:28:01.19ID:G/3xOTUM0
>>782

おまえ
>>776
>どこのどいつかも分からないし
って都合の悪いのはそれで逃げてるのに

タフのマイナスレビューとなりゃ
>クッサいレビューだらけ
ってどこのどいつかも分からないタフのレビューは信じるのね(笑)

ピッチ幅2.5で何も問題ないって言ってる奴らのレビューはどう説明すんの(笑)?俺も実際問題ないけど(笑)
ほんとにパワーラックもってるの(笑)?
ぜひ見てみたいなぁ
シャフトとプレートとともに(笑)

あと10本野郎はどこ行ったの(笑)
0785無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 00:30:23.49ID:G/3xOTUM0
楽しみだなぁ(笑)
黒羊しか買えない貧乏人が見栄はっちゃって無理言っちゃったもんね(笑)
ラットプルはベンチの備え付けでやってるらしいしね(笑)


439 無記無記名 sage 2017/05/20(土) 09:20:44.97 ID:vmS7S9F1
別に買えるけどね
タフみたいな穴間隔広くてレバー式以外特に売りのないラックは選ばなかっただけで
0786無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:38:57.63ID:q/4akM1Cp
ピッチ幅7.5で問題ないわけないもの笑
チンパンは妥協出来ますってだけの話でベストなわけがない笑

とりあえず使ってみて問題ない、とかいうレベルのレビューなら

黒羊へのネガティヴ意見全てそれで論破出来るけどね笑
0787無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:39:46.38ID:q/4akM1Cp
黒羊実際使ってるけど全く問題ない



終わり笑
0788無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 00:41:49.80ID:9aTLLItG0
>>786
問題ないだろベンチやる時ベタ寝でも肩甲骨くらい寄せるのが当たり前で
上げ下げしてる際は数センチは胸の高さが高くなる
だからもし潰れても力抜くだけで数センチは高さが出るからなw
本格的なパワーリフターのパワーフォームなら10cm以上高くなるしw
まあ君みたいなデタラメなフォームでやるのなら話は別だがw

5cm間隔なんか何の意味もねーわw 強度下げるだけw
0789無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:45:25.89ID:q/4akM1Cp
ワロタwwwwwww

セーフティの意味分かってないわこの子笑
0790無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:45:56.15ID:q/4akM1Cp
腹痛すぎワロタwwwwwww
0792無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:53:01.24ID:q/4akM1Cp
あー腹痛かった笑
まあ君は微調整効かないセーフティ使ってりゃいいやん笑

君風に言うなら50mmで微調整効くようにしてても
実際使ってて強度全く問題ないよhahaha笑

実際使ってる俺が言うんだから間違いないhahaha笑
0793無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 00:54:06.20ID:q/4akM1Cp
アトラスに頼んで12.5cmピッチにして強度上げて貰えばいいんじゃないか?笑

とてつもないブリッジかましてくれるようだしhaha笑
0794無記無記名 (ワッチョイ 87b8-+Dbu [60.119.198.243])2017/08/13(日) 01:07:43.33ID:6r/+JXuF0
そんなピッチにしなくても、ベンチとスクワットとデッド用に穴三ヶ所開けて貰えばいいだけさ。
0795無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 01:08:18.61ID:9aTLLItG0
え?微調整効かないから、ひとつ上だと高すぎて胸に当たる前にバーがセーフティーに接触
ひとつ下げると今度はつぶれてるのにセーフティーに当たらなくて危険だから微調整効くほうがよいとか言ってるんだろ?

それに対してベンチやる際はまともなフォームでやってれば胸の位置は多少上がるので上の位置でも動作時は胸に当たらないし
上がらなくなったら力抜いて高さが出ていた胸が完全に下がればちゃんとセーフティー効くだろ

想像力ないバカなんだなw
0796無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 01:09:46.08ID:9aTLLItG0
そもそも7.5cmピッチと5cmピッチとか殆ど大差ないわw

まあそこしか威張れるところないから仕方ないかw

ほかの要素じゃ全部負けてるもんねw
0797無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 01:13:14.38ID:q/4akM1Cp
黒羊にピッチで負けてるからって顔真っ赤にして発狂するなって笑

俺は黒羊実際使ってるけど強度的にも全く問題ないんだから別にいいだろ?hahaha笑

実際使ってる俺が言ってんだから笑
0798無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 01:15:54.50ID:q/4akM1Cp
実際400kg乗せてもビクともしないっていうレビューはどう説明すんの!?笑

君の真似したら君を簡単に論破出来るんだな笑


ありがとう
0799無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 01:20:09.44ID:9aTLLItG0
ブラックシープに400kgのバーベルのせている動画出してよw
どのくらいラックが傾かないですむのか見てみたいわ

ちなみにアトラスは450kgでも全然ガタつきないけどw ブラックシープもこれくらい安定してるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=Me4TfHTpkmw
0800無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 01:25:05.08ID:q/4akM1Cp
バーベルを少し浮かして置いただけでガタツクってどんな想像してんの?笑
0801無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 01:25:22.55ID:9aTLLItG0
まあアンフィニの方は3mm厚で総重量120kgという数字だけは凄いから評価してやるし気になってるよw
パワーテックと同レベルくらいだな
0802無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 01:26:17.70ID:9aTLLItG0
>>800
屁理屈言ってないで、担ぐだけでもいいからブラックシープで400kgで上の動画と同じようなことやってみてよ
その時のフレームの撓みとか見てみたいw
0803無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 01:28:17.05ID:q/4akM1Cp
屁理屈もクソもない笑

バーベルをラックにかけたのなら前後の負荷が違うからともかく笑

セーフティに置いただけでガタツクパワーラックはそもそもないと思うよ笑

ガタツクとしたらどういう原理でガタツクか教えてくれよ笑
0805無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 01:31:50.81ID:q/4akM1Cp
その動画みたいに下方向に垂直に負荷をかけてるだけなら
パワーラックがガタツク訳はないよ


