【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:15:15.35

大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう

私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:30:17.49

インクラインをダンベルでしないのかよ…

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:34:02.79

インクラインやるより
ショルダープレスやる方が
大胸筋上部に効くと思う

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:37:57.97

>>2
ダンベルでも私の場合は肩に違和感が出るのでやらないですね

>>3
ショルダープレスでも多少関与してますね

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:50:26.68

スミスの軽めで収縮意識して上部やってる

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:57:59.31

自宅で大胸筋上部を発達させるにはどうすればいい？デクラインプッシュアップしてもそんなに効かない
ダンベルとバーベルは３０ｋｇだけある

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:58:41.75

ダンベルインクラインでいいと思うけどね

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 18:11:31.76

>>6
大胸筋上部の収縮で動けてないんでしょ
収縮方向に沿って動ければデクラインじゃなくても効く

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 18:19:40.82

>>6
リバースグリップベンチプレス、ランドマインプレスで充分鍛えれますよ

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 21:08:19.91

インクラインリバースグリップナローベンチプレス（長いｗ）がめちゃめちゃ効くんだけど
重量上がっていくといつか肘痛めるよね？

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 21:34:59.13

ナローグリップデクラインベンチプレス
デクラインは下部の種目と思ってるだろ？
ナローでやるとメチャ上部に効くぜ

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 23:29:52.02

デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 00:22:28.46

下手くそなだけじゃねーか
バーベルなりダンベルなりインクラインを上達させなさい

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 01:18:56.09

王道はやっぱりインクラインだよな。リバースグリップも家のフラットベンチでやってるが、特殊な種目って感じだ。

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 01:48:39.26

胸筋上部だけにしか入らない種目なんかないから色々やらないと

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 06:10:49.78

>>11
http://www.diamondblog.jp/official/yoshinori_yamamoto/2016/02/17/ベンチプレスのグリップは/

ナルホドね
博士曰くナローは上部に効く
デクラインはフラットより重量扱えるから、より効果的かもね

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 06:34:57.22

>>14
でもインクラインばっかやってるフィジークYouTuber達は特段上部が発達してる感じは無いけどな

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 08:00:23.81

>>17
単純にボリューム足りないだけなんじゃないか。

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 09:25:42.76

ちょうどジンがリバースグリップベンチプレスの動画出してるね

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 13:41:59.71

胸筋上部鍛えると脱おっぱいってどういうこと
上部鍛えようがおっぱいはおっぱいじゃん

**無記無記名** · 2017/04/19(水) 23:48:41.51

ジンのやつやってみたら肩に入ったからやめた。
もう少し練習しないと出来ないや。

**無記無記名** · 2017/04/20(木) 00:11:36.26

個人的にリバースグリップベンチプレスはバーベルよりダンベルの方がいいと思う。JINも言ってたけどケーブルクロスオーバーの様に絞り込みながら上げると効く、バーベルだと絞り込めないからいまいち

**無記無記名** · 2017/04/24(月) 19:40:31.38

インクラインもベンチプレスも空いてなくて急いでたから仕方なくチェストプレスとフライでサクッと終わらせて来た

チェストプレスって基本デクライン気味だから上部狙いでためしにリバースグリップでチェストプレスしたらボチボチ上部に入った。90キロまでのマシンだがリバースなら今のところギリ負荷足りてる感じ
リバースベンチは怖いからやってこなかったけどマシンなら危なくないしまあたまには良いかもね
ちょっとマシンのグリップに角度がついててやりづらかったのと手首に負担かかったけどね、もしグリップの角度が地面に並行なチェストプレスマシンがあるなら案外悪くないかもね

むしろマシンに座った状態からグリップを見て
＼　／
みたいになってる上部専用のマシン誰か開発してくれや

**無記無記名** · 2017/04/24(月) 23:11:51.32

長げーよ

**無記無記名** · 2017/04/25(火) 00:13:24.74

リバースグリップは手首がなんかおかしくなりそう

**無記無記名** · 2017/04/25(火) 17:43:38.98

アーノルドプレスって何気に胸の上部に入らん？ショルダープレスとかも関与するけどアーノルドはもうちょい関与するかも

**無記無記名** · 2017/04/25(火) 19:08:06.17

ナローショルダープレスが入るよ

**無記無記名** · 2017/04/25(火) 19:08:36.23

リバースグリップの

**無記無記名** · 2017/05/02(火) 22:22:44.55

もう少し練習しないと出来ないや

**無記無記名** · 2017/05/03(水) 23:15:44.77

インクラインは有効だけどベンチに角度つければ大胸筋上部に効くってわけじゃないからなあ
効果が出ないとか難しいってよく言われてるけど実際ネットに出てるやり方は怪しいのが多い
要は動作と筋繊維の収縮方向が合ってるのかどうかってことなんだけど

