ギフテッドについて議論するスレ ﾜｯﾁｮｲあり Part1
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ギフテッドの生涯学習、才能、教育などについて語りましょう
・ギフテッドの社交場として
・ギフテッドでない方ももちろん参加可能です
・勘違い自称ギフテッドの方は自覚してください
・自演厳禁、発言に責任を持ちましょう
ひどいようならIP強制表示を導入します
・単なる文献引用の羅列はやめましょう
当然ですが重要なのは考察や思考です
※匿名で議論したい人はこちら
ギフテッドについて議論するスレ Part.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612017439/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ギフテッドと診断された方、ギフテッドと自覚する方、ギフテッドに興味がある方、語り合いましょう！
皆さんの経験をぜひ聞かせてください ギフテッドは能力が高いだけで生涯学習し続ける運命にあるわけではないだろ
板違いだな
と指摘したはずだが？
削除依頼出しとけよ>>1 >>5
生涯学習を求めるギフテッドだっているんだからいいんじゃないかな？
あっちのスレは自演だらけで収拾がつかなくなってるから、こっちでは紳士な話をしたいね >>6
そんな都合は知らない
読んだんだろ？なぜ無視した？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/984604881/478
478 名無し生涯学習 sage 2021/02/04(木) 11:42:07.62 ID:1V/Qu3U80
ギフテッドは能力が高いだけで生涯学習し続ける運命にあるわけではないだろ
板違いだな >>7
なぜ君の意見だけが通ると思うの？
ギフテッドはその特徴からいうと
自ずと真の意味で生涯学習するようだけどね
もちろん新しい分野において
その高い能力がそのときにも役に立つ >>7
運命なんて関係ないよ、生涯学習したい人たちが集まればいいだけだから
もちろんギフテッドじゃなくたって構わない
僕らは心理学板のような自演し放題のスレは嫌なんだ
ちゃんと自分の発言に責任を持っていたい
名は明かす必要はないけど、同一性は持っていてほしい
ただ生涯にわたる学習のための情報交換をしたいんだ これな
898 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 03:24:03.85
コミュニティと自分自身のアイデンティティを同一化してしまうのは問題があるよ
932 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 05:02:56.11
別にここ以外にコミュはいくらでもあるんだから
好きなコミュに属せばいいじゃん ギフテッドの方でここ見てる人いますか？
病院で診断されていなくても結構ですよ
ギフテッドなら自分でわかるでしょうから ギフテッドの方の閃きとはどのような感覚なのでしょうか
私はadhdですがふとした意識のまどろみの中で自分の記憶の中から未解決な問題の答えを瞬間的に浮かび上がる感じです。
閃いた発想は後に検証してみたら論理が繋がってるという塩梅
混濁した意識もある種のベクトルがあり自分の興味のある事柄に漂いながら向かっている、その道中に記憶した知識や経験を繋がってるような
ひらめくにもコツがあってなるべくネガティブなイメージを空にするといいアイデアが出やすいと感じています ポンと浮かんだものを後から検証してみると正解だったいうよりは、知識や経験や推論やあれやこれやに基づくものが瞬間的に浮かぶ感じかな？
イメージとしては東京大学物語の村上の(この間0.1秒)みたいな感じ >14
ギフテッドアダルトの者です。
閃くというは普通に思いつくだけですね。
だけど一つ一つ段階を踏んで考えて出しているわけじゃないので、自分でも自信が無いときがあります。
が、相手に説明している間に論理が補強されて行きます。