頭使いな笑
0806無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 02:28:47.15ID:q/4akM1Cp
このタイミングでいなくなっちゃダメ笑
0807無記無記名 (ワッチョイ 87b8-+Dbu [60.119.198.243])2017/08/13(日) 02:36:26.09ID:6r/+JXuF0
部屋の中でこんなテストしたら、ラックごと床にめり込むわw
0808無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 07:05:08.41ID:ve1rUYc80
で、世の中の殆どのラックのピッチ幅が5センチ以上なわけだけど、、
例えばブルが8センチだね
これはどうなのかなあw
問題あるならとっくに5センチに設定されてそうなもんだけど
0809無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-QJlZ [126.152.64.119])2017/08/13(日) 08:09:04.30ID:q/4akM1Cp
鉄がグニャ〜って曲がるのでも想像してんのかな、あの人笑
0810無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 08:55:24.44ID:ve1rUYc80
ゴミはそういう負荷試験の動画も一切出てないのね
使用実績も、動画としての証明もないんだよねぇ
頼みの綱の5センチピッチwも強度下げることはあっても
特に有利になることもないし、、
0811無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/13(日) 09:15:17.66ID:ih9srvD40
ファイティングロードですらKTMが高重量でつぶれたぐらいじゃビクともしねえよ
前後左右に揺らしたらバコンバコン動くけどなw
アンチ黒羊はまず物理学から学んでくるか?
0812無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 09:53:02.15ID:ve1rUYc80
アホか?モーメントの話じゃないだろ?
ファイティングロードのセーフティなんかすぐに曲がるぞ
0813無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 09:53:37.30ID:U6BZoGFwd
>>795
こいつバカだよな。
それじゃブリッジ組んだメニューしかできませんて言ってるもんやんw脚挙げベタ寝とかのメニューしにくいやん。
そもそもパワーフォーム組んでる人でもギリギリの際どいとこなら7.5センチもあったらストレスやぞ!じゃあ逆に聞くけどベンチプレス台に7.5ピッチが主流なのか?
0814無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 10:19:21.96ID:8jg8HChwp
そういえばプレスベンチは50mmしか見た記憶あんまりないかも〜笑
0815無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/13(日) 10:24:02.13ID:ih9srvD40
FRのセーフティなんかすぐ曲がるとしてもKTMが使えるレベルならそこまで過敏になる必要ないって言ってるようなものかな?
0816無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 10:53:33.11ID:8jg8HChwp
とりあえず実際使ってる俺が言ってんだから間違いないよ

黒羊は微調整も効くし、強度も全く問題ない笑


あ〜楽勝笑
0817無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 11:07:54.08ID:9aTLLItG0
>>813
個人的には10mmピッチでも全然問題ないわw
そのくらいの感覚修正力くらい適応させろよと思うわw
0818無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 11:09:49.89ID:9aTLLItG0
>>805
100kg、200kgじゃねえからなw
垂直方向でもフレーム弱いラックだと金属が撓むのが分かるぞw

あ、ブラックシープは耐重量350kgだったかw 
本当に350kgもあるのか分からないがなw
0819無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 11:16:35.42ID:8jg8HChwp
10mmピッチ笑
0820無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 11:21:24.28ID:8jg8HChwp
汗かいてるところ悪いけど
セーフティに垂直に置いてフレーム撓んでる動画とか見てみたいんだけどいける?笑

まあないならないで諦めるけど笑
0821無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 11:23:08.72ID:9aTLLItG0
ブラックシープだったらなるんじゃないのw?
いいから早くアップしてよw
0822無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 11:26:07.09ID:8jg8HChwp
何で俺がそんな無駄で家痛めるような危険背負わなきゃなんないの?笑

400kg落とす可能性のあるお前がやりゃいいんじゃないの?笑
0823無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 11:28:28.84ID:U6BZoGFwd
そもそも家で400キロなんて扱うなよ
0824無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 11:28:46.79ID:ve1rUYc80
400kgもプレートないし自慢のウサギ小屋が壊れそうだから
勘弁して下さいってことか
0825無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 11:32:39.29ID:8jg8HChwp
とにかく死ぬほど壊れるのが怖いんだってチキン君は
アトラスに頼んで15cmピッチにでもしてもらったの使えばいいんでないの?笑

俺は自分の家で自分しか使わないから黒羊で何1つ問題がないけども笑
0826無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 11:33:55.92ID:U6BZoGFwd
で結局ベンチプレス台に7.5ピッチがないのはどう説明すんの?
0827無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 11:37:22.35ID:8jg8HChwp
50mm以下の奴もたくさんあるっぺ
だって普通は好きな高さからラックアップしたいし
ストレスない高さにセーフティ設置したいもんねぇ笑
0828無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 11:43:36.91ID:9aTLLItG0
そのせいで耐久性は間違いなく犠牲になるからなw
スクワットだと扱う重量がベンチより増えるし

普通にトップベンチプレッサーもタフスタッフで何も困ることなくベンチやってる動画見えるけど?

それに本格的なパワーのジムはラックとプレスベンチとそれぞれ別々に用意しているからなw

要するにブラックシープは中途半端な家庭用だということだよw
0829無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 11:44:40.79ID:9aTLLItG0
本格的なジムでブラックシープを使っている所などいまだ見たことがないw

福岡のあるジムでブラックシープ入れました〜→すぐ売却

というのはあったがw 今度ブラックシープ放出した理由とラックレビューを聞いてみようかなw
0830無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 11:52:24.91ID:U6BZoGFwd
>>828
ってことはピッチは細かい方が利便性あるって認めてるってことやんw
400キロ近く扱うことのないほとんどの人からしたらホームジム用には中途半端どころか優れてますがな。
0831無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 11:55:16.19ID:9aTLLItG0
>>830
お前のような異常にこだわるやつにとってはなw
普通の人は7.5〜10cmピッチでもまったく問題ないわw
0832無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 13:24:40.86ID:G/3xOTUM0
>>827
おいおい貧乏黒羊(笑)
785答えてるの忘れてるぞ
いつもの都合が悪いのはスルーだな(笑)
これはすなわちおまえらの言うところの『論破=勝ち』だな(笑)
チューブトレーニングがメインだとタフ買えなくて悔しいのう(笑)

