【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】4

1login:Penguin2018/11/09(金) 16:03:28.29ID:WWmxQ0j3
Install the Windows Subsystem for Linux
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10

前スレ
【Bash】Windows Subsystem for Linux【Ubuntu】3
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1528141781/

2login:Penguin2018/11/09(金) 16:05:12.06ID:s0KZFOpV
ガイジ

3login:Penguin2018/11/09(金) 17:34:32.08ID:G9J1BokI
>>1 乙。

4login:Penguin2018/11/09(金) 18:46:29.76ID:+jZhu2eb
画面はいつ搭載されるの?

5login:Penguin2018/11/09(金) 18:58:34.54ID:/mlKqYW1
搭載はされないだろ。
Windows上でXサーバ動かすのが本筋だろ。

6login:Penguin2018/11/09(金) 19:09:46.41ID:93OjXMJz
WSL側でXサーバー動かないのか?って意味かな。

7login:Penguin2018/11/09(金) 22:59:17.51ID:+MT3NdP/
やりたいことと実現すべきことがわかってなくて、
GUI搭載にWSL側で対応が必要だと思ってる。
それは勘違い。

WindowsのデスクトップにXサーバー機能が
統合されれば、LinuxのGUIアプリも簡単に動く

今のMSなら実現しそうで怖いw

8login:Penguin2018/11/09(金) 23:07:22.58ID:93OjXMJz
MacだとXのサポートはとうに打ち切っちゃてるしな・・・
その可能性は薄そう。

9login:Penguin2018/11/09(金) 23:12:09.82ID:93OjXMJz
俺としてはグラフィックよりFUSE使えるようになってほしい。
前のスレでも話題になったけどファイルシステムの問題(速度とアクセス権限)も解決してほしい。

10login:Penguin2018/11/09(金) 23:12:56.72ID:XTKnsit+
Mac用XはOSに付属させるのをやめたというだけでインストールすれば普通に動くぞ

11login:Penguin2018/11/09(金) 23:17:03.78ID:93OjXMJz
>>10
https://www.xquartz.org/
だろ?2年前から更新されてないじゃん。
まあ動くならそうでいいけど。

12login:Penguin2018/11/10(土) 00:26:08.08ID:pY2FKWsh
付属やめたのは6年前
メンテナンスはずっとされてる

13login:Penguin2018/11/10(土) 13:23:44.67ID:5UqJp3++
Xはもう終わりでしょ
ChromeOSもLinuxのGUIアプリ動かせるようになったけど、XじゃなくWaylandが使われてる

14login:Penguin2018/11/10(土) 15:43:21.12ID:ktMwX4id
XとWDMが連携して、XのアプリがWindowsのアプリと同様の見た目で表示されるとうれしいよな。

15login:Penguin2018/11/10(土) 15:52:36.52ID:1saLHk+J

16login:Penguin2018/11/10(土) 16:00:51.70ID:CbeK+XHi
UbuntuはWaylandに移行しようとして失敗した。
本家のほうも相当苦しんでる状況でWSLがあっさり何とかできるとは思えない。

17login:Penguin2018/11/10(土) 16:07:17.30ID:ktMwX4id
UbuntuがWindowsのアプリになったら、買う人は結構いると思うけどな。
俺も買うけど、金出す以上、GUIはキッチリしてほしいよな。

18login:Penguin2018/11/10(土) 16:08:54.73ID:DbIugm71
ちょっと何いってるかわからない

19login:Penguin2018/11/10(土) 16:15:30.81ID:ktMwX4id
>>18
Ubuntuって無料だから開発費に苦労してそうやん。
未だってWSL上でUbuntu動かすにはストアからインストールするんだから、Xさえ何とかすれば、WindowsのアプリとしてUbuntuがあったっていい。
そうなると、Windowsユーザーは、アプリには金出すぞって話。

20login:Penguin2018/11/10(土) 17:17:36.94ID:qIvD4/n6
やばい、触れてはいけんやつや

21login:Penguin2018/11/10(土) 19:54:40.32ID:ktMwX4id
>>20
ハイルケンシュタイツ!!!って見えた。

22login:Penguin2018/11/10(土) 19:55:55.81ID:ktMwX4id
WDMがXのウィンドウマネージャとして働けばいいんじゃないだろか。

23login:Penguin2018/11/11(日) 00:57:24.42ID:oeOqRYeX
x410・・・

24login:Penguin2018/11/11(日) 02:43:33.20ID:5exoWfgA
>>23
チョンネットワークスは宗教上の理由で使えないんです。

25login:Penguin2018/11/11(日) 08:58:07.70ID:JSSFZS1F
X11とかいうネットワーク経由の鈍亀じゃなくて
Direct3D駆使してCGもバリバリな感じの仮想GPUが必要なのよ

26login:Penguin2018/11/11(日) 14:23:29.84ID:6/dIT6k3
左様か
win鯖で仮想GPU使えとしか

27login:Penguin2018/11/11(日) 16:51:24.22ID:5exoWfgA
UbuntuはWSL用ディス鳥として再出発したほうが儲かるんじゃないのか。

28login:Penguin2018/11/11(日) 17:28:13.14ID:+Jun9Ll4
はあ?

29login:Penguin2018/11/11(日) 17:49:14.06ID:qKLV5M1N

30login:Penguin2018/11/11(日) 17:56:30.42ID:+Jun9Ll4
ライセンス認証周りはもともとおかしい。OfficeのMac版でも認証エラーでこけるからMSの管理が腐ってる。

31login:Penguin2018/11/11(日) 18:31:50.29ID:ph1AdA+I
WindowsもOfficeも認証周りでエラー出たことないけど・・・?

32login:Penguin2018/11/11(日) 18:49:52.12ID:6GkmhiH8
お前の事なんて知らんけど。はい。

33login:Penguin2018/11/11(日) 19:30:01.17ID:7JhE4OeL
>>27
Canonical が ASTEC-X の様に MS-IME と連携できる Xサーバを用意してくれたら尚の事良しです。

34login:Penguin2018/11/12(月) 05:32:03.77ID:aZ3EYDgO
netstatの出力が表示されるのはまだか

35login:Penguin2018/11/12(月) 13:22:10.25ID:bK0ZSnC+
こんなん表示されたが?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
user@DESKTOP:~$ netstat
稼働中のインターネット接続 (w/oサーバ)
Proto 受信-Q 送信-Q 内部アドレス 外部アドレス 状態
稼働中のUNIXドメインソケット (w/oサーバ)
Proto RefCnt Flags Type State I-Node パス
user@DESKTOP:~$
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

36login:Penguin2018/11/12(月) 13:37:38.28ID:HCRtcogX
表示はする!しかし、いつどこで表示するかその時間と場所の指定まではしていない・・・
どうかみなさんそのことをよく思い出してほしい!

37login:Penguin2018/11/12(月) 15:43:04.87ID:Ft7fEQZ/
認証はする!しかし、いつどこで認証するかその時間と場所の指定まではしていない・・・
どうかみなさんそのことをよく思い出してほしい!

38login:Penguin2018/11/12(月) 15:58:58.94ID:HCRtcogX
我々がその気になれば、5年後10年後でも可能なことだ・・・w

39login:Penguin2018/11/12(月) 16:13:22.00ID:FjvZTX+n
ちなみにこれもまだ変わっとらん。

Windows 10でロードアベレージを取得する? - しばたテックブログ
https://blog.shibata.tech/entry/2017/04/27/234259
> 現時点ではBash on Ubuntu on Windowsのロードアベレージは0.52 0.58 0.59のダミー値を返すというふざけた状態でした…

40login:Penguin2018/11/12(月) 18:03:50.66ID:bK0ZSnC+
柿ホーダイしたくなったじゃないかどうしてくれるんだよw

41login:Penguin2018/11/13(火) 14:03:37.31ID:NhXxL94y
ロードアベレージ、実際の数値とは言わないけど任意の値に変更することできないの?

42login:Penguin2018/11/13(火) 19:21:23.66ID:C1X4m6pj
コルタナにタスクマネージャって言えばいいだけやん。

43login:Penguin2018/11/14(水) 00:01:23.60ID:20dOFXct
ロードアベレージに拘る人ってWSLで何がしたいの?

44login:Penguin2018/11/14(水) 00:16:45.69ID:1jP4eud0
サバ監のイメトレかと

45login:Penguin2018/11/14(水) 00:55:20.08ID:WOzQLbDT
>>43
俺もそれ知りたい。
Windowsの1部であるWSL内でのロードアベレージだけを取得してどうするんだ
で、この場合はどんな値を返せば良いんだ?。非WSLも必死に動いているんだろ

46login:Penguin2018/11/14(水) 01:19:36.65ID:TIA5tIAV
そうだな。
何を知りたいのかってとこからだな。

47login:Penguin2018/11/14(水) 02:40:15.38ID:NypCRQ0z
いやWSLはOSとしてはWindowsなんだから
ロードアベレージを取るならWindows込のロードアベレージでしょ?

Windowsにもパフォーマンスカウンタはあるし、
好きな値を返せるってことは、パフォーマンスカウンタの
どれかの値を返せば良さそうなもんだけど

48login:Penguin2018/11/14(水) 08:39:47.42ID:96I2ALzK
Windowsはそもそもプロセスキューの長さを監視してるのかって問題では?

49login:Penguin2018/11/14(水) 12:47:13.84ID:0M2UecIH
ロードアベレージのダミーな値を出すとしても
0.00とか0.99とかダミーだとわかりやすい数値がよかった感

50login:Penguin2018/11/14(水) 12:52:53.89ID:NHLPp7MC
ロードアベレージについて調べてから書きましょうね

51login:Penguin2018/11/14(水) 13:25:36.32ID:NypCRQ0z
アベしちゃうゾ☆

52login:Penguin2018/11/14(水) 16:17:44.16ID:kG8csBut
>>39 のリンク先を読んでない人が多いな。
WSLをPowerShellみたいに使えるかって話だろ。

53login:Penguin2018/11/14(水) 17:35:03.28ID:NypCRQ0z
>>52
Windowsではロードアベレージは存在しないので取得できない
似たような値はあるけどね。(参考までにPowerShell使ってそれを取得する例)
っていう話でしかでてこないが?

54login:Penguin2018/11/14(水) 18:22:07.65ID:TIA5tIAV
>>48
監視社会だからな。

55login:Penguin2018/11/14(水) 18:45:11.10ID:NCspehPx
タヒ死タヒ死タヒ死死タヒ死タヒタヒタヒタヒタヒタヒ死タヒ死タヒ死死タヒ死タヒ死タヒ死死タヒ死死タヒタヒタヒ死死死死
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死死死死死タヒ死タヒ死タヒ死タヒタヒタヒ死タヒ死死タヒ死死タヒタヒタヒ死死タヒタヒタヒ死タヒタヒ死死タヒ死タヒタヒ

56login:Penguin2018/11/14(水) 18:49:40.14ID:6IK/JPtE
_
タヒ

57login:Penguin2018/11/14(水) 19:13:20.45ID:FRmB+pjh
WSLの中でLinux向けの PowerShell Core 動かせば?

・・・あれ・・・?

58login:Penguin2018/11/14(水) 19:24:53.64ID:xUOSrCR0
いつになったらFUSEが動くんだよ

59login:Penguin2018/11/14(水) 19:46:47.70ID:6IK/JPtE
布施に行こうとしたら奈良に着いたでござる。

60login:Penguin2018/11/15(木) 01:31:09.53ID:o+1IHXgw
Linux 側から、cmd.exe, powershell.exe で切り替わる。
ただし、Windows 側の実行ファイルは、.exe を付ける必要がある
(5ch では、cmd.exe を半角で書けない)

ls | clip.exe

で、クリップボードに入るから、Windows側でペーストできる。
TeraPad などのエディタが、CRLF・LF の改行コード変換に対応していれば、普通に改行される

61login:Penguin2018/11/15(木) 01:37:03.82ID:34qKfc12
tee コマンドでファイルにリダイレクトしたものをテキストエディタで開く処理をシェル関数なりエイリアスなりにすればいいじゃない。

62login:Penguin2018/11/15(木) 07:43:50.03ID:9kMpQCJn
× 5ch では、cmd.exe を半角で書けない
>>60 は、cmd.exe を半角で書けない

63login:Penguin2018/11/15(木) 08:19:30.60ID:3tBzTHbm
>>54
<●> <●>

あ、今おまえ屁こいただろ、匂ってきたぞ

64login:Penguin2018/11/15(木) 10:28:34.62ID:OVslrwgH
Macから乗り換えようかと思ったけどFUSEすら使えなくて諦めたわ

65login:Penguin2018/11/15(木) 11:24:47.36ID:jf56ooyw
FUSEが使えるようになったら、その時はMacから乗り換えるけどな

66login:Penguin2018/11/15(木) 11:24:58.23ID:2cD90q4V
encfsやgoofysが動かないのはイケてない。
Dockerは力技でなんとかなるんだけど・・・

67login:Penguin2018/11/15(木) 11:36:11.03ID:187tKjwY
タヒ死タヒ死タヒ死死タヒ死タヒタヒタヒタヒタヒタヒ死タヒ死タヒ死死タヒ死タヒ死タヒ死死タヒ死死タヒタヒタヒ死死死死
タヒタヒ死死タヒタヒ死タヒ死死タヒタヒタヒ死タヒ死死タヒ死死死死死死死タヒタヒタヒ死タヒタヒタヒタヒ死タヒ死死タヒ
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死タヒ死死タヒ死死タヒタヒタヒ死死タヒ死タヒタヒタヒ死タヒ死タヒ死タヒ死死死タヒタヒ死死タヒタヒ死死タヒ死タヒタヒ
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68login:Penguin2018/11/15(木) 15:41:10.65ID:hDIQfZr3
FUSEすら実装せずに、よくLinux語れるよな
Bash on Windowsにもどせや

69login:Penguin2018/11/15(木) 17:14:22.54ID:jf56ooyw
Linuxは名乗ってないよw Windowsなんだから
これはWindows Subsystemだよ

70login:Penguin2018/11/15(木) 17:52:04.33ID:hDIQfZr3
いや、for Linuxって付けてるじゃんって話

71login:Penguin2018/11/15(木) 18:42:20.02ID:nZ1ZikZY
つまり英語力の問題か

72login:Penguin2018/11/15(木) 18:55:16.18ID:7ZhboBMS
アメリカ人は英語力ゼロだな。
Linuxで動かないのにfor Linuxってつけてるのか。

73login:Penguin2018/11/15(木) 19:06:11.60ID:2cD90q4V
LinuxのためであってWindowsのためじゃないんだからね!
変な勘違いしなでよね!

