ようやく時代が追いついた無償提供は独占禁止法違反

1login:Penguin2018/10/19(金) 17:59:11.86ID:h+TrhPMm
グーグル、アプリ有料化へ…欧州戦略見直し
https://news.biglobe.ne.jp/economy/1018/ym_181018_4765708539.html

 【ニューヨーク=有光裕】米IT大手グーグルは16日、欧州でスマートフォンや
タブレット端末を販売するメーカーに対し、これまで無償提供していた電子メール
「Gメール」や地図サービス「グーグルマップ」などのアプリを有料化すると発表した。
アプリの使用をメーカーに強制したと欧州連合(EU)が判断し、制裁金を科したことで、戦略見直しを迫られた形だ。

 メーカーへの課金は29日から始める。対象になるのは「Gメール」や「グーグルマップ」、
動画投稿サイト「ユーチューブ」、ソフトの検索に使う「プレイストア」など。
基本ソフト「アンドロイド」は、今後も無料で提供する。メーカーが支払う使用料金の水準は明らかにしていない。

2login:Penguin2018/10/19(金) 18:48:50.44ID:fcL1Ts5F
ARMって、力が欲しいか?って奴だよね。

3login:Penguin2018/10/20(土) 08:10:28.63ID:O9g+hgSQ
こっちでやってください
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/

4login:Penguin2018/10/29(月) 10:28:41.47ID:h10m/XV2
IEも知らんのか

5login:Penguin2018/11/02(金) 15:21:15.88ID:6AlVT/m7
Visual Studio が無料なのはどうなるんだろう?

6login:Penguin2018/11/02(金) 16:45:32.82ID:IBU3RRC4
無償提供だったものにいちゃもんつけて、有料化した後、その売上を
納税というカタチでEUに入れろという、魂胆がミエミエだな

7login:Penguin2018/11/02(金) 22:55:51.85ID:oYfoVFEa
>>6
当然じゃね?

8login:Penguin2018/11/03(土) 14:42:35.16ID:nbF8168w
でも、検索エンジンからの安定収入で、アプリを無料で作られてしまうと、
もっと良いソフトが出来ても無料では配れない小さな企業の芽を摘むことになり、
結果、消費者は良いソフトが市場に無くて苦労することになるよ。

9login:Penguin2018/11/03(土) 14:49:08.87ID:nbF8168w
じゃあ、GPL や MIT/BSD ライセンスの無料ソフトならいいかというと、現状見ても
分かるとおり、余り品質が良くないまま何十年間も過ぎた。

Visual Studio なんかは、立ち上げ期以外の企業が買うとなると、通常、
10万円以上する。昔は、3万円位から変えたのに、年々価格が上昇中。
それでいて、学生や教職員や立ち上げ期の企業や弱小企業だけは、
最高機能のものが無料でダウンロードできる。

しかし、ダウンロードサイズが20GB以上と、とても大きく、光ファイバーなど
の高速回線がないと困難で、これも高速回線を普及させてクラウド事業の
礎にしようとする戦略のようにも思えてくる。

つまり、全部、MS だけに未来永劫、金が集まるようになってしまってる。

10login:Penguin2018/11/03(土) 17:41:11.06ID:W8fhmCw9
そりゃ売れる商品を作ってる所に金が集まるのは
正しいことだけど、だから何って感じだなw
ただの嫉妬にしか見えない

11login:Penguin2018/11/03(土) 18:14:07.70ID:nbF8168w
>>10
インフラの電気やガスを売った金で、まんじゅう作って、無料で配ってるんだよ。

12login:Penguin2018/11/03(土) 18:17:19.42ID:nbF8168w
東京電力や関西電力が、電気代で儲けた金で、自動車を作って無料配布してる
ようなもんだよ、MSもGoogleも。

そういうのを「ダンピング」というんだ。

13login:Penguin2018/11/03(土) 18:36:15.52ID:nbF8168w
>>10
マイクロソフトが無料で配ってる弁当より、近所の500円の弁当の方が上手いとしても、
余りの価格差に弁当屋が潰れていったとして、それは消費者のためかという問題。

この場合、マイクロソフトは、弁当において競争で勝ったわけではない。
しかし、価格だけが無料なので誰もがマイクロソフト産を食べてしまう。
結果、クソマズイ、マイクロソフト純正弁当だけの世界になってしまっている。

14login:Penguin2018/11/04(日) 01:27:38.15ID:j1IIPeFa
>>11
> インフラの電気やガスを売った金で、まんじゅう作って、無料で配ってるんだよ。

Windowsは無料じゃないですけど?

Googleなんか、広告収入で、Androidとか無料で配ってますね
ユーチューバーも、広告収入で、無料動画とか作ってますね
Appleもハードウェア販売で、無料OS作ってますね。
テレビもCM収入で、番組を無料で作ってますね
Wikipediaも寄付収入で、サイトを無料で公開してますね

なにか悪いことでもあるんですか?