ちなみに7.5で全く問題ないぞ(笑)
早く論破してくれ(笑)勝手に勝ち名乗りあげるなよ(笑)
0833無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 13:28:44.81ID:G/3xOTUM0
貧乏人って変なとここだわるよな(笑)
社会不適合者に共通してるよな

ちなみにラックのピッチの番号ごとに
筋トレのメニュー書き出してくれよ(笑)
さぞかし2.5センチの違いで使い分けてるんだろうなぁ(笑)
あとベンチラットプルも忘れないでくれよ(笑)

おまえのお仲間のバー10本野郎はどこ逃げたんだよ(笑)今かき集めてんのか(笑)
0834無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 15:29:10.86ID:9aTLLItG0
家庭個人用で大した重量扱わないならブラックシープでも問題はないだろう
それは結論出てるし主張しなくてよい

問題は業務用としての実績だから
そこについてはブラックシープだとやはり不安だし問題ないのなら動画upするなり導入しているジムの情報などあげるべきだな
0835無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 15:38:13.65ID:8jg8HChwp
>>831
うん、だからぁ
普通の人は50mmピッチの黒羊強度で全く問題ないわ笑

業務用として使用、他人の命預かるから
とにかく耐久性重視でってんなら
勝手にアトラスで12.5cmピッチでも注文すりゃいいんじゃないのか?笑


あ、タフは耐久性ゴミだからやめたほうがいいよ笑
0836無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/13(日) 15:58:54.63ID:ih9srvD40
いつの間にか論点が「業務用としての実績」にすり替えられてて草
0837無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 16:16:50.03ID:8jg8HChwp
「業務用としての実績」とかいうフワ〜っとしたものより
単純なアンフィニの重量とかもっとはっきりと数字を重視してみればいいかもね〜笑

まあとにかく強いパワーラックと「実績」とやらを求めてるなら
利便性とか費用対効果とか色々捨てて
アトラスで12.5cmつくるか?笑
0838無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 17:59:46.79ID:9aTLLItG0
数字だけじゃわからないものがほとんど
いくら重くしても細部の精度、溶接、重心、バランスなどで耐久性は変わるからね

アンフィニに関しては数字だけ見れば確かに頑丈だと思うがそれでもしっかり溶接されて
足も長いアトラスやタフの耐久性、安定性と比べると劣る
0839無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 18:06:52.69ID:8jg8HChwp
数字じゃ分からないけど言い切れるんだ、凄いね笑
0840無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 18:10:38.37ID:8jg8HChwp
黒羊やアンフィニの実物を見たことも触ったこともないであろう素人の君のありがたいふわっとした言葉

染みました笑
0841無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 18:36:00.24ID:G/3xOTUM0
>>840
833スルーするってことは
タフ完全勝利ってことで論破したわ(笑)

おまえは今日からチューブトレベンチラットプル貧乏黒羊って名前な。
コテハンよろ

あと10本野郎どこ行った?(笑)
0842無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 18:38:28.94ID:8jg8HChwp
黒羊やアンフィニの
細部の精度、溶接、重心、バランスの事知らないし、比較材料持ってないんじゃないかなあと


予想してるけどどう?笑
>>838の前半と後半に整合性がないんじゃないかなあ、きっと笑
0843無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 18:52:52.31ID:G/3xOTUM0
貧乏黒羊が見栄はっちゃっいました(笑)
だせえ(笑)

439 無記無記名 sage 2017/05/20(土) 09:20:44.97 ID:vmS7S9F1
別に買えるけどね
タフみたいな穴間隔広くてレバー式以外特に売りのないラックは選ばなかっただけで
0844無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/13(日) 19:08:32.74ID:9aTLLItG0
ボルト留めと溶接だから差はわかるよ
アトラスやタフの耐久性は良いのは明らか 
スペックだけじゃなくて、実績と動画が証明している
タフはショップで直接見て触ったしな
0845無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 19:12:42.72ID:8jg8HChwp
そんな明確に溶接>ボルト

単純にコスト面で溶接の方が劣る面はともかくとして
素材そのものの歪みや経年劣化に関しては溶接の方が弱いみたいな記事も出てくるけど

その辺はしっかりと把握してるんですかね笑
0846無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 19:17:02.83ID:8jg8HChwp
単純に分かりやすい数字の鋼材の厚みや重量をそこまで軽視する根拠でもあるの?笑

そもそも黒羊に実績が無いことと、細かな耐久性に関連性全くないよね?笑

君明らかに黒羊の細かな作りの部分知らないし笑
0847無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 19:25:12.21ID:8jg8HChwp
てかパワーラック持ってなかったのかよ笑
実際見て確かめたてショップかよ笑

高重量トレーニングもしてないのによくそこまで
「強度」みたいな曖昧なところに関して言い切れるね笑
0848無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/13(日) 19:51:14.30ID:lSXyJtZD0
パワーラックの強度問題は工業製品ゆえ多少の個体差があり、運などもあるからそれはいいとして。

ブラックシープの商品は使っている内に破損した場合、修理対応や代替の交換部品の供給は直ちにできるのか?
可動部の多いマシンを多く販売してるから、今までの購入者に今後パーツの故障や破損が発生してくる可能性はあるよな?
マシンのメンテナンスは対応できるのか?