74login:Penguin2018/11/15(木) 19:17:48.31ID:FtDd4YTQ
最低限FUSEまで到達してからfor Linuxに改名すべきだった
大阪線をLinux、奈良線をWindowsとするなら、現状は東花園ぐらいだ

75login:Penguin2018/11/15(木) 19:19:15.36ID:jf56ooyw
前置詞 for のコアイメージ、意味・用法まとめ
https://www.english-speaking.jp/meaning-of-for/

> for が出てくるたびに「〜のため」という意味を当てはめていますが、
> それだと上手く訳せないこともたくさんあり、結局そのたびに辞書を引くハメになっています。
> もう辞書を引かなくても済むように for のコアイメージを教えてください。

> for の用法

> 「代わりを提示する」for
>
> 例文:I bought the diamond for 237 dollars.(私はそのダイヤモンドを237ドルで買った)
> the diamond for 237 dollars は「そのダイヤモンドを237ドルで」という意味。
> for はダイヤモンドの代わりとなるものを表しています。

> 意味・言い換え
> 例文:Red is for danger.(赤色は危険を表しています)
> red is for danger は「赤色は危険を表す」という意味。for は赤色という色のもつ意味を表しています。

> 代理・代表
> 例文:Please say hello to your family for me.(私の代わりにご家族によろしくお伝えください)
> for me は「私の代わりに」という意味。for は代理を表しています。

76login:Penguin2018/11/15(木) 21:19:51.29ID:hStUdAnt
FUSEってそんなに需要あるのか?と思ったら1800票超えてるんだな

Add FUSE (Filesystem in Userspace) support in WSL
https://wpdev.uservoice.com/forums/266908-command-prompt-console-windows-subsystem-for-l/suggestions/13522845-add-fuse-filesystem-in-userspace-support-in-wsl

77login:Penguin2018/11/15(木) 21:59:21.85ID:2cD90q4V
御FUSEが必要

78login:Penguin2018/11/15(木) 22:13:20.44ID:3g2b7EO6
for Linuxではなくfor GNUが正しいような気がするんだよな

79login:Penguin2018/11/15(木) 22:44:09.43ID:+Che9TV0
gnuだけならmingwとかでいいじゃん

80login:Penguin2018/11/15(木) 22:51:08.17ID:7ZhboBMS
MSYS2も使ってるけどね。

81login:Penguin2018/11/15(木) 23:13:52.59ID:jf56ooyw
>>78
それだとLinux用バイナリがそのまま動くという
重要な点が表現されていない

82login:Penguin2018/11/15(木) 23:15:29.12ID:7ZhboBMS
アルティメット・リナックスと言えば良かろう。

83login:Penguin2018/11/15(木) 23:16:11.11ID:7ZhboBMS
今始まる、ウィンとリナのエターナル。

84login:Penguin2018/11/15(木) 23:16:36.14ID:7ZhboBMS
これでもう映画化決定だわ。

85login:Penguin2018/11/16(金) 01:01:57.85ID:wyMtFb8E
>>81
おお〜

86login:Penguin2018/11/16(金) 04:17:43.47ID:w8tcEz5n
Linuxに近づこうとしているイメージか
https://eikaiwa.weblio.jp/column/study/english_study_skills/preposition-for

87login:Penguin2018/11/16(金) 07:34:34.38ID:oMYVLqz6
for Linuxでもfor GNUでもどっちでもいいや。

88login:Penguin2018/11/16(金) 08:01:53.62ID:C7pXW4hP
MSYS2 は、日本語でバグるけど、WSL はバグらない。
WSLは、コマンドプロンプトと同じ画面を使っているから

一方、MSYS2のソースコードは、日本語などでテストしていない

89login:Penguin2018/11/16(金) 10:13:56.20ID:Ey/8jEzr
>>76
そりゃーFUSEはカーネルに取り込まれたぐらいの基本機能だしな
てかこれって、要望出てから2年以上放置してるの?MS仕事してくれよー

90login:Penguin2018/11/16(金) 10:24:56.49ID:0i6TmJsP
ほどんどの要望が2年以上前に出てる
優先すべきものから対応してるよ

優先すべきものっていうのは要求の数だけじゃなくて
あれを実現するためには、まずこれらの機能が必要っていうやつ
いきなり目的のものが実現できるわけじゃない

足りないものを作っていったら、あるときいきなり動き出す
Linuxカーネルとの互換性は上がっていってるんだから気長にまて

91login:Penguin2018/11/16(金) 11:05:16.18ID:7rJ803kZ
紅白出場グループTWICEやらかしてた
https://up.gc-img.net/post_img_web/2018/11/ed4c51f8e9c61d354f28f1d4772ce59a_10842.png
https://up.gc-img.net/post_img/2018/11/mDCFo7atgSFUabz_enM4M_4097.gif

83 名無しさん@1周年 2018/11/15(木) 17:18:03.78 ID:EK+DYE0y0
twiceもキノコ雲仕込んでいた模様

559 名無しさん@1周年 2018/11/15(木) 11:30:34.32 ID:jtUz0ix80
紅白に出場が決まったTWICEもMVに原爆を仕込んでたみたいですね

CMのメイキングビデオのようです
https://up.gc-img.net/post_img_web/2018/11/ed4c51f8e9c61d354f28f1d4772ce59a_10842.png
https://you tu.be/-vi6cnPN8SU
写真に被せてある部分のアニメーション、はっきりときのこ雲の形です!
どなたか、この原爆画像のラインだけ抽出できる方はいらっしゃいませんか?



ちなみにタイムボカンの場合は爆発最後はドクロの絵に変化するので比較対象になりません。

92login:Penguin2018/11/16(金) 11:17:55.65ID:n9pEOysX
winFspが優秀だから、WSL側で実装されなくても特に困ってないわ
自前で用意していたものはcgofuseで書き直すことになったけど、
結果的にいろいろ学べたのでよかった

93login:Penguin2018/11/16(金) 14:08:01.42ID:PBd3R9Ag
>>92
WinFspって初めて聞いたが、WinにもFUSEに似たのあるんだな

94login:Penguin2018/11/16(金) 14:35:29.72ID:YqdhzxSD
>>89
コンソールのUTF-8対応ですらこれからやるレベルなのにFUSEが先とか無いわ

Windows Command-Line: Unicode and UTF-8 Output Text Buffer
https://blogs.msdn.microsoft.com/commandline/2018/11/15/windows-command-line-unicode-and-utf-8-output-text-buffer/

95login:Penguin2018/11/16(金) 14:49:57.05ID:0i6TmJsP
>>94
もう終わってる

> If you’re running Windows 10 October 2018 Update (build 1809),
> you’re already running this new buffer!

96login:Penguin2018/11/16(金) 17:42:17.50ID:iMkUvR35
for FreeBSD はいつ出るですか?

97login:Penguin2018/11/16(金) 17:49:01.44ID:5ukxFxPX
昔、BoWなんてのがあったらしいが・・・
BはBashのBじゃない。

98login:Penguin2018/11/16(金) 18:42:11.06ID:cOVYYtaG
バカのBだyo

99login:Penguin2018/11/16(金) 21:24:08.64ID:RlnRW6p9
Windows(日本語版)のコンソールはSJIS、WSLのコンソールはUTF8って使い分けてるから問題にはならねーなー、俺様は。
WSL入れたらコマンドプロンプトなんてほとんど使わなくなったわw

ぶっちゃけコマンドプロンプトのUTF8対応状況なんてどうでもいい。
昔作ったバッチファイルがちゃんと動けば。

100login:Penguin2018/11/17(土) 01:28:11.87ID:D3DBGdSx
WSLは、コマンドプロンプトと同じ画面を使っている

101login:Penguin2018/11/17(土) 02:26:09.60ID:v3XegKC9
当然のことながらWSLもコマンドプロンプトを使っている。
コマンドプロンプトは、半角/全角を切り替えると入力位置を教えてくれるはずの点滅カーソルが表示されなくなる現象が時々起きるし、
日本語のフォントだとカーソル位置と実際のフォント表示位置があってないなど、以前はなかった不具合も起きるようになっている。

102login:Penguin2018/11/17(土) 18:32:44.92ID:hsFdN67m
gitとemacsが動いてwslでファイルの管理できそうだから、もうこれでいいわ。

103login:Penguin2018/11/17(土) 19:25:12.80ID:uj7bi1AK
WSLのコンソールはemacs の起動時にしか使ってないなぁ
WSLとemacsの相性、抜群に良い

104login:Penguin2018/11/17(土) 19:36:31.96ID:xnwK3eWX
emacsの何がいいんだかまったく分からない俺はガキなんだろうか?
大学時代はmule使ってたけど。
viは意味のあるものだと思うけど、新卒のやつに理解してもらうのに時間がかかる。

105login:Penguin2018/11/17(土) 20:32:19.67ID:uj7bi1AK
anything、helmが使えるようになって使いやすくなった。
あとemacs がいいのはモーダレスなキーバインドだから、Windowsのキーバインドを合わせられるところかなぁ。

106login:Penguin2018/11/17(土) 23:07:46.66ID:Fe3HJz7O
Emacsという宗教。
イスラム的な何か。

107login:Penguin2018/11/17(土) 23:24:16.18ID:3Kz69t0y
メモ帳でええやん

108login:Penguin2018/11/17(土) 23:30:15.36ID:4g7Gbz5e
spacemacs 知らんの?

モーダルなVimの高速入力とEmacs (LISP) の拡張性を両立した唯一のテキストエディタだよ

helmみたいなEmacsのこれまでの遺産も高度に統合されてる

109login:Penguin2018/11/17(土) 23:40:51.57ID:lJLDGTaz
Emacsはエディタじゃなくて環境だと考えたほうが現実に近い。
もう少し詳しく言うと、CUI環境でマルチウィンドウ、マルチタスクを実現するビジュアルシェルであり、
貧弱な(失礼)UN*Xのシェルのラッパーでもある。

X Window, Mac, WindowsなどのGUIウィンドウシステムの登場する前からEmacsは存在していたから 操作性は全く異なるけれど、慣れると効率がいいので すべての作業をEmacs内で完結させたくなる。
ちなみにこの書き込みもNavi2chというEmacs上の専ブラで書いているw

110login:Penguin2018/11/18(日) 00:08:19.36ID:qr1ULXn0
WSLの場合、VcXsrv上でemacsを動かすと良い。
日本語入力も、mozc_emacs_helper.exeを使うとGoogle日本語入力と連携できる。
WSLの機能でWindowsアプリも起動できるし、Xのアプリも使える。
高速なLinux使いたい場合はtramp でssh接続できる。
emacs 無しではPCを使えなくなってしまった。

111login:Penguin2018/11/18(日) 00:12:30.36ID:pG/JTRCR
wslのsslでラズパイサーバに接続してテキストを編集するのに使ってる自分はnanoで十分だった

112login:Penguin2018/11/18(日) 00:25:10.52ID:qr1ULXn0
ラズパイの管理するのにtramp は持って来いと思うけど、そのためにemacs 覚えるのも大変だしな。

113login:Penguin2018/11/18(日) 01:15:31.17ID:U1Qn3N+Z
おまえら、そろそろVScodeに移行したほうがいいぞ

114login:Penguin2018/11/18(日) 01:45:40.48ID:2eiCWfyM
それとCloud9とか

115login:Penguin2018/11/18(日) 01:50:17.72ID:qr1ULXn0
emacsと同じ環境は出来ないだろうなぁと最初から諦めている自分がいる。
emacs lisp強力なんだよな。

116login:Penguin2018/11/18(日) 02:14:33.11ID:hqqQqUiY
> ○○に移行したほうがいいぞ

うるせえな。Emacsの初版は1972年、GNU Emacsの初版も1985年だ。
古いとか化石とか言われることには慣れっこなんだよ。そしていつも、その○○の方が先に絶滅するんだわ。

117login:Penguin2018/11/18(日) 02:24:16.91ID:EZVWKIb4
宗教だから、使いにくさや迫害がむしろ強固な結束の糧となる。

118login:Penguin2018/11/18(日) 02:32:21.56ID:/CvlbUTz
>>116
> そしていつも、その○○の方が先に絶滅するんだわ。

より便利なツールに乗り換えてるだけ

119login:Penguin2018/11/18(日) 08:15:47.03ID:e7k4zE+P
emacsをunix文化だと思っている人多いのな
元々TECOのマクロだと言うのに

120login:Penguin2018/11/18(日) 08:45:15.55ID:JVZC8CX1
vi でブイブイ言わすのが王道でしょうか

121login:Penguin2018/11/18(日) 09:42:59.75ID:ZLbDpXgN
貼れと言われた気がした

【田】Windows10のダメな点

・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200%以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400%は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win8で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの

122login:Penguin2018/11/18(日) 10:17:09.10ID:nbotX20E
そういうの憎しみみたいなものが見え透けて呆れるわ

123login:Penguin2018/11/18(日) 10:42:16.46ID:U1Qn3N+Z
>>119
> emacsをunix文化だと思っている人多いのな
年取ると新しいものを使うのが億劫になるだろ
emacsから離れられないのもそれと同じだけなんだろうが、それを上記のように思うことで正当化してるだけだよ

124login:Penguin2018/11/18(日) 10:48:31.50ID:qr1ULXn0
一定の規模の会社ではWindows 10がスタンダード。
でもLinuxで生産性のある仕事をしたいとなると、WSLが2つのOSを取り持つ良いソリューションとなる。
どっちのOSが良いとか関係ないんだよね。

125login:Penguin2018/11/18(日) 11:22:39.72ID:S0TK+yMx
>>121
自分をよく見ていますね

126login:Penguin2018/11/18(日) 13:10:26.85ID:EZVWKIb4
ツールと宗教の違いがある。
WSLは宗教にはなれない。

127login:Penguin2018/11/18(日) 13:13:45.66ID:/CvlbUTz
宗教になるとなんか嬉しいのか?

128login:Penguin2018/11/18(日) 13:19:00.77ID:E1qGCpfm
ずっと永住できるので捗る

129login:Penguin2018/11/18(日) 13:41:07.42ID:EsTtFVSU
emacsが宗教かどうかはともかく、GNUは宗教っていうのには同意しとく

130login:Penguin2018/11/18(日) 14:02:49.26ID:NsPevEz6
それはまあ、RMSがあれですからね。GNUは宗教だし、それが正しい。

131login:Penguin2018/11/18(日) 14:40:12.91ID:/CvlbUTz
>>128
不便な地に永住すると、何が捗るの?

132login:Penguin2018/11/18(日) 15:03:46.51ID:E1qGCpfm
住めば都

133login:Penguin2018/11/18(日) 15:39:49.06ID:9wwyGVgw
>>121
>・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
>・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
>・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される

この辺って本当なん?
Macから乗り換えようと思ってるんだけど、怖いかな?