**無記無記名** · 2017/05/04(木) 07:27:08.04

足上げ加重腕立てがいいよ　リュックに重りとか入れたらええ　マジで効く

**無記無記名** · 2017/05/12(金) 14:27:58.54

筋電図見ると普通のベンチプレスやディップスでも大胸筋上部に効いてる
意外とインクラインは上部に効かない

**無記無記名** · 2017/05/16(火) 11:46:50.71

胸の上部を肥大させると、確かに乳首が下を向くな

今年の夏は、乳首気にせずTシャツ着られそうだw

**無記無記名** · 2017/05/16(火) 11:59:19.81

>>33
タイトめなTシャツ来て乳首が浮くのが気になってるんだけど、
乳首が下向くような付き方になるトレーニングってどんな種目をやってる？

**無記無記名** · 2017/05/19(金) 10:08:29.49

そいつ虚言癖だからアドバイス聞こうとしても無駄だぞ

**無記無記名** · 2017/05/31(水) 18:26:53.15

大胸筋上部とか気にするのコンテストでるようなビルダーだけでいいと思う
上部だけもしくは下部だけが発達してるおかしい人とか見たことないし、大胸筋を普通に鍛えていたらおかしなことにはならない
神経質になっても意味はない

**無記無記名** · 2017/06/02(金) 23:23:43.90

俺はたいしたことないのに下手糞なのか下部ばっかり肥大したから今はインクラインしかやってない
ようやくまともになってきた感じ

**無記無記名** · 2017/06/03(土) 00:01:03.75

下からのケーブルクロスオーバーめっちゃ上部に効く

**無記無記名** · 2017/06/03(土) 01:30:57.90

垂れてない胸筋
http://www.site-fusion.co.uk/files/writeable/uploads/webfusion46365/image/wbffstage2011.jpg

**無記無記名** · 2017/06/03(土) 08:28:25.74

4パック後ろの奴は8パック。同じような絞りなのに腹筋って不思議だよな。

**無記無記名** · 2017/06/03(土) 11:00:49.90

>>39
単に厚み足りねぇだけじゃん

**無記無記名** · 2017/06/03(土) 12:52:03.89

>>38
おれもそれやってる！

**無記無記名** · 2017/06/21(水) 23:42:24.90

こんなスレがあったとは
本当じょうぶだけ鍛えたら
変な付きかたになるんかな？

上部に有効なのはリバースグリッププレス、ナローリバースショルダープレス、ランドマインプレス？

**無記無記名** · 2017/06/23(金) 09:08:02.41

胸は動かせるから、ある程度は胸筋はついている。が、下部にたるみがある。肩幅くらいで腕立て姿勢とると下にたるむ。
これってデップスをこまめにやれば解消できるのかな？身長169 体重62。

**無記無記名** · 2017/06/23(金) 09:29:43.94

なんか筋電図かなんかで上部も下部もフラットが一番刺激入ってるとかなんとかなかった？

**無記無記名** · 2017/06/23(金) 09:34:59.25

>>44
プルオーバーがよいかと。

**無記無記名** · 2017/06/23(金) 12:47:46.92

フラットでバーを鎖骨あたりに降ろすのが一番効く

**無記無記名** · 2017/06/23(金) 13:08:36.91

人によっては肩が死ぬな

**無記無記名** · 2017/06/23(金) 13:16:39.13

胸上部に利くという話から、リバースグリップインクラインベンチをやっていた。

**無記無記名** · 2017/06/25(日) 00:05:24.74

http://kusugurare.blog.jp/

**無記無記名** · 2017/07/15(土) 15:10:33.26

女性のバスト「過半数がDカップ以上」にネットざわつく　「公式見解」をトリンプに聞いてみた

“Dカップ以上の女性の割合（51.3%）が、A～Cカップの割合（48.7%）を上回ったというデータを紹介。”
https://www.j-cast.com/trend/2017/06/20301114.html?p=all

**無記無記名** · 2017/07/21(金) 12:34:17.80

やはり三角筋前部の発達が大胸筋上部の成長の鍵を握っているとしか思えない。

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 17:31:11.02

フロントレイズは三角筋前部だけでなく大胸筋上部にも効くが
リバースグリップにすると大胸筋上部への関与がより大きくなる
Yotuube見ると海外では大胸筋上部狙いでやってる人が結構いる

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 19:00:41.53

リバースベンチプレスも似たようなものなのかな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 20:35:12.58

>>53
その場合肘を伸ばしたままだと二頭筋で上げてしまうので、スタポジは肘を曲げた方がいいね

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 23:05:55.08

インクラインベンチでは三角筋前部に刺激が移り、大胸筋上部への刺激は割と低いなんて話もあるが、経験則でインクラインベンチで大胸筋上部が発達することは知られている。
大胸筋と三角筋をより連動させることが有効なのかもしれん。

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 23:16:51.81

>>56
>インクラインベンチでは三角筋前部に刺激が移り
そんな研究は読んだことないな

俺が読んだのはインクラインでもデクラインでも大して変わらないってやつ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 23:28:38.03