自分では閃きとは思っていなかったので「後付けで理由を付けてるだけ」と卑下していました。 >>14
常に論理的思考をしているので、無意識でもそれをしているため結果的に結論が先に思い浮かんであとから再検証することは多々あります
比較的簡単な事象に限られます
複雑なことに関してはやはり意識的な論理的思考が必要ですね
ただし私はこれはギフテッドに限ったことではないと思いますよ
程度の差こそあれ皆やってることでしょうね
だからこれをやってるからギフテッドの素質があるとかは思うべきではないです
ギフテッドであれば『簡単な事象』の範囲が広いとは言えるでしょうが >>14
常に論理的思考をしているので、無意識でもそれをしているため結果的に結論が先に思い浮かんであとから再検証することは多々あります
比較的簡単な事象に限られます
複雑なことに関してはやはり意識的な論理的思考が必要ですね
ただし私はこれはギフテッドに限ったことではないと思いますよ
程度の差こそあれ皆やってることでしょうね
だからこれをやってるからギフテッドの素質があるとかは思うべきではないです
ギフテッドであれば『簡単な事象』の範囲が広いとは言えるでしょうが 返事ありがとうございます、意外なことに閃いたことに対する情動が僕ほどにはないみたいですね、閃きが日常とともにあるからなのですかね
私は感覚に浸ってしまうので他人に説明しながら論理を追うなんてできる気がしないです
もちろんレベルは違いますがアレキメデスがヘウレーカと叫んで走り回るエピソードに共感します ここ気に入らない意見に「それは本物のギフテッドの話じゃない」とレスするだけのスレだな >>23
なにかエビデンスがあるならやぶさかではないけどね
オカルト意見に付き合うほど暇じゃないし >>24
WICS4もしくはWAIS4の結果を、WISC4マニュアルやギフテッド研究所や北海道大学の平均スコアで比較すれば分かる。
詳細は北海道大学 小泉先生の「認知機能にアンバランスを抱えるこどもの「生きづらさ」と教育 - WISC-Ⅳで高い一般知的能力指標を示す」を見てね。 >>25
抄録に思いきり
いまだに日本ではギフテッドに関しての統一した定義がない
ってかいてあるやんけ
出直してこいや >>14
ずっと考えていたんだけど、意図せずに閃くことはないな
そういうケースだと、問題や状況を見たら、既に答えは見えているから、答えだけ突然湧いて、推論や理由があとからついてくることは、少なくとも自分にはないな >>25
論文は短くてわかりやすかった。スマホで読める
興味深いことに、本来２EのEはギフテッドと識字障害であったことも
知能検査の群指数も具体的な数値が出てる
読む価値あり >>28
2Eが云々なんてのは、出典がブログだし、何なんだ舐めてんのか
だいたい日本にゃまともなギフティッド研究者はいなくて、障害児教育畑の奴らが片手間に偏った主張をしているに過ぎないわけでな
まともな話がしたけりゃまともなソースでももってこい >>26
日本での統一見解は無いけど、全米ギフテッド協会NAGCとのデータ相関を取ると r=.99だから上記論文にあるようにWISC4, WAIS4の結果でギフテッドとして捉えて良いと思うよ。
↓
https://gifted.ninja/gifted/429/ >>30
このなんだか素性のしれないブログの主によれば、な
なんなの？君ってさ
ちゃんと正規の研究の経験ある？
高等教育をちゃんと受けた人なの？ 教授を退官した人は論文を書くことはほとんどない。実績は充分残しているので
Wikipediaより
上野 一彦（うえの かずひこ、1943年12月29日[1] - ）は、教育心理学者、東京学芸大学名誉教授。
東京都出身。1962年東京教育大学附属駒場高等学校卒、1967年東京大学教育学部教育心理学科卒、73年同大学院博士課程満期退学、東京大学教育学部助手、東京学芸大学講師、助教授、1990年教授、副学長、2009年退職、名誉教授、大学入試センター特任教授。
学習障害を専門とし、1990年全国LD親の会、92年日本LD学会設立に携わる[2]。 >>32
そもそも原典に当たれないというのが一つ