134login:Penguin2018/11/18(日) 15:52:41.51ID:QHBPEdKv
Macなら今更だろ
それにお前Gmailとか使ってないの?
Windowsを使おうが使わまいが既にお前の個人情報は垂れ流しだよ

135login:Penguin2018/11/18(日) 15:53:46.64ID:EZVWKIb4
信仰によって強い戦士が生み出される。

136login:Penguin2018/11/18(日) 16:02:26.97ID:9wwyGVgw
>>134
Googleは諦めたが、MSにまでApple以上に個人情報献上するのは嫌だ
Appleと同程度かそれ以下なら良いが

137login:Penguin2018/11/18(日) 17:00:02.68ID:GIcDvc8f
>>136
ルータでパケット監視して、MSに飛んでいるの、全部捨てればいい。
それだけのことだよ。

138login:Penguin2018/11/18(日) 17:39:17.03ID:i3XEVZJK
Macも良さそうだけど、BSD系のコマンドなのかな。
WSLでLinuxのディストロ使えるのはポイント高いと思っている。

139login:Penguin2018/11/18(日) 18:48:17.68ID:2eiCWfyM
Macはデフォルトのシェルはbashだが、lsやawk、tarはBSDなのにmakeはGNUだったりする。
Cコンパイラもgccからclangに変わった。

140login:Penguin2018/11/18(日) 19:39:37.55ID:qr1ULXn0
UNIX系サーバは殆どGNU/LinuxだからWSLの方がしっくりきそうだ

141login:Penguin2018/11/18(日) 20:34:54.88ID:qouH/wB/
nodejsで拡張できるエディタがある今、
emacs lispのどこが強力なのかわからん

142login:Penguin2018/11/18(日) 20:37:23.29ID:optOG4Q/
>>141
むしろ、nodejsでエディタを自作すべきだよな。

143login:Penguin2018/11/18(日) 21:00:23.55ID:CTNuHarj
>>141
lispで拡張したEmacsでCのコード書いてる俺すげーー!

って人はまだ年寄りに多いんだよ
だから、某雑誌でも時々Emacs特集される

そっとしておいてやろうよ

>>142
VScode以上のものを作れるやつなんて居ないだろ

144login:Penguin2018/11/18(日) 22:06:38.76ID:EZVWKIb4
elisp使いとVBA使いは似たような感じじゃないだろか。

145login:Penguin2018/11/18(日) 22:07:21.55ID:EZVWKIb4
AutocadもLispとVBA両方サポートしてるし。

146login:Penguin2018/11/18(日) 22:08:56.09ID:EZVWKIb4
これからスクリプティングサポートするならPythonかもしれないよな。
Boost.Pythonで楽々サポートだし。

147login:Penguin2018/11/18(日) 23:19:00.32ID:9sLmezz+
>>140
それはどういう数え方?

148login:Penguin2018/11/18(日) 23:20:17.28ID:9sLmezz+
>>146
PythonとかVBAってlistが扱いやすいの?

149login:Penguin2018/11/19(月) 00:09:49.57ID:SxwnwjjA
>>146
Pythonはメジャーなスクリプト言語で、そして、
Linux使いでPythonが使えない奴は少数派だろうからな。
プログラム言語としてあんまり使われていないLispをわざわざ覚えるってのもな

150login:Penguin2018/11/19(月) 00:42:56.21ID:Qs+w+lbn
lisp は括弧がいや

151login:Penguin2018/11/19(月) 04:41:02.64ID:Lwcjk0BI
emacs lispでもpythonでも、拡張を書くための「言語」部分は
10-minutes xx程度で十分なわけで、本当に大変なのはAPIを
覚えること。これはどの言語かはあまり関係ない。

あと、pythonで拡張というのは、実行速度の点から現実的じゃないですね。
pypy使えばnodejsより3-5倍程度遅いくらいまでは改善できるだろうけど、
pythonからC/C++のライブラリ呼べなくなるから拡張用としては論外だし。
pythonのメモリマネージャは使い終わってもメモリあまり開放してくれない点も
問題になるかな。

152login:Penguin2018/11/19(月) 04:49:32.41ID:2BRfEe0E
高速処理可能な実行バイナリにIPC(プロセス間通信)で処理を渡すのが最善手、といういつものパターンに落ち着く。

153login:Penguin2018/11/19(月) 06:03:51.97ID:o5Ft7wA5
そんなことはみんなわかってて、vim/emacs/vscode等だって主要な拡張はそうしてるけど。

プログラミングサポートに関して言えば、vscode側はlanguage server protocolとして
取りまとめてるから他のエディタからでも使えるし、使われ始めている。

154login:Penguin2018/11/19(月) 06:05:28.94ID:GKeQ/88b
だけど、emacsとvim。お前らはだめだ。

155login:Penguin2018/11/19(月) 06:31:27.99ID:2TIYwJY6
emacsでもlsp使えるけどな
https://github.com/emacs-lsp

156login:Penguin2018/11/19(月) 06:32:13.95ID:2BRfEe0E
タスクマネージャーで見ればわかる通り最新のfirefoxが複数プロセスで動くのも原点回帰。

157login:Penguin2018/11/19(月) 07:51:27.32ID:2TIYwJY6

158login:Penguin2018/11/19(月) 09:36:50.77ID:SOLsNEaE
エディタ話はスレチなんでそろそろ終わりにしてくれ

159login:Penguin2018/11/19(月) 10:11:27.09ID:lpCYZlBj
WSLでEmacsが使えるって話から伸びたな〜
まあ、みんな何やってるか参考にはなった。

160login:Penguin2018/11/19(月) 10:47:00.80ID:3G1Ik607
>>138
フツウに仮想で動かした方がイイだろ
WSL縛りとか質の悪いジョークだろw

161login:Penguin2018/11/19(月) 10:58:31.39ID:2TIYwJY6
>>160
堂々巡りだな

162login:Penguin2018/11/19(月) 12:40:07.07ID:ja8bLlxn
>>138 ではないですが、
何がイイのでしょうか?

163login:Penguin2018/11/19(月) 12:50:49.40ID:UQ1b5QC0
本屋で立ち読みしかしてないけど、この本の付録にいろいろ書いてある。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pcmedia/178/100300046/

164login:Penguin2018/11/19(月) 17:39:29.18ID:UQ1b5QC0
>>162
仮想の何がイイのか聞いたのか。間違った。

165login:Penguin2018/11/19(月) 17:43:04.91ID:L8UnBUGQ
日経LinuxってKindle Unlimitedで読めた頃は良かったのにな

166login:Penguin2018/11/19(月) 18:03:09.91ID:eCq49Xnu
日経Linuxって正直ゲボ以下の雑誌だと思う

ゼロ円でも読む価値ない

167login:Penguin2018/11/19(月) 19:16:18.91ID:SAeVRpMI
昔より内容がぬるくなってるしな
本当に知ってるライターじゃなくってにわかの安いライターに適当やらせてるんじゃないかと

168login:Penguin2018/11/19(月) 19:35:31.20ID:GKeQ/88b
>>167
それがビジネスだからね

169login:Penguin2018/11/19(月) 19:48:58.04ID:3G1Ik607
書いてるヤシも読んでるヤシも情弱アフォってカンジかw

170login:Penguin2018/11/20(火) 00:25:13.70ID:mi/av8I7
Linuxもずいぶん年月経っていまや底辺が主ターゲットだからな
仕事でサービス、クラウドを構築する連中が相手ではないだろ
Linux板も雑誌と同じで底辺様の板だし

171login:Penguin2018/11/20(火) 01:35:30.64ID:fkeZ4Zl9
仕事でサービス、クラウドを構築する連中の
ほぼ全てがLinuxを使ってる。
仕事でサービス、クラウドを構築する場合
使うのはほぼ全てがLinuxだ。
驚きだ。

172login:Penguin2018/11/20(火) 09:43:44.59ID:BPNeza79
LinuxもWindows並に簡単になったしな
サーバの設定変えるとか言って、簡単な設定でもGUIで変えてる人見てビックリした

173login:Penguin2018/11/20(火) 09:49:08.05ID:WGP1mPIF
>>172
今どきのLinuxは従来のlinux設定ファイルを書き換えるだけでは正しく反映できなくなっているからでしょ。

174login:Penguin2018/11/20(火) 09:56:38.28ID:BPNeza79
>>173
いや、設定ファイルかコマンドで出来るよ
Windowsじゃねーんだし

175login:Penguin2018/11/20(火) 10:41:58.76ID:MgWvWMxk
色々RedHatによって置き換えられてしまって昔の常識が通用しなくなってきてるのは事実
全体的にネットワーク機器みたいな使い勝手になりつつある
昔のようにどこの馬の骨ともしれない大量の得体の知れない大量のスクリプトが
一貫性のかけらもない多数の設定ファイルに基いてダラダラと走ってなんとなく動くっていう、
ある意味Linuxらしい感覚は失われつつある

176login:Penguin2018/11/20(火) 11:07:05.40ID:WGP1mPIF
サーバーならなおのこと、昔の知識で設定ファイルを手編集して動かなくなってしまうリスクを避けたいでしょ。

177login:Penguin2018/11/20(火) 11:17:00.13ID:WGP1mPIF
CUIで設定変更するのはそれが楽だからであって重要な宗教儀礼だからではない。
もしGUIで設定変更するほうが無難で楽なら、躊躇なくGUIで変更すればいい。
そもそもGUIを作るのにもお金がかかっている。せっかくお金をかけて作られたものを使わない手はない。

178login:Penguin2018/11/20(火) 11:19:29.97ID:A9DwDiFw
>>176
それは君が知識不足なだけ

179login:Penguin2018/11/20(火) 11:23:34.27ID:Zg0e8Cf/
>>173
さすがに、それはない。

デスクトップ系のアプリケーションの設定ファイルなら、
場合によっては、GUIで書き換えたほうが良い(楽な)場合もある。

180login:Penguin2018/11/20(火) 11:30:19.40ID:A9DwDiFw
うん、デスクトップは楽ならGUI使えばいいと思う

181login:Penguin2018/11/20(火) 11:34:45.74ID:w4WN4a5j
CUIのサーバーなら設定を全部把握できるけど、GUIのデスクトップの設定をファイルベースで
把握するのは厳しいし、アプリや環境のバージョンアップで古いものは使えなくなる。
GUIの設定ファイルの内容覚えておいても無駄だと思う。

182login:Penguin2018/11/20(火) 12:05:31.29ID:lefUXRZe
バッドノウハウ

183login:Penguin2018/11/20(火) 12:20:31.80ID:WGP1mPIF
ディストリビューターがわざわざ金と時間をかけてGUIを提供する真意を汲んであげたらどうかな。
ディストリビューターは、設定ファイル手編集での制約を利用者に覚えさせるのが無駄で煩雑だと認識しているからこそ、
GUIで設定に縛りを加えることで利用者の保守作業を楽にしようと思って開発している。

184login:Penguin2018/11/20(火) 12:23:40.12ID:WGP1mPIF
一度GUIで作った模範的な設定ファイルを以後CUIでも使いまわすのが現実の運用でしょ。
模範的な設定ファイルを作るのがそもそも敷居が高いわけで。

185login:Penguin2018/11/20(火) 12:28:34.24ID:NBo+S6CD
>>179
/etc/passwordは昔は手で直すモノだったけど、
今時直接修正する奴はいないだろう?
同じようにいろいろ変わってるんだよ。

186login:Penguin2018/11/20(火) 12:39:23.79ID:/cTpiCAs
今も手で直すような希ガス
足は使わないかな

187login:Penguin2018/11/20(火) 12:44:07.57ID:pUcVLLTK
>>178
出来の悪さをユーザーのスキルに肩代わりしてもらってるのにその言いぐさはなんだ?

188login:Penguin2018/11/20(火) 12:51:19.59ID:WGP1mPIF
仕様上は記述可能に見える設定が実は警告なしに無視されたりする徒労を避けるのが本当のプロでしょ。

189login:Penguin2018/11/20(火) 12:52:29.85ID:fkeZ4Zl9
それでお金もらってないならプロじゃないよ
逆にお金もらってるなら、なんでもプロ

190login:Penguin2018/11/20(火) 13:15:10.06ID:WGP1mPIF
設定ファイル手編集の試行錯誤の時間にお金を払う価値があるかどうか、各自で判断すればいいよ。

191login:Penguin2018/11/20(火) 13:27:27.53ID:/cTpiCAs
特に試行錯誤に時間取られるような設定はないかな…
分からなければデフォで使えばいいしな

192login:Penguin2018/11/20(火) 14:23:45.42ID:OptzFKXn
>>175
>一貫性のかけらもない多数の設定ファイル

これな

193login:Penguin2018/11/20(火) 18:19:20.46ID:FK8jUGIJ
パスワードは危険なのでWindows Helloを使いましょう。

194login:Penguin2018/11/21(水) 00:44:55.90ID:J5Z8KowJ
仕事さぼって日中から5chで雑談って5cherの鑑すぎるだろ

195login:Penguin2018/11/21(水) 18:37:10.65ID:Fg0fMZEb
>>194
起きてます。

196login:Penguin2018/11/21(水) 19:25:53.20ID:N/dbNynq
YaST「俺はCUIなのかGUIなのか…」

197login:Penguin2018/11/21(水) 20:05:54.27ID:R23pTFjH
安人君…

198login:Penguin2018/11/21(水) 21:23:50.30ID:Nz0D/ccm
LinuxはCygwinとWSLが動いてる時点で、存在価値の9割5分は消滅してるようなもんだからなぁ。

199login:Penguin2018/11/21(水) 22:40:59.48ID:+1jiFdoU
Cygwinって何気に結構進歩してるんでしょ

200login:Penguin2018/11/21(水) 22:42:32.51ID:PyfW6yk6
ずいぶん前にUTF-8に対応したのは知ってる。

201login:Penguin2018/11/21(水) 23:31:03.51ID:+mMklX+S
WSLと比べてCygwinが優れているのは、UNCパスが使えるところかな

202login:Penguin2018/11/22(木) 23:50:33.23ID:ccgR1BtR
いまだに32ビットWindowsだと選択肢ないし、、

203login:Penguin2018/11/23(金) 01:04:24.26ID:bXn9n7Mu
早く64bitにした方がいいよ。WSLが使えないのは勿体ない。メモリ制限もあるし。

204login:Penguin2018/11/23(金) 01:06:27.01ID:nUe3TP+/
WindowsはMeではなく2000を選んだし
64bitはVistaのころから使ってる
技術者っていうのはそういうもんだぜ

205login:Penguin2018/11/23(金) 01:15:38.50ID:uhYHxYo3
NTとかXP 64bitじゃないところがミソなのか?