俺が見たのはデクラインのほうが上部への刺激が強かったってやつ。

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 10:27:58.76

脱おっぱいしたけりゃ食事節制と除脂肪だろ。
上部だけ筋肥大とか、無理。
上を鍛えたら上にひっぱられるってのも単なる迷信。

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 10:43:42.28

んなもん当たり前だろ。そこでより上部を発達させるには、ってんでみんな四苦八苦してんだから。

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 17:01:38.25

インクラインだけやった場合ととデクラインだけやった場合の胸の形が同じだと思う方がアホ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 17:19:25.29

>>60
だから、「ある特定種目を必死にやれば、特定部位が発達する」って考え自体が甘いんだよ。

んなもん、骨格や姿勢や遺伝的資質や様々な要因が絡むわけで。

>>61
胸の形は遺伝的資質でほぼ決まる。
本人の努力で決まるという面は多々あれど、
種目じゃ決まらねーよ。
儚い夢

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 19:45:35.85

なんでそんな当たり前なことわざわざ言いにきたの？

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 20:28:32.88

上部発達させたらフラットベンチプレスも少なからず伸びたりするよね？

**無記無記名** · 2017/08/11(金) 10:50:00.57

>>62
こいつは本気で言ってるんだろうか
胸みたいな大きな筋肉がどの種目でも偏りなく生まれ持った形通りに発達するって妄想にも程がある

**無記無記名** · 2017/08/11(金) 11:17:49.40

後天的な努力で筋肉の形状を変えれるって思ってる方が妄想にもほどがある
胸に限らずすべての筋肉の形状は受精卵の段階で決まっている
だから一卵性双生児だと筋肉の形も一緒って石井直方が言ってた

**無記無記名** · 2017/08/11(金) 11:35:16.64

筋電図みると若干の差はあれど上部の負荷が強いと下部の負荷も強くなる傾向があるので
上部だけ下部だけ意図的に発達させるのはほぼ不可能
https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-chest-and-triceps-exercises
インクラインでも下部に負荷来てるしディップスでもちゃんと上部に効いてる
でどの種目一番中部に負荷が来る

**無記無記名** · 2017/08/11(金) 14:03:40.61

形状変えようなんて思ってない。そもそも大胸筋の筋繊維の走り方見れば上部を鍛えようって意味くらいわかんだろうが。
それに大胸筋なんかより外側広筋のほうがよっぽど鍛え方で形に差がある。大胸筋上部を中心に鍛えるなんて何十年も前から実践されてるし、その論文すら昔からやられてたことの一部が解明されてさらに謎を呼んだにすぎない。
現にインクラインベンチプレス等で大胸筋上部を発達させてる連中がいるわけだ。そもそも筋トレに関しては経験則より科学のほうがよっぽど遅れてるわけで、先人が積み重ねて実績を残した技術のほうがよっぽど大事。
それを解明するために科学者は頑張ってるだけで、その結果の一部を全てのように勘違いしてるアホがカッコいい大胸筋してるわけないわな。

**無記無記名** · 2017/08/11(金) 14:04:32.72

我ながら長いわ。

**無記無記名** · 2017/08/12(土) 23:11:06.84

UQ mobile
「聞いてない祖父」篇
https://www.youtube.com/watch?v=RAlfA07T3Nw

三姉妹の祖父がムキムキすぎると話題に！
http://trendskywalker.blog.so-net.ne.jp/2017-07-24

永野芽郁('～'*)β
http://marsar.tokyo/mm02/wp/wp-content/uploads/2017/07/photos00015.jpg

**無記無記名** · 2017/08/13(日) 02:08:36.73

インクラインで上部発達させれば乳首は下向きになるん？

**無記無記名** · 2017/08/13(日) 03:39:05.91

いや、骨格だろ

**無記無記名** · 2017/08/13(日) 03:41:18.34

＞一卵性双生児だと筋肉の形も一緒って石井直方が言ってた

設計図が一緒なんだからそりゃそうだろ

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 00:47:23.43

骨格もそうだが、姿勢も大事。俺猫背だから胸筋に広がりが無くてダサい感じに見える

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 08:49:58.03

>>67
わざとミスリードしてんの？
フラットベンチプレスとインクラインベンチプレスでは明らかに上部と下部にかかる負荷に差が出ているだろ。
かかる負荷が異なるのに成長が同じになるというのは説得力皆無だな。

フラットベンチプレス
Upper:125.0
Lower :116.0

インクラインベンチプレス
Upper:135.0
Lower :69.4

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 09:43:59.11

>>73

うん、石井云々とかじゃなく、普通に考えてだれでもわかることだわな

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 09:48:28.19

http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 09:48:56.92

>>76
知り合いの双生児は顔が全く違うんだがなぜよ。

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 09:52:19.69

>>68
筋形状の話じゃないよね
つまり大胸筋の上部というのは鎖骨に付着してる線維の部分をメインとし
その下の線維においても稼働の仕方によっては肥大に差をつけることは可能
http://www.musculature.biz/img/k103.JPG
線維が扇状に広がってるということは、同時に同じ負荷で収縮するということではなく
可動方向によって収縮に差ができるという証拠

