WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
今でも外出中に、アップデートプロセスのため仕事が始められず呆れることがあります。
それにアップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このような行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
ところが企業や学校では文書はしばしばMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
こうなったのは特に何も考えられずにそれらが惰性で使われてきたためでしょう。
しかしこれにより文書の互換性のため、周りもMSオフィス、結果Windowsが強制されています。
そこでOS選択の自由を求め、LibreOfficeとオープンなフォントが標準として積極的に利活用されることを願います。
Linuxのデスクトップ関連技術の発展（プログラミングを含む）や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。
>>2に過去レスです。 （WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/
11, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/
12, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/
13, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1536268216/
14, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1539014033/
15, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541742175/
16, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544414088/
17, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1549295320/
18, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1551033123/
19, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1554299716/
20, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1557177766/ ラズパイ用のOSがウィンテルPCで使えるんだな。
これならさぞや負荷もかるいことであろう。 そりゃまあラズパイはXP初期時代のPCの性能ですからね
XP程度のことならラズパイ用OSでもできるでしょうね でも今時は、重いのはウィンドウマネージャよりも、
ブラウザなどの各種アプリだからね。
OSがドンだけ軽くても、せいぜい起動が早いぐらいで、
ニコチューブなど見ようもんなら・・・ 違った、各種アプリじゃなくて各種サイトだった。
エロサイトも動くGIF画像が多いしね。 ここ数日、TCPに関する重大なバグの影響により、アップデートが大量に来ている。
また、
◆snapアプリのアップデートはaptコマンドでは不可能である。
初心者向けに、Ubuntuを例にセキュリティーアップデートの手順を示す。（Kubuntu、Xubuntu、LubuntuなどのUbuntuフレーバーたちも同じ）
（１）ターミナルを開き、下記のコマンドを打ち、最新情報を取得する。
$ sudo apt update
（２）最新の情報が取得され、システムは最新ですとの表示が出たら（４）に飛ぶ。もし、アップデートの必要のあるパッケージがあることが示されたら、次のコマンドを打ち、パッケージをダウンロードしてインストールする。
$ sudo apt -y upgrade
ちなみに「-y」オプションは付けても付けなくても良いが、付けなかった場合には、ダウンロード直後に本当にインストールして良いかを［Y/N］と表示して確認してくる。この場合はYesを意味するYを押すことでインストールが始まる。
「-y」オプションを付けるとこの手順が飛ばされてダウンロードが完了次第、すぐにインストールが開始される。
（３）次の２つのコマンドは、それぞれ上記のコマンド実行の結果として、不要となった古いパッケージ、不要となったキャッシュを削除する。掃除であるから実行はたまにで良いが、ストレージ容量が少ない環境の人は頻繁にやるべきだろう。
$ sudo apt autoremove
$ sudo apt autoclean
（４）次にsnapアプリの更新を行う。
$ sudo snap refresh
snapアプリをインストールした覚えが無くとも、システムがsnapを使っているため必ず実行すること。例えばGNOMEシェルはsnapであり、Ubuntu18.04.x LTSはすでに更新の必要が出ているので、未実行であれば直ぐに実行し最新版にしよう。
GUIからはすべてのアップデートや掃除はできない。取り分けsnapは（４）の手動アップデートでなければ更新できない。
出来るだけ毎日、しっかりアップデートを行い、セキュアなLinuxライフを送ろう。 最近BS/CSが映らなくなった人はここを見ると良い
【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1560914909/1-100 一台のPCにWindows10とGNU/Linuxを入れているけど
ほとんどGNU/Linuxを起動している。
予想とちがってWindows10を使う機会がほとんどない。
Windows10が更新時に待たされた上に再起動を繰り返すことがあるので
ブートローダのデフォルトはWindows10に設定しているのに。 ソウル・ロサンゼルスって日本関係ないのにな。
何でも日本絡めて謝罪と賠償要求してくるよな。 前スレの続きをする上での経緯
986login:Penguin2019/06/24(月) 08:45:12.16ID:8cjuYWlB>>989
トリが乱立気味とは考える。とは言え最近同じICに対してのドライバーでLinux用の
使い勝手が良すぎてWindows用のドライバーが使い難いと思った。
使用条件等がOSの違い以外にもあるかも知れないけどLinuxの開発者は検討してる、有難う。
俺は使い勝手が違う時はコードを変更して対応を考えるけど、このスレでLinuxに文句を
言う奴は工夫しようとはせず、タダ責任転嫁するだけ。お子ちゃまが乗る三輪車は理解できる。
GUIの違いなら今や共通のライブラリーもある訳で、製作する前に調べればいいだろう。
製作した後に違いが判ったら、黙って違いに対応するコードを書けばいいだけだろう。
988login:Penguin2019/06/24(月) 08:56:29.25ID:nyymLhXl
自分でのコード変更前提とか不便過ぎるだろ 必ずしもコード変更を前提してる訳ではないけど、どちらかを先に作ってしまった後で
移植する上で変更の必要性が生じるなら仕方ないとは考えます。
少くても今回、自分が使ったFTDIのWindows用ドライバでは制約があって使い難いと感じた。
ただし制約を理解して使えば不具合の発生は抑えられるのかも知れない。
片やLinux用のドライバはハード的なバッファ以外にもドライバ自体にもバッファがある感じで
使い易かった。ただしドライバの出来の良さに甘えたコードで足をすくわれる可能性もある。
その時はソースを修正（自分で可能か否かは別として）してくれ、と言うのがLinuxの思想かなと。
と言うことで、どちらが優れると言うより考え・哲学的な背景が違うので、弁えて使えば良いと思う。
それで前スレの>>988氏に尋ねるけど製作してる代物は趣味ですか仕事ですか？ ドライバの使い勝手でOSを変更出来るような仕事とか今まで無かったけどな 誰もドライバの使い勝手でOSを変更するとは言ってないが。
Linuxのライブラリが使い難いとお子ちゃまが喚くので、そうなのかと疑問を投げかけただけ。 たとえ話がメインになっちゃって何の話だったかを見失うパターンパターン モノリシックかつドライバモジュールのロード、
なんも難しいことないのに…… 周辺機器メーカーがドライバを供給するにはソースをPRするか
自前でソースなりモジュールなりを常に供給し続けなきゃなんない訳だ
ソースで公開するとなるとリファレンス基板まんまだった場合、
競合他社にまんまソースを参考にされかねないし、モジュールで供給するにしても
最低でもVMWareにゲストとしてインスコした後みたいなおまじないが必要になる
一般市場が対象としてる顧客にとっては敷居が高過ぎるんだよなぁ ソースを公開しないクズは使うなってのがGNUの方針でLinuxはそれに沿ってるんだから当然だわな
ただしお金をくれるなら別らしいがｗ ドライバわざわざ入れてるのって
TVチューナーだけだな
メーカー製のもあるけど
カーネル固定になるから
ソースからコンパイルして使ってる
そんなドライバーないと動かない
って周辺機器そんなにあるけ? Windowsも基本的にドライバがいらないが、
Windowsでも別途ドライバがいるようなものは
Linuxだと、動かない or 最大性能が出ない or 便利なツールが使えない てんぷれ
俺「ウチにあるプリンタはLinuxじゃ動かない」
犬「そんなプリンタ買うお前が悪い」
俺「Linunで使う事なんざ考えてねーよｗ」
犬「 」
「 」に適切な捨て台詞を書き込めｗ Linuxで使うつもりないのに動かないとかわざわざ言う意味がわからないんだけど 犬「ウチにあるプリンタはLinuxで動く！」
俺「そのプリンタに付属してる便利ソフトは？」
犬「動かない！」 >>19
FTDIはWindows用ドライバのソースは公開してないと思うけど
バイナリだけでも転用可能で紛い物製品が流用してる。
FTDIは、その対策でwin10のドライバには紛い物であればファームを書き替えた。
ただ被害者は末端のユーザーだったので現在は単に動かない対策にしたらしいけど。
確かにハード前提のドライバをオリジナルメーカーは用意したのに、紛い物ハードでも動くなら
紛い物製品を売るチャッカリ者はあとを断たない。安いと買って動かなかったらウッカリ者だけど。
＞モジュールで供給するにしても最低でもVMWareにゲストとして
＞インスコした後みたいなおまじないが必要になる
＞一般市場が対象としてる顧客にとっては敷居が高過ぎるんだよなぁ
上二行の因果関係と最終行の趣旨・結論が判らない。
>>25
Winの母数が大きいから大半のドライバでは否定はしないけど、FTDIのWindows用ドライバの
使い方のサンプルコードは古くて更新もない。本物を買ったユーザーは被害者か、buy 秋月電子。
片やLinuxで使う分にはドライバも使いやすいし、RaspberryPi用のコードで動いた。
と言うことでLinuxをメインにしてるけどWinも使う俺からすればLinuxをディする奴は回し者って感じ。 > FTDIのWindows用ドライバの
> 使い方のサンプルコードは古くて更新もない。
それはFTDI（サードパーティ）が
悪いって話ですよね？ >>32
FTDIのサイトに行ってドライバとサンプルコードをダウンロードし使えば判る。 >>33
FTDIのサイトに行ってドライバとサンプルコードをダウンロードし使えば判る。
FTDIはろくなサンプルコードを用意してないのだ。
怠慢だな。
ここまで書いてくれればOK σ ＜ ワロタ
(V) 犬「何でWindows使いはLinuxを気にするのだろう
|| まるで、どこぞの国が日本を気にするみたい
引きこもって、楽しく生きろよ」 >>29
犬「動かないデバイスって具体的になんだよ」
俺「うちにあるプリンタ。使う気ないけど。」
犬「Linuxで使うつもりないのに動かないとかわざわざ言う意味がわからないんだけど」
ナイス回答ｗ >>35
サンプルコードを用意した時点では今よりも有用だったかも知れない。
今も全く使えないと言うことはないが修正が必要なので更新がないことが問題。
怠慢と言うのは、その通り。Linuxは使えないと喚く奴がいるから、そうとは限らないと言う例を出した。
要はWindowsだろうとLinuxだろうと能力があれば使える奴は使うし、使えない奴は能力が劣るだけ。 σ ＜ ワロタ
(V) ITは、誰にでも理解可能な形に整理できるから共有可能なのだ
|| 順序よく辿れば誰にでも理解可能であり運用できる
特殊能力の心身を持った者だけが携われるものではない
その証拠に、こそ泥の心をもった最低野郎でも運用できているではないか
ただ、準備なくてしては飛躍ができないと言うだけの話
過程を踏むことは必要だ
人の立ち位置は様々だから、違いも様々に出てくる
能力のある奴とかない奴などと区別して、特別扱いするほどには
大した技術ではない
科学技術は、それを対象化して、誰にでも理解可能なものに整理してこそ
科学技術と言える価値が生じる
魔術ではないのだ
ま、数学的な才能のある奴とか文学的なレトリックが得意な奴とかの個人差はある
記号だらけの抽象的な数式を軽々と扱うのに適した才能と言うのはある
機能とソースコードを簡単に結び付けられる才能と言うのはある
でも、原理的に共有できるように対象化ができるのがITだ >>29
その人
方向音痴だから仕方がないんだよ
というか
いつまで粘着すんだろうか
嫌なら…
使えないんなら…
使いたくないんなら…
不便で死んじゃうんなら…
使わなきゃいいだけなのに…
とっても簡単なこと σ ＜ Windows使うと、難儀に出会うので
(V) 傍にLinux機があると便利
|| 別に、もう一つPCを用意しなくても
外付けストレージにLinuxをインストールしていても間に合う
そんな場合、Linuxで得たドキュメントをプリントアウトすれば助かるケースがある
従って、プリンターを買う時はLinux用のドライバーを入手可能かは重要だ
SOHOで使うような複合機は
ネットワーク対応でLinux用ドライバーが入手可能な機種がある
プリンターを買う時は、その程度のことは想定して買えばよい
スマホも持たないおいらが言っても説得力はないがwww 難儀に遭う機会はLinuxの方が圧倒的に多いんだが
便利な場面ではとことん便利なので
サーバとして使うのでなければwslなり仮想マシンなりで便利なところだけ使えればいい
不便ならその使い方をしなければいいだけ σ ＜ ワロタ
(V) Linuxでは、大した難儀に会わないな
|| ディトリによってはメニューエディタと関連するデーモンがアレ過ぎて
メニューが壊れることぐらい
これは環境構築にかかわるので困る
もっとも、メニューはツールの分類整理に使っていて
常用のインターフェースは別に設けるけど
分類倉庫が運用ランチャーシステムの構築のしやすさにかかわるので
改善が望まれる >>36
逆だ逆ｗ
Windows相手にファビョってる気違いを馬鹿にしているのが俺らなんだよｗ
>>44
Linuxには日本語キーボードをまともに使えるDOSエミュレータが無いって吠えてたのは何処の誰だったかなぁｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) 難儀です
|| Linux Mintは、ほぼ問題ないけど完全じゃない
Debian系は危険度が高い
先月試みた、MX Linuxは危ない部分の操作を機能しないようにカットしてました
ヤバイと認識してた痕跡ですね
GUIでメニュー構成を変更しているとき
裏で、テキスト定義ファイルを書き換えるのですが
その書きこみに失敗して、メニューとしての整合性が破壊されるからです
Windowsならアイテムはフォルダーに投げ込まれて
フォルダーのツールー構造を読み取ってメニューを表示するシステムなので
ユーザーの思い違いのそれなりに反映されるけど、メニューは壊れない
Windowsでは、タスクバー
Linuxでは、パネル
どちらも、ランチャーを仕込むには、今一歩の未開国レベルです 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) σ ＜ ホホホホホ
(V)
||h
ttps://i.imgur.com/yUsdhNO.png みたい、じゃなくそのものだよｗ
このボケ老人は未だにVzEditorという化石にしがみついているのさｗ σ ＜ ワロタ
(V) Linuxのdosuemuで
|| 手に入れることのできたリソースでこの程度のことは出来た
日本語標示、制限はあるがV-TEXT表示、ローマ字入力
でも、パイプに使う | が入力できないのでマクロなどで代用するしかない
コマンドラインで、日本語入力FEPを起動するとdosemuごと落ちる
>>49 はかな入力が出来ないことを示す
ローマ字入力を常時使っている人は
欠陥を避ければ、使えないことはない
Linuxの外部ツールを使うためにはマクロを拡張しなければ
DOSツールのみの使用になる
Wineで特定のdosエミュレーターを使えば
Windows上と同じく、格好良いウィンドウ表示になるけど
試みた時点では、とりあえず動きますよのスナップショットを撮ることはできたが
あまりにも、不安定で使いものにならなかった
現在、適切なLinuxディストリ上で最新バージョンのVTDOSを使えば
実用的レベルで運用出来るかもしれないが試みていない
Wineとかdosemuでなく
Linuxアプリとして、dosアプリの実行を直接エミュレートするともっとうまく行くかもしれない
dosアプリは、対象ファイルをドライブレターに依存しているから
その辺のエミュレーションも必要で、Linuxのファイルシステムのアクセスをそのなかに閉じ込めなくてはならない >>55
>>44
>Linuxでは、大した難儀に会わないな
と言う割にはテメーの用途で致命的な問題が出て未だ解決できていない訳だがｗｗｗ >>55
屁理屈講釈はそれくらいにして風呂に入れよｗ σ ＜ ワロタ
(V) 体がだるいので
|| 毎日、もう死のうかなと言う独り言が出るよ、トッホホホ GNU/LinuxディストロよりもWindowsのほうが使いやすいというのは迷信だよ。
Microsoftのストアにもいいアプリがないしね。
Ubuntuのリポジトリのほうがアプリが豊富。 >>62
だがそのUbuntuのリポジトリの大半が
Windowsで動くようになってしまった。
WSLはずるい ストアやリポジトリにあると
アプリのインストールやアンインストールが簡単で
管理しやすいし、安心。
しかしWindowsのストアにはほとんどアプリがない。
たとえばエディタにしても低級なエディタしかない。 Windowsは野良アプリを下げしてインストールして
ウイルスチェックする作業がめんどくさい。
ウイルスチェックはその性質からしてそれほど信頼できない。
未知のマルウェアを検出しないので。
アンインストールしても残ってしまう。
Windowsユーザー時代にいちばんめんどくさかったのが
野良アプリを探して管理することだった。
それにかなりの時間を費やした。
Ubuntuユーザーになったらその苦労がほとんど解消された。 未知のマルウェア(笑)が検出できないのはWindowsだろうがLinuxだろうが同じことだｗ
そして、そんなものがリポリトジの中に無いとは誰も保証できないのだｗｗｗ
汚染されていたらどうするの？いつものように事後になって「もう解消したから」で終わらせるのかい？ｗｗｗ 現在、コンソールでユーティリティを作ってるけどWindowsは使い難い。
Linuxだとコピペも楽。要は用途次第だろうが、それぞれ一長一短はある。
それぞれ一長一短はあることを弁えて使えば良い話し。使い難いと認識しても
避けて通れない時は文句を言わず使え。Windowsはコンソールで使い難いけど
俺は使えるだけ有り難いと割りきって使ってる。
win厨がLinuxを使い難いと思った時でも避けて通れない時は努力が必要。
避けて通れない時は仕事だろ、対価があるならLinuxを努力して使え。
趣味で使うことが嫌なら無理に使うことはない。俺は趣味でWindowsも使うけど。
なおスレタイの趣旨はメインOSは、WindowsやめてLinuxにする、だろ。
この使い方が俺には合理的。個人差は認めるがLinuxを使わない奴がスレにいる必要はない。 >>66
Linuxなら被害は軽微で済むのでないか。 そりゃ、絶対的なユーザ数が少ないからな
鯖用途ならシェアは絶大だけど、マルウェアじゃないにしても穴を突かれて
情報漏洩だの不正ダウソだののヘッドライン見るに被害は尋常じゃない >>67
コンソール(笑)
俺はコマンドラインで複雑な事をやるのは馬鹿だと思っているからバッチファイルなりスクリプトなりを書いてしまうがｗ
やりたいならやりたいでWSLで全て解決しそうな話だなｗ
>>68
根拠が何もないｗどうしてそう思った？ｗ パイプなりワンライナーで複雑な事ができないマヌケがどんな非効率な事していても気にしないよ。 >>64
WindowsストアにUbuntuもSuSEもあるよ。 >>71
未だに256倍使う本を実践してるボケ老人じゃあるまいしｗ時代錯誤が過ぎねぇか？ｗ >>74
パズルみたいな物だしね。頭使わないとマヌケが進行するよ。
256倍本知ってる時点であんたもボケ老人なんだろ。単芝つけて無理すんな。 >>66
一般にストアやリポジトリのほうが野良アプリよりも
マルウェアやアドウェアが侵入するリスクが低いでしょう。
しかもインストール、依存関係、アンインストールの管理が楽ちん。
しかもWindows向けの野良アプリは一見無料でも下心のあるのが普通。
アドウェアを紛れ込ませている可能性が高い。 >>76
え？マヌケが進行しているから古のスマートな使い方(笑)を延々繰り返しているのだろｗ
>>77
アドウェア混入が普通(笑)Androidじゃねぇんだからさｗｗｗ あはは。無論必要に応じてスクリプトも書くよ。考える事を諦めるとボケ始まるサンプルを自ら示さんでもいいよ。 >>70
何かトンチンカンでアホ丸出しだな。
先ずはコマンドラインで複雑な事をやってるとは言ってないから国語力が劣る。
それでお前がバッチファイルなりスクリプトなりで使うアプリは、どこから持ってくるのか？
って言うかお前はアプリ作ってないだろ。アプリは他人任せで一人では何もできない奴だな。
デカいことでもホザクだけなら厨房でもできる。 σ ＜ ワロタ
(V) 『AWKを256倍使うための本』は
|| 今どき、2次方程式の解法を学び直すみたいなものだが
それを嗤うもっぱら金と女のひねた男になった今
ブラック-ショールズ方程式を組み込んだプログラミングをやる
ハゲ男になっている訳ではないんだろうwww 後から使い回そうとする時に解読に時間を要するワンライナーとか、
最近じゃ特に組織では敬遠されてる筈なんだがな
スピードと低コストの両方が求められる時代に何言ってんだか 使い回すって条件がつけばスクリプトかくよ。ワンライナーなんて基本書捨てで一回動けば良い要件の時にしか使わんよ。
マヌケにとっちゃ難解かもしれんが、芸の一部として楽しめない職場は辛いのう。スピードとか語る以前じゃね？ σ ＜ ワロタ
(V) おいらのテキストエディターは
|| ワンライナーを一つのファイルにまとめて保存しておけば
必要なときにそれを読み込み範囲指定して実行する機能がある
おじんは物忘れが進んでますからな
アドホックに、ちょっと書き換えて利用する機能もあるから便利ですぉ
化石と言われるけど、そんな機能を持ったテキストエディターが見当たりませんね
追加機能でも、結構ですけど
バカにして、新しがっても、この体たらくwww 黒い背景に文字だけのウインドウに恐怖心でもあるのだろうか？ >>73
いっくら方向音痴だからって
消防署に通報しちゃダメだからね
マジで死にそうな人が死んじゃうかもしれない >>89
でも
自殺ほうじょは罪なんです
それが許されたら
元気な若者だって
そそのかして殺せるから… >>91
なら?って
意味わからん
国がアホなら
ボケ老人いじめて
自殺させるように誘導しても
いいっていいたいの?
ボケ老人にだって人権はあるんだよ
しかも
自殺ほうじょは
ボケ老人だけに適応される訳じゃない 自殺したいと思わせる国がだよ
どこに希望があるってんだ？ σ ＜ ワロタ、そのかわり、やっぱ
(V) 突然、ビルから飛び降りるなんてことを避ける技術は体得しているのですよ
||
関係のない周りの人々に迷惑かけるし
少なからずお世話になった人もいる訳だし
とりあえず、そういう人たちの心は乱したくない
でも、何事も良いことと悪い事の両面がある
技術の副作用がある訳です、それを背負うことになります、トッホッホ じゃ
ボケ老人いじめてないで
国を訴えたらいいじゃない
ほんと
方向音痴なんだな ボケ老人いじめてるって何言ってるの？幻聴でも聴こえてるの？ >>99
ほんと
方向音痴だな
ワロタの人に見えんの? >>101
はぁ?
スレ読んで
ゲスすぎんだろ方向音痴の人
って思っただけだけど
いっくらボケ老人だからって
死ねとか酷すぎるよ
あんたもボケたら
しねしね言われるんだよ
それでもいいの? 話が全く見えないし大体方向音痴って何？あなた相当ヤバいよ？ σ ＜ ワロタ
(V) おまいらも、おいらが体得した術が必要なようだ
|| いつか暴走するからね
ま、おまいらは、それぞれにあった方法で対処するしか無い >>103
はぁ
ほら、しねしね言われた
ワロタの人いるででしょう>>104
いっくら
ボケ老人だからって
死ねとか酷いでしょう
メン玉どこについてんの? σ ＜ 19世紀から20世紀頃の朝鮮人は
(V) 棒で叩かれても、イタイと叫んだり何をするんだとか喚かないで
|| のっそりとして手応えがない様子だったそうだ
棒で追い払われても、急ぐでもなし、のっそりのっそりしていただけらしい
両班の乱暴狼藉を四六時中受けていたのだろうが
そのシノギがそんな応答の形になったのだろうか
その一方で、瞬間湯沸かし器の火病www 誰って
このスレに常駐してる
方向音痴の人
ボケ老人いじめて楽しいの?