15login:Penguin2018/11/04(日) 01:29:46.30ID:j1IIPeFa
>>13
> マイクロソフトが無料で配ってる弁当より、近所の500円の弁当の方が上手いとしても、
> 余りの価格差に弁当屋が潰れていったとして、それは消費者のためかという問題。

Windowsは有料ですからね。Linuxが無料であまりの格差に
Windowsが潰れていったとして、それは消費者のためかという問題

この場合、Linuxは、OSにおいて競争で勝ったわけではない。
しかし、価格だけが無料なので誰もがLinux産を食べてしまう。


まあWindowsの方が遥かに美味いので、近所にLinuxが無料で
提供されていたとしてもマイクロソフトは潰れていませんけどねw

16login:Penguin2018/11/04(日) 16:22:26.47ID:rmqRZMPh
>>14
VisualStudio は、大量の人件費を使って何十年間も作りこんだものが、
学生や教職員や立ち上げ期のベンチャー企業には無料で配布されている。

その人件費は、Windowsの価格を上げることによって回収されている。

17login:Penguin2018/11/04(日) 16:23:35.75ID:rmqRZMPh
>>15
OSに関しては、今のところ有料でもWindowsを使いたいと思ってる人がいるわけだから、
競争が働いている。

問題は、VisualStudioだ。

18login:Penguin2018/11/04(日) 16:24:12.15ID:rmqRZMPh
>>14
それらは、ダンピングだよね。

19login:Penguin2018/11/04(日) 20:30:32.98ID:j1IIPeFa
>>14
> VisualStudio は、大量の人件費を使って何十年間も作りこんだものが、
> 学生や教職員や立ち上げ期のベンチャー企業には無料で配布されている。

無料で配布するのがだめだと?
Linuxは無料で配布されてるよな。
eclipseなどの開発環境もMacでもxcodeは無料

Visual Studioの無料化はそれらに対抗しただけだけど?

20login:Penguin2018/11/04(日) 20:31:18.89ID:j1IIPeFa
>>18
オープンソース自体が、ダンピングだからなぁw

21login:Penguin2018/11/04(日) 20:32:26.92ID:j1IIPeFa
正直言って、Windowsが有料にして売れない状況にしてくれないと
Linuxは勝てなーいって言ってるなら恥ずかしいことだと思う。

Linuxが強くなって勝つのではなく、
Windowsが弱くなってくれればなぁって
嘆いてるだけだし

22login:Penguin2018/11/05(月) 11:48:30.72ID:ufhUxnfm
>>21
いや、WindowsとLinuxの戦いなら、Windowsが勝っていると言えるかも知れないが、
開発環境のVisual Studioを無料配布して、その料金をWindowsの価格に上乗せ
しているのは問題。

23login:Penguin2018/11/05(月) 13:36:52.13ID:Thuf2ewx
>>22
全然問題じゃない。今やどのソフトウェア会社もやってること。

Googleが大量にリリースしている無料商品は
その料金が広告費に上乗せされているからだし、

Appleが大量に無料ソフトをOSにバンドルしているのは
その料金がMac本体価格に上乗せされている
だからこそ、Googleの無料アプリは独占禁止法違反と言われた。

Visual Studioは有料版で儲けているから無料版があっても見逃された
だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない

24login:Penguin2018/11/05(月) 13:39:08.21ID:ufhUxnfm
>>23
>Visual Studioは有料版で儲けているから

ここは、VS自身ではほとんど儲かってないんじゃないかと推定してる。

25login:Penguin2018/11/05(月) 13:53:28.16ID:ufhUxnfm
>>23
>だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない

日本語がおかしい気がする。
あなたは、日本人じゃない?

26login:Penguin2018/11/05(月) 13:57:33.28ID:KN4HegFJ
ID:Thuf2ewxは絡み癖が抜けないWin信者
何でお前ここにいるの?って言ってやれ

27login:Penguin2018/11/05(月) 14:31:39.38ID:Thuf2ewx
>>24
> ここは、VS自身ではほとんど儲かってないんじゃないかと推定してる。
お前の推測なんかどうでもいいわw

>>25
そこは有料版の間違い

× だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない
○ だからAppleもGoogleも有料版を作らないといけない

28login:Penguin2018/11/05(月) 14:32:00.23ID:Thuf2ewx
>>26
> 何でお前ここにいるの?って言ってやれ

俺が立てたスレだから

29login:Penguin2018/11/05(月) 14:49:33.58ID:ufhUxnfm
>>27
>> ここは、VS自身ではほとんど儲かってないんじゃないかと推定してる。
>お前の推測なんかどうでもいいわw

MSは、各部門の売り上げを公表しているが、なぜか、開発環境(VS)部門だけ
が正式に発表されてない。

儲かってないのではないかと思われる。

30login:Penguin2018/11/05(月) 15:11:47.23ID:Thuf2ewx
>>29
> MSは、各部門の売り上げを公表しているが、なぜか、開発環境(VS)部門だけ
> が正式に発表されてない。


普通に発表されているが?