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 16:14:39.31

でぶの分際でくだらない書き込みしてる暇があるなら
カロリー制限しろやおっぱいちゃんｗｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 21:33:50.08

>>79
詳しそうだからついでに教えてほしい
ピチT着ると乳首の凹凸がハッキリ出るのが嫌で改善したい
そこで上部を鍛えればいいのかと思ってここに来たんだけど、
その画像見てると上部は胸というより肩に近い部分なようで、
ここが肥大しても乳首が浮き出なくなるか疑問に思えてきた
そもそも乳首がある部分は中部？下部？
ピチT着た時に乳首がトップに来ないようにするには上部か中部どちらを重点的に鍛えればいいの？
しょうもないことだけど結構真面目に悩んでるのでよろしくお願いします

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 21:35:39.46

あと、上記の目的ならこの種目がい良いみたいなものがあれば合わせて教えて頂けると助かります

**無記無記名** · 2017/08/19(土) 01:52:45.90

https://www.youtube.com/watch?v=dKHMKOn7GJ0

ダンベルフロントレイズで大胸筋上部を狙ってる
ハンマーグリップからリバースグリップ気味にひねってるのと
微妙に体を傾けるのがポイントか

**無記無記名** · 2017/08/19(土) 02:52:39.72

>>81
胸がでかくなれば、そりゃあ乳首は浮くだろ

**無記無記名** · 2017/08/19(土) 02:56:13.86

>>57
インクラインと三角筋前部の研究に関しては、
インクラインベンチプレスで部位ごとの使ってる割合が、
三角筋前部が100%に対して大胸筋上部は80%程度だった、というのだった気がする

**無記無記名** · 2017/08/20(日) 03:16:13.80

【乳揺れ】走る女性の揺れるおっぱい!gif画像100枚

https://gifmagazine.net/post_images/674665

**無記無記名** · 2017/08/24(木) 17:04:47.12

大胸筋と腹筋は上部下部の違いが明らかにあるわな

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 00:00:32.26

大胸筋中央も大事じゃない？
形作りは中央上部がかなり肝になると思う

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 13:07:42.79

上・中・下はまだ鍛え分け出来るけど内側外側の鍛え訳は厳しくね？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 13:15:40.17

外側はいくらでも出来るけど、内側はケーブルクロスで絞るようにやらないと中々発達しないわな。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:19:36.30

>>90
本当に一つの大胸筋の腕側だけが肥大したり、胸骨側だけが肥大したりするのか？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:30:02.34

>>91
片側中心に発達することはあり得る。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:32:03.61

>>92
一つの筋肉が左右から引っ張られた場合、どちら側から引っ張られているかなんて筋肉が認識できるか？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:38:48.14

>>93
認識できているんだろうな、片側中心で発達するワケだから。ただ、内側は
内側は中心で発達するといっても
そこまで明確じゃないというか。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:41:04.28

>>93
負荷のかかり方が違うから、それに沿うように発達はするわな。とくに大胸筋みたいな大きな筋肉は。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:41:32.43

繊維の密度を考えろ

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 16:42:57.04

>>92
本当にそんなことあるか？
ケーブルクロスで大きく収縮させたとしても、胸骨に付着している側だけが収縮しているわけじゃないからな。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 17:00:17.35

>>95
大胸筋から見て負荷のかかり方がどう違うの？
禅問答で、拍手をしたときに「今のは右手がなったのか、左手がなったのか？」というのがあるが、
大胸筋から見ても、腕と胸骨が近づいたというだけで、どちらが近づいたのかなんて意味がないだろ。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 17:24:04.88

ケーブルクロスとかプレートプレスの収縮系のフィニッシュでは内側に刺激がいってるのが自分でわかるじゃん
筋肉痛になるのも内側だし
ダンベルフライとかのストレッチポジションではその逆

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 17:24:14.66

>>98
大胸筋の動きなんて一つなんだけど、例えばケーブルクロスなんかだと、いちばん収縮したポジションでいちばん負荷がかかるわけだ。
となると、単純に考えて、そのいちばん収縮したポジションでの負荷に耐えられるように発達する。実際はもっと複雑だろうが、ざっくりそんな考えでいいと思う。
現にケーブルクロス効くって経験則でみんな分かってるしね。もちろんベンチプレスなんかでも内側に十分刺激は入る。だけど目に見えて分かるほど内側を発達させるには内側ががんばるポジションでの刺激が必要なのでは、と、すごく単純にイメージしてる。
ビルダーが言うところのマッスルマインドコネクションってこういう細かいところなんじゃねーかな。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 17:27:34.76

感覚を言葉にするって難しいな。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 18:11:52.54

>>100
筋肉や神経の構造的に、一本の筋繊維が収縮するかしないかの制御は可能な場合もあるから、
上部や下部なら負荷を変えることはできるかけど、一本の筋繊維を部分的に収縮させたり、筋繊維の片側だけを肥大させたりはできないだろ。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 18:59:13.83