ブログから引用するというのも論外
もっと簡単に言おうか
その記述の真偽はどうやって担保するんだい？
エライ先生がおっしゃったことだから正しい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ？
いまどきそんな情弱なバカでもあるまい >>32
ていうかその致命的なセンスのなさ、おまえ931何じゃねえの？ >>33
確かに論文にブログからの引用というのは、どうだかとは思うが「北海道大学大学院教育学研究院紀要」に掲載されているので複数の評価過程は経ているよ 北海道大学 小泉先生の「認知機能にアンバランスを抱えるこどもの「生きづらさ」
で検索して論文のPDFを見つけて読んだ 信じたいものを信じるために、証拠になりそうなものを集める
バカがよくやることだ
逆なんだよ、アプローチが
馬鹿だからわからんと思うがね
ギフティッドならそんなことはしない >>38
>ギフティッドならそんなことはしない
出ました！得意の決まり文句
偏差値70以上爺 >>39
本論への反論は諦めたのなw
ギフティッド（というか、まともな推論をする連中）は、不偏的な一次資料から合理的に推論をして結論に至るんだが、
出た結論がいかに不利益なものであっても、受容するんだよ
お前らバカのように、信じたいものを信じるためにゴミのようなデータを探してきて並べたりはしない
はっきり言えば、それは知能を疑われる行為だ
わかったかい？ 小学校までは成績がある程度良くても中学生になると英語の成績が悪く不適応を起こした生徒は自閉症スペクトラムの疑いがあるというのが現場感覚らしい。中学生高校生で不適応になった子供の中で自閉症スペクトラムが疑われる子供のほとんどが英語の成績は他科目より悪い。
他方、小学校から成績が悪いが英語だけは成績が良いという例がある。高校進学に際して保護者が悩み不思議に思ってその子供の検査をすると
・文字を読むことに困難を抱えているので、教科書を読めず板書をノートに書き写すことができない
・問題文を読むことが困難なので紙でのテストに答を書くことができない
・英語は音で(耳で)学習するものが多いので成績が良いと思われる
・知能検査の結果は学校の成績から予想されるものよりずっと高い。理由は文字として学習していないが耳で聞いたことは学習している
学校でも家庭でも識字障害のある子供を見つけることは難しい。勉強のできない子として認知されるが友人関係などに問題があることはない。日本において識字障害のある子供の一部が知能検査では普通より顕著に高い数値を示す、ということは推測できることだ。そういう子供たちへの支援が必要と述べている。 >>41
目から学習するものと、耳から学習するものがいるなんてのは、教育心理のどの本にも書いてあるよ
つまらんコピペはやめな 友達いないからここが生き甲斐なんだよきっと
構うといくらでも調子にのるからね >>43
コピペの箇所を出してみなよ
英語のできない931は否定したいレスだよな >>46
そのまえに、色々宿題を出してやってんだから、そっちに答えないとご褒美は出ないよ坊や（931だろ？本当はお前） >>47
マジ？>>41は931が書いたとまだ思ってる？
英語できない自分のことを自閉症スペクトラムと書けるか？ >>48
931でないなら、同じくらいのレベルの困ったやつだよきみは >>50
いいかい、まず宿題を終わらせろ
なんでこう議論の礼儀を知らんやつばかりなんだ
もう夏休みか？早すぎるだろ >>51
そのIDは本日、初登場！
そんな奴が宿題とは？どこから盗んできた？ >>52
ワッチョイスレで何言ってる
ﾜｯﾁｮｲW63が俺だ >>53
ああ、わかった、ありがと。ネット掲示板ではまだ初心者なんだ。ここでは931が自演始めてたしね。他のスレで似たようなこと言われたからそこでやりとりした。君は別人？
もう一度言うよ。コピペの箇所は？ >>55
まず2Eのデマを皆さんに謝んな？
主張を維持するのなら、出典もってこいや >>57
なんだ、やっぱり偏差値70以上のヒス爺じゃん！
ゾンビのストーカーは趣味じゃないと言ったろ