206login:Penguin2018/11/23(金) 01:25:14.68ID:vom+PjKz
XP 64bitはアンチウイルスが動かなかったり、
ドライバが全然なかったりでどうにもならなかったよ。
Meだってどこまでリソースを削れるかを試すためには必要だし、
至高のNTは3.51だ。

207login:Penguin2018/11/23(金) 04:19:06.86ID:wkRcUh0I
32bitは今やVMWareがホスト対応していない。仮想空間を試すには64bitOS必須。

208login:Penguin2018/11/23(金) 12:19:10.21ID:m9QgjE0K
>>206
Defenderあったじゃん>XP 64bitはアンチウイルスが動かなかったり

209login:Penguin2018/11/23(金) 12:20:42.79ID:wjmF2BhR
未だに32bit使ってる奴いたのか

210login:Penguin2018/11/23(金) 12:22:38.07ID:KgZMdP69
PC-DOS6.1J/VにはIBMアンチウィルスが同梱されてたな。

211login:Penguin2018/11/23(金) 12:24:27.88ID:ewV9rAE8
XPをVMで動かすならいいんでないの?
Win3.1時代のゲーム動かすとか需要があるとか

212login:Penguin2018/11/23(金) 12:27:38.06ID:KgZMdP69
3.1の頃のゲームと言えばDOSのゲームじゃないかな。

213login:Penguin2018/11/23(金) 12:28:52.58ID:cp568KXH
DOOMとか

214login:Penguin2018/11/23(金) 12:28:57.51ID:m9QgjE0K
壊斜で押し付けられたPCがwin7 32bitだったりして
あとはリース落ちの中古PCを安く拾ってきたとか
winchesterコア以降のAMD製CPUだと32bitホストで64bitゲストも動くから
ホストが32bit版winだろうが問題なくdockerも動かせられるんだよな
糞淫石だとVTが必要

215login:Penguin2018/11/23(金) 12:35:37.68ID:sYjCol4X
未だに32bitOSに固執するのは32bitでないと動かないソフトがあってそれをどうしても使わなきゃいけないくらいしか理由がないよな

216login:Penguin2018/11/23(金) 12:46:59.85ID:m9QgjE0K
まぁそうだな
あとは32bit版win用のドライバしかないとか
32bitと64bitのキーは共通なので
今32bit版win使ってるバヤイはどっかで64bit版のインスコイメージを調達してくると捗るカモ

217login:Penguin2018/11/23(金) 13:24:21.76ID:YC82EQIE
windows10 32bitで優位性があるのは、secdrv.sys要求するゲームが
テストモードにしなくても動くぐらいしかないでしょ

218login:Penguin2018/11/23(金) 18:20:00.32ID:frlo53vC
NT4.0使ってたわ

219login:Penguin2018/11/23(金) 18:24:08.65ID:16tP0Z6w
NEC PC9800用のNT4.0とか少ない給料から捻出して買ったなあ
マウスちょっとうごかすたびに数分間フリーズして使い物にならなかった悲しい思い出

220login:Penguin2018/11/23(金) 21:31:44.51ID:frlo53vC
初自作(P55C-233MHz)の頃からNT使ってきたけど
95〜Meと違って固まる事なんかめったになかったぞ

221login:Penguin2018/11/23(金) 21:32:16.02ID:frlo53vC
メモリは世間より多めに載せてたけど

222login:Penguin2018/11/23(金) 22:21:56.29ID:KgZMdP69
マハーポーシャとかあった。

223login:Penguin2018/11/23(金) 22:24:40.10ID:cp568KXH
この時期はモーモーちゃんでしょう
自作なら Triton mother がデフォ

224login:Penguin2018/11/23(金) 22:31:45.19ID:KgZMdP69
ゲートウェイ2000か。

225login:Penguin2018/11/24(土) 01:07:38.60ID:SLSNQv9W
>>220
PC9800シリーズはDOS/V機とはアーキテクチャが違うので特有のバグがあった模様
おま還だと思って諦めて95系に戻ったが
数年後になんかの折りに見たMS公式のバグリストに載ってた

226login:Penguin2018/11/24(土) 06:06:15.71ID:PdTX5VSI
Windows NTは、病院や街中の案内板でフリーズしてるのはたまに見たし、
いまでもVM上で固まってるのは街中で見る
NT系はXPのSP2まではコンパクトでよかった

227login:Penguin2018/11/24(土) 08:19:57.68ID:8Vb3AbC0
マハーポーシャだろ
買った1週間後にガサ入れがあって笑ったのも懐かしい思い出だ

228login:Penguin2018/11/24(土) 08:20:49.19ID:b2Z9+dcd
このスレ、よく脱線するな

229login:Penguin2018/11/24(土) 10:09:31.20ID:1zWGX/Jb
>>227
テロリストに資金協力しておいてヘラヘラしてるとは...
やはり憲法改正して特高を復活させねば...

230login:Penguin2018/11/24(土) 11:54:03.14ID:8Vb3AbC0
>>229
修行するぞ、
修行するぞ、
修行するぞ、
修行するぞ、
修行するぞ、
修行するぞ、

231login:Penguin2018/11/25(日) 22:00:02.78ID:fYodSetj
>>229
そんな事言い出したら、パチンコ全否定じゃん。

232login:Penguin2018/11/25(日) 22:19:00.64ID:tiWhKBud
パチンカスはナチュラルに全否定ですが

233login:Penguin2018/11/25(日) 22:27:04.73ID:T+q+CNKs
>>231
日本人経営の店もあるから全否定はしないが、
日本人含めてパチンコ店とその客がこの宇宙から消滅しても全く困らない

234login:Penguin2018/11/26(月) 15:32:37.66ID:pr0HVU6y
むしろパチョンコは全滅すべきだろw

235login:Penguin2018/11/27(火) 02:41:31.66ID:eW/dKtOw
ぱちんこは別にいいだろ
ただし三点方式、テメーはダメだ

236login:Penguin2018/11/27(火) 06:57:46.30ID:BVMlb4pH
これだからパチンカスは

237login:Penguin2018/11/27(火) 11:54:11.51ID:eXyQxDQJ
>>236
このスレ、話題脱線しすぎ
もっと話題に事欠かないほど頻繁に改善してくれ

238login:Penguin2018/11/28(水) 19:20:56.09ID:M44Db8/e
おじさんから大事なお知らせです。
Kindle本、70%以上オフセール始まったようです。
コードコンプリート、やさしく知りたい先端科学シリーズ(ベイズ、ディープラーニングなど)がお値打ちに。
急げ。

239login:Penguin2018/11/28(水) 19:23:47.43ID:M44Db8/e
先週8000円で買った本が2000円台になっててショック。

240login:Penguin2018/11/28(水) 23:04:22.54ID:KlqiY7WX
マジで!

241login:Penguin2018/11/28(水) 23:07:32.27ID:LPYNLhdF
>>240
マジで! ここから70%OFF対象タイトルが調べられるぜ
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=5359907051

8000円が2000円ってどれやろな!

242login:Penguin2018/11/28(水) 23:09:48.91ID:F5SC+JPU
ルアナサーガっていうラノベがずらっと並んでた

243login:Penguin2018/11/28(水) 23:10:04.76ID:F5SC+JPU
ルナル・サーガだった

244login:Penguin2018/11/28(水) 23:10:23.35ID:LPYNLhdF
価格の高い順番に表示したんだが、8000円を超えるものがないんだが?

245login:Penguin2018/11/28(水) 23:10:48.37ID:LPYNLhdF
アナル禁止

246login:Penguin2018/11/29(木) 00:53:24.21ID:q2Cvd/WY
愚にも付かない資源の無駄遣いをしてる著者があちこちで必死こいてるな

247login:Penguin2018/11/29(木) 01:09:30.48ID:frWNUwHN
ゲームエンジン・アーキテクチャ 第2版だ。

248login:Penguin2018/11/29(木) 06:53:57.76ID:a7AAL8C/
>>247
その本、2月の終わりに999円セールだったよ

249login:Penguin2018/11/29(木) 18:32:09.01ID:frWNUwHN
>>248
悲しすぎるな。
こんな目に遭わないようにセール情報教えてやってんだよ。

250login:Penguin2018/11/29(木) 20:50:31.67ID:8JRR0TLY
じゃあゲームエンジンアーキテクチャ以外の
買う価値があるものを教えてくれ

251login:Penguin2018/11/29(木) 21:17:18.11ID:KSRP12nW
「乱読すれば良書に当たる」って格言があるね。
価値ある本に当たるかどうかは、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式で運しだいってことなんだろう。

252login:Penguin2018/11/29(木) 21:23:54.73ID:4sTJPADF
俺たちはそいつが見つけた良書だけ欲しいんだよ

253login:Penguin2018/11/29(木) 22:32:04.31ID:8JRR0TLY
時間は有限だからな

254login:Penguin2018/11/29(木) 22:35:42.47ID:frWNUwHN
>>250
C++のためのAPIデザイン。

255login:Penguin2018/11/30(金) 06:52:58.09ID:/z1wnnq1
時間は無限だが、お前らが使える分は有限だ

256login:Penguin2018/11/30(金) 07:08:47.63ID:/uMbgSEK
プログラムでもなんでも専門的知識な事をやるには時間がかかる
時間は有限とかいってると何もできない
誰かが楽できるように作ってくれるのを待つ?誰かが作るのにも結局時間はかかる

257login:Penguin2018/11/30(金) 10:46:00.51ID:x9bhGaYh
改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018/8/28

今読んでるけど、ツール作りには、ベスト!

258login:Penguin2018/11/30(金) 17:23:11.21ID:DOIqeb2D
https://i.ytimg.com/vi/KKfFgdhtfzk/hqdefault.jpg

こんな感じの表示するにはどうすればいいの?

やりたいのは設定された温度と今の水温から
冷却か加熱か選んで四方弁(単相200V)のON/OFFして
PID演算からインバータの周波数決めるだけなんだけど
あと冷媒温度による電子膨張弁の開度調整 (サーボ駆動)

259login:Penguin2018/11/30(金) 17:59:40.22ID:Cwmar6zW
WSL関係ないな

260login:Penguin2018/11/30(金) 18:24:19.59ID:5XRAQfRj
ラズパイすれと間違ったんじゃないだろか。
俺も良くやるよ。

261login:Penguin2018/11/30(金) 18:27:40.08ID:n0nnusSn
WSLでもラズパイはいじれるが、まあスレチだな。

262login:Penguin2018/11/30(金) 20:13:10.76ID:sLRy98cS
>>258
Rubyがツール作りには、ベスト!
だからRubyを勉強しなさい

263login:Penguin2018/11/30(金) 20:29:32.55ID:3oSy388F
金にならない事はしません

264login:Penguin2018/12/01(土) 04:45:19.27ID:16R4E0y7
>>250
パタヘネが上下合本で3780円になってるぞ。
板住人はすでに持ってると思うが。
持っていないなら急げ。

265login:Penguin2018/12/01(土) 07:59:21.72ID:cVeJ9nFr
>>258
画像にESP32って書いてるでしょ
ESP32は通販で開発キットが1000円くらいで買える
ホビーの電子工作には人気があって、ESP32でググればいくらでも情報が出てくるよ
開発環境はArduinoのものが使えて、C++ベースだけど初心者でも非常に簡単にプログラミングできるようになってる
もちろんRubyなんかに一ミリも出番はありませんw

266login:Penguin2018/12/01(土) 15:06:39.29ID:gIO/UEcK
>>258
下のやりたいことは自分で出来るが、でも、小型表示パネルへの出力の仕方が分からんってことなのか
まぁ、設定された温度と今の水温の表示程度(?)にPCのモニターを入れっぱなしはしたくないよな

>>265
弁の制御、PID制御やろうという奴だからな。
プログラミング、制御に関する知識がそれなりにないと下のやりたいことの実現は不可能だろう。

267login:Penguin2018/12/02(日) 09:39:32.64ID:ySbiCyBt
WSLのルートディレクトリって例えばDebianだと
%USERPROFILE%\AppData\Local\Packages\TheDebianProject.DebianGNULinux_<Moniker>\LocalState\rootfs
ににあるけど<Moniker>の値をコマンド プロンプトとかから取得できないかな。
一応
REG QUERY "HKEY_CLASSES_ROOT\Local Settings\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\AppContainer\Mappings\<AppPkgId>" /v "Moniker"
でいけるとは分かったんだけど、結局<AppPkgId>を知る方法が分からずに頓挫してる。
知恵を貸してほしい。

268login:Penguin2018/12/02(日) 09:56:21.60ID:4//JlqlR
自分の好きな場所に各ディストロインストールすれば良いんじゃ

269login:Penguin2018/12/02(日) 12:33:31.92ID:N1bJkTD/
>>267
最終的に何をしたいのかわからないけど、とりあえずLxRunOfflineというコマンドラインツールをダウンロードして
> LxRunOffline.exe di -n Debian
(Debianの場合、ツールはv3.3.1)
でインストール場所が返ってくるので、正規表現で絞ればいけます。

270login:Penguin2018/12/02(日) 13:27:44.15ID:ySbiCyBt
>>269
あー。それ試したんですが,
> powershell -Command "(Get-AppxPackage -Name 'TheDebianProject.DebianGNULinux').InstallLocation"
C:\Program Files\WindowsApps\TheDebianProject.DebianGNULinux_<Moniker>
これで返ってくる出力と同じですよね。
そこ,フォルダすらないんですよ……。管理者権限でWSLをインストールしましたし
初期設定から(特にUWP関連は)ほとんど弄っていないんですけどねぇ。
%USERPROFILE%\AppData\Local\Packages\TheDebianProject.DebianGNULinux_<Moniker>
↑これと
C:\Program Files\WindowsApps\TheDebianProject.DebianGNULinux_<Moniker>
↑これは大分違いますよね。

271login:Penguin2018/12/02(日) 14:07:50.03ID:N1bJkTD/
>>270
> これで返ってくる出力と同じですよね。
違います
おそらく、WSLのインストールパス情報はレジストリにしかありませんし、
LxRunOfflineも、レジストリを走査しています(reg.cpp)

272login:Penguin2018/12/13(木) 10:42:59.78ID:YRBU8Lnm
SSHサーバーがWindows標準で入れられるようになったな。
WSLとか他で用意する必要がなくなった。

273login:Penguin2018/12/13(木) 11:54:36.94ID:S9x0TGLn
>>272
MJD?

274login:Penguin2018/12/13(木) 11:57:26.69ID:2p8AEIUJ
MSの最近の改善は本当にユーザー目線だよな
便利になってる

275login:Penguin2018/12/13(木) 11:59:20.12ID:K0cuvwlz
ちょっと前からopensshはwindows対応してるぞ

276login:Penguin2018/12/13(木) 12:16:58.13ID:1fvVphnY
1709ぐらいで入った機能でしょWindows側のsshサーバ
まあ試した結果WSL側ので落ち着いたけど何でだかは忘れた

277login:Penguin2018/12/13(木) 12:17:07.68ID:YRBU8Lnm
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1158128.html

今日試してみたが、SSHサーバーはインストールしただけではダメでサービスから有効にしないと起動しない。
リモートからWindowsにSSHで接続してWSLのプロセスを起動したらUbuntuの環境に入れた。
サイズも1.2MBくらいだし、そんなに面倒じゃなさそうだからもっと早く実装してもらったかったな。

278login:Penguin2018/12/13(木) 12:25:57.10ID:2p8AEIUJ
> 今日試してみたが、SSHサーバーはインストールしただけではダメでサービスから有効にしないと起動しない。

それは大したことじゃないなw

279login:Penguin2018/12/15(土) 09:06:50.53ID:X27qq6wX
cmdが使えるようになるだけだったらあまり意味がないので
早く作られなくて良かった気もするが...

