Debian GNU/Linux スレッド Ver.90

1login:Penguin2018/10/07(日) 13:57:44.76ID:lLJ13ekV
公式
https://www.debian.org/index.ja.html

過去ログは各自検索して見つけること
大体参考にならないので過度な期待は禁物

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.88
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1506954668/
Debian GNU/Linux スレッド Ver.89
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1522165449/

547login:Penguin2019/01/18(金) 11:20:20.01ID:wL1cq/nG
sysvinitからsystemdに移行したらどんな利点があるの
大した嫌われっぷりだけど

548login:Penguin2019/01/18(金) 12:43:21.02ID:aQpoAW5P
Linuxディストリビューション内で操作を統一できる

549login:Penguin2019/01/18(金) 13:14:59.73ID:l1ncBEWI
>>544
https://github.com/systemd/systemd/issues/11436
このへんのやり取りで馬鹿らしくなっちゃたんかね

550login:Penguin2019/01/18(金) 15:53:48.64ID:iXYV1CZx
>>549
>poettering commented Jan 17, 2019
>BTW, for those coming late, a good fix (including a revert) has been merged now.
>I think all should be good now.

今見たらこうなってたから、取り敢えずバイバイsystemdは暫くバイバイかもな...
systemdからは逃れられないのかね

551login:Penguin2019/01/18(金) 16:16:37.01ID:iXYV1CZx
ところでガラリと変って Geforce RTX なんだけど、今Debianで使うには
公式リポジトリのexperimentalパッケージのドライバか、nVidia謹製の
ドライバを使うしかないと思うんだけど、おまいらならどっち使う?

nVidia謹製ドライバはトラぶるからいれんなって言われてんのは知ってる
experimentalパッケージもかなりヤバげだし

552login:Penguin2019/01/18(金) 17:58:34.58ID:Cn7eYa/f
利点もなく、ろくな開発もしてないのにsystemdのゴリ押し止まらず
怪しさしか無い

553login:Penguin2019/01/19(土) 05:13:30.78ID:V9cpksa1
俺この界隈の事大して知らんがUNIX哲学って小さい物を積み上げる感じだよな?
何でもかんでも一つのコマンドでやるって思い切りそれに反してるしそんなに肥大化して大丈夫なのか
天才君の気まぐれに踊らされる辺りがらしいっちゃらしいけど

554login:Penguin2019/01/19(土) 06:57:42.38ID:S5tkH0QA
>>553
単純に積み上げるってわけじゃないが、結構いいところついてる
どこの世界でも哲学と実際は違うってこと。グラボのドライバ一つとっても
プロプライエタリを無視できないのが現状だろ

555login:Penguin2019/01/19(土) 07:01:55.91ID:T1NKSExh
>>553-554
スレ立てるまでもない雑談スレ その4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325679982/

俺の日記帳 第三冊目 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1444805068/

556login:Penguin2019/01/19(土) 13:22:11.04ID:V9cpksa1
>>554
バイナリブロブって奴?潔癖のなれの果てにしか見えんけど
きれいきれいも結構だけど利便性が損なわれたら本末転倒だしやっぱり現実見ないとな

557login:Penguin2019/01/19(土) 16:34:31.14ID:5BRhUeX+
だいたいUnix哲学を提唱した団体でさえ、lsコマンドに大量の機能を付けちゃってるからな。
理由は「lsは頻繁に使うから、行整形とかして見易くしたほうが便利」だから。

558login:Penguin2019/01/19(土) 16:44:37.39ID:S5tkH0QA
>>556
哲学は清潔なもんだろ、俺は便利に使えたら何でもいい主義
バイナリブロブっていうか、ここはDebianスレだから、non-freeには冷たい感じだろ
こうして実装が増えて肥大していく

559login:Penguin2019/01/19(土) 16:55:18.66ID:hNbQ7QG2
むしろスレではnon-free版のisoからのインストールを推奨してますが?

560login:Penguin2019/01/19(土) 17:24:07.28ID:nLehc7cF
「した方がいい」「したい」

 と

「しなければならない」「する」

は、分けて考えよう

561login:Penguin2019/01/19(土) 17:39:39.33ID:T1NKSExh
雑談スレいけよ

562login:Penguin2019/01/19(土) 19:46:14.69ID:V9cpksa1
オープンソースしか使えない不自由さとか名称問題とか結局いつものネタになるか

563login:Penguin2019/01/20(日) 03:03:16.79ID:sjSO5kja
systemdはdebianの思想と合わない気がするんだよなぁ
まあsysvinitもあるから今のところは問題無いが

564login:Penguin2019/01/20(日) 07:37:00.50ID:+AGj7ivC
>>563
どういうところがあわないの?