バーイ、アスペの総IQ80爺 見事な捨て台詞でご苦労
安部礼司は2Eの由来のデマを皆さんに謝罪するまで出てくんなし センスのないあだ名をつけて他人を揶揄するような人がいるんだね
まるで出来の悪い子供みたい
そういう人はギフテッドのスレはご遠慮願いたいものだけど難しいね、しょうがない
ノイズが除去できたらどれだけ楽だろう お、931か
ノイズなんて使うのはお前くらいだもんなw 皆他人を揶揄してまでギフテッドでありたいと願うんだね
明確な基準がないぶん、自分に言い聞かせやすいんだろう
都合がいいことに、ギフテッドには負の部分もあるとされてるから自分の欠点を当てはめやすい
だから自分がギフテッドの資質があると勘違いしてしまうんだね
発達障害の子を持つ親が子の才能を信じるのと似た構図
新手の宗教みたいなもんだ
でも実際ここで言い争ってるのは子供のような人たち
皮肉だね
本物のギフテッドはいないものか 自称ギフテッドの931さんには誰も叶いませんよ
次はどのスレを荒らされるのですか？ ここでギフテッドを自称しているのは、931さんだけだよね
だから>>62は自分に対する戒めなんだね
わかったら二度とふざけた真似をするんじゃないよ931よ >41
ハイパーレクシアとディスレクシアですね
ＡＳＤは脳の性差無く英語が苦手なんですか？
私は自分と両親がＡＳＤとＡＤHＤの併存障害があると確信してますが、公立中で英語が苦手という意識はあまり無かったです。
ただヒアリングは苦手な方だったかも知れません…
ディスレクシアの方々は絶対音感保有者の発現頻度は高いんでしょうか >>63
>>64その他
ワッチョイWa3とワッチョイW63は同一人物でしたね。自白しておいての自演とはずいぶんと他人をバカにしてます？自演やってからわかりました？だから別のスレでは派手にIDコロコロ。931の偏差値70以上君、お前は笑えるwww >>67
キミは2Eのデマを謝るまで出入り禁止ですよ このスレで分かることはギフテッドについてではなく
ギフテッドについて議論しようとする人の頭の悪さと性格の悪さだな 大学生のとき裏プロに麻雀を教えていた
福地誠の方から裏取引を持ちかけたという事実と正反対の誤解を生む画像を記憶違いにより作成した
世界レベルの経済論文を書いた
小学生の頃にOSを作った
年収億の友達がたくさんいる
マジでとてつもない人だ 166名無しさん＠恐縮です2021/07/06(火) 18:59:17.56ID:GXrwQnwX0
誤訳!? 辻仁成がサッカー仏代表の「日本人差別」騒動を仲裁か
https://asagei.biz/excerpt/30696
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスじゃこんなの普通。どこが差別?｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625660788/-100
Anonymous ★2021/07/07(水) 21:26:28.71ID:CAP_USER9 【インターネットQ&A】西村博之にレスバ(理論武装)で喧嘩を売られたスーパー言語学者の小島剛一氏(在仏53年)が論破記事を更新、討伐してしまう★7 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625843276/ >>65
子供の頃、絶対音感じゃないけど
楽譜が見えないから鍵盤と音を記憶した。正確に弾けばいいわけだからね。 攻撃的な性格が人一倍強くギフテッドされてたり、妄想癖が人一倍強ギフテッドされてたり、不要な性質がギフテッド(笑) >>77
何故妄想だと思うの？事実かも。妄想と空想の違いは？ ギフテッドとか東大は入れるくらいの奴なら
上場企業業績すべて暗記して
1年で株で1兆円楽々稼げると思う。 ↑これがギフテッドについて何も理解していないアホのレスの一例です 生物学的視点に基づくオブジェクト指向生体機能シミュレーション
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902277633713182