あと以前、ブラックシープのアンフィニ幅広インクラインベンチの購入者が可動部にワッシャー噛ませないとガタついてたって具体的にレビューされてたぞ。
そのワッシャーもわざわざそのユーザーが買ったらしいしな。

そういうとこ改善してるのか?
しっかり検品して発送してるのか?
0849無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:07:16.99ID:8jg8HChwp
>>848
その疑問文をそのまま問い合わせフォームに突っ込んで来いよ

気になるなら
0850無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/13(日) 20:14:18.58ID:lSXyJtZD0
回答に困る都合の悪い質問をされるとそうやって毎回逃げるよな。

言っとくが昔は俺も新参のブラックシープを応援してた身なんだぞ。
具体的にラックとベンチの購入計画まであった。
結局こちらの求めるスペックを満たせなかったため購入には至らなかったがな。

更に販売サイトの規約で保証がたったの3日間だけとか、アフターサービスへの言及も全くなく、肝心の販売者の経営態度の不誠実さなどが多く見えてきてガッカリしたからアンチになってしまったんだよ
0851無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:16:05.25ID:8jg8HChwp
逃げる?
いち消費者に答えられる質問じゃないだろ?笑

問い合わせフォームに突っ込んで来いよ笑
アホなのか?笑
0852無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:19:02.69ID:8jg8HChwp
やたらと保証に拘ってるチキン君達ですら
俺が同じような事聞いても全く答えられなかったからな笑

ちゃんと業者に確認した方がいいよ、気になるなら
0853無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/13(日) 20:21:18.77ID:lSXyJtZD0
俺が昔ヤフオクでブラックシープ商品にした真面目な質問をここ2chのブラックシープ擁護派の奴がしっかり細かく覚えていて、その内容を罵倒された。
常識的に考えてヤフオクの事細かな質問を覚えているというのは出品者以外にはありえない。

んでガッカリ失望したんだよブラックシープ。
0854無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:27:43.60ID:8jg8HChwp
まあ自分語りは分かったけど知りたいなら
問い合わせフォームに突っ込んで来いよ笑
0855無記無記名 (スッップ Sda2-pYbA [49.98.140.103])2017/08/13(日) 20:39:15.10ID:+eqviMZId
>>851
いち消費者に答えられる質問じゃないないのか?
お前が延々と繰り返してた他社の保証内容も同じようなもんだが?

キチガイって都合の悪いことはすぐに忘れるんだな(笑)
0856無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:41:54.58ID:8jg8HChwp
うん
俺はそもそも購入するにあたってそこを重要視してなかったし
単純に他社の保証内容を知りたかったから聞いてたけど
保証に詳しいであろう保証五月蝿いアンチ君ですら全く答えてくれなかったからね笑

業者に聞けって何度も言われたわ笑
0857無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:45:57.16ID:8jg8HChwp
なんか色々いたよ
日本の代理店なんか初期不良対応以外は保証なんか特別しないって奴とか
画像や購入履歴出せば正しい利用と証明出来るから怪我だの破損に無料保証効くって想像してた奴もいたし


実際のところは業者に確認した方がいいよ
保証に拘ってる奴すら把握してないんだから笑
0858無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 20:47:40.62ID:ve1rUYc80
なんだっけ?昔はブラックシープがどんどん売れてきてる
とか業者みたいなクッセー発言してたよなw
0859無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 20:49:33.20ID:8jg8HChwp
売れてきてるだろうね、実際

俺も買ってるし笑
他にも色々と購入報告はあがってる

アトラスより売れてそう、プッ笑
0860無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 21:01:55.57ID:G/3xOTUM0
だから貧乏黒羊はチューブトレーニング頑張ればいいんだから保証なんて気にすんな(笑)
早くベンチラットプル見せてくれよ(笑)

タフ買えるけど買わなかったと見栄はったのがこちらの過去の書き込み(笑)
↓↓↓

439 無記無記名 sage 2017/05/20(土) 09:20:44.97 ID:vmS7S9F1
別に買えるけどね
タフみたいな穴間隔広くてレバー式以外特に売りのないラックは選ばなかっただけで
0861無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:06:35.26ID:ve1rUYc80
自分が買ったら売れてきてるとか、やはり狂人は違うね
だったら俺が買ってないゴミは売れてない、というのも通りそうw
0862無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:07:57.24ID:ve1rUYc80
購入報告ってもしかして自演し放題の2chのこと?
そういやどこぞで売却報告もあったなww
0863無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:08:27.77ID:8jg8HChwp
まあタフはねぇ、大した時間短縮にもならんし
そのせいで脆弱性増してるみたいな側面もあるけど
一応唯一無二といえるレバー式のホルダーセーフティがあるし
拡張性の高さからもまだ理解は可能だけど

アトラスって今やもう…ありとあらゆる層から要らんでしょ笑
0864無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:13:03.35ID:ve1rUYc80
タフは米国で売られてるから、とかライザップで導入されてるから、
とかユーチューブで見かけることも多いからとか
色々理由あって明らかにゴミより売れてるだろうという話に

根拠ない!

とか言ってたような人が、僕が買ったから、とか自演まみれの
2ちゃんで報告されたからって理由で売れてるとか予想してるのがなんともね
0865無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:16:53.42ID:8jg8HChwp
マジになっててワロタ笑
まあでも単純に知名度がほぼゼロに近かった訳だから
売れてきてるとは思うけどね、もちろん細かいとこまでは知らんけどね笑
0866無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:21:47.66ID:8jg8HChwp
>>279みたいなハナタレ坊主そのものも取り込めるタフスタに純粋な売り上げ台数で勝てるとはもちろん思ってないよ笑

パワーラックとしては余裕で勝ってるけど笑
0867無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:22:38.08ID:ve1rUYc80
根拠根拠言うわりに自分の主張はフンワリしてて面白いねw
そりゃどんなゴミでも売り続けてれば騙されて買う奴はいるのだから
累積販売台数増えるだろうけどねぇ
0868無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:23:30.59ID:ve1rUYc80
ハナタレ坊主でも買えたのに、、君はなんで安ゴミなの?
0869無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:25:37.15ID:8jg8HChwp
穴ピッチもガバガバでしょうもないストレートチンバーの要らなかったから買わなかった

ごめんね笑
0870無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 21:26:20.30ID:U6BZoGFwd
タフ野郎は売れてればいいのかよwいちいち販売実績って毎度毎度言うなよwスペック面で必死に対抗してるのみると哀れだわw
0871無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:28:11.48ID:ve1rUYc80
お金がなくてタフはとてもじゃないけど買えませんでした
でもその分、誤差が少ない天然ゴムのプレートや良バーベル買いました
とかだったらまだ救われるけど