280login:Penguin2018/12/15(土) 10:01:02.33ID:4bMek4CO
今ならpowershellもあるからあれば便利なのは確実

281login:Penguin2018/12/18(火) 18:35:24.70ID:e2GAO8D6
Fedoraがストアにあるな、有料
WLinux同様無料でも構築出来るみたいだから入れてみるか

282login:Penguin2018/12/19(水) 16:07:04.05ID:6q56upWy
>WLinux同様無料でも構築出来るみたいだから
kwsk

283login:Penguin2018/12/19(水) 18:14:05.57ID:crqZoV3O
githubでFedoraRemixを作成するモジュール公開されてるから、Fedora環境でinstall.tar.gzを作る
https://github.com/WhitewaterFoundry/WSLFedoraRemix

自分は作成したtar.gzをlxrunofflineからFedoraのWSL環境を構築したよ

WLinuxはdebianで良かったからWSLのdebianでも出来たんだが、FedoraRemixはWSLだけでは無理なので面倒くさいけど

284login:Penguin2018/12/19(水) 19:02:50.60ID:6q56upWy
>>283
なるほど即レスthx
fedoraremix同様の手順でdebian環境があればソコから/create-targz-x64.sh を叩いてやればイケるワケだ

285login:Penguin2018/12/19(水) 19:07:51.86ID:ZyecGb1O
こんぐらいなら払ってもまあ惜しくはないが、自分は無料のUbuntu18で間に合ってるからなあ。

Fedora Remix for WSL を購入 - Microsoft Store ja-JP
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/fedora-remix-for-wsl/9n6gdm4k2hnc
> 580 (税込)

Ubuntu 18.04 LTS を入手 - Microsoft Store ja-JP
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/ubuntu-1804-lts/9n9tngvndl3q
> 無料

286login:Penguin2018/12/19(水) 19:26:15.12ID:MXoPEPIu
WSLのUbuntuを作ってるのはCanonical Group Limitedと
書いてあるとおり、Ubuntu作ってるCanonicalなんだろうけど
Fedora Remix for WSL作ってるWhitewater Foundry, Ltd. Co.ってなにもの?

CanonicalはMcrosoftと昔からパートナーシップ結んでいるからわかるけど
Fedora Remix for WSLの方は第三者がFedora使って金儲けしてる図ってことでいい?

287login:Penguin2018/12/19(水) 19:29:49.29ID:WRsR/kQl
俺はそう思ってるから自分で構築してるわ
サポート代金含んでるらしいけど、
別にサポートしてほしくもないしな

288login:Penguin2018/12/19(水) 19:40:08.81ID:6q56upWy
サポート要らんヤシは自分でビルドするかubuntu/debian使えばイイし
サポートまで欲しいヤシ/お手軽にクリックだけでfedoraインスコしたいヤシは有償でストアから落とせばイイ
つかWhitewaterなんちゃらはgithubでソース公開してるから結構良心的とオモタw
問題なく住み分けできそうな希ガス

289login:Penguin2018/12/20(木) 00:53:11.32ID:/LltJrLZ
>>286
なんで調べもしないで誹謗できるんだろうかね、
最近の日本人の精神構造はおかしくないか?

290login:Penguin2018/12/20(木) 01:20:16.99ID:ESUoF5OX
>>289
ちゃんと「Whitewater Foundry, Ltd. Co」って調べてるだろ

291login:Penguin2018/12/20(木) 01:58:28.20ID:JRD7Z0GM
突っかかって来たって事は正確な情報でも知ってるんかね

292login:Penguin2018/12/20(木) 02:25:21.46ID:/LltJrLZ
>>290
これがゆとりの精神構造って奴か。
日本も終わりだな。中韓のことを笑ってられん。

293login:Penguin2018/12/20(木) 02:35:03.93ID:YIxUYDnV
田舎の民度なんかは中韓といい勝負だぞ昔から

294login:Penguin2018/12/20(木) 02:55:40.59ID:YwJuxO4X
5ch住民の精神構造だろ、何も変わってねえよ。

295login:Penguin2018/12/20(木) 04:20:46.99ID:i/MGHV1B
この流れに限っては客観的に見て突っかかってるジジイの精神構造のほうがあきらかにおかしいぞ
老害の自覚が皆無だから恐ろしい
WSLスレだからどうでもいいけどさ

296login:Penguin2018/12/20(木) 07:13:59.10ID:Y4z3Cuap
>>293
都会民の民度が高いような言い方だな

297login:Penguin2018/12/20(木) 10:05:19.24ID:/LltJrLZ
>>295
ゆとりって出せば老害って返せばいいと思う馬鹿が釣れるというねw
ゆとり後の若い世代かも知れないのにねw

298login:Penguin2018/12/20(木) 10:49:02.38ID:i/MGHV1B
ゆとり後は30過ぎてるからおっさん
ID:/LltJrLZ はマジキチ確定

299login:Penguin2018/12/20(木) 14:03:01.07ID:ESUoF5OX
はいはい、あなたのゆーとーり

300login:Penguin2018/12/20(木) 16:44:28.97ID:0YWx2PHE
売ってるものを無料で再現したら違法だぞ

301login:Penguin2018/12/20(木) 17:47:06.54ID:UA9oSirp
無料のモノを有料で売って金銭を騙し取った罪かな

302login:Penguin2018/12/20(木) 18:01:18.81ID:yyVkJ3E7
>>300
いや、WLinuxとかFedoraRemixはgithubで公開されてるから違法にはならんだろ…
手順も書かれてるのに

303login:Penguin2018/12/20(木) 19:52:31.69ID:fj27UCmd
>>294
5ch住人は中韓以下がふつうだからな
それが戦後教育と言うゆとり教育受けて今や社会の中心のおっさんなんだよな

304login:Penguin2018/12/20(木) 19:54:25.91ID:fj27UCmd
中韓並みでゆとり教育受けたはおっさんは罵倒、雑談で盛り上がるよな

305login:Penguin2018/12/21(金) 04:31:39.79ID:7jYxetHq
5chから雑談抜いたら何が残るんだよ。

306login:Penguin2018/12/21(金) 04:40:13.56ID:l/z2KMXK
希望かな

307login:Penguin2018/12/21(金) 04:46:50.34ID:7jYxetHq
そもそもRedhatはFTP版を未来永劫提供すると明言してビジネスへの理解をコミュニティから取り付けたのに、結局廃止した。
Redhatをクローンするのは、むしろ正義に近い行い。

308login:Penguin2018/12/21(金) 05:00:13.77ID:l/z2KMXK
FTP版って今のFedoraのことやで?

https://thinkit.co.jp/article/6422

> そこから方向転換をして、2002年に企業向けに長期間安定して提供する
> Red Hat Enterprise Linux(RHEL)2.1をリリースしました。
> それまでのFTP版にあたるものは、2003年にFedora Core(現在のFedora)として
> リリースされるようになりました。The Fedora Projectで開発されるFedora Coreは、
> 次世代RHEL開発用のLinuxディストリビューションとして定義されました。

309login:Penguin2018/12/21(金) 15:53:06.74ID:bqmKzZSX
>そこから方向転換をして
>>307的にはコレ自体が許せないってハナシじゃねえの

310login:Penguin2018/12/21(金) 16:06:00.06ID:l/z2KMXK
>>309

> 1990年代後半になると、SAP社やOracle社などの商用のアプリケーションが
> Red Hat Linux上での動作を保証するようになりました。しかし、
> 当時のRed Hat Linuxは、マイナーバージョンアップするだけでも
> カーネルやライブラリの互換性が失われてしまい、企業で利用するには少々難点がありました。
>
> そこから方向転換をして、2002年に企業向けに長期間安定して提供する


> >>307的にはコレ自体が許せないってハナシじゃねえの
え? 方向転換せずに、それまでどおりマイナーバージョンアップで
カーネルやライブラリの互換性を失うようにしてほしいってこと?
え?なんで?

311login:Penguin2018/12/21(金) 18:52:43.77ID:7jYxetHq
>>308
いやいや、fedoraは全く意味合いが異なるから。
そこら辺は当時を生きていない人にはわからんのかもしれないが。
俺に言わせればRedhatは小汚い嘘つき。

312login:Penguin2018/12/21(金) 18:53:20.07ID:yAK2Dltz
>>311
お前、中身が何も伴ってないよ
そんなんで信用を得られると思ってんの?

313login:Penguin2018/12/21(金) 18:55:56.51ID:bqmKzZSX
>>310
いやRHEL自体をFTP版として無償提供しないのはおかしいっていうのが>>307の意見だろ…
Fedoraは単なる実験目的の人柱用じゃん
>それまでどおりマイナーバージョンアップで
>カーネルやライブラリの互換性を失うようにしてほしいってこと
そもRHELの謳う互換性自体が(ry

314login:Penguin2018/12/21(金) 18:58:38.80ID:bqmKzZSX
>>311
>Redhatは小汚い嘘つき
逆に買収元のIBMとの相性はすこぶる良さそうじゃあないかw

315login:Penguin2018/12/21(金) 19:00:14.17ID:7jYxetHq
>>312
Redhatの何がダメかって、きれいごとを並べるけど、実際には金儲けしか考えていない。
レーザーファイブあたりは、LinuxコミュニティのためにやってるというRedhatの言葉を信じて、騙されたんじゃないのかな。
その点、Canonicalは、利益を生まなければ事業の継続性が担保できないと最初から方針を明示してるので好感が持てる。

316login:Penguin2018/12/21(金) 19:00:43.60ID:7jYxetHq
>>313
そういうこと。

317login:Penguin2018/12/21(金) 19:05:14.17ID:yAK2Dltz
だから、当時の「マイナーバージョンアップするだけでもカーネルやライブラリの互換性が失われてしまう」
そんな時代のFTP版をFedoraという名前でずっと続けてるんでしょう?

FTP版ではなくて、安定版が欲しかったの?

318login:Penguin2018/12/21(金) 19:07:11.14ID:7jYxetHq
>>317
FTP版というのは、商用製品を含まないRedhat Linuxそのものだったんだよ。

319login:Penguin2018/12/21(金) 19:12:17.28ID:7jYxetHq
Redhatの初期の言い分を信じるなら、fedoraがあってもFTP版を存続させなければならなかったはずだ。

320login:Penguin2018/12/21(金) 19:29:09.18ID:bqmKzZSX
>>315
>Redhatの何がダメかって、きれいごとを並べるけど、実際には金儲けしか考えていない。
お陰で犬糞界隈では唯一マネタイズに成功した鳥になったじゃん
要は客がパッチとISOのDLに費用を払ってくれる唯一の鳥
solaris置き換えのため鯖用OSとして安定するには情弱ヴァカの不治痛辺りの人的貢献もあったしな
結果的にはOSシェアの譲渡含めてIBMにひたすら貢いだようなもんだがw
>レーザーファイブあたりは、LinuxコミュニティのためにやってるというRedhatの言葉を信じて、騙されたんじゃないのかな。
お人良しの日本人を耳ざわりのイイ謳い文句で騙すのは白豚にとっては朝飯前だっただろうなw

321login:Penguin2018/12/21(金) 19:47:04.50ID:KljEUF2p
wslとして盛り上がってるのかと思ったら全然だった

322login:Penguin2018/12/21(金) 19:55:58.60ID:LjXa3A2Q
頭痛が痛い

323login:Penguin2018/12/21(金) 23:06:12.00ID:6I2EtKoM
>>310
企業に提供してるのがそれなら、それが欲しい。
安定板が欲しいなら好きなディストリ選べばいいんだし。

324login:Penguin2018/12/22(土) 06:03:08.73ID:4aw+9zNC
IBMに買収されてて草

325login:Penguin2018/12/22(土) 08:04:09.13ID:KY7eccKt
おまえら、RHELスレでやれよ

326login:Penguin2018/12/22(土) 08:49:22.42ID:L/l+T8Ct
WLinux Enterpriseを自前で入れようぜ
https://github.com/WhitewaterFoundry/WLE

Scientific Linuxって使ったことないなぁ
しかしなんでWLinux EnterpriseはScientificLinux使ってるのに、
値引き前の値段があんなに高いんだろうか・・・

327login:Penguin2018/12/22(土) 15:39:00.62ID:hghLOa5G
FedoraもCentOSもあるからFTP版(に相当するもの)を供給してるって言い張れるんじゃね?

328login:Penguin2018/12/22(土) 16:34:45.32ID:dw7ZOVFS
確実なのはRedhatは嘘つきだ、騙されたって喚いてるだけの奴は憐れだってことだ

329login:Penguin2018/12/22(土) 16:41:11.54ID:xrvlojkS
事後にゴールを動かして平気な人って、やっぱり韓国人なの?

330login:Penguin2018/12/22(土) 16:50:23.73ID:uRVP5g+M
詐話師連中の得たおこぼれに与ってないヤツらはアワレだって言い分?
所詮ビジネスなんだからうまく大義名分使って騙したもん勝ちでしょみたいな割り切りの要求なのかなw
島国根性つーか植民地的奴隷根性つーか何とも寒いハナシだが

331login:Penguin2018/12/22(土) 18:03:22.40ID:uRVP5g+M
>>329
そも居着きの鮮人にそんな理屈が分かるわけない

332login:Penguin2018/12/22(土) 20:25:10.33ID:U/AXBB7T
ターボリナックスは矢野が悪いと思うかもしれないが、それまでの事業内容を継続できないものに売り渡したクリフミラーも重罪。

333login:Penguin2018/12/22(土) 22:11:15.53ID:W6QLwMXl
手袋w

334login:Penguin2018/12/22(土) 22:56:11.20ID:Rd3R7Sjw
混んだらは?

335login:Penguin2018/12/22(土) 23:17:46.63ID:4w/OBChH
重い混んだ腹、試練の

336login:Penguin2018/12/23(日) 02:39:51.12ID:QVRCwsb4
こんなにも15年以上前のスレチ昔話に乗るバカが多いんだから、俺がCore2Duoやカッパーマイニングを崇拝しても袋叩きにしないよな?そうだよな?