そっとしておいてあげなよ
ボケてんだから σ ＜ おいらが見知った元高校の教師も
(V) あら先生久しぶりと子供の親の二〜三人から元気に声かけられても
|| ただ無言でらりくらりだったらしい
普通に喋ることが出来るのに
気の利いたおっさんではなかったけど
そうとう耄碌した爺に見えたらしい
先生に何があったんだろうと驚かれたらしい >>109
実際じいちゃんって
大体そんなんだから
同じ話を何百回も聴かされる
だから
うんうん
そうだね
って聴いてあげてる
本人に悪気はないんだよ
弱いものいじめはよくない
それでも、じいちゃんの
言ってることの中には
確信をついた名言もある σ ＜ ワロタ
(V) 何回も話を繰り返すのはDRAMのリフレッシュと同じwww
|| σ ＜ 知っていることでも、適切なときに思い出すことは若い人でも難しいことだ
(V)
|| 知っていることを話題にして繰り返すと
眼の前に起きたことそれを関連付ける機会が生まれるし
眼の前に記憶を呼び起こすと、新しい連想が生まれ
その関連性を伴って、新たに記憶に残る
物事がわかるつて事は、関係性を発見して腑に落ちることだから
何度でも繰り返すことになる
サッカーで勝利したことは一度聞けば分かることなのに
若いやつほど、一日中騒いでいるwww インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html σ ＜ ワロタ
(V) 粘着ストーカーは
|| 工作員の可能性が高い、ワワワワワ >>84
それは実装じゃなくって仕様側の話だろう
>>85
後任や下に丸投げできない様な物を作って自己満とか殆ど評価されない
コーダーで言えば、誰が作ってもなるべく同じ様なコードにするためのコーディング規約を守りつつ
綺麗な構造で実装できるコーダーが評価される現場が多い筈 コーディング規約など害悪にしかならない
未だにそんなものにすがっているのか >>117
たまにこの話聞くけど実際どうなの？
本当に個人の裁量で好き勝手にやって問題ないんかな。 >>116
どこからわかりづらいコードの話になったんだい？ワンライナー的なスクリプトなんて書かないよ。
人様見せるようなコードはリーダブルに決まってるじゃん。 >>118
変な拘りを捨てきれないのが一人混じってるだけでとんでもない事になる
>>119
> 芸の一部として楽しめない職場
実務一辺倒なご時世で何を言ってんだかって話なんだが？ てか自分がその時だけわかればいいならワンライナーなんて大抵の人は作れるだろ
コードと同じで、書きっ放しなんてそれなりの人ができる
けどコードを読むとなるとそうはいかない
周囲との作法の合わせ込みながら修正するとなると尚更
書くだけなんてなんの自慢にもならん 素人が決めたとしか思えない足枷なだけのコーディング規約と
ものすごく綺麗に書かれた何の役にも立たないコード >>115
おいおい、阿Ｑさんよ？（笑）
そんな工作員は居なかったと、それは阿Ｑさんの嘘話だったと、認めてたじゃないか？（大笑い）
こんな風に二転三転（大笑い）
女性工作員→スパイ→オナニスト
なあ？阿Ｑさんよ？（大笑い） >>122
精鋭の熟練者ばかりの現場ならそれでもいいのかも知れんが、実際は素人に毛が生えたような人からバリバリやれる人まで入り交じってる事が多い訳でしょ。
素人が決めた規約が気に入らなければ、気に入るようにつくりかえればいいだけの気がするけど σ ＜ ワロタ
(V) 肥大化してしまつたコーディングスタイルが流行してるので
|| ぶくぶく肥大したOSやアプリが席巻している
作法・様式に従わないなんて言い訳はない
CPUとメモリを湯水のように使え得ることに頼って
正規化した機能記述の仕方で生じるオーバーヘッドを吸収するコーディングスタイルを採用してるのだろう サラブレッドに農耕馬のルールに従わせると農耕馬以下のパフォーマンスしか出ない >>126
なあ、阿Ｑさんよｗ
お前さんのいう「女性工作員」なんて居なかったんだよ（大爆笑）
妄想だった訳だな（大爆笑） >>127
農耕馬の群れにいるサラブレットに問題があるだろそれは、なにやってんだよそいつ 誰にとっても俺様コーディング規約以外は多かれ少なかれ効率を下げる
他人のコードが全て汚いのと同じ
それがわかってないようなのは、いわゆる自己中やら視野が狭いやらに通じるものがある σ ＜ ワロタ
(V) 入力条件と出力条件が決まれば
|| それをこなせる正規化された論理回路は設計可能だ
それが性能が良いとは言えないのは明らかだ
常に、効率が良い回路を出力する方法は、今のところ存在しない
農耕馬を、正規化された回路を書くコーダー
サラブレットを、ヒューリスティックな方法で最適化されたコードを書くコーダー
に例えれば、まさに、>>127の言うとおりである >>131
阿Ｑさんよｗ
そう言えば１分間に４８０字打てるとかいうタイピング術は皆さんに公開したの？ｗ σ ＜ ワロタ
(V) 例外処理を吸収する正規化規約は
|| パフォーマンスを下げるかもしれない
なぜなら、例外にならないレギューラーなケースでも
一定のモジュールを呼び出す必要があるからだ >>120
そんなつまらない職場にいた事がないのでわからんよ。何屋か知らんけど。 ところで、linuxデスクトップってまだ見た目とかださいん？ σ ＜ 日本の工場などは
(V) その職場での方式に従うことで
|| 一定の品質を実現しようとする
外国から働きに来た連中は、もっと良い方法が思いつくのに
そうやらせてくれないことに不満が募るらしいが
そういう希望を入れた場合、肝心の技量の差があって
必ずしも良い結果が出るとは限らないし
つまり、品質の平準化に失敗することになる
工程管理の各分担の進捗のバランスが崩れる
それを各部が方式に従うことによって協業がスムースに工程が進む ダサいかどうかは見る者のセンス次第なんで一概には言えんだろ。
つーか、一つしか選択できない物よりマシ。 >>77
俺はWindowsもLinuxも使うけど
Windowsのアプリ探しは↓にして
https://chocolatey.org/
随分楽になった
おすすめ >>130
他人のコードが全て汚いって辺りに経験の浅さを猛烈に感じるが、あんたソフト作って何年ぐらいなの？ >>134
> (V) 例外処理を吸収する正規化規約は
> || パフォーマンスを下げるかもしれない
> なぜなら、例外にならないレギューラーなケースでも
> 一定のモジュールを呼び出す必要があるからだ
具体的に、どんな処理でそのモジュールを呼び出すだけで、ざっくり何割パフォーマンスが落ちる？
その規約があるコードのひな型とないひな型出せ
実際のソース晒してVSとclangで比較するよ σ ＜ やなこった
(V) 自分で試してみたら
||
先の入出力が決められた場合に
機械的的に回路設計が正規化された方法で生成できると示唆したけど
それから、推定できることは
例外処理は、入出力の条件が、更に、複雑になったことと同義と見ることが出来る
ならば、入出力が単純な方法で回路設計した上に
イレギューラーな処理を加えた場合と
入出力条件が複雑になった場合とでは
後者の場合が重くなるのは当然と見るのは自然と思うのだが >>140
他人の綺麗なコードを見た瞬間からそれを実践できてない証
>>142
魔女狩り強要すんな
パフォーマンスが下がるとか大騒ぎする様な存在を証明できないなら適当抜かすな だめだこりゃ。
他人のコードが全て汚いといいつつ、他人のキレイなコード云々とか、プログラマに最低限必要な能力がたりないんじゃね？
ねぇねぇ、何年ぐらいの若造なの？ σ ＜ 論理回路を図示した場合
(V) 正規化されて方法で設計されたものと
|| ヒューリスティックな方法で最適化された回路を並べてみた場合
どちらが美しいかは、ひょっとしたら論が分かれるかもしれない
前者の場合、正規化の方法を知っていると
解釈が容易だが、冗長に見えるだろう
後者の場合、最適化が効いている部分に感銘して、それが美しさを作り出しているかもしれないからだ >>144
おまえにとって、他人の綺麗なコードは何年後まで綺麗なんだ？
おまえはそこに決して追い付く事が無いのか？
昔の自分のコードを見て汚いとか思わなかったら成長してないって事だぞ >>146
アンタはプログラム以前に日本語がダメ。
>>143の言いたい事が>>146とは思えない。
勿論、他人のコードで優れた所は取り込むし、自分の過去のコード見て汚いと思うのは当然だろ。
なに当たり前のこと言ってるの？ σ ＜ 効率の良いコードがきれいに見えるとは限らない
(V)
|| すべての条件をレギュラーとして扱うコードは
手順に従うと書けてしまう
その結果、目で追って理解が容易だから、綺麗に見えるだろう
だが、正規化に伴うオーバーヘッドが生じるかもしれない
それを発見的手法、すなわち、論理的な見通しは立たないけど
人間の持つ能力を駆使して、試行錯誤の上
効率化すべく、簡略化の努力をすると
少しく効率があがるコードに辿り着けることがある
当然、理路整然と伝い歩きしながら実現できることでないので
人によって、気に障る汚い形としてたち現れることになるかもしれない
だが、それが一旦出来上がって
機能に対応した一つのまとまったものとして対象化てきると
正規化された方式で記述されたコードが
幾重にも似たようなコードの重複するくだらない冗長なものに見えて
結果、逆に、最適化したコードに比べ汚く見えてしまうかもしれない
レギュラリティーの発見は向かうべきものであるけど
面白いがどうかは、やはり、個人の立ち位置によるのではないだろうか いやgnuのコードってまだコンパイラによる最適化が発達してなかった頃のgccに最適化されちゃってたりするじゃん
今だと普通に意図がわかりやすいように書いても同じバイナリ吐くようになったから
効果が失われたテクニックの化石みたいなものがちらほらあるんだよね
動いてはいるから書き直されることもなく残り続けるんだけど clangでカーネルをビルドする取組も続いてるし
GNUの負の遺産はいずれ捨てられることになるよ σ ＜ ターンでプロセスが進むゲームで例えると
(V) 別のことが言えたりする
|| ゲームの設計にもよるけど
昔、ゲームの簡略版が雑誌の付録になっていた
色々試してみたら、最低20ターンで勝利出来ることが分かった
敵攻略の最も効率の良い手順な訳だ
ところが、まるで地味で面白くない遊びになってしまう
格好の良い強力なアイテムを集めるまでもなく
手ごわいキャラクターに出くわすこともなくゲームに勝利して終わってしまう
つまらない
これでは機能てんこ盛りのアプリが流行ってしまう訳だ >>147
見た瞬間にそのレベルに引き上がって他人のコードが普通以下に落ちてないって事は
コードが読めてないって事だ
よっぽど学習能力がないか、コードを鑑賞してただけだ
そんなレヴェルの奴が相対的な綺麗だの汚いだの語るな 謎理論展開してる目くそが鼻くそを嗤ってるだけかよ・・・ じゃあ綺麗なコードって奴を見せて貰いたいもんだな
唯一無二な綺麗なコードってもんがあるならすぐに世界中のスタンダードになるだろう
もうコーディング規約だの綺麗汚いだの悩む必要がなくなる てか絵画で「これが一番綺麗な絵です！」とかほざいてたら可哀想な目で見られるのと同じだ
視野が狭い
どれが綺麗かなんて人それぞれだ 絵画だと芸術性が入ってしまうから図面で頼む
綺麗な図面とそうでない図面の違いなら明快だろ σ ＜ 例えば、現代美術においての功績とは新しい表現方法を見出して
(V) それを実際に提示して見せることです
|| それが美術としての価値です、二番煎じは価値がありません
ピカソの初期作品は理解しやすい美を提示しているけど
すぐピカソの作品と判明するあの一群の絵画は常人では理解不可能です、トホホ
でも、美の天才が精魂傾けて美を追求した結果がああなってしまいました
クラシックバレーとモダンバレーも、二つの美の対比を見せている
前者は美しく見える所作を究極まで洗練し、それをつなげることで全体を構成する
後者は、前者の枠から自由になって
自由奔放の躍動の中に、人を魅惑する新しい動きの美しさを探そうとする
プログラミングでは、目的にそう効果的で効率的な方法論に従って
それを全うできる形式に則ったコードは、美しく見えるでしょう
でも、唖然とするような曲芸で効率を追求する接近方法もある
それが実現できれば、それそれで一つの美しさになる
例えば、ソートとか検索、連立多元方程式の海法などは
形式を整えるだけではどうにもなりません
アルゴリズムの開発競争に勝利しなければ駄馬のそしりは免れません
再帰を使えば、簡単明瞭に実に美しいコードを書けるけど
速度は再帰の実装に依存します
採用する再帰の実装が要求仕様を満たす速度を出せなければ
別のダサい記述で補うしかない じゃあ綺麗なコードって奴を世界中に発信しろ
それが万人にとって綺麗だってんなら世界中から称賛されるぞ
てか公開されてるコードを書いた人がわざと汚いコードで公開してると思ってんのか？
誰もが自分のコードが綺麗だと思ってんだよ >>153
謎理論だし後出しで言ってる事コロコロ変わるしどうでもいいや。
なんか変な本でも読んだ新人見てぇだ。 >>160
FreeBSD magazine のどっかにもコミッターが同じ様な事書いてたぞ
それを謎理論呼ばわりとかさぞかしおまえは凄いコーダーなんだろうな
おまえが書いたコードでも他人のコードでもどっちでもいいから
綺麗なコードって奴のURLを貼ってくれ
本当に綺麗なら世界中がそれに倣う筈だ >>159
新人君の君は上の人に汚いとと言われたの？見た瞬間とか言ってるけどそんな能力あるなら日本語がんばってくれないかなぁ？ >>162
新人君ってのがおまえの事かどうかは知らんが、
現物がそこにあるのに「わー綺麗だ綺麗だ」とか言いながらそれを実践できないのか？
その時から綺麗なコードが自分の中の普通にならないのか？ >>161
俺はコーダーじゃないよ。プログラマだったし、ネットワーク屋もやったし鯖屋もやってた。 >>164
そんな嘘かどうかもわからない自己紹介はどうでもいい
コードなんて現物があればパクるのもデッドコピーするのも簡単だ
にも関わらず、おまえが綺麗だと思った（他人にとって綺麗かどうかは知らん）コードを
模倣できる様になるまでどれだけ膨大な時間が必要なんだ？ まさかとは思うが、「自分のコードは綺麗」「自分のスタイルに似たコードも綺麗」とか
本気で思ってるんじゃなかろうな？
だとしたらコードの綺麗云々以前に自分の視野の狭さを早急に何とかした方がいい σ ＜ プログラミングのスタイルを決めるのはいろいろの要素がある
(V) 開発言語や開発環境にも影響受ける
||
手続き型言語、オブジェクト指向言語、関数型言語
細分すれば随分とプログラミングのアプローチは多様性がある
その中でも書き方の流儀が多様にぶれるのは手続き型言語だろう
他の形の言語でも、部分的なところでは手続き型の記述は避けようがないので
記述がコーダーによってぶれるのは避けようがない
後、プログラム問題を解決するために使用するデーター構造の採用の仕方も
プログラムの形式に影響与えるだろう
今時は、「元に戻す」、「やり直し」、「履歴」などは、普通に実装が求められるので
それに耐えられるような、データー構造とそれに対応するコードが必要になる
それに、堅牢性、セキュリティー、可読性、保守のやりやすさ、可搬性などが要求されるので
コーダーさんは、ご苦労が多いですなぁ メイン・サブPC共に分解中でパーツ揃うまで使えないので、
一時的のつもりでNAS(USB起動, MEM8GB, CentOS7, Athlon5350)に、
Plasma追加してデスクトップ用途として使ってみたよ。
YouTube, AbemaTV, AmazonPrimeVideoなどの動画サイトが全部OKだし、
快適に使えてリソースにも余裕あって驚いた。最後に試した3年ほど前とは大違い。
KDEが進化してGPUを積極的に使ってくれるらしいとは知っていたけれど、
ここまで実用的になっていたとは思いもよらなかったよ。 見た瞬間にそのレベルまで引き上が能力だってよ。まじで笑える。
ホラ吹きすぎて死ぬの？ >>170
まさか自分のコードが世界中で最も綺麗！とか本気で思ってたのを指摘されて顔真っ赤ってか？ｗ
アンタはプログラム以前に日本語がダメ >>168
でしょう
KDEヌルサクなんだよ
まじでビックリした
動画系もHTML5が普及した
おかげで、アホのhulu以外
ほぼほぼokだしさ >>174
配信側も進化しての軽さなのですね。ともかくKDE気に入ったです。
CentOS7minimalにGUIをつぎ足すよりも、いっそKDEneonから構築しようと決めたのでDL中です。 >>171
アンタは日本語を書く能力に加えて読む能力もないのか？驚きだな。
俺のコードがキレイと思ってると思わせる示唆がどこかにあった？思い込みが激しすぎ。まぁ落ち着けよ。新人君。
もう少し頭冷やせ。深呼吸とかいーよ。 >>176
> 見た瞬間にそのレベルまで引き上が能力だってよ
> 見た瞬間にそのレベルまで引き上が能力だってよ
> 見た瞬間にそのレベルまで引き上が能力だってよ
引き上が能力ｗ >>168
ぶっちゃけるとこういう情報が知りたい。
相手のレベルの低さを蔑むようなレスは気持ちが良いのかもしれんが σ ＜ ワロタ
(V) こう言うプログラミングに対する素描をしていると
|| なぜか、開発環境と言語仕様書があれば
プログラミング進められるんだよ >>177
はいはい。そうでちゅねー。
間違ってますねー。
突っ込めるところ見つけられて良かったね。他人のコードを見た瞬間で色々できる人はすごいでちゅねー。まぁ頑張ってくれや。新人君よ。 >>180
おまえにとっては他人の綺麗なコードが永遠に綺麗なままなんだろうけど、
せめて何十年後かには追い付ける様になるといいな
がんばれ・・・ KDEのソースは結構綺麗だと思うよ
あれはQtが偉いんだろうけど 結構綺麗・・・それは本当に「結構綺麗」なのか、読み易いなのか、
自分の中の綺麗の基準からして「結構汚くない」なのか、どれなんだろうな？ >>181
他人のコードから良い所を学ぶなんて事は向学心を持つ者なら誰もがやってるだろ。アンタはそんな事すら想像できない程にマヌケな新人君なのか？
まぁ、プログラミング書法なんて本しか無かった頃から気にして書いてるけど文句言われた事ないけどね。 シンプルかつストレートでトリックが少なく可読性が高くて第三者が意図を掴みやすければ
それは綺麗なコードではあるだろうね
掃除と整頓が十分されていればその部屋は綺麗と言えるだろうから 構造が簡素、可読性が高い、意図を掴みやすい、みたいなコードは良く目にするね
ただ、本心の中じゃ、常々「ここが汚い」「俺のスタイルと違う」と思う事はままある
それは「綺麗」じゃない、「そんなに汚くない」でしかない >>184
綺麗なところを学んだらそれが普通のレベルに落ちる筈・・・本当に学習能力があるならな >>187
そりゃ学習能力って奴じゃなくて強迫観念って奴ね。普通のレベルに落ちるなんて感覚はないね。
綺麗なコードは綺麗なままだし、過不足なく動き手を入れる箇所がない。 >>188
ならその完璧で綺麗なコードって奴を標準化すれば？誰もついてこないだろうけどな
だから世は汚いコード（主観）で溢れかえっている っていうか、これは完璧だ、美しい！とか思っていた若かりし頃の自分を痛々しいと思った事がないとか
よっぽど経験が浅いかよっぽど学習能力がないかのどっちかだ 綺麗なコードの標準化？
もしかしてコーディング規約みたいなくだらない話をしてるのか？
コーディング規約に綺麗も汚いもねーよ。ただのルールにしか過ぎないし。 そんな話はしてない
完璧で綺麗とか思ったコードを数年後にもう一度読み返せ どれだけ可読性が高くても
少ないコード量にはかなわない。
そもそも読まなくて良いのだから 俺は一度も自分のコードが完璧で綺麗なんて言ってないよ。
数年後に見直して痛々しい思いを感じるのは若かった時だけだ。俺はそんな思いをする過程はとっくに卒業してるよ。
可能であれば普通に新しいやり方で修正するだけだ。
ほんと新人君だな。 「"ソースコード"が綺麗」の話に
人間の能力を持ち出してはいけない
「俺にとってはわかりやすい」「俺にはわかりにくい」だと、
"ソースコード"の話にはなってない。
人間の能力の話になってる。
わかりにくい原因が、ソースコードなのか人間の能力にあるのか
判断がつかない場合は技術力が高い人を基準にすれば良い
なぜなら、ソースコードがわかりやすいならば、
技術力が高い人でもわかりやすいはずだからだ
技術力が低い人にはわかりやすいが、技術力が高い人にはわかりにくいソースコード
などというものは"ソースコード"を主体とした話ではありえない。
すなわち人間の能力の話をしているいうこと σ ＜ おいらはプログラミングの仕方を他からあんまり学んだことがないな
(V)
|| ピアノのキーを叩くと、ある順序で叩くと良い調べになる
それと同じように使える言語機能を並べると
単独ではできないことに拡張できる
そんなストックを繋げるとまとまった機能が実現できる
それば言語仕様を眺めていればイメージが湧く
実際にやる時は、逆の順序になる
実現したいことはイメージできるので
それを分解して
使える言語の機能を並べるだけ
その中でどうやれば能率よくなるか、スマートになるかなんてのは
実現したい機能が明瞭にイメージできれば
それに適合できるスマートなスタイルは見つかる
データー構造とかアルゴリズムは、プログラミングパターンは
必要な時、さっと、作り出せるものでないので
既存のものを学んだほうが能率的だ
車輪の再発見をしながら進む必要はない
殆ど、適切な参考書を持っていなかった時代には
例えば、スタックとかキューなんてのも
名前さえ知らなかったけど、相当品を考え出して使っていた
構造化プログラミングなんてことを知らなくても
そういう形に体裁整えなくては、どうにもかったるいので
プログラミング言語がそんなことをサポートしてない時代にも
工夫して、プログラムの構造を作っていたな >>197
>おいらはプログラミングの仕方を他からあんまり学んだことがないな
そもそもしているのかが疑問だｗ >>196
能力が低い人に「高い人を基準にしろ」とか言っても無理だろ
で、能力が低い人にコードを公開するなだとか職場でコードを書くななんてもっと無理だしな
だから綺麗だの汚いだの人それぞれだと言っている
しかもここは5chだぞ？ >>199
> 能力が低い人に「高い人を基準にしろ」とか言っても無理だろ
そのとおりだが？無理だ。で終わる話だ。 わかりやすいソースコードは作れるが
誰でもわかりやすいソースコードは作れない。
作れないと言うか定義自体がおかしい
誰でもというのは赤ちゃんでもということになる。
だが異世界転生者でもない限り、赤ちゃんは文字が読めない
だから誰でもわかりやすいソースコードなんて無い
この場合、問題はソースコードに有るのではなく
赤ちゃんに問題が有る。 >>200
そのすぐ終わる筈の話にその辺がわかってない視野の狭い奴が煽ってくるからレスを返してるだけ
俺じゃなくって「引き上が能力」ｗとかファビョっちゃう奴の方を教育してくれ >>202
はいはい。そうでチュねー。
>>153はすごいでちゅねー。 >>202
ID見るの面倒くさい。流れ見るの面倒くさい。 まぁ、そんな誤字脱字な誤記に全力で突っ込んでくる様は微笑ましいけどね。 σ ＜ PCが出始めの頃は若者より
(V) 中年のおっさんが熱心だったな
|| 企業の中堅どころ、将来の幹部を狙うようなサラリーマンが
例えば、NEC Bit-INNのショウルームに
付随していたPC体験コーナーにつめかけていた
技術革新についていくのに危機感を持っていたのだろうね
おいらも自前のPC持てないので背に腹をかえられず出かけた
その時はタッチタイピングは出来ていたけど
PCでの練習はしたことがなかったので
体の調子の良い時に出かけては、タイピングの練習とアプリケーションのためのフレームワーク作りに励んだ
その時は横浜に出かけていたのだが
ある時、女性スタッフが代わって、その若い女が男のスタッフに言いつけて出入り禁止になった
あまり、長い期間は通えなかったが、フレームワークは完成した
実用性の高いプログラム作っているとプロ認定されたのか知らんが
面倒くさくで抗弁もせず出かけるのを止めた
その後は、しばらくしてから、今度は半ベラ釣りに熱中した、それで体の調子がかなり良くなった σ ＜ ワロタ
(V) そのフレームワークに
|| スーパーのパソコン売り場の担当者が色気出したのだ
これを使うと、簡単に実務アプリが書けてしまうのだ
機能追加も簡単
毎日の売り上げの記録とグラフ表示・統計グラフなど
ちょっと話をした後2〜3日に次に彼に会った時には作り上げていたのだ
アプリを構成する画面フレームとメニューシステムが雑誌などに載っているプログラムより
断然、格好良く使い易く、色々なオプションルーチンを備えていた
必要なメニュー、サブメニューをそのつど新しく書く必要なく
重要な機能だけに注力してプログラムを書けるようになっていた
組んで一儲けしょうと持ちかけられた
身体が本調子でなく、自前のPCなど買える余裕はなく取り合っていなかったが
顧客のつてがあるので、そのルートも生かせると踏んでいたようだ
その頃、PCを買うのは上客で、アフタサービスでいろいろ相談も受けていたのだろう
ある時、昔、九州で勤めていた大企業の社員が二人来たのにはびっくりした
こちらは病気して面相が一変していたので、知らん振りしていたが
相手も怪訝な顔をしていたけど、事なきを得た
だが、パソコン売り場のスタッフの企みがショップの上層部に知られることになり
と言うより、自ら売り込んでいたのだろう、転勤の羽目になった
こちらが別に仕掛けたことではないが、気の毒なことをした >>211
ようは
コードはきれいに解りやすく書きましょう
って
みんなで言っている
リファクタリングは大事 σ ＜ ワロタ
(V) こちらは勝手連ですから、勝手勝手
|| >>178
嬉しくて書き込んだけれど、Wine入れたり必要アプリを揃えてやると、
普段の作業が快適にこなせる更に良い環境になったですよ、USBのNAS機なんですけれどねｗ
ただし、日本語入力だけはAtokX3を無理やり動かすのは手間&システム壊す不安がありそうな雰囲気です。
僕はSKKでも平気なので簡単に済ませたですが、次はMS-OFFICEとなると面倒になりそうな予感で、現状で安全に試せるのはここまでって感じです。 σ ＜ wineの日本語入力は
(V) 他のLinuxのアプリと一緒の日本語入力で行けますけどね
|| IBus-Mozcで、ATOK風のキー割付を使えるし
ちょっと、自分好みにアレンジすればより快適
IBus-AnthyをATOK風キー割付で使う選択肢もありますよ ______________
| (^o^)ﾉ | ＜ Windows 10 PowerShellとコマンドプロンプトがお怪我
|＼⌒⌒⌒ ＼ 日本語入力のバグを開発人は問題として把握さえ出来てませんwww
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣ σ ＜ ワロタ
(V) この程度カキコしてもタイピングの練習にもならない
|| ざっと読み飛ばししたが、ID:g1OHCI+y がずいぶん自己評価が高いんだなってのは伝わった すぐ終わる話を蒸し返すなんて未だに顔真っ赤なんだな… >>223.