こいつが買ったのは、、w
0872無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:29:34.28ID:8jg8HChwp
ホルダーぶっ壊れ奴とか
セーフティぶっ壊れ奴とか

ゴミレビューも多いもんなあ
かといって安くもなければ売りはレバーのみだし笑
0873無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 21:30:22.02ID:U6BZoGFwd
実際タフのクソピッチじゃ黒羊と比べたら使いものにならんわ、あーホント黒羊買って満足だぜ!
0874無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:31:25.71ID:ve1rUYc80
満足と言い聞かせても無駄なことだろ
こんだけコンプレックスにまみれてんだからさ、、
0875無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 21:31:33.24ID:U6BZoGFwd
もはや黒羊劇的勝利〜!イェイ
0876無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 21:34:00.52ID:U6BZoGFwd
>>874
え、特に不満点ないし実際そんなクソピッチならタフなんか買わなくてよかったて思えるよw
0877無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:34:49.04ID:8jg8HChwp
セーフティは潰れなきゃまああんまり関係ないにしても
10cmやそこらだとラックアップ等のストレスない高さにちょうど合うかってかなりシビアなはずなんだけどなあ笑

スタポジとかなあなあでやらない方がいいよ笑
0878無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:36:31.49ID:ve1rUYc80
僕が買ったから売れてる。僕が使えてるんだから問題ない!
とか言ってた奴が
7.5センチで快適というタフユーザーの文言については聞こえないフリw
0879無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:37:32.88ID:8jg8HChwp
だからそんなとこにマジになるなよ笑
別に売れてないでいいよ笑

どうせパワーラック本質としては黒羊勝ちなんだから笑
0880無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 21:39:34.86ID:U6BZoGFwd
>>878
5センチの方が快適に決まってんだろあほ
0881無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:40:23.20ID:ve1rUYc80
うーん、ペラペラなのに穴を開けすぎてる無計画な偽ラックでしょ??
ちょっと勝負の土台にすら立ててないというか、、
0882無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:41:55.10ID:ve1rUYc80
>>880
でもさ、精度微妙そうなセーフティよりかは
レバー式で高さ変えられる方が快適かもよー?
0883無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:44:32.43ID:ve1rUYc80
まあ予算なんか人それぞれだしゴミ買おうがラック買おうが自由なんだけどね
そんなんより、良シャフト誤差が少ないプレート揃える方が余程大切かな
中にはバーベル10本だっけ?揃えたコスパ低いバカも居るようだけど
0884無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 21:47:50.15ID:8jg8HChwp
タフって取り外せないから邪魔なんだよね笑
黒羊みたいに手前のフレームで内外選んでトレーニング出来ないのもカスだし笑
その構造のせいでそもそも作りがクソ弱いみたいだし笑

黒羊の方がいいよ笑
0885無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 21:58:14.59ID:G/3xOTUM0
貧乏黒羊さんよ(笑)

買えないんだからやめとけって(笑)

俺にはベンチラットやらシャフトやプレート見せろって言われるから完全スルー(笑)



タフ買えるけど買わなかったと見栄はったのがこちらの過去の書き込みがこちら(笑)
↓↓↓

439 無記無記名 sage 2017/05/20(土) 09:20:44.97 ID:vmS7S9F1
別に買えるけどね
タフみたいな穴間隔広くてレバー式以外特に売りのないラックは選ばなかっただけで
0886無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 21:59:00.41ID:ve1rUYc80
そんなもんプレートホルダー追加すりゃいい話だけど?
あー、そんな金がないか。すまんすまん
それにセーフティ外さなくても20kgのプレートつけときゃ
デッドの邪魔にはならないよね
君みたいにバーだけでデッドしてそうな人には合ってないかもだけど
0888無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:03:37.92ID:8jg8HChwp
追加したところで内か外か片側しか選べないからなあ笑
そもそもその構造上手前にもついたらセーフティ動かすのにまた手間だし笑

黒羊の方がいいよ笑
0889無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 22:06:36.78ID:G/3xOTUM0
>>884
>その構造のせいでそもそも作りがクソ弱いみたいだし笑


>>840
>黒羊やアンフィニの実物を見たことも触ったこともないであろう素人の君のありがたいふわっとした言葉


タフスタは実物さわってないで
レビューのみで〜〜みたいと言うくせに
他人が黒羊酷評すると実物さわってないくせにという(笑)

おまえがふわっとしてんだよ(笑)
チューブトレーニングしてろ(笑)
0890無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:07:10.57ID:8jg8HChwp
ん?見逃しそうだったけどタフって20kgプレートつけてたら
セーフティに干渉せず床引き出来るくらい下まで下げられるんだっけ?
もし本当なら相当下まで下げられるんだね
0892無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:07:56.19ID:ve1rUYc80
外でやる必要がないのでなんとも言いようがないよね
それじゃ、ラックとして殆ど意味ないし
わざわざバーベル移動させてまで外でやる種目って何?
セーフティもないのにw
0894無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:13:23.08ID:8jg8HChwp
単純にEZバーなんかでアームカールとかやるのに
パワーラックの外側でやったりするけどねえ
その時に外側のラックに掛けたりするよ

トレーニングしてないからあんまり分からないのかな笑
0896無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:18:32.29ID:ve1rUYc80
考えて出した答えがそれかよw
ラックにワザワザ引っ掛ける必要ないよね
0897無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:19:32.31ID:U6BZoGFwd
>>895
そもそもベンチプレスは微妙な調節が必要になってくるしナローベンチワイドベンチじゃスタート位置が全然違う。
0898無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:20:05.82ID:8jg8HChwp
引っ掛けられて困るっけ?笑

わざわざ地面に置くより快適なのは当然だと思うけど?笑
0899無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:20:56.74ID:ve1rUYc80
そんなくだらない用途じゃなくてさあ、
外側のフックが必須な場面教えてくれない??
0900無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:21:33.69ID:U6BZoGFwd
スクワットも同じ、ハイバーローバーで位置全然違うしなるべくラックアップのときに疲労しないため最小限に調節できた方がいい
0902無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:22:36.62ID:8jg8HChwp
必須じゃないなら要らないんだっけ?笑