337login:Penguin2018/12/23(日) 08:40:25.21ID:pgWg3cqh
嫌フルボッコですよ

338login:Penguin2018/12/23(日) 09:34:49.82ID:n3zSlHFM
I/Oのせいで、中規模以上のプロジェクトだと、core2duo上の素のlinuxのほうが
いまどきのPC上のWSLでのbuildよりも速いから、あまり叩けない

339login:Penguin2018/12/23(日) 11:25:59.31ID:ItollR7B
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1606/15/news001.html

FreeBSDにもLinuxバイナリエミュレーションが昔からあって、Dockerが動くらしいが、俺のところでは動かなかった。
z/OSとかメインフレームでもできるみたいだし、非Linux環境でLinuxバイナリを動かすニーズは結構あるんだな。

340login:Penguin2018/12/23(日) 12:02:52.91ID:OIBk0Pem
linuxでガッツリ何かをやるにはwslはお勧めできないけど
チョコっと何かをやるならお手軽なので使える

341login:Penguin2018/12/23(日) 12:09:42.57ID:Sp1piTzY
いや逆でしょ
Linuxでガッツリやる≒サーバーか組み込みだからクライアントなんか所詮開発やコンソールとして使うだけだ
そんなもんWSLで十分すぎる

342login:Penguin2018/12/23(日) 12:21:10.47ID:NxtlWZAY
よくバイナリがそのまま動くことが〜ってレスがあるけどぶっちゃけどうでもいいよね
Wineみたいにプロプライエタリが基本のwindowsのソフトをLinuxで動かすはまだわかるけど

343login:Penguin2018/12/23(日) 12:53:28.17ID:ItollR7B
いや、FreeBSDのLinuxエミュは重要だったよ。
FreeBSDのAdobe Flashプラグインはなかったから、エミュレーションで動かしてFreeBSDのデスクトップ環境でニコ動を見てた。
10年くらい前の話だが・・・そこまでするなら普通にLinux使えよってまた突っ込まれるけどw

344login:Penguin2018/12/23(日) 13:27:04.80ID:jSNMCGZQ
Linuxで複数ディス鳥用にバイナリを作るより、WSLで作るほうがはるかに楽って理由。
CMake使ってるからかもしれないけど。

345login:Penguin2018/12/23(日) 13:28:12.29ID:jSNMCGZQ
CMake、VCPKG、WSL、VS、これだけ揃えれば何でもできる。
ような気がする。

346login:Penguin2018/12/23(日) 14:38:01.41ID:4ZcmMV1W
>>341
組み込みやらサーバーの開発にWSLを使うって、馬鹿だろw

>>342
FreeBSDがLinuxバイナリをそのまま的な話は、動くからやってみた
みたいなノリを感じるよね。やってる方は楽しいのだろう。

347login:Penguin2018/12/23(日) 14:58:28.76ID:a3X0TqIZ
>サーバーの開発にWSLを使うって、馬鹿だろ
ドッカー厨なら…w

348login:Penguin2018/12/23(日) 15:02:50.65ID:HJ+H2evR
>>342
> よくバイナリがそのまま動くことが〜ってレスがあるけどぶっちゃけどうでもいいよね

バイナリをそのまま動くようにしましたって話じゃなくて
バイナリがそのまま動くほど互換性が高いってことだよ

Ubuntuで生成したバイナリをそのままWSLに持ってきて動くから
バイナリ自体に問題がないことが証明される。
動かなければWSLに問題があるということになり、
動くわけだから互換性が高いという証拠になる

cygwinとかビルドが必要だからコンパイラの問題なのか
システム自体の問題なのかわからんでしょ?
コンパイラに問題がないと仮定したとして、完全に同じように動作するならば
生成されるバイナリも当然Linux用のバイナリになるわけだから
必然的にそれが動かないといけないし

高い互換性を実現すると、必然的にバイナリがそのまま動くようになってしまうんだよ

349login:Penguin2018/12/23(日) 15:26:19.07ID:a3X0TqIZ
>cygwinとかビルドが必要だから
cygwin環境でビルドすれば別のcygwin環境に持って行っても動くと思うが
コレはバイナリ互換性とは違うんかねw

350login:Penguin2018/12/23(日) 15:27:54.28ID:jSNMCGZQ
混んだらはヤクザから資金供与を受けたからアウト。

351login:Penguin2018/12/23(日) 15:29:14.06ID:jSNMCGZQ
CalderalinuxはSCOに業務譲渡したからアウト。

352login:Penguin2018/12/23(日) 15:33:26.89ID:QVRCwsb4
VBox厨のワイは仮想化ネストネストで鯖プログラミングしてるぞ(VBox → Xen → Debian-Dom0 → Ubuntu-DomU → Ubuntu-LXCゲスト)をVBox上のDebianシンクラからSSHで操作
https://i.imgur.com/a0PM2MS.png
もしどっかのVPS使いたいとき、もしKVM上でXenが動くならそのままHDDイメージコピーしちゃえばいい予感だし、それが無理でもなんとかなる

353login:Penguin2018/12/23(日) 15:35:07.47ID:HJ+H2evR
>>349
それはcygwin環境でのみバイナリ互換

つまりOSが違うので、Linuxで動いたからって
cygwinで動くとは限らないわけ
そのせいでcygwinは全てのアプリが移植されてるわけじゃない

バイナリがそのまま動くということは
Ubuntuのパッケージが全部そのまま移植されたのと同じ
リポジトリがそのまま使える

354login:Penguin2018/12/23(日) 15:45:53.05ID:qSvuGtxv
CygwinはEXEと同じフォルダかパスとおってるところにCygwin1.dllおいとけば動くぞ。
UTF8のファイル扱うだけのコマンドラインなコマンド動かすだけならWSLより手軽。

355login:Penguin2018/12/23(日) 16:00:00.29ID:a3X0TqIZ
>>352
>VBox上のDebianシンクラからSSHで操作
ホストOSはwinじゃねえのか…
>>353
>つまりOSが違うので、Linuxで動いたからって
>cygwinで動くとは限らないわけ
この条件なら
>Ubuntuのパッケージが全部そのまま移植されたのと同じ
>リポジトリがそのまま使える
ubuntu上でビルドしたところでcentosで動くとは限らんだろw
つかcygwinでも別のPCであっても同じようにcygwinのリポジトリが使えるし
要はcygwinとubuntuでバイナリパッケージの多寡を問題にしたいのか?

356login:Penguin2018/12/23(日) 16:01:04.02ID:4ZcmMV1W
>>354
何が動く話をしてるか分かってないだろおまえ

357login:Penguin2018/12/23(日) 16:09:22.50ID:QVRCwsb4
>>355
大元のホストはWinよ
Win上のVBox上のDebianが二匹いる

358login:Penguin2018/12/23(日) 16:20:17.15ID:4ZcmMV1W
>>355
こいつも馬鹿だな

>ubuntu上でビルドしたところでcentosで動くとは限らんだろw
当たり前だろ。
だからUbuntuで動くそのものがWSL(のubuntu)で動くことに意味があるってのに。

359login:Penguin2018/12/23(日) 16:22:15.48ID:HJ+H2evR
>>355
> ubuntu上でビルドしたところでcentosで動くとは限らんだろw

当たり前だが?

だからUbuntuをWindowsにインストールして
Ubuntuを使うんだろ。
同じUbuntuなんだからそのまま使える

360login:Penguin2018/12/23(日) 16:30:29.45ID:ItollR7B
なーんでこんなに揉めてんだw俺が変わったこと書いたせい?
FreeBSDよりWSLの方が新しいからエミュレーションの再現度は高いよ。

361login:Penguin2018/12/23(日) 16:49:03.65ID:yje7yHTM
単芝の無能さん、無意味にスレ伸ばすのやめて

362login:Penguin2018/12/23(日) 17:05:05.39ID:a3X0TqIZ
>>358
>だからUbuntuで動くそのものがWSL(のubuntu)で動くことに意味があるってのに。
>>359
>同じUbuntuなんだからそのまま使える
心配しなくてもアップデート掛けたらパッケージのバージョン違いですぐに動かないバイナリが出来上がる
ドッカーというカスな互換性ガチ無視OS向けのキモいツールがあるから今すぐシャブ中のように依存しろ

363login:Penguin2018/12/23(日) 17:06:35.66ID:HJ+H2evR
> 心配しなくてもアップデート掛けたらパッケージのバージョン違いですぐに動かないバイナリが出来上がる

もうWSLの話じゃなくなってるね。

Ubuntuのパッケージって、アップデートかけたら
すぐ動かなくなるんだー(笑)

364login:Penguin2018/12/23(日) 17:07:26.85ID:HJ+H2evR
> ドッカーというカスな互換性ガチ無視OS向けのキモいツールがあるから

DockerはLinux用のツールでしたね。

互換性ガチ無視OSってLinuxのことだって言わないと
わからないじゃないですかーw

365login:Penguin2018/12/23(日) 17:08:02.34ID:a3X0TqIZ
パッケージじゃねえだろ
>Ubuntuで生成したバイナリをそのままWSLに持ってきて動くから
流れ嫁アスペ池沼

366login:Penguin2018/12/23(日) 17:09:30.32ID:a3X0TqIZ
カスな犬糞以外にこんなキモイツールねえわ>ドッカー
商用UNIXにもあの糞なwinにすらねえ

367login:Penguin2018/12/23(日) 17:10:20.81ID:a3X0TqIZ
>>364
>わからない
ID:HJ+H2evR
テメーの言い分だろうが

368login:Penguin2018/12/23(日) 17:19:03.38ID:HJ+H2evR
>>367
ん?なにが?

369login:Penguin2018/12/23(日) 17:21:03.07ID:a3X0TqIZ
>>368
>Ubuntuで生成したバイナリをそのままWSLに持ってきて動くから
>動くわけだから互換性が高いという証拠になる

パッケージアップデートで自分で生成したバイナリがスグ動かなくなるワケだから
互換性が低いという証拠になるよな

370login:Penguin2018/12/23(日) 17:24:52.28ID:HJ+H2evR
> パッケージアップデートで自分で生成したバイナリがスグ動かなくなるワケだから
Ubuntuってそうなの?

> 互換性が低いという証拠になるよな
お前が書いたコードの互換性が低いということかね?

371login:Penguin2018/12/23(日) 17:26:06.28ID:a3X0TqIZ
MSは流石にOS開発経験長いからホントよく分かってる
犬糞はドッカーが動かないと使い物にならない腐れOSだってことをな
だからサクっと対応してきた
こういう甘やかしがある限りwinのx86 CPUのOSの盟主だという立場は名実ともに揺らがない

372login:Penguin2018/12/23(日) 17:26:31.99ID:HJ+H2evR
> パッケージアップデートで自分で生成したバイナリがスグ動かなくなるワケだから
> 互換性が低いという証拠になるよな

まあ、まずはそのソースコードとバイナリを見せてってことだな。

もし本当に動かなくなれば、互換性が低いということになるし
動いてしまえば、逆に互換性が高いという証拠になるだろう

373login:Penguin2018/12/23(日) 17:28:53.57ID:HJ+H2evR
>>371
Dockerは(主に自分で開発したアプリの)デプロイの方法をOS非依存にし
簡略化して可搬性をもたせる(違うOSでも動かせるようにする)ものするものなんだけど
お前Dockerの使い方わかってないだろう?w

OS非依存っていうのは別のディストリやWindowsやMacでも
動かせるようにするってことだぞ。
バイナリ互換性のさらに上を実現するためのもの

374login:Penguin2018/12/23(日) 17:31:32.83ID:a3X0TqIZ
>>370
>Ubuntuってそうなの?
ウブンツに限らんよ
犬糞全般的にそう
アップデート掛けたらOSが再起動後立ち上がってこなくなることすら珍しくない
>お前が書いたコードの互換性が低いということかね?
コードを再コンパイルすれば動くようになるならドッカー使ってその手順を起動前に組み込めという主張かな?w

375login:Penguin2018/12/23(日) 17:35:01.14ID:HJ+H2evR
> コードを再コンパイルすれば動くようになるならドッカー使ってその手順を起動前に組み込めという主張かな?w

やっぱりDockerをまともに理解してない

376login:Penguin2018/12/23(日) 17:36:18.97ID:a3X0TqIZ
>>373
>OS非依存っていうのは
まぁ画餅というかプロパガンダだよな
実際使ってみれば制限多いってのはカンタンに分かる
ビルドが通れば動くって言ってるのと同じレベルの情弱

377login:Penguin2018/12/23(日) 17:37:57.96ID:a3X0TqIZ
>>375
>やっぱりDockerをまともに理解してない
言いがかりレベルだろ
ビルドプロセスを組み込めば動くならそうやるしかねえじゃん
まさか古いパッケージのママでアップデートすら掛けずに使うのか?
セキュリティって知ってます?

378login:Penguin2018/12/23(日) 17:46:07.59ID:a3X0TqIZ
日曜プログラマは気楽でイイよなw
ベンダの一方的な謳い文句を垂れ流すだけでツウ気取りできるんだから

379login:Penguin2018/12/23(日) 18:41:15.58ID:HJ+H2evR
> まさか古いパッケージのママでアップデートすら掛けずに使うのか?

新しいパッケージに変えてもそのまま動くから
Dockerがあるんだよ?

380login:Penguin2018/12/23(日) 18:54:21.82ID:ItollR7B
Dockerコンテナ内部のパッケージを新しくする方法がないわけじゃないけど、
Dockerfile書いて修正して、ビルドし直すのが正しい運用方法かな。
複数人に配布したり、開発環境と稼働環境でソフト・ミドルウェアの差を無くすことがDockerの目的。

381login:Penguin2018/12/23(日) 19:22:04.87ID:Sp1piTzY
>>379
逆や
アプデで壊れるからdocker使うんだよ
コンテナを動かすだけならホストの役割やパッケージは最小限にでき、アップデートで壊れる可能性を低くできる
アプリはどうせアップデートで壊れるもんだから、dockerによって依存関係を全部アプリ側に寄せてしまえば開発者が一緒にテストしてくれる

382login:Penguin2018/12/23(日) 19:31:37.07ID:HJ+H2evR
>>381
> アプデで壊れるからdocker使うんだよ

だからDockerはデプロイを簡単にするためのツールだって
お前使い方わかってないじゃんw

383login:Penguin2018/12/23(日) 19:47:17.23ID:GllmDBOf
dockerスレでやれよ…
何だよ昨日から、伸びてるから新しい話でも有ったのかと思えばアホな言い合い…

384login:Penguin2018/12/23(日) 19:53:23.77ID:a3X0TqIZ
>>379
この大ウソツキめw
>>380
>Dockerfile書いて修正して、ビルドし直すのが正しい運用方法かな。
担当者の対応は年明けになりますがよろしいでしょうか
>>381
>アプデで壊れるからdocker使うんだよ
お前は分かってるな
>アプリはどうせアップデートで壊れるもんだから
アプリだけじゃない
OSも壊れる
>>382
寝言は寝てから言えよks

385login:Penguin2018/12/23(日) 20:02:55.65ID:HJ+H2evR
Dockerの仕組みがわかってないのか。
一旦作ったイメージをどのOS(DebianとかCentOSとか)でも
同じように使えるのは、互換性があるからだろ

Dockerレジストリにpushしたイメージをpullしても
イメージ作り直したりしないんだぞ。
そのイメージの中にはバイナリも含まれてる。

それが別のOSでも動いているだろうが

386login:Penguin2018/12/23(日) 20:08:40.51ID:Sp1piTzY
>>382
デプロイを楽にしたいだけならアプリだけzipに固めりゃいいだろう
ホストには常に最新のCentOSとDebianのコンテナを置いておけばいい
遥かに小さいサイズでデプロイできてクソ楽だぞ?実際PaaSはそうやってる
Dockerによるデプロイはなぜそうしないか考えたことある?
アップデートで壊れるからだよw