解剖学や生理学でもチンコの話になるとぐっと理解しやすくなるのはなんでなんだろ！
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！ 教えて欲しいんだが、小学校で高IQだった奴って、みんな先生から数値を聞かされているのか？
俺は、巷の公立小学校に通ってたんだが、IQについては漠然と「高かった」とか「他の子は到底及ばない」とは言われたが、数値も教えて貰わなかったし国立への転学も勧められなかった。
ちなみに母親も高IQだったらしい。三大商社のタイピストやってたが、社内のIQテストで東大卒社員を抜いてトップかトップタイの成績だったらしい。母も数値は聞いてないとさ。 なんだよ。ここよく見たら過疎ってるんだな。
お仲間さん？の体験談、聞けるか分からんな。 教えてもらったよ
正確にはよその教育ママが「クラスで1番は誰ザマスか？」って聞いて、教育ママが親に伝えた
ちなみに兄も高IQだったが、兄の場合は親が直接担任に言われたらしい >>86
ありがとう、そうなのか。
数値を教えて貰えないのは、とびぬけて高くなかったからかな。あるいは時代や地域によるのか。ちなみに俺は東京23区出身で1976年生まれ。
そういえば、俺と同年代の元カノも巷の小中学校出身でIQは校内二番だったが、数値は教えて貰えなかった（し国立への転校も勧められなかった）らしい。
俺は問題行動が多くてね。小学校の頃は授業が退屈で席を立って走り回るような奴だった（内容は理解していた）。あまりに酷かったので、担任の先生が特別支援学級送りを考えたらしい。しかし、件のIQテストで考えが一変。「この子は放っておいても大丈夫です」と太鼓判を押してくれて、以降中学校までの教員間の申し送りでは非常に評価が高かったらしい。
最初の先生には感謝している。あそこで守ってくれていなかったら、本当に辛い学校生活を送る羽目になっていたと思う。 >>87
小児期の高IQ＝ギフテッドではなくて、ただの必要条件に過ぎません。
大概はただの早熟です。
本当のギフテッドは大人になってからも飛び抜けています。
あなたはどちらですか？ >>87
地方だけど同い年だね
担任の考え方にもよると思うけど、いじめにつながるから数値は1番の子しか教えないって言ってた
ちなみに学年2番だったんだけど、1番は東大行って官僚になったと聞いてるよ 飛び抜けているかどうかは知らんが、俺は頭の回転が速いというよりは人と考えていることがまるで違うという感じだった。俺は地方国大から東大院へ上がったんだが、東大へ行ってもこの違和感は変わらなかった。教官とはそりが合わなくてね。今考えると大変迂闊だったが、修士1年の時、与えられた課題を批判して、自分から研究計画書を何本か書いて逆提案するようなことをやってしまった。
激しいパワハラ受けて研究室を追い出されたんだが、あとで俺の計画書は子飼いの学生に使われていたことが分かった。その学生は俺の計画書通りに実験をやって学会賞を受賞。別の計画書は、新たに専門の助教を呼んで一大プロジェクトに発展していた。もちろん論文に俺の名前の記載はなし。本当に腹が立つ。
専攻を変えて何とか博士課程マン期退学までこぎつけたが、しがない学術ライターをやりながら未だに博論作成中だわ。一応査読付き雑誌論文が12本ある。まだまだ書くが、人とはまるで違うところでモノを考えている感じなので、査読者を説得するのに毎回苦労している。常勤職はもう無理だろうね。結論を言えば社会に適応できていない。生きづらい。 専門以外だと、音楽は割と秀でていたと思う。絶対音感があって、ある楽器がかなり得意だった。中学上がるころに、アメリカの先生に見いだされて、しばらく専門的な教育を受けては、かの地の音楽大学の夏期講習に参加する日々だった。ピアノ・楽理・作曲法も習っていて、楽器を使わずに机上で楽譜を書くことができた（普通の人にはこれが奇異に映るらしい）。16歳くらいでピアノ協奏曲を作曲していた。ポップス程度ならコード分析しながら聴くことができて、数回聞けば暗記することができる。やろうと思えば今でもオーケストラ編成の映画音楽くらいなら書けると思うよ。 アンカー忘れた。>>90-91は>>88に対してのレス。 >>89