経験の浅い意識高い系がリーダブルコード読んで語るとあんな感じっすね。
20後半位の若造辺りが早口で言ってそうな内容だし。 >>201辺りそっちのけで人格攻撃しかしないなら失せろ えっ？>>201なんて頭の悪そうな屁理屈は普通にスルーだろ。 >>201に賛同できる奴って生きること自体向いてないだろ >>210
PC持ってないのにタッチタイプ出来た。
謎のフレームワーク(笑)にパソコン売り場の担当者なんて末端の人間が色気を出した。
白昼夢見すぎだろボケ老人ｗ １．自分のレベル以下は絶対悪
２．自分のレベル〜理解できる範囲が正義
３．理解できない物は全て存在しない事にする
先ずはここから抜け出そうか >>232
釣り師としては餌にかからないとつまらないな。 σ ＜ ワロタ
(V) 上京する前はカナタイプライター持っていて練習してたし
|| ジャンク品のキーボードあれば練習できる
今でも、キーボードなしの練習のほうが多い
どうやら、手動カナタイプでの話は忘れたらしい
フレームワークカナバージョンは映像も上げていたのに
逆上せると記憶が飛んでしまうのな、哀れ σ ＜ PC実機でのタイピングの経験が少なかったので
(V) 始めの数十分タイピングの練習を欠かさなかったのだわ
||
ひょどりの雛助けて、その子がタイプの練習を始めると
騒ぎ始めて、戸を開けるとテーブルに飛んできて
くちばしでキーボード叩き始めるなんてのもカキコしてwww >>233
意味不明。反論しない理由を釣りだからってことにしたいのか？
釣りじゃないので反論が有るなら、反論しろ。 σ ＜ ワロタ
(V) >>誰でもわかりやすいソースコードは作れない
|| テーゼーのスタイルがおかしい
赤ちゃんでもわかりやすいソースコードは作れない
「赤ちゃんても」、わかりやすいソースコードは作れない
「赤ちゃんでもわかりやすい」ソースコードは、作れない
天才でもわかりやすいソースコードは作れない
「天才でも」、わかりやすいソースコードは作れない
「天才でもわかりやすい」ソースコードは、作れない
誰でも、わかりやすいソースコードは作れない
のことなのか
要するに、云々するに足りない、今話題の韓国人達の言葉と同じだね、合掌 σ ＜ 誰も、わかりやすいソースコードは作れない
(V) これだと、すっきりするけど
|| 一人ぐらいは、わかりやすいソースコードを書けるコーダーはいそうだね
「誰もでもわかりやすいソースコード」は、作れない
読む人はピンからキリまでいるから、分らないやっは、直ぐ見つかるだろう
だが、二つとも、主張するには意味がない
ソースコードを読み書きできる人のレベルはいろいろだが
そういう人に対して、分りやすいかそうでないかが問題なのであって
極論しても意味がない >>224
ごめんごめん、なんか伸びてたから何かと思ってね
気に触ったなら忘れてくれ >>232
反論？何に対して？
もしかして>>201に対して反論して欲しいの？ >>240
反論っていうか、レスをするだけして、
内容には何も言い返してないな〜って話
言い返さないのにレスをするっていうのは
何も言い返せなかったのと同義だよ。 >>242
違う違うｗ
「なにも言い返してない」という事実を明確にしただけ
たまーにいるのよ。内容に関して何も言い返してないのに
レスしただけで言い返したつもりになってる人が >>234
>上京する前はカナタイプライター持っていて練習してたし
>ジャンク品のキーボードあれば練習できる
PC無くてもタッチタイプ出来た(笑)にまたくだらねぇ嘘を張り付けたものだなｗｗｗ
>フレームワークカナバージョンは映像も上げていたのに
上京してねぇのにキーボードのジャンクを持っていたり
スーパーのPCに自由に使えるストレージがついていたりキャプチャ環境があったり。
ボケ老人は時系列すらも出鱈目だなｗｗｗ >>240
意図は理解し難いが>>201は屁理屈だ。
そもそも文脈的に＊だれも＊には最低限にしろプログラム言語の読み書きができる前提なのは自明だと思ってる。 σ ＜ ワロタ
(V) 上京してからの話は、書いてあることからも明らかだろう
|| カナタイプで打つのは、一枚仕上げるのには誤打があると修正が大変だから
許容範囲があることなどは言及済み
ヒヨドリのエピソードがあるくらいキーボードの練習は毎日してた
ハードディスクは30万円するのがついていたぞ
本体の価格は忘れたが、おいらがずっと後にかったのは48万円だった
だから、PCが分る店員が出張ってきていたのだ
専用のシートでペーパーコーディングだな
それをさっと打ち込んでいた
機械語の打ち込みは子供が早かったが
キーボートのタッチタイピングはおいらが小山の大将だったwww
キーボードの練習を始めたのは
IBM製のメインフレームの出力を利用していたし
データーをテレックスで打ち込んで送る専任のキーパンチャーが勤め先にいた
キーボードの必要性を感じていたから σ ＜ ワロタ
(V) 古いBASICのコードシートが出てきたのは
|| 最近のことで、イメージスキャナーでそれをキャプチャした
当時のものは、A4バインダーのフォーム集
B6サイズの横長バインダー位だな
そのアウトプットぐらいだな
後は、九州に預けていたけど
保存していた小屋も解体することになったが、出かけることが出来なかったので廃棄処分になっているはずだ
プリントアウトした時期は覚えていないけど
PC-9801 RA2に繋ぐプリンターを持っていたので
フロッピーの中のコードを記念にプリントアウトしたと思われる
プリントアウトされたシートになにやら書き込んであったと思うけど
完成後のシートなので、デバッグ時のものではないと思う σ ＜ IBMのメインフレームは、7090で360が出る前の世代
(V) 部品管理はかなり使える状態だったけど
|| 売り上げ管理、債権管理は、まだ、問題が多かった σ ＜ 7080だったかな、ちょっと確かでない
(V)
|| >>246
屁理屈でも何でも無い
プログラム言語の読み書きができるのが最低限だと言うが
例えば「うちの技術者は三項演算子が読めないので使用禁止だ。
誰でもわかりやすいソースコードを書こう」のような意味不明な事を言うやつがいる
この場合、問題はソースコードに有るのではなく
"うちの技術者" に問題が有る
ソースコードの問題ではなく人間の能力の問題だと気づかなければ、
社内の中で一番レベルが低いやつに合わせることになる。
"誰でも" の中には "一番レベルが低いやつ" が含まれるからだ
そのうち、偉い無能が「俺にはわからん」といって
優れた機能を使用禁止にするだろう
「わかりにくいコードだから」という間違った理由によって IBMのシステム360って1961年前後の製品だったと記憶してる。
システム360だって結構古いけど、その前のメインフレームは想像付かないな。
当時、母親から「そろばん」でも習いなさいと言われたけど、小房だった俺等兄弟は
ちょうどTV番組で放映してた「これからはコンピューターで世界が変る」的な番組を見て
「これからコンピューターの時代になるのに、そろばんは時代遅れだ」と生意気に言った。
生意気だったけど俺等兄弟の予測は的中した。コンピューターで稼いだかは別問題だけど。 >>252
三項演算子がプログラム言語の仕様にあり、それを読めないマヌケは最低限の読み書きが出来ていないってだけで終わる話だとは思うけどね。
どっちにしてもそんな職場にいた事がないからわからんが俺ならそんなアホな奴らと仕事したくないからやめちゃうけどね。大きい会社には多そうだな。 >>252
三項演算子が優れた機能みたいなことを言うのはやめて差し上げろ
単なる昔の糖衣構文だし今のコンパイラならifで書いてもバイナリは変わらない >>255
でも
1行で済むのに4行になっちゃうじゃん
とういか
いつまでやんの
この話 >>256
本音を言えば括弧の対応チェックを色分けして塗り潰すの面倒だから
1行に詰め込むより8行くらいに分けて書いて欲しい σ ＜ おいらは
(V) ソフトハウスが
|| 客先の要求仕様を聞き出すことから
テスト、保守作業まで
どんなツールとかペーパーベースの様式を蓄積しているのか気になる
広義の開発環境は、そんなもの含め一切合財になるだろうけど
IDEと言語プロセッサ、ゼネレーター類を揃えただけで
ご注文受け賜りますなんでことはないだろう
ある程度予測のつく時間管理をするためには
プログラミングスタイルなんてのを
つめておかないと所要時間も分担計画も立たないだろう
プログラミング課題によっては、そんなの簡単に吹っ飛ぶ案件もあるだろうけど 三項演算子云々はどうでもいいけど、>>257の色分けして塗り潰すって何の儀式なの？ >>255
自分で優れた機能って言ってるじゃんｗ
1. 単なる昔の糖衣構文だし = 糖衣構文は同じことをより優れた方法で書くことができるというもの
2. 今のコンパイラならifで書いてもバイナリは変わらない = どちらも同じなら比較する意味はない
1が優れていて、2は同じなら、
全体としてみても、三項演算子が優れているとしか言ってない 目的やマの価値観やその時々の流行で何が正解かなんて変わってくるだろ
それがわかんない奴は遠距離機体で逃げながら撃つのは卑怯！なんて視野狭窄起こしてるのと同じか
視野狭窄の本当の意味が分からないから今の自分の判断基準が絶対に正しいと信じて疑わない、か >>261
そりゃそうよ。
こういうコードはだめって決定できることは有り得るが
逆に良いコードっていうのは1つに決定できないことが多い。
いろんな書き方が有って、そのどちらでも良いコードってことが多々ある。
例えば三項演算子で書いてもifで書いてもどちらでもOKだろう。
どちらでもOKなものは、どちらかにする必要はない。
タブ幅とか統一しなければ見づらくなるという場合にのみ統一すればいい。
統一したからといって、それはタブ幅nの方が良いということにはならない。 一番やってはいけないのことが、
人間の能力の問題なのに、このコードはだめと決めてしまうこと。
良いコード、悪いコードというのは（上級者が）一人で判断できる。
"他の人にとっては悪いコード" といいだしたら、
それはコードの問題ではなく人間の能力の問題になってる。 上級者が二人居たら判断基準が変わってくるぞ
しかも上級者ってどこからが上級者なんだ？
MSやGoogleのエースクラスか？ > 上級者が二人居たら判断基準が変わってくるぞ
変わらん。良いコードが複数みつかるかもしれないってだけ。
その場合、どちらで書いても良い。
ってか、良いコードは複数あるっていってるんだから1つに決定しようとすんな。
そして悪いコードには必ず理由がある。
その理由は人間の能力の問題ではない > MSやGoogleのエースクラスか？
できるならそれがいいだろうな。
人がいないならできる限り技術レベルが高い人 視野狭窄の本当の意味を理解してから出直してきた方がいい 視野狭窄の本当の意味を理解したので、
なにか言いたいことが有るなら、続きをどうぞ 本当に理解したんなら自分の正義を押し付け続ける自分の書き込みが恥ずかしくなる筈なんだが σ ＜ ある見方は、それが有効である場所とか範囲がある
(V) 当然のことながら、有効であるところで生かすのが賢明
||
何処でも通じることのみ追求するのはあまり、効率的でないし賢明でもない
結局のところ、内容が希薄になる ●＜ウメハラが認めた戦い方が正しい。
●＜お前の戦い方はウメハラが認めないから寒い。俺は負けてない。
本気で自分の考えが正しいと信じて疑わないアレを連想させるな ______________
| (^-^)ﾉ | ＜ 問題の質と大きさによって、適する管理手法は異なる
|＼⌒⌒⌒ ＼ 鋏ですむのに、裁断機きもちだしてもねぇ
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣ 軽いlinex探しに開いたのにここっていつも暴言飛び交ってるの? 雑談メインでスレタイ無視だとあれだから、少し情報ちょうだい。
Plasma気に入ったので1台組んでKDE neon入れました。
日本語は避けて英語で入れて、CUI系の設定(ssh, emacs, samba)までは完了しています。
GUIで今からしたいのは、
1. Steamで軽いゲームのインスコ＆実用化
2. MS-Office(2010|2013)のインスコ＆実用化
3. Atok12SE, X, X3のどれかのインスコ＆実用化
どれも間違うと収拾つかなくなりそうなので、どれか１つでも情報貰えたら嬉しいです。
よろしくお願いします。2200G, MEM8G, SSD256G KDE neon常用してるけどどれも入れたことないや >>276
ここは他者を貶めて自分が気持ちよくなりたい人のコミュニケーションとは無縁の鉄火場なのでリナクスの導入を考えている人は↓の方が役に立つと思います
オススメLinuxディストリビューションは？ Part74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1553248659/ >>276
目的や使用用途によるとは思いますが、
KDEやMATEのディストリを選べば軽いのに豪華だなって印象ですね。
とは言えLinuxはCUIが強力なので、completionさえ入れておけばどの鳥でも快適な気もします。 やっっと1の1つがDL終わった。次skyrimセットして眠る。恐らく厳しい気がします。 σ ＜ ワロタ
(V) 昔はこういうのがあった
||
富士のサイサイ 白雪ゃ朝日で溶ける
とけて流れてノーエ とけて流れてノーエ
とけてサイサイ 流れて三島にそそぐ >>277
どれもやってないけど
time shiftでバックアップとってから
いじくり回せば、元に戻せるよ
たぶん >>247
機械語(笑)を打ち込んでいた時代のスーパーのパソコン売り場にHDDとOSと開発環境が揃ったPCがあって、
そこで謎のフレームワーク(笑)とやらを開発して店員が興味を引いたという話にリアリティが全くないｗ
そのうえにメインフレームだぁ？ｗ虚言癖の粉飾は留まるところをしらねぇって事だなｗ インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html この10日間程WindowsもLinuxもしてるけど、そうは変わらないと実感した。
12年程Linuxをメインで使って来たのでユーティリティ等でLinuxが多いのは仕方ない。
であればWindowsをメインで使ってる奴はユーティリティ等でWindowsを使い易く思うのだろ。
MSの戦略が定期的なOSのバージョンアップでハード・ソフトの買い替え需要で稼いでいたから
一人のユーザーとしてMSへの貢ぐ君状態に疲れた。自分と同様に感じた奴は結構いるだろう。
WSLを用意したからWindowsに戻って来いと言われても今は、それぞれの環境があれば良い。 σ ＜ ワロタ
(V) リアリティがないなんて考えるは普通の感覚
|| そんなことやったずうずうしくやった大人はおいら一人だったからなぁ
PCが出始めだから、時折、大人は訪れるが
何台か並んだPCには、子供が常に群がっていた
だが、おいらはタッチタイピングが出来たりして、一台割り当てられたのだ
子供が集まるちょっと前に出かければ、十分席は確保できるし
子供にとっても利用価値はあったのだ
横浜は電車で出かけなくてならない、スーパーは直ぐ近くにあった
PCに触るには背に腹はかえられないので放課後の子供に混じってやらかしたのだwww
でも、フレームワークの開発は
横浜のNEC Bit-INNのパソコン体験コーナーでやったものだ
かなりの台数のパソコンが、教室のようなスタイルで何列も並んでいた
中年男性が常に押しかけて盛況だった
売り上げ管理のプログラミングは
家でシートコーディングして
店員が休みのときに、打ち込んでテスト完了した
フレームワークの話をして出来上がったのが2〜3日後だったので
びっくりして、入れあげたのだ
業務に使えるのが目の前にあったんだからなwww σ ＜ ワロタ
(V) 当時のメインフレームは
|| 今のパソコンより性能は落ちるだろうね
でも、県単位で設置されたテレックスから
入力データが集められていた
当時、熟練のキーパンチャーがそれぞれの県で集められるはずはなく
各県で適性検査を施し採用して
中央で合宿、何ヶ月も集合訓練して、勤務地に送り返していた
それで各地に散らばったキーパンチャーには仲間意識が生まれて
密かにテレックスを通じて常に連絡しあっていた
テレックス室はかなり大きめで、でんとテレックスが一台あって後はロッカーぐらい
執務するのはキーパンチャー嬢唯１人
他の女子社員は大部屋でお茶くみなどするけど
同じ採用条件で勤めていたけど、テレックス嬢は優雅に独立の部屋でお過ごしなさっていた
そんなことがあったから、その後、カナタイプを買って
将来のコンピュータ普及時代にそなえて立ったタイピングの練習を始めたのだ
幹部連も、中央に集められてコンピュータ関連の集合教育を受けていた
ても、実務の中心はソロバンとタイガー式計算機だった
タイガー計算機は割賦計算に使った
頭金、割賦回数、金利と支払いのちょっちした配慮を入れて
簡単に毎月の支払額、約束手形の基礎計算ができた >>289
スーパーの店員がBit-INNの誰かに変わっている時点で虚言と丸わかりだぞボケ老人ｗ
>>290
時代劇じゃねぇんだから時系列を考えろよボケ老人ｗ
こんな支離滅裂な文章なんて小説家になろうのサイトでも読者つかねぇぞｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) スパーの店頭では、流石にやれることが限られる
|| だから、体の調子の良い時に
じっくり、ことに取り組めるBit-INNに出かけていた
同時、進行中なのですわ
それで、フレームワークが完成に至った頃
それをスーパーの店員に見せてみたら興味をもったので
触らせてくれる御礼にシートコーディングして
売り上げ実績に関するアプリをさっと作り上げた挙句が
スーパーの店員の転勤に繋がったみたい
横浜Bit-INNでの出入り禁止は
ちょっと年行きかけた女性スタッフが理由は分らないがいなくなって
新任の若い女性スタッフがなにか、仕事した姿を見せたかった知らんが
若い男性のスタッフに言いつけて
プロがプログラム作りに利用していると受け取ったのか
もう、ここを利用しないでくれという態度に出た
一区切りができていたので、身体の調子を見て態々出かけるのも頃合かな
と考えたので、なんの言い訳もせず出かけるのを止めた
前の女性スタッフはおいらのやっていることを十分見ていたが、何も行ってなかったんだけどね
テーノーミニモンは、いちゃもんつけるわりには読解力が落ちるねwww σ ＜ ワロタ
(V) メインフレームはIBMの7080あるいは7090と言っているぞ
|| その後のシリーズがIBM 360
当時は高額すぎる代物だ、何年も使ったろう
だが、年代の幅は、パソコンが世に出る前の話しで間違いない
50ステップのプログラミングが出来る横河ヒューレッドパッカードの
プログラム電卓をかったのは、石油ショック後
100万円の臨時ボーナス貰ったので
アキバに出かけて探したのに何処にも目当てのものが見当たらず
他の用事で帰りに、三越に寄ったらそこに飾ってあったわ
割高だから、庶民は普通はこんなところでは普通は買わないね
だが、当時は忙しすぎて時間とれなかったから
出かけ直しするにもいつになる知れず
懐が豊かだったからゲットすることになった
現機でのプログラミングはこれが初めて
それまでは、後に、ALGOL 60 呼ばれる言語に関する参考書を読んだだけ
あの言語仕様は、バッカス正規記法で書かれれて
実に、理路整然としていたことを覚えている
後に見る、BASICの言語仕様の説明の雑然ととりとめのなかったこと言ったらwww なあ、何でこの変なAAに構うの？調子に乗ってスレを見づらくしてるだけだよ
こんな奴の昔話なんかどうでもいいしただの低脳荒らしと同じ σ ＜ 昔から伝統のある商社などは
(V) インボイスの発行はタイプライターが利用されていた
||
キーパンチャーが、代行業者から派遣されるような時代になっても
もう、使われなくなった手動タイプライターがロッカーの隅にしまわれていた
それを取り出して、差し支えなく使えるように掃除して昼休みの時間に練習したことがある
派遣されたキーパンチャーから、音が悪いと冷やかされたことを思い出した
今は、どんな標準的なプロトコルがあるのだろうか >>295
ワロタのボケ老人いなくなっても
方向音痴な荒らしも粘着してるから
平和にならないよ
定期的にファビョーンしにくる >>295
何かにつけて方向音痴とか言って荒らすのがいるから触発されて変なのが沸いてくる >>298
だから方向音痴って言いたくなるんだよ
スレタイガン無視で
マウント取り合って
荒らして遊んでんる人にいってよ
まぁ荒らされたって別にいいけどさ
好きにして σ ＜ ワロタ
(V) Win板でも腐れ縁ライバルが戦線を渡り歩いてバトルを繰り広げている
|| このスレも、その流れの戦場にある
おいらのカキコがWin厨の癇に障ると粘着再開となるwww ______________
| (^-^)ﾉ | ＜ おいらが逝かれるWin厨を引きつけると
|＼⌒⌒⌒ ＼ 雀の涙ほどにWin板の正常カキコ応答の場が改善されるってことです、トッホホホ
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣ >>289
>リアリティがないなんて考えるは普通の感覚
そりゃ異常者だから「考証が出鱈目」な作り話もするだろうｗ
ダンプリストを入力出来たような時代のPCにHDDが繋がり開発環境がインストールされていて、
シートコーディング（）出来るような小規模なフレームワーク()と売上管理（）の業務アプリを自宅とBit-INNで開発して、
スーパーで動かしたら店員の気を引いた（）
カナタイプライターで鍛えていたから当時からタッチタイプできて、店頭のデモ機を専用に割り当てられた（）
支離滅裂過ぎるわｗｗｗ
>>290
しかもメインフレームとテレックスの後にカナタイプライターかよｗｗｗ
メインフレーム
↓
カナタイプライター
↓
ジャンクのキーボード入手
↓
自宅とBit-INNでシートコーディング（）
↓
スーパーで披露←この時期にダンプリストを入力する同年代の子供が存在
ほんと時代考証が出鱈目だなｗｗｗ PCにHDDが繋がってる時代なら、シートコーディング（）所謂「手書き」で持ち運ばなくとも、
PCにはFDDが付いているだろうにｗ
ここにFDDが出てこないのは、ボケ老人が持つちんこぱっどX40に内蔵されていないからだろうｗ
目の前に無いから作り話の中に盛り込めなかったｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) 誰かさんの頭が追随不可能な頭と言うだけの限定物語
|| σ ＜ ワロタ
(V) >>スーパーで披露←この時期にダンプリストを入力する同年代の子供が存在
|| まさに、時代を知らないということですね
大き目のスーパーにPCが並び始めた時代
PC雑誌ではゲームの機械語リストが目玉
コピーツールで海賊版つくるのも蔓延していたが
自分で打ち込んで得たプログラムは仲間同士で自慢になるし
交換して所有物を増やすネタになる
>>308の思考もパープリンで哀れだねぇ