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1705/01/news035.html
>2つ目の「Intelligent Cloud」部門が「Windows Server」
> 「Visual Studio」「Azure」といったサーバ・クラウドOSや開発ツール群、


ああ、いい、お前のレスは読めてる。
どうせ、部門としてしか公表してないっていうんだろう?
それをいうのなら、どの製品も部門としてしか公表されてない

31login:Penguin2018/11/05(月) 15:18:38.18ID:ufhUxnfm
>>30
AmazonやGooleの例を見ると、Cloud はかなり儲かる分野なので、それと
同じ「部門」として、VS を分類してしまうのはおかしい。
数値として意味が無くなってしまうから。

32login:Penguin2018/11/05(月) 15:20:14.04ID:ufhUxnfm
>>27
> × だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない
> ○ だからAppleもGoogleも有料版を作らないといけない

有料版を作ったとしても、学生や教職員が無料というのでは、
ダンピングであることには違いが無い。

それで制裁を免れるのはおかしい。

33login:Penguin2018/11/05(月) 15:21:00.11ID:Thuf2ewx
> 有料版を作ったとしても、学生や教職員が無料というのでは、
> ダンピングであることには違いが無い。

GoogleとかAppleってダンピングしてたのか

34login:Penguin2018/11/05(月) 15:22:36.91ID:ufhUxnfm
>>30
Cloud分野がある前は、VSの売り上げはどの分野でも公表されていなかった。

Cloudという巨大な収益を生む隠れ蓑があって、ある種の粉飾決算する材料
が出来たので、全然違う業種を何故かひとまとめにして誤魔化そうとしだした。

35login:Penguin2018/11/05(月) 15:22:41.02ID:Thuf2ewx
>>31
> AmazonやGooleの例を見ると、Cloud はかなり儲かる分野なので、それと
> 同じ「部門」として、VS を分類してしまうのはおかしい。

つまりMSのCloudは儲かってないということでは?w

Appleも開発ツール出してるけど、儲かってないんだろうなぁww
やっぱりMac本体価格に上乗せしてるのか。大問題だな

36login:Penguin2018/11/05(月) 15:28:39.11ID:ufhUxnfm
>>35
違う。Cloud の売り上げは凄いが、VS自体の売り上げは低い。
で、合計すると売り上げはものすごく大きい。
結果的には、儲かっているハズ。
でもVSはダンピング。

37login:Penguin2018/11/05(月) 15:32:47.62ID:Thuf2ewx
>>36
だからその理屈だと、Appleのxcodeもダンピングになりますよね
って何度も言ってるんだけど、なんで逃げてるの?w

38login:Penguin2018/11/05(月) 15:39:43.29ID:ufhUxnfm
まず、VSの売り上げが小さいことには根拠がある。
主因はプロのプログラマー人口の少なさ。
日本でも、3万人いるかいないか程度。
アメリカではその10倍程度。
世界でも、全部合わせても、150万人行くか行かない程度。
だから、10万円の開発環境を全てのプロのプログラマーが
買ったとしても、1,500億円程度。しかし、毎年買うわけでは
ないから、年間当たりに直すと、300億円行くか行かない程度。

Cloud+VS部門の売り上げは、数千億円くらいだから、桁が全然違う。
だから、ある種の粉飾といえる。

39login:Penguin2018/11/05(月) 15:46:12.28ID:KN4HegFJ
この延々と続く長文論争、半年前までのWindowsやめてLinuxデスクトップスレと同じだな

40login:Penguin2018/11/05(月) 15:47:54.03ID:Thuf2ewx
お?やっぱりAppleのXCodeの話を無視してきたぜ
それを誤魔化すように、いきなり長文、
こりゃやばいね。

AppelもGoogleもダンピングだと思ってる証拠だ

41login:Penguin2018/11/05(月) 15:51:48.33ID:6UzrOEpC
はい。罰としてスレ立てますね。

無料ソフト提供してる会社はダンピング行為してます
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541400667/

42login:Penguin2018/11/05(月) 16:18:21.54ID:KN4HegFJ
そんなスレ立ててももうお前と俺しかいないよ

43login:Penguin2018/11/05(月) 16:19:01.23ID:ufhUxnfm
>>37
xcodeのことは知らないが、無料ならダンピングだろうね。

44login:Penguin2018/11/05(月) 16:19:18.66ID:4bDcnNm4
お前の恥ずかしい発言を晒すのが目的だから
どうでもいいw

45login:Penguin2018/11/05(月) 16:19:52.77ID:4bDcnNm4
無料ならダンピングだろうね。

Ubuntu「・・・」

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