胸のトレーニングで大胸筋の内側を効果的に鍛えるフォームについて
https://www.youtube.com/watch?v=oETH_IV1xFA

お前の悩みに対してプロのトレーナーが解説してる動画があったよ
わかりやすいから見てみな

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:18:05.70

>>103
見たけど、内側が他の部分より優位に筋肥大したというエビデンスにはなってない。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:21:52.56

>>97
そこはケーブルクロスとフライをやりゃ、感覚的にわかるからやりゃいいよ。
つーかもうやっているか。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:25:34.00

背中と一緒
広がりつくりたきゃ手幅を広く、背中が広がる形でやる
大胸筋も力が入った時に内側が盛り上げる種目をやればいいだけ

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:26:36.22

乳首が脂肪でぷっくりして女みたいなんだが何とかならない？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:30:37.62

痩せろ

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:31:02.91

>>105
ケーブルクロスは大好き種目だからやってるけど、
内側だけが肥大したかどうかなんてわからないわ。
そもそもケーブルクロスだけやってるわけじゃないし。ベンチプレスもフライもやってるからな。
たとえケーブルクロスだけやってたとしても、ベンチプレスだけやった時と比べて内側が
より肥大したなんてわかるとも思えないわ。
上腕二頭筋とか、大腿四頭筋なんかなら測りやすいけど、大胸筋の内側と外側なんてサイズを測るのも難しいから。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:33:56.14

>>106
＞大胸筋も力が入った時に内側が盛り上げる種目をやればいいだけ
ケーブルクロスだって内側だけが盛りがったりしないよね？
腕を深く交差させれば大胸筋全体が盛り上がる。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 19:41:50.06

>>109
俺は明確にわかった。ベンチなら大胸筋の中部辺りがよく盛り上がり
フライなら外側が盛り上がり、ケーブルオーバーなら内側が盛り上がった。
それぞれ〝そこだけ〟がもり上がったワケじゃないけど、そこを中心に発達したって感じ。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 22:12:03.10

俺も高学歴理系で理屈っぽいから
ベテランの経験則に対してエビデンスがないとか言って否定して時期があった
でもある程度レペルが上がると実感できるようになり
その時に「素直に聞いてたけばもっと早く成長できたのに」と後悔した
多くのベテランが一致する見解にはとりあえず従っておくのが合理的

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 22:29:35.35

そう言って水も飲まずうさぎ跳びをしていた時期が私にもありました

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 22:32:37.15

ああ、俺も血尿だしながら砂袋を蹴っていましたわ。

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 22:55:49.26

やっぱローからのケーブルフライが一番効きそう

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:22:25.29

そもそも｢ジムがいい｣とか｢ダンベルが効く｣とかは信じてるわけだから
エビデンスなんて自分の都合のいい時にだけ持ち出してるに過ぎない
怪我のリスクがなさそうなら言われたとおりにやってみろ
結果は一年もせずに出る

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:26:45.70

>>116
違うトレーニングをやってた場合とどうやって比較するの？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:30:07.05

>>117
比較ってなんの話？
デカくなればOKでデカくなれなければ別のことを試すだけ
一番効率的な方法を探してるわけじゃないんだよ
これから始める人はそれが気になるんだろうけどね
エアプだってことがバレちゃったね

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:36:49.68

>>118
何かと比較しなきゃデカくなったなんて言えないじゃん。
多少効率の悪いトレーニングでも続けていればデカくはなるからね。
「テーブルクロスは内側によう効く」というからには、
大胸筋狙いの他の種目より内側の肥大がより促進されるって意味だろ？
もし他の種目をやってた場合との差はどうやって確認するんですか？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:41:04.22

>>118
そうやっていちいち煽らなきゃならないのって何かの病気？

**無記無記名** · 2017/08/25(金) 23:41:12.00

>>118
そりゃ流石に詭弁が過ぎるだろ。
効率的ではないならなぜ「内側はケーブルクロスで絞るようにやらないと中々発達しないわな」なんて言えるんだよ。

**無記無記名** · 2017/08/26(土) 00:46:43.91

テーブルクロス引き？

**無記無記名** · 2017/08/26(土) 03:42:50.97

>>118
エアプ乙ｗｗｗ
やっぱ主張がアホなら人もアホだなｗ

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 16:06:05.46

>>111
＞ケーブルオーバーなら内側が盛り上がった。
どの種目のどのポジションと比べて、内側が盛り上がったの？
ケーブルクロスオーバーはベンチプレスより深く腕をたたむ分
大胸筋がより大きく収縮するから、内側も盛り上がるだろうが、
外側も中央部も盛り上がる。
内側だけがより大きく盛り上がったというのは、何と比較したん？