自宅にPCがないので、その時間を生かすにはシートコーディングしかない
シート上でのデバックもやることになる
一度、打ち込めば5インチのフロッピーディスクに入れて持ち運んで
PCの上でデバックと機能拡張に至る >>310
> 大き目のスーパーにPCが並び始めた時代
> PC雑誌ではゲームの機械語リストが目玉
> コピーツールで海賊版つくるのも蔓延していたが
> 自分で打ち込んで得たプログラムは仲間同士で自慢になるし
> 交換して所有物を増やすネタになる
これがメインフレームに触れタッチタイピング(笑)の重要性に気づき、カナタイプライタを入手し、
ジャンクのキーボードを手に入れタッチタイピングを習得した後の出来事なのなｗ
> 一度、打ち込めば5インチのフロッピーディスクに入れて持ち運んで
> PCの上でデバックと機能拡張に至る
はい、虚言癖が俺の突っ込みを取り込みましたｗｗｗ
大手スーパーにPCが並び始めた当時=8bitPCの黎明期なのだが、HDDってどの機種に繋がったのだろうなｗ
大手スーパーで無印のPC-8801を見ていた当時小学生だった俺には理解できねぇわｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) PC=8801は1980年代の話だからね
|| IBM 7080とかIBM 360は1960年代の話し
ThinkPad X40が中古の捨て値で買えたのは2010年代の話になる
20世紀の終わり近くになってThinkPad R2を買ったのが
ノートPCの使いはじめ
外のあとThinkPad T61、T60、x220をメインとして使ったが
故障出たときのバックアップと繋ぎのために、安い中古の出物をかったから
多数の中古ノート所持になった
それにしても、ワロタワロタのテーノーだね、おまえさん σ ＜ ワロタ
(V) スーパーの店にもよるのじゃね
|| PC-9801とPC-8801とPC-6001の三つが並んでいるのは覚えているが
ほかに何が並んでいたか覚えていない
おいらは、PC-9801の方においやられがちだったので
好都合といえば業都合だったwww
どこかのじいさんに「ホームコンピュータはどこですか」と聞かれて答えられなかったおいらは
ゲームには疎かった
群がったガキに対して、たわいないゲームをつくったりしたけど
ゲームオーバーになって所定の時間内にある言葉をタイプしないと
リストがPC内から消去されて、リロードしないと使えなくようにしたのは受けた
急いで打ち込もうとする子供を大きめの子供が抱きかかえて妨害して盛り上がったのを覚えている >>312
時代考証の不備を突いてようやくそれぞれがいつ頃だったのかを調べて列挙したのだなｗ
> (V) PC=8801は1980年代の話だからね
> || IBM 7080とかIBM 360は1960年代の話し
汎用機に触れる→カナタイプライタを入手する→ジャンクのキーボードを入手する
→Bit-INNで開発しスーパーのパソコン売り場で実践、店員に目を点けられる(※この時点で少年)
この時系列から見ると20年前後は子供をやっていた事が分かるなｗ σ ＜ ワロタ
(V) これがその当時のコーディングシートな
|| 一枚ずつしか残っていない
https://i.imgur.com/6HuR23v.jpg σ ＜ ワロタ
(V) 計算もパープリンレベルであることを露呈したな
|| 哀れテーノーミニモン
来世はIQ 150位でリベンジしなくちゃな σ ＜ でも、科学技術は
(V) 誰にでも認証可能なスタイルを方法として取り上げるから
|| 順序良く辿れば原理的に理解可能だ
悲観することはない >>316
ボケ老人が幼少期のエピソードを盛り過ぎたんだよｗ
だからワロタテーノーとしか言い返せないｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) でも、現在の先進国レベルの競争は
|| すでに確立していて誰もが周知できる知識と技術だけでは凌げない
創造力が必要なのだ
ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
正規化された方法を使えば生成できる
だが、効率的であるとは限らない
それを可能にするのは、生身の生の荷体を背負った人間が
介在することによって可能になることがある
この有様からのアナロジーで
人間の創造活動を想像できるけど
定まった手順のないのが創造たる所以だ
したがって、おバカでもチャンスはあるのだwww σ ＜ ワロタ
(V) でも、いったん発見したことや創造したことを
|| 実際に、現実のモノにするには
すべての過程にかかわる知識と技術でカバーしないと満たすことが出来ないので
日頃のお勉強で、世の中では分りきったことでも
自分の中に取り入れておく必要がある
朝鮮通信使が日本に来た時に
水車製造所を訪れて、水車をスケッチして帰っても
それを再現するに必要な基礎技術がないとどうにもならない
まして、その時代の字を読めた知識人である両班がタバコを呑む時に
キセルさえ、奴婢に支えさせるようなマインドでは
これからの国富に十分に関係するようなことさえ
リーダーシップを発揮してことをすすめることにならなかったわけだ 全く関係ない話を垂れ流し始めたなｗ
これでこそ虚言癖ｗこれでこそ統失ｗｗｗ
> ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
> 正規化された方法を使えば生成できる
意味は全く分からんが、できるならDOSエミュレータのキーマトリクスくらいは修正できるだろｗ
|が入力されたら|を返すとするだけだものなｗ
回路じゃねぇから幼少期にフレームワーク(笑)と業務アプリ(笑)を作った才能と知識で簡単にやっつけられるだろｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) フレームワークを作った時の知識は
|| モニタでの表示位置を指定する時に
割り算と余りの小学生クラスの計算技術
後、曜日のためかカレンダー計算
これは世の中での流通する決りごとなのでどこかから学ぶしか手はない
計算アルゴリズムを探し出した
その程度でよかったよ
グラフィックはアプリケーション側で使うのは自由だったけど
スクリーン構成の枠組みはスピードのこともあってテキストベースだった
カラーは使った、メニュー操作にかかわることは
カラーでバックアップして、操作と平行して確認でき
オプションによって、そのまま実行する場合と
イエス、or ノウの選択は出来た
イエスは、Y と y と ﾐ を受理した
[Tab] [Return]などで、スキップしたり、デフォルトを実行したと
考え付くことはすべて盛り込んだ 大絶賛発狂中で支離滅裂としか言いようが無いがｗ
DOSエミュレータとやらがキー入力をどう扱っているかは知らんがｗ
aが押されたらaを返すのか、キーコードからテーブルを参照して仮想マシンに渡すのか、
そのあたりをgrepで探して|が押されたら|を渡すように処理を追加するだけの事だろｗ
出来ねぇのか？ｗ σ ＜ 真理表と言うのがある
(V) 論理式の真偽を一覧して見えるようにしたもの
||
>>ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
>>正規化された方法を使えば生成できる
命題論理とスイッチで作った回路は、同じ数学的な構造を持っている
同じ論理値を持つ論理式は何種類も存在する
ある論理値を持つ論理式を求める課題に対して
その解となる論理式は存在するし
(早い話、それを一発でみたす論理演算子を提起すれば足りる
ま、それでは答えにならないけど)
論理演算子としては、∨、∧、¬ などの組が用いられるが
理論的には、たった一つの演算子でも、表現は可能だ
だが、その演算子を∨、∧、¬ の組で表現するとなると複雑になって
直感的に受け入れ難い
よって、大抵は、∨、∧、¬ の組に幾らか付け加えて、論理式を組み立てる
付け加えられたものは、冗長であるけど、それが効をそうする場合は用いられる
出力が指定されたものになるような理論的な方法で論理式を求める方法は存在する
その手続きを正規化された方法と言ったまでだ
だが、それが一番単純な形をした論理式とは限らない
それを見つけるのは人間の発見的手法に待たねばない σ ＜ この程度のことを
(V) 嘘と決め付けるとはどれだけ素寒貧の人生なのだ
|| コンピュータと聞けば興奮しだ時代
面白かったけど、体の調子がアレだったから
僅かな時間しか使えてない
窓越しにヒヨドリを観察する日々orz 体の調子がアレで僅かな時間しか使えていなかったのに、
Bit-INNとスーパーを往復してフレームワークと業務アプリを開発したｗ
言い訳と妄想が混ざると面白いよなｗｗｗ σ ＜ 命題論理や初歩の集合論は
(V) プログラミングに必要だろう
||
群・環・体などの数学的構造、抽象代数学を知っていれば
現在の複雑なグラフィクの変換などを扱う時に総括的な観点を持つのに有利だと思う
束について簡単なことを知っていれば
命題論理と配線の数学的相同を理解しやすいだろう σ ＜ 層、圏、トポスなと学んで鳥瞰図を得たいので
(V) 何時までも状況が整わないorz
|| 中二病の中二レベルトホホ σ ＜ オントロジーもありますな
(V) オントロジーエディタ使いは
|| 未だ、数百人から数千人レベルかな σ ＜ ワロタ
(V) 次ぎにやるとしたら、Lispかな
|| 単独の実装でグラフィックをサポートしたのは無償のがあるかな
elispはテキストエディティングに関する部品は使えるけど
AutoCadはとても手を出せない
HaskellかML
MLは、ちょっと見、I/Oがなんか分りづらかった
連携して面白い環境を構築するのが望みだけど
あんまし、面白いのないな
Webブラウザかファイラーに組み込んで
それらのアプリを中核とした環境も作りたいが
仕様変更がはなはだしいから、それが難点 σ ＜ ワロタ
(V) 言い訳ではないし
|| PCに関する思い出 σ ＜ ワロタ
(V) 目がないらしいwww
|| インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html σ ＜ おいらは1分間に480文字のタイピングが出来ます、これは世界記録ですwww
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/type.html >>277 だけれど、簡単そうな１番はクリアしたよ。
ただし、SkyrimはGPUの種類がわからないとか言われて起動しなかった。
スペック的に足らないから気にしないけれど、課題は残った印象。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1887055.png
手順は簡単なので公式からdeb落として入れたらOK。インスコ後のポイントは２つ。
I. Steam ->Settings ->Steam Play ->Enable Steam Play for all other titles
II. ゲームの日本語化はしない
IはWinのゲームを落とすのに必要だから。
IIは日本語化の直後に壊れて再インスコが必要になったから。
次に277の３番に挑戦だけれど、大昔のUbuntu14への導入方法を参考にするみたいなので、
それこそ壊せそうなので、ちょっと腰を据えてからやろうかなと思ってます。 σ ＜ ワロタ
(V) B6バインダー1冊
|| A4バインダー1冊
と言っていた一部
A4の資料ーは前に示した
BASICのリストの一部は前に示した
あの時代は何しろ初めてのことなので
大枠から、デーテルまで
概念、理念、方法論、開発、デザイン
あらゆるレベルでアプローチして姿を知ろうとしたのだ
そのためにはCPUの仕様書とかも買い求めた
かなり遅くなって
各種プログラムを買うのは現実PCをかったが σ ＜ ワロタ
(V) ストカー哀れ
|| 昔は関心がある者はホットだったのだwww 大企業に勤めてた設定なのに
無年金、ナマポ、風呂無しアパートｗｗｗ σ ＜ あの時代は
(V) B4カードとA4シートがメイン
|| カードキャビネットとファイリングキャビネットが必要だった
https://i.imgur.com/XI82p0k.jpg σ ＜ ワロタ
(V) ストーカーのできることは
|| 韓国人みたい告げ口外交
自分の身の上に起こったことは
自分でよく知っているので
テーノーの考える程度のことを遥かに超えているwww σ ＜ ワロタ
(V) テーノーミニモン、哀れ
|| Linuxについて語ってちょ σ ＜ ワロタ、間違えた
(V) B6カードとA4シートがメイン
|| B6カードーは所謂京大型カードーがはやった時代
九州では手に入れがたかったから
福岡まででかけてケント紙を裁断して
何千枚かゲットした
文具は福岡まで出かけなくてはならなかったな
企業の九州支店に数ヶ月いたことがあるから所在をしっていたこともある
あと数ヶ月は朝から夜遅くまで働きづめて、僅かな時間しか取れなかった
調べるべきことは調べていた
後、5×3インチのカード使った
今も、未使用なのが少し残っているwww σ ＜ 1960年代頃は発想法などがはやった時代
(V) こざね方は、来客中にもチラシの裏を利用すべく裁断作業を止めたなかった御仁の得意技
|| KJ法、NT法、等価変換理論など、百花繚乱
ブレーンストーミングなども海外からやってきました
おいらが気に留めたのは
理想システム設計、ワークデザインとかPAD(purpose approach design)とも、呼ばれる
ノーコスト、ノータイムで実現できるシステムを理想として
制約条件を加えて、現実の妥当なシステム設計に至る手法 σ ＜ ワロタ
(V) BASICの一行を書くにもこんな背景があると
|| 言語仕様書があり
基本的な着想があると、先に進めて具体化できるものです
今では、目の前にPCがあるので
直ぐ、IDE取り揃えて、何かをしようとするけど
それては、飛躍すぎるというか、埋没過ぎるでしょ σ ＜ ワロタ
(V) AWKは、有名な三人組による
|| 手近な問題をさっと解くために開発されたけど
てだれの作者が想像したより遥かに超えた使い方をされたという
要するに、ユーザーはその道のベテランであり
問題意識も、方法論も、知り尽くしているので
使いやすいフィルター言語を手にしたら
それを生かして使う道は、次から次に沸いてきたのですね
ここに、プログラミング上達の一つの着眼点があると思いますよ σ ＜ 今では、黎明期は最早遠い過去、長い経験を経て膨大な蓄積があります
(V) 大学カラキュラムも整合性のある組織だったものとなっております
|| 構想され検証され確立されたのを身にまとえば
問題解決には過不足ない準備できる状態にあります
作業現場は高度なレベルを満たさなければ競争を凌げません
素早く能率よく学ばねば勝負できる峠には達することが出来ません
疑問を持ったり何かに迷ったり別の道を通ったりなんてのの余地はありません
そうして育ったプログラマーが一線に立つ訳です
そこに陥りがちな罠が生じるのも仕方がありませんね >>362
>今では、黎明期は最早遠い過去、長い経験を経て膨大な蓄積があります
ボケ老人長年かけて蓄積したものって、膨大な量の虚言と意味のない書き込みだけじゃね？ｗ
これだけの期間努力したなら、Vzが動かねぇって問題はとっくの昔に解決しているよなｗｗｗ 色んな事がチラつくだけ。にちゃんに書き込み
youtubeでアニメ見てるだけで実際には何もしてないので未だにナマポ(笑)
https://warotateno.web.fc2.com/images1/741614.png >>345
ぶっちゃけ
ゲームはゲーム機でやったほうが
いいと思うよ
だって
高いグラボ買うお金でPS4買えるし
キーボードで操作とか無理ゲー >>367
独り言聞いて欲しくて窓板に重複スレ5つも立てたがマトモに相手にされず
どういう訳だかここへ流れ着いて来たって訳ね
急に敬語使い出してる意味が分からないが、どうでもいい駄文であることには違いない σ ＜ こちらが相応しいのでは
[V] 禅寺の息子さんではないのか
∞ 知ったようなこと長々と書いてるが、オメーのスレ見て来たら呆れたわ
何あのくだらねえAAの連続
Win板では荒らしても最早誰も反応してくれないからここへ来たか 向こうでは玉掛け作業員に落とされて発狂してたとなってるけど本当なのか？ 本当にWin板で自分専用日記スレ建てちゃうようなアレがこっち来てたって事なん？ｗ
スレ見に行くつもりなんてないけど・・・ σ ＜ ワロタ
(V) 発狂して粘着してるのはWinアゲおいらサゲ厨だよ、わわわわわ
|| σ ＜ ワロタ
(V) 発狂して、おいらが出現するスレ見つけては
|| ストーカー発言に及ぶwww >>376
その玉掛け作業員に落ちたってのは本当なの？ σ ＜ ワロタ
(V) Windows 1.0は、ビジネスショーで実際に見たよ
|| タイルウィンドウ
ブースでスタックが汗だくになって調整していた
おっさんが「そんなに調整難しいのか」と聞いていた、残酷
タイルの中の一つで、時計の針が表示されているのを覚えている
解像度の低いモニタでタイルとか
トラウマになって、Windows 95までパスした
その時見た、OS 9 (マックには関係ない)は、すばらしかったけど
何処に行ったんだろう σ ＜ 生き残るべきがものが生き残ってくれていればなぁorz
(V)
|| σ ＜ OS 9 でなくて、OS-9な
(V)
|| σ ＜ ワロタ
(V) 今、検索してみたら、ほそぼそと生きてはいるのな
|| >>382
自分が生き残ってる事に不思議を感じろよｗ σ ＜ ワロタ
(V) 玉掛け面接の控え室に移動してない
|| 志望して面接を受けていないので
通ったとか落ちたとかは関係ないこと
アホが揶揄のネタのためのでっち上げたことです 何となくわかった、だからコイツこういうとこで憂さ晴らしするしかない訳かｗ >>370
そうなの?
じゃ尚更ゲーム機でいいじゃん σ ＜ ワロタ
(V) 新聞広告に出ていたのが頭に残っていた
|| 隣町の大きな書店に出かけ帰りに
説明会場の建て看板があったので、あああれかと足を止めたところ
若い風情の良い男が近づいてきて
立ち話ししていたら気があって、ちょっと覗いて見るかになった
それだけの勢いだ
席はほぼ一杯になっていたので、残っていた最前列に座ることになってあれやこれや話が盛り上がった
言わば、喫茶店のかわりですなwww
で、年配の係員が出てきて、大勢が集まっていた待合室の説明は僅か
玉掛けの面接をやりますので希望の方は、別に用意した面接のための控え室に移動してくださいとのこと
一瞬ざわめきが起こりましたわ
それを押さえるように、最前列の我ら二人に向かって
あななたちのような方がつく仕事ではない旨をことを言われた
二人とも玉賭けが似合うようて姿ではありませんでしたからなぁ
で、その場を退出しただけ
かなりの数が帰り支度していたけど
その後、次なる説明が行なわれたかどうかは知らんがな σ ＜ ワロタ
(V) その男は空手バカ一代の主人公をもう一回りハンサムでしインテリ風にした男だった
|| 人生の道がそれ以上絡むことなく別れた
その男のそっくりの男と雑誌社の試験の会場で会った
向こうから話しかけてきた
それからもう１人仲間が加わって話が弾んで気が合った
大勢の中から三人とも合格したが
おいらはちょっと条件が合わない事があって辞退せざるを得なくなった
そこでも人生に絡むことはなかったな
その時、かなりな美女が受付をしていたが
後、晴海のビジネスショーの会場のブースであった
でも、人生と絡むことがなかった >>393
で、新聞広告にはなんて書いてあったの？ σ ＜ ワロタ
(V) Windows 1.0とOS-9を見たビジネスショーだったかどうかは確かな記憶がない
|| 常に、あの時の気の毒なブースの若い男性スタッフと一緒に思い出すしかない
Windows 1.0 フィーチャー 昔の体験談って事にしておけば検証されないだろう、という浅墓な考えが見て取れるよなｗ
実際には時代劇のごとく考証が出鱈目で、一目で「ああ嘘ついてるな」と分かるレベルだがｗｗｗ オメーらがかまうから調子に乗ってるだけだろ
続きは>>395でどーぞ σ ＜ ワロタ
(V) おまえがアホだから出鱈目に見えるのだぞ
|| 弱い頭は悲し過ぎるなぁ σ ＜ ワロタ
(V) 三国志の光栄が東横線の日吉で店を構えていた時代だ
|| 一度、通りかかったが夫婦二人でやっているような小さな店だった
そんな時代の話だwww σ ＜ 日吉には慶応大学があるから古本屋もある
(V) そこで一番困った時に、金目の本を持って出かけて凌いだからだ
||
そこで古本屋には余り喜ばれない本と言うのがあった
遠慮ない口をきく店主だと、そんな本を持っていくと軽蔑される
資料的価値のある本は引き取ってくれるが
例えば、石原新太郎が何かについて論じたような本は価値がないwww
もっとまな本を持って来いと言われる
店が狭いと置き場所にも困るのだろう
客の目を引き付ける看板になるような本でないと、その場合は買ってくれない
やっぱ、手放したくないのが一番高く売れる >>401
阿呆だから盛りに盛った過去の自分と現在の能力が釣り合っていないと理解できないのだろうｗ σ ＜ ワロタ
(V) 一つも盛ってません
|| それが盛ってると見えるおまいらなんてwww
昔、似たようなことがあった
あの男は大ぼらばかり吹いてると批判していた男がいたけど
背景を考えると、普通にありえることだから
おいらは話されるままに聞いていたよ、わざわざ、反発するようなことは一つもなかった
自分の立ち位置からしか考えられないとは、哀れですなぁ σ ＜ ワロタ
(V) c.mosさんも昔、ばりばりコーティングしていた訳だけど
|| もう、すっかり、忘れたと言ってますよ
人間は昔、登った足場はことがすめば解体して進むんで現在に至る
なかには、預金の残高が、過去の手がかりという御仁もいる
人の思い出も、その時々に浮かび上がってくるのば過去の全体ではない
時々に、思い出した思い出空間は、伸縮、違った体験にフォーカスが移動したものになる 比較対象は俺らではなく、今ここで老醜を晒しまくっているVz自慰だからなｗ
なぜそこまでできたはずの人間が、歳をとったからといってここまで無能になっているのだろうか？
体力的な事が要因なら分かるが、これは頭脳的な問題だぞ？まるで昨日の事のように語っているのに、
なぜ今できなくなっているんだね？
それは、過去にもそんなことは出来ていなかったから、過去を盛っているとなるのだよｗ σ ＜ ワロタ
(V) そこまで出来たとはなんだろう
|| ごく普通の体験だろう
BASICのプログラミングなんて
一晩で使えるようなる人もいることだし
実現することがイメージできれば
特殊才能のいる課題ではない
ま、小学生時代朝、から晩まで外で遊び回って
家で勉強することもなく、クラスで2〜3番ぐらいには入っていた
遊び回っていたけど、だからこそ、先生の話を聞くときは集中できたってことだろう
小学校の学科なんて他愛ないものだし、繰り返し同じことを教えてくれる プログラムやタイピング自慢が酷いタイプミスの連続とかなぁ ところで
みんな
windowsやめれたの?