あれば快適具合が増すのは当然なんだよね笑
0903無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:23:29.87ID:U6BZoGFwd
>>899
デッドリフト外側でやれるの快適だぞ
0904無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:24:27.29ID:ve1rUYc80
なんだ。じゃ要らないんじゃん
ちょっと興味あったけどこんな程度の用途なら
拘る必要ないわ
0905無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 22:24:58.68ID:G/3xOTUM0
スクワットのローとハイ
ベンチのナロウとワイド(笑)

それだけで使い分けてるのか(笑)
大層な違いだな(笑)うけるわ(笑)
でそんなこだわるならバーとプレートもさぞかしこだわってらっしゃるんでしょうね(笑)
10本のうちの何使ってんの(笑)?

ちなみに7.5ピッチのタフスタでも何の問題ないもないよ(笑)
0906無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:24:59.28ID:U6BZoGFwd
>>901
バーはどうなったんだよ?ちゃんとバーベルホルダーに10本しまってあるけど、
0908無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:26:45.70ID:U6BZoGFwd
>>905
お前Max狙いのときいかにラックアップで力を消耗しないかの大切さわかってないだろw
0910無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:28:24.31ID:8jg8HChwp
まあ拘ってるのは君だけだけどね笑

そういう使い方も当然快適にできるだけの事だし笑
0912無記無記名 (ワッチョイ abb8-lpG/ [58.95.124.253])2017/08/13(日) 22:29:17.13ID:G/3xOTUM0
>>910
おまえのチューブトレーニングの使い分け教えろ(笑)

814 無記無記名 sage 2017/06/03(土) 19:10:34.21 ID:lY8I09/A
単体で買ってないし、パワーラックにもついてない
でも俺は実は家でラットプル出来る
まあ基本は懸垂やるけどね〜

さて、何故でしょうか?笑
0913無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:29:50.06ID:ve1rUYc80
>>908
そんなこだわり見せてベンチmax100kg程度だったら
ちょっと面白いけどな
0914無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:32:16.33ID:8jg8HChwp
ちなみにセーフティの最下部の高さの話だけどさ
床引きデッドに干渉しないって話だったけど
どこまで下げられるんだっけ?

エアプじゃないなら教えて欲しいんだけど
0915無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:32:22.39ID:ve1rUYc80
要らないかなーと思ってたものが、やはり要らないものであったってことだな
外側のフックとやらに超絶メリットがあるかと期待したら
カールの時に床から引き上げたくないとかいうくだらない理由でしたか
0916無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:33:25.52ID:8jg8HChwp
黒羊は取り外せない訳じゃないから
必要ないならつけないという選択肢もあるんだよな


だから黒羊の方がいいよね笑
0917無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:34:11.78ID:ve1rUYc80
>>914
公式の写真見てこいよ
目に見えるスペックで全部分かるんだろ?おまえw
0919無記無記名 (スッップ Sda2-pYbA [49.98.140.103])2017/08/13(日) 22:34:40.50ID:+eqviMZId
ところで、ブラックシープって会社として登記はされてるのかね?

されてないと睨んでるんで各方面に問い合わせてみようかと思うんだが
0920無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:34:54.06ID:U6BZoGFwd
>>913
残念Max135
0921無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:34:57.61ID:8jg8HChwp
>>917
ん?分かってるなら教えてくださいよ笑
0922無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:35:36.44ID:ve1rUYc80
快適にセーフティ動かせるタフの方がいいねw
0923無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:36:52.79ID:ve1rUYc80
>>920
お前の相棒は150kgだとよw
0924無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:37:04.68ID:U6BZoGFwd
>>922
実際そのセーフティと実績しかないからなぁ
0925無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:38:28.12ID:ve1rUYc80
そうだね。実績がない、出所不明の転売されてきたゴミは要らないし
0926無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:39:04.10ID:8jg8HChwp
とりあえず早く最下部の高さ教えて〜笑
0927無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:40:31.38ID:ve1rUYc80
そうだね。君が使ってるゴミみたいなバーベルとプレートがまず知りたいかな
0929無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:42:34.92ID:8jg8HChwp
ん?床引き出来るんでしょ?

ほら、ハッキリ言いなよ
0930無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:43:26.08ID:U6BZoGFwd
>>925
ジムに入れるわけでもない個人で使用するなら実績なんてそもそもいらないんだよな
0931無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:43:59.21ID:ve1rUYc80
どうせバカにしてたメーカーのバーベルとプレートだからねぇ
どうせ、、
0932無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:44:26.56ID:8jg8HChwp
あぁ…ごめん
聞くのやめた方がいいやつ?
0933無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:45:08.93ID:U6BZoGFwd
え、まさかタフってラックないでデッドリフトできないのか?それならラック内はもちろん外側でも快適にできる黒羊の方がよっぽどいいじゃないか
0935無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:46:08.39ID:ve1rUYc80
>>930
いや、実績は大事だよ?命預けるものだし
0936無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:47:06.13ID:8jg8HChwp
タフスタのレビュー動画でさ
床引きデッドやるならセーフティをどかっと上に上げなきゃならんって言ってたからさ〜

君が言うみたいに干渉せずに出来るならちょっとはアピールになったのにね笑



もう聞かないであげるよ笑
0939無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:49:52.10ID:8jg8HChwp
実績が大事というかねえ
実績あるものは信頼性が高い、までなら別に否定する気は誰もないよねえ