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 19:29:31.79

友だちいないだろ？

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 19:48:04.50

ちょっと理詰めされるとすぐこれ（笑）
結論を脳内設定する思考停止ちゃん（笑）

**無記無記名** · 2017/08/27(日) 20:01:54.72

じゃれあってるところ申し訳ないけど

スクイーズとストレッチでは物理的な刺激が掛かる部位が違うんじゃないかね
憶測だけどね

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 07:19:11.47

>>125
そりゃあ根拠もないことを知ったかぶって語る奴は友達はいないだろうな。

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 09:50:38.52

一言ですむ話をネチネチと訊く>>124は本当に友だちいなさそう

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 10:21:24.98

>>129
根拠もないはなしをしてしまったと素直にいえない>>119には絶対に友達がいない

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 11:36:53.71

友達の数でマウント？（笑）
女かな？（笑）

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 12:47:27.55

なにこのスレw

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 12:48:34.84

>>132
ぱふぱふしていくか？

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 13:03:48.85

上中下に関しては起始が別れているので理論的にも納得できるけど
内側外側に関してはこの様な説明がなかなかできない
鈴木雅あたりに聞いてみたいｗ

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 13:09:03.24

石井先生の本読むと内も外もない
ただ、もしかしたら途中で筋肉が途切れてそこから筋肉が繋がってる？だか書いてたような手元にないから確認出来ないけど

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 19:28:17.46

横紋筋がなぜ横紋筋とよばれるのか画像を見れば一目瞭然

サルコメアの微細損傷が端から端まで一様に起こるとは限らないと考えれば、
起始に近いサルコメア、停止に近いサルコメア、と微細損傷に偏りがあっても不思議じゃない

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 20:16:42.90

>>136
例えばゴムを強く伸ばせばどこかで切れるわけだが、
左右の手で持ったゴムを右手で引っ張ったからって右に近いところが切れるわけではない。
ゴムの右に近いところだけに張力を集中するような制御はできないだろ？
右手で引っ張ろうと、左手で引っ張ろうと、ゴムには均等な力がかかる。

**無記無記名** · 2017/08/28(月) 20:32:50.51

>>137
サルコメア理解しできてる？
筋線維は1本のゴムじゃないよ

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 08:33:17.84

>>138
ゴムを理解できてる？
ゴムは単なる一つの分子じゃないよ
サルコメアと同じように、ゴムの分子同士がお互いに弱い結合状態で結ばれているから、ズレ動くことができるんだぜ。

しかし、ゴムやサルコメアの構造なんてまったく本筋とは関係のない話。

多くの筋繊維は一点で神経と接していて、その一点からの神経からの信号が筋繊維全体に伝わって、全体が収縮したり弛緩したりする。
一本の筋繊維は部分的に収縮するという機構を持ち合わせていない。
神経から伝わった電気的信号は筋繊維全体に伝わって収縮する。
どういう原理で筋繊維の一部分だけを強く収縮させたりできるの？

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 10:12:01.42

知ったかぶりの知識で小難しい言葉を使って噛み付いて煙に巻いた気になるもあっけなく論破されるID:WXU2Yxgyワロタｗ

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 10:48:25.75

↓大胸筋の中央に筋肉をつけたいスレより抜粋↓

>線維の片端を肥大させるとか無理な話
これは昔から意見の分かれるところだけど
どうしてそう言い切れるの？

知ってのとおり筋収縮はミオシンとアクチンが互いを引き込むことによっておきるけど
このミオシンとアクチンからなるサルコメアという単位がいくつも連なって1本の筋原繊維を構成するわけだ
だから筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか？どちらかの端がより大きく伸び縮みする可能性はあると思う
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ishijima/sarcomere.html

大胸筋の種目の場合、ダンベルフライでストレッチ時には胸の端により刺激を感じるし
マシンのペックフライでは収縮時により中央よりに刺激を感じる
またハムストリングの場合、ルーマニアンデッドやSLDLよりレッグカールの方が膝よりに効くといった話も聞く

ユーチューバーのカトちゃんも同じような意見だった
https://youtu.be/Cb74EUGDiWI?t=2m31s

おれは胸全体の発達のためにPOF法をとりいれているのだけれど
収縮系種目が内側の発達により有効かもしれないとも思っている

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 11:40:51.97

>>141
＞筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか？
均一に伸縮するか否かは関係ないな。
筋繊維を部分的に縮めたり伸ばしたりする神経機構がないと言っている。
筋繊維を部分的に縮めようとすると、筋繊維の一部だけに信号を与え、その他の部分的に信号が伝播するのをブロックする機構が必要だが、そんな機構はない。
筋繊維のどこであれ、信号を加えると筋繊維全体に信号が伝播してしまう。
その信号によって収縮するときにムラがあるとしてもそのムラを制御することはできない。

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 14:06:14.90

ただ、どんだけここで語っても他に真剣に研究してる学者ですらよく分かってないのが実情。
なんでインクラインベンチで上部が発達するのかすら分かってない。経験則でそうなると知られているが理由は不明。

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 19:44:36.82

http://waseda-sport.jp/paper/719/719.pdf
早稲田スポ科の研究
フラットとディクラインの方がインクラインより上部に効く
インクラインで増えるのは三角筋前部への刺激
だとよ？

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 20:24:59.52

60°インクラインべた寝じゃ胸に効かなくて当然
30~45°でブリッジを組めば鎖骨部を中心に入る

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 21:20:57.56

>>139
なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの？
筋線維はゴムのように端から端まで同じ太さではない