無駄話ばっかやってたら
成長できないよ σ ＜ なでなで、よちよち
!/V_.__/
|￣|ﾉ|￣| σ ＜ ワロタ
(V) なてなで、よちよちで
|| 動かない指が、また、動くようになりました
って、なりゆきを示したのにこれだから
アタマワルー >>414
だから
誰と戦ってんだよ
Windowsをやめれない自分と戦え >>419
諦めてないよ
ちゃんと
Qtでアプリ作ってって努力してるよ
色々試しながらコード書いて
ボリューム増えてきたら
抽象化してリファクタリングして
って
コツコツやってる
大分慣れてきた
まだ
終わんないけど >>415
動かない指が動くようになったのに
『なてなで』なんだなｗ
病院で脳みそ洗ってもらえよｗ
それにここぃぬ板だぞ？
おまえの珍妙な指の運動の事なんて
ほぼ知らんやつばっかだろ？ｗｗｗ σ ＜ まだ、完全だと思わないからだ
!/V_.__/ それに、野球選手でも
|￣|ﾉ|￣| 野球できるようになっても
たえず、練習しているだろう
知らんのか >>420
QtならWindowsでも動くからね
頑張ってね >>422
屁理屈言ってないで風呂に入れよｗ
もう何か月入ってないんだ？ｗｗｗ >>424
MFCがLinuxで動かないから
Qtで作り直してんだよ
Windowsで動くんなら
尚更こっちの方がいいじゃん
Windowsやめるんだけど >>422
おまえ『なでなで』じゃなくて『なてなで』になってるんだけど全く解ってないよな？ｗ σ ＜ Qt 聞いて、Clisp 検索してみたら
(V) CommonQtライブラリってのがあるらしい
|| 頭に残しておこう σ ＜ ワロタ
(V) なてなでも正しい
|| メニューのバリエーション多いのでっせ
頭固いやつには編み出せんのう、わっはっははは σ ＜ ワロタ
(V) Qtの開発環境忘れんうちに入れとく
|| >>426
互換性があればwindowsユーザーをLinuxにひっぱってこれる windows版Qtってボタン配置ちゃんとOkcancelになるの？ >>408
> 実現することがイメージできれば
> 特殊才能のいる課題ではない
だから、今になってコレが全く出来ていないことがおかしいと言っているのだよｗ
つまり、当時から特に何ができたわけではない。
今まで作ってきた環境はコピペと継ぎはぎで、知識として一切身に付かなかったって事だｗ σ < ホホホホッホホホホ
〈V〉 テーノーミニモンはいつもお花畑でいいのう
〈〉
~~ σ ＜ ワロタ
(V) アホの認識の誤りを正して導くなどやらないからwww
|| やっても、アホの実態を観察するためだけ σ ＜ ワロタ
(V) 仮説検証の遇直な繰り返しの千に三つが希望の星なのです
|| 12年屁理屈こねくりまわしてナマポの風呂無しアパートｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) チラシの裏は書くけど
|| 物書きには興味はないからなぁwww 連日チラシの裏に中身のないスピーチを垂れ流すがコードは書かない。
それでいてフレームワークを作っただの売り上げ管理の業務アプリを作っただのｗ
へそで茶を沸かすどころか炊き出しが出来るレベルだなｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) 当時のメモリとスピードで
|| 実用的に運用できるフレームワークなんて簡素なものだ
さらさらっと、口で語れるレベルだ
それをBASICのコードで表現するなんて
さほど、困難なことではない
ても、初めてのことなので、興奮して一所懸命にやったのだねwww 風呂なしアパートと言われて否定しないのは事実だから？
もしそうだとしたら毎日風呂行くのも面倒かもな
だけど3日くらい風呂入らないと服まで臭うようになるぞ >>403
＞やっぱ、手放したくないのが一番高く売れる
これだけは同感。ただ7割り方は言ってる意味が判らない。
>>412
＞windowsやめれたの?
最近windows7に嵌ってLinuxで作ったプログラムをMFCベースで移植してる。
CAD（Linux上）で設計した基板用ソフトをLinux用とwindows用で作ってる。
これはwindows7のコンソール用アプリ
https://imgur.com/a/gEcv6VJ
そして、この下段は他の方が作ったC言語をツールをLinuxでコンパイルして動かした様子。
https://imgur.com/a/owv0Fuy
>>426
昔から言われてるけどMFCはWIN32APIのラッパーだからLinuxに適応は無理だろうね。
ただMFCも覚えてQtも覚えれば鬼に金棒だな。 >>450
CAD作ってんの?スゲー
基板用ならKICADにお世話になってます
あれ、Qtじゃないんだったよね
あっちもやってみようかと思ったけど
情報無さすぎてつんだ
ぶっちゃけQtってライセンスめんどくさそうだから
避けたいんだけど…
どうせ
自分用だし、背に腹は変えられないから
QtでLinuxGUIプログラミング始めました >>452
買い被らないでくれ。
CADで設計した基板を製作（最終的な基板作成の工程は中国企業に発注）して
その製作した基板用の対応ソフトをLinux用とwindows用とで作ってると言う趣旨だから。
＞自分用だし、背に腹は変えられないから
個人用でもQtなら何かと潰しが利くのでは。時間的な制約から廃れる技術とは関わりくないね。 σ ＜ パソコンがスーパーの店頭に並べられていた頃
(V) 行きつけの喫茶店に三人のエンジニアが遊びに来てた
|| １人はNEC、もう１人はもっと小さな会社、そして、もう１人は個人経営
光ケーブルも出始めていて
光のことはさっぱりわからんとNECの青年がぼやいていた
中堅企業の青年は快活な自信に満ちた何時も微笑をたたえていた丸顔の好青年であった
個人経営の若者がプリント基板を作っていた
もう１人女性も遊びに来てたが、大手の企業で
プレートとか、いろいな単純な図形の部品を沢山、作図をさせられていると言ってた
実は、以前、勤めていた同じ会社の製作部門であった
大小さまざまな規模の組織が絡まって産業が成り立っているのだなと実感した
ふと思いついて社内用語の違いをお互いに比べてもらったところ
幾らでも出てきて驚いた 物理層が違うだけなのにさっぱりわからん(笑)
喫茶店にいた架空の人格だからどうしてもボケ老人の痴呆が伝染っちゃうんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) たまり場が面白いからいろんなのがやってくる
|| 東大生とその友達その本女の彼女もやってきた
東大生の女親が勉強不足になるのを心配して迎えに来た
東大生のあだ名、その友達の名前その親父のあだ名も覚えている >>459
わかるわかるｗ
全員そろって「Vz自慰」なｗｗｗｗ σ ＜ ワロタ
(V) これ以上、登場人物を言うと
|| 特定できるから、やめとことwww 木下、今日は風呂に入れよ
ナマポの支給日で風呂代くらいあるだろｗ >>456
Visual Studio の劣化版と言うことですか。
＞あらかじめ"SLOT"と呼ばれる関数を、この"SIGNAL"に結びつけておくことで、
＞"SIGNAL"が発生したときの動作をプログラムする ことができる。
この辺りはメッセージとイベントハンドラーで作っていくVBなりMFCなりの
仕組みに似てるので、劣化版だとしても取りかかり易そうではある、と思った。
WindowsとLinuxの共用でLazarusも考えたけど、やはりC（C++）と言うのがいいね。 >>461
大丈夫だよ朴さんｗどれだけ登場人物が出てきても本名「朴」さん通称「Vz自慰」だからｗｗｗ
NECのエンジニア朴さん、もっと小さな会社のエンジニア朴さん、個人経営の朴さん、
もう1人の女性の朴さん、東大生の朴さんにその友達の朴さん、本女の彼女の朴さん、
東大生の女親の朴さん、東大生のあだ名はVz自慰、その友達の朴さんに父親の朴さんｗｗｗ >>463
コードのボリュームが
減っちゃうから劣化なのかもよ
こっちの方がスッキリして
解りやすくて良いや
なんで流行らないんだろう
Qt スレが進んでると思って来れば、いつものAAとその取り巻きという >>465
なるほど、何となく納得できる。
理由はサンプルコードを見るとMFC程は隠蔽化されてなく、結果的にコード量が少い感じ。
MFCは雛形だけで使えそうな初期状態を提供してるくれるけど、手を入れる際にはどこを、
どう弄れば望む機能を実装できるかを習得するまでに時間がかかる。ただ個人差は認める。
win32apiの経験があればQtを習得した方がLinuxへの移植は効率的かも知れない。
15年前まで盛んに宣伝してた、MFCのDocument-View 構造の役割は何なのかって感じ。
尤も自分もCViewからはCDocumentを使わず、ファイル操作はC言語の関数を使った。
結局GUIの操作は楽だからCViewは使うがCDocは透過性が悪く無用と言うのが実感。
＞なんで流行らないんだろうQt
Linuxへの移植の需要が少ないからでは。ただ自分が使ってるCADはQtを使ってる。 いやKDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから
別に流行ってなくはないと思う qtとかpythonとか山ほどパッケージがあるのは何とかならないのか >>467
そいう話じゃない
コントロールの動的生成なんか
レイアウトにじゃんじゃん
追加してくだけで綺麗に並ぶし
見た目の変更なんか
cssでまとめて指定できるから
余計なコードなくなってスッキリする
動的生成が楽チンだから
配置が複雑なヤツだけデザイナーで
やっても、似たようなやつは
一個のclassにまとめてとかやってたら
圧倒的にコード量が減った
ぶっちゃけ
win32apiなんか分かんないよ .NETやらFlowLayoutPanel辺りの系列のコントロールが存在しない事になっとる・・・ >>471
だから
MFCのアプリ作り作り直してんだってば
それと、.net ってcssでコントロールのスタイル指定できたっけ?
そもそもLinuxで動かないじゃんか
C#で書いたヤツもQtで作りなおそうっと >>470
自分はGUIの操作が楽だからMFCを使ったけどCDocの機能のシリアルライズとかは判らない。
なのでMFCを使ってファイル操作はどうしたのかと疑問が沸いた。
因みにファイル操作はC言語（かwin32api）でガリガリ書いたライブラリとか、買うとかした。
＞win32apiなんか分かんないよ
自分からすれば30年前にはwin32apiバイブルってあったから参考にして使えば、って感じだけど。
現状のWindowsはよく判らないけど当時はWindowsの機能を使う時は「WINAPI」の一択だった。
「大坂ドーム」の防災システムはP社が受注して大方はVBで、VBでカバーできない部分は「API」を使った。
＞C#で書いたヤツもQtで作りなおそうっと
Qtは使い回しができて良さげな感じだね。少し前までは Visual Studio で Linux のアプリも
開発可能とウザかったけど実際のLinuxアプリがないから結局「人柱」になれってことかな、と思ったから。 ×）30年前にはwin32apiバイブルってあったから
○）23年程前にはwin32apiバイブルってあったから >>473
だから
vbとかc#とかvcでも
どうにもならないときは、部分的にapi使うよ
でも
qtでコード書くのに
一からwin32apiでゴリゴリやるような
忍耐力も知識も必要ない
って言いたいんだよ
というか
荒らし消えたら
誰もいないんだね
スレ主もどっかいっちゃたのか? 旧世代のMFCと比べたがってる上にqtより新しい.NETの類を排除してる時点でおかしい まぁ新しいからと言っても全ての面でwindows上で.netのguiアプリにメリットがある訳じゃないしね。
プログラマならwin32apiだろうがqt,xlibでも何でも使ってできる方がいいけどね。
win32apiバイブルvol.1とかvol.2だけで開発してた頃が懐かしいよ。 なんでOSレベルのAPIとツールキットのライブラリで比べたがるのか
比較対象がことごとくおかしい >>475
＞一からwin32apiでゴリゴリやるような忍耐力も知識も必要ない
必要な時は調べるけど、既存のコードを使うことと忍耐力・持久力がないことは同感。
>>476
.NETが効率的なこともあると考えるので排除も否定もしてないから。使いたければ使えば良いだろう。
君のレスへ反論は現在の新規開発の多数がMFCでないと言うだけで、少くてもメンテ需要はあるだろ。
メンテと言うのは長く残るのが常。なので2000年問題も発生したし2038年問題も発生する可能性あり。
因みに使いたければ使えば良いだろうってのはWindowsにもLinuxにも言える、最近は両方使ってる。 >>478
比較なんてしてないよ。俺は何でも使えた方が良いよってだけ。 すぐに使える奴は少ないだろうけど、そこそこレベルの技術者なら
qtだろうと泥studioだろうと「スタディの時間を惜しまなければ」大抵の奴は使えるだろ
比べられる奴ならわかる
最終的に例外をどうするか、異常時処理をどうするかをきっちりコーディングできるなら
qt + gccかclang だとかよりfinallyとか使えるVSの方がコード量少ないしVSの方が工数が少なくて済む
qtゴリ押しとかキモいんだよ てかどんなとこでコード量が減るのかサンプル出せ
俺もbusterとVSスタンバっとく
（dist-upgradeさっき終わったばっかだからどこかしら不具合あるかも知れんが） >>481
だからさ
ここでLinuxで動かないやつ
おされったって困るでしょう
windowsやめれないじゃん >>482
そんなに知りたいなら
MFC使ってみりゃ良いじゃん 比較対象がおかしいと言いつつ、vsの方がコード量少ないとかどーゆーこと？ >>483
それならそれだけ言ってりゃいい
コード量が減るとか言う、btrfsの宣伝に通じる様な誇張が一番役に立たない
大体フレームワーク類のメソッドなんてどれも似通った様なもんだし
ハンドラの宣言実装とか、IDE管理のおまじない部分のコード量が減ったところで誰も喜ばん >>484
MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
それどころか.NET持ち出すんならラムダ式の類の有無で圧倒的にC++のがコード量多いわ >>485
メッセージポンプの前後での例外キャッチだとか
（今即席で試す気は無いけど、確かMFCはWndProcの外側、.NETは内側だっけか？）
できるから何も考えずに例外投げっ放しもできる（途中で受けるのも自由）
Xにはその仕組みも無いしな
.NETでアプリケーションドメインの例外全部スルー（本来なら表示やらログ追記やらするんだろうけどな）
させてみればわかる、ただそれだけで例外を故意に発生させても何事も無かった様に動き続けられる
クラスのデストラクタだとかに任せられない様な資源解放だの何だのも全部ひっくるめて
finallyだとかできっちり処理しとけば、いつ例外が起きても保存→再起動に持っていける
メニューから保存できないとか、保存前に落ちるとかそういう手抜きじゃないアプリにする時は特に重要 >>486
じっさいつくりかえたら減ったから
減ったっていってんだよ
mfcでスプリッター使おうと思ったら
childframe作って
それぞれのview別々に作って
3つもclass作らなきゃいけないのが
qtだと１個ですむ
そういう積み重ねなんだよ
みんな同じとか、よくそんな
断言できるね >>489
それ昔、MFCで俺も作ったな
しかもダイアログウィンドウでも使える奴な
今ソースあるけどおまえにはやらん
CWndから派生してChogeSplitterWndとかでクラスにしてオリエンテーション（方向な）、
分割部分の幅、左側の余白、をプロパティにして（MFCだとGetHoge() SetHoge() になるが）
OnPaint OnLButtonDown OnNcLButtonDown OnLButtonUp OnMouseMove を実装
CChildFrameから派生とかド素人もいいとこだ >>487
.NETなんか
最初から持ち出してないよ
そもそも
動機はWimdowsやめたいけど
MFCアプリどうしよう
↓
Qtで作ってみるか
↓
なんだQtの方がスッキリ書けるじゃん
たったそんだけ
なのに
VSの方がスゴいニダって
何度も何度も絡まれるけど
それじゃ
スレのお題目の
Windowsやめれないじゃん
>>490
MDIだからしょうがないんだよ
ほんと、めんどくせ
もう解放されたけど >>491
最後の一行だけ抜き出して
> MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
> そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
こっちはスルーか？
どこがすっきりする？ それとMDIに特化するならスプリッタはもっと簡単になるだろ
CWndからの派生すら必要なくなる、もっと単純なクラスを最初に１個作って使い回すだけだ
おまえはプロジェクト作る度に同じものを何回も作り直すのか？ 一応、第三者と言う立場でコメント
>>489
個人の感想（経験かも知れないけど）からの発言と言うことで違和感はないな。
>>490
＞今ソースあるけどおまえにはやらん
誰もくれって言ってないのに最初から「おまえにはやらん」ってケンカごし的だ。
＞CChildFrameから派生とかド素人もいいとこだ
最初は皆そのド素人水準から例外なく始まってるだろうに。
>>493
だから>>489氏はWindows用アプリをLinuxに移植してると言う前提なのに
「CWnd」と言うWindows用アプリ製作に拘り続けてる君が熱くなり過ぎ。 >>494
それだけを前提にして事実を書くだけならいい
コード量が減るだとかいい加減な事言ってるから突っ込み始めただけ
> MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
> そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
こっちには絶対言及しないからね、こいつ >>495
まぁかわるちゃ変わるよ
そういとこも
qtモデル使えるから >>497
え
MVCとかあったの?
よくわかんあいぇど
MFCじゃListViewに
dbからレコード拾って
コリゴリinsertしてたけど
qtはQTabelViewに
sql文 でモデル作って
setModelするだけ >>498
.netで言うDataGridViewな
それだけか？ >>499
そうそう
あれよりもめっちゃ速いし
手続きも簡単
しかもLinuxで動く >>500
グリッド表示の類のコントロール使ってバインディングだけで事足りる用途限定の時だけな
> こっちの方がスッキリして
> 解りやすくて良いや
> なんで流行らないんだろう
> Qt
限定された状況下でだけスッキリなんて意味ねえ
> コードのボリュームが
> 減っちゃうから劣化なのかもよ
劣化の意味を曲解して復唱して皮肉とかアホか >>501
それだけのったって
実際コード減ったしスッキリしたよ
他にもあるよ
db接続のsession切れても勝手に再接続してくれてたり
いちいちdbのインスタンス指定しなくたって
query使えたり
もうかいたけど、cssでobjectの
スタイルまとめて指定できるから
スッキリするとか
別に劣化でもなんでもいいけどさ
windowsやめるスレなのに
VSの方がいいニダ
ってLinuxで動かないVSごり押ししてる
あんたの方がよっぽど
どうかしている >>502
全般においてコードが減るみたいな宣伝すんなっつってんだ
それでもゴネてるから具体的な話をする為にVSの話出してるだけだ
btrfsみたいな誇張で失望した多くの連中は、btrfs再設計とかになっても滅多な事じゃ戻って来ないぞ
qtも同じ末路を辿っていいのか？ >>1
だってlinuxじゃエロゲーできないじゃん >>503
一個しかつ作ってなんだから
その経験話してるだけじゃんか
なんで宣伝なんだよ
ばかなんじゃないの? >>502
Qtでマルチスレッドの仕組みは、どんな感じで使うのだろうか。
最近のMFCではサンプルコードがあって判りやすくなった印象だけど
生成したスレッドからメインスレッド情報の取得が難しい感じなので
スレッドを生成した時点でスレッド側のメンバーに押し込んだ。
>>503
君が絡んでる印象が非常に強い。
＞全般においてコードが減るみたいな宣伝すんなっつってんだ
そこまで否定するなら君が両方でサンプルコードを出すのが本筋だ。
そうすれば説得力も多少出るけど現状では言いがかりに終始するヨタ者だ。
サンプルコードを出すか否か自由だけど出さないなら君のレスは迷惑。
＞qtも同じ末路を辿っていいのか？
Qtを否定したいのか、育てたいのか、どっちだ？ 君の立場を明白にしたら？
それに自分の使ってる電子回路用CADはQtを使ってるからなくなるとは考えない。 >>509
＞一個しかつ作ってなんだからその経験話してるだけじゃんか
自分もスレの趣旨から↑のように解釈してるから熱くならないように。
スレに一人でも理解者がいるか、いないかで心境は相当変るだろ。
強く否定はするけどサンプルコードを出して比較がないのは言いがかりだから。 >>509>>511
時系列無視すんな
>>465から始まっての後出しじゃねえか てか１個しか作ってない様なのが知ったかぶって曲解で皮肉ってんじゃねえよ >>510
似た様なメソッドばっかなんだから、サンプル出すも何も無いんだがな
CEdit
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/reference/cedit-class?view=vs-2019
QLineEdit
https://doc.qt.io/archives/qt-4.8/qlineedit.html
stretchもbusterのテスト機も起動した
もっと複雑なコンボボックスのプロパティの設定とイベントハンドラの方がいいか？
ま、どっちもメソッドは大差ないし、ハンドラ/スロットも大差ないんだがな
お題出せ、時間覚えておけ >>514
それ見て気がつかないの?
MFCのコントロールってプロパティで
文字の色も背景色も変えられないんだよ
デザイナーからもね
MFCでラベルの背景色
とかでググってみ
超めんどくさいから
何度もいうけどqtだと
個別でもいいけど
アプリで一個のcss読み込むようにしとけば
QLabel#オブジェクト名{
background-color:なんとか;
}
とかで終わっちゃう
普通にセレクターも使えるし
c++のソース汚さないから
スッキリすんの >>515
おまえはそんな大した事のない不備ばっか突き続けたり
> 一個しかつ作ってなんだから
みたいに後出しして時系列を無視して、無理矢理QTのアプリのソースコードの方が
全般的にサイズが小さくなるって印象を広めたいんだな？
btrfsの信者みたいだな・・・
MFC CEdit 背景色で調べて、良く使うってんならその程度カスタムコントロールにしろ・・・ afx_msg HBRUSH CtlColor(CDC* pDC, UINT nCtlColor)
{
m_brBkgnd.DeleteObject();
m_brBkgnd.CreateSolidBrush(nCtlColor);
} >>516
当然
カスタムコントロール作ってたよ
で
それを、いちいち
ヘッダーで宣言して
DoDataExchangeでidで割り当ててとか
糞めんどくさいこと
ちゃんとやってました
時系列なんか変えてないよ >>518
おまえ、stdafx.hプリコンパイルドヘッダーとか、カスタムコントロールの実際の使い方とか、知らないんだろ・・・
はじめて１個しか作った事がないとかゲロったの>>509だろ >>519
は
もっと前にQtでGUIプログラミング始めました
宣言してるよ >>520
>>452の事か？ID違うし>>465から一気に一行の文字数極端に少なってるから同一人物かなんてわかんねえよ >>519
カスタムコントロールで
cssでスタイル指定できるようにできたの?
そんなの知らなかったよ
後の祭だけど >>522
cssで、じゃねえよ
ようするにGUIから色設定できりゃいいんだろ？ こいつ、わざとqtにしかないのとか吹っ掛けてgoogle代わりにしてんのか >>523
え
qtで
cssのセレクターでまとめて指定できる
便利さ体験しちゃったら
デザイナーでチマチマ設定できたって
もう満足できない
そもそもlinuxで動かないし
というか、カスタムコントロールの分は
コード量にカウントされないんすか? マウスで範囲選択 or ctrl+クリック複数選択 → プロパティ変更 >>526
そなのqtでもできますわ
でカスタムコントロールのコード分は
コード量に含まれないの? >>527
もしかして>>517がexe１つに１つだけ増えるのを騒いでんの？ >>528
え
exeで一つ?
バカいっちゃいけない
コントロール種類別にいちいち
指定しなきゃいけないんだよ 何十種類も何百種類もユーザーorカスタムコントロールを作るの？ メッセージポンプってどこが言い出した言葉なの？ms? >>ID:qY2f0KA1
>>ID:b5COuSeC
両者、御苦労様。第三者としては面白かったし役に立った。
こう言うのを漁夫の利と言うのかも知れないけど
自分も回路図を公開してるから誰かの役に立てば幸いと考えてる。 多分qtマニアの人は1つのインスタンス毎にコントロールのクラスを作ってるか、
インスタンスを生成する毎にハンドラコードも生成されると思ってんじゃないかな もういいよ
好きなようにいってりゃいい
60個ぐらいあったclass半分以下になったし
減るわけ無いって言われたって減った >>533
というか
なんでマニアなんだよ
LinuxでGUIアプリつくんのに
もっと良いやつあるなら教えて マジか・・・カスタムコントロールの類を何で60個も作るんだｗ
何がわかってなくて、頓珍漢な使い方してるのか、大体想像は付くけど >>536
カスタムだけじゃないよ
全部でだよ
はやくQt使ってればよかった あーそうだね何で世間じゃqtが使われないんだろうね不思議だね >>538
みんなWindowsだからじゃないの?