565login:Penguin2019/01/20(日) 10:22:30.80ID:xaaGOpWZ
ていうか(このスレでも他所でも)何度も言われていることだが
systemdは利用者・一般管理者からすると非常に体系的で使いやすいんだよね。
だから「systemdは使いにくい」ってマジで思ってるのは開発者とかウィザード級ハッカーなんだわ。
実際俺は個人サーバを*BSDで稼働させてたんだがinitは何が稼働しているのかを把握したり
セキュリティを扱うのが大変だった。単純にそのころは知識が少なかったこともあるが。
systemdが登場する以前のLinuxはinitをそれぞれのベンダが拡張して
Ubuntuではこうする、CentOSではああするといったOSの基本設定の操作がバラバラで
これも面倒だった。
systemdはこれらを統一してUbuntuでもCentOSでも同じ方法でOSを管理できるようになったし、
稼働状況やセキュリティについても簡単になったし、なにより合理的なコマンドラインで行えるようになった。

566login:Penguin2019/01/20(日) 12:59:35.15ID:LtxD8+cL
systemdが使いやすいと思ったことは一度もない
使い難い、解り辛いと思ったことなら多々あるが

567login:Penguin2019/01/20(日) 13:43:56.26ID:TvFsQZeV
新しいこと覚えられないお爺ちゃん

568login:Penguin2019/01/20(日) 13:58:28.68ID:c2FCWjDU
制御用のシェル書くよりはラク

569login:Penguin2019/01/20(日) 17:32:35.95ID:Sr6+Db8e
init だけを担当するんなら、悪くはないと思うんよ。systemdは。
作者がアレな点と、無節操に拡張してバグを量産してるのがね。

570login:Penguin2019/01/20(日) 18:47:31.94ID:xaaGOpWZ
>>569
俺はsystemd歓迎派だが
作者の人格はちょっとアレだよねw
どっかのQ&Aの質問に
「I hate you! I hate you! I hate you!」
みたいに書いてるのを見たときはドン引きした。

571login:Penguin2019/01/20(日) 20:23:08.37ID:3v7V2j6x
ツンデレ?

572login:Penguin2019/01/20(日) 20:32:18.21ID:hgZ/VfRW
>>570
ルイズを頭に浮かべてもう一度

573login:Penguin2019/01/20(日) 20:46:17.87ID:v0IuZHeD
>>566
systemdの難しさ云々はよく分からんけど、
Ubuntu JPの京大卒の人がsystemd面白いって言ってるから、
頭がいい人的には面白い代物なんじゃね。

https://twitter.com/_popopopoon_/status/1018024430985887745
> やっぱsystemd面白い。意欲を取り戻してきた。
> 15:48 - 2018年7月14日

https://twitter.com/_popopopoon_/status/972468672626176002
> うひょ〜、やっぱ、systemdおもれぇな!
> 22:46 - 2018年3月10日

https://twitter.com/_popopopoon_/status/941292723843121152
> systemd-develみてると、「よくそんな使い方考えたな」みたいな例にいっぱい出会う。
> 22:04 - 2017年12月14日

https://twitter.com/_popopopoon_/status/932862612114571267
> nohupするより、systemd-runのほうが楽しい。
> 15:45 - 2017年11月21日

https://twitter.com/_popopopoon_/status/926462218119520256
> きょうのsystemd #はてなブログ
> レナートにブログ翻訳の許可を取り付けた - ぽぽの備忘録
> 23:53 - 2017年11月3日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

574login:Penguin2019/01/20(日) 20:47:33.15ID:QZ9il3Eq
何で突然晒したの?私怨?

575login:Penguin2019/01/20(日) 21:10:33.76ID:v0IuZHeD
えええ?
いや私怨とかじゃなくて、
前に氏が面白いって言ってたのを思い出したからリンク貼っただけなんだけど。

576login:Penguin2019/01/20(日) 21:41:58.43ID:+AGj7ivC
情報量ないツイート貼らんでいいよ

577login:Penguin2019/01/20(日) 21:58:45.88ID:Q+8IVift
でもまsystemdに対してグチグチ言ってるやつに、
「でも高学歴な人は気に入ってるから…」
って言えるようにはなったな。

578login:Penguin2019/01/21(月) 05:12:13.03ID:ORpv6maP
無理やりsystemd推しだな

579login:Penguin2019/01/21(月) 08:07:09.47ID:sC7pmdbL
>>563
で、どういうところがあわないの?