>いじめにつながる
なるほど、そういうこともあるのか。
俺のIQについては他の生徒は知らなかったと思う。ただでさえ問題行動が多くていじめられていたから、知られていたらもっと激しくいじめられていたかもなw >>93
なるほど。自分で分かっている通り、それは発達障害であってギフテッドではないですね。本当のギフテッドは社会生活ですら完璧にこなせるもの。 >>94
俺が「ギフテッド」かどうかはさて措くとしてだ（俺はそもそも幼少期に高IQだった人の話を聞いてみたかっただけだ）。
あなたの「社会生活ですら完璧にこなせる」というのはずいぶん勝手な定義だと思った。
ギフテッドの問題を真面目に考えてないだろう。彼らは多かれ少なかれ生きづらさを抱えていて、詰まるところそれが問題なんだと思う。 俺は、敢えてぼかして書くけど、芸術家の才能を分析して記述するような研究をやっている。ところが、自分が規則通りの論文を書けるようになって改めて気が付いたことだが、ざっと150年くらいの研究史を紐解いてみても、芸術家の創意を的確にとらえて正確に記述するような研究というのは、実は非常に少なかった。
考えてみれば当たり前で、芸術家の創意を的確にとらえることができる奴は芸術家になるんだよ。だから研究者というのはある意味二流の秀才の集まりで、研究者のコミュニティというのはそういう連中の論理が優先的に通るように作られている。 ただ、そういう秀才の論理だけでは物事というのは発展しない。日本の学術が衰退したのは、資金が絞られて、まるごと考え方が違うようなあぶれ者を置いておく余力がなくなったからだと思う。日本ではこうした完全排除の状況がざっと20年以上続いてしまった。だから今更資金を投入したとしても、学術面における国際競争力が短期的に復活する可能性はゼロだと思う。肝心の人材が払底しているんからどうしようもない。
「ギフテッド」というカテゴリーも、本来そういうあぶれ者でも使えそうな人材を救って役立たせるために作られたのではないかと思う。東大の「異才発掘プロジェクト」も、頓挫したようだが、そういう目的のもとに立ち上げられたはずだ。 そこで考えて欲しいのだが、「社会生活ですら完璧にこなせる」のならわざわざ「発掘」する必要なんかないと思わないかい？
社会が今必要としている人材は、多分、社会の少し外れた所にいて、社会が手を差し伸べる必要があるような連中なんだと思うよ。
この問題を真面目に考えているならば、考えを改めるべきだね。多分考えていないんだろうけどね。 >>95
ギフテッドはね、生きづらさなんて感じていません。むしろ真逆で、生きやすくて、汚い言葉で言えばちょろくてしょうがないんですよ。もちろん退屈ではありますが。何考えてるかすぐに分かるんですから。
それがいつの間にかギフテッドは生きづらいなんて俗説が蔓延してしまって。ギフテッドから言わせれば、他人を簡単にコントロールして社会生活を営めないような人間がギフテッドなわけがないんですよ。
発掘なんて全く必要ないですよ。東大の何とかプロジェクト自体間違ってるんですよ、たかが常人が考えたものでしょ？そして東大が考えたからと盲信するあなたもまた常人なんです。くれぐれも常人が手なんかさしのべないでくださいね、何もできないその程度の手が滑稽苦にしか見えませんから。
早く世間からこの誤った解釈が消えることを願いますが、それも不可能なことも分かっています。人間は、自分より優れた思考を理解することは不可能だから、無理なんですよ。逆は容易いんですけどね。だから何かと耳触りの良い、発達障害をギフテッドと誤解する風潮が蔓延して消えないんです。
もちろんこれもあなたに理解できるとは思ってませんから大丈夫ですよ。 >>98
気付いてると思うけど、>>99はギフテッドに憧れが強すぎる君だからほっとくことをオススメするよ 強いて言えばこういうふうに理解されないことはギフテッドの生きづらさといえばそうなんですけどね。同じレベルの人がいない寂しさと言えばいいでしょうか。でも転がすのは簡単なので生きるのは簡単ですよ。このやりとりだけでもギフテッドの異質性がわかるでしょう。 