ほんとバカみたい qtの開発環境もバイナリもwindowsで動くよね何で使われないんだろうね >>540
みんな知らないんだよ
ここにだって居ないじゃん知ってる人 >>542
じゃ
LinuxのGUIアプリ作れるやつの
オススメ教えてよ
Windowsなら間に合ってます Linuxに拘らなければそんな苦労しなくていいから誰も見向きもしないんだよ
qtの方が〇〇みたいな他を知らないが故の勘違いを垂れ流すのはやめような >>544
Linuxで作る際にQtは便利だ、って言う主張に違和感はない。
更にはLinuxのみに拘ってるとも、苦労してるとも書いてないから君の主張は奇妙だの感想しかない。
余計な文言加えて複雑にし相手に悪印象を与えてる感じ。イメージ戦略なのかも知れないけど嫌な性格だ。
それに>>468氏も「KDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから流行ってなくはない」と言ってるし。
自分の使用CADもLinuxではQtを使ってる。CADを開発してる人は君より技術力がある推測する。
＞qtの方が〇〇みたいな他を知らないが故の勘違いを垂れ流すのはやめような
Linuxで開発する時にQtより良いツールがあるなら紹介してと言ってるのに、それに応えようとせず、
この文言は真っ当な人間ならしないな。この文言の成立は他の良いツールを知って紹介した時だけに適用。
＜答え＞Windows を使えっての大アホの極み。（結局、君の言いたい事はコレじゃないのか） >>546
> Linuxで作る際にQtは便利だ、って言う主張に違和感はない。
これだけ連呼するならいい
クラスのコードとインスタンスの生成数もわからずにクラスの数がーみたいな嘘を並べるのをやめろと言っている
> Linuxで開発する時にQtより良いツールがあるなら紹介してと言ってるのに、それに応えようとせず、
>>543の ”じゃ” の前後が繋がっていない
無知による相対的なWinの開発環境に関する嘘の追及逃れから、
Linuxで動くバイナリの開発環境に繋げようとしている > それに>>468氏も「KDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから流行ってなくはない」と言ってるし。
世間一般で動作しているPCで稼働しているKDEやLXQtの数自体が少ない＝流行っていない
Linuxだけでは流行っている と Winも含めて流行っている では雲泥の差がある わき道にそれるけど、WSLでdebian10はまだ無理だな
qt5がコケてるからqtできない
WSLでqtするならしばらくは4安定 >>547
「嘘」と断定するなら君がQtとQt以外を比較した根拠を示すべきだと考える。
普通は「お前レベルだと、そうなのかも知れない」程度で聞き流すと思う。
>>549
如何にも「俺はQtにも精通してる」と暗に言ってる的な印象にもとれるけど
WSLでNGなら直にLinux上で挙動を確かめればいいものを君は話しと同様、
何か複雑にして使わないと気が済まない性格だ。この類の人の話は半分が経験則。 一言足すことを忘れた。
直にLinux上で挙動を確かめればQtに問題があるのか
WSLでQtを使った場合に問題が発生するのかを切り分けることが出来る。
因みにLinuxのネイティブアプリ（CAD）でも、そのままならコケることはあった。 >>550
> コントロール種類別にいちいち
> 指定しなきゃいけないんだよ
こんなド素人の勉強に付き合ってやるつもりはない
１つのプロセス内での１つのクラスのコードの存在数（１つしかないがな）と、
そのクラスのインスタンス（データ）の存在数（newした数だから知らん）辺りを掲示板で教えるとか無理
それでqtのコードの量が少ないとか根拠以前の問題 仮に好意的に解釈して、この人が10のコントロールの派生クラスを実装したとしよう
独自に派生したコントロール１つにつき、どこで何を指定しなければならないのかが不明
そもそもインスタンス毎に指定するのであれば、指定するのはコントロール（クラス）に対してではなくインスタンスに対して、になる
> コントロール種類別にいちいち > 指定
この部分のコードを公開した方が話が早い
開発環境や言語仕様やフレームワーク類の作法も知らずに無駄な事をして、他の開発環境のコード量は多い、qtは少ない、と喚いているようにしか見えない 引っ込みがつかなくなってるだろうから当ててみよう
フォーカス移動時に自動で全選択するアップダウンコントロールを実装
１つのフォームに必要な数だけCMyUpDownCtrl1、CMyUpDownCtrl2、CMyUpDownCtrl3を作る
デザイン時に適当なコントロールを配置し、それをCMyUpDownCtrlに置き換える
だから、IDEでプロパティを設定できないし、インスタンスを生成して使う側のウィンドウのハンドラでは、
インスタンス別にいちいち指定、ではなく、”コントロール種類別にいちいち指定”しなくてはならない VirtualBoxもDropboxもKindleも3dsMaxもQtアプリなのに流行ってないとかないわ
Photoshop ElementsもQtだろ なんだ
流行ってんのか
Qt
今度のバージョンアップって
Python正式さいようするんだっけ?
Python全然わかんないけど >>554
＞引っ込みがつかなくなってるだろうから当ててみよう
君は自分のことを昨日のID:b5COuSeC氏と勘違いしてるのか？
自分は第三者と名乗ってるから昨日の D:vDaHMBps だけど。
>>555
それが事実なら既に評価されて普及してる状況だな、事実か否が非常に重要だけど。
まるで誰かが知ったか振りのアホになった状況じゃないか、でも事実のようだ↓
https://qiita.com/hermit4/items/5156203201694966c9e4
既にWinも含めて普及しているから結論は出たね。そもそも誰かは謙虚さが足りない。 > フォーカス移動時に自動で全選択するアップダウンコントロールを実装
> １つのフォームに必要な数だけCMyUpDownCtrl1、CMyUpDownCtrl2、CMyUpDownCtrl3を作る
> デザイン時に適当なコントロールを配置し、それをCMyUpDownCtrlに置き換える
>
> だから、IDEでプロパティを設定できないし、インスタンスを生成して使う側のウィンドウのハンドラでは、
> インスタンス別にいちいち指定、ではなく、”コントロール種類別にいちいち指定”しなくてはならない
図星だから必死に話題を流そうとしてると見た >>560
性格がくどくて皆から嫌われる性格だな。既にQtでも広く普及してると結論が出たから
何かしらID:b5COuSeC氏が言及してるように効率的な側面を持ってるのだろう。
その点では君もD:b5COuSeC氏も自分も知らなかったけど新知識の収穫で得したろ。
君の個人的な主張より有名なソフトで使われてる実績、重みの説得力は断然違う。
君からの有用な情報としては>>549で言ったQt5はWSLで不具合が発生すると言うレスで
直にLinux上で挙動を確かめて問題点がQt5にあるのか、Qt5をWSLで使った時なのかだな。
それ以外であれば君の、どうでも良い下らない拘りに付き合う人はいない。 ×）既にQtでも広く普及してると結論が出たから
○）既にQtはWindowsでも広く普及してると結論が出たから >>561
おまえは話題を「当初からのqtの普及について」だった事にしてるだけで、
少し前までは>>465からの
> コードのボリュームが
> 減っちゃうから劣化なのかもよ
> こっちの方がスッキリして
> 解りやすくて良いや
> なんで流行らないんだろう
> Qt
この勘違いについて話している
大体もう既に世のマルチプラットホームはスマホを意識したJIT系に走ってる
スタンドアロン／クライアントの類が採用してるフレームワークや、案件の概要を検索汁 それと、「流行ってる」「（一部で）普及してる」「（少しは）普及してる」は違うからな
>>561ごちゃまぜにすんなよ？ > コントロール種類別にいちいち
> 指定しなきゃいけないんだよ
ま、CADを作るだのなんだのってレベルじゃないから、10年後に出直してこい それは
> コントロール種類別にいちいち
指定するものじゃないな
> インスタンス毎に
設定するものだな
それでコードが増えるって騒いでたの？ >>569
そもそも自動じゃないしあれ
Qtは自動だし、ソース汚さない
からスッキリ >>568
君と勘違いされてると自分も考える。
とにかく彼はズレてる人だとは判ったから彼にアンカは付けない、無視。 そう・・・コードが大変だね・・・プロパティから設定できなくて大変だね・・・がんばって・・・・・ >>572
おまえは「流行ってる」の否定を
「（マルチプラットホーム向けに作ってるアプリでって意味で）広く普及してる」
のすり替えが潰されたから勝利宣言して逃げようとしてるだけだよね まあ仕事やプライベートで色々触ってきて言えることは.NET最強
Qtとか鼻で笑うレベル 確かに.NETはガチだけど
QtだとWindowsやLinuxだけでなくiOSでもAndroidでも動かせるのが利点なんだよなあ これ、プロパティ設定できる方法に続いて、.NET他で使う方法とか検索させる為の釣りなのかね・・・？ XamarinはXamarin.iOS使わないといけないから >>579
ただの宣伝でしょう
Qt良いよって感想かいたら
凄いムキニなって
宣伝すんなって粘着された
で
結論は、Linuxで使えない
.NET最高
って宣伝です
まぁ、マトモにうごかないらしいけど
いちおう、MSがマルチぷラットフォーム
対応しました宣言したから
使ってほしいんじゃない >>581
おまえには聞いてねえ
粘着じゃなくて嘘とすり替えの詭弁を潰し続けただけだ
うせろ ubuntu上でSUPER_PIを実行すると結果がwindows上に比べて1割以上落ちるんだけど
これはwineのせい？
それともubuntu？ Linux推しの嘘つくアンチLinuxってまだいたのかよ。 三輪車windowsが好きなトンマは好きなだけmsが用意する砂場の中でvsと.netで猿でも作れる糞つまらない業務アプリでも作ってればいいんじゃね？
だれがどんなtk使ってどんな感想を持とうが気にせず.net最高ってニタニタしてればいいと思うけどね。 なんか俺もうダメ
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう σ ＜ ワロタ
(V) そこは日本的に、もう、しません だろう
|| >>581
＞凄いムキニなって宣伝すんなって粘着された
この部分は特に強く共感する、まさにそんな感じ。
＞結論は、Linuxで使えない.NET最高
＞って宣伝です
コーヒーを吹き出しそうな感じで笑いが出たけど、とにかく共感した。
＞マトモにうごかないらしいけどいちおう、MSがマルチぷラットフォームにしたから使って欲しい
人柱になって、お願いってか。QtがWSLで誤動作するなら普通は原因を探るため、
環境を簡潔化にして問題点を切り分けるけど、それもしてないからアホの極みだと認識してる。
>>584
直にLinux上で実行してないなら誤動作の発生確率も大きくなるし遅くなることは普通でしょ。
君に言うセリフではないけどWindowsを単独で使えば良いと考えてるし、実際単独で使ってるけど
WSLで誤動作するのに何故WSLで使おうとするか理解に苦しむ。アホの極みとしか理解できない。 >>590
> 直にLinux上で実行してないなら誤動作の発生確率も大きくなるし遅くなることは普通でしょ。
SUPER_PIの処理内容から考えると、本来遅くなるわけがないよ。
だってAPIなんか呼び出してないんだから
ただの数値計算しかしないのに、遅くなるのはへん >>590
WSLで動くように作れば実機では間違いなく動くからでしょ >>597
間違いなく動くと言い切れる若いアンタが羨ましいよ。ぜひ頑張ってくれ。 σ ＜ 自分の用途に合わせて作ると
(V) それを過不足なく満たすものであれば
|| 広範囲に満遍なく機能を羅列する必要もない
機能を目的に添って有効で効率の良い構造化を果たすと
後は、僅かなコードで全体を完成することが出来るだろう
それに使う画像ライブラリィが、その目的に使えればオンの字と言うことだろう >>595
CADの人は、自分が使ってるCADがQt製
って言ってるだけで
自分でCAD作ったなんて書いてないでしょうが
ほんとトンチンカンだな σ ＜ おいらは、LispでGUIを扱いたい
(V) AutoCadを買える金があれば
|| 出来上がった部品を僅かなLispコードでコントロールできる
最近は、別の言語も使えるようだけど
でも、高過ぎる、手に入れられない
老後の楽しみに使えない、悲しい
Qtでライブラリ呼び出しても
僅かなコードで縦横に使うには
その前に、機能の構築作業が必要だ
マクロ言語がついていると
それを機能構造化して準備すると
アプリを超えた姿にだって変貌する
楽ちんしてドヤが押したい 戌厨の自己紹介（虚言）なんてまともに読んでる奴殆どいないだろ 装花も代作も仏さまじゃないからそんなんあるわけない 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) >>598
本音は息をするように「嘘」をつく輩っているな、って感想じゃないのかな。
>>601
そのQt製のCADを使ってる者だけど自分と貴方の間で会話が成立していたら
急に割り込んで来て「ウソ」言うな、Windowsで作れば問題ない、と噛みついてきて
Linuxで作る前提なのに何故Windowsなのかと、トンチンカンに呆れ返ってる状況は同感。 DDXでコードが増える！とか大騒ぎすんのって嘘の領域だろ
.NETも似た様な事してるけど世の健常者は誰も騒いでないぞ >>609
Windowsやめれるんだったら
なんでもOK >>614
ならWindows使ってればいいじゃん
Windowsはライセンスが糞めんどくさいんだよ
Windowsなんか1台だけ置いといて
Linuxをシンクラアントみたいにして
RDPで使えば良いじゃん
って思ってたら
それはライセンス違反だって
ここで脅かされて
じゃWindowsやめるしかないじゃん
って思うようになった Linux+Wineでも、
Win+LinuxSubSystemでも、
ほぼ同じことができるようになった印象。 >>615
そのライセンス規定は改定された
だから普通に両方使えばいい >>617
ほんとかよ
また、コロコロして
やっぱ、やめるのやめた
とか言われても困るから
せっせと、Windows依存減らしてくわ
だって、androidにMS公式のRDP公開しといて
じつはそれ使ってるとライセンス違反だったんだよ
どんな罠仕掛けてくるわかんない >>618
そうそう、それ回避するために改定したっぽい クライアントライセンスとか言うアホなのがあるんだっけ
キチガイだなMSは >>621
そういや
そんなのあったね
クライアントOS買って
サーバーOSも買ったけど
サーバーに接続させるのに
クライアントライセンスもないとダメよ
そんで
わざわざローカルサーバー買ってるのに
Azure使え使えって
ごり押ししてくる
Windowsサーバー電源切ったままだから
すっかり忘れてた
遠い目 GPLは基本的にも応用的にも実用的にも強盗ライセンスだからね。
使わないほうがいいよ。 >>624
えぇ
GPLって再配布しなけりゃ
ライセンス違反にならないんでしょう
つまり
自分で自分が使ってる分には自由
まぁでも
お世話になったオープンソースに
ぼちぼち恩返ししようとは
思ってるけど
まだ、そこまでのスキルが無い >>616
wineはまだまだだよ
物によってはwinetricksで入れるランタイムの組み合わせで動く様になるのもあるけど、
そんなのを実行環境ごとに模索してHDD内に環境の数だけ用意して、なんてやってらんない >>627
wineはロマンだからね
Windowsなんか宛にしないのが正解
動けばラッキー
ぐらいに思ってたらいいのよ wineは動けばラッキーだけど、WSLだと動かなかったらアンラッキーだからなぁ。 >>612
> Windowsやめれるんだったら
なにかをしたいんじゃなくて、
やめたいっていうのが目的の人間には
なにもできんよｗ 何か意味の通じない人が常駐してるよな。
したいことはあるけどWindowsだと何かと制約があって思い通りにできないから
Windowsをやめれるために何かと試して見ようか、って話しだと解釈してる。 Windowsだと何かと制約があって思い通りに出来ない
→ ならLinuxなどを使えばいい
→ 別にWindowsをやめる必要はない
こういう結論にならないから
やめるのが目的になってるんだろうなって話になる。 でも
WindowsをやめてLinuxデスクトップへ
って
スレだからね
したいことは明確
つまり
Windowsをやめたい
そのために必要なことをコツコツ実践するだけ まずはLibreOfficeをMS-Officeなみに使える状態にしないとダメだね
MSにはタッチとか言うメニューをデフォルトにするのはやめて欲しい
ものすごく使いづらい、タブレットに色気を出しすぎ 例え前提が同じだろうと、どうするかを含めて自由だと考える。
この前提なら、この結論にならないのは奇しいと個人の尺度で制約するのは如何がかなものかと。
因みに自分はLinuxメインでWindowsも使ってるけど他人が兎や角言う筋合いのものでないだろ。 >>635
やめたくたって
やめれない人もいるし
自由にやったら アプリが起動できれば、別にどのデスクトップでも同じことでは? ゲーム以外は大体linuxで
wineも使えばうちではほぼ問題無しだけど ゲームやらんからWindows使う必要なくなったわ
1台だけTV録画用に使ってるけどな スレを立てた人もWindowsをキッパリ止めると言っていない。
ただメインとしてLinuxを検討する余地は十分あるって解釈してる。
視野が広くなるし、MSに振り回される束縛からの開放感がある。 そうそう、気に食わなきゃ乗り換えるし、アカウントに縛られるの面倒なら代替策としてあるしで、気が楽 了解使えばいいだけじゃん
アナフィラキシーショックでも出るなら話は別だけどそれなら神経科に行けってことになる >>639
Linuxでも十分ゲームできるが？steam動くし >>640
LinuxでもTV録画サーバー作れるよ
ドライバー作ってくれた人がいて
めちゃくちゃ感謝してる
お陰で、地上波4ch同時録画とかできて
片っ端から録画してる
ぶっちゃけ
見きれないけど なんか俺もうダメ
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう >>639
驚いたけれどLinuxでもSteamのゲームがWinと同じように動いたですよ。
流石にまだメイン機と同じようなハードをLinux機で試すまでの金銭は遣わないけれど、
APUレベルで動く3Dゲームは、うちのWin|Linux環境で違いがなかったです。 参考までに、ベンチ結果に大差のないゲーム挙げてみてくれ
煽りじゃなくって、Win並にぬるぬる動くってんならwinetrcksでDirectX絡みでゴリゴリしなきゃでも、
がんばる価値はあるな
あ、2Dとかの単純な描画しかしない様なゲームは要らない うちで試したのは>>345
They are billionsっていうゲーム。普通に動く。
Win機もあるからLinux機でdGPUが必要なゲームまで頑張って動かす必要性はなくて、僕はゴリゴリしないけれど、
期待ゼロなのにLinux機でSteamゲームが普通に遊べたことに、正直に嬉しいし驚いたですよ。 一部のゲームがたまたま動いたって程度じゃ嬉しくない 嬉しいしい嬉しくない、ってのは感想であって、どちらが正しくてどちらかが間違ってる訳でないだろ。
Windowsを使いたくなければ使わなくて構わない、Linuxを使いたくなければ使わなくて構わない。
両方使いたい奴は使えば良い。因みに自分は両方使ってる。自分基準を他人に押し付けることに賛同しない。 ゲームはゲーム機でやったほうが
実用的でしょう
Windowsでゲームやったことあるけど
カックカクでやんなった
クソ高いグラボかって
PCでゲームやるとかロマン 今はミドルエンドのグラボで大体のゲーム動いちゃうから追加投資はゲーム機より安いだろ。 ゲームヲタ以外の一般の人たちは
そもそも殆どがノートPCなのでw プログラムするにはデスクトップだけどね。
自作機が長期的にはかなり安く付く。 15年前のxpノート機をxubuntuで今まで使ってきたが、web見るんでも何するんでもさすがに遅くなってきて、サポートもこの4月に終わったんでosなしのデスクトップ機を久々に新調した >>655
安いAPUでグラボつけなくたって
モニター3枚使えたりするからね
プログラム書くなら
デスクトップの方がいいよ
ゲーム考えなきゃ安上がり 12年間Linuxをメインで使い続けたけど最近Windowsにも多少回帰してる。
自分が使う上ではLinuxで満足してるけどWindowsも使えないと寂しい状況になる。
因みにスマホで撮った写真をPCに転送する時は「wi-fiエクスプロラー」が便利だ。 ↑のリンクを辿ると Microsoft ライセンス料を10倍にすると言う内容もあった。
https://gigazine.net/news/20190613-cern-microsoft-alternatives-project/
Microsoft は普及させようと言う時は低額かタダだけど普及期に入りライバルがいないと途端に（ry
この性質は変わらないと考えるので今はWindowsに多少回帰してるけどLinuxをメインで使い続ける。 それMSに限らずどこの業界だってそうだろｗ
だからドッキン法（ｒｙ >>662
どこの業界だってそうだろう、と言う点は否定しないけど10倍は極端過ぎだろ。
最初は気持ち良いから（仕事が捗る）と使わせ、薬漬けにする売人と手口が酷似してる。
＞ドッキン法
以前から話題になってるけどOS部門とアプリ部門を分離した方がユーザーには良いかも知れない。 >>663
お前達はMSの回し者か。内容は否定しないけどGoogleは高かったスマホの料金を下げた功績がある。
また分離が必要と言うのは何事もそうでスマホのキャリアも、儲け過ぎ（多少法制度が変わるけど）
スマホのキャリア同志では暗黙のカルテルがあるだろ、まるで沈黙は金をなぞるみたいに。 >>661
ぜひオープソースの世界を応援したいと思う wine入れてSteamやろうとしたら
windowsのプログラムは動いたものの
パソコンのスペックがなかった
のろくてできなかった >>669
SteamもネイティブでLinux対応がしたいみたいだからwineも進歩するかもだよ。
物凄く大昔のCross何とかOfficeがwineに参加した時みたいに。 >>668
自分が実際に使って、
その知見を広げることかな。
あと、少額ながら寄付。
寄付はいままでに一度もしたことない。 Windows10を入れて１か月。
スタートメニューのChromeとVisual Studioのアイコンが消えている。
なぜだろう。 >>665
やっぱなんか俺もうダメだあ
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう そういやそんなもんもあったなｗ glideと同じ道を辿りそうだけど いや、wineみたいなノリじゃなくって、OpenGLみたいにLinuxネイティブなDirectXを実装すればいいんだ
後はウィンドウのメッセージキューみたいなのさえカーネルが受け持てば・・・無理か >>672
Qiitaでよくある「使ってみた」ってやつですね
触りだけの記事で意味がないというｗ (；´Д`)イェ〜エェエェェ・・・・・(こんき〜ん こぉん･･･)
(；ﾟДﾟ)ヲィ〜ヲィィ〜イィィィ〜 (；´Д`)ィィィ･･･
だんっだ、だんっだ、だららららっ！
どぅっだだらだ、どらだった どぅっだだらだ、どらだった
どぅっだだらだ、どらだった どぅっだだらだ、どらだった (･∀･)しゃらーらっ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！ (；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！ (；ﾟДﾟ)ハッ！ ずぅ、しゅるりるりるっ！
だーった、たた しゅぅ ガー、だーった、たた しゅぅ きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だーった、たた しゅぅ ガー、だーった、たた しゅぅ きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
たたしゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！ しゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！ しゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だだんっ！ ブイィィィィィィィィン >>673
知らんがな
うちのwindowa10なんか
ある日突然、電卓つかえなくなったっと
思ったら
Windowsマーケットすら異常終了するようになったよ （こんな奴が本当にLinuxが使いこなせるんだろうか・・・ /var/logにあるようなログの方が、イベントビューアーのログよりマシ。 何もしてないのにWindowsがぶっ壊れた！！！
お前、そこいらのおばさんと同じレベルなｗ >>685
ログの掃除ってどうやるのがベスト？
しばらく使ってると数字付きの過去ログが大発生してるんだけど
これ普通に消すだけでいいの？ クラウドゲームをつくる技術 ―マルチプレイゲーム開発の新戦力、中嶋謙互、2018/9/20
この著者が、moyai という、2D 用のOSS の、クラウドゲーム用ライブラリを作っているけど、
Linux などサーバー側では、OS・GPU に依存しない形式の論理データしか扱わない。
一方、mac・Windows などクライアント側では、
GLFW・OpenGL で、ポリゴンデータを作って、GPUへ送信する
つまり、クライアント側でレンダリングする
もし、これがサーバー側でレンダリングすると、
サーバーから描画後のビデオストリームが送信されるため、
サイズが100倍以上になって、お金が掛かりすぎる！ >>688
現実のクラウドゲーミングは、レンダリング済みの画像を転送している！
クライアント側でレンダリングしていては、結局、環境に依存してしまう
つまり、クラウドゲーミングの利点が、ほとんど活かされない
そのうえ、バッファの同期など、アーキテクチャが複雑になりすぎる！ >>685
あれテキストの平文だからセキュアじゃないよね >>684
お前はトンチンカンだな。Linuxを使う上で知識や技術力は関係無いだろ。
今やLinuxはパソコン初心者でも意欲・多少の努力があれば使えるってことだろ。
俺などはWindowsの知識にも疎いからWindows専用アプリは2本しか使ってないし。 >>687
大抵はlogrotateしてくれるから放置でいいんじゃね？ >>691
Linuxで〇〇動かなくなったってなったら、パソコン初心者どころかLinux初心者じゃ再インスコ 賢い人は学習するからlinuxを再インストールする事は少なくなるけどね。 >>695
あんま賢く無いから
どうせ、おかしくなったら再インストールするし
ってコマンドで入れた
アプリやら設定とか
スクリプトファイルにメモしてる
でも
そうやって備えてると、おかしくならない
PC増殖させるときに使うから良いけどさ
Windowsは、コンパネどこやった状態だし
みんな手作業だしめんどくさい まさかとは思うが・・・設定→検索のとこに「コントロール」で
昔ながらのアレが出てくるのを知らんとか言うオチではなかろうな・・・？ Linuxをメインで使ってる奴がいたら、まずキチガイと見ていい >>699
スタートメニューから簡単にコンパネ開けたり
それがなくなって、8とかでジェスチャーで
メニューだして、ゴチャゴチャやって
コンパネだしたり
10で田の右クリックでコンパネだせたり
とか知らないの?