387login:Penguin2018/12/23(日) 20:14:28.03ID:HJ+H2evR
> デプロイを楽にしたいだけならアプリだけzipに固めりゃいいだろう
Dockerはそれと同じような仕組みなんだけど
zipじゃなくて専用のファイル形式ってだけで

> Dockerによるデプロイはなぜそうしないか考えたことある?
うん。だからそうしてるよね?
アップデートで壊れたりしないから

388login:Penguin2018/12/23(日) 20:16:01.13ID:HJ+H2evR
このようにイメージをtarに固めることだって出来るし
https://blog.amedama.jp/entry/2017/11/01/204637

389login:Penguin2018/12/23(日) 20:17:36.49ID:HJ+H2evR
普通に公式を出せばよかったか
https://docs.docker.com/engine/reference/commandline/import/
tar.gz とかにも対応してる

> This will create a new untagged image.
> $ docker import http://example.com/exampleimage.tgz

390login:Penguin2018/12/23(日) 20:18:09.64ID:Sp1piTzY
>>387
だからアップデートで壊れないんならなんでOSまでパッケージに含める必要があると思うの?
明らかに冗長だよねw

391login:Penguin2018/12/23(日) 20:23:32.00ID:QVRCwsb4
Linuxばっかり使ってるからzipと書いてあって「えっ?」とすごい違和感感じちゃったよ

392login:Penguin2018/12/23(日) 20:34:46.48ID:a3X0TqIZ
正確には初めからずっと壊れたままで直すフリして延々カネだけ取ってんだよ
それが犬糞のディス鳥商売

393login:Penguin2018/12/23(日) 20:38:24.39ID:a3X0TqIZ
ほんでぶっ壊れてるモンを何とかかんとかバグ突かずに済むようにプログラマ様が工夫凝らしたコードと共に
別OSでも動くよ互換性だよレベルの池沼もまるっと優しくおバカ光線で包み込むのがドッカー

394login:Penguin2018/12/23(日) 20:38:34.22ID:PWekdY+O
>>391
PaaSのデプロイはだいたいzipだよ

395login:Penguin2018/12/23(日) 21:00:54.02ID:HJ+H2evR
>>390
> だからアップデートで壊れないんならなんでOSまでパッケージに含める必要があると思うの?

え?バイナリ互換性の話だよね?

>Ubuntuで生成したバイナリをそのままWSLに持ってきて動くから
>動くわけだから互換性が高いという証拠になる

↑この話をしてるよね

396login:Penguin2018/12/23(日) 21:04:25.66ID:a3X0TqIZ
アップデート掛けたら壊れる不憫さだから全部持ってきてんだよ
なんとかソレっぽく動くフリしてるやつ選別してな

397login:Penguin2018/12/23(日) 21:43:07.85ID:C8xDe40g
一台だけなら一個一個入れてもいいけど、台数増えたら大変だから、っていう仕組みだろ

で、どうWSLの話とつなげるの?

398login:Penguin2018/12/23(日) 21:43:58.93ID:UzZijvxD
>>397
バイナリ互換があるからWSLのUbuntuでも
LinuxのUbuntuでも同じように動く

399login:Penguin2018/12/23(日) 21:50:06.53ID:a3X0TqIZ
ということにしたいのですね

400login:Penguin2018/12/23(日) 23:46:26.70ID:qSvuGtxv
今更だけどX鯖動かしてみた。
xclockとxeyesが動いてる・・・
Eclipse動くし、geditも動いた。
NetBeans動かないのが解せん。

もうLinux機はGUI要らないやw

401login:Penguin2018/12/23(日) 23:57:46.38ID:UzZijvxD
>>399
だって、aptのパッケージの更新先リポジトリが
Linux上のUbuntuとWSL上のUbuntuで同じだし

402login:Penguin2018/12/24(月) 03:49:33.71ID:1FHaqnFo
>>400
Debian sid (testing) + Xfce で NetBeans 動いています。

403login:Penguin2018/12/24(月) 06:00:35.79ID:jvyMwdQ6
VirtualBoxでいいだろ
無料だし小細工しなくても画面あるし

404login:Penguin2018/12/24(月) 09:09:59.32ID:AGLf+vlS
>>403
VirtuaBoxではWindows プログラムを起動できない

405login:Penguin2018/12/24(月) 09:13:41.04ID:b4dDs+CT
(何言ってんだこいつ・・・

406login:Penguin2018/12/24(月) 09:16:26.44ID:AGLf+vlS
>>404
ホスト側のということだよ

407login:Penguin2018/12/24(月) 09:47:40.02ID:r/wYxHpH
VirtualBoxでLinux?
GUIなデスクトップ用には要らねーなw
もう鯖とマイコンボードだけで十分だよLinuxは。

408login:Penguin2018/12/24(月) 09:54:30.21ID:AGLf+vlS
今の話の流れはLinuxだろ

409login:Penguin2018/12/24(月) 10:13:35.97ID:RXGsCkfr
パフォーマンスがまるでおもちゃなのがな。
VirtualBoxで動かすのと大差ないという(当然Hyper-Vにはボロ負け)。
開発環境として使う分にはいいが、本格的にLinuxサービスを動かすのにはまったく使えない。

410login:Penguin2018/12/24(月) 11:13:09.70ID:Zhfep4ax
VirtuaBoxはOracleが絡んでるからヤダ

411login:Penguin2018/12/24(月) 13:20:12.94ID:sB1miyd2
>>410
やくざに関わるとあとがな。

412login:Penguin2018/12/24(月) 13:35:31.36ID:jqS8T91I
よく考えたらMSもネットヤクザだな。
毎月爆弾仕込みのアップデートを配布するから、そいつらに怯えながら生活・仕事しないといけいない。

413login:Penguin2018/12/24(月) 14:09:59.83ID:fOFd4UE9
つか犬糞のアップデートパッチだって爆弾仕込みじゃねえかw
ゴミみてえなOSどもに取り囲まれた素晴らしいディストピアになったな

414login:Penguin2018/12/24(月) 14:19:06.63ID:Qn2gGVx6
>>410
Oracleのライセンスは酷い。同じネットワークに複数のVMware ESXiを運用していると、全ての物理サーバー分のライセンスを要求してくる。まともな企業とは思えない。

415login:Penguin2018/12/24(月) 14:20:07.87ID:Zhfep4ax
>>412
MSはそれの対策に金を出せなんて言い出さないだろう?
一緒にするのはおかしいぞ

416login:Penguin2018/12/24(月) 14:28:16.29ID:fOFd4UE9
>>414
お前らゴキブリが腐れIBMとつるんで必死こいて犬糞押しやってSun潰しに励んだから
ボラクルが調子こくようになったんだろうが
自業自得じゃボケ

417login:Penguin2018/12/24(月) 14:37:04.40ID:sB1miyd2
キミたちの怒りはごもっともだけど、オラクルがやらなければ俺が潰してたから、結果は同じだと思うよ。

418login:Penguin2018/12/24(月) 14:42:29.07ID:fOFd4UE9
お前誰?

419login:Penguin2018/12/24(月) 15:19:40.81ID:sB1miyd2
X410が877円で売っているのだが、製造元のチョンネットワークって東アジア反日武装戦線と関係あるんだろか。

420login:Penguin2018/12/24(月) 16:25:07.77ID:gkPueE7s
はい、その通りです。

421login:Penguin2018/12/25(火) 00:15:20.50ID:FPaj6kyi
Windows10は他のデバイスとクリップボードの同期(マシンAでコピー、マシンBで貼り付けなど)ができるのだが、同じパソコン上のWSLとは出来ないのだろうか。

422login:Penguin2018/12/25(火) 00:26:58.38ID:DAdBnaIi
>>421
普通に端末からコピペできるけど?

423login:Penguin2018/12/25(火) 01:08:20.36ID:lonG9g9H
端末の上部にある、タイトルバーの所で、右クリックメニューを開く。
コマンドプロンプトと全く同じ

Linux では、Ctrl+C, Ctrl+D みたいに、Ctrl キーを制御キーとして使っているから、
Ctrl+C, Ctrl+V でコピペできない

そのうち、Ctrl+Shift+C, Ctrl+Shift+V でコピペできるようになるらしい

424login:Penguin2018/12/25(火) 01:15:29.64ID:DAdBnaIi
そういやコマンドプロンプトでも「挿入モード」とか使えるようになったんだよな。
まあコマンドプロンプトとWSLでインターフェース自体は同じものを使っているから
当たり前なんだが、今までの不便で改良されないコマンドプロンプトを知ってるとなんか不思議な感じだ

425login:Penguin2018/12/25(火) 01:49:07.58ID:FPaj6kyi
>>422
そういえばそうだな。
普通にコピペしてたわ。

426login:Penguin2018/12/25(火) 01:51:38.11ID:FPaj6kyi
CLIはコピペが命だからな。

427login:Penguin2018/12/25(火) 03:14:05.42ID:SdmqJXDO
Ctrl+Shift C/V はとっくに対応していますが...

428login:Penguin2018/12/25(火) 03:24:16.24ID:MUuP2Nsf
というか標準のコマンドプロンプト使わんでいいやん

429login:Penguin2018/12/25(火) 03:54:53.00ID:0bQk3sm3
いろいろ試してwslttyに落ち着いた

430login:Penguin2018/12/25(火) 03:57:23.59ID:FPaj6kyi
アンドロともクリップボードが同期出来たら便利なんだが、そんなソフトはないものだろうか。

431login:Penguin2018/12/25(火) 05:14:22.35ID:N6pI4tzd
アンドロがandroidのことなら昔からあるけど

432login:Penguin2018/12/25(火) 18:31:45.09ID:FPaj6kyi
なんてやつ?

433login:Penguin2018/12/25(火) 21:17:25.15ID:sqxpU0ak
おれはまだwsl-terminalから変えてないなぁ
wslttyは無駄にファイルが増えるからなんか敬遠してる

434login:Penguin2018/12/25(火) 23:37:36.58ID:PbTpFYEH
M@STERPIECEのほうがいいな

435login:Penguin2018/12/26(水) 00:05:58.06ID:nxgax9Uo
糞PowerShell糞も併用せざるを得ないからConEmu使ってるけど、正直使いにくい
wsltty上のtmuxでpowershell使えたらベストなんだけど、できるもんなのかな
もちろんLinux用のPowerShellとかいう誰得の糞じゃなくてWin上の糞の方ね

436login:Penguin2018/12/26(水) 00:10:12.29ID:GPsxXgH/
https://i.imgur.com/onC2mLu.gifhttps://i.imgur.com/p6fw3Uz.gif

437login:Penguin2018/12/31(月) 10:58:10.56ID:2isMnsKl
WSLのI/Oが遅いことに対するMS技術者からの回答
https://opcdiary.net/?p=49824

438login:Penguin2018/12/31(月) 12:05:21.65ID:HV+LVqu/
>>437
リンク先に技術者からの回答が書いてなくてワロタw

これだけでいいや

情報源: Major performance (I/O?) issue in /mnt/* and in ~ (home) ・ Issue #873 ・ Microsoft/WSL ・ GitHub
https://github.com/Microsoft/WSL/issues/873

439login:Penguin2018/12/31(月) 12:17:30.97ID:NkNvARYE
3行で

440login:Penguin2018/12/31(月) 12:21:57.25ID:HV+LVqu/
I/Oを速くするにはNFSサーバーを実装して
WSLからはNFSマウント、Windowsからは
エクスプローラーにNFSマウントって
形でできないのかなーって思ってる。

実際の物理ファイルは1ファイルにしてさ
そうすればNTFSとの変換とかも必要なくなると思うんだがねぇ

441login:Penguin2018/12/31(月) 12:27:40.31ID:umFrWbOb
ネットワークのI/Oも遅いなら意味ないだろ

442login:Penguin2018/12/31(月) 12:28:38.93ID:HV+LVqu/
試してはいないんだけど、VirtualBoxでVM作って、
NFSサーバーとSambaサーバーをインストールしたらどうだろう?と思ったけど
そうかWSLでNFSマウントできないのか
まずはFUSE実装だよな。

443login:Penguin2018/12/31(月) 12:41:22.03ID:fcnXZHC7
Windows捨てるほどでもない、Hyper-VにLinux入れりゃいいだけ。
Win10使うんだし。

444login:Penguin2018/12/31(月) 13:21:44.49ID:3FoBqhEJ
>>442
nfsはfuseに依存しないしfuseなんて所轄ユーザーモードだから特定の用途でしか使わないけどそのfuseすら使えないのがディスられてるだけ

445login:Penguin2018/12/31(月) 17:49:21.26ID:HV+LVqu/
>>444
ディスられてはないぞ?
早く対応してほしいって言われてるだけ
fuseはユーザーモードだけで実現されてるわけじゃないんだから
(本当にユーザーモードだけで実現しているなら動く)

446login:Penguin2018/12/31(月) 17:50:19.91ID:HV+LVqu/
あー、wikipediaにちょうどいい図があった

https://ja.wikipedia.org/wiki/Filesystem_in_Userspace
ほらな。カーネルに機能が必要

447login:Penguin2018/12/31(月) 17:51:03.79ID:HV+LVqu/
ちなみに、NFSもカーネル側に含まれてるな

448login:Penguin2018/12/31(月) 17:52:46.33ID:HV+LVqu/
こうやって知識が浅いやつが、ディスってるんだよなw

と無知な>>444をディスっておこう

> Filesystem in Userspace (FUSE) はUnix系コンピュータオペレーティングシステム用の
> ソフトウェアインタフェースである。権限を持たないユーザがカーネルコードを修正することなく
> 独自のファイルシステムを作成できる機能を提供する。これは、ファイルシステムのコードを
> ユーザ空間で実行することでなされるもので、その際FUSEモジュールは
> 実際のカーネルインタフェースへの「橋渡し」しか提供しない。

449login:Penguin2018/12/31(月) 18:00:14.82ID:6ukIzY4F
DOKANの64ビット版って無かったっけ

450login:Penguin2018/12/31(月) 18:13:40.76ID:HV+LVqu/
>>449
あるよ。WinSshFsなら使ってる。

そうだね。その方法ならできそうだよね。
そういや昔それやろうとして、(昔)WSLでsshサーバー立てるのが
面倒だったのとWSL的にはDrvFs使ってほしそうだったのでやめたんだったw

この方法を応用すればWindowsから(Windowsの)仮想的なファイルシステムを作って
WSL上のファイルにアクセスできると思うんだけどな
Windowsからのアクセスは遅くなるけどWSL内でのアクセスは速くなるはず

451login:Penguin2018/12/31(月) 20:53:27.37ID:S6Df5hUt
>そうかWSLでNFSマウントできないのか
>まずはFUSE実装だよな。
おかしいだろこれww

>こうやって知識が浅いやつが
ブーメランww

452login:Penguin2018/12/31(月) 21:07:19.35ID:zwtFfWtK
cygwin/msysのI/Oも遅いことで有名だったけど体感のもっさり感がWSLでも変わんないからまぁ期待はずれ感はある

453login:Penguin2018/12/31(月) 22:20:24.72ID:J7cHAo8a
そんなもっさり感ある?