部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない

自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 22:10:35.94

ゴムは端から端まで同じ太さになるように作ってるからだろ
同じ形に作れば同じになる

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 22:12:46.94

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
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**無記無記名** · 2017/08/29(火) 22:24:34.21

まあここ上部を鍛えるスレだしな
そもそも内側とか外側とか関係ないから他でやれって話だわな

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 23:17:37.71

>>147
お前とは話してないよ
お前と>>139が同一人物なら別だが

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 23:37:00.27

>>146
＞部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない
ごまかすなよ。部分的に収縮させる機能の有無が話の本筋だろ。
部分的な収縮がでいないのにどうやって内側だけを収縮させるんだよ。

**無記無記名** · 2017/08/29(火) 23:45:02.44

>>151
IDが違うならあなたが誰なのかまず答えろ

俺は最初から部分的に収縮させられるなんて話はしていない
お前がその話をしているのなら、俺は別の話をしているまで

お前が>>139なら>>146の1行目と最後の行に答えろ

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 00:15:29.75

めんどくさい奴が来たぞー！！

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 00:37:00.31

>>152
>>139だよ。
俺は最初から、内側だけを収縮させたり、外側だけを収縮させたりするような制御は
できないというはなしをしていたわけで、その本筋以外の話題のすり替え付き合うつもりはない。

＞なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの？
筋線維の太さが異なるからだろ。

＞自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ
制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 07:13:40.33

>>154
>制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。
随意的な制御なんて必要ないよ
ストレスのかかる部位が違いさえすれば目的は達成されるんだから

>>127で述べたようにコントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わるなら、
肥大する部位が変わる

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 07:44:42.44

>>155
＞コントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わる
これは何の根拠もないよな。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 08:03:46.58

胸やるときはインクラダンベル→フラットダンベル→ディップスの順にやってるがたまに順番変えたほうがいいのかな？
フラットになると重さや回数がかなり落ちてディップスにいたっては数回しかできない
1回も上がらないこともわりとある

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 08:09:05.04

>>157
胸に限らず、同じ種目を同じ順番でやり続けるのは慣れが起きて刺激が少なくなるから好ましくないだろ。
種目も種目の順番も入れ替えるべきだと思うよ。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 09:59:29.11

ケーブルとか収縮時に負荷を強くかけられる種目やると、強く収縮させるのが単純に上手くなるから「内側がつく」と思っちゃうんじゃないの
マッスルコントロールの問題だと思うよ

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 17:02:29.09

せやな
それに負荷も変えて回数も変えたりするのも良いよ
毎セッション変えるビルダーも多い

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 20:02:22.83

>>156
ストレスの部位が変わらないという根拠はあるの？

感覚としてストレッチとスクイーズではストレスを感じる部位が違う
ストレッチの痛みは幅広いがスクーズの痛みは膨隆部に集中する
あなたは実際にやってみてこの違いを体感できないの？

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 20:18:59.29

感覚を否定するのが科学的だと勘違いしてる2ちゃんによくいる低学歴理系
こいつらの相手をするのは不毛

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:04:08.32

>>162
人間の感覚は先入観で大きく変わる。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:05:44.07

>>162
まったく根拠もなく「低学歴」だなんて決め付けを行なっている連中の言うことなど何の信用性もないということだ。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:08:49.46

>>163
なるほど納得

「ストレスの部位は変わらないはずだ」とうい先入観があるからまともな感覚がマスクされると
なるほどねー

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 21:09:24.39

>>162
客観的に見て人格攻撃に逃げてる時点でお前は負けてる

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 22:38:26.19

>>165
その通りだよ。
プラセーボ効果なんてものがあるように、
人間の感覚なんてあてにできない。

**無記無記名** · 2017/08/30(水) 23:41:00.75

>>167
主観的尺度は医学研究として認められているのに

あなたのように意地になって感覚をマスキングするような対象はイエローフラッグかもね

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:33:39.17

>>168
効果を示す尺度として認められたことなどないよ。
主観で「効果があったと感じた」で、その治療法や薬効が認められるなら苦労しないわ。
テレビに小さな字幕で「個人の感想であり、効果を示すものではありません」なんて表示する必要もない。
インチキサプリのCMじゃないんだから。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:50:21.72

プラシーボってのは人に良くあるものだけど
ここでの議論の「感覚」はプラシーボとは言わんと思う
ちょっと無理やりこじつけ感があるしプラシーボ論必要ない

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 08:53:52.36

>>170
なぜ？
プラセボ効果とまったく同じだろ。
無理やり違うものにしてごまかすなよ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:02:55.19

内側を狙って肥大させられるかどうはわからないけど
マシンのフライの収縮時には確かに内側に効いている感覚がある
そう感じる人が多数いるから昔からこそボディビルでは収縮系種目は内側を鍛える種目と言われているんだと思う

プラシーボとはちょっと違うんじゃないかな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:12:08.21