なんで、GUIが売りはずの
windowsで毎度毎度ゴチャゴチャ
キー入力して、コンパネ開かなきゃいけないんだよ
コロコロこねくりまわして
どんどん不便いになってさ
そんなんなら、設定画面にコンパネの
ボタンぐらい用意しとけっての
GUIショボイLinuxだって設定にアクセスすんのに
困らないのに… Windows10ではコンパネはレガシー機能扱いだから使わせたく無いのはわかるけど新しい設定画面は出来ないこと多すぎだし意味わからん >>702
ターミナル開いてコマンド打ち込まなきゃならん時点でLinuxはオワットるんよ、GUIでさえない >>704
だから、ターミナル開くの簡単になってるじゃん
実際は、そんなに使わないけど
というか
やりたい事がサクッと迷わずできなきゃ
GUIに価値なんか無いんだよ
そいう見方すると、ショボイGUIのLinux
の方がよっぽど価値がある Linux下げの人達って自民党支持者になんか似てる >>706
CinnamonなんかのGUIはWindowsより使いやすいし、
KDEは美しい。 >>702
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
Linux下げじゃなくって、自民党に飽きれてるのと同じ事だと思う >>704
打ち込む必要はないけどな、大抵コピペで済むから。
それにそれを言い出せば、そもそもパソコンは使えない。
最近はパスワード等の入力でコピペを受け付けてもらえない時があるからな。
お前の使い方で実際にパソコンを使ってるのか疑念が湧く。
>>705
派生が多過ぎって点だけは同感だ。マイナーなトリは淘汰されれば良いと考える。
ただし、お前がゴミと言ったコードをMSも取り込む方向にあるからゴミはお前の頭じゃないのか。 linuxはコマンドを覚えれば作業効率が上がるけど覚えられない低知能の人はwindowsのguiでいいんじゃね？
三輪車とはいえゆっくりだろうと目的には達する事ができるのだし。 GUI操作の方が手数が少ないよ
CUIだと押すキーを一つ一つ指定してやらないといけないし Windowsも管理はCUI操作でね？
Windowsは理不尽なことが多くて嫌いだわー >>712
CUIだったらマウスでコピペするだけだからもっと簡単だよ。 それによく使うコマンドはヒストリー機能で出せるしね。 >>710
やっぱなんか俺もうダメ
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう >>717
コピペ元に頼らなくて困らないレベルなら、プログラミングなんかとても出来ないだろう。 >>719
世の中の9割はプログラミングしないので
そういう主流派の話でどうぞ >>723
コピペはGUIで最も便利な機能でしょう
ググってコピペ
次はググらなくてもいいように
メモ帳にコピペしといて
そこから、コピペ
いちいちコピペすんのめんどくさくなったら
スクリプトファイルにして
コピペしたスクリプトを
まとめて実行
コピペだけでここまでできる レスする人間違っていないか？
○○の起源は我が国ニダとか言われている気分だわ >>725
別に間違ってないと思うよ
Linuxデスクトップで
コピペ便利につかってるから >>720
まあエクセルやワードすら出来ない人ならGUIやCUI以前の問題だから、
Androidしか選択肢は無いな。 >>725
つまり2ちゃん用語なんかが韓国起源だと言う事と同じだな。
ホルホル
ファびる
何とかニダ
ケンチャナヨ
チョンガー 【海外の反応】世界「日本人っていつでも他人をコリアン認定するけどみんな精神病なのかい？」
オーストラリア人「日本人って一体どうなってるんだよ…もれなく精神病のように見える」
ブラジル人「彼らは精神病だよ」インドネシア人「その通り」
ポーランド人「日本人達とやり取りしたら揃いも揃って常軌を逸した精神構造をしていた…
言っちゃ悪いけどヒトモドキって彼らの為にある言葉だと思った」
カナダ人「日本人はささいなことで常軌を逸した発狂を起こす」
ブラジル人「日本人を見かけると彼らはきまって他人を誹謗中傷している。日本という国は最悪の人間を本当によく輩出するよ」
フィンランド人「日本人は極度に無知蒙昧で発言の三分の一以上はひたすらコリアンへのヘイトスピーチだ。彼らは最悪の集団だよ」
スロヴァキア人「日本人は皮肉やユーモアを解さないし建設的な議論が出来ない。世界で最悪の人々さ」
ロシア人「私は日本人からこれまでに20回は韓国人認定を受けた。これほどまで低水準の知能を持つ連中にはもう我慢ならない。
くたばれ日本人、君達は人類に巣食う癌だ」
ベトナム人「日本人の妄想性障害は異常だ。他の国の人達が会話を楽しむ場面でも彼らだけ始終発狂している」
https://i.imgur.com/FKYqxlP.jpg
https://i.imgur.com/N3KwH6y.jpg 日本人を全部韓国人に置き換えたら何故かしっくりした すみません質問です
Linux機とwindows10マシンがあるんですが
Windowsではwsl使ってます。
そこでファイアーウォール等の設定はしたのですが、情報が漏洩しているみたいなんです。
確認方法ってありますか？
(ルータの設定がわからないのとウイルス疑惑はあります) >>734
情報漏れてんの?
大変じゃん
とりあえずWindowsの電源きって
それでも漏れてるなら
ルーターの電源も切っといた方がいいよ すみません、確証はないんですけど……確認方法とかありますか？ >>736
ぶっちゃけ
Windows板で聴いたほうがいいじゃないの?
Windowsの話なんでしょ?
ここは、そんな糞めんどくさい
Windowsなんきゃやめちゃえ
って
スレだから いえ……そもそもポートが開いてるとかバックドア・ワーム感染してるとか、TCP関連は共通かと
思いまして。両方同じ回線ですし。
勘違いかもしれませんが
ネット環境のポートとかの取り扱いによる安全性の確保は同じですよね？ >>738
TCPとかポートとか共通だけど
だったら尚更
ここで聴く意味ないでしょうが
だって
Windowsの話なんでしょう? 素人がなんの根拠もなく情報漏れてるとかワロスｗ
曇りガラスを透明なガラスにしたら盗撮されてるみたいなんです
みたいな書き込み >>736
パケットキャプチャを取ってログを解析すればおけ
詳しくはぐぐってちょ >>736
Windowsファイアウォールのログかイベントビューア
もちろんログ有効にしてるよね？ >>742
linuxはufwで全部のポート閉じでってやってますけど
windowsはカスペルスキーなのでよくわからないです
……そっちのほうはWIndowsっていうかサポートですね >>743
カスペじゃなくてWindowsファイアウォール >>743
カスペルスキーのファイアーウォールが効いていたら、Windows のは無効にされていると思います。
まずは環境を把握してから、該当のログなりを確認してみては。 LinuxはtcpdumpでWindowsはカスペルスキーアンインストールして戻して追跡てやってみてます。 >linuxはufwで全部のポート閉じでってやってますけど
どうやってここに書き込んでるんでしょうね…… Windows10気に入らない
再起動を急いでいるのに呑気にアップデートする Windows10いらいらする
SHIFT押しながらシャットダウンして、起動するのに、
BIOSの画面、あるいはブートドライブの選択の余地がなくなってしまう
そのためにUSB中のLinuxが起動できなくなった >>750
アプデを一時停止して再起動
>>751
押すタイミングが悪い なんか今日は屁が良く出る
Windows10のせい へーへーへー
ところで
みんなWindowsやめれたの? 禁Windowsパイポ試してみたけど3日で我慢できなくなった >>759
ヘタれだなぁ
そういや
脱ウィンドウズって禁煙とにてるよね
個人的な、経験だとVAPEで禁煙できたら
しっかり信念さえ持ってれば
苦しくたって、きっとできるはず
って思ってる
もうQtでGUIアプリ作るのも慣れてきて
コツコツ移行作業やってれば
脱ウィンドウズのゴールも見えてきた
それでも、保険でデュアルブートか
仮想でWindows残すけど
1年2年って利用頻度を見て
ウィンドウズ使わなくても大丈夫じゃん
もう、要らないよね
って段階を踏んで廃止していく予定 Windows10は糞だが、ゲーム用に1台はキープしとく必要がある
Windows中毒と云うよりゲーム中毒だ >>752-754
Sony製のPCで、主電源ボタンではなくて、
ASSISTとかいう別の電源ボタンで起動させると、
BIOS設定画面やブートデバイス設定画面へ切り換えられました。
さらにブートタイプをUEFIからBIOSに戻す必要がありました。
長年自作だったので、てっきり、DELキーとか、F2キーを連打する必要があると思っていましたが、
盲点でした。
で、Ubuntuを使いました。
メーカー製のPCでも問題なく認識され快適です。
結論、Windowsのせいではありませんでした。
しかし、それはSHIFTを押しながらシャットダウンをしっかりやっていたからです。
ほとんどの人は知らないんじゃないかな。 >>760
＞もうQtでGUIアプリ作るのも慣れてきて
おめでとう。
ただQtでGUIアプリ作ると言うことはWindowsとLinuxの両対応と考えるので
脱WindowsではなくてWindowsの呪縛から解き放たれた状況でないかと。
昔はWindowsのアプリを作ってたけど、ここ暫くはアプリをLinuxで使うユーザーだった。
最近またアプリを作る状況になったので visial studio を使い Windowsにも回帰してる。
一時WindowsでもLinuxでも使える Lazarus を考えたけどQtならC（＋＋）言語のまま
使えると聞いてるから WindowsとLinux でのプラットフォームの移動が容易なのが良さげだ。
Windowsでは未だにwin32やMFCしか使えないけど Qt なら呪縛から解放されそうな予感がある。 ただソースレベルでの互換を取るだけならgtk Java辺りとそんなに変わらない
せめてフレームワークとして機能をカバーする範囲が.NET Javaを超えてくれないと Windows向けもLinux向けも.NETで作ってるわ
WinForms使ってれば両方で動作するGUIアプリになるし
どちらでビルドしてもバイナリそのまま持っていけば動くので楽 >>765
俺も結局WinForms使ってる
最近ではすっかり要らない子扱いされてるけど楽でいい win formの簡単さとwpfのビジュアル自由度を両立したいい感じのないかな スレチだけどサードパーティーのライブラリの類でHTMLをビューにする様なのはあるな
MFCのDHTMLのビューとはちょいと違うけど、まあ大体あんな感じ
将来性に不安があるならリソース埋め込みのHTMLをWebブラウザコントロールで表示とか、
複雑なビューを必要としないんならFlowLayoutPanelとかを並べてその中にコントロール放り込むとか（ｒｙ visial studio を使い MFC でソフトを製作してるけど MFC は古いのかな。
とは言え今でも MFC で製作できることは嬉しいけど、かなり作り方を忘れてた。
Linux で製作するなら Qt を使おうと思う。C（＋＋）言語の以外は覚えたくないので。 c++やるならQtの方がいいよ
qtの難易度はc#と同じぐらいかな
qtはネイティブだから速いし
c#のフォームみたいく
突然エラー祭りになってデザイナーぶっ壊れたりしないし
おすすめ 一企業のツールキットだからJavaの二の舞になるリスクを常に抱え込んでるがな
ソース互換ってんならgtkも条件変わらん
昔の意識高い系みたいにJavaよろしく宗教で押し付けてるだけならやめれ
事が起これば被害者が増えるだけだ >>770
＞c++やるならQtの方がいいよ
これは実用的なクラスが充実してるってことですか？
c#の経験はないけどレベル的にはc++が判るので使えそうな感じはします。
オブジェクト指向言語（ツール）の決め手は実用的なクラスの充実度にありますから。
＞c#のフォームみたいく突然エラー祭りになって
そんな不具合があったのですか。関わらなくて良かったです。
と言うMFCも一時不具合が放て置かれてた時があったようですけど今は改善されてる感じです。
>>771
＞一企業のツールキットだからJavaの二の舞になるリスクを常に抱え込んでるがな
それを言えば MFC にも当て嵌るから説得力に欠ける。更には官のシグマはどこ行ったの状態だし。
それに MFC にしても Java MFC にしても残ってるし Qt は現在有名なアプリでも使ってるからね。 MSとじゃ体力が違い過ぎる
MFC.NET辺りとじゃ有名アプリで採用された実績に差があり過ぎる >>771
意識高くないよ
Windowsやめたいよね
でも、LinuxでVSみたくポトペタでサクッとGUIアプリ
作れる環境ないの?
↓
QtCreaterがあるじゃない
そんだけ
>>773
ライブラリは充実してるよ
mfcみたく文字列分割すんのに
split関数自作しないといけないとか
無かったし
GUI部品の派生クラス作るのも簡単で
それをデザイナーで割り当てるとかも簡単
何より
見た目の調整が、cssでできるから
ちょっとでもhtmlかじった事あれば
まるっと勉強サボれる 誰が作っても同じ様なコードになる関数を作る手間を惜しむ様な企業の設計者は殆ど居ない
Javaであちこちが疑心暗鬼になっている今、求められてるのはそんな下らない利点じゃない >>776
javaの話なんかしてないでしょう
あれネイティブじゃないじゃん
モッサリで我慢できるんなら
webでやるわ qtもJavaと似た様な末路を辿りかねんのだが？
体力のない企業が権利持ってるってのはそういう事だぞ インターフェースクラスと内部実装レベルの話をごっちゃにしていたら、あかんだろ。
Qtなんて皮の部分、他で代替は楽に利く。 >>777
jazelle載ってればJavaのバイナリはネイティブで動く >>776
上の行と下の行の脈楽が不明瞭だな。上の行は言葉通りとして
「Javaであちこちが疑心暗鬼になっている今」と言う文言は
上の条件に更に付け足す条件なのか？
また現在Javaはあちこちが疑心暗鬼になっている内容は事実なのか？
この辺りが曖昧のまま「求められてるのはそんな下らない利点じゃない」
と言う結論が急に出て来た感じが否めない。
それで現在求められてる技術は何？ そしてそれは例えば人工知能と言う分野なのか？ 今時C/C++って時点で選考から漏れるので全くもって無駄な議論 勝手に仕切ってるけど確実な需要がある金融系でC/C++は必須でないのか。
それでも取り敢えずC/C++を知らなそうな無能君の言い分も聞こうか。
現在は基盤的なプログラミング言語は何だろう。C/C++を否定するなら、お勧めの言語はあるだろう。 金融の案件が全てCで、案件の全てが金融だとでも思っているのだろうか？ Java云々はOpenJDK使ってられるなら影響ないって結論になっただろ 使ってられるなら、な・・・あのOracleがまた（ｒｙ って考えられない時点で（ｒｙ >>784
だから、C/C++を否定するなら、お前の、お勧めの言語を先ず言えな。
話が噛み合わないな。お前のようなア○は日本語の習得が先決だろうけど。 >>787
俺のIDはC++辺りを否定してはいない
その辺の案件仲介サイトで検索でもしてこい
「C/C++必須」の根拠が何一つない事くらいはわかるだろ 追伸
金融系でC/C++は必須だろう、と言ってるのにお前は↓で応えた。
＞「C/C++必須」の根拠が何一つない事くらいはわかるだろ
わかった事はお前が偉そうに振る舞うアホだった、ってことだな。 >>789
> お前の言い分なら金融系でC/C++は使われてないってことになるけどアホもほどほどに。
> 金融の案件が全てCで、案件の全てが金融だとでも思っているのだろうか？
を、「金融系でC/C++は使われてない」と言っている事にしてるだけ
論理演算に置き換えた上で本気でそう思ってんならアホとかそういう次元じゃない それでアホの勧める言語は何だ？ 更には金融系であろうと、なかろうと
お前の使ってるOSは何言語で開発されたかを考えろ、アホか。
OSにもバグの可能性があるからOSを基点として勘定系では必須だろ、って判らなかったのか？
当然C/C++以外でも代用は利く部分はあるけどC/C++を除外すればパソコン自体がただの箱だろ。 >>792
何で途中から金融系が勘定系に単語が変わった？ｗ
しかもjavaや.netやjsやPHPの方が重宝される用途の案件には全く言及しないしな・・・ アホの反論はそこか。
金融系の会社では勘定系システムが根幹をなすって知らなかったのか？
真っ当な金融会社なら勘定系システムはあるからな。
お前の指摘した言語が使われてないとは言わない。
速度を求めず開発効率を求めて代替できるものはするに決まってる。 >>794
金融以外の企業でも勘定の類はあるだろｗ 知ったかぶりも大概にしとけ・・・ ついでに付け加えると、金融企業の案件の全てが勘定の類の案件って訳でもない
当然社内外問わずクライアントのソフトもあればブラウザベースの鯖アプリもある >>794
> お前の指摘した言語が使われてないとは言わない。
わかってんんじゃん・・・その案件だけを外に投げるんなら、受注側にC/C++の知識は必要ない >>797
それを言いたかっただけか、疲れる奴だな。
金融会社で勘定システムは根幹なのでIBM、富士通のような元受けがする仕事。
外注に出す仕事は外注に出しても構わない重要度が下る仕事だからな。
ところでお前 ID:6uvqR1zB は >>782（ID:3BCxDMCO） に対して批判すべきだろ。
求人があるのに「今時C/C++って時点で選考から漏れる」と前提でウソを言ってるからな。
明らかに>>783は>>782を受けたレスだけど、お前が横から入って話をややこしくした。 >>798
俺は文脈からしてqtでも目的を達成できる様な用途の話題だと思ったんだがな？ いえ〜い、めっちゃ Summer Holidays 萌え絵でキャンペーンてところがもう感覚がズレてる気がするのだが 世間のマのレベルも知らずに、フレームワーク類が使える自分凄いとか勘違いしてはしゃいでんじゃね？ QtでVSみたいにポトペタで
サクッとGUIアプリ作れるの
発見したから教えてあげてんだよ
Windowsやめたい人には
ありがたい情報でしょう?
javaのエキスパートとか上級者には
いらない情報かもしれないけどさ >>808
この板に来るような奴でそんな事すら知らない奴が居ると思ってる時点でもうね（ｒｙ >>810
え
みんな知ってたの?
だったらもっと早く教えてくれば良かったのにさ
このスレはじまった頃から見てたけど
誰も話題にしてなかった スレ違いな話題だから誰も語らんだけ
空気読めない奴がたまに暴れるから迷惑 >>812
wエエエエーーーーーー
個人差はあるかも知れないけど
Windowsやめるのに必要だったんだけど…
WindowsにはVSがあるから
って話ばっかり上がって
じゃLinuxでどうやんの?
って解決案がフワフワしてて
Webでやればいいのか?
エレクトロンにすればいいの?
とか
色々悩んで、たどり着いた答えが
Qtだった
ってだけ QtCreater使いのなかには
VSC使いたくなくなるとまで言う人が居るとか何とか >>811
だからQtでやるのが常識だって教えてやったじゃん Qt以外になんかあるのか？
ないからQtレベルが最高になってるだけだろう >>813
＞WindowsにはVSがあるからって話ばっかり上がって
それはWindowsのVSを宣伝したいからでしょ。
もちろんWindowsのアプリを作る時にVSが無料で使えることは有り難い。
Linuxのアプリを作る時には再考するけど自分のLinux環境はアプリを使うため。
今日は tnef を使った。
>>820
今やGTKにしてもQtにしてもWindowsにもあるけど両方とも有力アプリがあるので
優劣は付け難いのでないか。 世はVSと泥関連のIDEでほぼ事足りる
宣伝とかでなくてqt最強みたいな誇張に対して事実を突き付ける為か、
対比の為にデファクトスタンダードの固有名詞を出してるのが殆どで、マンセーしてるだけのレスは見つからん
ウソを撒き散らさなければデファクトスタンダードの名前が出てくる頻度も減ると思うんだが >>822
＞世はVSと泥関連のIDEでほぼ事足りる
君の思込みだけで、足りてないから。その思い込みをウソと言うなら君こそウソを撒き散らす輩だ。
実際、自分はQtを使ったLinux用アプリを必要としてるので自分には少くても足りてない。
普通>>813のレスを宣伝とは言わないだろう、Linux板でLinux用アプリを作る経験談で1ﾐﾘも違和感がない。
それでな、VSでLinux用アプリも作れると言うけど先ずは成果物を見せてくれ、君の製作でなくてイイけど話はそれから。
VSで作成したLinux用アプリを見せずにVS（と泥関連のIDEで）ほぼ事足りる、って光速の約30万Km/s位の違和感あり。 > ＞世はVSと泥関連のIDEでほぼ事足りる
> 君の思込みだけで、足りてないから。その思い込みをウソと言うなら君こそウソを撒き散らす輩だ。
思い込みでもウソでもなく、シェア0.n%のOSで動かなくても世間一般のユーザは困りはしねえよ お前な、アホだろ。
このスレはシェア0.n%だろうと動かなくては困る人のためのスレなんだけど。
困ってないなら来るな、このスレでLinuxをディスるだけのゲス野郎か。 >実際、自分はQtを使ったLinux用アプリを必要としてるので
手段が目的になってるんじゃね？ｗ >このスレはシェア0.n%だろうと動かなくては困る人のためのスレなんだけど。
タイトルとテンプレをもう一度見てから言えｗ >>826
最初は「Linuxで動く」って前提を外して世間一般での話をしてる様に見せ掛けて、
都合が悪くなった時だけ「Linuxで動かないといけない」って限定をする
はっきり言って誇張の範囲を逸脱したウソとしか言いようがない
qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前とか、linuxに限定したってgtkの方が多いし、
WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ >>827
お前な、マジでアホだな。
Linuxをメインで使っていればLinux用アプリを必要とする事は当然だろ。
>>828
お前はな、アホに決定した。理由は↑、その他は省略。
>>829
アホと形容した>>827は論理が破綻してると理解したけど、お前は説明・主張自体で
意味が判らない。
＞qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前とか、linuxに限定したってgtkの方が多いし、
既に>>821でGTKにしてもQtにしても有力アプリがあるので優劣は付け難い、と言ってるから
qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前と、は言ってないから捏造するな。
＞WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ
結局、この結論を言いたかっただけだろ。それでlinux惨敗なら無視すればいいのにWSLって何？ >>830
> 815 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2019/07/29(月) 21:50:03.84 ID:rbqE3OE3
> >>811
> だからQtでやるのが常識だって教えてやったじゃん
> 819 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2019/07/30(火) 06:30:56.92 ID:p3nVRLj4
> Qt以外になんかあるのか？
> ないからQtレベルが最高になってるだけだろう
どこが捏造？どこからWSLが出てきた？ 論理が破綻したアホとか、ウソを捏造するアホとかのバイトしか雇えないのか。
それとも、もしかしてロボットか。 >>832
>>831で引用されて捏造じゃないって証明されたら勝利宣言ってか？
> ＞WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ
> 結局、この結論を言いたかっただけだろ。それでlinux惨敗なら無視すればいいのにWSLって何？
ウソだとか一個人だけでの少数意見がさも一般的な評価かの様に書きこむレスなんて、突っ込まれて当然だろ えーLinuxでポトペタならQtって常識だろ
gtkでポトペタとかマイナーじゃん >>834
gtkでポトペタできたの?