イコール新しく実績の無いものが全てダメ、にはならないって当たり前の事言ってるだけで笑
0940無記無記名 (スッップ Sda2-pYbA [49.98.140.103])2017/08/13(日) 22:50:21.65ID:+eqviMZId
そう言えば昨日のシャフト10本君はどこ行ったの??(笑)
0942無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:54:44.50ID:ve1rUYc80
命預けるものだから実績ある方選ぶのは自然なことだけど
何言ってんのかな?
そもそもこっちはゴミを買うな!とは言ってないわけで
パワーラックの方がいいと思うよとは言ってるけども
0943無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:55:16.77ID:U6BZoGFwd
>>939
ホントこれ、実際タフより快適にトレーニングできてるんだよねぇ
0945無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:57:06.22ID:ve1rUYc80
さすがバーベル10本マンだわw
コスパ大好きだけどやってることはコスパ度外視w
タフを捨ててゴミに乗り換えるなんて普通できないよね
0946無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:57:48.61ID:U6BZoGFwd
>>942
毎度毎度実績って言ってスペック面で多くが劣ってんだよねぇタフってw
0947無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 22:58:48.88ID:U6BZoGFwd
>>945
だから貰い物って言ってんだかな、コスパ最強やんw
0949無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 22:59:53.73ID:8jg8HChwp
実績がある事を信頼性の足しにするだけならともかく
新しいものを「新しい」という理由で否定する思考がわからないんだよな笑

モノを選ぶ時の根本の要素にまでする頭もかなり悪いと思うし笑

まあモノそのものを見れない搾取される側の人間のまま終わるだろう笑
0950無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 22:59:58.26ID:ve1rUYc80
例えば、車買う時にさあ、聞いたこともないようなメーカーの車とか
どんなに安くても不安だろ?むしろやすいから手抜きなんじゃないかとも思える

やはり多少高くとも、N数が高くて信頼できるものがさらに売れるもんだよね
0951無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 23:01:16.90ID:ve1rUYc80
ゴミ買って搾取された人が何か言ってるw
0952無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:03:35.16ID:8jg8HChwp
論点を逸らしても無駄だよ笑

車や電気製品なら壊れれば完全にゴミになるけど
パワーラックってそういう代物じゃないからさ笑
物凄く単純な構造の鉄カゴだから笑
電源が入らなくなるとかそんなんないし笑
0953無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.229.0.10])2017/08/13(日) 23:03:38.63ID:Wjq0gi6Vr
もしかしたらあぼーんしてるかもしれないから
これで見れるかな

>>949
いつでもアップしてやるよ(笑)
見せてくれるの?(笑)ご自慢のチューブとプレートシャフト、ラットプルベンチ(笑)
0955無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195])2017/08/13(日) 23:06:33.76ID:U6BZoGFwd
>>950
その中でも更にいいものがある
0956無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:06:49.96ID:8jg8HChwp
物理的に隠れてる部分の配線もなければ専門的な知識も特別要らない

ウンコ穴ピッチやウンコチンバーを選ぶ理由がない笑
0957無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 23:07:00.53ID:ve1rUYc80
というか壊れたらゴミになる云々じゃなくて
命預けるって所がポイントなので、、、
だから例えを車にしたのに、、読み間違えないでね
0960無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 23:10:40.89ID:ve1rUYc80
>>956
954さんがタフの画像あげるそうなんで、君のバーとかプレートとか教えてよ
そんで、お粗末なチューブトレ動画を晒してくれ。勉強になりそうだしww
0961無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:10:51.46ID:8jg8HChwp
まあ…別に鉄カゴに命を預けてないしね
ぶっちゃけ笑
そこまでギリギリのところでトレーニングしてないしする必要もないから笑

まあ君みたいに命をかけてトレーニングするにしても笑
タフスタも特別強いパワーラックでもないしなおさら選ぶ理由ない笑
0963無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 23:12:50.77ID:ve1rUYc80
>>958
あと、なんだかみっともない自作ケーブルクロスもあるみたいだよwww
頑なに語らないんだけどさ
なんだか物理に詳しいみたいだから、
適当に作ってさぞかしブランブラン揺れて使い易そうなブツを作ったんだろうなあ
0964無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.229.0.10])2017/08/13(日) 23:13:49.96ID:Wjq0gi6Vr
主張が食い違うねぇ(笑)


961 無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43]) 2017/08/13(日) 23:10:51.46 ID:8jg8HChwp
まあ…別に鉄カゴに命を預けてないしね
ぶっちゃけ笑
そこまでギリギリのところでトレーニングしてないしする必要もないから笑

まあ君みたいに命をかけてトレーニングするにしても笑
タフスタも特別強いパワーラックでもないしなおさら選ぶ理由ない笑

900 無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195]) 2017/08/13(日) 22:21:33.69 ID:U6BZoGFwd
スクワットも同じ、ハイバーローバーで位置全然違うしなるべくラックアップのときに疲労しないため最小限に調節できた方がいい

908 無記無記名 (スプッッ Sdc2-annv [1.75.254.195]) 2017/08/13(日) 22:26:45.70 ID:U6BZoGFwd
>>905
お前Max狙いのときいかにラックアップで力を消耗しないかの大切さわかってないだろw
0965無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:14:15.10ID:8jg8HChwp
ん?何か仲間と喋ってんの?
セーフティの高さの話辺りからやたら汗かいてそうだなとは思ってたけど笑
0966無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 23:15:05.80ID:ve1rUYc80
>>961
おいおい!ペラペラ大胸筋を発達させるために、
厳しい高さ調整をしてギリギリを攻めてるんだろう?w
シビアに調整してるってどっかで言ってなかった?
0967無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:16:26.49ID:8jg8HChwp
命預けるって言ったらかっこいいとでも思ってんのかな笑
0968無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-hzTF [126.161.186.76])2017/08/13(日) 23:16:27.41ID:ve1rUYc80
見えないフリかw終わってんなw
0969無記無記名 (オッペケ Sr4f-lpG/ [126.229.0.10])2017/08/13(日) 23:17:10.84ID:Wjq0gi6Vr
>>963
自作ケーブルクロス(笑)



二人とも2.5センチの差をあれだけ重要視してたのに
いざ7.5ピッチで問題ないのがわかると

片や命預けてないからと開き直るバカと、
片やマックス重量で命預けてるから2.5センチの差は重要というバカ


クソワロタ
0971無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:18:40.64ID:8jg8HChwp
他人の命預かるなら耐久性命でもいいかもね〜