>>172
まー、実効がないならプラセボ効果とは呼べないわな
プラセボ効果とは、実効性のない薬剤なのに先入観によって効果が出てしまう現象のことだからな
先入観があっても効果がないからな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:15:20.00

>>172
薬物の臨床試験でも、偽薬(プラセーボ)の投与で、多くの被験者が「効いた」と感じるんだぜ？

うさぎ跳びだって昔から多くの人たちが効果があると感じてたんだぜ？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:31:30.09

>>174
コラーゲンだのヒアルロン酸だのも「多くの利用者の方々が効果を実感しています」と言ってたよ
すごい美肌の女性がコラーゲンの効果を絶賛してたし

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:33:34.24

>>174
薬だと思い込んでるから効いたり、効いたと感じるんだろ
俺は内側に効くなんて思ってなかったけどやったら効いたんだよ

うさぎ跳びは効果あるだろ
関節への負担が大きいからやらなくなっただけ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:39:34.46

>>176
その「効いた」という効果はどうやって計測したの？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 09:41:50.92

>>176
うさぎ跳びにどういう効果が確認されているの？
「根性がつく」というような精神的効果以外に。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:11:09.18

>>177
計測?してないよ
>>178
股関節、膝関節、足関節に負荷が掛かった状態で伸展させるのだから効果がないわけがないだろ
心肺機能も向上するだろう
安全ではないし効率的とも言えないけど

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:12:12.61

>>179
全部思い込みでしかないのな

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:16:16.29

おれにはそう感じる
同じように感じる人が多いからこそ内側に効くだとか内側を鍛える種目と言わせることがあるんじゃないの

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:22:50.77

>>181
効果を感じたという人が多くいたのに、実際には効果はなかった例もあるから

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:37:43.73

>>182
効果というのが大胸筋内側の筋肥大って事なら172に書いたようにおれにはわからないよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:39:57.10

お前ら・・・

スレタイ読めよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:41:33.57

いいから
各自、試行錯誤をしながらトレーニングやれよ～
まったく効率ばかり考えやがってからに～

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 10:45:04.95

>>183
人間の機構は誰しも似たようなものだから、たとて錯覚であっても、多くの人が同じ錯覚を起こすものだから、
「多くの人が感じた」というのは参考にならないよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 14:11:40.30

何言ってんだこいつ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 14:36:11.25

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-32-52/h_246r/folder/537128/66/20436666/img_1_m?1446103702
多くの人はAの色とBの色は違うと答える。

https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140703%2F45%2F4905045%2F0%2F242x236x00d868e0b64a3777ad4a1edf.jpg%2F300%2F600&;twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r
多くの人は上の水平線の方が下より長いと答える。

でも実際は同じ色、同じ長さ。
多くの人がどう感じるかが正しいとは限らない。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:44:53.73

>>188
同意見だな
おれも人の感覚が必ずしも正しいとは思っていない
だけどそれは間違いじゃないかもしれないってことだ
つまりはプラシーボだと決めつけることはできない

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 20:58:16.05

内側とか言ってる奴は二頭筋の肩側か肘側のどっちかだけ鍛えてみろよ

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 21:42:16.83

二頭じゃなくて腹筋で考えてみたら？

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 22:41:32.96

>>191
腹直筋は腱画ごとに神経系が違うから別々に動かすことができるんだよ。

**無記無記名** · 2017/08/31(木) 23:28:01.75

1 上部下部の発達具合は鍛え方によって変わるか
2 外側内側の発達具合は鍛え方によって変わるか

今のところ両方とも変わるって意見が多いので
変わらないって主張したい人は体験談でも研究結果でもいいから出してね
これまで出てきたような物理の基礎を出発点に推論だけを積み重ねていくみたいなやり方は
個人の主観的にも劣る非科学的な戯言なので二度と投稿しないでね

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 00:42:46.72

>>193
根拠もない「感じた」レベルの感想なんてオカルト板に投稿しろよ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:04:42.15

幽霊や宇宙人を感じる輩もいるからな

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 08:47:09.76

宇宙人は普通にいるだろ
人間が確認も到達も出来ない何万光年、何億光年先まで無数の星があるんだぜ？
その中で生物が生息してて文明が繁栄してるのは地球ただ１つだけだと思ってる？

霊は無いけどね
生物は死んだら無になるだけ
但し、霊が見えると言っている人間も嘘はついていない
霊は生きてる側の人間が作り出してる幻影だから、彼らには確かに見えている

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:25:22.89

>>196
おまえはその遥か彼方にいるかもしれない宇宙人を感じたことがあるのか？

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:25:39.58

私だ

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 09:26:51.77

>>196
大胸筋の内側に効くというのも、彼らが作り出してる幻影だから、彼らには確かに感じるんだろうな。

**無記無記名** · 2017/09/01(金) 10:12:14.68

トレーニング初心者や未経験者にベンチプレスや腕立て伏せをさせると胸の端の方に効いているという反応が返ってくることが多いな
筋肉痛も端の方に強く出るようだ