もっと早くおしえてよ
gnome系使ってたから
Ubuntu、GUIアプリ開発環境
とかでググっても
エディタのオススメしかでてこなくって
デザイナーどうすんだよ
って所で止まってた
このスレでKDE押しの人がいて
眉唾だけど、ちょっとKDE使ってみるか
って試したら
KDE気に入ったから
だったら、もうgtkじゃなくてQtでいいじゃんか
ってやってたら
何これVSより簡単じゃんってなった >>831
お前がアホだから話しがややこしくなったと先ず気付けな。
俺にアンカ付けて他の人が言った↓を俺の発言とするから判らなくなる、判ったか？
＞Qt以外になんかあるのか？
＞ないからQtレベルが最高になってるだけだろう
更に言えば俺ではないけど>>819は条件付けて他にないなら最高、って言ってるのでないのか。
＞どこが捏造？
俺が言ってないことを俺にアンカ付けて俺の発言と言うことは「捏造」だろ。 >>836
他人への俺の発言をおまえが捏造と言ったから証明したまで
qtの印象がどんどん悪くなってくな 本末転倒な話にしかならないところをアホ呼ばわりして誤魔化そうとするあたり、
犬厨は底抜けの馬鹿なんだなぁとしか思えねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>837
他の人の発言を俺の発言と勘違いしたのにほうかぶりか、ゲス野郎だな。
それでゲス野郎にLinuxを勧めていないのに何故ここにいるのか？
＜答え＞ゲス野郎だから
＞qtの印象がどんどん悪くなってくな
ゲス野郎のお前が使わくても既に使われてるから影響ないし、お前が気にすることはない。 >>839
おまえが脈略も無く
> 困ってないなら来るな、このスレでLinuxをディスるだけのゲス野郎か。
とか、嘘へのツッコミをただのディスって事にしたがってるから、
ただのディスじゃないって証明を引用しただけで、おまえが言ったなんて一言も言ってない
ついでに付け加えると、おまえ如きにLinuxを勧めない奴は書き込んではいけないなんて強制する権利はない まぁこんなキモいのが上司気取りで開発に口出ししてくるんなら、gtkにするよなぁ・・・ >>841
gktってエディターと
デザイナー別れてんじゃん
WindosのVS基準で考えたら
１段ハードルが上がるんだよ
だってVSしか
使ったことな人だと
エディタとデザイナーが一体に
なってるのが常識で
統合開発環境のIDEなんだから…
その要件を満たしてたのが
QtCreaterでした
ってだけで
特に過剰に持ち上げて宣伝したわけでもなく
ただの事実 Linuxデスクトップを突っ走るなら「書かれてないコードは自分で書く。蹴られる覚悟でupstreamにパッチ投げる」くらいじゃないとダメだろ今も昔も >>844
それが現状だし、過去もそうだった
嫌なら Windows8.1 でお茶を濁せ
構わないなら 10 で問題ない >>838
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) 犬厨だのアッポレOSだの「だお」だのキモいんだけど
どこのオッサンだよ >>846
GUIは趣味だけどWindowsでマルチスレッドも使って作ってる。
Linuxだと自分が使えれば良いのでコンソールで作ってる。
現在はGUIをフレームワークで作ってたら初心者らしいな。
昔はISAMも作ったけどGUIとは関係ないしな。 radeonのHD4000台のグラボで組むのはやめとけ
windows10のドライバなし
Ubuntuのドライバはプロプライエタリが提供されておらず。入れようとしても弾かれる。
標準ドライバではグラフィック関連の不具合が必ずでる。 >>851
えー、二枚余ってんの使いまわそうと思ってたのに残念すぎる
できましたら情報のソースお願いします >>850
若い頃、ISAMファイルを使ったソフトを作りたかったが結局何も出来なかった。
作り方も判らず、プログラムを組むことすら出来なかった。
コンソールでＵＩを考えることも出来なかった。
今も作りたいと思うだけで何も出来ずに年連だけ重ねてきた。
そんな人は大勢いるだろう。 >>850
まぁ、WindowsでならGUIソフトが普通だろうからな
Linux板でQt,gtkとか言っている奴らならLinuxのGUIソフトを作成していると思ったんだがな
言うだけで実際は作成してないのかな。 >>857
だから自分用だっていってんじゃん
Qtのサンプルあったから
それベースでアレコレ改造して作ったんだけど
MFCで書いてたときはサンプルも無いし
object配置も訳わかんないから
gdiでゴリゴリ絵書いてた >>851
Radeon 3100 な NEC lavie で
Buster に firmware 入れたらに HD3100 として問題なく認識して
動画もキッチリ支援してくれたけど？
dGPU のことは知らん >>859
ライブラリライセンス上公開して問題があるかどうかと
ソフトウェア作成者が公開するかどうかは別問題だし
LGPL なライブラリに依存するソフトウェアを MIT ライセンスで公開するケースが皆無な訳でなし >>853
ISAMファイルの話しが判る人がいて嬉しいね。自分も今なら作る体力はない。
更には参考書からISAMのコードを持って来て自分用にアレンジしただけだしサ。
>>855
＞Linux板でQt,gtkとか言っている奴
必要になったら作るけど、お蔭様と言うべきかLinuxでGUIを作る必要性がない。
それでLinuxではGUIアプリを利用して、Windowsでは製作を趣味にしてる状況。
>>858
その方面の仕事があった時に余力としての知識・技術を覚えておくって感じだろ。 趣味なら Python + tkinter で良いんじゃん 既に他の言語で製作してるから「 」 で作りたい奴が作れば良い話で
相談もしてないのにも他人が兎や角言う筋合いのものでないのでは。 既に他の言語でプロトタイプを作ってあって
そのまま GUI 付けたいっていうなら
その言語でメジャーな IDE 組み合わせれば良くね
…適切なバインディングを使えばどうにでもなるんだろうか… Linuxではドライバがカーネル組み込まれてる程メジャーな通信用ICを趣味で触ってる。
Windowsでは代表的なサンプルコードがC++、C#、Visual Basic で、スクリプト系は脇役。
速度も必要だしC#は知らないし昔は Visual Basic も使ったことはあるけど今は忘れたし。 まー実際3Dや動画等ならメインとなる処理にツールキットの恩恵なんて殆どないから
ぶっちゃけプラットホーム毎に別のツールキット使っても大して負担はないんだろうけどな guiツールキット全部捨てて、html5ベースにすべきだわ。 ツールキットは効率良く開発する環境だと考えるので新開発環境を習得する時間との兼ね合いで
以前のままで使い続けることはあるだろう。それで大きな問題が生じるようになった時が変える時。
>>869
それも、ある意味で当たってるのでは。ただ多かれ少なかれ移行には時間がかかる。 >>869
それが理想郷だけど
それはそれで大変なんだよ
モッサリだし >>869
あ
GUIの部分だけって意味?
それなら、Qtはhtmlに近いよ
divタグの代わりにframe使って
tableタグっぽくgridlayout使って
cssのセレクターでobjectのidやらclassで
見た目指定できる >>873
わかってなのは
どっちだよ
動画プレイヤーなんか
Qtの公式サンプル
ビルドするだけで作れるし 動画を再生するだけのアプリだと本気で思ってるなら己惚れ過ぎにも程がある・・・ >>872l
GUIはスクリプト系言語で実装して速度的な条件があればネイティブが最近の潮流かも知れないけど
QtはGUIの部分ではhtmlに近くて速さはネイティブなのか。ただGTKに慣れた人はGTKも捨て難いだろうな。
今の俺はGUIをWindowsで実現する時はMFCだけど区切りがついたらQtに挑戦するかも知れない。
何せC++で製作できる点が良い。一時、Lazarusを考えたこともあるけどPascalの習得は難儀だ。 >>874
なるほど、動画プレイヤーなども作る潜在力があると言うことか。
>>875
動画を再生するだけのアプリって何のこと？ Qtのことなら動画再生のアプリが
サンプルにあると言ってる人はいるけど、「動画を再生するだけのアプリではない」と
他人の言ってないことを引用したように見せて否定することはトンチンカンで意味が判らない。
何か言いがかりを付けて、結局トンチンカンで終る「バカ」としか思えない。 文脈からただのプレイヤー作って喜んでる連中が会話してたと思うんだったら話に入らなくていい ActiveMovieコントロールかWindowsMediaPlayerコントロールみたいなのを貼り付けて
「〇〇の方が簡単にプレイヤー作れる！」とかアホか
そんなん作れても大抵の奴は大御所のプレイヤー使うだろ .NET 5は？
.NET Framework 、MONO、coreが統合されるらしいんだけど。
これって、WindowsGUIアプリも作れるし、LinuxGUIアプリも作れるってこと？ 文脈からして
動画がどうとか
って言い出したから
html5って話になったんじゃないの?
Flashなくたって動画再生できるじゃん
html5
で、Qtはメディア再生するライブラリ
もってるから簡単に動画再生アプリ作れるんだよ
あんま性能よくないけど WinFormsなんかはすでにLinuxで動作してるし でもさ
LinuxでVisualStudioが
動かないじゃん こいつgoogle代わりにしてるらしいから教えんなよ WPFなんかがLinuxに対応したらデスクトップでのQtの出番は無くなるだろうな >>886
そうなってから言いってよ
というか
それでもVSがLinuxで動かないんだから
Windowsやめれないじゃん
何度いえばわかんだよ >>883
WinFormsがLinuxで動作してるアプリを教えてくれ。
更にバグが多くて放置されてるのは致命的だって言ってる人もいるからLinuxに来ると迷惑だな。
http://var.blog.jp/archives/61721571.html
何が目的か知らないけど、いい加減なことを言う人を信用しては行けない。 >>889
読んでみたけどWPFと関係ない
ユニバーサルなんとかの略
間違えてんじゃん
って
話がなんだってんだよ 30辺りまで読んだか？
本当にLinuxで動くgtkやC#の開発環境があるかどうかを検索したか？
本気で自分は何でも知ってると思い込んでるのか？ 「WinForms」がMac/Linuxで利用できるようになるわけではない、と↓であるけど
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1156678.html
WinFormsがLinuxで動作してるアプリを紹介すれば↑は間違い、って話し。
Linuxで動作してるWinFormsアプリがあるのか、サラッとウソつく奴が常駐してるのか。
>>891
お前はニワカか。Linuxで動くC#の開発環境の存否は判らないけどgtkについては大半が知ってる。
＞本当にLinuxで動くgtk（やC#）の開発環境があるかどうかを検索したか？
なのでカッコの中のC#を除外すれば、こいつ何を言ってるのかってレベルなんだけど。
某パソコン用OS会社の雇ったアンチLinux宣伝マンのレベル低過ぎ。 少なくとも俺がWindowsForms使って作ったアプリで動作しなかった物は無いな
見映えがGTKのアプリなんかと統一性無いから違和感バリバリだが >>892>>893
そんなんだから誰も教えてくれないんだよｗ >>894
どうやら時代は激動してしてるようだ。
http://www.nuits.jp/entry/wpf-on-dot-net-core-3_0
WSL2も投入されたのでWinFormsがLinuxで動作するアプリの登場も遠くないかも知れない。
互換性を重要視してきたMSだが「.NET Framework」についても引き続きメンテナンスする、
の意味合いはメンテナンスと言うステージは早晩、機能を停止すると言う予告で、MSの常用句。
更には「Framework 4.8」未満に依存するアプリはどうなるか、Windows10移行の混乱の再来か。
メジャーなアプリを販売する側にはアプリの買い替えは好機だがユーザーには痛い出費が待ってる。
自分用でWindowsソフトを作る時もあるが基本アプリを使う時はLinuxなので混乱には巻き込まれない。 .NET Coreは.NET Frameworkの機能の機能を徐々に移植する形で開発されていて
マルチプラットフォーム化された.NET Frameworkのサブセットって扱いだからな
.NETの次のメジャーバージョンである5ではCoreとFrameworkは統合される
4と5の関係は今の3.5と4の関係と同様の扱いになる
それとWindowsFormsはMonoの時代からすでにMS互換スタックとして用意されていてLinuxで動いてる
何を勘違いしてるのか知らないが もう勘違いさせたまんま恥ずかしい書き込みを垂れ流しさせといた方が面白いんじゃとかおもた >>899
.net framework で作られたアプリは、
とっくにLinuxでも動いていたってこと？
Monoって、信頼性のない怪しい実装くらいにしか思っていなかったが。 >>902
monoって、msに買収されちゃったんじゃなかったっけ?
まだやってたの
あれ >>903
わざわざMONOを買収しないといけなかったのは、
MS自身のライセンスのせいだったのかな
皮肉というか >>898
WSL2でlinuxデスクトップ環境を動かすの？ ちなみにmonoのランタイムパッケージはubuntuとかに最初から入ってた気がするな eclipse
geany
lazarus
以外に IDE あるの？
Debian Buster のパッケージを軽く検索してみたけど エディタ、コンパイラ、デバッガの統合環境だけじゃなくGUI ビルダも含むって意味？ >>907
そのあとザマリンをmsが食べちゃったんだよ
スマホのアプリ欲しかっただろうけど
スマホ撤退しちゃった >>910
> エディタ、コンパイラ、デバッガの統合環境
使ったことないけど「vim で全部解決」って人いるかも
大規模なプログラム書いたことないド素人だから何とも
DDD とか全く知らんし… >>913
ところで
Windowsやめれたの?
ねぇ教えてよ >>908
emacsをIDEとして使ってる人は居る
俺には真似出来ないが やっぱ戌厨の類ってのは素人か貧乏人のどっちかなんだなってのが良くわかる
ある程度慣れると使えて当たり前になるからOSなんて何でも良くなって、OS選びなんてアプリ次第にしかならん 「Qt 使わない」「vi はシンプルにしたい」場合は
適当な GUI ビルダと DDD が無難なのでしょうか
補完は…emacs で頑張るか
VSC は良く分からん…emacs は大学の授業で「文系なのに」全員が… 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) hatena とか blog とか NG word なんですね
抜け道あるみたいですけど >>918
確かにおれは金持ちではない
慣れて使えるようになればそれは素人ではないんでないかなあ
だがしかし、winだけはいくら使っても慣れないしむしろ嫌いさが募る。そして「ms」はやはりモビルスーツと読んでしまう アセンブラ時代からコンピュータで飯食ってるが、今後一生windowsかlinuxかどちらかしか使えないって状況ならlinuxを選択する。windowsは面倒くさい。 自分はデスクトップ用途ではLinuxで困ってないけどWindowsのGUIを使う人が多い。
なので趣味のハード・ソフト製作だけど visial studio も必要なアプリになってる。
MSがLinuxを飲み込もうとする意図は明らかだけどMSから独立したLinuxの存続に期待はしてる。 >>896
教えてくれって言われたん？
変なやつだな 教えてくれないから約2名が恥ずかしい書き込みを連発してスレ汚ししてんだろう 教えてくれないんじゃなくて知らないだけだったりして 少なくとも3名のIDは知ってるからこそ、qt厨2名がWinFormsの意味すらわかってない、
某IDEの名前すら知らないという確信が持ててるのでは？ .net coreの話でしょう
そんなの知ってるよ
で
VisualStudioがLinuxで動くようになったの? >>931
なにもったいぶってんのか知らないけど
windowsやめれたんですか? 空中戦はヨソでやってくれ
ココは Linux デスクトップのスレだ
デスクトップアプリを作る上でマウンティング大会は無用だ
某IDEとか知らんけど それなら誤情報を撒き散らす知ったかぶりを黙らせるのが一番だな >>934
だったら
何が間違いなのかいいなよ
頭おかしんじゃないの >>935
スレで.netの名前空間の仕組みを基礎から教えろって？それこそ余所でやるべきだろ またおせっかいくん来てるのかｗ
あきないねぇ
その話は別板でやってね >>936
だから
なんども聞くけど
VisualStudioがLinuxで動くようになったの?
Linuxで開発できなきゃ
Windowsやめれないじゃん
ほんとトンチンカンだな 恐らく誰かがIDE名出しても、〜がVSに劣ってる、VSは〜ができるのに〜できない、
と延々ケチを付け続けるんだろうな >>939
ちょっと上のレスも読めないのかな
IDE名だしてくれた人いるけど
誰もそんな話していない vsにこだわってる奴はvsしか使えないの？三輪車は卒業した方が良いよ。 >>908-909 >>921 コレ私だけど
emacs や vim はともかくとして、生産性あげる良い方法があるなら情報共有するのも悪くないとおもうんだよなあ
neovim とか spacevim とかのことは知らんけど vimは日常的に使ってるな
ideをいちいち立ち上げるの面倒だから 誤情報が混じってる中で状況の共有も何もあったもんじゃない vimでjavaとか書いてみればわかるんだけど、大事なのはideじゃなくてプロジェクトの構成と規約だから。
俺はneovimで書くけど、vimmerはOS関係ねーからここでそんな話しないな。 >>941
でも
Qtの方がもっと三輪車だったよ
シェルスクリプト書くのにVSCode
使ってんだけど
他のやつ試してみるかな vi以外はすべて三輪車扱いする無知な老害がいるスレってここだったのかｗ 三輪車って辺りに突っかかるには自覚がある証拠なんだろね。 ポトペタできない俺すげー！って変人だろ、三輪車って。 >>953
Linuxの方が三輪車でしょ？
理由？ 書く必要はないね。 大昔の「ホームページには意味が10個以上ある」みたいだ
…調べれば調べるほど「ポトペタの意味」が分からなくなる…
いくらなんでも多義語すぎる（しかも使っている人が多義語と認識してなさそう） ポトペタに頼る者、大抵固定レイアウトで作ってしまうの法則 それはポトペタのせいではないよねｗ
ポトペタの方が柔軟だし まあポトペタがプログラミングの本質ではないのにさも最重要事項かのように論議するのはどうかと思うね プログラミングの本質ではないがGUIの本質には近いな プログラミングの本質以前に、コンピュータの本質だよ。
人間がやってることを高速なコンピュータにやらせることで
人間の作業を減らすして楽になる。っていうのは
ソフトウェアが重くなったら文句言うやつがいるけど
そもそもコンピュータにできるだけ作業をさせようという
発想でコンピュータができたんだから、ソフトウェアが重くなっていくのは当たり前
GUI作成も人間が苦労する必要はない。ポトペタでやってあとは
コンピュータにさせればいい >>964
なのに
ってなんだよ
デザイナーでポトペタやっても
動的レイアウトでゴリゴリやっても
どっちでも楽チンだったよQt
ハイブリットも簡単だった
デザイナーで空のframe置いといて
中身を動的にゴチャゴチャ入れ換えるとかさ >>966
ところで
Windowsやめれたの?
Youは何しにここへ スレタイ通りにすることが愚行でしかないことについて語りに来たんじゃないのか >>965
VSでも同的レイアウト簡単に作れるぞ。
既存部品継承したオリジナル部品もつくれるし。 >>973
何度いえばわかんだよ
VSはLinuxで開発できない
つか、最近のVSはゴチャゴチャしてて
ワケわかんない VSでわけわかんないとか言ってるようなのが偉そうにqtqt言ってんじゃねえよ > つか、最近のVSはゴチャゴチャしてて
> ワケわかんない
最近のLinuxはゴチャゴチャしてて
ワケわかんない！俺はLinuxのプロなのに！ >>975
VSでクロスぷらっとフォームできますよ
でも、Windowsでつくってちょ
って落とし穴
.NETってそんなにありがたい存在なんかね
あんな、おっそいフレームワーク
もうついかいたかないわ クロスコンパイル？とかいって
なんかCPUが違う組み込み用のバイナリを
パソコンで作るとか意味不明なことしてるんだわ
ほんとわけわかんない。俺はLinuxのプロなのに！ Linuxで動かすならLinuxで
組み込みARMで動かすなら、その組み込み機器で
開発すりゃいいやんって思うわな？
なんでこんな事するんだか >>978
別にパフォーマンスどうでも良ければ.NETが一番楽なんじゃないの
アプリ出来上がるまでのキータイプ回数は格段に少ないよ あ、もちろんクロスプラットフォームで
スマホアプリ作るなら、スマホで開発するべきだと思うで？
スマホで動くアプリをスマホで開発できないなんて落とし穴やろ >>979-980
それは想像力の欠如じゃないかな
ルネサスRX/RHとかインフィニオンAudo/Aurixとか組み込み向けPPCとかだったら
そもそもターゲットでコンパイラ動かないからクロス開発以外手段が無い
こういう環境の方が多数派でx86/x64とかARMみたいにコンパイラ動く方が特殊な環境 むきー！クロスプラットフォームできますよって
聞いたらWindowsで開発とかおもわんでしょー！
組み込みで動くなら組み込みで開発するのー！ じゃあまずターゲットで動くコンパイラ書けよ
効率の話はその後だ 毎回実機じゃしんどいからエミュレータつかうんじゃね普通？ >>981
キータイプ?
どうだろうQtもポトペタだし
C#とC++くらべたら
ヘッダー書かなきゃだからC++の方が
キータイプ多いかもしれないけど
VC++で、.NET使おうと思ったら
Qtよりもっとキータイプ増える
そして遅い >>986
なんや！LinuxじゃしんどいからWindowsで開発するんか？ ID:7JP4gW6AはID:qnJagQwHの試行パティーンを代弁してやってんだよｗ >>989
まだわかんないの?
Linuxで開発できないんなら
意味ないでしょう
Windowsで開発するんなら
Windowsやめれないじゃん 自分の書き込みの内容に全く疑問を覚えない辺りがもうね >>991
疑問って何よ
Windowsやめるのに
MS依存減らしてんだよ
VSで作ってたアプリはQtで作り直してる Linuxを使いたいんじゃない
Windowsをやめたいのだ >>993
そうそう
何がなんでもWindowsをやめたい 「ポトペタ」の意味、本当に良く分からん…
大抵のGUIウィジェット・ツールキットにはレイアウトマネージャが存在する訳だが
レイアウトマネージャを使うことさえポトペタ呼ばわりしてるケースさえある
「MVC なんて知らないよ。殆どのコードをペタペタ貼ってくよ」みたいなこと？？？ 一度始めたことをやめるなんて効率が悪いことは普通やらない こっちが正しいスレ。区切る位置が間違われやすい。
Windows「やめてLinuxデスクトップ！」 22
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