まあタフスタはないけど笑
0974無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:23:57.96ID:8jg8HChwp
命預けるパワーラックの高さ調整が細かく出来ないのってまあまあ辛いよね〜笑
ラックに戻す時もギリギリなら高すぎるとそこそこ危険だろうし笑

かと言って低すぎるのも戻すのにストレスだし


やっぱり黒羊の方がいいね笑
0976無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:29:52.96ID:8jg8HChwp
どちらにせよチキン君の不安度も世間的な売り上げも
モノの本質としての良し悪しに何の関連性もない
タフスタが実績あろうが黒羊よりガバガバ穴ピッチで
何のバリエーションも芸もないチンバーしかないのも変わらない


だから黒羊は常に勝っている笑
0978無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/13(日) 23:42:34.59ID:8jg8HChwp
いなくなったのか、床引きエアプ君
まいっか
次スレもあるし
0980無記無記名 (ワッチョイ 0fb8-7GHe [126.43.166.12])2017/08/14(月) 00:01:11.29ID:ZRTOpfVx0
ブラックシープは在庫を多数抱えて必死なのは分かるが、おまえの書き込みはイメージダウンにしかなってないぞ。

ブラックシープが他社ブランドを貶めるコメントを書けば書くほど悪循環になってアンチを増やしてることに早く気付いたほうがいい。

こんなとこで四六時中コメントしてる暇あるならば、パワーラックやマシンの改善と顧客へのアフターサービスでも充実させなさい。
0981無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.236.77.43])2017/08/14(月) 01:42:45.15ID:/R3VmokZp
苦しい時の業者認定か
懲りないねえ
0982無記無記名 (スップ Sdc2-annv [1.72.9.184])2017/08/14(月) 07:37:34.31ID:ZlNiZClxd
>>980
え、俺ここみてタフやめて黒羊買ったけど
0983無記無記名 (ササクッテロラ Sp4f-bq8x [126.199.202.63])2017/08/14(月) 08:12:41.52ID:CYxTeUZhp
タフより快適とか言ってたのにタフ買ってなかったのかw
0985無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 09:20:42.77ID:jyd/Xja+0
山と川とバーベルで検索したらブラックシープ業者とのトラブルブログが出てくるので知らないやつは一度見ておいたほうがいいね

こんな業者から買いたくないわ〜
全部が全部不良品ではないんだろうけど当たり外れ率が価格の割に他のメーカーより多そうだし
悪かった時の対応とかね
どこかの業者みたいに、数センチズレたり歪んでる程度じゃ仕様ですって開き直られそうだしなw
0986無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.233.72.113])2017/08/14(月) 09:31:46.56ID:QmOhmNYMp
完璧な状態で送られてきても
ウンコ穴ピッチウンコチンバーウンコセーフティなタフより下になる事はないから問題ない笑
0987無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/14(月) 09:40:55.22ID:GMBOMf890
とりあえず現行タフは買う価値ゼロなのはトレーニーの常識だから
情弱しか買わない
0988無記無記名 (ワッチョイ 7f64-9UxA [14.10.86.224])2017/08/14(月) 09:55:31.59ID:GMBOMf890
俺はタフの現物見てゴミ認定して黒羊買った組
0989無記無記名 (ワッチョイ 17e4-pYbA [118.241.35.243])2017/08/14(月) 09:56:03.46ID:oGOws8Tp0
>>985
警察に通報されるからな(笑)
0990無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 09:56:34.99ID:jyd/Xja+0
君たちいつも同時に現れるね

もうバレバレだし面倒だろうから一つの回線でやればw?
0991無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.233.72.113])2017/08/14(月) 09:57:45.25ID:QmOhmNYMp
そもそも不良品送られるんじゃないか?とか単なる想像で貶めるのが限界みたいだけど
裏を返せば見た目通りに送られてくれば黒羊はいい商品だって分かってるんだよ笑

俺に言わせればタフなんか完璧な状態で送られてきても要らんからな笑
0992無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 09:57:52.95ID:jyd/Xja+0
>>990>>986-988
0993無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 09:59:26.34ID:jyd/Xja+0
>>991
見苦しすぎだわw

その不良品率が他の商品より高ければそれがデフォルト、その程度の品質だということでしょw
アンフィニ気になってたけど買うのやめたわw
0994無記無記名 (ワッチョイ 17e4-pYbA [118.241.35.243])2017/08/14(月) 10:00:29.15ID:oGOws8Tp0
>>984
有り合わせの鉄屑で作ったような
細〜いディップスバー(笑)
バーベルシャフトよりも細いんじゃ?
0995無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.233.72.113])2017/08/14(月) 10:00:36.86ID:QmOhmNYMp
想像で勝手に不良品多い事にされても
苦笑いしか出来ないんだけど笑
0996無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 10:00:45.21ID:jyd/Xja+0
10万以上取る癖に保証は初期不良のみの3日間w

しかも初期不良の基準も明確じゃないし多少のズレは仕様で開き直られる可能性おおありだしなw
0997無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 10:02:34.34ID:jyd/Xja+0
ボディメーカー、ファイティングロード、ワイルドフィット、ブラックシープ

これらのメーカーからは買わないわ
0998無記無記名 (ワッチョイ c7f6-mwc1 [124.159.30.190])2017/08/14(月) 10:04:04.66ID:jyd/Xja+0
>>994
まあ中国製なのは確実で、メーカーや設計や管理もどこがやってるのか分からないしな
この画像から支柱もまっすぐじゃなくて若干逆ハの字になってるように見えるが
0999無記無記名 (ササクッテロル Sp4f-QJlZ [126.233.72.113])2017/08/14(月) 10:04:26.51ID:QmOhmNYMp
黒羊のパワーラック買って多少ズレてるのに開き直られてから言ってくれたら

ちょっとはダメージあったかなあ笑
1000無記無記名 (ワッチョイ 17e4-pYbA [118.241.35.243])2017/08/14(月) 10:04:31.79ID:oGOws8Tp0
ユーザーも不良品(笑)

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