454login:Penguin2018/12/31(月) 22:49:01.32ID:HV+LVqu/
>>451
何がおかしいのか言ってみ?

NFSはfuseでマウントできる
だがfuseの機能を実現するにはカーネルに機能が必要
WSLが提供しているのはLinuxカーネル互換機能
fuseはファイルシステムを実装するための
インターフェースを提供するもので
機能自体はカーネルによって実現されてる

ここみろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Filesystem_in_Userspace

455login:Penguin2018/12/31(月) 22:53:29.29ID:fcnXZHC7
どこにそんなこと書いてるんだよ?w
これは恥ずかしいww

456login:Penguin2018/12/31(月) 22:58:38.30ID:HV+LVqu/
右側に、FUSEがkernelの領域に入っていることを示す図があるだろ
まあ、気づかなかったんだろうね

457login:Penguin2018/12/31(月) 22:59:25.00ID:HV+LVqu/
あと文章も

> Filesystem in Userspace (FUSE) はUnix系コンピュータオペレーティングシステム用のソフトウェアインタフェースである。
> 権限を持たないユーザがカーネルコードを修正することなく独自のファイルシステムを作成できる機能を提供する。
> これは、ファイルシステムのコードをユーザ空間で実行することでなされるもので、
> その際FUSEモジュールは実際のカーネルインタフェースへの「橋渡し」しか提供しない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

458login:Penguin2018/12/31(月) 23:02:43.24ID:fcnXZHC7
それとNFSがどう関係するの?全然関係ねえわw
NFSがFUSEに依存する根拠って何?

NFSってのはネットワーク実装がされた黎明期(80年代)からあるもので、FUSEがLinuxに実装されたのは2000年代だったと思うぞ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/Network_File_System

歴史的に新しいFUSEにNFSが依存するって矛盾してると思わないのか?

459login:Penguin2018/12/31(月) 23:04:49.74ID:HV+LVqu/
FUSEが実装されれば、NFSを含めFUSEで扱える全てのファイルシステムに
対応できるので、個別にNFS用カーネルモジュールを作成する必要がなくなる

A FUSE module for NFSv3/4
https://github.com/sahlberg/fuse-nfs

460login:Penguin2018/12/31(月) 23:18:40.56ID:fcnXZHC7
見苦しいぞ・・・今更そんな何処の馬の骨か知らない奴のOSS引っ張り出してこないで謝れよ。
韓国とまるっきり同じじゃねえかw今年中に解決しないのか?

夕方眠くなったので年越しまでちょっと寝てたらこんなことになってたわw

461login:Penguin2019/01/01(火) 00:09:53.07ID:37RvMxPe
言い返せやw

462login:Penguin2019/01/01(火) 00:20:19.06ID:37RvMxPe
>>460
質問に答えるたびに、あれはどうなんだ、これはどうなんだとか
質問を変えてきて、お前の方こそ韓国と同じじゃねーかw

463login:Penguin2019/01/01(火) 01:31:29.80ID:2R3mH7uc
bash/basher/bashest

464login:Penguin2019/01/01(火) 09:59:18.64ID:SnneeP6l
念のため聞くけどさ、金毘羅とコンパイラどっちが御利益あるかわかってるよね?

465login:Penguin2019/01/01(火) 10:27:36.59ID:N526KODO
紺童夢の方がご利益がある

466login:Penguin2019/01/01(火) 11:18:47.10ID:l6oUYxDu
>>462
おまえ 対 複数だぞ
みんなおまえがおかしいといってることに気づかないとは天然か

467login:Penguin2019/01/01(火) 11:32:13.58ID:N526KODO
>466
見苦しいぞ

468login:Penguin2019/01/01(火) 11:57:14.09ID:l6oUYxDu
あ、ごめん新年の一発目で見事にレス勘違いしてたwww
どうやら>>462がHV+LVqu/だと思ってたわ

469login:Penguin2019/01/01(火) 11:59:30.38ID:l6oUYxDu
味方に背後から砲撃してる自分想像してワロタ

470login:Penguin2019/01/01(火) 12:08:10.58ID:l6oUYxDu
いや違ったわ、やっぱfcnXZHC7が合ってて>>462がおかしい
もうだめだココ

471login:Penguin2019/01/01(火) 12:09:36.40ID:WywaNIhE
え、ワイも>>462がHV+LVqu/やと思ってたけどちゃうんか?

472login:Penguin2019/01/01(火) 12:16:10.36ID:l6oUYxDu
>>471
それはわからんけど、HV+LVqu/がおかしいのはあきらかなのに
援護するIDまで現れる始末だからもうだめだろココって

473login:Penguin2019/01/01(火) 17:19:16.94ID:2R3mH7uc
犬板で唯一まともなスレだろ。

474login:Penguin2019/01/07(月) 20:24:07.97ID:ylUw8anh
もういいから余所でやれw

475login:Penguin2019/01/13(日) 01:51:56.96ID:orxhD74L
少々手間ですがフリーのXサーバーを使えば DE や ブラウザ・NetBeans・VSCode など色々と動かせますね。
WLinux は試していませんが手間を金で省くって感じでしょうか。

476login:Penguin2019/01/13(日) 02:10:18.00ID:sa6t7AzP
本格的にLinux環境作ろうとすると仮想マシン使ったほうが快適になるのがアレだけど
Windowsのお手軽リモートログイン用シェルとして使うに良いと思う

477login:Penguin2019/01/13(日) 05:24:16.31ID:yYNOliDy
久しぶりにwsl内のvscode使おうとしたら、起動はするけど画面がないという1年前の状態みたいになっちゃった。
debian on wslだけど、設定ファイル全部削除とpurgeもしたけどダメですね。
他の環境では起動できてますか?
code_1.30.2-1546901646_amd64.deb

478login:Penguin2019/01/13(日) 08:50:48.21ID:xu1dVs2j
そもそも画面の機能なんか無いだろ

479login:Penguin2019/01/13(日) 08:53:26.68ID:B/G1FrmG
起動できる
そもそもX経由なのか、VNCとかで乗り込んでるのか
X経由なら手順間違ってるんじゃね?

480login:Penguin2019/01/13(日) 13:44:11.41ID:orxhD74L
>>477
VcXsrv + Ubuntu 18.04 XFCE で、VSCode は dpkg コマンドで入れて動作しています。

481login:Penguin2019/01/13(日) 17:31:06.76ID:iafeLWX7
Windows版でなく、WSLにLinux版を入れるメリット教えて。

4824802019/01/14(月) 02:16:34.72ID:6oQ6UtAV
>>481
いまのところメリットの有無は検証していません。システムコールコンバーターの互換性具合を試しているだけです。
他の方がどうなのかはわかりかねます。

483login:Penguin2019/01/14(月) 04:35:11.29ID:eOk0EYEM
windows版vscodeとwslの組み合わせだとできないことが多いよ。
1. extensionがlanguage server protocolにちゃんと対応していて、さらに
2. windows側のvscodeで、wsl側のlanguage serverから情報取得できるようになっている、
開発言語じゃないと、windows側とwsl側の両方で開発環境揃えないといけない。
2の条件がほとんどの言語で満たされていないし、windows側で開発環境構築できないものもあるからね。

484login:Penguin2019/01/14(月) 10:46:29.26ID:mtaCji06
>>483
lspって何処で動かしても良いものでないのか。

485login:Penguin2019/01/14(月) 11:00:51.62ID:bbyxgwol
Visual StudioはWindowsが発祥なのになんじゃそりゃって感じだな。

486login:Penguin2019/01/14(月) 12:33:42.17ID:2m70/iKl
win版codeでwsl上のlanguage serverを使うなんてことやるよりwslにlinux版code入れた方がいいって話か
条件は何言ってるのかわからん

487login:Penguin2019/01/14(月) 13:16:39.83ID:/QRkDLKu
>>485
名前以外の関連性が存在しないVisual StudioとVisual Studio Codeを同一視するなんてLinuxとWindows Subsystem for Linuxを同一視するレベルの愚

488login:Penguin2019/01/14(月) 13:18:42.52ID:bbyxgwol
>>487
何言ってんだこいつ?
相手しない方がいいか

489login:Penguin2019/01/14(月) 13:25:44.00ID:ng1gu+mq
vscodeとvsってまずエディタの言語違うだろ。
vscodeはnode.jsだし。
あとideじゃないし。エディタだし。

490login:Penguin2019/01/14(月) 13:38:11.27ID:j4xo+hjC
VSとVSCodeにはlinuxとwslほどの類似性はないだろ

wslのコマンドラインから起動楽だしそれだけでもwslのvscoce使うメリハリあるんじゃね

491login:Penguin2019/01/14(月) 16:49:40.97ID:Xjjf3DeF
>>488
>>483の意味が分かってないね

492login:Penguin2019/01/16(水) 01:25:29.18ID:+mvJC7Yx
名前だけ見たらVisual StudioのIDEのエディタ部分のみ、とか誤解してもおかしくはないよ
Visual Studioなんかしらん人もいるだろうに、そこまで叩かんでいいのになあ

493login:Penguin2019/01/16(水) 02:14:45.40ID:egcnHTr2
ろくに知らんのに余計なレスしたから総ツッコミ食らっただけですやん

494login:Penguin2019/01/16(水) 02:19:37.42ID:5npoUdmy
Mac版のVisual Studio (Codeじゃないよ)とかXamarinそのものだし...
MSはVisual Studioって名前を広く使いたいだけで中身がどうとか考えてない

495login:Penguin2019/01/16(水) 08:50:28.31ID:rqwizTBo
Visual Studio Code electron+Monaco Editor+α
Visual Studio for mac XamarinStudio(≒MonoDevelop)+α

だもんな

496login:Penguin2019/01/16(水) 09:18:54.71ID:W+cGutJl
VSCodeはMSが長年培ってきたIDEのノウハウが全力で投入されてるからVSの名前を冠するのに相応しい
LSPの策定とか他じゃ絶対に不可能な偉業だろ

497login:Penguin2019/01/18(金) 21:01:02.17ID:VHhx5dfC
USBメモリをデバイスとしてWSLに見せる方法ってある?

WSL上のUbuntuでFuchsiaのビルドは出来たんだけど、QEMUではコンソールしか出て来なかったんで別環境で実行しようと思ったらイメージ作成のコマンドがデバイスファイルを要求しやがった…

Win10.18317+WSL(Ubuntu 18.10)

498login:Penguin2019/01/18(金) 21:33:41.47ID:kbj4N000
USBのCOMポート(ラズパイでやった)を認識することはできるけど、ディスクはまだ無理じゃないか?

499login:Penguin2019/01/19(土) 02:25:00.21ID:UQOIX5J3
>>497
USBメモリのドライブのシンボリックリンクを張ってみるとか

500login:Penguin2019/01/19(土) 03:05:13.41ID:Ic/aLXkD
デバイスファイルの意味を知らんなら口出すなよ

501login:Penguin2019/01/21(月) 15:41:44.99ID:rDmO3I4e
少し前に書いたwsl上のdebianでvscodeの画面が出なくなった問題ですが、原因はudevでした。
udevとlibudevの240がbreaking changeを含んでいるので、239にdowngradeして対処。
https://github.com/systemd/systemd/issues/11385
https://github.com/systemd/systemd/issues/11293

502login:Penguin2019/01/22(火) 19:32:02.95ID:z5p05RDz

503login:Penguin2019/01/22(火) 21:03:05.02ID:SrNYnx1s
マウントしたいんじゃなくて/dev/hogeがいるんだろ、ddか何かするために。

504login:Penguin2019/01/23(水) 09:20:20.17ID:R1uPtdTn
今は無理だな。将来的にできるのかも怪しい。
Hyper-Vでやればいい。

5054972019/01/23(水) 12:32:37.03ID:iMCM2PBc
>>498-504
色々サンクス
結局ギブアップして仮想マシンを立てた

ループデバイスも無いとはね、この辺はリクエストを出してMSの努力に期待かな

506login:Penguin2019/01/23(水) 17:56:16.65ID:mGMIMe8V
一応サブシステムって扱いだから無茶言っちゃかわいそうではあるが…インサイダープレビュー受けてるとMsのバグ潰し大変そうって思うし。
ハードにお金かかっちゃうかもだけど、exsiとかで仮想化したり、中古街のcore2duo ddr2みたいなもんで動かしたほうがいいと思う。
このスレでそれ言うのは本末転倒なんだろうけど。

507login:Penguin2019/01/23(水) 19:34:16.92ID:dl0ObyVP
ちょっとした作業やらせたいならサブ機とか実験用機の類あると捗るよな

508login:Penguin2019/01/23(水) 19:39:04.68ID:ANYCbBrD
WSLからssh叩けるだけで価値があるわ。

509login:Penguin2019/01/23(水) 20:18:46.38ID:dl0ObyVP
えぇ…win上のコマンドプロンプトからでも叩けますケド…>ssh

510login:Penguin2019/01/23(水) 20:47:18.46ID:ANYCbBrD
>>509
クソみたいなwindowsのバイナリと同じにすんな。自分でビルドでもしてるのか?
それとも日本語対応のwindows向けビルドをどっかから拾ってきてドヤ顔してるのか?

511login:Penguin2019/01/23(水) 21:48:25.59ID:UnTqMpMP
知識が遅れてそうな人がいるな
今のwindowsはopenssh標準装備だぞ

512login:Penguin2019/01/23(水) 21:57:37.62ID:tb7CKGYD
うわぁ・・・標準で入ったこともしらずにすごい叩いてるよ・・・

513login:Penguin2019/01/23(水) 22:08:27.75ID:R1uPtdTn
サーバーも標準搭載だからな

514login:Penguin2019/01/23(水) 22:10:02.15ID:/T/gC+nX
今のバージョンだと標準でインストールされるんだっけ?
オプション機能に追加されたのも割と最近だったと思うけど

515login:Penguin2019/01/23(水) 22:17:22.60ID:/h2TDp+G
April 2018かな

516login:Penguin2019/01/23(水) 23:29:26.69ID:teb7mxIi
powershell極めれば結構いいけど構文がダルいしなー

517login:Penguin2019/01/23(水) 23:49:32.80ID:R1uPtdTn
.ssh/configの便利さを最近になって知った。
専用のシェルスク用意してたわ・・・
Windowsの標準搭載でもできそうだが秘密鍵のパーミッションがどうたらでうまくいかない。

518login:Penguin2019/01/24(木) 00:08:04.50ID:QCnFW0fl
5chってアホなやつばっかなの?
「WSLからssh叩ける」のに価値があるって言ってて
そんで、クソバイナリに用はないって言ってるんだ
なんで自分より知識がないって勘違いを起こせるんだ

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