580login:Penguin2019/01/21(月) 10:46:57.66ID:WDTx4rfL
不本意でも多くのディストロでsystemd化したってことはそれなりの価値があるってことでしょ?
Linuxに来てまでsvchostの相手はしたくないが

581login:Penguin2019/01/21(月) 12:46:11.56ID:18jhGB2f
systemdの作者は/etc/os-releaseっていう統一されたファイルも規格してくれたし
それなりに便利にはなってる。

582login:Penguin2019/01/21(月) 14:13:12.80ID:g+48vhcB
プラグアンドプレイを考えたら、
最初に一回初期化すればいいの時代は
とっくに終わってるんだよな

サービスも本来は動的に起動するのが
優れてるわけだし

583login:Penguin2019/01/21(月) 14:22:34.62ID:g+48vhcB
俺としては従来のランレベルを
使ったinitは問題があることには賛成するが
もう少しシェルスクリプトを絡ませたほうが
良かったんじゃないかなと思う

サービス起動のイベントを起こす方は
なんかのバイナリでいいけど、そこから行う具体的な処理は
シェルスクリプトにやらせる

584login:Penguin2019/01/21(月) 15:55:51.92ID:18jhGB2f
それは思った。
initの良いところ(であり同時に悪いところでもある)は
「人が手で直接記述できる」ところだと思う。
コマンドラインからの操作で完結できればいいけど
どうしてもそうできない部分はあるし,
なによりテキストファイルっていう形式は読み取るライブラリが非常に少なくてすむ。

585login:Penguin2019/01/21(月) 19:27:59.30ID:APqX/kML
sid使ってる頃は毎起動時にsystemd-analyzeのログ採ってたんだけど
バージョンアップするたびに遅くなってたな
初期は結構早かったんでそこで止めときゃよかった

586login:Penguin2019/01/22(火) 08:09:42.79ID:4qgwMz7W
initで足りない部分があったら整備すればよかったのに
なぜsystemdなんだろうね、目隠ししたい意図を感じる

587login:Penguin2019/01/22(火) 11:40:53.43ID:kJGwNnOR
systemdという名前も良くないな
init.dの名前を引き継いで initializer.d
もしくは少し短くして、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

588login:Penguin2019/01/22(火) 12:24:29.29ID:4yTPROXM
よく知らんがsystemdの設定はテキストファイルじゃなくてバイナリで扱ってんのか
WIindowsのレジストリにも片足突っ込んでそうな気が

589login:Penguin2019/01/22(火) 20:54:06.62ID:cIvqa9T7
>>587
init.dのdはディレクトリだよ

590login:Penguin2019/01/23(水) 01:22:08.25ID:B2MFOL00
>>588
設定はテキストだよ
udev とかいろんな機能を取り込んでプログラム自体が肥大化しているのが気に入らない人がいる

591login:Penguin2019/01/23(水) 02:51:39.41ID:vMpBTR5F
タスクバー?をbottom常駐するには
どうすればいいんですか?
あとトップバーも自動で非表示にしたいです

592login:Penguin2019/01/23(水) 08:12:10.50ID:B48gpcgE
>>591
デスクトップ環境にもよる。
だからデスクトップ環境の種類が分からないことにはどうにも。
「底辺のタスクバーが既定で常駐しないデスクトップ環境」
ってあんまり思い付かないな……Xfce4とかかな。

593login:Penguin2019/01/23(水) 11:44:37.06ID:+oIkkiK/
ワイOpenBSD
高みの見物w

594login:Penguin2019/01/23(水) 14:22:07.20ID:B48gpcgE
あのクソダサリリースソングさえどうにかしてくれたら完璧なOSなのに。

595login:Penguin2019/01/23(水) 19:31:00.84ID:hcoPJXgc
stretchにMATE使ってます。
GUIでbluetoothを使うには何を入れればいいのでしょうか?
ターミナルからでは使えていますが面倒くさいのでポチッでやりたいのです

596login:Penguin2019/01/23(水) 21:51:19.95ID:1FvpEL/K

597login:Penguin2019/01/24(木) 02:24:56.55ID:wmaqeije
おまえらIBMがRedHat買収したの知ってるよな?
RedHatはsystemd推しなの知ってるよな?
でdebianにsystemdをぶっ込んできたんだよな?
で拒否った派閥がsystemdを含まないDevuanをフォークさせたよな?
systemdがどういう代物か簡単に予測つくよなw

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